جمع بندی انتخاب ابتذال در پایان دهه چهارم انقلاب!

تب‌های اولیه

203 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
انتخاب ابتذال در پایان دهه چهارم انقلاب!

[="Tahoma"][="Navy"]سلام
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟
علتها و راه کارها ؟
[/][/]

پاسخ کارشناس

سلام. جامعه ما که اسلامی نیست. من از صبح که از منزل بیرون میام تا شب که بر میگردم نشونه ایی از اسلامی بودن نمیبینم.

سلام
نه!
جامعه ما در پایان دهه چهارم انقلاب، نا امیدی خودش رو از آرمانهای انقلاب و پیگیری اونها، و ترس از ابر قدرت ها و تسلیم در برابر اونها اعلام کرد!

من توی یه تاپیک دیگه هم گفتم. به قول روحانی(که البته من بهش رای ندادم) : با شعر درست نمیشه! با شعار درست نمیشه!
یا یک جا برگشت توی مناظرات گفت : جرا میگید سالی 1 میلیون ؟ بگید سالی 10 میلیون! ولی لطفا بگید چطوری؟!

مردم ما از شنیدن وعده های آرمانی بدون وجود مسئولینی که این آرمانهارو قبول داشته باشن خسته شدن! مسئولینی که از پول این مملکت تریلیونر شدن، و هیچ اعتقادی به انقلاب و آرمانهاش ندارن ولی هر روز از رسانه ها شعارش رو میدن! مردم از همه ی اینها خسته و نا امید شدن(منظور از مردم، کسایی هست که به رئیسی رای ندادن)

و البته! لشگر معروف شام. گویا این لشگر شام در کل تاریخ شیعه کار کرده. این فیلم مختار رو میبینم، هرجای سریال شیعه میخواد یک تکانی به خودش بده و یک کاری بکنه، سریع طرف مقابلش این لشگر شام رو سر نیزه میکنه و عوام رو میترسونه و متفرق میکنه... الان هم لشگر شام شده لشگر امریکا... و تحریم ها

اگر ما توی این 40 سال (آقایون صاحب انقلاب و کشور رو عرض میکنم! ما که کاره ای نیستیم!!) 4قدم مثبت و امیدوار کننده برمیداشتند، که مردم لمس میکرد که ما رو به پیشرفتیم، شاید الان وضع ما چیز دیگری بود.

حقیقت اینه که در کشور ما چند مدل آدم وجود داره. یک عده از اول انقلاب به واسطه نزدیکی یا آشنایی، دست تقدیر اونهارو از همون 20 سالگی انداخته توی پست های بالا و ریاست. خلاصه 40 سال هر تجربه خواستن سر ملت آوردن و آخرشم فقط کیسه خودشون رو دوختن و الان مردم رو آدم حساب نمیکنن! یک عده جوانان نسل های بعد انقلاب هستن که مثل جوانان بقیه کشورها عاشق کشورشون بودن. ماندن و زحمت کشیدن و اختراع و اکتشافی کردن ولی کسی ارزشی برایش قائل نشد. فقط در حد مقاله و جشنواره های تبلیغاتی که به دنیا بگویند ما هم کار علمی میکنیم و ما بسیار پیشرفته ایم! بعدش هم آن جوانها یا خانه نشین و افسرده شدن، یا از کشور رفتن، و یا راننده تاکسی و دست فروش شدند! (نمونه اش همان مرد دستفروش با فوق لیسانس که رای اول شورای شهرش شد). و یک عده دیگر مردم عادی هستند که نه سواد بالایی دارند و نه حتی دینداری خیلی زیاد. اینها همان توده به اصطلاح خاکستری جامعه هستند که هر بار از دست یک گروه به گروه مقابل پناه میبرند و دوباره بعد 8 سال به آن یکی گروه! اینها کار به هیچ چیز ندارند و فقط میخواهند یک زندگی عادی و آرام داشته باشند و هر روز 8 تشات گرو 9 اشان نباشد. و این جماعت خاکستری امروز از ترس برگشت تحریم و تورم، تن به رکود و مسامخه داده تا اوضاعش از اینی که هست بدتر نشود!

و هزاران هزار حرف مگوی دیگر....

* حضرت على عليه السلام می ‏فرمايد: «الناس بامرائهم أشبَه منهم بآبائهم»( تحف العقول، ص‏208.) شباهت مردم به رهبرانشان، از تأثير پذيرى آنها از پدران و مادرانشان بيشتر است.

**پیامبر اسلام ‏صلى الله عليه وآله فرمودند: «صِنفان من امّتى اذا صلحا صلحت امّتى و اذا فسدا فسدت امّتى» هر گاه دو دسته از امت من فاسد شوند همه فاسد می ‏شوند و اگر صالح شوند در همه اثر گذاشته و همه صالح می ‏شوند.
سؤال كردند آن دو دسته كيانند؟
پيامبر فرمودند: «الفقهاء و الاُمراء»(
بحارالانوار، ج‏2، ص‏49.) دانشمندان و حاكمان.

*** پيامبر اسلام ‏صلى الله عليه وآله فرمودند:«الناس علی دین ملوکهم» (كشف الغمّه، ج‏2،ص‏21.) مردم از رفتار و کردار رهبران و مسئولان تبعیت می‌کنند.

---------------

اگر به کسی برنمیخوره باید بگم همان چیزیست که تو جامعه دارم مشاهده میکنم یا میکنیم!8-|

عبد عاصی;927428 نوشت:

* حضرت على عليه السلام می ‏فرمايد: «الناس بامرائهم أشبَه منهم بآبائهم»(

تحف العقول، ص‏208.) شباهت مردم به رهبرانشان، از تأثير پذيرى آنها از پدران و مادرانشان بيشتر است.


**پیامبر اسلام ‏صلى الله عليه وآله فرمودند: «صِنفان من امّتى اذا صلحا صلحت امّتى و اذا فسدا فسدت امّتى» هر گاه دو دسته از امت من فاسد شوند همه فاسد می ‏شوند و اگر صالح شوند در همه اثر گذاشته و همه صالح می ‏شوند.
سؤال كردند آن دو دسته كيانند؟
پيامبر فرمودند: «الفقهاء و الاُمراء»(
بحارالانوار، ج‏2، ص‏49.) دانشمندان و حاكمان.

*** پيامبر اسلام ‏صلى الله عليه وآله فرمودند:«الناس علی دین ملوکهم» (كشف الغمّه، ج‏2،ص‏21.) مردم از رفتار و کردار رهبران و مسئولان تبعیت می‌کنند.

---------------

اگر به کسی برنمیخوره باید بگم همان چیزیست که تو جامعه دارم مشاهده میکنم یا میکنیم!8-|

به نظر میرسد شما کافر شده اید

ما یک حدیث دیگر هم داریم که میگوید امام زمان ظهور نمیکند، مگر اینکه هر پرچم و حکومتی قبل از او ادعای اصلاح داشت سرنگون شود و به نتیجه نرسد!
یک حدیث دیگر داریم میگوید عده ای از افرادی که قبل از ظهور برای ظهور دعا میکردند ، بعد از ظهور پشیمان میشوند!
حدیث دیگری هست که میگوید، پیش از ظهور، به سمت پرچم یمانی بروید که از بقیه پرچم ها مثل خراسانی، به حق نزدیک تر است!

ولی همیشه استثنا هست! ما یک استثناییم. و احتمالا این احادثب جعلی است، یا تحریف شده است، و یا درست درک نمیشود!
احادیث شما هم همینطور

از کفر بپرهیزید و از دین خارج نشوید!!

محی الدین;927284 نوشت:
سلام
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟
علتها و راه کارها ؟

سلام علیکم

مسائل زیادی دخیل هستند

یک عامل مهم " عدم باور خود " میتونه باشه
یعنی بر فرض هم شکل شدن با فرهنگ غربی یعنی پیشرفت و مدرن زیستن !
و فرهنگ خودی یعنی عدم پیشرفت

توجه بیش از حد به مادی گری که دور شدن از ارزشهای معنوی رو به دنبال داره

سو استفاده برخی اشخاص از الگوها و ارزشهای اسلامی به نفع خود ( ظاهرسازی مذهبی ) که باعث زده شدن افراد به مرور از دین میشه

و . .

محی الدین;927284 نوشت:
سلام

سلام
محی الدین;927284 نوشت:
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟

بله
محی الدین;927284 نوشت:
علتها

استبداد و حکومت دینی
محی الدین;927284 نوشت:
راه کارها

آزادی اجتماعی، لاییک و حکومت سکولار

محی الدین;927284 نوشت:
سلام
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟
علتها و راه کارها ؟

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و احترام

معیار اسلامیت فرهنگ جامعه چیست؟

  • سنجش میزان اعتقادات اسلامی مردم
  • سنجش تطابق رفتار آن ها با الگوی رفتار اسلامی
  • سنجش میزان پایبندی به ارزش های اسلامی

لایه های فرهنگ جامعه کدام است؟


  • ظواهر « نظام نمادها و شعائر »
  • احکام و مناسک« نظام رفتاری »
  • اخلاق و ارزشها« نظام گرایشی» حب و بغضها
  • افکار و عقاید
  • « نظام معنایی »
این سطوح دارای تأثیرات متقابل بر یکدیگر می‌باشند و هر چه به سمت ریشه‌ها (سطوح اولیه) برویم تأثیر گذارتر
و در سطح ظواهر و نمادها تأثیر پذیرتر هستند.

استقرار فرهنگ دینی در یک جامعه مستلزم اصلاح تمامی سطوح فرهنگ و فعالیت در هر چهار لایه می‌باشد.


توده مردم در سطح نمادها و ظواهر تأثیر پذیرترند؛ - و به اصطلاح عقلشان به چشمشان است! و از جهان بینی و نظام ارزشی و رفتاری عمیقِ علمی برخوردار نیستند - دین و فرهنگ نزد آنان همین نمادها و جلوه های بیرونی دینداری است. بنابراین اگر مظاهر دینداری در محیط اطراف آنها نمود و جلوه بیشتری داشته باشد، گرایش بیشتری به دین خواهند داشت.

از این رو شارع مقدس جهت ترویج و تثبیت ارزشهای دینی به این بخش اهتمام ویژه ای را نشان داده است.

به نام خدا.

متحیر;927466 نوشت:

آزادی اجتماعی، لاییک و حکومت سکولار

ممکن هست مثالش رو هم بفرمایید؟ منظورم محلی هست که این ارزشهایی که میفرمایید بر پا شده باشه و ابتذال هم نباشه.

ستایشگر :Gol:

rezaee;927433 نوشت:
یک حدیث دیگر داریم میگوید عده ای از افرادی که قبل از ظهور برای ظهور دعا میکردند ، بعد از ظهور پشیمان میشوند!

جدی؟ چرا؟ توضیح بیشتری نمی دهید؟ :Gig:

rezaee;927433 نوشت:
ما یک استثناییم. و احتمالا این احادثب جعلی است، یا تحریف شده است، و یا درست درک نمیشود!
احادیث شما هم همینطور

بنظرم فرار از واقعیت جامعه چیزی رو درست نمیکنه!

rezaee;927433 نوشت:
به نظر میرسد شما کافر شده اید
از کفر بپرهیزید و از دین خارج نشوید!!

هااااااااااااااا، ایییییییی که گفتی یعنی چه!؟:Gig:happy

عبد عاصی;927634 نوشت:
جدی؟ چرا؟ توضیح بیشتری نمی دهید؟

باور کن
احتمالا عین من فکر میکردند خیلی دیندار هستند و دین درست همینی هست که اونها میگن و خلاصه همین پست و مقام هارو بعد از ظهور هم دارند. ولی میبینند ای بابا...همگی خلع درجه شده و با شگقتی(طبق حدیثی دیگر) میگویند : امام دین جدیدی آورده؟؟؟ :-o^:)^[-(:-"@-)

عبد عاصی;927634 نوشت:
بنظرم فرار از واقعیت جامعه چیزی رو درست نمیکنه!

استغفرالله ... استغفرالله ... این چه حرفی است؟؟؟
چطور شما به کشوری که نائب ولی عصر در آن حکومت میکند و این به معنای حکومت غیر مستقیم حضرت است نسبت بد میدهید؟؟؟؟؟؟؟؟ یعنی نعوذبالله به مدیریت حضرت حجت شک دارید؟؟؟
من میگم شما کافر شدید برای همین!

عبد عاصی;927634 نوشت:
هااااااااااااااا، ایییییییی که گفتی یعنی چه!؟
11

توضیح دادم بالا @};-happy

یاسین;927624 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و احترام

معیار اسلامیت فرهنگ جامعه چیست؟

  • سنجش میزان اعتقادات اسلامی مردم
  • سنجش تطابق رفتار آن ها با الگوی رفتار اسلامی
  • سنجش میزان پایبندی به ارزش های اسلامی

لایه های فرهنگ جامعه کدام است؟


  • ظواهر « نظام نمادها و شعائر »
  • احکام و مناسک« نظام رفتاری »
  • اخلاق و ارزشها« نظام گرایشی» حب و بغضها
  • افکار و عقاید
  • « نظام معنایی »
این سطوح دارای تأثیرات متقابل بر یکدیگر می‌باشند و هر چه به سمت ریشه‌ها (سطوح اولیه) برویم تأثیر گذارتر
و در سطح ظواهر و نمادها تأثیر پذیرتر هستند.

استقرار فرهنگ دینی در یک جامعه مستلزم اصلاح تمامی سطوح فرهنگ و فعالیت در هر چهار لایه می‌باشد.

سلام جناب یاسین ...
امیدوارم که خوب و سلامت باشید ...

مطالب خوبی رو عنوان کردید ...
شما در درون پستتون عنوان کردید که معیار اسلامیت فرهنگی جامعه ...

سنجش میزان اعتقادات اسلامی مردم
سنجش تطابق رفتارهای آنها با الگوهای رفتار اسلامی
سنجش میزان پایبندی به ارزش های اسلامی

هستش ...

خوب ببینید ... با توجه به این چیزی که من دارم در اطرافم میبینم ... ما داریم روز به روز از معیارهای اسلامیت فرهنگی جامعه فاصله میگیریم ...

من شرکت قبلی که در درونش کار میکردم نزدیک به 70 نفر پرسنل داشت ... و میتونم بگم تنها 5 نفر در بین اون افراد نماز میخوندند ( هیچ سندی براش ندارم که از من بخواین بهتون ارائه کنم )
یا وقتی صبح ها میرم در درون پارک میدوم ... برای اذان صبح تقریبا چراغ تمام خونه ها خاموش هست ( هیچ سندی براش ندارم که بخوام بهتون ارائه کنم )

و وقتی از پدرها و مادرهامون میپرسیدیم در قبل از انقلاب چگونه بود ... اکثرا عنوان میکنند که مردم نماز خون بودند ... مردم روزه میگرفتند و ... کلاه برداری و اختلاص نداشتیم و ...

