پایین بودن آمار فساد در یک کشور غیر مذهبی

82 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پایین بودن آمار فساد در یک کشور غیر مذهبی

سلام

یکی میگفت:

((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!

ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

[TABLE="width: 700, align: center"]

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
کارشناس بحث: استاد مسلم

[TD][/TD]

[/TABLE]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

بی ادعا;1025652 نوشت:
یکی میگفت:
((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!
ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

برای پاسخ به این سوال باید به چند نکته توجه بفرمایید:

نکته اول:

حدود 80 درصد از مردم ایسلند مسیحی و عمدتا از شاخه پروتستان هستند، بنابراین این که گفته شود عمدتا آتئیست هستند سخن صحیحی نیست.

نکته دوم:

ارتش داشتن و یا نداشتن یک کشور هم به خودی خود ارزش محسوب نمی شود، بلکه بستگی به شرایط داخلی و میزان تهدیدهای بیرونی دارد؛ اگر بر فرض برای این کشور که فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد و هیچ خطری او را تهدید نمی کند داشتن ارتش معقول نباشد، اما به هر حال ملاکی برای ارزش گذاری ارتش سایر کشورها تلقی نمیشود. ارتش برای مقابله با خطرات بیرونی است، و از این جهت نمیتوان کشورها را با یکدیگر مقایسه کرد.
علاوه بر اینکه ایسلند عضو ناتو بوده و در جنگ علیه عراق و افغانستان مشارکت داشته است.

نکته سوم:

آمار جرم و جنایت و فساد و رشوه و زندان ارتباط مستقیمی با شکاف و فاصله های طبقاتی در جامعه دارد؛ و کشور ایسلند و به طور کلی کشورهای سوسیال در منطقه اسکاندیناوی دراین عرصه بسیار موفق عمل کرده اند.
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است. این دین است که تأکید بر انسانیت و عدالت می کند، نه آتئیسم! این دین است که رشوه را حرام می داند، نه آتئیسم! این دین است که انواع انفاق را لازم میداند نه آتئیسم.

بنابراین اگر کشورهای مسلمان دچار تبعیض، بی عدالتی، و شکاف طبقاتی هستند چون در عمل اسلامی رفتار نکرده اند، و اگر کشورهای آتئیست در این زمینه موفق بوده اند، علی رغم نداشتن اعتقاد صحیح، اما در عمل دین دارانه، و صحیح رفتار کرده اند.

نکته چهارم:

نکته بسیار مهمی که در مقام مقایسه باید رعایت کرد شرایط برابر است، مثلا اگر میخواهیم تأثیر یک دارو را بر مردان و زنان مقایسه کنیم باید تفاوت فقط در جنسیت باشد و بقیه فاکتورها برابر باشد، یعنی زن و مردی که مورد مقایسه قرار می گیرند به لحاظ سن و سلامتی و ژنتیک و مانند آن در شبیه ترین شرایط ممکن باشند، تا تفاوت فقط در جنسیت باشد و ما بتوانیم نقش جنسیت را در تاثیرگذاری این دارو کشف کنیم.

در این بحث هم اگر ما می خواهیم تأثیر دین را بر دو کشور مقایسه کنیم باید بقیه ی شرایط دو کشور برابر باشد، و تنها تفاوت در دین باشد؛ یا اگر نیست حداقل آن دو را در شرایط برابر تصور کنیم، وگرنه به راحتی نمیتوان این اختلافات را به پای بی دینی آنها، و دین داری ما دانست، بلکه ممکن است از عوامل دیگری نشأت گرفته باشد که به چند نمونه اشاره میشود:

1. تفاوت های منطقه ای
یکی از مهمترین علل موفقیت ایسلند منطقه است، شما می بینید که این موفقیت ها در سطح رفاهیات عمومی و پایین بودن شکاف اجتماعی در همه کشورهای نوردیک در منطقه اسکاندیناوی وجود دارد.
برای این که مسئله شفاف شود تصور کنید اگر جای ایران و ایسلند عوض میشد، ایران در منطقه اسکاندیناوی واقع شده بود، و ایسلند در منطقه پر از تنش و جنگ خاورمیانه، و در کنار افغانستانی که بزرگترین تولید کننده مواد مخدر سنتی در دنیاست، و ایسلند بزرگترین دروازه ی ورود آن به اروپا می بود به گونه ای که مثل ایران حدود 70 درصد تریاک دنیا در این کشور کشف میشد وضعیت این کشور چگونه بود؟

