جمع بندی آیا مصیبت صفین در حال تکرار است؟ (انتخاب اشتباه مردم در انتخابات)

تب‌های اولیه

191 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992216 نوشت:
سلام و عرض ادب

خود کرده را تدبیر نیست

وقتی مدرس گفت جمهوری با مذهب جعفری هم خوانی ندارد

باید می پذیرفتند

و برای رسیدن به حکومت به هر دری نمی زدند !!!!


سلام
احتمالا اگر در حکومت علی ع بودید می گفتید یا علی خود کرده را تدبیر نیست تو این مردم را می شناختی پس چرا خلافت را پذیرفتی؟

شروحیل;992216 نوشت:
سخن خمینی تغییری نکرده

در تالیفات ایشان موجود است

امضای بنده را نیز مدیران سایت زحمت کشیدند و پاک کردند ، بر خلاف تمایل و بدون اجازه بنده ...


به فرض قبول ... سخن یک ملحد شعار یک دیندار است؟

شروحیل;992216 نوشت:
نده در همان تاپیک این مساله را توضیح دادم و سند هایش را نیز آوردم

این موضوع خارج از موضوع تاپیک است

این شعر نیز در مورد کسانی صدق میکند که پاسخی برای بنده ندارند و تمام تاپیک های پیشین را پیش می کشند و به در و دیوار می زنند تا اشتباهات خود را بپوشانند


خوانندگان خود قضاوت می کنند
یا حلیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992220 نوشت:
سلام و عرض ادب

منظور ایشان این است که اگر در حال حاضر امثال ایشان را پیدا کردید در این سنین ایشان را به ازدواج هم در آورید

این طعنه ای است به تطبیق اولیاء با مردم معمولی ...

همان اشتباه فاحش شما در این تاپیک

خلاف سخنی که رهبر گفته است

خود ایشان اعتراف میکنند که بنده حتی در حد غلام حضرت نیز نیستم

اما شما ایشان را با امیر مومنان(ع) مقایسه می کنید ...

امثال شما توقعات عوام را از حکومت جمهوری بالا می برند

جمهوری تابع اکثریت است و در حال حاضر اکثریت امثال معاویه را انتخاب کرده اند

با گره زدن اسلام به جمهوری ، باید توقع چنین مشکلاتی را نیز داشت ...


سلام
قیاس وقایع تاریخی ربطی به قیاس امام معصوم ع با دیگران ندارد. حرف ما سر حوادث است و کاری که ملت بر سر رهبر خود آورده اند. شما یک مغلطه روشن می کنید که هر بچه ای می تواند بفهمد.
اگر رهبری را نباید با علی ع مقایسه کرد پس چرا هی می گویید علی ع چنین کرد و چنان کرد اما رهبری نکرد. مگر شما نمی گویید مقایسه نکنید. به خدا رسواتر از این منطقی که شما دارید نیست.
یا حلیم[/]

محی الدین;992227 نوشت:

سلام
احتمالا اگر در حکومت علی ع بودید می گفتید یا علی خود کرده را تدبیر نیست تو این مردم را می شناختی پس چرا خلافت را پذیرفتی؟

سلام

برادر گرامی

بنده هر چه می گویم باز شما حرف خود را می زنید

شما نمی توانید رفتار بنده با آقای خامنه ای یا خمینی را ، با رفتار بنده با علی(ع) مقایسه کنید ....

علی (ع) می دانست چه باید بکند ، به او گفته شده بود وظیفه اش چیست

به او گفته شده بود باید پشت سر عمر نماز بخواند

به او گفته شده بود باید از عثمان دفاع کند

شما نمی توانید امیر مومنان را با امثال خمینی و خامنه ای مقایسه کنید

محی الدین;992227 نوشت:

به فرض قبول ... سخن یک ملحد شعار یک دیندار است؟

برادر گرامی سخن عیسی (ع) را قبول دارید؟؟؟؟؟

عیسى علیه السلام :
حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.

آیا اگر یک ملحد حرف حقی بزند باید بنده توی دهانش بزنم و بگویم دروغ می گویی و حرفت باطل است؟؟؟؟

آیا دعوت به امید داشتن به زندگی حرف باطلی است؟؟؟؟

یا اگر اهل حقی حرف باطلی بزند ، باید کورکورانه قبول و تبعیت کنم؟؟؟؟

از تخاصم دست بردارید و حقیقت را بپذیرید

حتی اگر از زبان یک ملحد باشد

محی الدین;992231 نوشت:

سلام
قیاس وقایع تاریخی ربطی به قیاس امام معصوم ع با دیگران ندارد. حرف ما سر حوادث است و کاری که ملت بر سر رهبر خود آورده اند. شما یک مغلطه روشن می کنید که هر بچه ای می تواند بفهمد.
اگر رهبری را نباید با علی ع مقایسه کرد پس چرا هی می گویید علی ع چنین کرد و چنان کرد اما رهبری نکرد. مگر شما نمی گویید مقایسه نکنید. به خدا رسواتر از این منطقی که شما دارید نیست.
یا حلیم

سلام و عرض ادب

برادر گرامی

این حکومت ادعای برپایی حکومت خدا را بر روی زمین کرده است

آن هم به روش جمهوری !!!!

اما در عمل طبق آمار سازمان شفافیت بین الملل جزء فاسدترین حکومت های جهان قرار گرفته ( البته در سال های اخیر 5 درصد بهبود یافته )

اگر می خواهیم اصلاح صورت گیرد

ابتدا باید بپذیریم که این حکومت ایراد دارد

با فریاد وا اسلاما و وامصیبتا مشکلی حل نخواهد شد

اسلام از این حکومت جداست و این حکومت نیز از اسلام جدا

پس باید عیب ها را گفت تا اصلاح شود

با سکوت در برابر عیوب مشکلی حل نخواهد شد

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992226 نوشت:
سلام و عرض ادب

پیامبر و ائمه در خوراک و پوشاک و رفع نیاز های جسمی با مردم عادی یکی هستند

نه در عملکرد های حکومتی و دینی !

بنده نمی توانم به پیامبر ایراد بگیرم
و یا قبل از این که از من مشاوره بخواهد ، به او مشاوره بدهم ،
یا او را امر به معروف و نهی از منکر کنم !!!

اما در برخورد با یک انسان عادی مجاز به تمام این موارد هستم

پیامبر خودشان علی(ع) و فاطمه(س) را به عقد هم در آوردند

اما از ازدواج های فامیلی نهی می کردند .

علم بنده در حد بشر است

مانند علم آقای خمینی و خامنه ای و ...

اما علم انبیاء و اولیاء فوق بشری است


سلام
حکومت و مسائل حکومتی هم در ارتباط با بشر است . از سوی دیگر رفتار معصومین ع قرار است در همه ابعاد چه فردی و چه اجتماعی الگوی دیگران باشد و با توجه به اینکه پیامبر ص و امام هم در حکومت نیاز به اعوان و انصار دارند اگر عملکرد ایشان را الگو ندانیم تا با انطباق با آنها از صحت و سقم عمل یک فرماندار و استاندار اطلاع یابیم چگونه می توان در مورد عملکرد آنها قضاوت کرد؟
هیچ عالم اسلامی نگفته معصوم در امور حکومتی ملاک نیست. و اگر ملاک هست باب قیاس باز است.بلکه باید ملاک باشد که بتوان قیاس کرد و حق و باطل مواضع را روشن ساخت.
تدبر و نه تعجیل در پاسخ...[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992236 نوشت:
سلام

برادر گرامی

بنده هر چه می گویم باز شما حرف خود را می زنید

شما نمی توانید رفتار بنده با آقای خامنه ای یا خمینی را ، با رفتار بنده با علی(ع) مقایسه کنید ....

علی (ع) می دانست چه باید بکند ، به او گفته شده بود وظیفه اش چیست

به او گفته شده بود باید پشت سر عمر نماز بخواند

به او گفته شده بود باید از عثمان دفاع کند

شما نمی توانید امیر مومنان را با امثال خمینی و خامنه ای مقایسه کنید


سلام
پس امام معیار نیست. او تافته جدای بافته است و امورش هیچ ربطی به ما ندارد.
خوب حالا اگر کار امام ع به ما ربطی ندارد پس چرا دیگران مثلا رهبر را در قیاس با معصومین ع سرزنش می کنید؟ قرار نبود کسی با معصوم قیاس شود.

شروحیل;992236 نوشت:
برادر گرامی سخن عیسی (ع) را قبول دارید؟؟؟؟؟

عیسى علیه السلام :
حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.

