جمع بندی پایین بودن آمار فساد در یک کشور غیر مذهبی

تب‌های اولیه

83 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پایین بودن آمار فساد در یک کشور غیر مذهبی

سلام

یکی میگفت:

((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!

ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

width: 700 align: center

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]

[TD="align: center"][/TD]


کارشناس بحث: استاد مسلم

[TD][/TD]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

بی ادعا;1025652 نوشت:
یکی میگفت:
((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!
ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

برای پاسخ به این سوال باید به چند نکته توجه بفرمایید:

نکته اول:

حدود 80 درصد از مردم ایسلند مسیحی و عمدتا از شاخه پروتستان هستند، بنابراین این که گفته شود عمدتا آتئیست هستند سخن صحیحی نیست.

نکته دوم:

ارتش داشتن و یا نداشتن یک کشور هم به خودی خود ارزش محسوب نمی شود، بلکه بستگی به شرایط داخلی و میزان تهدیدهای بیرونی دارد؛ اگر بر فرض برای این کشور که فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد و هیچ خطری او را تهدید نمی کند داشتن ارتش معقول نباشد، اما به هر حال ملاکی برای ارزش گذاری ارتش سایر کشورها تلقی نمیشود. ارتش برای مقابله با خطرات بیرونی است، و از این جهت نمیتوان کشورها را با یکدیگر مقایسه کرد.
علاوه بر اینکه ایسلند عضو ناتو بوده و در جنگ علیه عراق و افغانستان مشارکت داشته است.

نکته سوم:

آمار جرم و جنایت و فساد و رشوه و زندان ارتباط مستقیمی با شکاف و فاصله های طبقاتی در جامعه دارد؛ و کشور ایسلند و به طور کلی کشورهای سوسیال در منطقه اسکاندیناوی دراین عرصه بسیار موفق عمل کرده اند.
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است. این دین است که تأکید بر انسانیت و عدالت می کند، نه آتئیسم! این دین است که رشوه را حرام می داند، نه آتئیسم! این دین است که انواع انفاق را لازم میداند نه آتئیسم.

بنابراین اگر کشورهای مسلمان دچار تبعیض، بی عدالتی، و شکاف طبقاتی هستند چون در عمل اسلامی رفتار نکرده اند، و اگر کشورهای آتئیست در این زمینه موفق بوده اند، علی رغم نداشتن اعتقاد صحیح، اما در عمل دین دارانه، و صحیح رفتار کرده اند.

نکته چهارم:

نکته بسیار مهمی که در مقام مقایسه باید رعایت کرد شرایط برابر است، مثلا اگر میخواهیم تأثیر یک دارو را بر مردان و زنان مقایسه کنیم باید تفاوت فقط در جنسیت باشد و بقیه فاکتورها برابر باشد، یعنی زن و مردی که مورد مقایسه قرار می گیرند به لحاظ سن و سلامتی و ژنتیک و مانند آن در شبیه ترین شرایط ممکن باشند، تا تفاوت فقط در جنسیت باشد و ما بتوانیم نقش جنسیت را در تاثیرگذاری این دارو کشف کنیم.

در این بحث هم اگر ما می خواهیم تأثیر دین را بر دو کشور مقایسه کنیم باید بقیه ی شرایط دو کشور برابر باشد، و تنها تفاوت در دین باشد؛ یا اگر نیست حداقل آن دو را در شرایط برابر تصور کنیم، وگرنه به راحتی نمیتوان این اختلافات را به پای بی دینی آنها، و دین داری ما دانست، بلکه ممکن است از عوامل دیگری نشأت گرفته باشد که به چند نمونه اشاره میشود:

1. تفاوت های منطقه ای
یکی از مهمترین علل موفقیت ایسلند منطقه است، شما می بینید که این موفقیت ها در سطح رفاهیات عمومی و پایین بودن شکاف اجتماعی در همه کشورهای نوردیک در منطقه اسکاندیناوی وجود دارد.
برای این که مسئله شفاف شود تصور کنید اگر جای ایران و ایسلند عوض میشد، ایران در منطقه اسکاندیناوی واقع شده بود، و ایسلند در منطقه پر از تنش و جنگ خاورمیانه، و در کنار افغانستانی که بزرگترین تولید کننده مواد مخدر سنتی در دنیاست، و ایسلند بزرگترین دروازه ی ورود آن به اروپا می بود به گونه ای که مثل ایران حدود 70 درصد تریاک دنیا در این کشور کشف میشد وضعیت این کشور چگونه بود؟

علاوه بر اینکه منطقه خاورماینه که کشورهای اسلامی در آن قرار دارد به خاطر معادن و منابعی که دارد همواره در طول قرن های گذشته مورد طمع استعمارگران بوده، و آتش جنگ و خونریزی در آن روشن بوده و هست، و این یکی از مهمترین عوامل در ایجاد ناامنی، فقر، و بی عدالتی های اجتماعی، و همچنین از بین رفتن بستر برای آموزش ها و تریت های فرهنگی است.

2. تفاوت های دینی
اسلام همواره از سوی قدرت های جهانی به عنوان یک مانع تلقی میشده است، لذا حجم تبلیغات رسانه ای و فتنه انگیزی غربی ها در میان کشورهای مسلمان بسیار عظیم بوده و هست، البته هر چقدر این اسلام عمیق تر و واقعی تر بوده باشد تبلیغات دشمن هم جدی تر و پررنگ تر بوده است به گونه ای که مثلا تعداد شبکه های فارسی زبان علیه اسلام و منافع جمهوری اسلامی، با بیش از 200 شبکه، علیه هیچ کشور و هیچ نظامی وجود ندارد حتی علیه کشور چین با بیش از یک میلیارد جمعیت!

بنابراین از آنجا که کشورهای اسکاندیناوی هرگز با موانع و دشمنان خارجی درگیر نبوده اند، طبیعتا بستر برای رشد آنها فراهم بوده است، اما اگر در شرایط برابر آنها را تصور کنیم که مثلا همین جنگ تحمیلی، همین ایجاد گروهک هایی چون داعش، همین تحریم ها، همین امضاء کردن های برجام ها و پاره کردن ها، همین دخالت ها و... در مورد ایسلند وجود داشت قطعا وضعیتی به مراتب بدتر از کشورهای مسلمان و دین دار داشت.

3. تفاوت های جمعیتی و گستره جغرافیایی
نکته سومی که در این نتیجه دخالت دارد گستره جغرافیایی و جمعیت ایسلند است؛ ایسلند فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد، یعنی به اندازه سه تا و نصفی ظرفیت ورزشگاه آزادی تهران! آن هم در مساحتی حدود 103000 کیلومتر مربع، روشن است که مدیریت چنین جمعیتی به لحاظ آموزشی و فرهنگی، و همچنین نظارت بر عملکرد آن بسیار آسان تر از مدیریت جمعیت های چند ده میلیونی است.
کل کشور ایسلند به لحاظ جمعیت چیزی در حد یک شهر کوچک در ایران مثل کاشان است، بنابراین فاکتور مذکور را هم باید در مقایسه توجه داشت.

بی ادعا;1025652 نوشت:
سلام

یکی میگفت:

((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!

ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

سلام
خداوند در دنیا قوانینی حاکم کرده که ما به آن سنتهای الهی میگوییم بله متاسفانه باید گفت کشور ایسلند در عمل به اسلام از مسلمانان ایران خیلی بهتر عمل کردند اینکه ما همینکه اسم اسلام روی خودمان گذاشتیم خودمان را گول زدیم و خیالمان را راحت کردیم که حالا هر کاری کردیم ناسلامتی مسلمانیم به بهشت میرویم برای همین تفاوت ایران با ایسلند در عمل به قوانین و سنتهای الهیست نه در ظاهر آن.

سلام

به نظر بنده اگر 200 سال همون ایسلند و نروژ و ... رو هم استثمار کنند و 40 سال شدیدترین تحریم های جهانی رو براشون وضع کنند و حرفه ای ترین و قویترین نفوذی های خائن رو به اون کشورها گسیل بدند، به شرایطی بسیار بدتر از شرایط کشور ما تبدیل خواهد شد!
در ضمن یادمه چنین چیزهایی رو در مورد نروژ هم می گفتند ولی بعدا معلوم شد این ادعاها موثق نیست و آمار دقیق و حقیقی خلاف این طور نوشته ها رو ثابت می کرد! مثلا یکی از مسایلی که مردم اسکاندیناوی خواهانش بودند، رابطه جنسی با حیوانات خانگیشون مثل اسبهاشون بود و ظاهرا این طرح وارد دادگاه هم شد و نمی دونم تصویب شد یا رد شد! یادمه جایی آمار دقیقتری از زندانهای نروژ یا ... رو هم مطرح کردند و خلاف این ادعاها رو ثابت می کرد!!
در نهایت قوانین خیلی خوبی در کشورهای اسکاندیناوی وجود داره که هم از قوانین ما اسلامی تر هست و هم نتایج بسیار عالی رو به بار داده!
شفافیت از مسایل مهم در اسلام هست! یکی از قوانین عالی اونها هم نظارت عمومی هست! یعنی هر جا هر کسی هر مورد خلاف و غیر قانونی رو گزارش بده و با پی گیری پلیس، درستی حرف اون فرد اثبات و پرونده اختلاس یا هر نوع خلاف دیگری رو بشه، غیر از جلوگیری از اون کار غیر قانونی، بخشی از جریمه یا درصدی از پولی که در حال اختلاس بود رو به فرد گزارش دهنده می دند، در اینجا تا دوره ریاست قضاییه قبلی، فردی مثل آقای منصور نظری بعد از مشاهده خلاف و گزارش اون پرونده به سیستم مرکزی قضاییه، نه تنها از وی تقدیر نشد بلکه یک سال هم ایشون زندانی شدند، البته واقعا بعد از انتخاب آقای رئیسی دارم امیدوار می شم که سیستم قضاییه ما داره تحولات اساسی رو تجربه می کنه و بزرگترین پرونده های قضایی در حال اجرا با اولویت بالا هستند! در ضمن آرای مجلسشون و منبع پول تبلیغاتی نمایندگان مجلس و دولت و ... و ثروت مردمشون هم در مقابل چشم همگان شفاف هست و این نظارت عمومی جلوی خیلی از فسادها رو می گیره!
در اسلام پیش گیری مهمتر از درمان هست، در این راستا، قانون دیگری که می تونم بهش اشاره کنم بحث بهداشت رایگان هست! به این شکل که 15 - 40 درصد حقوق هر کسی را به عنوان مالیات از وی می گیرند و در عوض آموزش و بهداشت رایگان هست! به این شکل که هر مسئولیت بهداشت هر خانواده رو به پزشکی محول می کنند و پزشک از پولهایی که ماهانه از درصد حقوق سرپرست آن خانواده برای مسایل بهداشتی اونها هزینه می کنند! در واقع در اونجا سود پزشک سلامتی اهالی خانواده هست و به این جهت پزشکان تلاش می کنند با گرفتن چک آپ و رسیدگی به بهداشت اهالی این خانواده ها، جلوی بیماری های بزرگ اونها رو بگیرند و اگر به هر دلیلی هر فردی در این خانواده ها به بیماری های بزرگی مبتلا بشه،پزشک موظف هست از پولی که از سرپرستان این خانواده ها می گیرند هزینه درمان اون بیماری ها رو بپردازند و اگرتا آخر ماه یا سال چیزی از این پولها در دست پزشک باقی موند متعلق به پزشک می شه! در نتیجه بیماری حاد احالی این خانواده ها به نفع اقتصادی پزشک نیست و پزشک موظف به پیشگیری می شه!
در نهایت فقر ریشه و مادر همه فسادها هست و برای اینکه کشوری به سمت فرهنگ و تمدن و پیشرفت حرکت کنه، باید قبلش مساله اقتصاد و نون و شکم و ... مردم این کشور حل بشه!

سلام
ریاضی و فیزیک و زیست و شیمی و .................... همه در حیطه خودشان به توضیح مسائل و قوانین میپردازند که در جهان موجود هست اصلا اینها قادر به شناخت و پی بردن چیزی که در حیطه آن نیست نخواهند بود خدا نه در حیطه این علوم نمیگنجد تنها فلسفه علمیست که میخواهد نبود و بود خداوند را اثبات کند پس نگویید علم شیمی خدا را انکار کرد یا ریاضی اثبات کرد چون در توان و حیطه این علوم نیست.