علاوه بر اینکه منطقه خاورماینه که کشورهای اسلامی در آن قرار دارد به خاطر معادن و منابعی که دارد همواره در طول قرن های گذشته مورد طمع استعمارگران بوده، و آتش جنگ و خونریزی در آن روشن بوده و هست، و این یکی از مهمترین عوامل در ایجاد ناامنی، فقر، و بی عدالتی های اجتماعی، و همچنین از بین رفتن بستر برای آموزش ها و تریت های فرهنگی است.

2. تفاوت های دینی
اسلام همواره از سوی قدرت های جهانی به عنوان یک مانع تلقی میشده است، لذا حجم تبلیغات رسانه ای و فتنه انگیزی غربی ها در میان کشورهای مسلمان بسیار عظیم بوده و هست، البته هر چقدر این اسلام عمیق تر و واقعی تر بوده باشد تبلیغات دشمن هم جدی تر و پررنگ تر بوده است به گونه ای که مثلا تعداد شبکه های فارسی زبان علیه اسلام و منافع جمهوری اسلامی، با بیش از 200 شبکه، علیه هیچ کشور و هیچ نظامی وجود ندارد حتی علیه کشور چین با بیش از یک میلیارد جمعیت!

بنابراین از آنجا که کشورهای اسکاندیناوی هرگز با موانع و دشمنان خارجی درگیر نبوده اند، طبیعتا بستر برای رشد آنها فراهم بوده است، اما اگر در شرایط برابر آنها را تصور کنیم که مثلا همین جنگ تحمیلی، همین ایجاد گروهک هایی چون داعش، همین تحریم ها، همین امضاء کردن های برجام ها و پاره کردن ها، همین دخالت ها و... در مورد ایسلند وجود داشت قطعا وضعیتی به مراتب بدتر از کشورهای مسلمان و دین دار داشت.

3. تفاوت های جمعیتی و گستره جغرافیایی
نکته سومی که در این نتیجه دخالت دارد گستره جغرافیایی و جمعیت ایسلند است؛ ایسلند فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد، یعنی به اندازه سه تا و نصفی ظرفیت ورزشگاه آزادی تهران! آن هم در مساحتی حدود 103000 کیلومتر مربع، روشن است که مدیریت چنین جمعیتی به لحاظ آموزشی و فرهنگی، و همچنین نظارت بر عملکرد آن بسیار آسان تر از مدیریت جمعیت های چند ده میلیونی است.
کل کشور ایسلند به لحاظ جمعیت چیزی در حد یک شهر کوچک در ایران مثل کاشان است، بنابراین فاکتور مذکور را هم باید در مقایسه توجه داشت.

بی ادعا;1025652 نوشت:
سلام

یکی میگفت:

((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!

ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

سلام
خداوند در دنیا قوانینی حاکم کرده که ما به آن سنتهای الهی میگوییم بله متاسفانه باید گفت کشور ایسلند در عمل به اسلام از مسلمانان ایران خیلی بهتر عمل کردند اینکه ما همینکه اسم اسلام روی خودمان گذاشتیم خودمان را گول زدیم و خیالمان را راحت کردیم که حالا هر کاری کردیم ناسلامتی مسلمانیم به بهشت میرویم برای همین تفاوت ایران با ایسلند در عمل به قوانین و سنتهای الهیست نه در ظاهر آن.