یعنی با اینکه در درون کشور یک ساختار اسلامی پیاده سازی نشده بود ولی میل و گرایش مردم به اسلام خیلی خیلی زیاد بود ...

قبول دارم که سینماها فیلم های مبتذل نشون میدادند
قبول دارم که شاه در انظار عمومی شراب و ویسکی میخوردند

ولی به نوعی مردم مومن تر بودند ... علایقشون به دین و مذهب بیشتر بود ...

یادش بخیر .... مادرم تعریف میکرد که پدر بزرگم یک سوپر مارکت داشت ... سوپر مارکت پدر بزرگم شهره عام و خاص بود و همه آقا جون من رو دوست داشتند ...

چون وقتی میخواست آبغوره بگیره ... اونقدر ظروفش رو میشست و اونقدر اونها رو خوب خشک میکرد که مردم صداشون در میومد که مش فتحعلی چرا اینقدر وسواس داری ...
یا وقتی میخواست یک کالایی رو وزن کنه ... همیشه یک مقدار بیشتر میکشید ... و مردم این رو میفهمیدند ...

الان دقیقا برعکس شده ...
شما میرین یک کیسه عدس میخرین روش نوشته 1 کیلو گرم ... ولی 900 گرم هست ... تمام کیسه های عدس هم اینجوری هستند ... و هیچ کس هم صداش در نمیاد و حتی مامور یا بازرسی برای این کار نداریم ...

این بار که شما رفتین و یک کیسه عدس خریدین ... ( مارکش هم اصلا مهم نیست هر مارکی که دوست داشتین رو بخرین ) بعدش وزنش کنین ... 100 گرم کمتر داره ...
نه در درون عدس ... در درون قند ... در درون لوبیا و ...

من یک کالایی ( تاکید میکنم یک کالایی ) که در درونش کم فروشی نشده باشه ... ندیدم ...
من یک بانکی ( تاکید میکنم یک بانکی ) که در درونش ربا نشده باشه .... ندیدم ...

به هر حال من هیچ چیزی از اسلامیت در درون این جامعه نمیبینم ...

تنها کشورمون میخواد ظاهر رو حفظ کنه ...
هر از چندی میخوان بگن جامعه اسلامی هست ... دو تا بسیجی رو میفرستند که لگد پرانی بکنن تو شکم چند تا دختر کم حجاب ... بعدش هم بگن جامعمون اسلامی هست ...
اینا هم شاخصه های اسلامیت ما هستند ...

محی الدین;927284 نوشت:
سلام

سلام برادر عزیز محی الدین
محی الدین;927284 نوشت:
جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟

این قرن قرن اسلام بود که!
بله خوشبختانه شاهد رخت بستن تحجر ها هستیم!(که فرمودین ابتذال که بار منفی داره من درست نمیدونم کلمه ابتذال رو)

محی الدین;927284 نوشت:
علتها و راه کارها ؟

علتش برگذاری کنسرت در مشهد(دیکتاتوری)
راه کار هم دادن آزادی

تو محیط من، بیش از آنکه فکر می کنم : روزه خواری، بی نمازی،
دروغ ، فحش و ناسزا، غیبت
بی حجابی، روابط ازاد دختر و پسر، روابط نامشروع
و....
وجود دارد ...

رباخواری هم که سرلوحه مفاسد سیستم است.

مارینر;927661 نوشت:
یادش بخیر .... مادرم تعریف میکرد که پدر بزرگم یک سوپر مارکت داشت ... سوپر مارکت پدر بزرگم شهره عام و خاص بود و همه آقا جون من رو دوست داشتند ...

چون وقتی میخواست آبغوره بگیره ... اونقدر ظروفش رو میشست و اونقدر اونها رو خوب خشک میکرد که مردم صداشون در میومد که مش فتحعلی چرا اینقدر وسواس داری ...
یا وقتی میخواست یک کالایی رو وزن کنه ... همیشه یک مقدار بیشتر میکشید ... و مردم این رو میفهمیدند ...

الان دقیقا برعکس شده ...
شما میرین یک کیسه عدس میخرین روش نوشته 1 کیلو گرم ... ولی 900 گرم هست ... تمام کیسه های عدس هم اینجوری هستند ... و هیچ کس هم صداش در نمیاد و حتی مامور یا بازرسی برای این کار نداریم ...

این بار که شما رفتین و یک کیسه عدس خریدین ... ( مارکش هم اصلا مهم نیست هر مارکی که دوست داشتین رو بخرین ) بعدش وزنش کنین ... 100 گرم کمتر داره ...
نه در درون عدس ... در درون قند ... در درون لوبیا و ...

من یک کالایی ( تاکید میکنم یک کالایی ) که در درونش کم فروشی نشده باشه ... ندیدم ...
من یک بانکی ( تاکید میکنم یک بانکی ) که در درونش ربا نشده باشه .... ندیدم ...

بسم الله الرحمن الرحیم

اگرچه قبل از انقلاب هم در میان مردم افراد بسیار مومن و معتقد وجود داشتند، اما جو غالب اجتماع این گونه نبود که بگوییم اکثریت مردم معتقد و پایبند بودند و مثلا در بانک ها ربا نبود و یا کم فروشی وجود نداشت.
نکته ی مهمی وجود دارد که نباید از آن غافل شد؛ اگر آن شیوه ضد دینی حکومت ادامه پیدا می کرد و انقلابی صورت نمی گرفت، امروز وضعیت کشور به چه حالتی در می آمد؟!

در ابتدای انقلاب و در دوران جنگ تحمیلی فضای عمومی کشور، فضای دینی بود. اشتیاق جوانان و حتی نوجوانان برای حضور در میدان جهاد و تشویق خانواده ها، بیانگر جو معنوی جامعه بود.

بله درست است که امروز ما از آن شرایط و معنویت عمومی اجتماعی فاصله گرفتیم، ولی همچنان جوانان و افراد متدین بسیاری هستند که به اسلام پایبند و علاقه مندند. مدافعان حرم نمونه ای از این مومنان محسوب می شوند.

تداوم ضدیت دشمنان ایران و اسلام و خصوصا تشیع و ناکامی آنها در میدان مبارزه آشکار، آنان را به میدان مبارزه پشت صحنه و فرهنگی کشاند. اگر قبل از انقلاب در سینما فیلم های نامناسب پخش می کردند، بسیاری از شهرها سینما نداشت و تعداد افراد معدودی برای تماشای آن فیلم ها به سینما می رفتند. اما امروزه در خانه های بسیاری ماهواره وجود دارد که بیست و چهار ساعته بدترین فیلم ها را پخش می کند. با گسترش وسایل ارتباط جمعی و انواع فضاهای مجازی، در هر خانه ای چند موبایل و تبلت و لب تاب و ... وجود دارد که به راحتی امکان مشاهده هر تصویر و بلکه انواع ارتباطات وجود دارد.

در کنار این مسائل کم توجهی به مسائل فرهنگی از جانب مسولان، و انواع معضلات اقتصادی و اجتماعی از جمله بالا رفتن سن ازدواج و افزایش آمار طلاق، اختلاس های بانکی و غیر بانکی موجب گسترش فساد در جامعه شده است.

مطالبی که در تاپیک اول بیان شد، می تواند ملاک و معیاری برای سنجش میزان اسلامیت جامعه و از طرفی مقدار دور شدن ما از اسلام باشد تا بتوانیم با شناخت نقاط ضعف برنامه درست و صحیحی جهت اصلاح وضع موجود بپردازیم.

با نام و یاد دوست






کارشناس بحث: استاد مشکور

محی الدین;927284 نوشت:
سلام
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟
علتها و راه کارها ؟

سلام و تشکر از عنوان و سؤال دقیقتان@};-

هر کدام از دوستان مطالبی را در این خصوص بیان کردند که البته قابل تأمل و نقد و بررسی است، بنده هم به اقتضاء فرصت و از چند زاویه به پاسخ سؤالتان می پردازم:

یک. بدون شک همه انقلابات جهانی با هر مبنا و آرمانی در گذر زمان و تحت تأثیر عوامل مختلف داخلی و خارجی، دستخوش تغییر و تبدلاتی می شود و البته سطح(شدت و ضعف) و نوع این تغییر و تبدلات گوناگون و متفاوت است، جمهوری اسلامی ایران نیز مستثنا از این تغییر و تبدلات نبوده و این روند قرار نیست در جایی متوقف شود، قطعاً فراز و فرودهایی داشته و خواهد داشت.

دو. انقلاب اسلامی ایران با عزم و اراده و خواست مردم و رهبری های حکیمانه رهبر کبیر انقلاب (ره) راه دشواری را برای رسیدن به شعارها و آرمانهای اصلی انقلاب سپری کرده و در ادامه نیز با رهبری مدبرانه امام خامنه ای (حفظه الله) از پیچ و خم ها و گلوگاه های عظیمی گذشته و در حال گذار است. آنچه مسلم است در این راه، اصول و آرمانها و شعارهای اصلی انقلاب که بصورت قانون اسلامی و اساسی مدون شده نقشه راه حکومت و حاکمان جمهوری اسلامی است و بی شک، بقدری این شعارها و آرمانها دقیق و حساب شده بوده و ریشه در فطرت انسانها دارند که به نظر نمی رسد مردم عزیز کشورمان از آن اصول و آرمانها عدول کرده باشند! هر ایرانی مسلمان و بصیری به خود می بالد که رهبر جامعه اسلامی فقیهی، آگاه، متقی، دین شناس، شجاع و عادل باشد زیرا اقتضاء حکومت دینی حکومت فقه و شرع و دین الهی را می طلبد و نیز به خود می بالد که شعار اصلی انقلاب آزادی و استقلالی که مطلوب نظر خدای متعال و دین الهی نیز هست، اینکه مسلمانان نباید فرصتی برای سلطه اجانب فراهم کنند و آزادی های مشروع حق خدادادی و انسانی همگان است. همچنین به خود می بالد که ظلم ستیزی و مبارزه با فساد و تباهی سرلوحه برنامه ها و اهداف نظام مقدس جمهوری اسلامی است. و ده ها آرمان و هدف مقدس دیگری که در بنیاد مبانی نظری و عملی حکومت نهاده شده تا راه از بیراهه مشخص باشد.

سه. همچنین مردم ما به عینه دشمنی های دشمنان دیرین دین و ملتها و خصوصاً دشمنی های استکبار و همپیمانانش با اسلام و انقلاب اسلامی ایران را بارها و بارها مشاهده کرده و طعم تلخ نفوذ و سلطه گری اربابان زر و زور و تزویر را دیده اند، این حقیقت، حتی از منظر جوانان ما نیز پوشیده و مخفی نمانده و جلوه های نظری و عملی آن را در تاریخ انقلاب و حال حاضر دیده اند! از طرفی نیز تلاش استکبار جهانی و دشمنان ایران اسلامی را برای به زانو در آوردن عزم و اراده این ملت و شکستن آرمانهای انقلاب اسلامی و استقلال ملی ما و ناامن کردن ایران مشاهده کرده اند! این ملت دیده اند که هر کجا رد پای استکبار و استعمار باز شده جز ایجاد ناامنی و جنگ و خونریزی و بهره کشی از سرمایه های ملتها در پی نداشته و تمام تلاش ایشان برای در هم شکستن آرمانهای اسلامی و انقلابی این ملت و تخریب جایگاه رهبری و ایجاد اختلاف بین قوا و شکاف بین حکومت و ملت، فقط و فقط برای نفوذ و سلطه بر ایران اسلامی بوده و هست! مردم ما همه اینها را می دانند.

چهار. البته این ملت، از حاکمان، دولتمردان و مسئولان امر انتظارات بحقی نیز دارند که متأسفانه علیرغم تلاشها و کارهای بسیاری که توسط دولتمردان و مسئولین این نظام برای توسعه و پیشرفت و تعالی نظام صورت گرفته، بگونه ای که حتی دشمنان این مرز و بوم نیز قادر نیستند این تلاشها و کارهای بنیادین و اساسی را نفی کنند، دلیل این مطلب، تداوم دشمنی های نظام استکباری از طریق دستگاه های تبلیغاتی شان برای تخریب و سیاه نمایی کارهای صورت گرفته، برجسته سازی کاستی ها و مشکلات، بزرگنمایی جلوه های نازیبای عملکرد برخی مسئولین غیرمتعهد و خودناساخته، دمیدن روح ناامیدی در مردم نسبت به نظام و عملکردها و پیگیری پروسه های مختلف برای تضعیف بنیادهای علقه و ارتباط مردم با نظام اسلامی، نظیر: تهاجم نظامی، تحریم های سیاسی و تسلیحاتی، تحریم و فشار اقتصادی، تهدید نظامی و امنیتی و تهاجم و شبیخون فرهنگی بمنظور تخریب و تضعیف اعتقادات و ارزشهای مردم می باشد. زیرا اگر حکومت اسلامی واقعاً در راستای آرمانها و اهدافش ناکارامد ظاهر شده بود، و مردم به تمامه و از جمیع جهات به این مطلب می رسیدند، قطعاً چنانکه امام خمینی ره در بیانی اشاره به همین مطلب می کنند، قریب به مضمون: اگر مردم از عملکرد حاکمان و مسئولین حکومتی ملول و خسته شوند روزی خواهد رسید که مجدداً یوم الله دیگری را رقم می زنند، و آنوقت دیگر فاتحه همه ما خوانده است."

پنج. اینکه در عرصه های مختلف نظام می بینیم مردم با هر سلیقه و گرایشی، و با هر سطح تقید و تدین و میزان علقه به ارزشهای دینی و ملی نظام، در هر موقعیتی که باید برای دفاع از رزشهای دینی و ملی کشورشان حاضر باشند، حضور می یابند! راهپیمایی باشد، انتخابات باشد، استقبال و وداع از شهدا و تجلیل از مقام شهدا و مرزبانان عقیده و کشور باشد، مدافعین حرم باشد، حمایت از رهبری باشد و ... اینها همه نشان آنست که مردم هنوز پای آرمانها، اصول و ارزشهای ملی و مذهبی نظامشان و در برابر دشمنان این آرمانها محکم و استوار ایستاده اند. مردم مؤمن و غیور کشور ما عمدتاً دینمدار و ارزشی هستند، محب ارزشهای قرآن و اهل بیتند، روح حماسه حسینی در دلهاشان موج می زند، همچون سرور و سالار شهیدان به هیچ وجه حاضر به خفت و خواری و پذیرش ذلت سلطه اجانب نیستند و ... مردم در طول این 38 سال در قول و عمل اینها که گفتیم را ثابت کرده اند! لکن این حضور و استقامت و تأیید به معنای این نیست که مردم به برخی عملکردها و رفتارها و دوگانگی های قولی و عملی مسئولان و جریانات داخل نظام و تبعیض و فساد و برخی بدرفتاری ها انتقاد ندارند! مردم به اختلافات درون نظام و تخریب و تضعیف جریانات علیه یکدیگر؛ اصولگرا باشند یا اصلاح طلب معترضند! از برخی رفتارهای تخریب گرایانه در ایام انتخابات و برخی تندروی ها ناراحتند! از اینرو با دیدن رویکردها و شعارها و برنامه های یک جریان، که به سلم و آرامش و توسعه اهداف نظام نزدیکتر است به یک نوع انتخاب نسبی می رسند نه اینکه حتی انتخاب آن جریان بمنزله تأیید کامل سیاستها و برنامه ها؛ رویکردها و عملکردهای آن جریان باشد.