آیا اگر یک ملحد حرف حقی بزند باید بنده توی دهانش بزنم و بگویم دروغ می گویی و حرفت باطل است؟؟؟؟

آیا دعوت به امید داشتن به زندگی حرف باطلی است؟؟؟؟

یا اگر اهل حقی حرف باطلی بزند ، باید کورکورانه قبول و تبعیت کنم؟؟؟؟

از تخاصم دست بردارید و حقیقت را بپذیرید

حتی اگر از زبان یک ملحد باشد


امید را از ملحد بیاموزیم؟
یعنی در مورد امید از دین و اهل دین سخنی نبود؟
نه می خواهی بگویی من اینطورم خییییلی اپن هستم
یا علیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992238 نوشت:
اسلام از این حکومت جداست و این حکومت نیز از اسلام جدا

سلام
با اینکه دلیل و مدعای شما ربطی به هم ندارد و وجود فساد در یک جامعه نفی اسلامیت آنرا نمی کند ... و ما نفی مفاسد نکرده ایم.
حالا حرف تورا در مورد اسلامی بودن یا نبودن این حکومت بپذیریم یا امام خمینی که همه به عظمت معرفت و علم و عمل اسلامی او معترف اند؟
یا علیم[/]

محی الدین;992244 نوشت:

سلام
حکومت و مسائل حکومتی هم در ارتباط با بشر است . از سوی دیگر رفتار معصومین ع قرار است در همه ابعاد چه فردی و چه اجتماعی الگوی دیگران باشد

سلام و عرض ادب

برادر گرامی

مساله الگو گرفتن نیست

مساله توجیه اشتباهات آقای خمینی و خامنه ای و اطرافیان ایشان ، با توجه به عملکرد انبیاء و اولیاء در دوران ایشان و در شرایط ایشان است .

شما می گویید ما باید از این ها حمایت کنیم ، حتی اگر اشتباه کنند و اشتباهات ایشان را پنهان کنیم و نادیده بگیریم و توجیه کنیم !!!

چون این حکومت ، مدعی اسلامی بودن است و مدعی مذهب جعفری

بنده به شما می گویم علمای زیادی بیان کرده اند که جمهوری با مذهب جعفری هم خوانی ندارد !

یعنی مشکل از پایه است

این که آقای خامنه ای اجازه ندارد آقای روحانی را عزل کند ، مشکل اسلام نیست

مشکل حکومتی است که از ابتدا اشتباه بنا شده و قوانین غیر اسلامی کشور های غربی را تصویب کرده است ، با نام اسلام .

رویکرد مجلس و تصویب قوانین ، پیشبرد این حکومت به سمت جمهوری است ، نه اسلام !

وظیفه ما نشان دادن این معایب است تا اصلاح گردد

بنده نیز با آشوب و شورش و تغییرات در نظام به صورت بی برنامه مخالف هستم

اما با سکوت مشکلی حل نخواهد شد

محی الدین;992244 نوشت:

و با توجه به اینکه پیامبر ص و امام هم در حکومت نیاز به اعوان و انصار دارند اگر عملکرد ایشان را الگو ندانیم تا با انطباق با آنها از صحت و سقم عمل یک فرماندار و استاندار اطلاع یابیم چگونه می توان در مورد عملکرد آنها قضاوت کرد؟

وظیفه ما قضاوت نیست

وظیفه ما طرح عیوب و اصلاح آن هاست

رویکرد و نگرش جامعه باید رویکردی انتقادی و اجرایی باشد

نه قضایی !!!!

با ترور و اعدام و آشوب مشکلی حل نخواهد شد

قوانین موجود اشکال دارد و غیر اسلامی است

این قوانین باید اصلاح شود

شخصی که در راس حکومت است باید یک نفر باشد

موازی کاری اشتباه است

این که نهاد رهبری و نهاد ریاست جمهوری در جنگ قدرت به سر ببرند ، جز بر مشکلات نخواهد افزود

ناچارا یکی باید کنار بکشد تا مشکلات از طریق عیب یابی و اصلاح حل شود

محی الدین;992244 نوشت:

هیچ عالم اسلامی نگفته معصوم در امور حکومتی ملاک نیست. و اگر ملاک هست باب قیاس باز است.بلکه باید ملاک باشد که بتوان قیاس کرد و حق و باطل مواضع را روشن ساخت.
تدبر و نه تعجیل در پاسخ...

برادر گرامی

قیاس و تمثیل در این موارد کاری اشتباه و نادرست است

شاید از برخی جهات بتوان موضوعات امروز را شبیه موضعات دیروز دانست و از آن تجربیات استفاده کرد

اما از بسیاری جهات موضوعات امروز و دیروز با هم تفاوت دارد

به طور مثال بنده می توانم شاه را به عثمان تشبیه کنم

و خمینی و اطرافیانش را قاتلین عثمان

بعد هم بگویم اگر حضرت علی(ع) بود از عثمان حمایت می کرد !!!!

می بینید که این قیاس ها کاری از پیش نمی برد !!!!

محی الدین;992245 نوشت:

سلام
پس امام معیار نیست. او تافته جدای بافته است و امورش هیچ ربطی به ما ندارد.
خوب حالا اگر کار امام ع به ما ربطی ندارد پس چرا دیگران مثلا رهبر را در قیاس با معصومین ع سرزنش می کنید؟ قرار نبود کسی با معصوم قیاس شود.

سلام عرض ادب

برادر گرامی شما سخن بنده را نمی خوانید و فقط حرف خود را تکرار می کنید

بنده نگفتم امور ائمه هیچ ربطی به ما ندارد و ما نباید از آن ها الگو بگیریم

در بعد شخصی ما می توانیم از گذشته درس بگیریم

اما نمی توانیم وقایع کنونی را با وقایع گذشته قیاس کنیم

و بگوییم فلانی شبیه فلانی است

پس ما باید فلان کار را بکنیم

به روایات در باب قیاس و نهی از قیاس توسط ائمه می توانید مراجعه کنید

محی الدین;992245 نوشت:

امید را از ملحد بیاموزیم؟
یعنی در مورد امید از دین و اهل دین سخنی نبود؟
نه می خواهی بگویی من اینطورم خییییلی اپن هستم
یا علیم

برادر گرامی

اگر دقت کنید می بینید که در امضاء بنده سخن حضرت عیسی ( ع) نیز هست !!!!

واقعا برای چنین طرز فکر بسته ای احساس تاسف می کنم که انسان ها را صفر و صدی می بینید

آیا مطمئن هستید فردای قیامت جایگاه امثال من و شما از امثال هاوکینگ بهتر است؟؟؟؟

تا به حال به دستاوردهای علمی ایشان ، که راه گشا و راهنمای بسیاری از مسلمین برای یافتن خدا بوده نگاه کرده اید؟؟؟

محی الدین;992246 نوشت:

سلام
با اینکه دلیل و مدعای شما ربطی به هم ندارد و وجود فساد در یک جامعه نفی اسلامیت آنرا نمی کند ... و ما نفی مفاسد نکرده ایم.
حالا حرف تورا در مورد اسلامی بودن یا نبودن این حکومت بپذیریم یا امام خمینی که همه به عظمت معرفت و علم و عمل اسلامی او معترف اند؟
یا علیم

سلام

برادر گرامی بنده استفاده از اسلام در این حکومت را نفی نکردم !!!!!

بنده می گویم اسلام از این حکومت جداست !!

یعنی هر امری که در این حکومت انجام بگیرد ، حتما اسلامی نیست !!!!

اگر شما می گویید ربا با اسم پیش بینی سود در اسلام حلال است ،

اختلاس به تعبیر خوردن از سفره انقلاب در اسلام جایی دارد ،

نشان می دهید که هنوز اسلام را درست نشناخته اید !!

در مورد رفتار های آقایان خامنه ای و خمینی ودیگر علما نیز همین حرف صدق می کند

ایشان نیز ممکن الخطا هستند

و رفتار ایشان عیوبی دارد

چون امام زمان(ع) نیستند

و با انتقاد ، عیوب ایشان اصلاح خواهد شد

و با سکوت تغییری در رفتار ایشان ایجاد نخواهد شد ....

محی الدین;992223 نوشت:
سلام
پیامبر (ص) فرموده است: هر کس مى‏خواهد به مردى بنگرد که به عهد خود وفا کرده است به طلحه بنگرد. حصین مى‏گوید: طلحه در جنگ احد چنان از پیامبر دفاع کرد که مجروح و زخمى شد.
یا : هیچ کس را چون طلحه ندیده‏ام که بدون مسألت و درخواست مردم، مال هاى کلان به ایشان بپردازد. الطبقات‏ الکبرى/ترجمه،ج‏3،ص: 9 و 188
و موارد دیگر

سلام علیکم

دوست عزیز،اگر بحث اختلافی نبود،مثلا فضیلت حضرت علی(ع) یا بحث دفاع از رسول خدا(ص) و اسلام بود اشکالی نداشت شما به کتب اهل سنت مراجعه می کردید ولی وقتی بحث اختلافی است طبق قاعده الزام شما باید از کتبی که من قبول دارم یعنی کتب شیعه دلیل بیاورید نه از طبقات ابن سعد سنی که حتی یحیی بن معین سنی هم او را قبول نداشت.

