جمع بندی آیا اوردن متنی مانند قرآن محال عقلی نیست؟

تب‌های اولیه

117 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

میقات;668746 نوشت:

با سلام و درود

عرف از مثلیت چه می فهمد؟ همان منظور است. در صدر اسلام که فصاحت و بلاغت موضوعیت داشته است، اگر کسی می خواسته مانندی برای قرآن بیاورد، حداقل مراتب آن این بوده که از نظر فصاحت و بلاغت، هم چون قرآن و همسطح او باشد.

این حداقل مراتب که عرض می شود، برای این است که بتوانیم در محور خاص و محدودی گفتگو کنیم و الا نمی توان سایر حیثیات و جهات اعجازی قرآن را نادیده گرفت.

بنابر این کسی که می خواهد مانندی برای قرآن بیاورد بایستی با توجه به همه ابعاد قرآن، همانندآوری داشته باشد، از جمله این جهات عبارتند از:

ـ فصاحت و بلاغت
ـ سبک و نظم خاص قرآن
ـ شيرينى و جذبه خاص يا موسيقى خاص قرآن يا روحانيت قرآن
ـ معارف عالى الهى قرآن از يک فرد امّى
ـ قوانين محكم قرآن
ـ برهان ‏هاى عالى قرآن
ـ خبرهاى غيبى از گذشته و آينده
ـ اسرار خلقت در قرآن (اعجاز علمى)
ـ استقامت بيان (عدم اختلاف در قرآن)
ـ و ....

سلام. البته شاید خارج از تخصص شما باشه، ولی همین قرآن کریم، در جای دیگری، مثلیت رو به شکلی میاره که به نظر تعبیر غیر عرفی بلکه دقیق داره. قرآن در مورد خدا می فرماید لیس کمثله شیء، حال متکلمین از این آیه برداشت به این می کنند که بین خالق و خلق، تباین وجود دارد و هیچ وجه مشترکی بینشان نیست و فلاسفه و عرفای اسلامی، از این آیا برداشت به بحث امتناع اجتماع مثلین می کنند.

سلام

میقات;668746 نوشت:
ـ فصاحت و بلاغت

در تاپیک نکات ادبی سوره مسد چیست؟ فقط تونستیم دو تا نکته ادبی از سوره مسد استخراج کنیم. پس اگر کسی ادعای آوردن سوره ای مثل سوره مسد رو داشته باشه، چطور می تونیم فصاحت این سوره رو بسنجیم و آن را متن دیگر مقایسه کنیم؟

[="Tahoma"][="3"]

بچه محله امام رضا;668750 نوشت:
آخه اینهایی که شمردید واقعا برای اقناع یک غیرمسلمان نمی‌تواند موثر باشد، خود من اگر مسلمان نبودم هیچ کدام از اینها برایم قابل قبول نبود چطور انتظار داشته باشم یک غیرمسلمان اینها را قبول کند؟

با سلام و درود

کسی که این ویژگی های قرآن را قبول ندارد و می خواهد مانندی برای بیاورد، بالاخره کسی باید این ادعای او را تایید کند.

نظر دادن در این زمینه بر عهده متخصصان ادبیات عرب است ـ اعم از مسلمان و غیر مسلمان.

اهل فن و کارشناسان زبان شناس و متخصصان ادبیات عرب، ویژگی ها خاص قرآن کریم را تایید می کنند و اگر کسی در زمینه همانندآوری با قرآن، ادعایی داشته باشد باید بتواند نظر مشترک و غالب این کارشناسان را با خود همراه کند؛ که البته تاکنون و با گذشت 1400 سال از نزول قرآن کریم، چنین اتفاقی نیفتاده است.

لذا اعم از این که کسی این موارد فوق را قبول داشته یا نداشته باشد باید چیزی که به عنوان همانند قرآن آورده است، به تایید اهل فن و متخصصان مربوطه برسد.

به بیان دیگر، برای همانندآوری، ایمان داشتن لازم نیست. مهم این است که کسی بتواند متنی که می آورد، ویژگی های لازم را داشته باشد و بتواند نظر اهل فن را با خود همراه کند.