س.سعید;1026207 نوشت:
سلام
ریاضی و فیزیک و زیست و شیمی و .................... همه در حیطه خودشان به توضیح مسائل و قوانین میپردازند که در جهان موجود هست اصلا اینها قادر به شناخت و پی بردن چیزی که در حیطه آن نیست نخواهند بود خدا نه در حیطه این علوم نمیگنجد تنها فلسفه علمیست که میخواهد نبود و بود خداوند را اثبات کند پس نگویید علم شیمی خدا را انکار کرد یا ریاضی اثبات کرد چون در توان و حیطه این علوم نیست.

چه جالب كه خداوند ميتونه مسائل و قوانين علمي بگه و خودش رو اثبات بكنه ولي برعكسش ممكن نيست.

مسلم;1026135 نوشت:
حدود 80 درصد از مردم ایسلند مسیحی و عمدتا از شاخه پروتستان هستند، بنابراین این که گفته شود عمدتا آتئیست هستند سخن صحیحی نیست.

سلام
با تشکر از پاسخ شما
شرمنده دیر جواب دادم چون در گیر بودم

این آمار مربوط به مسحیت شناسنامه ای هستن.وگرنه وقتی از شهروندان چندین کشور سوال شده نتایج متفاوت بوده.
همان طور که 95 درصد یا بیشتر ایرانیان را مسلمان تشکیل میده ولی این فقط امار شناسنامه ای است وگرنه هستن افرادیکه در خانواده ای مسلمان زاده شده ولی اعتقادات خود را از دست داده ان.

مسلم;1026135 نوشت:
یکی از مهمترین علل موفقیت ایسلند منطقه است، شما می بینید که این موفقیت ها در سطح رفاهیات عمومی و پایین بودن شکاف اجتماعی در همه کشورهای نوردیک در منطقه اسکاندیناوی وجود دارد.

مسلما منظور شما این نیست که اون منطقه خاصیت جادوییی خاصی داره که مردمان کشورش موفق ان و امار جرم جنایتش کمتره.اونجا خاکه اینجا هم خاک متنها علل اینکه منطقه خاورمیانه بی ثبات و اشوبه مربوط به دین و جنگهای مذهبی هست که از اعتقادات مردمان کشورش و یا نوع حکومتهاشون سرچشمه میگیره.اما در مناطق صلح خیز اروپا چنین جنگهایی نیست.چون مردمان کشورشون به هیچ دین و ایینی وابسته نیستن و یا اگرم هستن دین را قاطی سیاست نمی کنن
در نتیجه امار جرم و جنایت و جنگ کمه و مردمانش مشغول زندیگی خودشون هستن و در کل کشورهای ارامی هستن.معمولا در اخبارهای سراسری داخلی یا خارجی مربوط به جهان کمتر اسمی از ایسلند نروژ فنلاند سوئد دانمارک سوییس و .. دیده میشه.

اما تا دلتون بخواد از عربستان ایران سوریه یمن عراق امریکا و .. هست چرا؟
چون این کشورها یا مذهبی ان و جنگ طلب(مثل ایران عربستان حماس حرب الله لبنان سوریه عراق فرقه طالبان در افغانستان) یا نوع حکومتشون زورگو و جنگ طلب و عامل بی ثباتی منطقه یا جهان0مثل امریکا ایران عربستان)

مسلم;1026135 نوشت:
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است. این دین است که تأکید بر انسانیت و عدالت می کند، نه آتئیسم! این دین است که رشوه را حرام می داند، نه آتئیسم! این دین است که انواع انفاق را لازم میداند نه آتئیسم.
دین تاکید بر انسانیت کرده اما با اون انسانیت که بطور عموم مطرحه فرق داره.

البته من در مقام طرفداری از اتئیسم نیستم و قصد ندارم از دین هم دفاع تعصبی کنم و در این جور بحث ها سعی میکنم بی طرف باشم.

اما شما فکر می کنید اتیست ها خودشون هیچ تاکیدی بر انسانیت ندارن؟

اتفاقا اتئیست ها میگن برای ما تنها انسانیت هست که مقدسه و لا غیر.

انها دین را مایه جنگ و خونریزی و قومیت گرایی و تحجر و نظام انرا ضد حقوق بشری میدانن.

مسلم;1026135 نوشت:
ارتش داشتن و یا نداشتن یک کشور هم به خودی خود ارزش محسوب نمی شود، بلکه بستگی به شرایط داخلی و میزان تهدیدهای بیرونی دارد؛ اگر بر فرض برای این کشور که فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد و هیچ خطری او را تهدید نمی کند داشتن ارتش معقول نباشد، اما به هر حال ملاکی برای ارزش گذاری ارتش سایر کشورها تلقی نمیشود. ارتش برای مقابله با خطرات بیرونی است، و از این جهت نمیتوان کشورها را با یکدیگر مقایسه کرد.
علاوه بر اینکه ایسلند عضو ناتو بوده و در جنگ علیه عراق و افغانستان مشارکت داشته است.

این را موافقم و نمیدانم اشکال گیرنده چرا مطرح کرده.

مسلم;1026135 نوشت:
اما این نه تنها ارتباطی با بی دینی ندارد، بلکه در حقیقت آنها ناخواسته به دین عمل کرده اند، چون هرگز آتئیسم با عدالت اجتماعی و از بین بردن شکاف های اجتماعی تلازمی ندارد، در حالی که دین به شدت بر آن تأکید ورزیده است.

س.سعید;1026181 نوشت:
خداوند در دنیا قوانینی حاکم کرده که ما به آن سنتهای الهی میگوییم بله متاسفانه باید گفت کشور ایسلند در عمل به اسلام از مسلمانان ایران خیلی بهتر عمل کردند اینکه ما همینکه اسم اسلام روی خودمان گذاشتیم خودمان را گول زدیم و خیالمان را راحت کردیم که حالا هر کاری کردیم ناسلامتی مسلمانیم به بهشت میرویم برای همین تفاوت ایران با ایسلند در عمل به قوانین و سنتهای الهیست نه در ظاهر آن.

در مورد این بخش باز هم بگم شما و سایر کابران میفرمایید کشور ایسلند بهتر از ما و دیگر ملل اسلامی بر محوریت اسلام هستنند

اگر تنها کشور ما و چند کشور اسلامی وضعمون از نظر اخلاقی بد بود و بقیه کشور های اسلامی مثل ایسلند بقول شما بر محوریت اسلام بودن شاید میشه گفت حرف شما درسته
اما واقعیت اینه که این طور نیست و من هیچ کشور اسلامی پیدا نمی کنم که مثل ایسلند یا کشورهای اسکاندیناوی مردمان صلح جو و ارام و کم جرم و .. باشه

این چه اسلامیست که در کشورهای کافر بهتر اجرا شده تا درون خود پیروانش؟!!!

پس واقعیت اینه که اتفااق اشکال از خود اسلامه که حتا در یک نقطه نتونسته پیروانش رو درست به بار بیاره.

بقول امام خمینی که میگه اشکال از اسلام نیست از مسلمانی ماست اما تجربه ثابت کرده حرف خمینی باید برعکس تعبیر شود و اشکال از اسلامه نه از مسلمانان.

مسلمانها هم مردمانی هستن مثل دیگر مردمان کشورها اما این اسلام هنوز نتونسته اونها را یک ملت صلح طلب و با امار جرم و جنایت ناچیز بهب ار بیاره در صورتیکه ما معتقدیم روح اسلام با جرم و جنایت و جنگ در تعارضه
اما پس کو؟

چطور ممکنه در کشورهای غیر معتقد به اسلام روح اسلام باشه ولی در کشورهای مسلمان خبری از اسلام نباشه و فقط اسلام ظاهری باشه؟
مگه میشه همچین چیزی؟

پس لابد باید گفت اشکال در اصل از اسلامه که قابلیت اجرا شدن درست اصلا نداره

مسلم;1026135 نوشت:
نکته سومی که در این نتیجه دخالت دارد گستره جغرافیایی و جمعیت ایسلند است؛ ایسلند فقط 350 هزار نفر جمعیت دارد، یعنی به اندازه سه تا و نصفی ظرفیت ورزشگاه آزادی تهران! آن هم در مساحتی حدود 103000 کیلومتر مربع، روشن است که مدیریت چنین جمعیتی به لحاظ آموزشی و فرهنگی، و همچنین نظارت بر عملکرد آن بسیار آسان تر از مدیریت جمعیت های چند ده میلیونی است.
کل کشور ایسلند به لحاظ جمعیت چیزی در حد یک شهر کوچک در ایران مثل کاشان است، بنابراین فاکتور مذکور را هم باید در مقایسه توجه داشت.

با این بخش از صحبت شما هم موافقم اما کماکان بگو صرفا جمعیت کم باعث پیشرفت یک کشور نمیشه.بلکه نوع فرهنگ نوع ایین و مذهب بشدت یک کشور را تحت تاثیر قرار میده در پستهای قبلی اشاره کوچکی کردم به این مهم

ضمن اینکه مذهب و دین بر جمعیت کم تاکید ندارن مثلا یکی از تاکیدات رهبر ایران اینه که به خانواده ها توصیه کردند خانواده ها فرزندان تکی نداشته باشن.خب این حرفشون بد نیست اما باید گفت در این زمانه خرج از کجا در بیاد؟

کشوری که یکی از دلایل تحریمش همین حکومت و رهبری هست چگونه یک خانوده پرجمعیت مثل سابق اداره کنن؟ با این وضع گرانی بیکاری نرخ اجاره های بالا و ...

++Hadi++;1026192 نوشت:
به نظر بنده اگر 200 سال همون ایسلند و نروژ و ... رو هم استثمار کنند و 40 سال شدیدترین تحریم های جهانی رو براشون وضع کنند و حرفه ای ترین و قویترین نفوذی های خائن رو به اون کشورها گسیل بدند، به شرایطی بسیار بدتر از شرایط کشور ما تبدیل خواهد شد!

سلام با تشکر از مشارکت شما در این بحث

با حرفتون تقریبا موافقم اما کسی مثل قدرت برتر جهان یعنی امریکا بیاد مثلا ایسلند را تحریم کنه به چه بهانه ای.کشوری که نه خواهان جنگه نه عامل بی ثباتی در منطقه خودش نه میاد دیگر کشورها را مرگ بر و کافر حربی و اینا بنامه چرا تحریم بشه.امریکا هیچ بهانه ای برای تحریم انها نداره.

++Hadi++;1026192 نوشت:
در ضمن یادمه چنین چیزهایی رو در مورد نروژ هم می گفتند ولی بعدا معلوم شد این ادعاها موثق نیست و آمار دقیق و حقیقی خلاف این طور نوشته ها رو ثابت می کرد! مثلا یکی از مسایلی که مردم اسکاندیناوی خواهانش بودند، رابطه جنسی با حیوانات خانگیشون مثل اسبهاشون بود و ظاهرا این طرح وارد دادگاه هم شد و نمی دونم تصویب شد یا رد شد! یادمه جایی آمار دقیقتری از زندانهای نروژ یا ... رو هم مطرح کردند و خلاف این ادعاها رو ثابت می کرد!!

من از خدامه اسم کشورهای به ظاهر خوب و مرفهی مثل نروز سوئد و .. بد در بیاد چون نمی خوام فقط کشور خودمون و کشورهای اسلامی بد در بیاد و از این بابت ناراحتم

اما نیاز به منابع موثق داریم.ممکنه این مواردم واقعیت داشته باشه اما در هر منبعی که من وضعیت کشورها را بررسی کرده ام از لحاظ کلی این کشورها هنوزم پایین ترین امار جرم را دارند و مردمانشون شاد تر از بقیه کشورهان.

وگرنه از این جور جرمها در ایران و عربستان هم ممکنه اتفاق بیفته و بخاطرمجازات های حکومتی اتفاق نمی افته .مردمان کشور ما و عربستان و .. مثل مرغ زندانی در قفس اند
تصور کنید در ایران مثل نروژ هم جنس بازی مجازات شلاق و زندان و اعدام نداشت چه اتفاقی میفتاد؟

س.سعید;1026207 نوشت:
ریاضی و فیزیک و زیست و شیمی و .................... همه در حیطه خودشان به توضیح مسائل و قوانین میپردازند که در جهان موجود هست اصلا اینها قادر به شناخت و پی بردن چیزی که در حیطه آن نیست نخواهند بود خدا نه در حیطه این علوم نمیگنجد تنها فلسفه علمیست که میخواهد نبود و بود خداوند را اثبات کند پس نگویید علم شیمی خدا را انکار کرد یا ریاضی اثبات کرد چون در توان و حیطه این علوم نیست.