سلام

به نظر بنده اگر 200 سال همون ایسلند و نروژ و ... رو هم استثمار کنند و 40 سال شدیدترین تحریم های جهانی رو براشون وضع کنند و حرفه ای ترین و قویترین نفوذی های خائن رو به اون کشورها گسیل بدند، به شرایطی بسیار بدتر از شرایط کشور ما تبدیل خواهد شد!
در ضمن یادمه چنین چیزهایی رو در مورد نروژ هم می گفتند ولی بعدا معلوم شد این ادعاها موثق نیست و آمار دقیق و حقیقی خلاف این طور نوشته ها رو ثابت می کرد! مثلا یکی از مسایلی که مردم اسکاندیناوی خواهانش بودند، رابطه جنسی با حیوانات خانگیشون مثل اسبهاشون بود و ظاهرا این طرح وارد دادگاه هم شد و نمی دونم تصویب شد یا رد شد! یادمه جایی آمار دقیقتری از زندانهای نروژ یا ... رو هم مطرح کردند و خلاف این ادعاها رو ثابت می کرد!!
در نهایت قوانین خیلی خوبی در کشورهای اسکاندیناوی وجود داره که هم از قوانین ما اسلامی تر هست و هم نتایج بسیار عالی رو به بار داده!
شفافیت از مسایل مهم در اسلام هست! یکی از قوانین عالی اونها هم نظارت عمومی هست! یعنی هر جا هر کسی هر مورد خلاف و غیر قانونی رو گزارش بده و با پی گیری پلیس، درستی حرف اون فرد اثبات و پرونده اختلاس یا هر نوع خلاف دیگری رو بشه، غیر از جلوگیری از اون کار غیر قانونی، بخشی از جریمه یا درصدی از پولی که در حال اختلاس بود رو به فرد گزارش دهنده می دند، در اینجا تا دوره ریاست قضاییه قبلی، فردی مثل آقای منصور نظری بعد از مشاهده خلاف و گزارش اون پرونده به سیستم مرکزی قضاییه، نه تنها از وی تقدیر نشد بلکه یک سال هم ایشون زندانی شدند، البته واقعا بعد از انتخاب آقای رئیسی دارم امیدوار می شم که سیستم قضاییه ما داره تحولات اساسی رو تجربه می کنه و بزرگترین پرونده های قضایی در حال اجرا با اولویت بالا هستند! در ضمن آرای مجلسشون و منبع پول تبلیغاتی نمایندگان مجلس و دولت و ... و ثروت مردمشون هم در مقابل چشم همگان شفاف هست و این نظارت عمومی جلوی خیلی از فسادها رو می گیره!
در اسلام پیش گیری مهمتر از درمان هست، در این راستا، قانون دیگری که می تونم بهش اشاره کنم بحث بهداشت رایگان هست! به این شکل که 15 - 40 درصد حقوق هر کسی را به عنوان مالیات از وی می گیرند و در عوض آموزش و بهداشت رایگان هست! به این شکل که هر مسئولیت بهداشت هر خانواده رو به پزشکی محول می کنند و پزشک از پولهایی که ماهانه از درصد حقوق سرپرست آن خانواده برای مسایل بهداشتی اونها هزینه می کنند! در واقع در اونجا سود پزشک سلامتی اهالی خانواده هست و به این جهت پزشکان تلاش می کنند با گرفتن چک آپ و رسیدگی به بهداشت اهالی این خانواده ها، جلوی بیماری های بزرگ اونها رو بگیرند و اگر به هر دلیلی هر فردی در این خانواده ها به بیماری های بزرگی مبتلا بشه،پزشک موظف هست از پولی که از سرپرستان این خانواده ها می گیرند هزینه درمان اون بیماری ها رو بپردازند و اگرتا آخر ماه یا سال چیزی از این پولها در دست پزشک باقی موند متعلق به پزشک می شه! در نتیجه بیماری حاد احالی این خانواده ها به نفع اقتصادی پزشک نیست و پزشک موظف به پیشگیری می شه!
در نهایت فقر ریشه و مادر همه فسادها هست و برای اینکه کشوری به سمت فرهنگ و تمدن و پیشرفت حرکت کنه، باید قبلش مساله اقتصاد و نون و شکم و ... مردم این کشور حل بشه!