مطلب دیگر؛ جهات اعجاز قرآن نسبت به مخاطبين مختلف، متفاوت است و هر كسى را بر اساس تخصص و استعداد او و در همان زمينه به مبارزه مى ‏طلبد.[/][/]

[="Tahoma"][="3"]

tazkie;668756 نوشت:
سلام. البته شاید خارج از تخصص شما باشه، ولی همین قرآن کریم، در جای دیگری، مثلیت رو به شکلی میاره که به نظر تعبیر غیر عرفی بلکه دقیق داره. قرآن در مورد خدا می فرماید لیس کمثله شیء، حال متکلمین از این آیه برداشت به این می کنند که بین خالق و خلق، تباین وجود دارد و هیچ وجه مشترکی بینشان نیست و فلاسفه و عرفای اسلامی، از این آیا برداشت به بحث امتناع اجتماع مثلین می کنند.

با سلام و درود

کاری به بیان فلسفی و عرفانی و ... نداریم و آن ها هر کدام در جای خود مطرحند. مهم این است که وقتی این آیه نازل شده است مردم چه فهمی از مثلیت داشته اند.

عرف مردم برداشتش از این آیه این است که خداوند مثل و مانندی ندارد یعنی یکتا و یگانه است و موجودی مانند او نیست. این مقدار فهم نیاز به بیان فلسفی و عرفانی و ... ندارد.

در باب تحدی قرآن نیز وقتی سخن از مثلیت می شود یعنی چیزی مشابه و در حد قرآن، و وقتی قرآن حیثیات و ویژگی های مختلفی دارد، علی القاعده چیزی که می خواهد همانندی کند بایستی آن ویژگی ها را در همان حد دارا باشد تا بتواند در ادعایش صادق باشد.[/][/]

[="Tahoma"][="3"]

Mostafa4;668792 نوشت:
در تاپیک نکات ادبی سوره مسد چیست؟ فقط تونستیم دو تا نکته ادبی از سوره مسد استخراج کنیم. پس اگر کسی ادعای آوردن سوره ای مثل سوره مسد رو داشته باشه، چطور می تونیم فصاحت این سوره رو بسنجیم و آن را متن دیگر مقایسه کنیم؟

با سلام و درود

اولا اگر این سوره را به یک اهل فن و متخصص ادبیات عرب بدهید می تواند نکات زیادی را برای آن پیدا کند.

در ثانی، فقط فصاحت و بلاغت نیست بلکه حیثیات و جهات دیگری نیز مطرح است که در همانندآوری باید مورد توجه باشند.

از همه این ها گذشته، خود وجود مبارک پیامبر اکرم صلی الله علیه وآله نیز بسیار حائز اهمیت است. وقتی یک شخص امی و مکتب نرفته، کسی که تاکنون ننوشته و نخوانده است، بتواند چنین گفتاری با این ویژگی ها داشته باشد، جایگاه و اهمیت قرآن را بیشتر روشن می کند.[/][/]

راز اعجاز قرآن

چرا پس از چهارده قرن هنوز كسى نتوانسته است به تحدى (مبارزه ‏طلبى) قرآن پاسخ دهد و سوره ‏اى مثل آن بياورد. رمز اين عجز و ناتوانى در چيست؟ آيا انسان ‏ها، زبان عرب و قواعد آن را نمى ‏دانند يا نمى ‏توانند فراگيرند؟ آيا علم بشر ناكافى است؟

در پاسخ به اين پرسش مى ‏توان گفت‏ قرآن كلامى است كه از جهات و ابعاد گوناگون معجزه است؛ قرآن كتابى است با الفاظ محدود و معانى بسيار و عالى؛ قرآن كتابى است با الفاظ عربى معمولى اما در اوج فصاحت و بلاغت كه مثل آن وجود ندارد.

قرآن مثل هر كتاب ديگر از سه عنصر «لفظ، معنا و نظم» تشكيل شده است، پس اگر كسى بخواهد كتابى مثل قرآن بياورد بايد حداقل سه شرط داشته باشد:

1. علم به تمام الفاظ، اسم ‏ها، فعل ‏ها و ... داشته باشد بطورى كه بتواند بهترين و مناسب ترين آن ها را در هر جمله به كار بندد.