بله هر کی بخواد بگه من خدا را با علوم تجربی انکار کردم حرف احمقانه ای زده و من هم با این ادعا که علم تونسته وجود خدا را رد کنه مخالفم

ولی بحث موضوع راجع به انکار یا اثبات خدا با علم نیست.

بی ادعا;1025652 نوشت:
ایسلند

سلام

لطفا به آمار تجاوز به عنف در کشورها در پایگاه «nationmaster.com» توجه کنید:

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Rape-rate

طبق گزارش این پایگاه، کشور ایسلند در سال 2009 با داشتن 24/7 مورد به ازای هر صد هزار شهروند، در رتبه بیستم دنیا قرار دارد. این آمار، تنها موارد گزارش شده را شامل می شود.

مسیح1357;1026375 نوشت:
لطفا به آمار تجاوز به عنف در کشورها در پایگاه «nationmaster.com» توجه کنید:

https://www.nationmaster.com/country...rime/Rape-rate

طبق گزارش این پایگاه، کشور ایسلند در سال 2009 با داشتن 24/7 مورد به ازای هر صد هزار شهروند، در رتبه بیستم دنیا قرار دارد. این آمار، تنها موارد گزارش شده را شامل می شود.


سلام تشکر از مشارکت شما

ایا امار بد ایسلند فقط مشکل همین تجاوز بوده؟ یا مثلا در دیگر جرمها و شرارت ها و جنگها این کشورها هم امار بدی دارند؟

مورد سوال معطوف به تجاوز و اخلاقیات در حیطه مسائل جنسی نیست

قبلا اشاره کردم در کشورهای غیر اسلامی برای روابط جنسی دختر پسر محدودیت های قاونونی مثل ایران و دیگر کشورها نیست و برای همین در انجا چنین مواردی براحتی دیده میشه تا ایران.
در ایران چون محدودیتهای زندان و دیگر مجازارت وجود داره جرمها و شرارت های جنسی به ظاهر کمتر از کشورهای پیشرفته هست.

البته در ایران بصورت خفا و پنهانی از این دست موارد کم نیست و اگر هم کم هست بخاطر دین دار بودنشون نیست بلکه ترس از مجازات های هست که حکومت در نظر گرفته.
بنابراین همان طور که اشاره کردم متاسفانه دین نتونسته کشور ایران و دیگر ملل اسلامی را با اخلاق کند.

[=arial]

بی ادعا;1026379 نوشت:
مورد سوال معطوف به تجاوز و اخلاقیات در حیطه مسائل جنسی نیست

درست است. مورد سؤال گسترده است و من فقط به یک مسأله اشاره کردم.

بی ادعا;1026379 نوشت:
در کشورهای غیر اسلامی برای روابط جنسی دختر پسر محدودیت های قاونونی مثل ایران و دیگر کشورها نیست

در کشورهای مختلف، مجازات های مختلفی برای افراد متجاوز وجود دارد. مثلا در سوئد مجازات تجاوز جنسی تا ۶ سال حبس است و در صورتی که قربانی زیر سن قانونی باشد، این مجازات می‌تواند تا ۱۰ سال تعیین شود.

منبع خبر:

https://www.dw.com/fa-ir/%D8%B3%D9%88%D8%A6%D8%AF-%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B7%D9%87-%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C-%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86-%D9%85%D9%88%D8%A7%D9%81%D9%82%D8%AA-%D8%AF%D9%88%D8%B7%D8%B1%D9%81-%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%B2-%D9%85%D8%AD%D8%B3%D9%88%D8%A8-%D9%85%DB%8C%D8%B4%D9%88%D8%AF/a-44480291

در آلمان، افراد [=arial]متجاوز علاوه بر حبس، اگرمهاجر باشند، به کشورشان بازگردانده می شوند.

منبع خبر:
[=arial]
https://www.dw.com/fa-af/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%B2%D8%A7%D9%86-%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D8%A8%D8%B3-%D8%A8%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%BE%D9%88%D8%B1%D8%AA-%D9%85%DB%8C-%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AF/a-19386126

در برخی کشورها افرادی که به کودکان تجاوز کنند را عقیم می کنند. مثلا در کشرهای آرژانتین، استرالیا، استونی، اسرائیل، مولداوی، نیوزلند، لهستان و روسیه، افراد متجاوز به کودکان با فرآیند عقیم سازی، زندان کمتری را تحمل می کنند. در حداقل 9 ایالت آمریکا شامل: کالیفرنیا، فلوریدا، جورجیا، آیوا، لوییزیانا، مونتانا، اُرِگان، تگزاس و ویسکانسین عقیم سازی در قوانین شان وجود دارد.

منبع خبر:

https://edition.cnn.com/2012/09/05/health/chemical-castration-science/index.html

شایا;1026262 نوشت:
چه جالب كه خداوند ميتونه مسائل و قوانين علمي بگه و خودش رو اثبات بكنه ولي برعكسش ممكن نيست.

خدا نه با تجربه و علوم تجربی اثبات میشود و نه انکار
اگر چیزی که از حیطه تجربه خارج است، با ادله ی عقلی اثبات شد دیگر تجربه نمی تواند آن را رد کند، اما می تواند مؤید آن باشد

[="Arial"]

مسیح1357;1026375 نوشت:
سلام

لطفا به آمار تجاوز به عنف در کشورها در پایگاه «nationmaster.com» توجه کنید:

https://www.nationmaster.com/country...rime/Rape-rate

طبق گزارش این پایگاه، کشور ایسلند در سال 2009 با داشتن 24/7 مورد به ازای هر صد هزار شهروند، در رتبه بیستم دنیا قرار دارد. این آمار، تنها موارد گزارش شده را شامل می شود.


سلام
لطفا مقاله ذیل را هم در توضیحات آمار اعلامی خود بخوانید
https://www.finds.ir/iran-news/learn-marriage/Comparison-of-r-a-p-e-statistics-in-Sweden-vs-iran/13881
نقل قول:

بسیاری از کشورهای جهان - از جمله ایران- به طور رسمی آمار مربوط به جرایم جنسی خود را گزارش نمی کنند.
..
اگر در یک دادگاه سوئد زنی علیه همسر خود شکایت کند که در طول یک سال قبل، مثلا هر هفته بر خلاف رضایتش با او رابطه جنسی برقرار کرده، این به معنی ثبت حدود ۵۰ مورد "پرونده جداگانه تجاوز" در جداول آماری این کشور خواهد بود.
...
حتی پرونده ای در سیستم قضایی آن کشور ثبت شده که در آن، زنی علیه شوهر خود ۴۰۰ پرونده تجاوز - در طول زندگی زناشویی - تشکیل داده است.
..
آقای آسانژ در سال ۲۰۱۰، به دنبال شکایت دو زن در سوئد و به اتهام ارتکاب جرایم جنسی تحت تعقیب پلیس آن کشور قرار گرفت که موضوع شکایت یکی از دو زن "تجاوز" بود.

فارغ از اینکه اتهام های وارد شده بر مدیر ویکی لیکس تا چه حد دقیق بودند و سرنوشت پرونده های تشکیل شده علیه او به کجا کشید، احتمالاً همه مخاطبان رسانه ها نمی‌دانستند که جولیان آسانژ، مشخصاً به چه علت در سوئد به "تجاوز" متهم شده بود.

خانمی که جولیان آسانژ را به این جرم متهم کرده بود، می گفت که مدیر ویکی لیکس را در اوت سال ۲۰۱۰ به آپارتمان خود دعوت کرده و شبی، با رضایت و ضمن تأکید بر لزوم استفاده آقای آسانژ از ابزار جلوگیری (کاندوم) با او رابطه جنسی داشته است. این خانم اما می‌افزود که صبح، برای خرید وسایل صبحانه از منزل خارج شده و وقتی برگشته به خواب رفته و در این هنگام، آقای آسانژ مجدداً بدون استفاده از ابزار جلوگیری با او رابطه برقرار کرده است.


پس مواردی در این کشورها گزارش به تجاوز ثبت میشود که در سایر کشورها تعریفی برای آن ندارند

[=arial]

متحیر;1026397 نوشت:
پس مواردی در این کشورها گزارش به تجاوز ثبت میشود که در سایر کشورها تعریفی برای آن ندارند

دوست گرامی

درست است که تعریف [=arial]تجاوز در کشورهای دیگر قدری با ایران فرق دارد؛ اما واقعا این مقدار به آن اندازه است که رتبه بیستم ایسلند را بهبود بخشد یا آمار کشورهای دیگر را تغییر دهد[=arial]؟؟

[=arial]آیا جنبش «me too» توسط زن هایی [=arial]به راه افتاده است [=arial]که شوهران شان هر هفته بر خلاف رضایت شان رابطه جنسی داشته اند یا شوهران شان بدون ابزار جلوگیری رابطه جنسی برقرارکرده اند ؟؟
[=arial]
[=arial]جنبش «me too»: [=arial]

https://time.com/5574163/tarana-burke-metoo-time-100-summit/
[=arial]

[=arial]

مسیح1357;1026399 نوشت:
دوست گرامی

درست است که تعریف تجاوز در کشورهای دیگر قدری با ایران فرق دارد؛ اما واقعا این مقدار به آن اندازه است که رتبه بیستم ایسلند را بهبود بخشد یا آمار کشورهای دیگر را تغییر دهد؟؟

آیا جنبش «me too» توسط زن هایی به راه افتاده است که شوهران شان هر هفته بر خلاف رضایت شان رابطه جنسی داشته اند یا شوهران شان بدون ابزار جلوگیری رابطه جنسی برقرارکرده اند ؟؟

جنبش «me too»:

https://time.com/5574163/tarana-burk...me-100-summit/


سلام بر شما مسیح گرامی
آمار متجاوزین جنسی که بیش از 19 میلیون نفر را شامل میشود
شامل همه نوع تجاوز جنسی از آزار کلامی (متلک) تا دست مالی ، اجبار در برهنگی، و تجاوز هست پس همه آنها مورد تجاوز جنسی قرار نگرفته بودند
این جنبش برای این بود که تابو آزار و عذاب ناشی از تجاوز در افراد شکسته شود و این آزارها براحتی بیان شود و بتوان آزارهای جنسی را کاهش داد و افراد متجاوز رسوا و شرمنده شوند نه تجاوز شدگان شرمسار باشند
در همان مقاله اشاره به تشکیل پرونده علیه آزاردهندگان کلامی در سوئد هم اشاره شده بود
نقل قول:
[=finds-news]ه عنوان نمونه، مواردی همچون مزاحمت های خیابانی که در بسیاری از مناطق دنیا زن‌ها را مستاصل می کنند، در سوئد -و جمعی از کشورهای دیگر- می توانند به تشکیل پرونده های قضایی و مجازات های سنگین منجر شوند. همچنین، بسیاری از اظهار نظرهای مردان در مورد لباس، ظاهر و سرووضع زن ها که در خیلی از جاهای دنیا "خوشمزگی" محسوب می شوند، در سوئد -و تعدادی از کشورهای دیگر- ممکن است سر و کار گوینده را به دادگاه بکشانند.
[=arial]...
[=finds-news]همچنین، اگر در همه مناطق جهان تعریف جرایم جنسی و به ویژه تجاوز به اندازه ای سخت گیرانه بود که حتی شامل مواردی مانند پرونده ژولین آسانژ می شد، قطعا آمار ثبت این گونه جرایم در آنها تغییرات چشمگیری می کرد.