سلام
ریاضی و فیزیک و زیست و شیمی و .................... همه در حیطه خودشان به توضیح مسائل و قوانین میپردازند که در جهان موجود هست اصلا اینها قادر به شناخت و پی بردن چیزی که در حیطه آن نیست نخواهند بود خدا نه در حیطه این علوم نمیگنجد تنها فلسفه علمیست که میخواهد نبود و بود خداوند را اثبات کند پس نگویید علم شیمی خدا را انکار کرد یا ریاضی اثبات کرد چون در توان و حیطه این علوم نیست.

س.سعید;1026207 نوشت:
سلام
ریاضی و فیزیک و زیست و شیمی و .................... همه در حیطه خودشان به توضیح مسائل و قوانین میپردازند که در جهان موجود هست اصلا اینها قادر به شناخت و پی بردن چیزی که در حیطه آن نیست نخواهند بود خدا نه در حیطه این علوم نمیگنجد تنها فلسفه علمیست که میخواهد نبود و بود خداوند را اثبات کند پس نگویید علم شیمی خدا را انکار کرد یا ریاضی اثبات کرد چون در توان و حیطه این علوم نیست.

چه جالب كه خداوند ميتونه مسائل و قوانين علمي بگه و خودش رو اثبات بكنه ولي برعكسش ممكن نيست.

مسلم;1026135 نوشت:
حدود 80 درصد از مردم ایسلند مسیحی و عمدتا از شاخه پروتستان هستند، بنابراین این که گفته شود عمدتا آتئیست هستند سخن صحیحی نیست.

سلام
با تشکر از پاسخ شما
شرمنده دیر جواب دادم چون در گیر بودم

این آمار مربوط به مسحیت شناسنامه ای هستن.وگرنه وقتی از شهروندان چندین کشور سوال شده نتایج متفاوت بوده.
همان طور که 95 درصد یا بیشتر ایرانیان را مسلمان تشکیل میده ولی این فقط امار شناسنامه ای است وگرنه هستن افرادیکه در خانواده ای مسلمان زاده شده ولی اعتقادات خود را از دست داده ان.

مسلم;1026135 نوشت:
یکی از مهمترین علل موفقیت ایسلند منطقه است، شما می بینید که این موفقیت ها در سطح رفاهیات عمومی و پایین بودن شکاف اجتماعی در همه کشورهای نوردیک در منطقه اسکاندیناوی وجود دارد.

مسلما منظور شما این نیست که اون منطقه خاصیت جادوییی خاصی داره که مردمان کشورش موفق ان و امار جرم جنایتش کمتره.اونجا خاکه اینجا هم خاک متنها علل اینکه منطقه خاورمیانه بی ثبات و اشوبه مربوط به دین و جنگهای مذهبی هست که از اعتقادات مردمان کشورش و یا نوع حکومتهاشون سرچشمه میگیره.اما در مناطق صلح خیز اروپا چنین جنگهایی نیست.چون مردمان کشورشون به هیچ دین و ایینی وابسته نیستن و یا اگرم هستن دین را قاطی سیاست نمی کنن
در نتیجه امار جرم و جنایت و جنگ کمه و مردمانش مشغول زندیگی خودشون هستن و در کل کشورهای ارامی هستن.معمولا در اخبارهای سراسری داخلی یا خارجی مربوط به جهان کمتر اسمی از ایسلند نروژ فنلاند سوئد دانمارک سوییس و .. دیده میشه.

اما تا دلتون بخواد از عربستان ایران سوریه یمن عراق امریکا و .. هست چرا؟
چون این کشورها یا مذهبی ان و جنگ طلب(مثل ایران عربستان حماس حرب الله لبنان سوریه عراق فرقه طالبان در افغانستان) یا نوع حکومتشون زورگو و جنگ طلب و عامل بی ثباتی منطقه یا جهان0مثل امریکا ایران عربستان)

مسلم;1026135 نوشت:
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است. این دین است که تأکید بر انسانیت و عدالت می کند، نه آتئیسم! این دین است که رشوه را حرام می داند، نه آتئیسم! این دین است که انواع انفاق را لازم میداند نه آتئیسم.

دین تاکید بر انسانیت کرده اما با اون انسانیت که بطور عموم مطرحه فرق داره.