2. عقل او تمام معانى الفاظ، اسم ‏ها، فعل ‏ها و ... را بفهمد تا بتواند در موقع سخن گفتن بهترين و مناسب ترين معنا را در مورد مقصود خود ارائه دهد.

3. علم به تمام وجوه نظم كلمات و معانى داشته باشد تا بتواند در مواقع لزوم بهترين و مناسب ‏ترين آن ها را براى كلام خويش انتخاب كند.

از آن جا كه اين (الفاظ، معانى، نظم آن ها) هنگامى كه در همديگر ضرب شوند يک مجموعه بى ‏نهايت (به اصطلاح رياضى) را تشكيل مى ‏دهند. لذا تسلط و احاطه بر آن ها و حضور ذهن در مورد همه اين امور براى يک انسان مقدور نيست. علاوه بر آن كه مطالب و محتواى عالى قرآن و اسرار علمى و جهات ديگر آن، خود، علومى ديگر را مى ‏طلبد كه در دسترس بشر نيست.

پس تنها خداست كه بر همه چيز احاطه دارد و علم او نامحدود است و مى ‏تواند اين مجموعه را يك جا در نظر گيرد و كتابى به وجود آورد كه فصيح ‏ترين الفاظ، صحيح ‏ترين معانى و بهترين نظم را استفاده كند: «أَنَّ اللَّهَ عَلى‏ كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ»(بقره، 106)

آرى به نظر مى‏ رسد كه سرّ عجز انسان در آوردن مثل قرآن و راز اعجاز اين كتاب الهى در محدوديت علم و عقل بشر و نامحدود بودن علم و عقل خدا نهفته است: «وَ ما أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا»(اسراء، 85)

و از اين روست كه هر چه علم بشر بيشتر رشد كند و عقل و تفكر او قوى ‏تر و عميق گردد، بهتر مى ‏تواند، اسرار الفاظ، معانى و نظم قرآن را دريابد و بر اعجاب او نسبت به اين كتاب آسمانى افزوده مى ‏شود، ولى هيچ گاه قادر نخواهد بود، مثل آن را بياورد:
«قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَ الْجِنُّ عَلى‏ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَ لَوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً»؛ بگو اگر تمام انسان و جن جمع شوند تا مثل اين قرآن را بياورند، نخواهند توانست و لو آن كه برخى آن ها به كمک ديگران بشتابند.(اسراء، 88)

___________
(پژوهشى در اعجاز علمى قرآن، رضایی اصفهانی، ص 80)

[="Tahoma"]

میقات;668920 نوشت:
مطلب دیگر؛ جهات اعجاز قرآن نسبت به مخاطبين مختلف، متفاوت است و هر كسى را بر اساس تخصص و استعداد او و در همان زمينه به مبارزه مى ‏طلبد.
پ

خب منم حرفم همینه دیگه، ما بریم مثلا به چینی‌ها چی بگیم؟ بگیم بیایید مثل قرآن بیارید؟ خود شما اگه جای اونا باشید قانع میشید؟ اگه بگیم این معجزه بوده برای مردم اون زمان که متوغل در بلاغت بودند و هم چنین برای همون مکان که عرب زبان بودند قابل قبوله ولی بخواهیم بگیم معجزه ایست برای تمام اعصار و برای تمام دنیا به هر زبانی که سخن می گویند، اثباتش امریست بسی دشوار!!![/]

میقات;668922 نوشت:
اولا اگر این سوره را به یک اهل فن و متخصص ادبیات عرب بدهید می تواند نکات زیادی را برای آن پیدا کند.

سلام
فردی که دروس حوزوی رو می گذرونه، با زبان عربی آشنایی زیادی پیدا می کنه. بعیده که از بین کارشناسان سایت هیچ کسی با ادبیات عربی آشنا نباشه ...