در این کتاب از رسول خدا(ص) نقل شده ابوبکر و عمر بهشتی هستند.شما این را هم قبول دارید؟

لطفا حدیث معتبر از کتب شیعه بیاورید

محی الدین;992223 نوشت:
ما با چه کسانی داریم بحث می کنیم

کسی که چند پست از مطالب من را بخواند به راحتی می فهمد من طرفدار محدثین متکلم مثل شیخ حر عاملی و شیخ عباس قمی هستم و مخالف صوفیه و عرفا و فلاسفه

محی الدین;992223 نوشت:
یعنی شما متوجه جهت این قیاس نیستید؟

چرا کاملا متوجه هستم.قیاس های شما مثل قیاس های ابوحنیفه باطل است.

کاربر "شروحیل" هم فرمودند این قیاس های شما کاری از پیش نمی برد

محی الدین;992223 نوشت:
حرف ما این است که اگر کسی را بتوان بخاطر اطلاع از نقص و ضعف و مشکلی کسی در مورد آنچه که در آینده برای آن فرد اتفاق می افتد متهم کرد حتی اولیاء الهی هم متهم می شوند.

حرف من هم کاملا واضح است قیاس معصوم با اقایان خمینی و خامنه ای باطل است.

دلیل:

معصومین با خطا کارهایی مثل خالد بن ولید و غیره برخورد می کردند ولی اقای خمینی هیچ برخوردی نکرد با صادق خلخالی که یک نفر را اشتباهی به جای بردار دو قلو او اعدام کرد یا یک گروه اسلامی را اشتباها به جای مارکسیست ها کشت و اقای رائفی پور هم در سخنانش به این کارهای صادق خلخالی اشاره کرد و مدارک این اعمال او در سایت اقای رائفی پور هنوز هست و همینطور اقای خامنه ای هیج برخوردی نکردند با پرونده ف ل که اقای احمدی نژاد(من طرفدار اقای احمدی نژاد نیستم ولی در این موضوع حرف حق می زند) فیلم ان را در مجلس پخش کرد و واضح در ان ف ل درخواست رشوه از مرتضوی را مطرح می کرد و می گفت من پرونده فلانی را پیش برادرم بردم و مشکلاتش را حل کردم و برای شما هم در عوض چند هزار دلار و ویلا در شمال می کنم ،فیلم اقای ف ل همین الان هم در اینترنت هست و می توانید پیدا کنید.

محی الدین;992227 نوشت:
خوانندگان خود قضاوت می کنند

من به عنوان یک خواننده حرف های شما را سست و قیاس های شما را باطل می دانم.

شروحیل;992253 نوشت:
سلام

برادر گرامی بنده استفاده از اسلام در این حکومت را نفی نکردم !!!!!

بنده می گویم اسلام از این حکومت جداست !!

یعنی هر امری که در این حکومت انجام بگیرد ، حتما اسلامی نیست !!!!

اگر شما می گویید ربا با اسم پیش بینی سود در اسلام حلال است ،

اختلاس به تعبیر خوردن از سفره انقلاب در اسلام جایی دارد ،

نشان می دهید که هنوز اسلام را درست نشناخته اید !!

در مورد رفتار های آقایان خامنه ای و خمینی ودیگر علما نیز همین حرف صدق می کند

ایشان نیز ممکن الخطا هستند

و رفتار ایشان عیوبی دارد

چون امام زمان(ع) نیستند

و با انتقاد ، عیوب ایشان اصلاح خواهد شد

و با سکوت تغییری در رفتار ایشان ایجاد نخواهد شد ....


سلام
آقای شروحیل شما نهج البلاغه را خواندی مگر خود حضرت علی (ع) نمیفرماید حکومت در نزد من از آب بینی بز هم بی ارزشتر هست مگر اینکه حق را بپادارم وعدالت را بگسترانم این حرف آقای خمینی نیست که حفظ نظام اوجب واجبات هست ولو با دروغ ولو حتی با ترک روزه و نماز در حقیقت نظر ایشان اصالت با حکومت است و در نظر حضرت مولاعلی(ع) اصالت بر احقاق حق و برپاداشتن عدالت است که بدون آن حکومت را از آب بینی بز هم بی ارزشتر میداند.

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992249 نوشت:
این که آقای خامنه ای اجازه ندارد آقای روحانی را عزل کند ، مشکل اسلام نیست

مشکل حکومتی است که از ابتدا اشتباه بنا شده و قوانین غیر اسلامی کشور های غربی را تصویب کرده است ، با نام اسلام .


سلام
قانون اساسی جمهوری اسلامی را دهها تن از علمای اسلام نوشته اند که شما در دانش اسلامی انگشت کوچک آنها هم به حساب نمی آیید. شما با تکیه به کدام معیار دینی یا عقلی با این امر مخالف می کنید؟ جایگاه علمی و فقهی و اسلامی شما در چه پایه است که حق چنین اظهار نظری داشته باشید؟ یعنی اگر در یک مملکت اسلامی مشکلاتی آنهم به دلایل مختلف پیش آمد مشکل از اسلامی بودن قوانین و پایه نظام حکومتی است؟ اگر چنین است بفرمایید مشکلات دوران پیامبر ص و امام علی ع و امام حسن ع از غیر اسلامی بودن حکومت آنها بوده است؟ حتما باز حرف بی اساس عدم قیاس را مطرح می کنید در حالیکه این قیاس فرد به فرد نیست بلکه قیاس جامعه به جامعه است و مطمئنا درست است.

شروحیل;992249 نوشت:
وظیفه ما قضاوت نیست

وظیفه ما طرح عیوب و اصلاح آن هاست


ما در این تاپیک در صدد قضاوت نیستیم بلکه می خواهیم از یک واقعه در جامعه اسلامی صدر اسلام برای بصیرت یابی در یک حادثه احتمالی دیگر استفاده کنیم. اما شما این مساله را با خالی کردن عقده های خود از نظام اسلامی اشتباه گرفته اید.

شروحیل;992249 نوشت:
ه طور مثال بنده می توانم شاه را به عثمان تشبیه کنم

و خمینی و اطرافیانش را قاتلین عثمان

بعد هم بگویم اگر حضرت علی(ع) بود از عثمان حمایت می کرد !!!!


از شما هر آسمان ریسمان کردنی بر می آید. فکر می کنید دیگران اشتباهات فکری شما را تکرار می کنند؟
لطفا این بحث را تمام کنید. تا مطالب ارزنده تری مطرح شود.
یا علیم[/]

شروحیل;992253 نوشت:
گر شما می گویید ربا با اسم پیش بینی سود در اسلام حلال است ،

اختلاس به تعبیر خوردن از سفره انقلاب در اسلام جایی دارد ،

نشان می دهید که هنوز اسلام را درست نشناخته اید !!


سلام
اینها افترائات شماست. کسی که اندک اطلاعی از مسائل اسلامی داشته باشد این حرفها را نمی زند.

شروحیل;992253 نوشت:
ایشان نیز ممکن الخطا هستند

و رفتار ایشان عیوبی دارد

چون امام زمان(ع) نیستند

و با انتقاد ، عیوب ایشان اصلاح خواهد شد

و با سکوت تغییری در رفتار ایشان ایجاد نخواهد شد ....


ممکن الخطا بودن به معنای لزوم وقوع خطا نیست این را هر عاقلی می فهمد شما را نمی دانم.
شما نمی توانید از عدم عصمت لزوم وقوع خطا را از کسی ثابت کنید بلکه در مقام ثبوت تنها امکان آن وجود دارد.
بدبخت ترین افراد کسانی اند که در حوادث روزگار مطمئن ترین جایگاه ها را متهم می کنند مانند کسانی که امام حسن ع را در صلح متهم کردند در حالیکه خیانت امثال عبیدالله محور این صلح اجباری بود یا علی را در قتل عثمان متهم کردند. این رفتار نشانه قلب مریض است.
یا علیم

[="Tahoma"][="Navy"]

قدیما;992256 نوشت:
سلام علیکم

دوست عزیز،اگر بحث اختلافی نبود،مثلا فضیلت حضرت علی(ع) یا بحث دفاع از رسول خدا(ص) و اسلام بود اشکالی نداشت شما به کتب اهل سنت مراجعه می کردید ولی وقتی بحث اختلافی است طبق قاعده الزام شما باید از کتبی که من قبول دارم یعنی کتب شیعه دلیل بیاورید نه از طبقات ابن سعد سنی که حتی یحیی بن معین سنی هم او را قبول نداشت.

در این کتاب از رسول خدا(ص) نقل شده ابوبکر و عمر بهشتی هستند.شما این را هم قبول دارید؟

لطفا حدیث معتبر از کتب شیعه بیاورید


سلام
بدلیل فرصت کم آن موارد ارائه شد لذا برای ارائه موردی از منابع شیعه نیاز به جستجوست هرچند حضور شجاعانه طلحه و زبیر در جنگ های صدر اسلام و حتی در جریان سقیفه آنرا ممکن جلوه می دهد.

قدیما;992256 نوشت:
چرا کاملا متوجه هستم.قیاس های شما مثل قیاس های ابوحنیفه باطل است.

کاربر "شروحیل" هم فرمودند این قیاس های شما کاری از پیش نمی برد


ابو حنیفه در فقه قیاس می کرد و این چه ربطی به تطبیق وقایع تاریخی دارد. امیر مومنان ع خود در نهج فرمودند تاریخ تکرار می شود به همین خاطر است آن حضرت تاریخ را بعنوان یک وسیله عبرت و بصیرت مطرح می کند.