البته من در مقام طرفداری از اتئیسم نیستم و قصد ندارم از دین هم دفاع تعصبی کنم و در این جور بحث ها سعی میکنم بی طرف باشم.

اما شما فکر می کنید اتیست ها خودشون هیچ تاکیدی بر انسانیت ندارن؟

اتفاقا اتئیست ها میگن برای ما تنها انسانیت هست که مقدسه و لا غیر.

انها دین را مایه جنگ و خونریزی و قومیت گرایی و تحجر و نظام انرا ضد حقوق بشری میدانن.

مسلم;1026135 نوشت:
ارتش داشتن و یا نداشتن یک کشور هم به خودی خود ارزش محسوب نمی شود، بلکه بستگی به شرایط داخلی و میزان تهدیدهای بیرونی دارد؛ اگر بر فرض برای این کشور که فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد و هیچ خطری او را تهدید نمی کند داشتن ارتش معقول نباشد، اما به هر حال ملاکی برای ارزش گذاری ارتش سایر کشورها تلقی نمیشود. ارتش برای مقابله با خطرات بیرونی است، و از این جهت نمیتوان کشورها را با یکدیگر مقایسه کرد.
علاوه بر اینکه ایسلند عضو ناتو بوده و در جنگ علیه عراق و افغانستان مشارکت داشته است.

این را موافقم و نمیدانم اشکال گیرنده چرا مطرح کرده.

مسلم;1026135 نوشت:
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است.

س.سعید;1026181 نوشت:
خداوند در دنیا قوانینی حاکم کرده که ما به آن سنتهای الهی میگوییم بله متاسفانه باید گفت کشور ایسلند در عمل به اسلام از مسلمانان ایران خیلی بهتر عمل کردند اینکه ما همینکه اسم اسلام روی خودمان گذاشتیم خودمان را گول زدیم و خیالمان را راحت کردیم که حالا هر کاری کردیم ناسلامتی مسلمانیم به بهشت میرویم برای همین تفاوت ایران با ایسلند در عمل به قوانین و سنتهای الهیست نه در ظاهر آن.

در مورد این بخش باز هم بگم شما و سایر کابران میفرمایید کشور ایسلند بهتر از ما و دیگر ملل اسلامی بر محوریت اسلام هستنند

اگر تنها کشور ما و چند کشور اسلامی وضعمون از نظر اخلاقی بد بود و بقیه کشور های اسلامی مثل ایسلند بقول شما بر محوریت اسلام بودن شاید میشه گفت حرف شما درسته
اما واقعیت اینه که این طور نیست و من هیچ کشور اسلامی پیدا نمی کنم که مثل ایسلند یا کشورهای اسکاندیناوی مردمان صلح جو و ارام و کم جرم و .. باشه

این چه اسلامیست که در کشورهای کافر بهتر اجرا شده تا درون خود پیروانش؟!!!

پس واقعیت اینه که اتفااق اشکال از خود اسلامه که حتا در یک نقطه نتونسته پیروانش رو درست به بار بیاره.

بقول امام خمینی که میگه اشکال از اسلام نیست از مسلمانی ماست اما تجربه ثابت کرده حرف خمینی باید برعکس تعبیر شود و اشکال از اسلامه نه از مسلمانان.

مسلمانها هم مردمانی هستن مثل دیگر مردمان کشورها اما این اسلام هنوز نتونسته اونها را یک ملت صلح طلب و با امار جرم و جنایت ناچیز بهب ار بیاره در صورتیکه ما معتقدیم روح اسلام با جرم و جنایت و جنگ در تعارضه
اما پس کو؟

چطور ممکنه در کشورهای غیر معتقد به اسلام روح اسلام باشه ولی در کشورهای مسلمان خبری از اسلام نباشه و فقط اسلام ظاهری باشه؟
مگه میشه همچین چیزی؟

پس لابد باید گفت اشکال در اصل از اسلامه که قابلیت اجرا شدن درست اصلا نداره

مسلم;1026135 نوشت:
نکته سومی که در این نتیجه دخالت دارد گستره جغرافیایی و جمعیت ایسلند است؛ ایسلند فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد، یعنی به اندازه سه تا و نصفی ظرفیت ورزشگاه آزادی تهران! آن هم در مساحتی حدود 103000 کیلومتر مربع، روشن است که مدیریت چنین جمعیتی به لحاظ آموزشی و فرهنگی، و همچنین نظارت بر عملکرد آن بسیار آسان تر از مدیریت جمعیت های چند ده میلیونی است.
کل کشور ایسلند به لحاظ جمعیت چیزی در حد یک شهر کوچک در ایران مثل کاشان است، بنابراین فاکتور مذکور را هم باید در مقایسه توجه داشت.