شش. گاهی حتی مردم بدلیل فرار از به قدرت رسیدن رویکردی که در کشاکش تبلیغات ناسالم کشور، تندرو و افراطی جلوه داده شده چون طبیعتاً از تنش و ناآرامی و عدم امنیت و بی ثباتی آزرده خاطرند، یک جریان را حذف و به جریانی که گمان می کنند با ثبات و آرامش و امنیت که خواست همگانی است نزدیکتر است رأی می دهند و گفتیم این به معنای موافقت با همه شعارها و برنامه های آن جریان نیست. و نیز گاهی برخی رفتارها که از مردم دیده می شود نظیر هنجارشکنی ها، بداخلاقی ها، پشت کردن ظاهری به یک شعارهای یک جریان، ناشی از نوعی لجبازی ظاهری است در پاسخ به برخی رفتارهای افراط گرایانه، تندروی ها و بداخلاقی ها سیاسی و اجتماعی بروز و ظهور می یابد. از اینرو نمی توان اقبال مردم به یک جریان را در دهه چهارم انقلاب، پشت کردن صد در صدی ایشان به همه اصول و ارزشهای یک جریان یا ارزشهای حاکمه دانست!

هفت. از آنجاییکه گفتیم غالب مردم کشورمان دینمدار و ارزشی هستند در هر انتخاباتی معمولاً با دو گفتمان که هر دو نسبتاً با تفاوتهایی در رویکردها و عملکردها به آرمانهای انقلاب و امام پایبندند مواجهند، با دو گفتمان از درون نظام! فلذا از هر دو گفتمان انتظار رعایت اصول و ارزشها و قوانین ج.ا.ا را دارند. در این میدان، مردم شعارهای یک جریان را ترجیح داده بعنوان قوه مجریه و مراکز تصمیم گیری نظام بر می گزینند. نه اینکه جریان و گفتمانی را بعنوان مخالف نظام تلقی کنند! البته نمی توان از درصدی که در داخل و خارج با این رویکرد در انتخابات حضور می یابند غفلت ورزید! و البته ناگفته نماند بی شک، قاطبه مردم چون به ارزشها و آرمانهای نظام و جایگاه رهبری پایندند، در صورتیکه جریان حاکم بر دولت از خطوط قرمز ارزشها و اصول انقلاب عدول کرده و یا علنی به مخالفت با ارزشها برخیزد و یا عملکرد مناسبی در راستای وظایفش نداشته باشد، مجددا از طرف همین مردم حذف خواهد شد. این حقیقتی است که بارها و بارها نمونه های آن را در کشورمان دیده ایم.

هشت. ضمن آنکه بی شک توسعه امکانات و رفاه و دنیاگرایی و تغییر سبک زندگی بطور طبیعی به تفاوت ذائقه نسل ها می انجامد، نمی توانیم از جوان امروز انتظار داشته باشیم که همچون نسل جوانان دوران دفاع مقدس و نسل اولیه انقلاب بیندیشد و رفتار کند. چنانکه رویکرد و عملکرد ما همچون پدران ما نیست و پدران ما از نوع و سبک زندگی پدرانشان همیشه به نیکی یاد می کردند و چه بسا اظهار شرم می کردند.

در نتیجه، نمی توان تغییر برخی ذائقه ها و تأثیر برخی تهاجمات فرهنگی دشمن در سطوح مختلف جامعه را به عنوان گزینش عرصه ابتذال نتیجه گیری کرد البته باید مشکلات و عواملی که به رشد و توسعه تخفیف ارزشها می انجامد را شناسایی و در جهت رفع انها کوشید.

موفق باشید ...@};-

جامعه مبتذل هست.
چون ارزش های دینی و زندگی به درستی آموزش داده نشده.
مثلا طرف همه جور کثافت کاری میکنه نماز و روزه هم میگیره و به خیال خودش گناه هم نیستن کاراش.
1.به خاطر پول حرام هست.که جوونا رو به ابتذال میارن.
2.به خاطر شرایط اقتصادی فرهنگی اجتماعیه.
اقتصادی شغل نیست.تسهیلات نیست.امکانات نیست.امنیت شغلی نیست.
فرهنگی اموزش درست نیست.الگو ی مناسب نیست برای جوونا.توی مدارس و دانشگاهها فقط یه سری چیزای حفظی میگن از دین.نه اصل دین را.
توی اجتماع بی غیرتی زیاد شده.چشم روهم چشمی.بی تفاوتی به همنوع.
راهکارش اینه مردم به سمت کتاب خواندن پیش برن که با وجود این گوشی ها و فضای مجازی نمیشه.حکومت به فکر مردم باشه که چون جیبشون ته نداره نمیشه.راهکارش اینه توی مدرسه و دانشگاه اموزش درست داده بشه که چون استاد و معلم خودش مشکل اقتصادی یا .... داره نمیتونه روی هدف درست تمرکز کنه.

محی الدین;927284 نوشت:
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟

سلام
لزوماً نه
شايد عده اي به دنبال يافتن آزادي هاي دنيوي و نزديك شدن به غرب باشند. اما نميشود ترو خشك را با هم سوزاند
دلايل مختلفي مي تواند در گرايش به آنچه مغاير با دين مي خوانيم تاثيرگذار باشد

1 - عملي نشدن شعارها و وعده هاي انقلابي ها و بلكه عملي شدن خلافِ آن

2 - جمود فكري كه بخصوص در اوايل انقلاب در تفكر برخي حزب الهي ها وجود داشت و هنوز هم كم و بيش شاهد آن هستيم

3 - خط كشي و مرز بندي كه طيف را از بين مي برد و باعث قطبي شدنِ جامعه ميشود

(در اين موضوع هر دو طرفِ دعوا مقصر هستند)

4 - پياده نشدن عمليِ اسلام كه شايد ريشه اش برگردد به بيان نادرست اسلام و تبيين غلط موازين آن كه بيشتر به ظاهر و پوستهء دين پرداخته تا به باطن و مغز دين

و دلايل ديگري كه ميشود پيدا و بررسي كرد و در مجموع اين دلايل ميشود اين را نتيجه گرفت كه رفتنِ جامعه به سمت ابتذال غربي
نه بخاطر علاقه به غرب ، كه بخاطر كم شدن علاقه به گفتمان انقلابي است (صرف نظر از آنهايي كه كلاً مسحور غرب هستند)
گويي مردم دارند ميگويند:

"از مسير اولي كه خيري نديديم ، برويم شايد لااقل در مسير دوم (كه چندان هم دوستش نداريم) خيري باشد"

در كل سه عامل اساسي در تمايل جامعه به غرب و تفكرات غربي نقش داشته:
الف) ميل انسان به دنيا پرستي
ب) تبليغات رسانه اي غرب
ج) كم كاري يا بد كاريِ قشر فرهيختهء مذهبي

متاسفانه ما معمولاً مورد "ج" را نمي پذيريم يا نهايتاً در كلام مي پذيريم ولي اين پذيرش در عمل ما تاثيري ندارد
لذا بنده موارد
"الف" و "ب" را قطعاً تاثيرگذار مي دانم. اما تا زماني كه مورد "ج" را هم نپذيريم ، دو مورد اولي نيز قابل رفع نخواهند بود

به شدت با نظر اقای reza-d موافقم.
اگر حکومت و انقلاب ما که دم از اسلامی بودن میزنند فقط گوشه ای از اسلام را اجرا میکردند.مردم و جوانان هم تمایل بیشتری نسبت به اسلام داشتند.
مثلا من وقتی میبینم کشور المان به ازای هر بچه برای خانواده ها۲۰۰یورو در ماه میده با کلی مزایای دیگرونرخ اشتغال بالا و سود بانکی خیلی پایین مخصوصا برای خرید مسکن....میگم خب کارهای اونها درست بوده پس مثل اونا بشیم.
ایران هرروز گرونیه.من نمیدونم یه اتوبوس که برای قشر متوسط رو به پایینه چرا هرروز گرون میشه.مگه امام خمینی نگفت رایگانش میکنم.
من به شخصه دوس داشتم در یک کشوری مثل امریکا یا آلمان به دنیا میومدم و زندگی میکردم.به دنیااومدن را که دست خودم نبود ولی تلاشمو میکنم که حداقل باقی عمرم اونجا باشم.
(البته ایران هم اگه حاکمان درستی داشت ۱۰۰۰ برابر از اون کشورها بهتر بود ولی متاسفانه...)

mohsen1990;929844 نوشت:
به شخصه دوس داشتم در یک کشوری مثل امریکا یا آلمان به دنیا میومدم و زندگی میکردم

سلام محسن جان
البته اگر هم كشور ايرادهايي دارد ، من و شما هستيم كه بايد آنها را رفع كنيم
اگر قرار باشد همهء ما آرزو داشته باشيم از ايران برويم ، كي بايد ايران را آباد كند؟

با ساير حرفهاي شما موافقم

Reza-D;929848 نوشت:
سلام محسن جان
البته اگر هم كشور ايرادهايي دارد ، من و شما هستيم كه بايد آنها را رفع كنيم
اگر قرار باشد همهء ما آرزو داشته باشيم از ايران برويم ، كي بايد ايران را آباد كند؟

با ساير حرفهاي شما موافقم

سلام
اخه مگه من چقدرعمر میکنم که بخام ایرانو اباد کنم!
نمیخام بچه هام تو ایران بدبخت بشن.
بعدشم اصلا دست من هست مگه.قدرت دست از ما بهتراس.من برای شورای شهر کاندید شدم ولی بعد فهمیدم ائتلاف کننده ها ۶۰میلیون میدن و ائتلاف میکنن و ۱۰۰درصد هموناهم رای میارن و اوردن.(کسی که اینهمه پول داره و خرج میکنه چند برابرشو میخاد دربیاره از بیت المال)
کسایی هم که جوون هستن مثل من و میگن میخان ایرانو بسازن.فقط توهم دارن.و با این حرف خودشونو گول میزنن.وقتی قدرت دست یه سری هست توی تمام این ۴۰ سال.دیگه من چکار میتونم بکنم.

mohsen1990;929862 نوشت:
کسایی هم که جوون هستن مثل من و میگن میخان ایرانو بسازن.فقط توهم دارن.و با این حرف خودشونو گول میزنن.وقتی قدرت دست یه سری هست توی تمام این ۴۰ سال.دیگه من چکار میتونم بکنم

قبول دارم محسن جان خيلي سخت است
نمي خواهم شعاري حرف بزنم و الكي نصيحت كنم. ولي حقايقي دور و بر ما وجود دارد كه نشان مي دهد ميشود تاثيرگذار بود
يك نمونه اش امام خميني(ره) كه يك تنه يك انقلاب را راه انداخت و موجي ايجاد كرد كه دنيا را تكان داد

درمورد

"اثر پروانه اي" شنيده اي؟
ماجرا به اين شكل است كه وقتي يك پروانه بال مي زند ، از نظر ما اين بال زدن هيچ تاثير خاصي ندارد و حتي احساس نميشود
اما طبق نظر "اثر پروانه اي" ، بال زدن پروانه هوا را فرضاً به اندازهء چند سانتي متر جابجا ميكند
اين جابجايي برگي را حركت ميدهد. اين برگ به برگ ديگري ميخورد و آن را نيز حركت ميدهد
در اثر حركت برگ ها ، پرنده اي از جا مي پرد و پشت سرش پرنده هاي ديگر و.......
تا در نهايت همان حركت پروانه باعث ميشود در جاي ديگري طوفان شود!!

هرگز فكر نكن كه شما نمي توانيد تاثيري بر اطراف خود بگذاريد
امام علي(ع) يك روز با شمشير شهيد شدند ، اما حالا موجي راه انداخته اند بالاتر از طوفان
و جوري شده كه اساس تمام اتفاقات امروز جهان بر روي پذيرش يا عدم پذيرش امام علي(ع) است
و اين طوفان عظيم زماني فقط از يك حركت كوچك شروع شد

nobelist;927297 نوشت:
سلام. جامعه ما که اسلامی نیست. من از صبح که از منزل بیرون میام تا شب که بر میگردم نشونه ایی از اسلامی بودن

نمیبینم.

چرا یک نمونه وجود دارد چادر و روسری که بزور چماق روی سر زنها دیده می شود

[="Times New Roman"][="Black"]سال 90 به پیشنهاد یکی از بچه های خوابگاه شروع به نماز خوندن کردم.
و در مدت کوتاهی ارتباط بسیار عالی با خدا داشتم.
در چند ماه اول زندگی بسیار رویایی داشتم ، هرچه دعا میکردم مستجاب میشد ، نه با فاصله یه هفته یا دو هفته.
ضربتی مستجاب میشد ، دیرترینش سه روز بود. عاشق خدا شده بودم.
گذشت و بعد از چند ماه فشار مشکلات زندگی بسیار زیاد شد و امونم رو بریده بود ، هرچی هم دعا میکردم خبری از خدا نبود که نبود
ولی من هرگز نتونستم خوبی های خدارو فراموش کنم و ایمانی که توی این چند ماه بهش رسیده بودم خیلی محکم بود.
تصمیم گرفتم مقاومت کنم و بیشتر به خدا پناه بردم و ارتباطم با خدا خیلی قوی تر شد.

اگرچه بعدش بخاطر اشتباهات خودم سقوط کردم ولی هنوز اثر اون چند ماه اول توی ذهنم مونده و بهم انگیزه ی مقاومت در برابر مشکلات زندگی رو میده.
متاسفانه برخی از ما مسلمانان برای به راه آوردن یک نفر ، فکر میکنیم باید سر طرف رو بگیریم بکنیم توی رودخانه معنویت تا غرق معنویت بشه و راه برگشت نداشته باشه.
این کارها ذره ای اثر نداره. بسیار هم مضر هست.
خداوند برای دوری از گناه ، برای هر گناهی یک راه حل حلال گذاشته و باااااااااااااااید دسترسی به حلال بسیار آسان تر از حرام باشه

ولی متاسفانه برعکس شده.