اگر ما نکات ادبی قابل توجهی رو در سوره مسد سراغ نداشته باشیم، از کجا می دونیم که یک متخصص ادبیات عرب می تونه نکات زیادی رو در اون پیدا کنه؟ از کجا مطمئنیم که نکات ادبی زیادی در سوره مسد وجود داره که یک متخصص بخواد پیداشون کنه؟

میقات;668922 نوشت:
وقتی یک شخص امی و مکتب نرفته، کسی که تاکنون ننوشته و نخوانده است، بتواند چنین گفتاری با این ویژگی ها داشته باشد، جایگاه و اهمیت قرآن را بیشتر روشن می کند.

در زمان ما اگر کسی بخواد یک ادیب بزرگ بشه، باید حتماً سواد داشته باشه، چون هیچ کس توی کوچه و خیابان بهش اشعار حافظ و سعدی رو یاد نمیده. اما در اون زمان که به ادبیات اینقدر اهمیت داده می شده، فرد می تونسته به صورت شفاهی هم ادبیات رو فرا بگیره.

ممنون :Gol:

[="Tahoma"][="3"]

Mostafa4;668953 نوشت:
سلام
فردی که دروس حوزوی رو می گذرونه، با زبان عربی آشنایی زیادی پیدا می کنه. بعیده که از بین کارشناسان سایت هیچ کسی با ادبیات عربی آشنا نباشه ...

اگر ما نکات ادبی قابل توجهی رو در سوره مسد سراغ نداشته باشیم، از کجا می دونیم که یک متخصص ادبیات عرب می تونه نکات زیادی رو در اون پیدا کنه؟ از کجا مطمئنیم که نکات ادبی زیادی در سوره مسد وجود داره که یک متخصص بخواد پیداشون کنه؟

در زمان ما اگر کسی بخواد یک ادیب بزرگ بشه، باید حتماً سواد داشته باشه، چون هیچ کس توی کوچه و خیابان بهش اشعار حافظ و سعدی رو یاد نمیده. اما در اون زمان که به ادبیات اینقدر اهمیت داده می شده، فرد می تونسته به صورت شفاهی هم ادبیات رو فرا بگیره.


ممنون :Gol:

با سلام و درود

واضح و روشن است که میزان آشنایی با زبان عربی، نسبی است؛ لذا این نتیجه گیری شما علمی و منطقی نیست که بر این اساس، فقط دو نفر را فرض کنیم، یکی آشنا و دیگری نا آشنا.

پرداختن به موضوع امی بودن پیامبر اکرم صلی الله علیه وآله موجب خروج از موضوع تاپیک است لذا آن را در تاپیک مستقل و جداگانه ای پیگیری نمایید.

موضوع سوره مسد را نیز لطف نموده و در همان تاپیک خودش که فعال هم هست پیگیری فرمایید.[/][/]

سلام

میقات;668746 نوشت:

ـ فصاحت و بلاغت
ـ سبک و نظم خاص قرآن
ـ شيرينى و جذبه خاص يا موسيقى خاص قرآن يا روحانيت قرآن
ـ معارف عالى الهى قرآن از يک فرد امّى
ـ قوانين محكم قرآن
ـ برهان ‏هاى عالى قرآن
ـ خبرهاى غيبى از گذشته و آينده
ـ اسرار خلقت در قرآن (اعجاز علمى)
ـ استقامت بيان (عدم اختلاف در قرآن)

ممنون می شوم مصادیق این موارد را در سوره مسد بفرمایید.

به نظرم از میان مواردی که فرمودید، تنها چیزی که در مورد سوره مسد صدق می کنه وجود پیشگویی (به فرمایش شما "خبرهای غیبی") است. پیشگویی که در سوره مسد وجود داره این هست که ابولهب هیچ گاه به پیامبر ایمان نمیاره. خب در اون شرایط و با توجه به عملکرد ابولهب این موضوع کاملاً قابل پیش بینی بود، مثل اینه که من پیشگویی کنم که نتانیاهو هیچوقت عضو بسیج نمیشه! در این مورد خوندن تاپیک زیر رو توصیه می کنم:
پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟

بحث در مورد مصادیق می تونه بهتر ما رو به نتیجه برسونه.

موضوع قفل شده است