[=finds-news]نهایت آنکه اگر تمام کشورهای دنیا جرمی به نام "تجاوز همسر" را به رسمیت می شناختند، و اگر برای شوهران به ازای هر مورد برقراری رابطه بدون رضایت همسر یک پرونده جداگانه تجاوز تشکیل می‌دادند، جداول رتبه بندی کشورهای جهان در این فقره خاص، "زیر و رو می‌شد"[=arial]


سلام علیکم

تعریف عفو بین‌الملل از تجاوز، مبتنی بر قوانین بین‌المللی حقوق بشر است و ریشۀ آن به کنوانسیون استانبول برمی‌گردد. این کنوانسیون در موضوع تعریفِ قانونی تجاوز جنسی، جامع‌ترین قانون در حوزۀ مقابله با خشونت علیه زنان محسوب می‌شود.این کنوانسیون، تجاوز را " رابطۀ جنسی بدون رضایت" تعریف می‌کند و اعلام می‌دارد که «رضایت باید داوطلبانه داده شود» و همه امضا کنندگان این کنوانسیون نیز باید تجاوز را در قوانین خود اینگونه تعریف کنند. ( یورونیوز)
تشخیص عدم رضایت در کشورهایی که رابطه جنسی یکی از مکاسب و درآمدهای شایع و پر درآمد آنها محسوب میشود و حد و حصری جز موارد چون خشونت قابل اثبات در محاکم قضایی ندارد کمی مشکل و یا شاید غیر ممکن است .

از طرفی افراد مورد تعرض واقع شده تمایلی به افشای آزار و اذیت جنسی نزد دیگران و پیگیری آنها در محاکم درصورتی که بسیاری از آنها بدون شاهد و قرینه است رو ندارند

کشورهایی که مفهوم ازدواج ذیل مفاهیم توافقات بین المللی تعریف میشود شامل یک رابطه جنسی و همزیستی توافقی ( شبیه به ازدواج سفید ما با برخی احکام الحاقی از ازدواج سنتی مثل حقوق فرزند و ..) است که در اینصورت رابطه جنسی با همسر ( بخوانید همزیست و شریک جنسی ) میتواند با شکایت طرفین همراه شده و مستوجب کیفر و مجازات تعریف شده در قوانین آن کشور قرار گیرد ،

جریان فمنیستی تجاوز جنسی مرد به همسرش را بعنوان حقوق زنان مطرح و با این کار معنای ازدواج رو باز تعریفی مصادره بمیل کرد

این جریان با استناد به یک پرونده درخواست طلاق ، ( با استناد به یک اختلاف حاد و ادعای همسر مرد ) این مفهوم و تعریف را بر تمام روابط زناشویی تسری داد و لذا تعریف ازدواج در کشورهای غربی و متجدد یبا کشورهای سنتی تفاوت فاحشی دارد .

ولی مصادیقی هستند که مشترک و در هر کشوری بزه و آزار جنسی شناخته میشوند مثل تمتع جنسی از کودکان و نوجوانان پسر و دختر زیر ۱۸ سال با هر شکل ممکنه

آمار کشورهای رکورد دار این تعرضات رو در این صفحه میتوانید ببینید

mshrgh.ir/860369

همچنین آمار تعرض به زنان در محیط کار با هر وجه تمتع جنسی ، آزار و اذیت همجنس ، روسپی خانه های حیوانی ( با اعلام رضایت از طرف بهره کش ) و .. که با یک جستجوی ساده در دسترس است .

متحیر;1026405 نوشت:
[=arial]
سلام بر شما مسیح گرامی
آمار متجاوزین جنسی که بیش از 19 میلیون نفر را شامل میشود
شامل همه نوع تجاوز جنسی از آزار کلامی (متلک) تا دست مالی ، اجبار در برهنگی، و تجاوز هست پس همه آنها مورد تجاوز جنسی قرار نگرفته بودند
این جنبش برای این بود که تابو آزار و عذاب ناشی از تجاوز در افراد شکسته شود و این آزارها براحتی بیان شود و بتوان آزارهای جنسی را کاهش داد و افراد متجاوز رسوا و شرمنده شوند نه تجاوز شدگان شرمسار باشند
در همان مقاله اشاره به تشکیل پرونده علیه آزاردهندگان کلامی در سوئد هم اشاره شده بود

معمولا در ایران مفهوم دو عبارت "آزار جنسی" و "تجاوز" با هم قاطی میشه.
آزار جنسی (sexual harassment) شامل مسائل مختلفی میشه مثل متلک گفتن، رعایت نکردن فاصله صحیح، نگاه کردن نامناسب، سوء استفاده از موقعیت و ... .
یکی از انواعش میشه sexual assult که شامل لمس بدون اجازه میشه. تجاوز (rape) یکی از انواع اونه.
در کشورهای پیشرفته قوانین محکمی برای جلوگیری از آزار جنسی هست و خانمها به سادگی می تونند شکایت کنند اما در ایران ممکنه حتی مصادیق آزار هم برای خیلی ها شناخته شده نباشه.

به هر حال اون آماری که ایسلند رو در رتبه 20 دنیا قرار میده به تجاوز مربوط میشه. نمی دونم آیا میشه جزئیات آمارش رو به تفکیک پیدا کرد.

[=IRAN]تعرضات کلامی و غیر کلامی در قانون مجازات اسلامی

بر اساس ماده ۶۱۹ قانون مجازات اسلامی که در سال ۱۳۷۵ به تصویب رسیده است، هر کس در اماکن عمومی یا معابر با الفاظ و حرکات مخالف شئونات اسلامی، متعرض، مزاحم و موجب توهین به کودکان و زنان شود، مجازات او دو تا شش ماه حبس و تا ۷۴ ضربه شلاق خواهد بود.[=IRAN]اماکن عمومی محل وقوع جرم مزاحمت برای بانوان و کودکان شامل ادارات دولتی و خصوصی، بازار، نمایشگاه‌ها، بیمارستان‌ها، رستوران‌ها، قهوه‌خانه‌ها، اتوبوس و ... است.

در واقع هر محلی که جهت رفت و آمد اشخاص در ساعاتی از شبانه‌روز دایر و آماده باشد، جزء اماکن عمومی محسوب خواهد شد.

اگر یک بانو در محل کار درگیر مزاحمت آقایان شود، می‌تواند ابتدا به کلانتری مراجعه کند و در آنجا با تشکیل پرونده خواستار رسیدگی به موضوع مورد شکایت باشد. پرونده مزاحمت در کلانتری پس از تکمیل‌شدن از سوی مامورین کلانتری به دادسرا تحویل و در مرحله بعد تحقیقات لازم در رابطه با پرونده شکایت در دادسرا انجام می‌شود. پرونده به شعبه ارسال خواهد شد و در این مرحله نیز قاضی تحقیق وقتی را برای حضور متهم (فرد مزاحم در محل کار) و تحقیق از وی در دادسرا تعیین می‌کند.[=IRAN]در ادامه، قاضی دادسرا متهم و شاهدان را با هم روبه‌رو می‌کند و اظهارات آنها و شاکی را مدنظر قرار می‌دهد. در صورت اثبات حرف‌های شاهد یا شاهدان دال بر مزاحمت متهم برای زن در محیط کار، شهادت شاهد به صورت مکتوب درج می‌شود و در نهایت پس از به امضا رسیدن صورت‌جلسه از سوی حاضران، قاضی تحقیق جهت جلوگیری از فرار متهم پرونده و در دسترس بودن وی در مراجع قضایی در زمان احضار، قرار قانونی مناسب به میزان مورد نیاز را نسبت به متهم پرونده صادر خواهد کرد.[=IRAN]در نهایت، قاضی دادسرا پرونده را در صورت اثبات ادعای زن مبنی بر ایجاد مزاحمت در محل کار توسط متهم با کمک شاهد و براساس مدارک و مستندات ارائه‌شده با استناد به ماده ۶۱۹ قانون مجازات اسلامی، فرد مزاحم را مجرم دانسته در نتیجه قرار مجرمیت وی صادر می‌شود. در صورتی که نماینده مدعی‌العموم با نظر قاضی دادسرا موافق باشد، برای متهم کیفرخواست صادر می‌کند و پرونده برای محاکمه و تعیین مجازات به دادگاه می‌رود.

فاتح;1026416 نوشت:
[=IRAN]تعرضات کلامی و غیر کلامی در قانون مجازات اسلامی

ممنون فاتح گرامی
اما هم فرهنگ جامعه مانع از شکایت میشه هم مشکلات اجرایی در این قوانین وجود داره. مثلا در مورد نحوه اثبات جرم.
خیلی از کشورهای پیشرفته هم سعی کرده اند موانع فرهنگی شکایت را کنار بزنند هم اینکه پلیس مخصوص رسیدگی به این جرایم را در نظر گرفته اند.

مسلم;1026390 نوشت:
خدا نه با تجربه و علوم تجربی اثبات میشود و نه انکار
اگر چیزی که از حیطه تجربه خارج است، با ادله ی عقلی اثبات شد دیگر تجربه نمی تواند آن را رد کند، اما می تواند مؤید آن باشد

سلام علیکم. حالا که بحث اثبات خدا و علوم تجربی شد، کفّار مدعی هستند که آمارگیریها نشان داده اند اکثر دانشمندان به خدا اعتقاد ندارند. به نظر شما اگر این ادعا راست باشد، دلیلش چیست؟ و آیا در صورت صحت، نباید در وجود خدا شک کرد؟

مسلمان ایرانی;1026446 نوشت:
سلام علیکم. حالا که بحث اثبات خدا و علوم تجربی شد، کفّار مدعی هستند که آمارگیریها نشان داده اند اکثر دانشمندان به خدا اعتقاد ندارند. به نظر شما اگر این ادعا راست باشد، دلیلش چیست؟ و آیا در صورت صحت، نباید در وجود خدا شک کرد؟

دوست گرامی، در مورد معنای کلمه "خدا" نظرات مختلفی وجود داره. مثلا کتاب "طرح بزرگ" هاوکینگ در اصل به رد چیزی شبیه به "رب النوع" های باستانی می پردازه و وجود علت اولیه رو رد نمی کنه.
در ادیان یهودیت و مسیحیت، بعضی تصورات جسمانی در مورد خدا وجود داره و به همین دلیل خیلی از دانشمندانی که وجود یک موجود جسمانی خیلی قدرت مند رو نمی پذیرند ممکنه خودشون رو خداناباور بنامند.

مسلمان ایرانی;1026446 نوشت:
سلام علیکم. حالا که بحث اثبات خدا و علوم تجربی شد، کفّار مدعی هستند که آمارگیریها نشان داده اند اکثر دانشمندان به خدا اعتقاد ندارند. به نظر شما اگر این ادعا راست باشد، دلیلش چیست؟ و آیا در صورت صحت، نباید در وجود خدا شک کرد؟

من نیز اضافه کنم که علاوه بر دانشمندان
هرکس دیگری البته همه نه ولی خوب تعداد زیادی دیگر هم مردم عادی که یکم علم و سوادشون زیاد میشه
از خدا و اسلام بر می گردند
الان بی خدایی در میان دانشجویان غوغا می کنه
منم می خوام بدونم علتش چیه ؟

**گلشن**;1026449 نوشت:
من نیز اضافه کنم که علاوه بر دانشمندان
هرکس دیگری البته همه نه ولی خوب تعداد زیادی دیگر هم مردم عادی که یکم علم و سوادشون زیاد میشه
از خدا و اسلام بر می گردند
الان بی خدایی در میان دانشجویان غوغا می کنه
منم می خوام بدونم علتش چیه ؟

سلام
خب علتش همین حکومت هست با مسئولین فاسدش. بزرگترین ایراد این حکومت همین اسم اسلامی آن است پشت نام اسلام اختلاس و دزدی و ............. می کنند در صورتی مردم هر روز فقیرتر میشوند بله ثروتمندان ثروتمندتر. معنای تورم 52 درصدی یعنی همین.
ضمنا بیشتر توضیح نمیدهم تا از اصل مطلب تایپیک دور نشویم.

**گلشن**;1026449 نوشت:
من نیز اضافه کنم که علاوه بر دانشمندان
هرکس دیگری البته همه نه ولی خوب تعداد زیادی دیگر هم مردم عادی که یکم علم و سوادشون زیاد میشه
از خدا و اسلام بر می گردند
الان بی خدایی در میان دانشجویان غوغا می کنه
منم می خوام بدونم علتش چیه ؟

سلام .
علتش این هستش که محققین و انسان‌های باسواد به دنبال حل مساله هستند ولی انسان‌های دیندار به دنبال حل مساله نیستند .

یک مثال میزنم ؛ فرض کنید که شهری مذهبی هست و دچار خشکسالی میشه و در درون اون بارون نمیاد ؛ مردم اون شهر چون مذهبی هستند می‌رن ادعیه باز می‌کنند ؛ نماز باران مبخونند ؛ حاج آقاشون با چتر میره در وسط شهر نماز باران میخونه ؛ چترش رو هم برده که موقع برگشت چتر داشته باشه و ....