قدیما;992256 نوشت:
حرف من هم کاملا واضح است قیاس معصوم با اقایان خمینی و خامنه ای باطل است.

اگرچه این حرفتان بی پایه و اساس است چون مورد قیاس ما آن موارد اختصاصی مقامات معصومین ع نیست بلکه مساله ای است که هر رهبری بعنوان رهبر ( چه حق و چه باطل) ممکن است با آن مواجه شود. ما داریم دو حادثه را باهم قیاس می کنیم و نه دو فرد را. شما از شدت کینه و بغضی که از ولایت فقیه دارید موضوع را طور دیگر جلوه می دهید وگرنه مساله روشن است.

قدیما;992256 نوشت:
معصومین با خطا کارهایی مثل خالد بن ولید و غیره برخورد می کردند ولی اقای خمینی هیچ برخوردی نکرد با صادق خلخالی که یک نفر را اشتباهی به جای بردار دو قلو او اعدام کرد یا یک گروه اسلامی را اشتباها به جای مارکسیست ها کشت و اقای رائفی پور هم در سخنانش به این کارهای صادق خلخالی اشاره کرد و مدارک این اعمال او در سایت اقای رائفی پور هنوز هست و همینطور اقای خامنه ای هیج برخوردی نکردند با پرونده ف ل که اقای احمدی نژاد(من طرفدار اقای احمدی نژاد نیستم ولی در این موضوع حرف حق می زند) فیلم ان را در مجلس پخش کرد و واضح در ان ف ل درخواست رشوه از مرتضوی را مطرح می کرد و می گفت من پرونده فلانی را پیش برادرم بردم و مشکلاتش را حل کردم و برای شما هم در عوض چند هزار دلار و ویلا در شمال می کنم ،فیلم اقای ف ل همین الان هم در اینترنت هست و می توانید پیدا کنید.

شما می توانید نه یک مورد بلکه هزاران مورد سیاسی اجتماعی حقوقی بیاورید که به زعم شما کسی تخلفی کرده است. آیا به نظر شما در همه این موارد دانه به دانه باید رهبری ورود کند تا رهبر عادلی باشد؟ اگر چنین تصوری دارید احتمالا از یک فکر عتیقه 1000 ساله برخوردارید.
ثانیا آیا می توانید ثابت کنید امام و رهبری به این موارد هیچ ورودی نکرده اند؟
یا علیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

قدیما;992257 نوشت:
من به عنوان یک خواننده حرف های شما را سست و قیاس های شما را باطل می دانم.

اهمیتی ندارد[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992252 نوشت:
در بعد شخصی ما می توانیم از گذشته درس بگیریم

اما نمی توانیم وقایع کنونی را با وقایع گذشته قیاس کنیم

و بگوییم فلانی شبیه فلانی است

پس ما باید فلان کار را بکنیم


سلام
ظاهرا باید باز تکرار کنم که این قیاس و تطبیق وقایع تاریخی است که از آموزه های خود امیرمومنان ع در نهج به ماست. حضرت می فرمایند وقایع تاریخی تکرار می شوند لذا می توان از آنها عبرت گرفت.

شروحیل;992252 نوشت:
ه روایات در باب قیاس و نهی از قیاس توسط ائمه می توانید مراجعه کنید

یک چیزی شنیده اید و درایت نکرده نقل می کنید. قیاس فقهی چه ربطی به قیاس حوادث تاریخی دارد؟

شروحیل;992252 نوشت:
واقعا برای چنین طرز فکر بسته ای احساس تاسف می کنم که انسان ها را صفر و صدی می بینید

آیا مطمئن هستید فردای قیامت جایگاه امثال من و شما از امثال هاوکینگ بهتر است؟؟؟؟

تا به حال به دستاوردهای علمی ایشان ، که راه گشا و راهنمای بسیاری از مسلمین برای یافتن خدا بوده نگاه کرده اید؟؟؟


گفتم که می خواهید خود را اپن نشان دهید. خب فهمیدیم...
بله آقای هاوکینگ اهتمام بسیاری به ترویج دین داشته اند !!!! البته فقط ما خبر نداشتیم.
یا مرشد[/]

س.سعید;992258 نوشت:
سلام
آقای شروحیل شما نهج البلاغه را خواندی مگر خود حضرت علی (ع) نمیفرماید حکومت در نزد من از آب بینی بز هم بی ارزشتر هست مگر اینکه حق را بپادارم وعدالت را بگسترانم این حرف آقای خمینی نیست که حفظ نظام اوجب واجبات هست ولو با دروغ ولو حتی با ترک روزه و نماز در حقیقت نظر ایشان اصالت با حکومت است و در نظر حضرت مولاعلی(ع) اصالت بر احقاق حق و برپاداشتن عدالت است که بدون آن حکومت را از آب بینی بز هم بی ارزشتر میداند.

سلام و عرض ادب

برادر گرامی

بنده ذکر کردم که رفتار ائمه قابل قیاس با رفتار حاکمان کنونی نیست

ائمه هدفشان و تمام رفتارشان مطابق با اسلام است

اما غیر ایشان ممکن الخطا هستند و دچار لغزش می شوند

در هر حال انتخاب بین بد و بدتر ، باید بد باشد

حکومت امثال اشخاص کنونی ، بهتر از رفتن زیر بار حاکمیت بدتر از ایشان است

در هر حال نباید دست از انتقاد کشید و سکوت کرد

با سکوت مشکلی حل نخواهد شد

محی الدین;992269 نوشت:

سلام
قانون اساسی جمهوری اسلامی را دهها تن از علمای اسلام نوشته اند

سلام

قانون اساسی ایران الگو برداری شده از قوانین اساسی انقلاب پجم فرانسه و دیگر کشورهاست

این را بنده نمی گویم

همانهایی که آن را اصلاح کرده و به اصطلاح اسلامیزه کرده اند می گویند !!!

همانهایی که ربا را اسلامیزه کردند و نام آن را به پیش بینی سود تغییر داده اند

بله

بنده انگشت کوچیکه کسانی که ربا و اختلاس و فامیل بازی را در اسلام توجیه کرده اند ، نمی شوم !!!!!

محی الدین;992269 نوشت:

از شما هر آسمان ریسمان کردنی بر می آید. فکر می کنید دیگران اشتباهات فکری شما را تکرار می کنند؟
لطفا این بحث را تمام کنید. تا مطالب ارزنده تری مطرح شود.
یا علیم

شما خودتان این تاپیک را با قیاس باز کرده اید !!!

بعد قیاسی که بنده برای نشان دادن آسمان ریسمان بودن قیاس شما و رد آن مطرح کرده ام را با تقطیع به نفع سخنان خود تغییر هدف می دهید؟؟؟

بنده ارزنده تر از این سخنی نمی یابم که قوانین من درآوردی و غربگرایانه ای که به اسم اسلام نوشته شده و مردم را از دین فراری کرده آَشکار کنم!

محی الدین;992282 نوشت:
آیا به نظر شما در همه این موارد دانه به دانه باید رهبری ورود کند تا رهبر عادلی باشد؟

وقتی رئیس دادگاه انقلاب که توسط رهبر انتخاب شده ادم می کشد یا رئیس فلان قوه که توسط رهبر انتخاب شده پرونده ها را رفع و رجوع می کند اگر به رهبر ارتباط ندارد،پس به کی ارتباط دارد؟ اگر ایشان ورود نکند پس کی باید ورود کند؟ این نهاد ها که زیر نظر رئیس جمهوری نیستند که دوباره بیاندازید تقصیر او.

محی الدین;992282 نوشت:
ثانیا آیا می توانید ثابت کنید امام و رهبری به این موارد هیچ ورودی نکرده اند؟

اقای صادق خلخالی تا اخر عمر محاکمه نشدند و از نظام حقوق می گرفتند.پرونده ف ل هم از سال 91 مطرح شده و تا حالا دادگاهی برای ان برگزار نشده.اتفاقا اقای احمدی نژاد همین چند وقت پیش به رهبری نامه نوشتند تا این پرونده رسیدگی شود که رهبری هیچ پاسخی ندادند،پس رهبری از این وقایع خبر دارند.

سخنان رائفی پور درباره جنایات صادق خلخالی:
http://masaf.ir/Ceremony/Detail/5506/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%D9%88%D8%AF-%D8%B3%D8%AE%D9%86%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%AF-%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%81%DB%8C-%D9%BE%D9%88%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%B9%D9%87%D8%AF56-%C2%AB-%D8%A7%D8%B2-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%AA%D8%A7-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%C2%BB-shia%20muslim

محی الدین;992291 نوشت:

سلام
ظاهرا باید باز تکرار کنم که این قیاس و تطبیق وقایع تاریخی است که از آموزه های خود امیرمومنان ع در نهج به ماست. حضرت می فرمایند وقایع تاریخی تکرار می شوند لذا می توان از آنها عبرت گرفت.