با این بخش از صحبت شما هم موافقم اما کماکان بگو صرفا جمعیت کم باعث پیشرفت یک کشور نمیشه.بلکه نوع فرهنگ نوع ایین و مذهب بشدت یک کشور را تحت تاثیر قرار میده در پستهای قبلی اشاره کوچکی کردم به این مهم

ضمن اینکه مذهب و دین بر جمعیت کم تاکید ندارن مثلا یکی از تاکیدات رهبر ایران اینه که به خانواده ها توصیه کردند خانواده ها فرزندان تکی نداشته باشن.خب این حرفشون بد نیست اما باید گفت در این زمانه خرج از کجا در بیاد؟

کشوری که یکی از دلایل تحریمش همین حکومت و رهبری هست چگونه یک خانوده پرجمعیت مثل سابق اداره کنن؟ با این وضع گرانی بیکاری نرخ اجاره های بالا و ...

++Hadi++;1026192 نوشت:
به نظر بنده اگر 200 سال همون ایسلند و نروژ و ... رو هم استثمار کنند و 40 سال شدیدترین تحریم های جهانی رو براشون وضع کنند و حرفه ای ترین و قویترین نفوذی های خائن رو به اون کشورها گسیل بدند، به شرایطی بسیار بدتر از شرایط کشور ما تبدیل خواهد شد!

سلام با تشکر از مشارکت شما در این بحث

با حرفتون تقریبا موافقم اما کسی مثل قدرت برتر جهان یعنی امریکا بیاد مثلا ایسلند را تحریم کنه به چه بهانه ای.کشوری که نه خواهان جنگه نه عامل بی ثباتی در منطقه خودش نه میاد دیگر کشورها را مرگ بر و کافر حربی و اینا بنامه چرا تحریم بشه.امریکا هیچ بهانه ای برای تحریم انها نداره.

++Hadi++;1026192 نوشت:
در ضمن یادمه چنین چیزهایی رو در مورد نروژ هم می گفتند ولی بعدا معلوم شد این ادعاها موثق نیست و آمار دقیق و حقیقی خلاف این طور نوشته ها رو ثابت می کرد! مثلا یکی از مسایلی که مردم اسکاندیناوی خواهانش بودند، رابطه جنسی با حیوانات خانگیشون مثل اسبهاشون بود و ظاهرا این طرح وارد دادگاه هم شد و نمی دونم تصویب شد یا رد شد! یادمه جایی آمار دقیقتری از زندانهای نروژ یا ... رو هم مطرح کردند و خلاف این ادعاها رو ثابت می کرد!!

من از خدامه اسم کشورهای به ظاهر خوب و مرفهی مثل نروز سوئد و .. بد در بیاد چون نمی خوام فقط کشور خودمون و کشورهای اسلامی بد در بیاد و از این بابت ناراحتم

اما نیاز به منابع موثق داریم.ممکنه این مواردم واقعیت داشته باشه اما در هر منبعی که من وضعیت کشورها را بررسی کرده ام از لحاظ کلی این کشورها هنوزم پایین ترین امار جرم را دارند و مردمانشون شاد تر از بقیه کشورهان.

وگرنه از این جور جرمها در ایران و عربستان هم ممکنه اتفاق بیفته و بخاطرمجازات های حکومتی اتفاق نمی افته .مردمان کشور ما و عربستان و .. مثل مرغ زندانی در قفس اند
تصور کنید در ایران مثل نروژ هم جنس بازی مجازات شلاق و زندان و اعدام نداشت چه اتفاقی میفتاد؟