زنا و دوستی با نامحرم بسیار راحت
= ازدواج بسیار سخت

قلیون و سیگار بسیار راحت = استخر و فوتبال و ورزش بسیار سخت

ولگردی توی فضای مجازی بسیار راحت = کار علمی لذت بخش و مفید بسیار سخت. ( اصلا کسب علم عین جام زهر شده ، همش تلخی ، یه نمره بده بریم پی کارمون )

شما وقتی یه چیزی رو از یه نفر می گیری ، باید جایگزینی که بهش میدی اونقدر لذت بخش باشه که اصلا اون چیزی که از دست داده رو فراموش کنه و بگه اصلا خداروشکر که رفت.
باید انسان ها رو با دسترسی آسان به راه حل های حلال و لذت بخش جذب دین کنیم.
نه اینکه بگیم بدبخت سیگار نکش ریه هات داغون میشه پاشو بریم ختم قرآن دوقرون ثواب ببری. ( البته این نوع ادبیات واسه برخی انسان ها کاملا مناسبه )

خلاصه اینکه بیاییم مثل خدا ، مردم را با خدا آشتی دهیم.[/][/]

محی الدین;927284 نوشت:
آیا در پایان دهه چهارم انقلاب، جامعه اسلامی ما در عرصه فرهنگ ابتذال را برگزیده است ؟

اولا باید دید منظور از ابتذال چیست ؟شاید بعضی چیزها به نظر شما ابتذال باشد ولی از نظر دیگران خیر
بلکه حق باشد

محی الدین;927284 نوشت:
علتها و راه کارها ؟

شاید چون فرهنگ اسلامی نتوانسته خواسته ها ی به حق مردم را براورده کند
و یا افراط کاری در این زمینه باعث رویگردانی مردم از اصل مساله شده است

و راه کارها :
پرهیز از افراطی گری
رعایت حقوق حقه مردم
عدم سو استفاده از نام اسلام برای رسیدن به خواسته های شخصی
پرهیز از برداشتهای شخصی از دستورات اسلام و
.....

Reza-D;929868 نوشت:
قبول دارم محسن جان خيلي سخت است
نمي خواهم شعاري حرف بزنم و الكي نصيحت كنم. ولي حقايقي دور و بر ما وجود دارد كه نشان مي دهد ميشود تاثيرگذار بود
يك نمونه اش امام خميني(ره) كه يك تنه يك انقلاب را راه انداخت و موجي ايجاد كرد كه دنيا را تكان داد

درمورد

"اثر پروانه اي" شنيده اي؟
ماجرا به اين شكل است كه وقتي يك پروانه بال مي زند ، از نظر ما اين بال زدن هيچ تاثير خاصي ندارد و حتي احساس نميشود
اما طبق نظر "اثر پروانه اي" ، بال زدن پروانه هوا را فرضاً به اندازهء چند سانتي متر جابجا ميكند
اين جابجايي برگي را حركت ميدهد. اين برگ به برگ ديگري ميخورد و آن را نيز حركت ميدهد
در اثر حركت برگ ها ، پرنده اي از جا مي پرد و پشت سرش پرنده هاي ديگر و.......
تا در نهايت همان حركت پروانه باعث ميشود در جاي ديگري طوفان شود!!

هرگز فكر نكن كه شما نمي توانيد تاثيري بر اطراف خود بگذاريد
امام علي(ع) يك روز با شمشير شهيد شدند ، اما حالا موجي راه انداخته اند بالاتر از طوفان
و جوري شده كه اساس تمام اتفاقات امروز جهان بر روي پذيرش يا عدم پذيرش امام علي(ع) است
و اين طوفان عظيم زماني فقط از يك حركت كوچك شروع شد

امام خمینی یه دولت بیگانه هم کمکش کرد.وگرنه بدون کمک مالی و حمایت از خارج کسی نمیتونه اینکارو بکنه.کلی ماجرای راجب این موضوع هست.میدونم که میدونید.
امام علی هم دیدید که نتیجه کارشو دید و شهید شد.
اگه اشتباه نکنم هدف جفتشون برقرار کردن اسلام بود.که همونطور که موضوع بحث هست هیچ اسلام درست حسابی و اصیلی هم نیست تو دنیا.
موجی هم که امام خمینی راه انداخت زندگی را عملا بدتر کرد.خیلی از اطرافیان امام خمینی در اون موقع که الان زنده اند (و البته خودشون نفعی نمیبرن از بیت المال) این حرفو میزنن.کسایی که موقع پیاده شدن هواپیما اطراف امام بودن.که البته به مرورزمان و عکسای جدیدالانتشار حذف میشن.
کلی از رهبران و سران از ۴۰ سال پیش تا الان توسط خوده حکومت الان رد صلاحیت میشوند.یعنی دوران ریاست جمهوریه بعضیا که اکثریت این ۴۰سال هست یه بی صلاحیت رئیس جمهور یا نخست وزیرمون بوده.

Reza-D;929848 نوشت:
سلام محسن جان
البته اگر هم كشور ايرادهايي دارد ، من و شما هستيم كه بايد آنها را رفع كنيم
اگر قرار باشد همهء ما آرزو داشته باشيم از ايران برويم ، كي بايد ايران را آباد كند؟

با ساير حرفهاي شما موافقم

سلام برادر رضا
باشد. قبول. بیاید با هم درستش کنیم. بسم الله.

به عنوان قدم اول، من فکر میکنم کسانی که در سال 58 به جمهوری اسلامی رای دادند، اگر همه شان زنده باشند، 15 میلیون نفر بودند که میشود حدود 1/4 واجدان شرایط امروزی برای رای دادن(56.5 میلیون)

اگر فرض کنیم همه ی افراد آن روزگار بر رای خود باقی هستند، این نظام امروز 25 درصد رای مردم را دارد. و باید با برگزاری رفراندوم مجدد، مشخص بشود که چند درصد از مردم، طالب ادامه ی این راه هستند؟

وگرنه چه راهی به جز انقلاب و درگیری های مسلحانه برای اصلاح یک کشور میماند؟

کشوری که برای کاندیدا شدن در پایننترین پست هایش نیز باید مسلمان باشی و اصل ولایت فقیه را قبول داشته باشی!

بعد همین افراد میروند اعلام میکنند ما مسلمانیم و ولی فقیه را قبول داریم. و برای انتخابات کاندیدا میشوند. اما همگی رد میشوند(انتخابات مجلس و ریاست جمهوری را ببینید) و در نامه ی مردودی شان میدانید چه مینویسند؟(حتما بروید از کسی که کاندیدا شده بپرسید):

مینویسند عدم التزام عملی به اسلام و ولایت فقیه !!!

از توهم خارج شو برادر عزیز @};-@};-@};-

رای به امثال روحانی، در مقابل امثال رئیسی که کل لشگر انقلاب را پشت سرش بیسج کرد، ولی نهایتا 15 میلیون بیشتر رای نیاورد، نشانگر این هست که مردم از این مسیر خسته هستند. و فقط از ترس اینکه مبادا امثال جناب آقای رئیسی بزرگوار بر سر کار بیاید، در انتخابات شرکت میکنند! خوش خیالی است که فکر کنیم اینها طرفدار نظامند فقط به دلیل اینکه در انتخابات شرکت کردند!

انگار بگوییم علی بن ابی طالب طرفدار سه خلیفه پیشین بود، چون در نماز جمعه هایشان شرکت میکرد، و یا بر ضد آنها قیام نمیکرد، و یا حتی به خلفای دیگر کمک میداد و در حکومت یاریشان میکرد!

اگر درد را امروز نشناسیم و به فکر درمان این بیماری نباشیم، روزی میرسد که شدت بیماری مارا زمین گیر کند و دیگر راهی نماند برای درمان!

میدانید فرق امروز با 57 چیست؟

در سال 57، جوانان آزادی داشتند که از بین مسجد و کاباره انتخاب کنند. و هنوز نور ایمان و فطرت پاک درونشان وجود داشت. آنها خدا و دین را بصورت غیر تحمیلی پذیرفته بودند و دوست داشتند. و وقتی کسی با شعارهای اسلامی به یک آینده ی اسلامی امیدوارشان کرد، خیلی ها پای کار آمدند و انقلاب کردند.

ولی امروز، دیگر حنای شعارهای انقلابی و اسلامی بی رنگ شده! این را به وضوح در انتخابات 96 دیدیم! (شما 30 درصد ایرانی که در انتخابات شرکت نکردند را بگذار روی رای روحانی، ببین چی میشه؟)
به خاطر اینکه، کسانی که با پرچم و شعار دین وارد صحنه شدند، کیسه های میلیاردی از بیت المال دوختند، هیچ کارنامه ی قابل دفاعی ندارند، و فقط با رفتارها و برخوردهای افراطی، توده ی اصلی و خاکستری مردم را ضد دین کردند!

ما در ایران 10-15 میلیون آدم مذهبی و انقلابی داریم
10-15 میلیون آدم بی دین و ضد دین
40-50 میلیون آدم بی طرف که تعصبی که هیچکدام ندارد. و البته بصورت سنتی و فطرتی، طرفدار خدا و دین هست ولی در انتخاب دین و دنیا، دنیا را انتخاب میکند، حتی اگر یک نظام بی دین بتواند برایش تامین کند.

و جمهوری اسلامی تنها کاری که کرد، باعث شد این 40-50 میلیون نفر از دین فراری و دشمن دین بشوند! (منظور شعار و آرمان انقلابی-دینی است)

و الان آدم جرات ندارد از ظهور و منجی و این چیزها حرف بزند! چون ظهور و منجی را نیز میگذارند کنار جمهوری اسلامی و همه دق دلی شان را سرش خالی میکنند(چون گویا در ایران فحش دادن به دین و خدا و ائمه و این چیزها آزاد است و مدعی عموم ندارد)

بگذریم ... همه چیز روشن است و همه خوب میدانند!
امیدوارم بند ج آقا رضا انجام شود، قبل از آنکه انجام شود!!

mohsen1990;929888 نوشت:
امام خمینی یه دولت بیگانه هم کمکش کرد.وگرنه بدون کمک مالی و حمایت از خارج کسی نمیتونه اینکارو بکنه.کلی ماجرای راجب این موضوع هست.میدونم که میدونید.
امام علی هم دیدید که نتیجه کارشو دید و شهید شد.
اگه اشتباه نکنم هدف جفتشون برقرار کردن اسلام بود.که همونطور که موضوع بحث هست هیچ اسلام درست حسابی و اصیلی هم نیست تو دنیا.
موجی هم که امام خمینی راه انداخت زندگی را عملا بدتر کرد.خیلی از اطرافیان امام خمینی در اون موقع که الان زنده اند (و البته خودشون نفعی نمیبرن از بیت المال) این حرفو میزنن.کسایی که موقع پیاده شدن هواپیما اطراف امام بودن.که البته به مرورزمان و عکسای جدیدالانتشار حذف میشن.
کلی از رهبران و سران از ۴۰ سال پیش تا الان توسط خوده حکومت الان رد صلاحیت میشوند.یعنی دوران ریاست جمهوریه بعضیا که اکثریت این ۴۰سال هست یه بی صلاحیت رئیس جمهور یا نخست وزیرمون بوده.

چه کنم محسن جان
وقتی کسی دلش بخواهد تفکری را بپذیرد ، می پذیرد. حالا هرقدر هم دلت می خواهد برایش دلیل بیاور
اگر بنده آمار ارائه بدهم عکس العمل ها اینطور خواهد بود:

آمار جنایات آمریکا = :-"
آمار جرم در غرب = :-"
آمار کشتار مردم سایر کشورها توسط بی دین ها = :-"
آمار یک سری از اشتباهات مسلمانان = :solh::pirooz::Ealam: **==

وقتی قضاوت ها اینطور باشد من دیگر چه می توانم بگویم
اگر از غرب 1000 ایراد داشته باشد و 1 خوبی ، همان 1 خوبی مد نظر قرار می گیرد
و اگر ایران 1000 خوبی داشته باشد و 1 بدی ، هما 1 ایراد مد نظر قرار می گیرد

فکر میکنم یکی از مسئولین خود آمریکا بود که این حرف را زد. گفت:
"شما (کشورهای ابرقدرت) که از برخی مشکلات در ایران گله دارید ، خودتان کاری به ایران نداشته باشید ، ببینید ایران به کجا خواهد رسید"

من سه بند برای مشکلات موجود مطرح کردم و گفتم مشکل حزب الهی ها این است که بند

"ج" را در نظر نمی گیرند
دوستان تایید کردند ، اما خودشان نیز متاسفانه بند های
"الف" و "ب" را حاضر نیستند قبول کنند
همانطور که طیف مذهبی معمولاً می خواهد مشکلات را به گردن آمریکا و بی دینی مردم بیندازد
مخالفان هم به همان اندازه بلکه بیشتر می خواهند تمام مشکلات را به گردن دین بیندازند
اگر نگاه یک جانبهء مذهبی ها اشتباه است ، نگاه یک جانبهء مخالفان هم اشتباه است

بعد از انقلاب بلافاصله صدام را به جان ما انداختند و ما را 8 سال درگیر جنگ کردند ؛ نادیده گرفته میشود
از همان ابتدای انقلاب انواع تحریم ها را علیه ما اعمال کردند ؛ نادیده گرفته میشود
با روش های مختلف سعی در اغوا و انحراف جوانان ما دارند و در این راه از تمام ابزار رسانه ای و تبلیغی استفاده می کنند ؛ نادیده گرفته میشود
و...........................

اینها را همه نادیده می گیرند ، بعد میگویند چرا اسلام کارایی ندارد؟
من حرفهایم را زدم. کسی را هم نمی توانم به کاری مجبور کنم برادر

rezaee;929898 نوشت:
باید با برگزاری رفراندوم مجدد، مشخص بشود که چند درصد از مردم، طالب ادامه ی این راه هستند؟

سلم
ببخشید جناب "rezaee" ولی این حرف از شما واقعاً بعید بود!
کجای دنیا هر نسل که میگذرد کل نظام و سیستم حاکم را به رفراندوم می گذارند؟!!