سلام

برادر گرامی

از تاریخ باید عبرت گرفت

نه این که رفتار غیر ائمه را با ائمه قیاس کرد

در امر حکمیت علی(ع) توسط نزدیک ترین یارانش تهدید به ترور شد !

راهی جز پذیرش برای حضرت نبود

حال شما می آیید و می گویید به واسطه قانون اساسی رهبر اجازه دخالت ندارد !!!!!

چگونه است که هر وقت به نفع همفکران شماست ، امکان قیاس هست

و دفاع از حاکمی که خود عنوان کرده بنده نمی توانم حاکم باشم را واجب می دانید !!!

اما همه حقیقت را نمی پذیرید که وقوع چنین اتفاقاتی زمینه ای قبلی داشته و با آن انحرافات آغازین کار به اینجا کشیده شده است؟؟؟؟؟

آیا وجود دو حاکم به موازات هم در یک کشور مورد تایید اسلام است؟؟؟

که حال می خواهید دفاع از حاکم را واجب کنید؟؟؟

در ضمن دفاع از کدام حاکم؟؟؟

حاکم منتخب مردم؟

یا حاکم منتخب شورا؟

محی الدین;992291 نوشت:

گفتم که می خواهید خود را اپن نشان دهید. خب فهمیدیم...

احتمالا ائمه و پیامبر نیز می خواستند خود را اپن نشان دهند (العیاذ بالله )

علي (ع) فرمود:

«خذوا الحکمة ولو من المشرکين »

حکمت را فرا بگيريد اگرچه از مشرکين باشد.

و نیز می فرمایند: یک سخن حکیمانه را مرد بشنود،
سپس آن را نقل کند یا بدان عمل کند
از عبادت یکسال بهتر است.

بنده حکمت و علمی که توسط شخص منتشر شده است را آورده ام !

صحبت از امید از شخصی که یک عمر بدون حرکت روی ویلچر نشسته است
و دانشمندان زمان خودش از او علم می آموزند!

نه سخنهای دیگر او را !!!

در ضمن سبب این تفکر ، مغز های بسته و پوسیده و زنگ زده مذهبیون افراطی است ،

که با اندک علمی همه را ملحد و کافر خطاب می کنند و تکفیر می کنند !!!

این چنین است که فساد مدعیان دین گرایی افراطی ، چندین برابر انسان های عادی است !

عدم نقد پذیری ،

تکفیر کسانی که با آن ها هم فکر نباشند و از آن ها تقلید نکنند ،

و عالم دانستن خود و همفکران خود و احمق خطاب کردن دیگران !

این است دلیل درون ریزی و نابودی جامعه کنونی !

با قیاس مشکلی از این جامعه حل نخواهد شد

خود شکن

آیینه شکستن خطاست

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992310 نوشت:
سلام

قانون اساسی ایران الگو برداری شده از قوانین اساسی انقلاب پجم فرانسه و دیگر کشورهاست

این را بنده نمی گویم

همانهایی که آن را اصلاح کرده و به اصطلاح اسلامیزه کرده اند می گویند !!!

همانهایی که ربا را اسلامیزه کردند و نام آن را به پیش بینی سود تغییر داده اند

بله

بنده انگشت کوچیکه کسانی که ربا و اختلاس و فامیل بازی را در اسلام توجیه کرده اند ، نمی شوم !!!!!


سلام
بنده امثال شما را زیاد دیده ام. یک عده افرادی که می خواهند صرفا با مخالف خوانی برای خود جایگاهی درست کنند. هم مسلمان اند هم نامسلمان هم مومن اند هم مسیحی و هم طرفدار ملحدین . یک ملغمه ی که فتنه آخرالزمان در دامن این امت گذاشته . به قول جناب آل احمد مثل بوقلمون هایی هستند که هر ساعت رنگ عوض می کنند و شعاری میدهند. سوادی ندارند و هی اشتباهاتشان را می پوشانند و....فاین تذهبون

شروحیل;992310 نوشت:
شما خودتان این تاپیک را با قیاس باز کرده اید !!!

بعد قیاسی که بنده برای نشان دادن آسمان ریسمان بودن قیاس شما و رد آن مطرح کرده ام را با تقطیع به نفع سخنان خود تغییر هدف می دهید؟؟؟

بنده ارزنده تر از این سخنی نمی یابم که قوانین من درآوردی و غربگرایانه ای که به اسم اسلام نوشته شده و مردم را از دین فراری کرده آَشکار کنم!


نفی ازدواج با دختران کم سال که شما از آن دفاع می کردید؛ غربگرایانه بود یا فتوای علمای اسلام؟ شما به سنت اصیل فقهی و اسلامی پایبندید یا امام و دهها فقیه و مجتهدی که در بنیان گذاری این نظام مشارکت داشتند؟
یا علیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

قدیما;992311 نوشت:
وقتی رئیس دادگاه انقلاب که توسط رهبر انتخاب شده ادم می کشد یا رئیس فلان قوه که توسط رهبر انتخاب شده پرونده ها را رفع و رجوع می کند اگر به رهبر ارتباط ندارد،پس به کی ارتباط دارد؟ اگر ایشان ورود نکند پس کی باید ورود کند؟ این نهاد ها که زیر نظر رئیس جمهوری نیستند که دوباره بیاندازید تقصیر او.

سلام
گفتم که فکر شما عتیقه ای هزار ساله است. چشم! این را در قانون اساسی می نویسیم که رهبری علاوه بر وظایف دیگر به تک تک پرونده ها هم رسیدگی کنند. خب البته بعدش باید تکلیف قوه قضائیه را هم مشخص کنیم چون رهبری قرار است کار تمام سیستم قضائیه را به توصیه شما انجام دهد. اگر فکر می کنید باید وظایف جزئی دیگری را هم بر دوش ایشان بگذاریم بگویید تا اضافه کنیم.

قدیما;992311 نوشت:
اقای صادق خلخالی تا اخر عمر محاکمه نشدند و از نظام حقوق می گرفتند.پرونده ف ل هم از سال 91 مطرح شده و تا حالا دادگاهی برای ان برگزار نشده.اتفاقا اقای احمدی نژاد همین چند وقت پیش به رهبری نامه نوشتند تا این پرونده رسیدگی شود که رهبری هیچ پاسخی ندادند،پس رهبری از این وقایع خبر دارند.

تا الان که قانون وظیفه رسیدی به تخلفات را به عهده رهبری نگذاشته یعنی به قول شما این اشتباه صورت گرفته اما از این به بعد که قانون را به دلخواه شما تغییر دادیم نظارت می کنیم که ایشان به تخلفات بخصوص تخلفات مدنظر شما بطور خاص رسیدگی کنند.
به خدا به افراد پرمنطقی مثل شما بهتر از این نمی توان گفت !!!!
یا علیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992312 نوشت:
رادر گرامیاز تاریخ باید عبرت گرفتنه این که رفتار غیر ائمه را با ائمه قیاس کرددر امر حکمیت علی(ع) توسط نزدیک ترین یارانش تهدید به ترور شد !راهی جز پذیرش برای حضرت نبودحال شما می آیید و می گویید به واسطه قانون اساسی رهبر اجازه دخالت ندارد !!!!!چگونه است که هر وقت به نفع همفکران شماست ، امکان قیاس هست و دفاع از حاکمی که خود عنوان کرده بنده نمی توانم حاکم باشم را واجب می دانید !!!اما همه حقیقت را نمی پذیرید که وقوع چنین اتفاقاتی زمینه ای قبلی داشته و با آن انحرافات آغازین کار به اینجا کشیده شده است؟؟؟؟آیا وجود دو حاکم به موازات هم در یک کشور مورد تایید اسلام است؟؟؟که حال می خواهید دفاع از حاکم را واجب کنید؟؟؟در ضمن دفاع از کدام حاکم؟؟؟حاکم منتخب مردم؟یا حاکم منتخب شورا؟

سلام
این یک دفاع مذبوحانه است. حالا که فهمیده اید بحث قیاس شخصیت معنوی معصوم ع با دیگری نبوده بلکه قیاس حوادث است و امیرمومنان ع هم یک چنین روشی را به ما توصیه کرده که از تاریخ و حوادث آن عبرت بگیریم دارید با طرح موضوعات بی ربط چنگ به صورت ما می زنید. بابا علامه دهر که نیستی که اگر بگویی اشتباه کردم از چشم مردم بیفتی!!!! اینجا هم جای عقده گشایی شما نیست. بروید جایی دیگر این کار را بکنید.

شروحیل;992312 نوشت:
در ضمن سبب این تفکر ، مغز های بسته و پوسیده و زنگ زده مذهبیون افراطی است ،

که با اندک علمی همه را ملحد و کافر خطاب می کنند و تکفیر می کنند !!!

این چنین است که فساد مدعیان دین گرایی افراطی ، چندین برابر انسان های عادی است !


