جمع بندی یقین آور نبودن اعجاز قرآن

تب‌های اولیه

102 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

**گلشن**;1011033 نوشت:

مثلا اینطور نیست که همه اقرار داشته باشند قران دارای معانی بلند و عقلانی است

همانطور که عرض کردم در اعجاز و تحدی، نظر و شهادت دیگران اهمیت ندارد.

آنچه اهمیت دارد آوردن مثل است.

چون همانطور که می دانید بلندی معنا یا عقلانی بودن، از مسائل تشکیکی است.
و به نسبت با سایر متون و کتابها سنجیده می شود.

و ما هم نمیگوییم افرادی اعتقادات دیگری دارند.

اصلا به همین خاطر تاکید کردم نظر و اعتقاد دیگران در برهان اعجاز اهمیت ندارد.
اصلا تمامی ادیبان جهان بگویند قرآن فصاحت و بلاغت ندارد ارزش ندارد.

البته اینها فرض است و الا کلیت قرآن پر است از معانی بلند.
پر است از فصاحت و بلاغت.

اصلا تحدی به همین خاطر است.

مثلا در جمعی در یک روستا، فردی بود که گاهی بلند گو دست میگرفت و مجلس را اداره میکرد.
برخی به او ایراد می گرفتند که فلان است و بهمان است.

بعد او گفت من حرفی ندارم اما شما که ادعایتان میشود بیایید پشت تریبون ببینم بلدید دو کلمه صحبت کنید یا به تته پته می افتید!!

اصلا در خود قرآن به نقل از مشرکان می گوید

اگر میخواستیم مثل قرآن می آوردیم.

یعنی خود قرآن هم اذعان دارد اعراب چنین نظراتی داشتند.

بیت المعمور;1011082 نوشت:
همانطور که عرض کردم در اعجاز و تحدی، نظر و شهادت دیگران اهمیت ندارد.

آنچه اهمیت دارد آوردن مثل است.

چون همانطور که می دانید بلندی معنا یا عقلانی بودن، از مسائل تشکیکی است.
و به نسبت با سایر متون و کتابها سنجیده می شود.

و ما هم نمیگوییم افرادی اعتقادات دیگری دارند.

اصلا به همین خاطر تاکید کردم نظر و اعتقاد دیگران در برهان اعجاز اهمیت ندارد.
اصلا تمامی ادیبان جهان بگویند قرآن فصاحت و بلاغت ندارد ارزش ندارد.

البته اینها فرض است و الا کلیت قرآن پر است از معانی بلند.
پر است از فصاحت و بلاغت.

اصلا تحدی به همین خاطر است.

مثلا در جمعی در یک روستا، فردی بود که گاهی بلند گو دست میگرفت و مجلس را اداره میکرد.
برخی به او ایراد می گرفتند که فلان است و بهمان است.

بعد او گفت من حرفی ندارم اما شما که ادعایتان میشود بیایید پشت تریبون ببینم بلدید دو کلمه صحبت کنید یا به تته پته می افتید!!

اصلا در خود قرآن به نقل از مشرکان می گوید

اگر میخواستیم مثل قرآن می آوردیم.

یعنی خود قرآن هم اذعان دارد اعراب چنین نظراتی داشتند.

سلام

شما می فرمایید قران در اوج فصاحت و بلاغت است
من هم به سخنان کارشناسان و شما اعتماد می کنم و قبول دارم

حالا بفرمایید چرا چیزی که در اوج فصاحت و بلاغت است باید معجزه باشد ؟

مثلا من می گویم گلستان سعدی هم در اوج فصاحت و بلاغت است
ایا گلستان معجزه است ؟
ایا هرکتابی که در اوج فصاحت و بلاغت باشد معجزه است ؟

**گلشن**;1011297 نوشت:
سلام

شما می فرمایید قران در اوج فصاحت و بلاغت است
من هم به سخنان کارشناسان و شما اعتماد می کنم و قبول دارم

حالا بفرمایید چرا چیزی که در اوج فصاحت و بلاغت است باید معجزه باشد ؟

مثلا من می گویم گلستان سعدی هم در اوج فصاحت و بلاغت است
ایا گلستان معجزه است ؟
ایا هرکتابی که در اوج فصاحت و بلاغت باشد معجزه است ؟


با سلام

خلاصه عرض می کنم

اینکه ''گلستان معجزه باشه'' با اینکه ''گلستان مثل قرآن باشه''
دو تا مطلبه....