اگر فرض شما را بپذیریم و رای گیری برگذار کنیم و اکثریت به عدم وجود آن رای بدهند
20 سال بعد دوباره همین حالت صادق است و معلوم نیست فرزندان این نسل (که قطعاً جمعیتشان چند برابر خواهد شد) موافق پدران خود باشند
پس با این حساب که شما میگوئید ، هر 20 سال یک بار باید کل سیستم کشور را به رفراندوم بگذارند!!!!!!!

rezaee;929898 نوشت:
اگر فرض کنیم همه ی افراد آن روزگار بر رای خود باقی هستند، این نظام امروز 25 درصد رای مردم را دارد

شما چگونه بدون برگذاری انتخابات فهمیدید که کل آن 75 درصد دیگر مخالف نظام هستند؟!
جالب است خود شما می گوئید که:
rezaee;929902 نوشت:
امثال رئیسی که کل لشگر انقلاب را پشت سرش بیسج کرد، ولی نهایتا 15 میلیون بیشتر رای نیاورد

و 15.7 میلیون در مقابل 23.5 میلیون ، می شود 38 درصدِ آراء ، نه 25 درصد!!!
و درصد رای جناب آقای روحانی هم 57 درصد بوده ، یعنی فقط 7 درصد بیشتر از نیم جامعه


rezaee;929902 نوشت:
خوش خیالی است که فکر کنیم اینها طرفدار نظامند فقط به دلیل اینکه در انتخابات شرکت کردند

به همین میزان بلکه بیشتر ، خوش خیالی است اگر فکر کنیم تمام اینهایی که به جناب روحانی رای دادند مخالف نظام هستند
آیا اگر کسی سیستم کاری جناب روحانی را پسندیده و به ایشان رای داده باید نتیجه بگیریم مخالف نظام است؟

rezaee;929902 نوشت:
علی بن ابی طالب

البته من هنوز نفهمیدم اعتقاد شما چیست و چه نوع تفکری دارید. یکی به نعل می زنید و یکی به میخ....
اما اسم علی بن ابی طالب را آوردید ، خواستم بگویم (البته بلاتشبیه) پشت سر امام حسین(ع) هم فقط حدود 70 نفر بودند
و در سپاه مقابل بیش هزاران نفر. تمام آن هزاران نفر هم ادعای دین داشتند

rezaee;929902 نوشت:
همه چیز روشن است

اتفاقاً برعکس ، همه چیز مبهم و مه آلود است
و فقط با وجود داشتن بصیرت است که میشود راه را پیدا کرد

**گلشن**;929877 نوشت:
یک نمونه وجود دارد چادر و روسری که بزور چماق روی سر زنها دیده می شود

سلام
یعنی شما از میلیون ها زن ایرانی آمار گرفته اید و فهمیدید تمام آنها به زور چماق حجاب دارند؟!

ثانیاً داشتن حجاب قانون کشور ماست همانطور که هر کشوری برای خودش قوانینی دارد

Reza-D;929922 نوشت:
سلام
یعنی شما از میلیون ها زن ایرانی آمار گرفته اید و فهمیدید تمام آنها به زور چماق حجاب دارند؟!

ثانیاً داشتن حجاب قانون کشور ماست همانطور که هر کشوری برای خودش قوانینی دارد

سلام گرامی

من همچنین چیزی نگفتم
خیلی واضح است که همه به زور چادر و روسری سر نمی کنند
ولی وقتی همه بدون استثنا چادر و روسری سر می کنند
طبیعیست که تعدادی از انها به زور سر کرده اند
چون که امکان ندارد همه احاد زنان با میل و رغبت چادر و روسری سر کنند بدون استثنا

**گلشن**;929941 نوشت:
من همچنین چیزی نگفتم
خیلی واضح است که همه به زور چادر و روسری سر نمی کنند
ولی وقتی همه بدون استثنا چادر و روسری سر می کنند
طبیعیست که تعدادی از انها به زور سر کرده اند
چون که امکان ندارد همه احاد زنان با میل و رغبت چادر و روسری سر کنند بدون استثنا

خب حالا فرمایش شما درست است
حقیقتش خودم هم هنوز درمورد اجباری بودن حجاب به نتیجهء قطعی نرسیده ام
البته منظورم از نظر شرعی است وگرنه بحث قانون (گر چه از شرع اخذ شده باشد) متقاوت است

ولی به عنوان یک مرد (صرفاً عقیدهء شخصی) در جامعه ای که زنان اندامشان را در معرض دید نگذارند
خیلی راحت تر بیرون میایم و افکارم آرامتر خواهد بود. ضمن اینکه ارتباطم با خانمها هم راحت تر است

وقتی با خانمی روبرو میشوم که چهارچوب های دینی را رعایت کرده ، تمرکزم روی موضوع مورد بحث است (مثلاً کار یا علم)
اما وقتی با خانمی روبرو میشوم که...... تمرکزم هم روی همان ...... هاست
دقت کنید منظورم لزوماً دید زدن نیست. بلکه منظورم دغدغه ای است که از برخورد با آن صحنه دارم و بجای بحثِ اصلی باید حواسم به کنترل خودم باشد

به شخصه با حجاب طالبانی شدیداً مخالفم اما با بدون حجاب بودن نیز مخالفم

Reza-D;929918 نوشت:
سلم
ببخشید جناب "rezaee" ولی این حرف از شما واقعاً بعید بود!
کجای دنیا هر نسل که میگذرد کل نظام و سیستم حاکم را به رفراندوم می گذارند؟!!

اگر فرض شما را بپذیریم و رای گیری برگذار کنیم و اکثریت به عدم وجود آن رای بدهند
20 سال بعد دوباره همین حالت صادق است و معلوم نیست فرزندان این نسل (که قطعاً جمعیتشان چند برابر خواهد شد) موافق پدران خود باشند
پس با این حساب که شما میگوئید ، هر 20 سال یک بار باید کل سیستم کشور را به رفراندوم بگذارند!!!!!!!

علیکم السلام
راستش من با دنیا کاری ندارم و کشورهای توسعه یافته را در نظر میگیرم. در اینگونه کشورها نیازی نیست تا هر نسل جدید که آمد، رفراندوم بگذارند، بلکه در این کشورها 2 اتفاق اساسی افتاده است:

1- پای دین از سیاست خارج شده است و هرکس شهروند آن کشورها محسوب شود، تمام شئونات اجتماعی و قانونی را دارا میشود و برای او شرط اعتقاد و التزام به فلان دین یا مذهب، و یا اعتقاد و التزام به فلان شخص را نگذاشته اند!
2- در آن کشورها، شورای نگهبان با ساختار اعجاب انگیز ایران وجود ندارد و هرکسی که تابعیت آن کشور را دارد، و مجرم نیست(کشور با کشور فرق میکند)، میتواند کاندیدا بشود و از مردم رای بگیرد. و سپس وارد پارلمان آن کشور بشود و پیشنهاد رفراندوم کل قانون اساسی را بدهد! (یعنی آزادی کامل).

در کشوری مثل ایران که اولا کاندیدا شدن فقط برای عده معدودی مقدور هست (حتی رئیس جمهور 8 ساله مملکت با 24 میلیون رای رد صلاحیت میشود) و احتمالا این قبول و رد شدن ها با نظر یک نفر صورت میگیرد! و همچنین پس از ورود به پارلمانش باید قسم بخوری که به همین قانون و آن اصل مترقی اش پایبندی، حرف از اصلاح زدن شوخی است!

Reza-D;929918 نوشت:
شما چگونه بدون برگذاری انتخابات فهمیدید که کل آن 75 درصد دیگر مخالف نظام هستند؟!
جالب است خود شما می گوئید که:

برادر عزیز، چرا جمله را نصفه نقل قول میکنی؟
اگر جمله را کامل نقل کنید، متوجه میشوید که نقد شما به خود شما وارد میشود. من گفتم فرض کنیم آن 25 درصد هنوز بر نظر خودشان هستند، تا اینجا نظام 25 درصد رای دارد. حالا باید برای آن 75 درصد باقیمانده رفراندوم برگزار شود تا ببینیم نظر آنها چیست؟!

Reza-D;929918 نوشت:
و 15.7 میلیون در مقابل 23.5 میلیون ، می شود 38 درصدِ آراء ، نه 25 درصد!!!
و درصد رای جناب آقای روحانی هم 57 درصد بوده ، یعنی فقط 7 درصد بیشتر از نیم جامعه

دوست عزیز، پس آن قریب 30 درصد که کلا انتخابات را تحریم کرده و رای ندادند چه؟ رای آنها را در سبد کدام طرف میریزی؟
شما باید 15 را تقسیم بر 56 کنی تا به همان 1/4 _25 درصد) که بالاتر گفتم برسید.

Reza-D;929918 نوشت:
به همین میزان بلکه بیشتر ، خوش خیالی است اگر فکر کنیم تمام اینهایی که به جناب روحانی رای دادند مخالف نظام هستند
آیا اگر کسی سیستم کاری جناب روحانی را پسندیده و به ایشان رای داده باید نتیجه بگیریم مخالف نظام است؟

روحانی فقط یک نماد است برای مبارزه با تفکر انقلابی که آقای رئیسی به عنوان نماینده ی نظام دنبال میکرد!

ضمنا من جایی نگفتم هرکس به روحانی رای داده، با نظام یا اسلام مخالف است که شما چنین نتیجه ای گرفتید. عرض من این است که آقای رئیسی نماینده ی شعار های 40 ساله جمهوری اسلامی بود. بلکه خیلی به روز تر و نرم تر (از آدم با کارنامه ی کاری خوب مثل قالیباف در امر به روز بودن بگیر، تا امیر تتلو در امر نرم بودن!). ولی دیدیم که این حنا دیگر رنگی نداشت و روحانی علی رغم کارنامه ی غیر قابل دفاع 4 ساله اش، اینبار با رای بیشتری بر سر کار آمد!!

Reza-D;929918 نوشت:
البته من هنوز نفهمیدم اعتقاد شما چیست و چه نوع تفکری دارید. یکی به نعل می زنید و یکی به میخ....
اما اسم علی بن ابی طالب را آوردید ، خواستم بگویم (البته بلاتشبیه) پشت سر امام حسین(ع) هم فقط حدود 70 نفر بودند
و در سپاه مقابل بیش هزاران نفر. تمام آن هزاران نفر هم ادعای دین داشتند

من به این نتیجه رسیدم علی بالاتر از این هاست که من بخواهم با ادعای پیروی، نامش را غبار آلود کنم.
و اتفاقا همه ی حرف من این هست که اگر جمهوری اسلامی با ادعای اسلام ناب محمدی و نظام مقدس جلو نمی آمد، و جلوی دهن همه ی مخالفان و حتی منتقدین دلسوز را نمیبست، و همه چیز را برای خودش برنمیداشت و میگذاشت کشور در دست همه ی مردم باشد، دیگر کسی با اسلام دشمن نمیشد. و همه ی ناکارامدی این نظام پای اسلام نوشته نمیشد!

راستش آدم در فضای مجازی هم میترسد حرف بزند و خیلی چیزها را بگوید، چه برسد دنیای واقعی!
درحالیکه روایت داریم جامعه اسلامی آن جامعه ای است که ضعیف ترین فرد آن جامعه برود مقابل پیامبر و داد بزند و مطالبه اش را بخواهد، و دست و پایش نلرزد و در نهایت حقش را بگیرد! ولی در کشور ما هرچقدر مقامات بالاتر میرود، مونولوگ و سخنرانی جای دیالوگ و هم اندیشی و تعامل را میگیرد. جای سوال و مطالبه را میگیرد.
جامعه اسلامی جامعه ای است که امیرش، به خاطر زره دزدیده شده اش میرود در یک دادگاه عادی، همسنگ یک یهودی دزد مینشیند، و به قاضی تشر میزند که حق نداری مرا به دیده ی امیر ببینی! و در آخر خودش محکوم میشود! اما در کشور ما روحانیت که دادگاه جداگانه دارد. مسئولین خیلی هایشان به دادگاه نمیروند و دادگاه زورش نمیرسد آنها را بیاورد. خیلی ها با تلفن و سفارش و .........

اینقدر حرف از علی و اسلام نزنیم. به خدا چطور خداوند سکوت کرده و هیچ نمیگوید جای تعجب است!
و جای تعجب بیشتر اینجاست که ما منتظریم برویم آن دنیا و حضرت علی بیاید فرش قرمز هم برایمان پهن کند و شفاعت ما را بکند!!

یک ضرب المثل هست که میگوید : دفاع کردن بد، بیشتر آسیب میزند تا دشمنی کردن. کاری که ما با اسلام کردیم.

Reza-D;929918 نوشت:
اتفاقاً برعکس ، همه چیز مبهم و مه آلود است
و فقط با وجود داشتن بصیرت است که میشود راه را پیدا کرد

والعاقبه للمتقین

Reza-D;929944 نوشت:
ولی به عنوان یک مرد (صرفاً عقیدهء شخصی) در جامعه ای که زنان اندامشان را در معرض دید نگذارند

مسئله همینجاست. آیا حجاب اجباری چنین چیزی رو تضمین کرده؟ بعضی ها واقعا به هیچ وجه نه حجاب رو قبول دارند و در مرحله ی بعدی نه اسلام رو.
بعضی وقتا فکر می کنم اگر حجاب به این صورت اجباری نبود، این وضعیت وجود نداشت که مثلا حتی یک خانم سر کارم هم که میره باید با ظاهر آنچنانی بره.
من همیشه با دوستام که حجابشون رو کامل رعایت نمی کنند حرف می زدم می گفتم که چرا این طوری هستید. ببین مثلا تو خارج از کشور انقدر آرایش نمی کنند و اینا. می گفتند که ببین حداقل موهاشون رو بیرون می گذارند ما اینجا این محدودیت ها رو داریم. بعضی وقتا فکر می کنم شاید راست بگند. من خودم حجاب دارم کامل ولی همیشه با حجاب اجباری مخالف هستم چون میگم وقتی حجاب اجباری نباشه تکلیف معلومه. انگار ریا و دو رویی هم تو جامعه نیست. می دونم تو زمینه ی بی حجابی ادم ها سیری ناپذیر هستند ولی این محدودیت ها رو نمی تونم بپذیرم چون به نظرم تو این چند سال که حجاب اجباری بوده این روش مشخص شده که نمی تونه موثر باشه در مقید کردن ادم ها به حجاب.

zahra*;929951 نوشت:
مسئله همینجاست. آیا حجاب اجباری چنین چیزی رو تضمین کرده؟ بعضی ها واقعا به هیچ وجه نه حجاب رو قبول دارند و در مرحله ی بعدی نه اسلام رو.
بعضی وقتا فکر می کنم اگر حجاب به این صورت اجباری نبود، این وضعیت وجود نداشت که مثلا حتی یک خانم سر کارم هم که میره باید با ظاهر آنچنانی بره.
من همیشه با دوستام که حجابشون رو کامل رعایت نمی کنند حرف می زدم می گفتم که چرا این طوری هستید. ببین مثلا تو خارج از کشور انقدر آرایش نمی کنند و اینا. می گفتند که ببین حداقل موهاشون رو بیرون می گذارند ما اینجا این محدودیت ها رو داریم. بعضی وقتا فکر می کنم شاید راست بگند. من خودم حجاب دارم کامل ولی همیشه با حجاب اجباری مخالف هستم چون میگم وقتی حجاب اجباری نباشه تکلیف معلومه. انگار ریا و دو رویی هم تو جامعه نیست. می دونم تو زمینه ی بی حجابی ادم ها سیری ناپذیر هستند ولی این محدودیت ها رو نمی تونم بپذیرم چون به نظرم تو این چند سال که حجاب اجباری بوده این روش مشخص شده که نمی تونه موثر باشه در مقید کردن ادم ها به حجاب.