و شهری دیگر مردمانش به دنبال علت اصلی باران می‌رن ؛ میفهمند مساله ابر و رعد و برق و .... مطرح هست و سعی می‌کنند که اون رو به صورت مصنوعی ایجاد کنند . در این شهر روز به روز خدا عقب نشینی میکنه .

روز اول میگن ... خداست که باران میباراند
روز دوم میگن ... علت باران ابرها هستند ولی ابرها رو خدا میفرسته
روز سوم میگن ... علت باران ابر هست ... علت ابر دریا هست ولی کسی که دریا رو تبدیل به ابر میکنه خداست
روز چهارم میگن ... علت باران ابر است ؛ علت ابر دریاست ؛ علت اینکه دریا تبدیل به ابر می شود گرمای خورشید است

و همینجوری خدا عقب نشینی میکنه و علم جاش رو میگیره ؛

حالا فرض کنین کسی اونقدر علمش زیاد شده که میتونه همه پدیده ها رو مدیریت کنه ؛ تاکیدم روی مدیریت هست ؛ این شخص نیازی به خدا احساس نمی کنه ؛ چون همه چیز رو براش جواب داره ؛

همه ما وقتی کودک بودیم گریه میکردیم تا به خواسته خودمون برسیم و چون گریه میکردیم یک موجود بسیار مهربان با آغوش گرمش ما رو در آغوش میگرفت و نوازشمون می‌کرد و خواسته ما رو تامین می‌کرد

هنوز هم خیلی هامون همونجوری هستیم ؛ فکر می‌کنیم کریه و زاری کنیم به آسمان نگاه کنیم یک آغوش گرمی ما رو در آغوش میگیره و خواسته ما رو تامین میکنه .

با توجه به پست های متعددی که مطرح شده و به پاسخگویی نیاز دارند از دوستان اجازه میخواهم تا تاپیک را تا پاسخگویی به آنها موقتا ببندم
پیش تر از شما عذرخواهی می کنم
با تشکر
@};-

با سلام و احترام

بی ادعا;1026306 نوشت:
این آمار مربوط به مسحیت شناسنامه ای هستن.وگرنه وقتی از شهروندان چندین کشور سوال شده نتایج متفاوت بوده.
همان طور که 95 درصد یا بیشتر ایرانیان را مسلمان تشکیل میده ولی این فقط امار شناسنامه ای است وگرنه هستن افرادیکه در خانواده ای مسلمان زاده شده ولی اعتقادات خود را از دست داده ان

بالاخره این تنها آمار رسمی از این کشور است، هر آماری غیر از این در گرو ارائه مستندات لازم است، خصوصا این که بگوییم بیشتر این جمعیت 80 درصدی آتئیست شده اند دلیل محکمی می طلبد..
البته این مسئله اهمیتی دارد اصل پاسخ همان است که این مسئله ارتباطی با دین ندارد

بی ادعا;1026306 نوشت:
مسلما منظور شما این نیست که اون منطقه خاصیت جادوییی خاصی داره که مردمان کشورش موفق ان و امار جرم جنایتش کمتره.اونجا خاکه اینجا هم خاک متنها علل اینکه منطقه خاورمیانه بی ثبات و اشوبه مربوط به دین و جنگهای مذهبی هست که از اعتقادات مردمان کشورش و یا نوع حکومتهاشون سرچشمه میگیره.اما در مناطق صلح خیز اروپا چنین جنگهایی نیست.چون مردمان کشورشون به هیچ دین و ایینی وابسته نیستن و یا اگرم هستن دین را قاطی سیاست نمی کنن
در نتیجه امار جرم و جنایت و جنگ کمه و مردمانش مشغول زندیگی خودشون هستن و در کل کشورهای ارامی هستن.معمولا در اخبارهای سراسری داخلی یا خارجی مربوط به جهان کمتر اسمی از ایسلند نروژ فنلاند سوئد دانمارک سوییس و .. دیده میشه.

اما تا دلتون بخواد از عربستان ایران سوریه یمن عراق امریکا و .. هست چرا؟
چون این کشورها یا مذهبی ان و جنگ طلب(مثل ایران عربستان حماس حرب الله لبنان سوریه عراق فرقه طالبان در افغانستان) یا نوع حکومتشون زورگو و جنگ طلب و عامل بی ثباتی منطقه یا جهان0مثل امریکا ایران عربستان)

روشن است که منظورم از منطقه، جوّ و فضای فرهنگی حاکم بر آن است، که البته سخن از یک سال و دو سال نیست، بلکه طی سال ها و قرن ها کم کم به مرور زمان حاصل شده است...؛ مثلا همین توقف عابرین پیاده در برابر چراغ قرمز، طبیعتا وقتی در یک منطقه ای به عنوان فرهنگ حاکم باشد، بقیه هم تبعیت خواهند کرد.

اما در خصوص مسئله ی جنگ، این مسئله را نمیتوان به دین، یا بی دینی پیوند بزنیم، به لحاظ منطقی صحیح نیست.
بزرگترین جنگ تاریخ بشر جنگ های جهانی اول و دوم است که بیش از 100 میلیون نفر را به کام مرگ کشانید، و کاملا با رویکرد سکولار اتفاق افتاد.
الان همین آمریکا که جنگ طلب ترین کشور دنیاست یک کشور سکولار است، اینطور نیست که نگرش سیاسی آن مثل ایران یک نگرش دینی باشد؛ یا همین عربستان اینطور نیست که به منظور گسترش افکارش یمن را بمباران کند، این کشورها صرفا نقاب اسلامی به چهره دارند.
اما ایران نگرشش در جنگ، همان نگرش جهاد اسلامی است که دینی است،

بی ادعا;1026306 نوشت:
دین تاکید بر انسانیت کرده اما با اون انسانیت که بطور عموم مطرحه فرق داره.
البته من در مقام طرفداری از اتئیسم نیستم و قصد ندارم از دین هم دفاع تعصبی کنم و در این جور بحث ها سعی میکنم بی طرف باشم.
اما شما فکر می کنید اتیست ها خودشون هیچ تاکیدی بر انسانیت ندارن؟
اتفاقا اتئیست ها میگن برای ما تنها انسانیت هست که مقدسه و لا غیر.
انها دین را مایه جنگ و خونریزی و قومیت گرایی و تحجر و نظام انرا ضد حقوق بشری میدانن

آتئیسم صرفا یک باور است، نباید انسانیت را به آتئیسم پیوند زد! انکه یک آتئیست به انسانیت رفتار کند ربطی به آتئیسم بودنش ندارد چون آتئیسم ذر این زمینه ساکت است، اما این که یک دین دار به انسانیت رفتار کند دارد به دین عمل می کند چون انسانیت دستور دین است و دین در این زمینه ساکت نیست.

در جنگ هم همینطور است، حالا درست است برخی از آتئیست ها ممکن است شعار انسانیت سر دهند اما این از ملزومات آتئیسم نیست همانطور که در جنگ های جهانی دیدیم؛ اما جهاد ایران در جنگ با صدام را ببینید تا بفهمید انسانیت چقدر میتواند از سوی جبهه دین دار رعایت شود، بیش از 575 بار مورد حمله شیمایی قرار گرفتند اما هرگز امام و رهبر جامعه هرگز اجازه مقابله به مثل و حتی تحقیق برای تولید چنین تسلیحاتی را نداد، و تولید هرگونه سلاح های کشتار جمعی را حرام اعلام کرد. شما نوع برخورد با اسرا را از سوی دو طرف ببینید؛ نوع حمله به مناطق مسکونی و نظامی را از سوی دو جبهه ببینید و...


بی ادعا;1026308 نوشت:
اگر تنها کشور ما و چند کشور اسلامی وضعمون از نظر اخلاقی بد بود و بقیه کشور های اسلامی مثل ایسلند بقول شما بر محوریت اسلام بودن شاید میشه گفت حرف شما درسته
اما واقعیت اینه که این طور نیست و من هیچ کشور اسلامی پیدا نمی کنم که مثل ایسلند یا کشورهای اسکاندیناوی مردمان صلح جو و ارام و کم جرم و .. باشه
این چه اسلامیست که در کشورهای کافر بهتر اجرا شده تا درون خود پیروانش؟!!!
پس واقعیت اینه که اتفااق اشکال از خود اسلامه که حتا در یک نقطه نتونسته پیروانش رو درست به بار بیاره...

مسلمانها هم مردمانی هستن مثل دیگر مردمان کشورها اما این اسلام هنوز نتونسته اونها را یک ملت صلح طلب و با امار جرم و جنایت ناچیز بهب ار بیاره در صورتیکه ما معتقدیم روح اسلام با جرم و جنایت و جنگ در تعارضه
اما پس کو؟

تنها عامل تاثیرگذاری در این وسط دین و مردم نیست که بگویید مسلمانان که مثل مردم سایر کشورها هستند پس فقط می ماند دین، و سپس تقصیرها را به گردن دین بیندازیم! ما باید ابتدا اثبات کنیم که عاملی جز دین و مردم وجود ندارد و سپس چنین استدلالی کنیم در حالی که همانطور که عرض کردم عوامل متعددی د این مسئله نقش دارد که مهم ترین آن دشمنی ها و کارشکنی های عوامل بیگانه است، که بخش عظیمی از این مشکلات نشأت گرفته از آن است.

شما فقط تاریخ ایران را بخوانید، عهدنامه های پاریس و ترکمنچای و گلستان و اینها را ببینید، ظلم هایی که این اروپایی ها در حق این منطقه کرده اند را ببینید
استعمارگری ها و دفاع از دیکتاتوری ها در منطقه را ببینید، در حال که خودشان دموکراسی دارند به تمام قد از دیکتاتوری های منطقه دفاع می کنند
دخالت هایی که امروز دارند می کنند را ببنید، منطقه را تبدیل به یک انبار باروت کرده اند، گروهک های مسلح را تاسیس و حمایت می کنند
بر اختلافات قومی و مذهبی تاکیدو پافشاری می کنند
شما بودجه عظیم رسانه ای که در منطقه خرج می کنند را ببینید

عامل بدبختی مسلمانان همین خود غربی ها هستند که در کمال صلح به سر می برند و اینجا را به آتش تبدیل کرده اند
شما یک مشکل در خاورمیانه پیدا کنید که دست غربی ها در کار نباشد؛ همین سوئد یکی از بزرگترین حامیان عراق در جنگ با ایران بود
اینها فقط صلح را برای خودشان می پسندند، البته من تا حدی زیادی حساب دولت های غربی را از ملت هایشان جدا می کنم

متحیر;1026397 نوشت:
لطفا مقاله ذیل را هم در توضیحات آمار اعلامی خود بخوانید
https://www.finds.ir/iran-news/learn...-vs-iran/13881
پس مواردی در این کشورها گزارش به تجاوز ثبت میشود که در سایر کشورها تعریفی برای آن ندارند

فروردین;1026414 نوشت:
معمولا در ایران مفهوم دو عبارت "آزار جنسی" و "تجاوز" با هم قاطی میشه.
آزار جنسی (sexual harassment) شامل مسائل مختلفی میشه مثل متلک گفتن، رعایت نکردن فاصله صحیح، نگاه کردن نامناسب، سوء استفاده از موقعیت و ... .
یکی از انواعش میشه sexual assult که شامل لمس بدون اجازه میشه. تجاوز (rape) یکی از انواع اونه.


بله این تفاوت وجود دارد، اما این که میگوییم کشورهای اسکاندیناوی چون سوئد در بالاترین مرتبه ی تجاوز به زنان وجود دارند منظور همان (rape) یا تجاوز جنسی عرف ماست، شما این تعابیر را جستجو کنید:
Highest Rape Crime Countries In The World
Top 10 Countries With Highest Rape Crime
Top 10 countries with maximum rape crimes

مسلمان ایرانی;1026446 نوشت:
سلام علیکم. حالا که بحث اثبات خدا و علوم تجربی شد، کفّار مدعی هستند که آمارگیریها نشان داده اند اکثر دانشمندان به خدا اعتقاد ندارند. به نظر شما اگر این ادعا راست باشد، دلیلش چیست؟ و آیا در صورت صحت، نباید در وجود خدا شک کرد؟

سلام سوالتون به تاپیک مربوط نیست اما به خاطر گل روی شما یک جواب کوتاه در قالب چند نکته عرض می کنم اگر تفصیل بیشتری خواستید باید در مجال خود پی بگیرید.