اگه قرار باشه گلستان معجزه باشه، باید ادعای نبوت و رسالت در کار باشه.... و الا ممکنه خدا به غیر پیامبران قدرتهای خارق العاده بده مثلا کرامت یا قدرتهای دیگر....

اما
اگه قرار باشه گلستان مثل قرآن باشه، باید وجوه مثلیت لحاظ بشه و کسی که این رو میاره ادعای مثلیت بکنه.
پس اگه سعدی ادعای مثلیت نکنه، چیزی ثابت نمیشه.
و همچنین وجوه مثلیت باید رعایت بشه که چند تا رو عرض کردم :
عربی بودن، خواندنی بودن، ترتیل، سجع خاص، فصاحت و بلاغت و مانند اینها

بیت المعمور;1011348 نوشت:
با سلام

خلاصه عرض می کنم

اینکه ''گلستان معجزه باشه'' با اینکه ''گلستان مثل قرآن باشه''
دو تا مطلبه....

اگه قرار باشه گلستان معجزه باشه، باید ادعای نبوت و رسالت در کار باشه.... و الا ممکنه خدا به غیر پیامبران قدرتهای خارق العاده بده مثلا کرامت یا قدرتهای دیگر....

اما
اگه قرار باشه گلستان مثل قرآن باشه، باید وجوه مثلیت لحاظ بشه و کسی که این رو میاره ادعای مثلیت بکنه.
پس اگه سعدی ادعای مثلیت نکنه، چیزی ثابت نمیشه.
و همچنین وجوه مثلیت باید رعایت بشه که چند تا رو عرض کردم :
عربی بودن، خواندنی بودن، ترتیل، سجع خاص، فصاحت و بلاغت و مانند اینها

سلام

گلستان را فراموش کنید

شما بفرمایید چرا باید کتابی که در نهایت فصاحت و بلاغت است معجزه باشد ؟
صرف اینکه کسی ادعای پیامبری کند ایا معجزه بودن را ثابت می کند ؟

**گلشن**;1011436 نوشت:
سلام

گلستان را فراموش کنید

شما بفرمایید چرا باید کتابی که در نهایت فصاحت و بلاغت است معجزه باشد ؟
صرف اینکه کسی ادعای پیامبری کند ایا معجزه بودن را ثابت می کند ؟

با سلام

معجزه یک فعل نیست.

ما درباره یک برهان صحبت میکنیم.

و الا اگر یک نفر بیاید که ماه رو هر روز یک بار به دو نیم تقسیم کند.
خوب این چه ربطی به خدا داره؟
چه ربطی داره که این آقا پیامبر باشه؟

اصل داستان اونجایی هست که شما یک ارتباطی بین یک واقعه و یک ادعا با خدا پیدا میکنید.
به این میگویند اعجاز....

در فرصت آتی بیشتر توضیح خواهم داد...

**گلشن**;1011436 نوشت:
سلام

گلستان را فراموش کنید

شما بفرمایید چرا باید کتابی که در نهایت فصاحت و بلاغت است معجزه باشد ؟
صرف اینکه کسی ادعای پیامبری کند ایا معجزه بودن را ثابت می کند ؟

با سلام

من با یک مثال توضیح میدم

یه پادشاه رو تصور کنید که قرار هست برای یک استان خودش فرماندار بفرسته.
پادشاه حکم خودش رو می نویسه و زیرش هم مهر سلطنتی میزنه.

معنا نداره پادشاه خودش بیاد 10 تا مهر سلطنتی درست کنه و 9 تاش رو بده دست دزدها و فریبکارها ...
از طرفی اگه کسی بخواد مهر تقلبی درست کنه، پادشاه مجازاتشون میکنه...

خداوند منشا تمام قدرتهای عالم هست.
معنا نداره خدا به فرستاده خودش، مهر سلطنتی نده.
معنا نداره خدا مهرش رو به فریبکار و دغلکار بده.