نمی خواهم قیاس کنم چون تفاوت هایی است ، ولی مثال است
ما هر مقدار هم با دزدی یا قاچاق یا اعتیاد به اجبار مقابله کنیم ، عده ای سعی میکنند این اعمال را انجام بدهند
پس بگوئیم خب اینها را آزاد کنیم؟

با این بخش که نحوهء برخورد خیلی مهم است موافقم
اما اینکه می فرمائید اگر اجباری نبود اینطوری هم نبود ، با احترام ، قبول ندارم

یک سوال از شما می پرسم
در زمان قبل از انقلاب حجاب اجباری نبود. خب وضعیت چگونه بود؟ خانمها چگونه بیرون میامدند و لباس میپوشیدند؟
کافی است فقط چندتا از فیلم فارسی های قدیم را ببینید که در برخی موارد فقط همان دو تا لباسی که می دانید بر تن زنان بوده

rezaee;929950 نوشت:
1- پای دین از سیاست خارج شده است و هرکس شهروند آن کشورها محسوب شود، تمام شئونات اجتماعی و قانونی را دارا میشود و برای او شرط اعتقاد و التزام به فلان دین یا مذهب، و یا اعتقاد و التزام به فلان شخص را نگذاشته اند!
2- در آن کشورها، شورای نگهبان با ساختار اعجاب انگیز ایران وجود ندارد و هرکسی که تابعیت آن کشور را دارد، و مجرم نیست(کشور با کشور فرق میکند)، میتواند کاندیدا بشود و از مردم رای بگیرد. و سپس وارد پارلمان آن کشور بشود و پیشنهاد رفراندوم کل قانون اساسی را بدهد! (یعنی آزادی کامل).

در کشوری مثل ایران که اولا کاندیدا شدن فقط برای عده معدودی مقدور هست (حتی رئیس جمهور 8 ساله مملکت با 24 میلیون رای رد صلاحیت میشود) و احتمالا این قبول و رد شدن ها با نظر یک نفر صورت میگیرد! و همچنین پس از ورود به پارلمانش باید قسم بخوری که به همین قانون و آن اصل مترقی اش پایبندی، حرف از اصلاح زدن شوخی است!


به عنوان نمونه در فرانسه برای آن که نامزدی فرد جهت تصدی مقام نمایندگی مردم رسمیت بیابد، لازم است حدود 500 نفر از نمایندگان –اعم از نمایندگان مجلس یا شوراها و...- او را تأیید کرده باشند و به عبارتی پای طومار صلاحیت وی را امضا نمایند. طبق قانون، این 500 نفر باید لااقل از 30 استان مختلف کشور باشند و از هر استان بیش از 50 امضا نمی‌شود، جمع نمود. بنابراین فقط افرادی می‌توانند به عنوان نامزد خود را مطرح سازند که صلاحیت خود را قبلاً در سطح کشوری به نمایش گذارده باشند. فرانسوی‌ها معتقدند این تأیید صلاحیت از ظهور به قول آنان «پارشوتیست‌ها» یعنی افردی که به یک‌باره در میدان سیاست ظاهر شده و رأی مردم را با خود همراه می‌سازند، ممانعت به عمل می‌آورد

بیشتر بخوانید: http://www.siasi.porsemani.ir/content/%D8%AA%D8%A3%D9%8A%D9%8A%D8%AF-%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD%D9%8A%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%D8%9F

rezaee;929950 نوشت:
برادر عزیز، چرا جمله را نصفه نقل قول میکنی؟
اگر جمله را کامل نقل کنید، متوجه میشوید که نقد شما به خود شما وارد میشود. من گفتم فرض کنیم آن 25 درصد هنوز بر نظر خودشان هستند، تا اینجا نظام 25 درصد رای دارد. حالا باید برای آن 75 درصد باقیمانده رفراندوم برگزار شود تا ببینیم نظر آنها چیست؟!

به هر حال اگر این انتخابات را نوعی رفراندوم بدانیم (که چنین تحیلی کاملاً سطحی است) باز هم 38 درصد آراء با جناب رئیسی بود
و از طرفی معلوم نیست چه تعداد از رای دهندگان به جناب روحانی ، موافق نظام هستند و چند درصد مخالف

rezaee;929950 نوشت:
دیدیم که این حنا دیگر رنگی نداشت

لطفاً از گفتن جملاتی که بحث را به حاشیه می برد پرهیز کنید
این جملات ، بحث را متمایل به انتخابات میکند و قطعاً ما هم پاسخ هایی داریم که حاصلش چیزی بجز مباحث بی ارتباط نخواهد بود

rezaee;929950 نوشت:
پس آن قریب 30 درصد که کلا انتخابات را تحریم کرده و رای ندادند چه؟ رای آنها را در سبد کدام طرف میریزی؟

معلوم نیست
اولاً رای ندادن ممکن است دلایل شخصی هم داشته باشد
ثانیاً رای ندادن می تواند نوعی اعتراض به عملکرد مسئولین باشد نه لزوماً مخالفت با نظام
پس نمی توانید مصادره به مطلوب کنید

rezaee;929950 نوشت:
درحالیکه روایت داریم جامعه اسلامی آن جامعه ای است که ضعیف ترین فرد آن جامعه برود مقابل پیامبر و داد بزند و مطالبه اش را بخواهد، و دست و پایش نلرزد و در نهایت حقش را بگیرد! ولی در کشور ما هرچقدر مقامات بالاتر میرود، مونولوگ و سخنرانی جای دیالوگ و هم اندیشی و تعامل را میگیرد. جای سوال و مطالبه را میگیرد

کاملاً موافقم و در این زمینه هم صدا با شما

rezaee;929950 نوشت:
دفاع کردن بد، بیشتر آسیب میزند تا دشمنی کردن. کاری که ما با اسلام کردیم

بنده که قبل از شما این را گفتم
هنوز هم روی حرفم هستم که یکی از سه عامل وضعیت کنونی کم کاری و بدکاری جناح موافق نظام بوده و هست
فکر میکنم حتی انتقادهایم شدیدتر از شما بود

اما بحث من این است که چرا ماها عادت داریم حتماً از یک طرف بوم بیفتیم؟
از نظر من نگاه عادلانه و عاقلانه این است که مسائل دیگر را هم ببینیم نه اینکه فقط تک بُعدی نگاه کنیم
نمی خواهم بحث به حاشیه برود اما موارد زیادی را می توانم اسم ببرم که اتفاقاً این فراری شدن مردم از دین
توسط کسانی انجام شده که خودشان الان منتقدِ آن شده اند

نمونه اش عبدالکریم سروش و صادق زیباکلام و میرحسین موسوی (نخواهید بیشتر از این بحث را باز کنم چون حاشیه ساز میشود)

از سوی دیگر بحث تحریم ها و فشارها و تبلیغات مسموم آمریکا و غرب را علیه ایران باید مد نظر گرفت
این مسائل هم هست ، کم کاری جناح موافق هم هست. همهء عوامل را باید در کنار هم دید

Reza-D;929952 نوشت:
نمی خواهم قیاس کنم چون تفاوت هایی است ، ولی مثال است
ما هر مقدار هم با دزدی یا قاچاق یا اعتیاد به اجبار مقابله کنیم ، عده ای سعی میکنند این اعمال را انجام بدهند
پس بگوئیم خب اینها را آزاد کنیم؟

با این بخش که نحوهء برخورد خیلی مهم است موافقم
اما اینکه می فرمائید اگر اجباری نبود اینطوری هم نبود ، با احترام ، قبول ندارم

یک سوال از شما می پرسم
در زمان قبل از انقلاب حجاب اجباری نبود. خب وضعیت چگونه بود؟ خانمها چگونه بیرون میامدند و لباس میپوشیدند؟
کافی است فقط چندتا از فیلم فارسی های قدیم را ببینید که در برخی موارد فقط همان دو تا لباسی که می دانید بر تن زنان بوده


زمان قبل از انقلاب که من نبودم ولی از مادرم که سوال می کنم می گفت هر کسی هر جور که می خواست بیرون می امد. یعنی اون که دوست داشت با حجاب و اونی که دوست نداشت بی حجاب بیرون می امد و یکسری هم بد حجاب.
خوب حالا که زمان قدیم که ازاد بود اون طوری بود و حالا که ازاد نیست این طوری شده به نظرتون باید چیکار کرد؟ من با این موافق نیستم که خانم ها دیگه با بدحجابی ظاهر بشن. خودم به عنوان یک انسان فرقی بین خودم و یک حیوان قائل هستم که دوست ندارم هیچ کسی بهم نگاه اون طوری بکنه برای همین چادر رو انتخاب کردم هر چند قبول دارم حجابهای دیگه هم مشکل ندارند مگر به بد حجابی کشیده بشن. حالا بحث حیوان و انسان رو بگذاریم کنار، آقای صفای حائری یک جمله دارند که تو یکی از کتاباشون که اسمش یادم نیست که "سد راه بقیه نشیم" بد حجابی هم سنگی جلوی پای خودمون می اندازه هم دیگران.
دوباره تاکید می کنم منظور از اجباری نبودن این نیست که هر کسی هر طوری خواست بیرون بیاد. متاسفانه با این که انسان هستیم اگر قانون نباشه خطا می کنیم. ولی با این اجبار این طوری در حجاب مخالف هستم.
گاهی سریال ها و بیشتر مستندهای خارجی رو نگاه می کنم واقعا حسرت می کنم، خانم هایی که هستند هر چند حجاب سر ندارند ولی چقدر با حجاب تر و پوششون از ما بهتره. یک خانم می بینید انقدر ظاهرش ساده است خودم خیلی کیف می کنم. نمی خوام بگم اونجا مدینه ی فاضله است یا بدحجاب ندارند ولی اون چیزی که از کسانی که رفتند اونجا شنیدم حداقل این طوری بوده که مثل اینجا بد حجاب اینقدر نداشتند. خانم های جوان انقدر می بینی آرایش کردند و بد لباس پوشیدند که من که خانمم واقعا تعجب می کنم.

در پاسخ به آقا رضا:

1- کسی آمار از میلیون ها زن ایرانی نگرفته، بلکه همگی در خیابان وضعیت جچاب زنان را مشاهده کرده ایم.

2-درباره ی قانون حجاب حرف نزنیم بهتر است!(ما هنوز جوانیم و آرزو داریم... میترسم چند جمله دیگر بنویسیم شب بیایند در خانه مان را بزنند و ببرند ....)

3-درباره ی خجاب من یک تاپیک مفصل زدم و چند روز میگذرد و هنوز تایید نشده. امیدوارم به عمر من قد بدهد و آنجا مفصل تر بحث کنیم. و کارشناسان هم با اسناد معتبر بیایند و پاسخ بدهند. و مثل آن تاپیکی نشود که قبل اینکه بحث تمام شود تاپیک قفل شد!

4- درباره ی احساسی که میگویید، من دقیقا درک میکنم. امثال بنده و شما چون در خانواده مذهبی بزرگ شده ایم و حیا و خجاب از اول بوده، و بی حجابی به عنوان یک گناه در ناحوداگاه ذهن ما شکل گرفته، و از همه ی اینها بدتر، افرادی طوری حرف زده اند درباره ی بی حجابها که اینها ادمهای فاسد و بدی در ذهن ما شکل گرفته اند، وقتی زن بی حجاب میدیدیم انواع اقسام حس ها به ما حجوم می آورد. از حس حیا و احسای گناه از نگاه کردن به زن بی حجاب، تا حس تنفر از او به خاطر اینکه چقدر آدم بدی است که خجاب ندارد!

اما وقتی بزرگتر شدم، خصوصا در دوران دانشگاه و بعد از آن، که با دخترها ارتباط و شناخت بیشتری پیدا کردم، و همچنین مثلا خانه ی یک دوست یا همکار میرفتم و میدیدم زن او یا مادر او یا خواهر او بی حجاب است، ولی مثلا نماز میخواند و یا روزه میگیرد، و یا اصلا اعتقاد دینی ندارد ولی چقدر آدم خوبی است، به مرور این دیدگاه های غلط و اشتباه از ذهنم پاک شد و توانستم منطقی تحلیل کنم. توانستم بپذیرم که یک زن دلش نمیخواهد به هر دلیل حجاب داشته باشد. و این به من هیچ ربطی ندارد. و این نباید ذره ای تاثیر در ذهن من بگذارد.

ضمنا با تحقیق بیشتر متوجه شدم حجاب یک اجبار دینی نیست. برای همین، دیگر حس گناه نداشتم. یعنی فکر نمیکردم که اگر من به آن زن نگاه کنم و یا با او رفتار عادی کنم، خدا ناراحت میشود و گناه میکنم!! بلکه اتفاقا فکر میکردم هرچقدر عادی تر رفتار کنم آن زن با خودش میگوید چه عجب یک مسلمان عادی دیدیم! که بدون اینکه هیچ تاثیری از پوشش ما بگیرد، رفتار عادی با ما دارد! و همین باعث شد آنها به دین من احترام بگذارند!! مثلا چند سال قبل در جایی که رفته بودیم یک فیلم دانشجویی بسازیم، در یک خانه بودیم، تعدادی دختر و پسر، و داشت نزدیک عصر میشد و من یهو گفتم باید نماز بخوانم، چند دقیقته آنتراک بدهیم. و کل این گروه (نزدیک 15 نفر) به خاطر شناخت قبلی که از من داشتند، خیلی راحت بدون حتی 1 جمله اضافی پذیرفتند. حتی موقع نماز خواندن من در وسط آن جمع، همه ساکت شدند و کسی نگاه هم نمیکرد(یعنی اصلا فضا سنگین نشد). و جالب اینجاست یک خانوم دیگر هم که ظاهر معمولی داشت و شاید اگر من نماز نمیخواندم، او نمازش قضا میشد رفت وضو گرفت و یک گوشه نمازش را خواند!

دین ما هم همین را میگوید. مگر قرآن نمیگوید حتی در جنگ به دشمن و مقدساتش توهین نکنید، چون او در جواب همینکار را میکند؟
ولی برعکس، اگر به افکار و اعتقادات انسان ها احترام بگذاری، آنها نیز به تو و اعتقاداتت احترام میگذارند.

ماجرایی که مثال زدم 1 از 10 بود. من بارها به شکل های مختلف کمال احترام به اعتقاداتم را دیده ام! چون همیشه خودم به اعتقادات دیگران احترام میگذاشتم.
مثلا دخترانی که در دانشگاه با پسران همکلاسی دست میدادند، ولی به من که میرسیدند با کمال احترام دست روی سینه میذاشتند و سلام میکردند! چون من هم همانقدر به افکار و اعتقادات و پوشش آنها احترام میگذاشتم!

