جمع بندی آیا اوردن متنی مانند قرآن محال عقلی نیست؟

تب‌های اولیه

117 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Mostafa4;669063 نوشت:
ممنون می شوم مصادیق این موارد را در سوره مسد بفرمایید.

سلام
اگر مصادیق آن موارد را در سوره قریش هم بفرمایید ممنون میشم.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیم
لإیلافِ قُرَیْشٍ ﴿١﴾ إِیلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّیْفِ ﴿٢﴾ فَلْیَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَیْتِ ﴿٣﴾ الَّذِی أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ ﴿٤﴾

به نام خداوند رحمتگر مهربان
براى الفت‏ دادن قريش«1» الفتشان هنگام كوچ زمستان و تابستان [خدا پيلداران را نابود كرد]«2» پس بايد خداوند اين خانه را بپرستند«3» همان [خدايى] كه در گرسنگى غذايشان داد و از بيم [دشمن] آسوده‏ خاطرشان كرد«4

nimaG;668214 نوشت:
متاسفانه به سوال و درخواست اصلی بنده پاسخی داده نشد .
برای یکی از اشعار حافظ( یا کلا برای یکی از اثار ادبی یکی از بزرگان مانند فردوسی سعدی ..... ) یک مثل بیاورید .

خیلی ها قبلا این کار رو کردند و به سبک این شعرا شعر گفتند...

samansami;669199 نوشت:
خیلی ها قبلا این کار رو کردند و به سبک این شعرا شعر گفتند...

سلام
خب شعری که به سبک حافظ گفته میشه، با الهام از حافظ گفته شده.

در آیه 38 سوره یونس آمده است:
« أَمْ يَقُولُونَ افْتَراهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَ ادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صادِقينَ»
«آيا آن‌ها می‌گويند: او قرآن را به دروغ به خدا نسبت داده است؟ بگو: اگر راست می‌گوييد، يك سوره همانند آن بياوريد و غير از خدا، هر كس را می‌توانيد (به ياری) طلبيد!»


از این آیه اینطور برداشت می شود که متن ارائه شونده نباید از قرآن الهام گرفته باشد:
نقل قول:
اگر دقت کنید. قرآن در آیاتی که این ادعا را میکند میگوید مخلوقات قادر به نوشتن چیزی مثل قرآن نیستند نه خدا و مخلوقات!! شاید عجیب باشد ولی وقتی کسی آیۀ اول سورۀ مؤمنون(قد افلح المؤمنون) را به شکل «قد افلح الصالحون» تغییر دهد. نمیتوان اینرا آیه ای مثل قرآن دانست زیرا کاملا" مشهود است که از آیات خود خدا استفاده کرده است و این قابل قبول نیست ؛ زیرا خداوند فرموده:«اگر جن و انس جمع شوند نمیتوانند مثل قرآن بیاورند.» نه اینکه ما از حرف خود خدا استفاده کنیم.اگر از آیات قرآن استفاده کنیم اسمش نمیشود آیه ای مثل قرآن میشود تقلیدی از قرآن.

سوال اینجاست که آیا می توان بدون الهام گرفتن از یک متن، مانند آن را آورد؟ آیا موردی رو داشته ایم که کسی مثل شعر حافظ را بدون الهام گرفتن از شعر حافظ بیاورد؟

[="Tahoma"][="3"]

بچه محله امام رضا;668927 نوشت:
خب منم حرفم همینه دیگه، ما بریم مثلا به چینی‌ها چی بگیم؟ بگیم بیایید مثل قرآن بیارید؟ خود شما اگه جای اونا باشید قانع میشید؟ اگه بگیم این معجزه بوده برای مردم اون زمان که متوغل در بلاغت بودند و هم چنین برای همون مکان که عرب زبان بودند قابل قبوله ولی بخواهیم بگیم معجزه ایست برای تمام اعصار و برای تمام دنیا به هر زبانی که سخن می گویند، اثباتش امریست بسی دشوار!!!

با سلام و درود

بله، اعجاز قرآن شامل همه افراد و حالات بشر و زمان ها مى ‏شود، پس تحدى قرآن به نسبت به هر مخاطب خاصى به نوع ويژه ‏اى است، يعنى به اديب مى ‏گويد اگر مى ‏توانى مثل قرآن را در فصاحت و بلاغت بياور، و به هر متخصص بر طبق تخصص او تحدى مى‏ كند؛ پس وجه اعجاز هر سوره، نسبت به هر شخص متفاوت است.