اولا: هیچ آمار رسمی و قابل اعتمادی در این خصوص وجود ندارد
ثانیا: این مسئله هیچ دلیل علمی ای به شمار نمی رود، مباحث علمی که بحث یارگیری نیست! آیا اگر بر فرض اثبات شود که عمده دانشمندان علوم تجربی معتقد به خدا و دیندار هستند، آتئیست ها چنین استدلالی را بر حقانیت خدا و دین می پذیرند؟
ثالثا: دین یک رشته ای غیر از رشته علوم تجربی است، بنابراین دانشمندان علوم تجربی در خصوص آن متخصص به حساب نمی آیند که نظرشان در این زمینه مهم به شمار بیاید، استناد آماری به نظر دانشمندان علوم تجربی در حوزه ی دین مثل این است که بگوییم عمده دانشمندان و فلاسفه ی حوزه ی دین، در فیزیک فلان نظری را دارند، یا در زیست شناسی بهمان نظری را دارند آیا این اکثریتی که در غیر رشته ی تخصصی شان اظهار نظر کرده اند نظرشان میتواند مورد استناد قرار بگیرد؟

دوستان عزیز خواهش می کنم اگر کسی روی این مسئله و این موضوع حرف داشت در تاپیک دیگری پی بگیرد، من فقط مقدماتی عرض کردم تا بلکه مسئله روشن شود؛ اگر نشد در تاپیک مستقل با کمال میل در خدمت هستم

**گلشن**;1026449 نوشت:
منم می خوام بدونم علتش چیه ؟

س.سعید;1026459 نوشت:
خب علتش همین حکومت هست با مسئولین فاسدش. بزرگترین ایراد این حکومت همین اسم اسلامی آن است پشت نام اسلام اختلاس و دزدی و ............. می کنند در صورتی مردم هر روز فقیرتر میشوند بله ثروتمندان ثروتمندتر. معنای تورم 52 درصدی یعنی همین.

فرشته برمیگردد;1026473 نوشت:
علتش این هستش که محققین و انسان‌های باسواد به دنبال حل مساله هستند ولی انسان‌های دیندار به دنبال حل مساله نیستند .
روز اول میگن ... خداست که باران میباراند
روز دوم میگن ... علت باران ابرها هستند ولی ابرها رو خدا میفرسته
روز سوم میگن ... علت باران ابر هست ... علت ابر دریا هست ولی کسی که دریا رو تبدیل به ابر میکنه خداست
روز چهارم میگن ... علت باران ابر است ؛ علت ابر دریاست ؛ علت اینکه دریا تبدیل به ابر می شود گرمای خورشید است

و همینجوری خدا عقب نشینی میکنه و علم جاش رو میگیره ؛

این موضوع، موضوع بسیار خوبی هست و میبینم برای دوستان هم جذاب هست
پایان نامه بنده هم در موضوعی شبیه به همین بوده هست یعنی آنچه که موجب الحاد شده البته در اندیشه های استیون هاوکینگ و ریچارد داوکینز
لذا هم به این بحث علاقه دارم و هم حرف برای گفتن زیاد دارم، اما از آنجا که به تاپیک مرتبط نیست دوستان اگر تتمایل داشتند می توانند تاپیکی در این موضوع ایجاد کنند تا در آن بحث شود.
فقط همین مقدار عرض کنم آنهایی که گمان می کنند با گسترش علم جای خدا تنگ تر میشود کمی بیشتر به این مسئله، و ارتباط قوانین طبیعی با خالق آنها فکر کنند.
با تشکر

فروردین;1026433 نوشت:
ممنون فاتح گرامی
اما هم فرهنگ جامعه مانع از شکایت میشه هم مشکلات اجرایی در این قوانین وجود داره. مثلا در مورد نحوه اثبات جرم.
خیلی از کشورهای پیشرفته هم سعی کرده اند موانع فرهنگی شکایت را کنار بزنند هم اینکه پلیس مخصوص رسیدگی به این جرایم را در نظر گرفته اند.

سلام علیکم

این اشکال بلحاظ حواشی عرف جامعه و خانواده و پیامدهای روانی ، کمابیش در هر جمع و کلنی انسانی با وجود تابوهای مختلف وجود دارد

همسران در صورت تعرض در هر کشوری سعی بر کتمان و سرپوش گذاشتن بحیث عرفی و روانی آن دارند ، فرزندان نیز به همین شکل و اضافه بر آن بواسطه آسیبهای روحی و روانی که پیامد این قضیه است .

ولی در هر صورت انحا مختلف تعرض در ایران دارای تعریف و حدود و مجازات است . و ایفای حقوق همراه با مجازات در قانون مجازات اسلامی پیش بینی گردیده .

اثبات ادعا هم مانند هر قانونی با شواهد و قراین باید همراه باشد و این مساله ذاتا با سادگی همراه نیست . یعنی هر کسی با مراجعه و صرف طرح دعوی نمیتواند اتهامی را مطرح و بدون ارائه شاهد و قرینه ای ، دیگران را مجازات کند

از طرفی

موضوع حمایت از قوانین هم مساله ایست که باید در تعیین میزان اعتباریت قوانین و شاخص امنیت مد نظر قرار گیرد .

بعنوان نمونه در امریکا به دختر دانشجوی دانشگاه کلمبیا تعرض ( rape ) میشود و ایشان تشک تختش را همراه خود به دانشگاه می آورده اینجا

و این تنها مورد موجود از این دست نیست ، دانشگاه ها از اینکه محیط دانشگاه مکان ناامنی شناخته شود و افراد حاضر به فرستادن فرزندانشان به این دانشگاه ها شوند واهمه ضرر و زیان مالی دارند ، لذا بر علیه زیان دیده عمل میکنند .
این مساله را به تابوهای اجتماعی اضافه کنیم دسترسی به حقوق بمراتب دشوارتر و دور از دسترس مینماید و فرض سهولت آن فرض مطابق با واقعیت جوامع غربی نیست .

مسلم;1026510 نوشت:

منظور همان (rape) یا تجاوز جنسی عرف ماست

سلام
تجاوز هم دارای تعاریف مختلفیه. مثلا قانون ما تجاوز زناشویی رو جرم تلقی نمی کنه اما در خیلی از کشورها جرم تلقی میشه و اگر شوهر بخواد بدون رضایت همسرش باهاش ارتباط برقرار کنه، زن حق شکایت رو داره و این در آمار جرایمشون هم گزارش میشه. وقتی دو نفر ازدواج می کنند متعهد میشن که به هم وفادار بمونند اما تمام روابطشون بایستی با رضایت دو نفر باشه. اگر یکی از طرفین از شرایط زندگی مشترک راضی نیست می تونه به مشاور مراجعه کنه یا جدا بشه اما حق تجاوز رو نداره.

تجاوز به کودکان هم باز یکی از موارد اختلاف بین قانون کشور ما و قانون اونهاست. در خیلی از کشورها رابطه با کودک زیر 18 سال حتی در صورت رضایت تجاوز محسوب میشه و ازدواج با کودکان هم ممنوعه چون کودک به سنی نرسیده که مستقلا تصمیم بگیره و البته مسائل روانشناسی و مشکلات بارداری در سنین پایین هم از دیگر دلایل این قانونه. در ایران شرایط متفاوته. اگر رابطه در قالب ازدواج باشه جرم تلقی نمیشه و اگر خارج از ازدواج اما با اغفال دختر انجام بشه میشه رابطه نامشروع.

مسئله دیگه نحوه ثبت و رسیدگی به جرایمه. در بعضی کشورها قربانیان تجاوز به سادگی می تونند به سادگی شکایت کنند اما در بعضی کشورها عرف این اجازه رو به خانمها نمیده و به طور غیر منطقی فرد قربانی رو شماتت می کنه که گناهی نداشته.

به هر حال بایستی به این تفاوتها توجه کرد و اگر آمار تفکیک شده داشتیم خیلی بهتر بود.

سوالم شاید بی ربط باشه ولی میگم. خانم ها 70 -80 درصد لذت را از رابطه می برند بعد به جرم تجاوز میرن پلیس شکایت میکنن کمی عجیبه برام.

ali 000;1026541 نوشت:
سوالم شاید بی ربط باشه ولی میگم. خانم ها 70 -80 درصد لذت را از رابطه می برند بعد به جرم تجاوز میرن پلیس شکایت میکنن کمی عجیبه برام.

سلام

صد در صد بی ربطه
ولی این رو بدونید خانمها موقعی از رابطه جنسی لذت میبرن که خودشون خواهان دوستی و رابطه باشند .

این رابطه بطور شرعی و قانونی ازدواج است.
و در غرب نیز ازدواج یا دوستی

اگر خانمی قصد و نیت دوستی با مردی نداشته و اون مرد باهاش رابطه داشته باشه این میشه تجاوز و نه تنها براش.ن لذت بخش نیست بلکه شاید بدترین درد روحی را دارند.

مسلم;1026512 نوشت:

دوستان عزیز خواهش می کنم اگر کسی روی این مسئله و این موضوع حرف داشت در تاپیک دیگری پی بگیرد، من فقط مقدماتی عرض کردم تا بلکه مسئله روشن شود؛ اگر نشد در تاپیک مستقل با کمال میل در خدمت هستم

سلام. سعی می کنم جواب کاربرانی که جوابی به من دادند را با دور شدن از این بحث و نزدیک شدن به موضوع اصلی بدهم.

فروردین;1026448 نوشت:
دوست گرامی، در مورد معنای کلمه "خدا" نظرات مختلفی وجود داره. مثلا کتاب "طرح بزرگ" هاوکینگ در اصل به رد چیزی شبیه به "رب النوع" های باستانی می پردازه و وجود علت اولیه رو رد نمی کنه.
در ادیان یهودیت و مسیحیت، بعضی تصورات جسمانی در مورد خدا وجود داره و به همین دلیل خیلی از دانشمندانی که وجود یک موجود جسمانی خیلی قدرت مند رو نمی پذیرند ممکنه خودشون رو خداناباور بنامند.

مشکل ما با آنها مبنایی است. آنها تجربه گرا و پوزیویتیست هستند. حتی تأییدشان بر وجود خدا نیز، چیزی را ثابت نمی کند، آنها هم اگر مشکلشان با رب النوع و خدایی که یهود و نصاری معرفی می کنند بود، ذکر می کردند که خدایی با چنین اوصافی وجود ندارد.

**گلشن**;1026449 نوشت:
من نیز اضافه کنم که علاوه بر دانشمندان
هرکس دیگری البته همه نه ولی خوب تعداد زیادی دیگر هم مردم عادی که یکم علم و سوادشون زیاد میشه
از خدا و اسلام بر می گردند
الان بی خدایی در میان دانشجویان غوغا می کنه
منم می خوام بدونم علتش چیه ؟

اتفاقاً خیلی از بیخداها، بیسواد و کم سواد هستند و من مثالهای فراوانی از این حقیقت دیده ام، ولی افراد بیسواد و کم سواد اهل کار فکری نیستند، لذا با کسی هم بحث نمی کنند، چنانکه آنها هم با من بحث نکردند! بیخداها چون در اقلیت محض هستند، سعی می کنند با غوغا کردن خود را زیاد جلوه بدهند، لذا نباید فریب صحنه سازی آنها را بخوریم و فکر کنیم در بین دانشجویان، زیاد و بسیارند. مسیحیانِ فارسی زبان و بهائیها هم دچار همین بیماری هستند.

س.سعید;1026459 نوشت:
سلام
خب علتش همین حکومت هست با مسئولین فاسدش. بزرگترین ایراد این حکومت همین اسم اسلامی آن است پشت نام اسلام اختلاس و دزدی و ............. می کنند در صورتی مردم هر روز فقیرتر میشوند بله ثروتمندان ثروتمندتر. معنای تورم 52 درصدی یعنی همین.
ضمنا بیشتر توضیح نمیدهم تا از اصل مطلب تایپیک دور نشویم.