فقط می توانم بگوید خدا کند عاقبت بخیر شوی . زیاد دعای عاقبت بخیری بخوان برادر...همین
یا علیم[/]

محی الدین;992366 نوشت:

سلام
بنده امثال شما را زیاد دیده ام. یک عده افرادی که می خواهند صرفا با مخالف خوانی برای خود جایگاهی درست کنند. هم مسلمان اند هم نامسلمان هم مومن اند هم مسیحی و هم طرفدار ملحدین . یک ملغمه ی که فتنه آخرالزمان در دامن این امت گذاشته . به قول جناب آل احمد مثل بوقلمون هایی هستند که هر ساعت رنگ عوض می کنند و شعاری میدهند. سوادی ندارند و هی اشتباهاتشان را می پوشانند و....فاین تذهبون

سلام

ادبیات شما نشان دهنده شخصیت شماست !

شخصیت امثال شما برای بنده قابل درک است

پاسخ امثال شما در برابر توهین های این چنینی از طرف بنده خاموشی است

می توانید در افکار خودتان عالم بالغیب باشید و بنده را هر چه می خواهید خطاب کنید

اما حقیقت بیرونی تغییری نخواهد کرد!!!!

محی الدین;992366 نوشت:

نفی ازدواج با دختران کم سال

بنده چند بار برای شما توضیح دادم که بنده در مورد سن بحث نکردم

بلکه صحبت بنده در مورد بلوغ بود !!!

اما شما خود را به ندیدن می زنید و تنها هدفتان تخریب بنده است !!!!

در همان تاپیک عنوان کردم بلوغ ممکن است در 6 سالگی یا 9 سالگی یا 13 سالگی اتفاق بی افتد !

و پیامبر تا زمانی که عایشه بالغ نشده بود (برای عایشه 9 سالگی) او را به خانه خود نبرد!

در نظر اکثریتی که شما عنوان غرب گرا به انها می دهید 13 سالگی طفولیت است

اما بنده نهایت سن بلوغ را 13 عنوان کردم !!

بهتر است به جای تخاصم و تخریب دیگران به سخنان آن ها دقت کنید !!!!

محی الدین;992368 نوشت:

سلام
بحث قیاس شخصیت معنوی معصوم ع با دیگری نبوده

هدف شما از برپایی این تاپیک قیاس این اشخاص و اتفاقات با شرایط ائمه

و رساندن حکم وجوب اطاعت از ایشان ، مانند اطاعت از ائمه در این شرایط است!!!!

اگر غیر از این است ، بفرمائید و هدف خود را بیان کنید !

دقت کنید که این قیاس از پایه اشتباه است

چرا که شخص مورد نظر شما خود را حتی غلام آن حضرات هم نمی داند

چه رسد مانند آن حضرات باشد

در این صورت حتی اگر قیاس صحیح هم باشد

اطاعت کورکورانه و بدون تعقل از ایشان واجب نیست

و دوم این که سند تصویری از زمان قبول حکومت توسط ایشان موجود است

ایشان با این علم که می دانستند کسی از ایشان تبعیت نمی کند

و نتیجه جامعه ای که از رهبر خود تبعیت نمی کند مشخص است ،

این عنوان را قبول کردند !!!

پاکدست بودن و عالم بودن و حتی مدیر و مدبر بودن کافی نیست !!!!

یک حاکم برای این که بتواند حکومت کند ، باید مقبول عوام و خواص باشد

اگر از نظر شما تاریخ برای عبرت گرفتن است

اشخاص باید عبرت بگیرند

و ببینند که امیر مومنان(ع) 20 سال خون جگر خورد

در حالی که بهترین گزینه برای حکومت بود

اما چون مقبولیت نداشت

حکومت را به اشخاصی که مقبول مردم بودند سپرد !

حتی حسن (ع) نیز همین گونه رفتار کرد .

محی الدین;992368 نوشت:

یا علیم

بنده علامه نیستم

معمولا نیز خود را با عبارات خاص عالم فرض نمی گیرم

اما بهتر است شما نیز لحظه ای به این فکر کنید ، که شما هم عالم دهر نیستید !!!!

شما هم ممکن الخطا هستید ، مثل بنده !!!!

محی الدین;992367 نوشت:
این را در قانون اساسی می نویسیم

هر وقت این را نوشتید,بعد بیایید جمهوری اسلامی و رهبری را با حکومت معصومین مقایسه کنید

مثلا مالک اشتر ادم می کشت،بعد حضرت علی(ع) می گفتند به من چه که ادم کشته، وظیفه من نیست رسیدگی کنم:-o

محی الدین;992367 نوشت:
البته بعدش باید تکلیف قوه قضائیه را هم مشخص کنیم چون رهبری قرار است کار تمام سیستم قضائیه را به توصیه شما انجام دهد.

همه پرونده ها لازم نیست،بلکه پرونده ها ی مهم مثل این مواردی که ذکر کردم

یعنی همان کاری که درباره تمدید وزارت مصلحی و عزل مشائی کردند

محی الدین;992367 نوشت:
تا الان که قانون وظیفه رسیدی به تخلفات را به عهده رهبری نگذاشته

وقتی رئیس قوه قضاییه متهم به فساد است طبق قانون اساسی چه کسی باید به ان رسیدگی کند و اگر ان شخص و مجموعه رسیدگی نکرد تکلیف چیست؟

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992371 نوشت:
هدف شما از برپایی این تاپیک قیاس این اشخاص و اتفاقات با شرایط ائمه

و رساندن حکم وجوب اطاعت از ایشان ، مانند اطاعت از ائمه در این شرایط است!!!!

اگر غیر از این است ، بفرمائید و هدف خود را بیان کنید !


سلام
ای فرزند ظن و گمان اگر من میخواستم بحث لزوم اطاعت از ولی فقیه را مطرح کنم که باید تاپیک "ادله ولایت فقیه" می زدم.
من می خواهم به ملت هشدار دهم که فریب دشمن را نخورند و پشت رهبرشان را در شرایط سخت کنونی بایستند تا نصرت الهی برسد. همین
باز هم می گویم اگر می خواهید از ولایت فقیه و نظام اسلامی عقده گشایی کنید بروید جای دیگر...
یا حلیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

قدیما;992383 نوشت:
همه پرونده ها لازم نیست،بلکه پرونده ها ی مهم مثل این مواردی که ذکر کردم

سلام
در موطن این جنس افکار و سخنان، حتما رسیدگی می شود
یا حکیم[/]

محی الدین;992391 نوشت:

سلام
من می خواهم به ملت هشدار دهم که فریب دشمن را نخورند و پشت رهبرشان را در شرایط سخت کنونی بایستند تا نصرت الهی برسد. همین

سلام

مشکل شما اینجاست که همه انسان هایی که با شما همفکر نیستند را دشمن می بینید

و همه کسانی که با شما همفکر هستند را دوست !

و در ضمن خود را قوم برگزیده ای می دانید ،

که قرار است با وجود همه اشتباهات اصلاح نشده ، مورد نصرت الهی قرار بگیرد !

خداوند سرنوشت قومی را تغییر نمی دهد

مگر این که خود آن ها بخواهند

هر وقت فهمیدید که جمهوری با اسلام جمع نمی شود

و برای رسیدن به حکومت به هر حربه ای متوسل نشدید

و خود را اصلاح کردید

می توانید منتظر نصرت الهی باشید !

محی الدین;992392 نوشت:
سلام
در موطن این جنس افکار و سخنان، حتما رسیدگی می شود

سلام علیکم

سوال من را جواب نداید

وقتی رئیس قوه قضاییه متهم به فساد است طبق قانون اساسی چه کسی باید به ان رسیدگی کند و اگر ان شخص و مجموعه رسیدگی نکرد تکلیف چیست؟

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992395 نوشت:
سلام

مشکل شما اینجاست که همه انسان هایی که با شما همفکر نیستند را دشمن می بینید

و همه کسانی که با شما همفکر هستند را دوست !

و در ضمن خود را قوم برگزیده ای می دانید ،

که قرار است با وجود همه اشتباهات اصلاح نشده ، مورد نصرت الهی قرار بگیرد !

الان حتی برخی مخالفان نظام هم دارند هشدار می دهند که مراقب باشید اگر این نظام فرو بریزد ایران فرو می ریزد ولی شما مدعیان ایمان که معلوم نیست از کدام منبع فکری نشخوار می کنید می گویید شما چنین و چنانید
یا قهار[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

قدیما;992397 نوشت:
وقتی رئیس قوه قضاییه متهم به فساد است طبق قانون اساسی چه کسی باید به ان رسیدگی کند و اگر ان شخص و مجموعه رسیدگی نکرد تکلیف چیست؟

لطفا با حرفها و سوالات بی ربط تاپیک را منحرف نکنید
کم کم دارم گمان پیدا می کنم شما از ایادی سازمان منافقین هستید که ماموریتتان اینجا طرح افکار پوسیده و منحط آن سازمان جنایتکار است[/]

محی الدین;992405 نوشت:
کم کم دارم گمان پیدا می کنم شما از ایادی سازمان منافقین هستید که ماموریتتان اینجا طرح افکار پوسیده و منحط آن سازمان جنایتکار است

نه برادر من مزاحمین خلق در حد من نیستند. من دیروز با خود جرج سروس تو اسرائیل فلافل دو نونه می خوردم :> happy

جواب ندارید بدید لطفا تهمت نزنید

محی الدین;992403 نوشت:

الان حتی برخی مخالفان نظام هم دارند هشدار می دهند که مراقب باشید اگر این نظام فرو بریزد ایران فرو می ریزد ولی شما مدعیان ایمان که معلوم نیست از کدام منبع فکری نشخوار می کنید می گویید شما چنین و چنانید
یا قهار

سلام و عرض ادب

بنده از همان ابتدا عرض کردم مخالفت بنده در جهت اصلاح است ، نه فروپاشی !