این یک چیز دو طرفه است و غیر از این ممکن نیست!
و من اینهمه داد و بیداد میکنم برای همین است! چون حجاب اجباری بی احترامی به همه مردان و زنان این سرزمین، و حتی توریست های خارجی است! و باعث لجبازی و عدم احترام آنها به اعتقادات ما میشود!
و همین باعث میشود کسانی هم که دوست دارند کار تبلیغ دینی کنند دیگر نتوانند. چون آن افراد دیگر اصلا گوش نمیدهند!
چون میگویند شما زورگوها فقط فکر کردید خودتان میفهمید و با زور میخواهید عقایدتان را تحمیل کنید! بروید پی کارتان!!
درد من این است!

5- حد حجاب را عرف زمانه ی هر جامعه تعیین و تایید میکند. مسلما در ایران پوشیدن مایو در خیابان(چه برای مرد و چه برای زن) پذیرفتنی نیست. جامعه پس میزند. و ان افراد بعد از مدتی پوشش خود را اصلاح میکنند و یا فقط در مکانهای محدودی اینکار را میکنند. کما اینکه چه در پیش از اسلام و چه در پس از اسلام، مردم خودشان پوشش خودشان را رعایت کردند! نه با زور رضاخان چادر درآوردند، نه با زور گشت ارشاد چادر سر کردند!!
نمیدانم چرا بعضی ها مردم ما را اینقدر بی فرهنگ یا ببخشید نفهم فرض میکنند!

6- مثالتان درباره دزد و قاچاقچی اشتباه است. چون این افراد از نظر همه ی افراد جامعه مجرم هستند و مستحق مجازات (البته درباره قاچاق نظرها متفاوت است).

اما بی خجاب از نظر چند درصد جامعه مجرم است که شما این قیاس را میکنید؟؟؟

7- آن فیلم فارسی ها را اول از همه نبینید !! Lol
دوم اینکه، خودتان میگید فیلم! فیلم یعنی توهمات فیلمساز. مستند علمی که نبوده اند!
والا به خدا قسم وضع خجاب در قبل انقلاب بسیار بهتر بود. هم چادری بیشتر بود و هم حجاب قلبی بود. من این را از هر پیر مرد و پیر زن که دیده ام سوال کرده ام.

هیچوقت با فیلم یک جامعه را قیاس نکنید! همانطور که الان سینماهای ما (حتی تلوزیون ما) همه فیلمها در شمال تهران است. پسر و دختر تازه ازدواج کرده اند یک شاسی بلند دارند و خانه 200 متری بالای شهر! اینها همش فیلم است!

یادم هست یک بار به برادرم میگفتم اگر کسی فیلم سینمایی های مارا ببیند (خصوصا دهه 80) فکر میکند ایران کشوری در اروپا است! ماشاءالله همه چشم آبی!

zahra*;929960 نوشت:
تاکید می کنم منظور از اجباری نبودن این نیست که هر کسی هر طوری خواست بیرون بیاد
متاسفانه با این که انسان هستیم اگر قانون نباشه خطا می کنیم
ولی با این اجبار این طوری در حجاب مخالف هستم

در چند پست قبل اشاره کردم که خودم هم هنوز بر سر درست بودنِ حجاب اجباری ، به نتیجه نرسیده ام
با بخش هایی از فرمایش شما هم موفقم

zahra*;929960 نوشت:
گاهی سریال ها و بیشتر مستندهای خارجی رو نگاه می کنم واقعا حسرت می کنم، خانم هایی که هستند هر چند حجاب سر ندارند ولی چقدر با حجاب تر و پوششون از ما بهتره. یک خانم می بینید انقدر ظاهرش ساده است خودم خیلی کیف می کنم. نمی خوام بگم اونجا مدینه ی فاضله است یا بدحجاب ندارند ولی اون چیزی که از کسانی که رفتند اونجا شنیدم حداقل این طوری بوده که مثل اینجا بد حجاب اینقدر نداشتند. خانم های جوان انقدر می بینی آرایش کردند و بد لباس پوشیدند که من که خانمم واقعا تعجب می کنم

من خودم انگلستان بوده ام (البته سنم کم بود) و فقط دو نمونه از مشاهداتم را برای شما بازگو میکنم

1 - درست در کنار من ، پدر و مادرم که در جایی منتظر بودیم ، پسر و دختری شروع کردند با هم......!!!

2 - در خیابان بودیم که خانمی (عذرخواهی میکنم) لباسش را پایین کشید و در خیابان ادرار کرد. دیگر خود می دانید بی حجابیش چقدر بوده

افرادی که میگوئید ، گفته اند آنجا بد حجاب ندارد(!!!!) به نظرم دچار مشکل عادتِ چشم شده اند
بله اگر ملاک را لختِ مادرزاد بود قرار بدهیم ، باید بگوئیم آنها آنقدرها هم بی حجاب نیستند
اما اگر میزان حجاب را حتی با پوشش معمولی و بدون روسری مقایسه کنیم
آن وقت معلوم میشود که چقدر وضعیت کشور ما حتی با وجود این همه بدحجابی باز هم خیلی بهتر از آن کشورهاست

البته شاید منظور شما چیز دیگری باشد که من به آن هم اشاره میکنم
احتمالاً می خواهید بگوئید خارجی ها حتی اگر بی حجاب هم باشند ، اما طبیعی هستند
یعنی لااقل هزارتا بامبول روی سر و هیکل خودشان در نمی آورند
اما بعضی ایرانی ها جوری خودشان را درست می کنند که حتی با وجود مقداری پوشش ، مردها را بیشتر از یک زنِ عریانِ اروپایی تحریک می کنند

خب از این جهت حرف شما تا حدودی درست است. اما همین حرف نکته ای را به ما گوشزد میکند
اگر این خانمهای ایرانی واقعاً دنبال راحتی در پوشش بودند ، به همان عقب کشیدن روسری یا پوشیدن مانتوهای باز می پرداختند
اگر بحثِ آزادی در پوشش است ، پس چرا تعداد زیادی بینی هایشان را عمل میکنند ، گونه میگذارند ، پروتز میکنند و آرایش های عجیب میکنند؟
آیا اینها هم ربط به محدودیت حجاب دارد؟ عمل های زیاد بینی که اکثراً بدون دلیل هم هست ، ربط به حجاب اجباری دارد؟

معلوم میشود عامل دیگری دخیل است و آن ترویج فرهنگ غربی است که از در و دیوار دارد به سمت جوانان ما سرازیر میشود
از تبلیغات بگیرید تا اینترنت و فیلم و سریال و مباحث فمنیسم و آزادی جوانان و.....

البته بدون کوچکترین تردیدی قبول دارم که در همین زمینه هم نهادهای فرهنگی ما خیلی ضعیف عمل کرده اند
باید خوراک مناسب برای جوانان ایجاد می کردند و زمینهء ابراز عقیده را برایشان فراهم می ساختند
همهء اینها درست و در جای خودش قابل بررسی است

ولی خواهر گرامی ، ما خودمان هم انسان هستیم. گوسفند نیسیم که انتظار داشته باشیم مدام یک نفر کنترلمان کند!
یک سری چیزها را هم خودمان باید رعایت کنیم

. ما آغوشمان را به روی هر چه غرب بگوید باز کرده ایم
و بخاطر یک سری خوبی ها که غرب دارد ، تمام تفکرات انها را بدون فیلتر وارد جسم و روح خود میکنیم
بعد میگوئیم همه اش تقصیر مذهبی هاست و حاضر نیستیم ضعف خودمان را بپذیریم

rezaee;929961 نوشت:
ضمنا با تحقیق بیشتر متوجه شدم حجاب یک اجبار دینی نیست. برای همین، دیگر حس گناه نداشتم. یعنی فکر نمیکردم که اگر من به آن زن نگاه کنم و یا با او رفتار عادی کنم، خدا ناراحت میشود و گناه میکنم
من در هیچ کجا از حرفهایم چنین چیزی نگفتم
بلکه از تحریک صحبت کردم. این ادعا که مردی بگوید من با دیدن زیبایی های یک زن هیچ تاثیری نمی پذیرم ، بدون تعارف ، صددرصد دروغ است
مگر آنکه آن مرد مشکلات جنسی داشته باشد. وگرنه در قلب اروپا و حتی در چشم آن مردی که هر روز دارد زیبایی زنان را می بیند ، باز هم زن تحریک کننده است

rezaee;929961 نوشت:
کسی آمار از میلیون ها زن ایرانی نگرفته، بلکه همگی در خیابان وضعیت جچاب زنان را مشاهده کرده ایم

در مقابل این زنان ، زنان زیادی هم هستند که حجاب دارند و با حجاب بیرون میایند و ما هم خیلی از این زنان بی حجاب را می بینیم
ضمن اینکه زنان با حجاب معمولاً زمان کمتری در خیابان هستند ، پس طبیعی است کمتر هم دیده شوند

rezaee;929961 نوشت:
حد حجاب را عرف زمانه ی هر جامعه تعیین و تایید میکند

عرف تا جایی ارزشمند است که در مقابل خواست خدا قرار نگیرد
البته شما می توانید نظر متفاوتی داشته باشید ، اما نظر کسی که خود را بندهء خدا بداند و نه مخلوقات ، همان است که عرض شد

rezaee;929961 نوشت:
آن فیلم فارسی ها را اول از همه نبینید !! :))
:Nishkhand:
فیلم را مثال زدم
وگرنه درسطح جامعه هم بی حجابی به وضوح مشهود بوده. اگر برخی طرفداران رژیم شاهنشاهی حاضر به اعتراف نیستند خودشان می دانند و وجدانشان
خدا را شاهد می گیرم این موضوع را از زبان یکی از طرفداران رژیم شاه شنیدم که می گفت:
"در آن دوران ارتشی ها میامدند و یک منطقه را قُرُق میکردند و حتی اگر به زنها دست درازی میکردند جرات نداشتی اعتراض کنی
همین شخص میگفت در آن زمان دخترها با دامن هایی شبیه به مینی ژوپ بیرون میامدند. البته زنان با حجاب هم بودند"

جالب اینکه یک بار در جمعی که همین شخص حضور داشت ، صحبت از بی حجابی های امروز شد
این شخص گفت:

"واقعاً نمی دانم دخترهای امروزی چطور رویشان میشود مچ پایشان پیدا باشد! کاش کمی از حیای دختران زمان ما را داشتند"

به او گفتم مگر خودت نمی گفتی آن زمان با دامن کوتاه بیرون میامدند؟ بیرون بودن مچ بدتر است یا بیرون بودن کل پاها و سینه و....؟
گفت:

"به هر حال آن موقع بهتر بود!!!"

میخواستم برای این موضوع تاپیک جدا بزنم که دیدم همینجا هم میشه مطرح کرد و نیازی نیست چند روز تا چند ماه برای تایید یک تاپیک صبر کنم.

دوستان به نظر شما حضور بانوان در یک جمع کاملا مردانه، جیغ و هورا کشیدن و خودنمایی آنها، اسلامی است؟ (حضورت بانوان در ورزشگاه آزادی - مسابقه والیبال ایران بلژیک)

به نظر شما علما دارند چی کار میکنند؟ اصلا آیا عالمی هم مونده؟ Smile

بهتر نیست اون کلمه ی "اسلامی" رو از اسم این کشور بردارند و هم خودشون رو هم مارو راحت تر کنند؟ (البته من موفق این مسئله نیستم، فقط یک انتخاب بین بد (اسلامی نبودن حکومت) و بدتر (رفتن آبروی اسلام) هست).

Reza-D;929956 نوشت:
به عنوان نمونه در فرانسه برای آن که نامزدی فرد جهت تصدی مقام نمایندگی مردم رسمیت بیابد، لازم است حدود 500 نفر از نمایندگان –اعم از نمایندگان مجلس یا شوراها و...- او را تأیید کرده باشند و به عبارتی پای طومار صلاحیت وی را امضا نمایند. طبق قانون، این 500 نفر باید لااقل از 30 استان مختلف کشور باشند و از هر استان بیش از 50 امضا نمی‌شود، جمع نمود. بنابراین فقط افرادی می‌توانند به عنوان نامزد خود را مطرح سازند که صلاحیت خود را قبلاً در سطح کشوری به نمایش گذارده باشند. فرانسوی‌ها معتقدند این تأیید صلاحیت از ظهور به قول آنان «پارشوتیست‌ها» یعنی افردی که به یک‌باره در میدان سیاست ظاهر شده و رأی مردم را با خود همراه می‌سازند، ممانعت به عمل می‌آورد

بیشتر بخوانید: http://www.siasi.porsemani.ir/conten...A7%D9%86%D8%9F

من نمیخوام وارد مصادیق بشم و کشور به کشور بررسی کنیم (این مطلب شما هم برای ریاست جمهوری است نه برای نمایندگان)
و اتفاقا حرف من همین هست. مردم باید بر مردم نظارت کنند. نه اینکه یک نهادی که 6 نفرش مستقیم توسط یک شخص انتخاب شده اند و 6 نفر دیگر بصورت غیر مستقیم توسط آن شخص انتخاب شده اند!!

ضمنا بر طبق قانون، اگر کسی 6 رای مخالف و 6 رای موافق بیاورد، رد صلاحیت میشود (تایید صلاحیت نمیشود) چون نیاز به 7 رای دارد! یعنی کلا در ایران بر طبق قانون! یک شخص همه کار است و به راحتی میتواند تایید یا رد صلاحیت کند(تازه حکم حکومتی فرای اینها نیز دارد).

Reza-D;929956 نوشت:
به هر حال اگر این انتخابات را نوعی رفراندوم بدانیم (که چنین تحیلی کاملاً سطحی است) باز هم 38 درصد آراء با جناب رئیسی بود
و از طرفی معلوم نیست چه تعداد از رای دهندگان به جناب روحانی ، موافق نظام هستند و چند درصد مخالف

گفتم که رای ایشان 25 درصد از کل واجدین شرابط بود!
ضمن این که وقتی شخصی میاید شعار های اصل این نظام را میدهد، و شخص مقابل شعارهایی میدهد که تا آنجا که بتواند از اصل نظام فاصله بگیرد! و مردم به او رای میدهند تا شخص اول رای نیاورد (چون کارنامه روحانی اینقدر خوب نبود که بگوییم به دلیل عملکردش بود!!!) به نظر من مشخص است! مگر کسی نخواهد با واقعیات روبه رو بشود.

Reza-D;929956 نوشت:
معلوم نیست
اولاً رای ندادن ممکن است دلایل شخصی هم داشته باشد
ثانیاً رای ندادن می تواند نوعی اعتراض به عملکرد مسئولین باشد نه لزوماً مخالفت با نظام
پس نمی توانید مصادره به مطلوب کنید

راستش این برداشت شماست. من از اولین جمله ام عرض کردم که باید رفراندوم برگزار شود تا حقیقت مشحص بشود!