این حکومت هر بدی هم که داشته باشد، بهتر از این است که حکومت طاغوت باشد. حالا نه که توی آمریکا ثروتی که در اختیار 1% هست، از ثروتی که در اختیار 99% هست، بیشتر نیست، شما گیر سه پیچ دادید به ثروتمندتر شدنِ ثروتمندای ایران. این ثروتمندایی که میگی، خیلیاشون از دسته همین بی دین و ایمانهایی هستند که گفتم.

بعلاوه اگر کسی به خاطر فساد سیستم، نامسلمان می شود، همان بهتر که در اسرع وقت، از اسلام استعفاء بدهد.

بی ادعا;1025652 نوشت:
سلام

یکی میگفت:

((ایسلند ارتش ندارد، زندان و مراکز بانکی رشوه‌خوار ندارد، اقتصادش شدیداً رو به رشد است، شمار تجاوز در آن بسیار ناچیز است و در جهان یکی از کشورهایی است که آمار جرائم آن به شدت پایین است!

ایسلند یکی از کشورهایی است که بیشتر جمعیت آن آتئیست هستند. پس چرا از آن شیاطین و فسادی که ادیان وعده آن را به کفار می‌دادند، در ایسلند خبری نیست؟))

در حیرتم از این پست کاربر بی ادعا. مگر می شود در کشوری، هیچ دزدی نباشد؟ مگر می شود جایی انسان باشد و طمع و شهوت و حسادت نباشد و مگر می شود جایی طمع و شهوت و حسادت باشد و جرم و جنایت نباشد؟

دقیقتر به حرفهایتان بپردازیم:

اوّلاً بنا به ادعای سایتهای خودتان، همچون دگراندیش نامۀ آزاد، ویکی پدیا، که مطالب ما دینداران را سانسور می کند و مشی دگراندیشانۀ خود را بر تمام سایتش تحمیل می کند، در سال 2019، یعنی همین امسال، 76.8% از جمعیت ایسلند مسیحی هستند. بعد شما می گویید بیشتر جمعیت آم آتئیست هستند؟

این لینک ویکی پدیاست: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iceland

و این هم لینک منبعش: https://px.hagstofa.is/pxen/pxweb/en/Samfelag/Samfelag__menning__5_trufelog/MAN10001.px/?rxid=e9b67606-d567-44f2-a62d-92903ddcca5d

ثانیاً شما می گویید ایسلند، ارتش ندارد؟؟؟؟؟؟ این را از کجا آوردید؟ باز هم طبق تأیید نامۀ ویکی پدیا، فقط در سال 2015، تعداد 73557 مرد و 71172 زن، در خدمت سربازی ایسلند مشغول به خدمت بوده اند. همین منبع، بودجۀ نظامی ایسلند را $45,529,700 می داند.

این هم لینک ویکی پدیای آن: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland

ایسلند، ارتش بزرگی ندارد، ولی اینطور نیست که به کل فاقد ارتش باشد. بعلاوه، ایسلند عضو ناتو است، و جنگیدن با آن، مساویِ جنگیدن با ناتو است.

ثالثاً نوشته اید ایسلند زندان ندارد؟ ایسلند دارای سرویس زندان است: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prisons_in_Iceland شما چون با پدیدۀ زندان باز آشنا نیستید، زندان باز را با نبودن زندان یکی فرض کرده اید، که البته فرضی به شدت باطل است. ما در همین ایران خودمان هم، زندان باز و نیمه باز داریم. ایسلند کلاً کمتر از 359هزار نفر جمعیت دارد، یعنی اگر کل ایسلندیها را بیاوریم و در تهران رها کنیم، بین این همه جمعیت تهران خودمان، گم و گور می شوند. بعد شما انتظار دارید از این جمعیت بیشتر از یک بر دو هزارمشان هم زندانی باشند؟

رابعاً در مورد اختلاس، هر چند سخنتان اغراق بزرگی را همراه داشت، ولی هر وقت ایسلند هم مثل ما زیر یک خروار تحریم اقتصادی مدفون شد، بیایید از عدم چپاول و دزدی و اختلاس در مملکتشان خبر بدهید. الان که زیر سایۀ قبلۀ عالم، به کرنش مشغولند و دغدغۀ اقتصادی ندارند.

مسلمان ایرانی;1026550 نوشت:
در حیرتم از این پست کاربر بی ادعا. مگر می شود در کشوری، هیچ دزدی نباشد؟ مگر می شود جایی انسان باشد و طمع و شهوت و حسادت نباشد و مگر می شود جایی طمع و شهوت و حسادت باشد و جرم و جنایت نباشد؟

چرا این طور از حرفام برداشت کرده ا ید؟

معلومه که نمشه.
ولی عرض این بود که آمار جرم در این کشورهای به ظاهر غیر مسلمان که ما و شما بهشون میگید کافر بسیار کمتر از کشورهای مسلمانیست که از دین اخلاق مدار پیروی میکنند.خب معلومه باعث تعجب من میشه.بنابراین چرا شما میگویید در حیرتم؟ بعدم این حرفهای من نیست.من که ابتدای پستم گفتم یکی اینو میگفت.

مسلمان ایرانی;1026550 نوشت:
اوّلاً بنا به ادعای سایتهای خودتان، همچون دگراندیش نامۀ آزاد، ویکی پدیا، که مطالب ما دینداران را سانسور می کند و مشی دگراندیشانۀ خود را بر تمام سایتش تحمیل می کند، در سال 2019، یعنی همین امسال، 76.8% از جمعیت ایسلند مسیحی هستند. بعد شما می گویید بیشتر جمعیت آم آتئیست هستند؟

اولا من اسم هیچ سایتی نیاوردم.

ثانیا من طرفدار و عضو هیچ سایت سیاسی و عقیدتی و ضد عقیدتی نیستم.

من معتقدم طرفداری از نظرات موافق یا مخالفت با نظرات مخالف بدون هیچ دلیل و کورکورانه درست نیست.اگر من معتقدم باشم دلیلی نداره هر حرفی را یک روحانی و علامه و .. زد بپذیرم و اگرم اتئیست باشم بازم دلیل نداره هر حرفی را انها میزنند بپذیریم.

مسلمان ایرانی;1026550 نوشت:
در سال 2019، یعنی همین امسال، 76.8% از جمعیت ایسلند مسیحی هستند. بعد شما می گویید بیشتر جمعیت آم آتئیست هستند؟

این لینک ویکی پدیاست: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iceland

و این هم لینک منبعش: https://px.hagstofa.is/pxen/pxweb/en...d-92903ddcca5d

حالا که خودتان از ویکیپیدا هم استفاده میکنید شما هم به همین لینک سر بزنید گفته همین کشور ایسلند کلا 38 در صدش به خدا باور دارند.همچنین امار سوئد و .. رو هم ببینید فاجعس.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%85%D8%B9%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C_%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7%DB%8C%DB%8C

مسلمان ایرانی;1026550 نوشت:
ثانیاً شما می گویید ایسلند، ارتش ندارد؟؟؟؟؟؟

همان طور که گفتم این حرف من نیست.کلا نقل قول از یک سایت و کانال بود.من فقط ادعای شخصی رو کپی پیست کردم تا نظرات کارشناس و دیگران رو بدونم.

بی ادعا;1026556 نوشت:

حالا که خودتان از ویکیپیدا هم استفاده میکنید شما هم به همین لینک سر بزنید گفته همین کشور ایسلند کلا 38 در صدش به خدا باور دارند.همچنین امار سوئد و .. رو هم ببینید فاجعس.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%85%D8%B9%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C_%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7%DB%8C%DB%8C

همانطور که در بالای متن آمده است، این آمار مربوط به سال 2005 است، یعنی 14 سال پیش. آمار صفحۀ دین در ایسلند، مربوط به چه سالی است. بعلاوه صفحات ویکی پدیا برای نشان دادن آمار بیخدایی، همیشه همراه با اغراق است. همین درصدها را شما اگر جمع ببندید می بینید حاصلش 100% نمی شود! مثلاً در همین لینک شما، حاصلجمع درصدها برابر است با 97%! سه درصد دیگر چه باوری دارند؟ حقیقت این است که بسیاری از کسانی که در ستون دوم قرار دارند نیز، خود را به دین نزدیکتر می دانند تا کفر. در جامعۀ ما هم شاید خیلی ایمان کامل به خدا ندارند، ولی خب دفع خطر احتمالی آنها را به خداباوری و دینداری کشانده است. این افراد حق دارند که از گفتن اینکه من باور دارم که خدایی هست، امتناع کنند، زیرا آنها فقط پذیرفته اند که خدایی هست، بدون اینکه مطمئن باشند.

مسلمان ایرانی;1026566 نوشت:
همانطور که در بالای متن آمده است، این آمار مربوط به سال 2005 است، یعنی 14 سال پیش

زیاد تفاوتی نمی کند

چون وقتی سال 2005 وضع این باشد وای به حال الان

مثلا سال 2005 وضع دین داری مردم ایران بهتر از الان هستش.

الان کار به جایی رسیده که جوانان زیر 20 هم به دین ایراد میگرن مثلا من یه روز داشتم فیلم یوسف پیامبر رو میدیدم پسر دادشم بهم گفت ول کن اینا همش دروغه
دیگه خودت ببین ایران این وضع باشه کشورهای اسکاندیناوی چه خبره

مسلمان ایرانی;1026566 نوشت:
همین درصدها را شما اگر جمع ببندید می بینید حاصلش 100% نمی شود! مثلاً در همین لینک شما، حاصلجمع درصدها برابر است با 97%! سه درصد دیگر چه باوری دارند؟

در ویکی انگلیسی، ذکر شده که به خاطر رند شدن اعداد ممکنه حاصل جمعها با هم نخونه (البته اینو برای جدول بعدی نوشته ولی شاید برای این جدول هم صدق کنه)
Figures may not add to subtotals due to rounding
ویرایش: الآن که فکر می کنم می بینم رد شدن اعداد نمی تونه این اختلاف رو ایجاد کنه.

البته میزان استناد پذیری خود آمار می تونه جای بحث باشه.

ایسلند نرخ وقوع قتل عمد پایینی داره. در ویکیپدیا نوشته شده 1 نفر در 100000 (آمار مربوط به 2016):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
توی همین لیست مثلاً موناکو (38 هزار نفر جمعیت) رو داریم که در سال 2015 هیچ قتلی در اونها رخ نداده.

با یه نگاه سرسری توی آمار، برای کشورهای ارمنستان، آذربایجان و موزامبیک آمار پایینی از نظر نرخ وقوع تجاوز دکر شده (در حد 0.2 به ازای 100 هزار نفر)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#By_country
ایران آمارش رو ارائه نمی کنه که البته یکی از دلایلش، تفاوت در تعریف این جرم هست. اما فکر می کنم ایران هم بایستی جزو کشورهای امن به حساب بیاد.

اگر ما بخواهیم با مقایسه دو تا کشور از نظر میزان جرم به مقایسه بین خداباوری و خداناباوری برسیم، ناخواسته دچار جهتگیری شناختی حاصل از انتخاب (selection bias) میشیم.
هم در بین کشورهای مذهبی و هم در بین کشورهای غیرمذهبی نمونه های خوب و بد رو داریم. مثلاً اگر همین آمار ذکر شده در ویکیپدیا برای قتل عمد رو در نظر بگیریم، ایسلند آمار جرایم پایینی داره ولی مکزیک آمار جرایمش بالاست. یا مثلاً روسیه که یک زمانی به شدت با مذهب مبارزه کرده هم آمار جرم بالایی داره. از بین کشورهای مذهبی به طور مثال قطر و بحرین آمار قتل عمد پایینی دارند (احتمالا به خاطر مرفه بودنشون) و در مقابل پاکستان آمار جرایمش بالاست.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
اگر کسی بخواد دو تا کشور رو مقایسه کنه، بر حسب اینکه چه عقیده ای داره ممکنه یک نمونه خوب از یک دسته و یک نمونه بد از دسته مقابل رو انتخاب کنه و این می تونه باعث نتیجه گیری نادرستی بشه.

بی ادعا;1026574 نوشت:
زیاد تفاوتی نمی کند

چون وقتی سال 2005 وضع این باشد وای به حال الان

مثلا سال 2005 وضع دین داری مردم ایران بهتر از الان هستش.