شما سعی کردید بنده را ضد اسلام و مسلمین معرفی کنید !!!

مساله اینجاست که شما فقط مردم را مقصر می دانید

در حالی که حکومت نیز به اندازه همین مردم مقصر است

این که مردم اعتراض نکنند و سکوت کنند و حکومت به روند قیلی خود ادامه دهد

نه تنها مشکل را حل نخواهد کرد

بلکه وخامت اوضاع را نیز بیشتر خواهد کرد

پس به جای پاشیدن نمک روی زخم مردم

سعی در اصلاح نظام داشته باشید

و معترضان به کاستی ها را ضد اسلام خطاب نکنید

و به ایشان اجازه انتقاد بدهید !!!!

محی الدین;992403 نوشت:

الان حتی برخی مخالفان نظام هم دارند هشدار می دهند که مراقب باشید اگر این نظام فرو بریزد ایران فرو می ریزد ولی شما مدعیان ایمان که معلوم نیست از کدام منبع فکری نشخوار می کنید می گویید شما چنین و چنانید
یا قهار
من مخالف هر گونه قیام قبل از ظهور آقا امام زمان (عج) هستم چون احادیث متعددی در این باب وجود داره که هرگونه قیام قبل از ظهور قائم آل محمد را منع کرده اند. حالا افراد مختلفی در طول این هزار و اندی سال به بهانه های مختلف قیام کرده اند بماند. این مقدمات را گفتم برای اینکه فکر نکنید افرادی که مخالف دیدگاه شما هستند همگی موافق قیام کردن و براندازی نظام هستن. بلکه خیلی از این افراد قیام قبل از ظهور را حرام میدانند. و اما اینکه اگر این نظام فرو بریزد ایران همچنان پابرجاست همانطور که در طول هزاران سال پابرجا بوده است. و نظریات مخالفان نظام برای ما ارزشی ندارد. به شما هم توصیه میکنم به نظرات مخالفین نظام زیاد توجه نفرمایید چون آنها دشمن ما هستند و از روی دوستی این نظرات را نمیدهند. مرگ بر بی بی سی

[="Tahoma"][="Navy"]امام علی علیه السّلام فرمودند:

اَلنّاسُ ثَلاثَةٌ: فَعالِمٌ رَبّاني وَ مُتَعَلِّمٌ عَلي سَبيلِ نَجاةٍ وَ هَمَجٌ رَعاعٌ اَتْباعُ كُلِّ ناعِقٍ يَميلونَ مَعَ كُلِّ ريحٍ لَمْ يَسْتَضيئوا بِنورِ الْعِلْمِ وَ لَمْ يَلْجَؤُوا اِلي رُكْنٍ وَثيقٍ.

مردم سه گروهند: دانشمند خداشناس، دانش جوي در راه رستگاري و فرومايگاني بي اراده و سرگردان كه هر دعوتي را اجابت مي كنند و به هر طرف كه باد بيايد به همان طرف مي روند، از نور دانش روشنايي نمي گيرند و به پايگاه محكمي پناه نمي برند.

نهج البلاغه، قصار 147[/]

سلام
آقای محی الدین شما چقدر محکم و قاطع حرف میزنید هنوز نه من را میشناسید و نه دوستان دیگر. چطور با این قاطعیت آنها را منتسب به منافقین می کنید ان بعض الظن اثم.
یک کم به کلامتان دقت کنید به راحتی دیگران را مرتبط با ..... میدانید. این رفتار شما منطبق بر اسلام هست یا منطبق بر سیره نبوی و علوی هست؟
به خدا همین رفتارهای تند شماست که افراد را از دین متنفر می کند.
پیامبر اکرم(ص):انی بعثت لاتمم مکارم الاخلاق

[="Tahoma"][="Navy"]

س.سعید;992495 نوشت:
به خدا همین رفتارهای تند شماست که افراد را از دین متنفر می کند.

سلام برادر
ما بنده خدایی هستیم که ارحم الراحمین در موضع عفو و رحمت و اشدالمعاقبین در موضع نکال و نقمت است. عبد را سزاست که هم رنگ مولایش باشد. این دین دین اسلام است و نه مسیحیت. آن دینی که فقط در آن مهربانی است حتی نسبت به جنایتکاران مسیحیت محرف است. سیره پیشوایان ما هم همین بوده. هم اهل مهر بوده اند هم اهل غضب. در جای خودش مهربان بوده اند و در جای خودش غضب کرده اند. شما اگر روند بحثها را بررسی کنید می بینید ما به تناسب برخوردهای طرف مقابل برخورد کرده ایم. البته شاید از نظر دیگران تندروری یا کندروی باشد اما ما سعی کرده ایم متناسب باشد.
یا علیم[/]

محی الدین;992508 نوشت:

سلام برادر
ما بنده خدایی هستیم که ارحم الراحمین در موضع عفو و رحمت و اشدالمعاقبین در موضع نکال و نقمت است. عبد را سزاست که هم رنگ مولایش باشد. این دین دین اسلام است و نه مسیحیت. آن دینی که فقط در آن مهربانی است حتی نسبت به جنایتکاران مسیحیت محرف است. سیره پیشوایان ما هم همین بوده. هم اهل مهر بوده اند هم اهل غضب. در جای خودش مهربان بوده اند و در جای خودش غضب کرده اند. شما اگر روند بحثها را بررسی کنید می بینید ما به تناسب برخوردهای طرف مقابل برخورد کرده ایم. البته شاید از نظر دیگران تندروری یا کندروی باشد اما ما سعی کرده ایم متناسب باشد.
یا علیم

سلام
برادر گرامی حرفتان کاملا متین بله اشداء علی الکفار و رحماء بینهم.
حال من و بقیه دوستان جزء کفار هستیم یا مومنین؟
اگر جزء کفار هستیم که لایق تندی هستیم خود من شیعه هستم و به این کار شما تکفیر می گویند باید به شما تبریک بگویم که به تکفیریها پیوستید.
اگر جزء مومنین هستیم پس چرا تندی؟

[="Tahoma"][="Navy"]

س.سعید;992511 نوشت:
سلام
برادر گرامی حرفتان کاملا متین بله اشداء علی الکفار و رحماء بینهم.
حال من و بقیه دوستان جزء کفار هستیم یا مومنین؟
اگر جزء کفار هستیم که لایق تندی هستیم خود من شیعه هستم و به این کار شما تکفیر می گویند باید به شما تبریک بگویم که به تکفیریها پیوستید.
اگر جزء مومنین هستیم پس چرا تندی؟

سلام
شما اول اصل تندی کردن را نفی کردید و حالا می فرمایید ما مومن هستیم و چرا با ما تندی می کنید. حرفی نیست پاسخ می دهم.
مشکل اینجاست برادر که من نه شما و سایر کاربران را دیده ام و نه می شناسم. ادعا هم که ادعاست. بنده با سخن طرفم نه با فرد. ممکن است مومنی حرف کفرآمیز بزند یا دانسته و ندانسته منافقانه سخن بگوید. وقتی ملاک شناسایی فرد سخن اوست، کفر و ایمان و نفاق هم روی همان ملاک خواهد بود. از این هم که بگذریم تندی کردن با مومنین وقتی حرف باطلی می زنند یا دروغ می گویند یا اندیشه منحرفی را ترویج می دهند بلااشکال است که البته این تندی باز به همان سخن راجع است چه اینکه ممکن است فرد به حرفی که زده باور هم نداشته باشد. پس همه اینها اقتضای سخن و نوع سخن است.
یا علیم[/]

سلام و عرض ادب

دوست گرامی

این که همفکران خود را بر حق و همه کسانی که با شما متفاوت فکر می کنند را باطل ببینید

سبب می شود که چشم خود را روی حقیقت ببندید و دیگران را تکفیر کنید و واقعیت را نبینید !

نتیجه چنین تفکری

بسته شدن در نقد و انتقاد ،

به وجود آمدن فضای بسته برای منتقدین

و فضایی آزاد و بدون مشکل برای مفسدین و منافقین و فاسقین خواهد بود !!!!

همین وضعیت کنونی جامعه !

سعی کنید به جای تکفیر و تهمت زدن به دیگران ، واقع نگر باشید و نقد پذیر ...

نه شما و همفکرانتان معصوم هستید و بدون خطا و 100 درصد بر حق ...

نه منتقدین و کسانی که متفاوت فکر می کنند، 100 درصد خطاکار هستند و کافر و ملحد !!!!