حالا یک پیامبر با یک کتاب اومده و ادعا میکنه فرستاده خداست.
تحدی هم کرده و گفته این مهر خداست که قابل جعل نیست. و خدا این کتاب یا نشانه رو به کذاب نمیده.
هر کسی فکر میکنه این کتاب جعلی هست، مثلش رو بیاره.
اگه این واقعا جعلی باشه، خدا باید توان آوردن مثلش رو به دیگران هم بده.
نمیشه پادشاه یک کشور مهرش رو بده دست فریبکار...

خاص بودن و ویژه بودن قرآن که معلومه و چند مورد رو گفتم.
تحدی هم کرده گفته برین مثلش رو بیارید...
کسی هم که مثلش رو نیاورده...
اگر هم فرض کنیم شاید یه گوشه کناری کسی هست که آورده و ما خبردار نشدیم، میگوییم بر خدا لازم بود ما رو خبر دار کنه.... مگه خدا از یه پادشاه کمتره؟!!
اصلا مگه خدا میزاره این طور بشه؟!

بیت المعمور;1011455 نوشت:
اصلا مگه خدا میزاره این طور بشه؟!

دلیل شما مبنی بر اینکه مگر خدا میزاره این طوری بشه
یک دلیل احساسی هست و مقایسه نادرست خدا با یک پادشاه

مثل این است که من بگویم مگر خدا میزاره حق مظلوم پایمال بشه ؟
در حالی که در وواقعیت می بینیم خیلی جاها حق مظلوم پایمال میشه

**گلشن**;1011742 نوشت:
دلیل شما مبنی بر اینکه مگر خدا میزاره این طوری بشه
یک دلیل احساسی هست و مقایسه نادرست خدا با یک پادشاه

مثل این است که من بگویم مگر خدا میزاره حق مظلوم پایمال بشه ؟
در حالی که در وواقعیت می بینیم خیلی جاها حق مظلوم پایمال میشه

چون خداوند حکیم است، چنین میکند.
خداوند راه هدایت و سعادت را نمی بندد.

این اختلافی که شما میفرمایید بستگی به شناخت درست خداوند دارد.

مثلا همین مشرکان میگفتند
اگر راه ما اشتباه و خطاست، چرا خدا بر ما عذاب نازل نمیکند؟!

این یک خطای شناختی از خداوند است. ( تا جایی که به یاد دارم آیت الله جوادی آملی مفسر قرآن نیز به این خطای شناختی اشاره میکنند که آن را در تفسیر تسنیم خوانده بودم )

شما هم میگویید چرا خدا جلوی ظالم رو نمیگیره یا عذاب نمیفرسته پدرش رو دربیاره؟!

خداوند حکیم است
انسانها را امتحان خواهد کرد
خودش هم میفرماید
البلد
لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي كَبَدٍ
ﻫﻤﺎﻧﺎ ﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺭﺍ ﺩﺭ ﺭﻧﺞ ﻭ ﺯﺣﻤﺖ ﺁﻓﺮﻳﺪﻳﻢ .(٤)

شما انتظار دارید خداوند در این دنیا جلوی ظلم را بگیرد
در حالی که خداوند هدف دیگری از خلقت دارد.

اصلا میتوانید بگویید خدایی نیست و دیگر نیازی به فرض هدایت و ارسال رسل نباشد.
یا حتی میتوانید بگویید چرا خدا به هر شخصی هدایتش را نداد؟
یا فرض کنید خداوند آن قدر مهربان است که ما را به بهشت خواهد برد و اصلا چیزی نازل نمیکند. قرار نیست خدا ما رو از چیزی انذار بدهد یا از عذابش بترساند... اگر دنیای دیگری هم باشد خداوند مهربان به ما نعمت خواهد داد نه عذاب.

چند نمونه از آیات رو براتون خواهم آورد خودتون مطالعه کنید.