الان کار به جایی رسیده که جوانان زیر 20 هم به دین ایراد میگرن مثلا من یه روز داشتم فیلم یوسف پیامبر رو میدیدم پسر دادشم بهم گفت ول کن اینا همش دروغه
دیگه خودت ببین ایران این وضع باشه کشورهای اسکاندیناوی چه خبره

آخه این هم شد استدلال؟ بیخدایی رشد آنی بالایی نداره، رشد بیخدایی در فاصلۀ زمانی یک قرنی بالاست، بیخداها سعی می کنن جنگ جهانی و جنگ سرد رو بندازن وسط آمارشون تا کمک بیشتری بهشون بکنه. حالا که می بینید بر اساس آمارهای گرفته شده در همین امسال هم، 76.8% از جمعیت ایسلند مسیحی هستند. بهتر نیست به جای قیاسهای شما، به آمارهای دقیق توجه کنیم؟

بعلاوه، اگر یک کشور بخواد مبنا باشه برای بازشناسی سکولاریسم و تأثیراتش، خب هیچ کشور مذهبی در جهان، مثل کرۀ شمالی نیست، براساس دیکتاتوری نیست. هیچ کشور در حال صلح و مذهبی، به اندازۀ ماداگاسکار و زامبیا و سیرالئون، گرسنگی نمی کشه. البته وضعیت جنگی در یمن باعث شده که یمن گرسنه ترین کشور جهان باشه؛ ولی این به خاطر ظلم دشمنانیه که مانع رسیدن غذا میشن. سرعت قتل و جنایت در قم و مشهد و مکه و مدینه بیشتر است یا در لاس کابوس، کاراکاس، آکلپولک و ناتال؟ سرعت رشد قتل و جنایت در ایران و عراق و عربستان و... بیشتر است یا در آمریکا و ژاپن و انگلیس و آلمان؟ تا جایی که دیده ایم در ده کشور دارای بالای بیشترین سرعت، هرگز کشوری مذهبی قرار نداشته و ندارد.

فروردین;1026583 نوشت:
اگر ما بخواهیم با مقایسه دو تا کشور از نظر میزان جرم به مقایسه بین خداباوری و خداناباوری برسیم، ناخواسته دچار جهتگیری شناختی حاصل از انتخاب (selection bias) میشیم.
هم در بین کشورهای مذهبی و هم در بین کشورهای غیرمذهبی نمونه های خوب و بد رو داریم. مثلاً اگر همین آمار ذکر شده در ویکیپدیا برای قتل عمد رو در نظر بگیریم، ایسلند آمار جرایم پایینی داره ولی مکزیک آمار جرایمش بالاست. یا مثلاً روسیه که یک زمانی به شدت با مذهب مبارزه کرده هم آمار جرم بالایی داره. از بین کشورهای مذهبی مثلاً قطر و بحرین آمار قتل عمد پایینی دارند (احتمالا به خاطر مرفه بودنشون) و مثلاً پاکستان آمار جرایمش بالاست.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
اگر کسی بخواد دو تا کشور رو مقایسه کنه، بر حسب اینکه چه عقیده ای داره ممکنه یک نمونه خوب از یک دسته و یک نمونه بد از دسته مقابل رو انتخاب کنه و این می تونه باعث نتیجه گیری نادرستی بشه.

بله، این نوع قیاس منطقی نیست. باید یادمان باشد رفاه کاذبی که در برخی کشورهای پشمکی مثل کویت و امارات و بلژیک و هلند و امثالهم وجود دارد، نشانگر امنیت بالای مردم نیست. همین کویت را عراق ظرف 24 ساعت گرفت!! بلژیک و هلند هم که عملکرد درخشانشان در جنگ جهانی دوم، فراموش ناشدنی است!

مسلمان ایرانی;1026550 نوشت:
ثانیاً شما می گویید ایسلند، ارتش ندارد؟؟؟؟؟؟ این را از کجا آوردید؟ باز هم طبق تأیید نامۀ ویکی پدیا، فقط در سال 2015، تعداد 73557 مرد و 71172 زن، در خدمت سربازی ایسلند مشغول به خدمت بوده اند. همین منبع، بودجۀ نظامی ایسلند را $45,529,700 می داند.

این هم لینک ویکی پدیای آن: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland

ایسلند، ارتش بزرگی ندارد، ولی اینطور نیست که به کل فاقد ارتش باشد. بعلاوه، ایسلند عضو ناتو است، و جنگیدن با آن، مساویِ جنگیدن با ناتو است.


سلام. بر اساس آمار شما حدودا 140 هزار نفر از 330 هزار نفر جمعیت ایسلند در ارتش مشغول به کار میباشند. یعنی 40 درصد کشور در ارتش هستند که به نظر شما بزرگ نیست. به نظر شما چند درصد یک مملکت باید در ارتش باشند که بزرگ به شما بیاید. البته اگر شما همان پاراگراف اول منبعی که ارایه کردین خونده بودین میفهمیدین که این کشور ارتش خاصی ندارد. یا شاید اگر معنی Available for military service را هم میدانستید جواب سوال مشخص میشد.
با تشکر

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
آخه این هم شد استدلال؟ بیخدایی رشد آنی بالایی نداره، رشد بیخدایی در فاصلۀ زمانی یک قرنی بالاست، بیخداها سعی می کنن جنگ جهانی و جنگ سرد رو بندازن وسط آمارشون تا کمک بیشتری بهشون بکنه. حالا که می بینید بر اساس آمارهای گرفته شده در همین امسال هم، 76.8% از جمعیت ایسلند مسیحی هستند. بهتر نیست به جای قیاسهای شما، به آمارهای دقیق توجه کنیم؟
شما حرفهایی میزنید که هیچ دلیلی براشون نمی اروید فقط صرف ادعا
شما فقط یک حرفی میزنید ولی نه دلیلی میاورید نه به منابعی که ماها میاوریم ارزشی قائلید.فقط مدام بر حرف خود تاکید دارید ان هم بدون اینکه دلیلی بر درستی حرفتون بیاورید.البته این سبک بحث شما در تاپیکهای دیگری هم بوده

بزرگوار وقتی من میگم در این 20 سال اخیر بی خدایی و دین گریزی بیشتر شده زمان رو لزوما مبنا نگرفتم که شما میگید بیخدایی در فاصله زمانی یک قرنی بالاست.

شما زمان 20 سال پیش رو با الان مقایسه کنید میفهمید چرا من چنین استدلال ضعیفی به قول شما کردم

زمان 20 سال پیش خیلیا اصلا نمیدونستن اینترنت چیست.خیلیا اصلا توی خونشون کامپیوتر نبود.کسی موبایل نمیدونست.چیه.اونایی هم که موبایل داشتن در حده یک تماس ساده بود و امکانات امروزی نداشت.

اما حالا چی؟

توی هر خونه رایانه لپتاپ تبلت ماهواره و گوشی های لمسی رنگارنگ با کلی امکانات نرم افزاری و اینترنت دیده میشه

حتی دست بچه ها

خودت قضاوت کن با این حجم از رشد فناور ی اطلاعات چقدر احتمال میدی اطلاعات درست و غلط شایعات بی پایه و پایه دار اخبار سیاسی و علمی و کلی اطلاعات براحتی در دسترس همه باشه؟

باور کن از اب خوردن هم راحتر!

اینقدر شبهات دینی عقیدتی سیاسی براحتی پخش میشه که خودتم باور نمیکنی.اگر بگی منکرم که من باید شک کنم در کره زمین زندگی میکنی.

ایا با این حجم از اطلاعات و شبهه پراکنی انتظار نداری در این 20سال کلی عقاید مردم بخصوص قشر جوان تغییر پیدا کنه؟

شما زمان رو بذار کنار دیگه.در عرض یکسال هم حتی کلی فرهنگ مردم توسط فناوری میتونه تغییر کنه.

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
بعلاوه، اگر یک کشور بخواد مبنا باشه برای بازشناسی سکولاریسم و تأثیراتش، خب هیچ کشور مذهبی در جهان، مثل کرۀ شمالی نیست

کره شمالی مذهبی نیست و سکولاره ولی نوع حکومتش شبیه دیکتاوری های مذهبیه.فکر میکنی دین کی میتونه مخرب باشه؟موقعی که قاطی دیکتاور بشه و دیکتاورمآبانه ترویج و تحمیل بشه.بیشتر حکومتهای مذهبی دیکتاوری ان.

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
البته وضعیت جنگی در یمن باعث شده که یمن گرسنه ترین کشور جهان باشه؛ ولی این به خاطر ظلم دشمنانیه که مانع رسیدن غذا میشن
دشمن اصلی یمن برادران دینیشون عربستانه

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
سرعت قتل و جنایت در قم و مشهد و مکه و مدینه بیشتر است یا در لاس کابوس، کاراکاس، آکلپولک و ناتال؟
در شهر های مذهبی انتظار داری با این حجم از انتظامات چقدر بشه جرم داشت؟ تازه شاید در جریان هستی که مشهد جزو شهرهایست که امار روسپی گری در اون زیاده.

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
سرعت رشد قتل و جنایت در ایران و عراق و عربستان و... بیشتر است یا در آمریکا و ژاپن و انگلیس و آلمان؟
شما ژاپن رو با ایران و بخصوص با عراق و عربستان مقایسه مکنی؟

امریکا یک کشور بسیار وسیع پرجمعیت و بسیار مهاجر پذیره.در ایالاتهایی که کمتر به مذهب و قانون مذهبی وابسته هست امار جرم و جنایت بسیار پایینه.اما در ایالات هایی که مذهبی ترن امامر جرم خیلی بیشتره

بی ادعا;1026632 نوشت:

دشمن اصلی یمن برادران دینیشون عربستانه

چند جور افراد مذهبی داریم.
بعضی مذهبی بودن رو در صداقت و مهربانی و ... می بینند.
بعضی دیگه تفسیرهای خشن از دین ارائه می کنند که منجر میشه به جنگهای مذهبی.

مسلمان ایرانی;1026611 نوشت:
سرعت رشد قتل و جنایت در ایران و عراق و عربستان و... بیشتر است یا در آمریکا و ژاپن و انگلیس و آلمان؟

سلام
اگر آمار درج شده در ویکیپدیا رو ملاک قرار بویم، نرخ هم نوع کشی عمدی بر حسب تعداد نفر در سال به ازای هر 100000 نفر جمعیت به این صورته:
ایران 2.27
عراق 9.85
عربستان 1.5

آمریکا 5.35
ژاپن 0.28
انگلیس 1.2
آلمان 1.18

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

طبیعی هم هست عراقی که داعش رو داره آمار جنایت بالایی داشته باشه.

تقسیم بندی شما هم خیلی مطابق با مذهبی بودن کشورها نیست. مثلا در آمریکا بعضی ایالتها مثل تگزاس خیلی مذهبی اند. ژاپنی ها هم شینتو اند ولی نمی دونم چقدر مذهبی باشند.

شایا;1026620 نوشت:
سلام. بر اساس آمار شما حدودا 140 هزار نفر از 330 هزار نفر جمعیت ایسلند در ارتش مشغول به کار میباشند. یعنی 40 درصد کشور در ارتش هستند که به نظر شما بزرگ نیست. به نظر شما چند درصد یک مملکت باید در ارتش باشند که بزرگ به شما بیاید. البته اگر شما همان پاراگراف اول منبعی که ارایه کردین خونده بودین میفهمیدین که این کشور ارتش خاصی ندارد. یا شاید اگر معنی Available for military service را هم میدانستید جواب سوال مشخص میشد.
با تشکر

باشه! شما دانا و ما نادان. حلّه؟

فروردین;1026658 نوشت:
سلام
اگر آمار درج شده در ویکیپدیا رو ملاک قرار بویم، نرخ هم نوع کشی عمدی بر حسب تعداد نفر در سال به ازای هر 100000 نفر جمعیت به این صورته:
ایران 2.27
عراق 9.85
عربستان 1.5

آمریکا 5.35
ژاپن 0.28
انگلیس 1.2
آلمان 1.18

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

طبیعی هم هست عراقی که داعش رو داره آمار جنایت بالایی داشته باشه.

تقسیم بندی شما هم خیلی مطابق با مذهبی بودن کشورها نیست. مثلا در آمریکا بعضی ایالتها مثل تگزاس خیلی مذهبی اند. ژاپنی ها هم شینتو اند ولی نمی دونم چقدر مذهبی باشند.

آره اشتباه گفتم. آمارم خیلی قدیمی بود.

موضوع قفل شده است