این اخلاق شما نیز اسلامی نیست

در اسلام ، در نقد و انتقاد بسته نیست

هر کسی اجازه انتقاد دارد ، از هر شخصیتی !

و هیچ کس اجازه تکفیر دیگران را تا در دادگاه ثابت نشده باشد ندارد !!!!

این که شما کسانی که با شما هم فکر نیستند و انتقاد می کنند،

ایادی و دست نشانده آمریکا و اسرائیل و مجاهدین خلق و کافر می نامید ، تهمت است !

امام صادق (علیه السلام ) می‌فرماید :

هرگاه مؤمن به برادر خود

تهمت بزند،

ايمان در قلب او از ميان مى رود،

همچنان

كه نمک در آب، ذوب می شود.

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992516 نوشت:
این اخلاق شما نیز اسلامی نیست

در اسلام ، در نقد و انتقاد بسته نیست

هر کسی اجازه انتقاد دارد ، از هر شخصیتی !

و هیچ کس اجازه تکفیر دیگران را تا در دادگاه ثابت نشده باشد ندارد !!!!

این که شما کسانی که با شما هم فکر نیستند و انتقاد می کنند،

ایادی و دست نشانده آمریکا و اسرائیل و مجاهدین خلق و کافر می نامید ، تهمت است !

امام صادق (علیه السلام ) می‌فرماید :

هرگاه مؤمن به برادر خود تهمت بزند،

ايمان در قلب او از ميان مى رود،

همچنانكه نمک در آب، ذوب می شود.


سلام
اولا اگر باور خود را حق نمی دانستیم دلیل نداشت از آن دفاع کنیم. حق دانستن عقیده هم مستلزم عصمت نیست.
ثانیا شما می توانید برای طرح اندیشه هایتان تاپیک بزنید.
ثالثا کسی جلو نقد شما را نگرفته که اگر اینطور بود باید پست های شما حذف و خودتان را نیز بلک می کردند. اگر منظورتان این است که هرچیزی بخواهید بگویید و کسی حرفی نزند این خود نوعی شدید از بی انصافی است.
رابعا هرکس سخن باطل و منافقانه بزند به همان متهم می شود حتی اگر خالصترین مومنان باشد بخصوص در این فضا که ملاک فقط سخن است.
یا علیم[/]

محی الدین;992627 نوشت:

سلام
اولا اگر باور خود را حق نمی دانستیم دلیل نداشت از آن دفاع کنیم. حق دانستن عقیده هم مستلزم عصمت نیست.

سلام و عرض ادب

دوست گرامی

همه خود را بر حق می دانند

حتی شیطان پرستان !

عملکرد و واقعیت های بیرونی بر حق بودن یا نبودن عقیده را نمایان می کند

وقتی گروه حاکم کسانی را که مسلمان هستند ، اما در فرعیات عقیده متفاوتی دارند ، به کفر متهم می کنند

مشخص می شود که گروه حاکم 100 درصد بر حق نیستند و حق را تا جایی می پذیرند ، که با عقایدشان سازگار باشد !

محی الدین;992627 نوشت:

اگر منظورتان این است که هرچیزی بخواهید بگویید و کسی حرفی نزند این خود نوعی شدید از بی انصافی است.

دوست گرامی اینجا محل گفتگوست

همه حرف می زنند

حرف زدن اشکالی ندارد

اما این نوع بر خورد ، که دیگران را به کفر و نفاق متهم کنید ، از حق به دور است .

هر کس دارای اختلاف عقیده با گروه حاکم باشد ، منافق و کافر نیست !

در بین علما و مراجع نیز اختلاف عقیده وجود دارد !

بسیاری از قدما و علمای معاصر حتی در اختیارات ولایت مطلقه فقیه مباحثه و اختلاف نظر دارند

دلیل نمی شود دیگران را به خاطر اختلاف در فرعیات و نه در اصول ، متهم به کفر و نفاق کنیم !


محی الدین;992627 نوشت:

رابعا هرکس سخن باطل و منافقانه بزند به همان متهم می شود

این که سخن باطل و منافقانه هست یا نیست ، باید اثبات شود

ابتدا در دادگاه با قاضی بیطرف حرف خود را اثبات کنید ، سپس شخص را منافق خطاب کنید و مجازات کنید

این که با شک و بدون اثبات ، بدلیل درک نکردن سخن شخص مقابل

او را به نفاق و کفر متهم کنید

روش داعش و امثالهم است

نه روش و سیره ائمه اطهار(ع) !!!

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992631 نوشت:
ابتدا در دادگاه با قاضی بیطرف حرف خود را اثبات کنید ، سپس شخص را منافق خطاب کنید و مجازات کنید

سلام
بنده که فرد عادی مثل شما را متهم کرده ام باید در دادگاه بیطرف ادعایم را ثابت کنم اما هزاران تهمت و افترای شما به نظام اسلامی و علما و مراجع را باید همینطوری بپذیریم؟شما باید اول این اتهامات و افترائات را ثابت کنید . واقعا انصاف کجاست؟
خیلی از حرف های شما چه بخواهید چه نخواهید افترائات منافقین و دشمنان اسلام و نظام اسلامی است. اگر می خواهید متهم نشوید حرف های بی اساس آنها را تکرار نکنید.
یا علیم[/]

محی الدین;992632 نوشت:

سلام
بنده که فرد عادی مثل شما را متهم کرده ام باید در دادگاه بیطرف ادعایم را ثابت کنم اما هزاران تهمت و افترای شما به نظام اسلامی و علما و مراجع را باید همینطوری بپذیریم؟شما باید اول این اتهامات و افترائات را ثابت کنید . واقعا انصاف کجاست؟
خیلی از حرف های شما چه بخواهید چه نخواهید افترائات منافقین و دشمنان اسلام و نظام اسلامی است. اگر می خواهید متهم نشوید حرف های بی اساس آنها را تکرار نکنید.
یا علیم

سلام و عرض ادب

دوست گرامی

میزان فساد را سازمان شفافیت بین الملل مشخص می کند

شاخص فساد ایران هم رتبه کشور های آفریقایی است و با نمره 30 از 100 بین 180 کشور عضو رتبه 130 را دارد.

میانگین نمره جهانی 43 است

نمره آمریکا 44 و نمره اکثر کشور های اروپایی بین 60 تا 80 است

این ها مدرک و سند است

حرف بدون پشتوانه نیست

حال کدام حرف بنده تهمت است؟

این که فساد در ایران شیعه ، از فساد کفار و مشرکان بیشتر است؟؟؟

تا به حال کارتان به اداراتی که بدون اجازه آبدارچی کاری برایتان نمی کنند، نیفتاده؟؟؟

تا به حال گذرتان به دادگاه ویژه روحانیت نیفتاده؟؟

نگاهی به آمار میزان فقر مطلق و فقر نسبی در جامعه داشته اید؟

مملکتی که از نظر منابع و معادن جزو 5 کشور برتر دنیاست ، باید نصف جمعیتش زیر خط فقر باشند؟؟؟؟

در مورد انحصار واردات کالاهای ضروری چیزی نمی گویم .

خودتان تحقیق کنید و ببینید چه کسانی واردات را در انحصار خود در آورده اند ....

به نظر شما فقط پاکدست بودن برای حاکمیت جامعه کفایت می کند؟؟

[="Tahoma"][="Navy"]

شروحیل;992641 نوشت:
حال کدام حرف بنده تهمت است؟

این که فساد در ایران شیعه ، از فساد کفار و مشرکان بیشتر است؟؟؟


سلام
ها پس آن قاضی دادگاه بیطرف خودتان هستید. در سایر ادعاها هم همینطور عمل می کنید؟ ارزش این کار چقدر است؟
یا علیم[/]

محی الدین;992644 نوشت:

سلام
ها پس آن قاضی دادگاه بیطرف خودتان هستید. در سایر ادعاها هم همینطور عمل می کنید؟ ارزش این کار چقدر است؟
یا علیم

سلام

دوست گرامی

اگر حرف بنده را قبول ندارید

خودتان بروید و آمار سازمان شفافیت بین الملل را مشاهده کنید

در مورد انحصار گرایی نهاد های دولتی و اشخاص وابسته به نظام نیز با یک تحقیق کوچک به نتیجه می رسید

وقتی سخنگوی دولت

در تریبون صدا و سیما

این که فرزندانش در امور اقتصادی سهیم هستند را ماست مالی می کند

چه توقعی از دیگران می توان داشت؟

وقتی سفره انقلاب در انحصار نظام و افراد وابسته است

و مردم این کشور سهمی از ان به اندازه ای که برای این نظام زحمت کشیده اند ندارند

تفاوت با حکومت های صدر اسلام که منابع را مختص افراد خاص می کرد چیست؟

شروحیل;992647 نوشت:
وقتی سخنگوی دولت

در تریبون صدا و سیما

این که فرزندانش در امور اقتصادی سهیم هستند را ماست مالی می کند

چه توقعی از دیگران می توان داشت؟


سلام
روشتان را گفتید. بگذارید همه در مورد روش شما در اتهاماتی که وارد می کنید ببینند. باشه.
یا بصیر

موضوع قفل شده است