در این زمینه به کلمات بزرگان اشاره می شود:

از کلمات علامه طباطبایی(ره) و نیز آیت الله معرفت(ره) چنین بر می آید که تمام ابعاد قرآن معجزه است ولى با اختلاف مخاطبين متفاوت است. براى مثال قرآن معجزه ادبى براى اديبان، معجزه سياسى براى اهل سياست، معجزه در حكمت براى حكيمان، و ... است. بنابر اين، نظريه اعجاز قرآن، شامل همه افراد و همه زمان ها و همه حالات مى ‏شود.(الميزان، ج 1، ص 94و95؛ التمهيد فی علوم القرآن، ج 4، ص 23 و ص 134)

آية الله معرفت مى ‏فرمايد اگر چه ظاهر قرآن اين است كه (با توجه به تبحّر مردم عرب صدر اسلام در علوم ادبى) اعجاز قرآن از جنبه فصاحت و بلاغت است، اما در دوره ‏هاى بعد كه خطاب عمومى شد و شامل همه بشريت گرديد، تحدى قرآن هم با همه جهات صورت مى ‏گيرد و منحصر در فصاحت و بلاغت نيست.(التمهيد فی علوم القرآن، ج 4، ص 23)[/][/]

میقات;669299 نوشت:
يعنى به اديب مى ‏گويد اگر مى ‏توانى مثل قرآن را در فصاحت و بلاغت بياور، و به هر متخصص بر طبق تخصص او تحدى مى‏ كند؛ پس وجه اعجاز هر سوره، نسبت به هر شخص متفاوت است.

سلام
وجه اعجاز سوره هایی مثل سوره مسد و سوره قریش برای افراد مختلف چیست؟

[="Tahoma"]

میقات;669299 نوشت:
از کلمات علامه طباطبایی(ره) و نیز آیت الله معرفت(ره) چنین بر می آید که تمام ابعاد قرآن معجزه است ولى با اختلاف مخاطبين متفاوت است. براى مثال قرآن معجزه ادبى براى اديبان، معجزه سياسى براى اهل سياست، معجزه در حكمت براى حكيمان، و ... است. بنابر اين، نظريه اعجاز قرآن، شامل همه افراد و همه زمان ها و همه حالات مى ‏شود.(الميزان، ج 1، ص 94و95؛ التمهيد فی علوم القرآن، ج 4، ص 23 و ص 134)

آية الله معرفت مى ‏فرمايد اگر چه ظاهر قرآن اين است كه (با توجه به تبحّر مردم عرب صدر اسلام در علوم ادبى) اعجاز قرآن از جنبه فصاحت و بلاغت است، اما در دوره ‏هاى بعد كه خطاب عمومى شد و شامل همه بشريت گرديد، تحدى قرآن هم با همه جهات صورت مى ‏گيرد و منحصر در فصاحت و بلاغت نيست.

این‌ها صرفا ادعاست، سوال این است که دلیل بر این ادعا چیست؟ و الا با عسل عسل گفتن که دهان شیرین نمی‌شود![/]

nimaG;664677 نوشت:
سلام
مدتی هست که مباحث مربوط به تحدی قران رو در این فروم دنبال میکنم.
من از کارشناسان محترم سایت یک سوال داشتم که تقاضا دارم به سوال من دقیق پاسخ داده شود .
در قران گفته شده که اگر میتوانید مانند قران سوره ای بیاورید . با مطرح کردن چند نکته و مقدمه، سوال خود را مطرح میکنم . اول: در قران کریم به صورت کلی گفته شده سوره ای مانند قران بیاورید و هیچ کجای ان حتی به صورت کلی گفته نشده متنی که قرار است مانند قران باشد از چه جهت باید مانند قران باشد؟ نکته دوم: در رد مثلیت متونی مانند فرقان الحق و امثال ان کارشناسان محترم میگویند بیشتر این متون از اسلوب قران پیروی کرده اند . پس متن فرضی که قرار است به عنوان تحدی برای قران اورده شود نباید به هیچ عنوان با اسلوب های قران در هر زمینه ای مشابهت داشته باشد . از طرفی طبق گفته ی قران باید مثل قران باشد . پس ما متنی میخواهیم که مشابهتی با اسلوب های قران نداشته باشد ولی مثل قران باشد ! نکته سوم : برای اثبات اینکه قران معجزه است باید ابتدا این مطلب را به صورت بدیهی بپذیریم که اوردن مثل و مانند برای تمام متون ، اشعار و .... ساخته ی بشر امکان پذیر است ، انهم مثل و مانندی که در اسلوب شباهت نداشته باشد ولی مثل باشد ! انگاه بتوانیم ثابت کنیم این مورد در باره قران کریم ممکن نیست تا خارق العاده بودن ان ثابت شود . نکته چهارم : من در بسیاری از سوالات دوستان در مورد تحدی اینگونه مشاهده کردک که بحث بر سر این بود که ممکن است مانند قران اورد یا نه؟ به نظر من اگر یک سوال دیگر را کارشناسان پاسخ بدهند جواب این سوال روشن خواهد شد . ایا ممکن است مانند بقیه متون ادبی متنی اورد که از اسلوب متن استفاده نکرده باشد ولی مثل ان باشد؟ برای مثال از کارشناسان محترم تقاضا دارم که یک شعر مانند اشعار حافظ بیاورند . این نکته فراموش نشود که از اسلوب و سبک حافظ ، در این شعر فرضی نباید استفاده شود ولی مثل اشعار حافظ باید باشد . هرگونه کپی از کلیه اشعار حافظ هم ممنوع است . ممنون که پاسخ می دهید و منتظر پاسخ شما کارشناسان عزیز هستم( و همچنین شعری که مثل اشعار حافظ باشد)