Reza-D;929956 نوشت:
بنده که قبل از شما این را گفتم
هنوز هم روی حرفم هستم که یکی از سه عامل وضعیت کنونی کم کاری و بدکاری جناح موافق نظام بوده و هست
فکر میکنم حتی انتقادهایم شدیدتر از شما بود

اما بحث من این است که چرا ماها عادت داریم حتماً از یک طرف بوم بیفتیم؟
از نظر من نگاه عادلانه و عاقلانه این است که مسائل دیگر را هم ببینیم نه اینکه فقط تک بُعدی نگاه کنیم
نمی خواهم بحث به حاشیه برود اما موارد زیادی را می توانم اسم ببرم که اتفاقاً این فراری شدن مردم از دین
توسط کسانی انجام شده که خودشان الان منتقدِ آن شده اند

نمونه اش عبدالکریم سروش و صادق زیباکلام و میرحسین موسوی (نخواهید بیشتر از این بحث را باز کنم چون حاشیه ساز میشود)

از سوی دیگر بحث تحریم ها و فشارها و تبلیغات مسموم آمریکا و غرب را علیه ایران باید مد نظر گرفت
این مسائل هم هست ، کمکاری جناح موافق هم هست. همهء عوامل را باید در کنار هم دید

من سروش را نمیشناسم. زیبا کلام را 20 درصد قبول دارم و موسوی را شخصیت خاصی نمیدانم که بشود درباره اش حرف خاصی زد.
بر خلاف تصور شما من جزو طیق خاصی نیستم و موافق و مخالف مطلق هیچکس نیستم. من میگویم از پایه ای ترین نیازهای یک جامعه اسلامی نیاز به آزادی است. آنهم یک آزادی که برای تمام افراد کشور تعریف شود نه برای عده ای با دین یا طرز فکر خاص! من معتقدم حتی اگر 1 ایرانی بی دین در ایران زندگی میکند، نباید قانونی نوشت که او را از حقوقش محروم کند!

با این افکار بسته ی ما، مطمئن باشید ظهور منجی و حکومت جهانی حداقل با زمینه سازی ما ممکن نیست! مایی که تحمل هیچ مخالف و یا غیر همفکری را نداریم و همه ی حقوق را به نفع خود مصادره کرده ایم، هرگز نمیتوانیم زمینه ساز ظهور منجی جهانی باشیم!

همه ی حرف من این هست و بس(و البته از ظلمی که به اسم اسلام به بقیه میشود ناراحتم و متاسف و سعی میکنم حتی 1 قدم در راه رفع آن کوشش کنم)

Reza-D;929952 نوشت:
اما اینکه می فرمائید اگر اجباری نبود اینطوری هم نبود ، با احترام ، قبول ندارم

ببینید من می گویم اگر اسلام حجاب را اجباری نکرده
ما هم نباید اجباری کنیم
تا نشویم کاسه از اش داغتر
ما که از خدا بهتر نمی دانیم صلاح در چیست ؟
گاهی کاسه از داش داغتر شدن وضعیت را خرابتر می کند

shsina;929974 نوشت:
دوستان به نظر شما حضور بانوان در یک جمع کاملا مردانه، جیغ و هورا کشیدن و خودنمایی آنها، اسلامی است؟ (حضورت بانوان در ورزشگاه آزادی - مسابقه والیبال ایران بلژیک)

به نظر شما کجایش با اسلام مغایر است ؟
کجا اسلام گفته زنها نباید به ورزشگاه بروند ؟
یا نباید جیغ و هورا بکشند ؟

Reza-D;929971 نوشت:
من در هیچ کجا از حرفهایم چنین چیزی نگفتم
بلکه از تحریک صحبت کردم. این ادعا که مردی بگوید من با دیدن زیبایی های یک زن هیچ تاثیری نمی پذیرم ، بدون تعارف ، صددرصد دروغ است
مگر آنکه آن مرد مشکلات جنسی داشته باشد. وگرنه در قلب اروپا و حتی در چشم آن مردی که هر روز دارد زیبایی زنان را می بیند ، باز هم زن تحریک کننده است

نمیدانم والا! تهمت دروغگو که زدید در شب قدر (شوخی میکنم! ما حلال میکنیم)
اما این حرف شما دقیق نیست!
مگر آستانه ی تحریک پدیری شما چقدر است؟ یعنی شما یک فیلم عادی خارجی که تلوزیون پخش میکند میبینید تحریک میشوید؟
من که از زن های نیمه عریان کنار دریا حرف نمیزنم! دارم پوشش عادی جامعه غرب را میگویم!
این پوششی که شما میگید مال کنار دریا و توی کاباره هاست!

Reza-D;929971 نوشت:
در مقابل این زنان ، زنان زیادی هم هستند که حجاب دارند و با حجاب بیرون میایند و ما هم خیلی از این زنان بی حجاب را می بینیم
ضمن اینکه زنان با حجاب معمولاً زمان کمتری در خیابان هستند ، پس طبیعی است کمتر هم دیده شوند

مسابقه که نمیدهیم برادر من. میخواهیم بگوییم آزادی اولین حق بشر است!
ضمنا استدلالتان عجیب بود! شما فرضا کلاسهای دانشگاه را ببین و آمار بگیر! خوب است؟(دانشگاه دولتی را میگویم ها! آزاد که .....!!)

شاید هم قشر سنتی و قدیمی چادری (معمولا بالای 45-50 سال) که مادران چادری قدیم هستند مد نظر شما بوده زمانیکه این استدلال را نوشته اید. ولی بهرحال نسل امروز و آینده بیشتر باید مورد بحث و توجه قرار بگیرد در این بحث! (امیدوارم این را قبول داشته باشید!!)

Reza-D;929971 نوشت:
من در هیچ کجا از حرفهایم چنین چیزی نگفتم
بلکه از تحریک صحبت کردم. این ادعا که مردی بگوید من با دیدن زیبایی های یک زن هیچ تاثیری نمی پذیرم ، بدون تعارف ، صددرصد دروغ است
مگر آنکه آن مرد مشکلات جنسی داشته باشد. وگرنه در قلب اروپا و حتی در چشم آن مردی که هر روز دارد زیبایی زنان را می بیند ، باز هم زن تحریک کننده است

نمیدانم والا! تهمت دروغگو که زدید در شب قدر (شوخی میکنم! ما حلال میکنیم)
اما این حرف شما دقیق نیست!
مگر آستانه ی تحریک پدیری شما چقدر است؟ یعنی شما یک فیلم عادی خارجی که تلوزیون پخش میکند میبینید تحریک میشوید؟
من که از زن های نیمه عریان کنار دریا حرف نمیزنم! دارم پوشش عادی جامعه غرب را میگویم!
این پوششی که شما میگید مال کنار دریا و توی کاباره هاست!

Reza-D;929971 نوشت:
در مقابل این زنان ، زنان زیادی هم هستند که حجاب دارند و با حجاب بیرون میایند و ما هم خیلی از این زنان بی حجاب را می بینیم
ضمن اینکه زنان با حجاب معمولاً زمان کمتری در خیابان هستند ، پس طبیعی است کمتر هم دیده شوند

مسابقه که نمیدهیم برادر من. میخواهیم بگوییم آزادی اولین حق بشر است!
ضمنا استدلالتان عجیب بود! شما فرضا کلاسهای دانشگاه را ببین و آمار بگیر! خوب است؟(دانشگاه دولتی را میگویم ها! آزاد که .....!!)

شاید هم قشر سنتی و قدیمی چادری (معمولا بالای 45-50 سال) که مادران چادری قدیم هستند مد نظر شما بوده زمانیکه این استدلال را نوشته اید. ولی بهرحال نسل امروز و آینده بیشتر باید مورد بحث و توجه قرار بگیرد در این بحث! (امیدوارم این را قبول داشته باشید!!)

Reza-D;929971 نوشت:
عرف تا جایی ارزشمند است که در مقابل خواست خدا قرار نگیرد
البته شما می توانید نظر متفاوتی داشته باشید ، اما نظر کسی که خود را بندهء خدا بداند و نه مخلوقات ، همان است که عرض شد

خوب است شما خودتان چند بار گفتید که یقین ندارید نظر دین درباره خجاب همین باشد! و یا نوع اجرا اینطوری درست باشد.
ضمن اینکه، شاید برداشت و تفسیر شما از خدا چیزی باشد و برداشت و تفسیر من چیز دیگری. چه کسی باید حکم کند که کدام دین و خدا صحیح است و بقیه باید بپذیرند و حق مخالفت ندارند؟؟؟

آیا خود پیامبر با یهودیان و کفار و مشرکان پیمان صلح نمیبست؟!

Reza-D;929971 نوشت:
فیلم را مثال زدم
وگرنه درسطح جامعه هم بی حجابی به وضوح مشهود بوده. اگر برخی طرفداران رژیم شاهنشاهی حاضر به اعتراف نیستند خودشان می دانند و وجدانشان
خدا را شاهد می گیرم این موضوع را از زبان یکی از طرفداران رژیم شاه شنیدم که می گفت:
"در آن دوران ارتشی ها میامدند و یک منطقه را قُرُق میکردند و حتی اگر به زنها دست درازی میکردند جرات نداشتی اعتراض کنی
همین شخص میگفت در آن زمان دخترها با دامن هایی شبیه به مینی ژوپ بیرون میامدند. البته زنان با حجاب هم بودند"

جالب اینکه یک بار در جمعی که همین شخص حضور داشت ، صحبت از بی حجابی های امروز شد
این شخص گفت: "واقعاً نمی دانم دخترهای امروزی چطور رویشان میشود مچ پایشان پیدا باشد! کاش کمی از حیای دختران زمان ما را داشتند"

به او گفتم مگر خودت نمی گفتی آن زمان با دامن کوتاه بیرون میامدند؟ بیرون بودن مچ بدتر است یا بیرون بودن کل پاها و سینه و....؟
گفت: "به هر حال آن موقع بهتر بود!!!"

اشکال نداره با دید برادری نگاه کردید Lol

خوبه آن فرد آخرش گفته آن موقع بهتر بود.

ضمن اینکه من در این تاپیک اصلا بحث حجاب نکردم. من بحثم آزادی بود. ما اگر آزادی رو نقض کنیم افراد چطور علاقه من به دین اسلام بشوند؟
خداوند هم میتونست بدی را کلا نیافریند و همه چیز و همه کس خوب باشند، ولی تا بدی نباشد، خوبی معنایش مشخص نمیشود!! (لطفا نیاید بگید خدا بدی نیافریده که نمیخوام وارد یک بحث جدید بشویم)

**گلشن**;929979 نوشت:
ببینید من می گویم اگر اسلام حجاب را اجباری نکرده
ما هم نباید اجباری کنیم
تا نشویم کاسه از اش داغتر
ما که از خدا بهتر نمی دانیم صلاح در چیست ؟
گاهی کاسه از داش داغتر شدن وضعیت را خرابتر می کند

همانطور که عرض کردم هنوز به نتیجهء قطعی نرسیده ام و نمی توانم اظهار نظر قطعی کنم
ولی به هرحال حدی از جاب به نظر باید در سطح جامعه اجباری باشد. خیابان ملک شخصی نیست که بگوئیم هر کس هرجور دوست دارد عمل کند

**گلشن**;929981 نوشت:
به نظر شما کجایش با اسلام مغایر است ؟
کجا اسلام گفته زنها نباید به ورزشگاه بروند ؟
یا نباید جیغ و هورا بکشند ؟

والا خیلی از همین خانمهایی که مایل هستند به ورزشگاه بروند ، اگر آقایی با شلوارک جلوی آنها بنشیند به او خواهند گفت بی حیا!
ضمناً صرفاً بحث ورود به ورزشگاه نیست ، بلکه اَعمالی است که در نتیجهء رفتن به ورزشگاه ممکن است پیش بیاید
رد یا تایید نکردم ف فقط دارم صورت بحث را مشخص میکنم

shsina;929974 نوشت:
میخواستم برای این موضوع تاپیک جدا بزنم که دیدم همینجا هم میشه مطرح کرد و نیازی نیست چند روز تا چند ماه برای تایید یک تاپیک صبر کنم.

دوستان به نظر شما حضور بانوان در یک جمع کاملا مردانه، جیغ و هورا کشیدن و خودنمایی آنها، اسلامی است؟ (حضورت بانوان در ورزشگاه آزادی - مسابقه والیبال ایران بلژیک)

به نظر شما علما دارند چی کار میکنند؟ اصلا آیا عالمی هم مونده؟ Smile

بهتر نیست اون کلمه ی "اسلامی" رو از اسم این کشور بردارند و هم خودشون رو هم مارو راحت تر کنند؟ (البته من موفق این مسئله نیستم، فقط یک انتخاب بین بد (اسلامی نبودن حکومت) و بدتر (رفتن آبروی اسلام) هست).

اتفاقا منم چند ساعت و چند روز است همین را میگویم.
اینکه مملکت را به زور اسلامی کنیم ممکن نیست! پس گزینه ی اول مردود است!
و اینکه وقتی نمیتوانیم به زور اسلامی کنیم، یک آش شعله قلم کاری درست کنیم که به اسلام ضربه بزند، دیگر فاجعه در فاجعه است. و همه حرف من این هست!

وگرنه نه مادر و خواهر و همسر من عاشق بی حجابی هستند، نه خودم دلم لک زده است برای چشم چرانی! من از این ضربه ای که این افراد زورمدار به اسلام میزنند ناراحتم و سعی میکنم امر به معروف و نهی از منکر کنم!!! (متاسفانه در کشور ما جوی ساخته اند که هرکس طرفدار حکومت باشد مسلمان واقعی و هرکس مخالف برخی اعمال حکومت باشد جزو حوارج و منافقین و دست پرورده اجنبی و ... است! که این خودش یک ضربه ی بزرگ دیگر به اسلام است!!! فرق این رفتار با رفتار تکفیزی ها چیست؟؟؟)

Reza-D;929990 نوشت:
والا خیلی از همین خانمهایی که مایل هستند به ورزشگاه بروند ، اگر آقایی با شلوارک جلوی آنها بنشیند به او خواهند گفت بی حیا!

مگر از تلوزیون پخش نمی شود ؟
اخه چه فرقی هست بین دیدن از تلوزیون و یا در ورزشگاه ؟
در ضمن پوشش در ورزشگاه و درجای عادی خیلی باهم فرق دارد
مگر شما به زنان شالی کار که ممکن است پاچه های شلوارشان را بالا زده باشند بی حیا می گویید ؟!

Reza-D;929990 نوشت:
ضمناً صرفاً بحث ورود به ورزشگاه نیست ، بلکه اَعمالی است که در نتیجهء رفتن به ورزشگاه ممکن است پیش بیاید
رد یا تایید نکردم ف فقط دارم صورت بحث را مشخص میکنم

اگر اینطور باشد پس باید زنها را در سینما هم راه ندهند ؟
یا حتی در خیابانها هم باید دیوار کشید که مبادا اعمالی ممکن است اتفاق بیفتد !

موضوع قفل شده است