آیات زیاد بودن
فقط 14 مورد رو انتخاب کردم

1
وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّـهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَ‌كَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَـٰكِن يُؤَخِّرُ‌هُمْ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۖ فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لَا يَسْتَأْخِرُ‌ونَ سَاعَةً ۖ وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ
2
إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ
3
وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْ‌ضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ۚ ذَٰلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُ‌وا ۚ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُ‌وا مِنَ النَّارِ‌ ﴿٢٧﴾ أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْ‌ضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ‌ ﴿٢٨﴾
ص
4
الْيَوْمَ تُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ ۚ لَا ظُلْمَ الْيَوْمَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَرِ‌يعُ الْحِسَابِ ﴿١٧﴾
غافر
5
وَقَالُوا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ ۖ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكًا لَّقُضِيَ الْأَمْرُ‌ ثُمَّ لَا يُنظَرُ‌ونَ ﴿٨﴾ وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَّجَعَلْنَاهُ رَ‌جُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ ﴿٩﴾
انعام
6
وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْ‌جُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَ‌ىٰ رَ‌بَّنَا ۗ لَقَدِ اسْتَكْبَرُ‌وا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرً‌ا ﴿٢١﴾
فرقان
7
وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّـهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ ۗ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ ۘ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ ۗ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ﴿١١٨﴾ إِنَّا أَرْ‌سَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرً‌ا وَنَذِيرً‌ا ۖ وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ ﴿١١٩﴾
بقره
8
سجده
وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَـٰكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ﴿١٣﴾ فَذُوقُوا بِمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَـٰذَا إِنَّا نَسِينَاكُمْ ۖ وَذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ﴿١٤﴾
9
سجده
أَفَمَن كَانَ مُؤْمِنًا كَمَن كَانَ فَاسِقًا ۚ لَّا يَسْتَوُونَ ﴿١٨﴾
10
وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آيَةٌ قَالُوا لَن نُّؤْمِنَ حَتَّىٰ نُؤْتَىٰ مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُ‌سُلُ اللَّـهِ ۘ اللَّـهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِ‌سَالَتَهُ ۗ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَ‌مُوا صَغَارٌ‌ عِندَ اللَّـهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُوا يَمْكُرُ‌ونَ ﴿١٢٤﴾
انعام
11
بَلْ يُرِ‌يدُ كُلُّ امْرِ‌ئٍ مِّنْهُمْ أَن يُؤْتَىٰ صُحُفًا مُّنَشَّرَ‌ةً ﴿٥٢﴾ كَلَّا ۖ بَل لَّا يَخَافُونَ الْآخِرَ‌ةَ ﴿٥٣﴾ كَلَّا إِنَّهُ تَذْكِرَ‌ةٌ ﴿٥٤﴾ فَمَن شَاءَ ذَكَرَ‌هُ ﴿٥٥﴾ وَمَا يَذْكُرُ‌ونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّـهُ ۚ هُوَ أَهْلُ التَّقْوَىٰ وَأَهْلُ الْمَغْفِرَ‌ةِ ﴿٥٦﴾
مدثر
12
وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَـٰذَا الْقُرْ‌آنُ عَلَىٰ رَ‌جُلٍ مِّنَ الْقَرْ‌يَتَيْنِ عَظِيمٍ ﴿٣١﴾ أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَ‌حْمَتَ رَ‌بِّكَ ۚ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۚ وَرَ‌فَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَ‌جَاتٍ لِّيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضًا سُخْرِ‌يًّا ۗ وَرَ‌حْمَتُ رَ‌بِّكَ خَيْرٌ‌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ ﴿٣٢﴾ وَلَوْلَا أَن يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَّجَعَلْنَا لِمَن يَكْفُرُ‌ بِالرَّ‌حْمَـٰنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِّن فِضَّةٍ وَمَعَارِ‌جَ عَلَيْهَا يَظْهَرُ‌ونَ ﴿٣٣﴾
زخرف
13
لَوْ أَنزَلْنَا هَـٰذَا الْقُرْ‌آنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَّرَ‌أَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّـهِ ۚ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِ‌بُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُ‌ونَ ﴿٢١﴾
حشر
14
أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَ‌حُوا السَّيِّئَاتِ أَن نَّجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَّحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ ۚ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ ﴿٢١﴾ وَخَلَقَ اللَّـهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْ‌ضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ ﴿٢٢﴾
جاثیة

بیت المعمور;1011820 نوشت:
چون خداوند حکیم است، چنین میکند.
خداوند راه هدایت و سعادت را نمی بندد.

سلام

ببینید الان کتب بهاییت از نظر ما غیر الهیست و با استدلال شما خدا باید ان را افشا کند
پس چرا خدا ان را افشا نمی کند ؟و عده ای جذب ان می شوند ؟

موضوع قفل شده است