سلام علیکم و رحمه الله
سوره ای باید بیاورید که در اصول متفاوت با قرآن و در فروع مانند قرآن باشد.
اما اصول در قرآن چه هستند؟
ما ادعا داریم که قرآن کتاب کملی است که اسلام را به عنوان دین نهائی و کامل برای انسانها به ارمغان آورده است و لذا اجزاء و پیام آن باید منسجم و کامل باشد. لذا اصولی که در قرآن پایه های دین اسلام را تشکیل می دهند چه هستند؟
این اصول عبارتند از : 1-توحید 2- معاد 3- نبوت.
اصول اسلام مانند دانه های پازل به گونه ای کنار هم قرار می گیرند که هیچگونه خلل و فرجی در آن یافت نمی شود.مسئله عدل و امامت نیز از اصول مذهب تشیع می باشد که فعلا با آن کاری نداریم و بر اصولی که آیات قرآن چون نخی در میان دانه هایی است که مجموع آنها دین اسلام را تشکیل می دهد متمرکز هستیم.
بنابراین اصولی که مطرح است عبارتند از توحید,معاد و نبوت.
از دیدگاه قرآن منطق و خردی زیربنای اعتقاد به توحید,معاد و نبوت می باشد که کافران بر این اصول را به تحدی فرا می خواند که اگر همه جن و انس پشت بر پشت هم قرار دهند که سوره ای مثل آن را بیاورند, عاجز خواهند بود.
هر سوره ای که میاورید نباید مشابه این سه اصل قرآنی (توحید,نبوت و معاد) باشد وگرنه در واقع دارید همان قرآن را بیان می کنید.
به زبان ساده تر میتوان اصول مذکور را مانند سیستم بسته ای در نظر گرفت که همه اجزای آن به طور دقیقی در کنار هم قرار گرفته اند و جای هیچ شک و شبه ای در آن نیست.
از طرفی فرعیاتی نیز در قرآن وجود دارد که همان صفاتی چون فصاحت, بلاغت,و......و همچنین نقل شده از یک فرد امی باشد.
سوره ای که میاورید باید مانند این صفات ظاهری قرآن را در خود داشته باشد.
بنابراین سوره ای که میاورید نباید مشابه قرآن باشد (خدایش,نبوتش و معادش) و باید مشابه قرآن باشد (وزین بودن, شیوائی,مسجع..بلاغت و...
میقات;668746 نوشت:
ـ فصاحت و بلاغت
ـ سبک و نظم خاص قرآن
ـ شيرينى و جذبه خاص يا موسيقى خاص قرآن يا روحانيت قرآن
ـ معارف عالى الهى قرآن از يک فرد امّى
ـ قوانين محكم قرآن
ـ برهان ‏هاى عالى قرآن
ـ خبرهاى غيبى از گذشته و آينده
ـ اسرار خلقت در قرآن (اعجاز علمى)
ـ استقامت بيان (عدم اختلاف در قرآن)
ـ و ....

موفق باشید

[="Tahoma"][="3"]

بچه محله امام رضا;669313 نوشت:

این‌ها صرفا ادعاست، سوال این است که دلیل بر این ادعا چیست؟ و الا با عسل عسل گفتن که دهان شیرین نمی‌شود!

شما جزو کدام گروه هستید؟ جزو ادیبان، سیاسیون، حکیمان، عالمان، و ...؟ چرا تحدی قرآن را رد نمی کنید؟![/][/]

[="Tahoma"]

میقات;669341 نوشت:
شما جزو کدام گروه هستید؟ جزو ادیبان، سیاسیون، حکیمان، عالمان، و ...؟ چرا تحدی قرآن را رد نمی کنید؟!

فرض کن مثلا جزو سیاسیون هستم، خب؟ قرآن چه تحدی در سیاست دارد؟[/]

[="Tahoma"][="3"]

بچه محله امام رضا;669347 نوشت:

فرض کن مثلا جزو سیاسیون هستم، خب؟ قرآن چه تحدی در سیاست دارد؟

شما مدعی هستید و بایستی اثبات کنید.

در قدم اول بایستی به سراغ قرآن رفته و آن را مطالعه کنید و آیات مربوط به سیاست و روابط با دیگران را مطالعه نمایید.

در قدم بعد بایستی مانند قرآن در عباراتی موجز و مختصر، و در عین حال دارای مضامینی والا و بلند، مجموعه متنی ارائه دهید که تا ابد و قیامت برای انسان ها مفید و کاربردی باشد و ... .

در قدم بعد بایستی متن مورد نظرتان را به متخصصان و اهل فن ارائه دهید تا ایشان در مورد آن قضاوت کنند.[/][/]

موضوع قفل شده است