در اوایل دهه های شصت ما میبینیم که تیپ ها ساده تر هست و لباس ها ان چنان زرق و برقی هم ندارد ولی با کمبود خواستگار مواجه نیستیم
چون زندگی ساده شروع میشد و توقع ها بالا نبود
سلام
تو اخبار منتشر شده که ادعا شده خیلی از دخترها و پسرهای دهه شصتی از سن ازدواج رد شده اند و موفق به ازدواج هم نشده اند!!
ما در مورد این قشر حرف نمیزنیم. در مورد متوسط جامعه حرف میزنیم که قیافه متوسطی دارند و با کمی به خود رسیدن زیباتر و بهتر به نظر میان.
باسلام
در واقع اکثرایت دارن تلاش میکنند که زیبایی در حد همون بعضی ها بشه درسته؟
A Curious Mind;1018527 نوشت:
خب شما به ما بگید آیا اصلاح ابرو و موهای زاید صورت و استفاده ملایم از مواد آرایشی اشکال دارد اگر عرف جامعه اجازه بدهد؟
ببنید عرف جامعه شاید خیلی چیزها رو اجازه بده و عادی شده باشه ولی این دلیل نمیشه که یه فرد مذهبی یه چهارچوبهایی رو رعایت نکنه
یه خانم مذهبی محجبه میدونه که اگه به خودش برسه زیبا تر میشه و این زیبایی خواست و جذابیت هست برای آقایان درسته؟ پس هیچ وقت برای جلب توجه مرد نامحرم این کار رو انجام نمیده ولی تو محیطی که خانم هستند و محیطی که اشکال نداره همون آرایش غلیظ رو هم ممکنه داشته باشه
تو یه شهری که اکثریت اصلاح ابرو و.. دارند بله یه خانم که اینطور نباشه خیلی به چشم میاد نسبت به شهری که اکثریت اصلاح ابرو ندارند و بلاعکس
sнαвηαм;1018530 نوشت:
عرف چیزیه که اکثر اعضای جامعه قبولش دارن، اون رو پذیرفتن، مقبوله، با دیده بد نگریسته نمیشه یه پدیده عادیه
اگر عرف قبول کنه که شما بدون لباس بیاین بیرون این کار رو انجام میدید؟ قرار نیست هر چیزی که عرف قبول کرد همه پیرو اون باشند.
برای فرد مذهبی اصل اون چیزی هست که مورد قبول خدا باشه نه عرف
یه فرد مذهبی میدونه کجا آرایش ملیح به قول شما داشته باشه کجا غلیظ باشه و...
sнαвηαм;1018530 نوشت:
اگر استارتر هم از این وضع راضیه پس چرا سئوال پرسیدن ؟ عزیزم شما از کجا میدونید مشکل از ظاهر ایشون نیست؟ مگه از دیگر شرایط مطمئنید که ایراد رو از ظاهر نمیدونی؟
استارتر داره میپرسه به نظرتون با تغییرات این چنینی من خواستگار خوب خواهم داشت که بنده عرض می کنم نمیشه گفت صد درصد علت اصلی خواستگار نداشتنتون این باشه چرا چون اکثریت میبینم دختران که ظاهر کاملا متوسط دارند یا پایین تر ولی ازدواج کرده اند چرا چون شرایط دیگه داشته اند.
یا گاهی اوقات واقعا افراد خیلی شلخته هستند اون روسری رنگ روشن جذاب و.. طوری بسته که خوشایند نیست زیباتر که نشده که هیچ نامنظم و... هم دیده میشه و خیلی چیزهای دیگه حتی ممکنه این خانم محجبه و مذهبی هم نباشه کلی دارم عرض میکنم
sнαвηαм;1018530 نوشت:
شما بیرون گود نشستید براتون حرف زدن راحته، نهایتش اینو میگید که خواستگاری که شما رو درک نکنه، و شما رو با وجود همین پوشش و ظاهر نخواد همون بهتره که پیدا نشه. پس خواسته استارتر چی میشه ؟
نمی دونم منظورتون از بیرون گود چیه؟
sнαвηαм;1018530 نوشت:
چه اشکالی داره دختری به ظاهر و صورت خودش برسه
sнαвηαм;1018530 نوشت:
والا هر دختری با آرایش زیباتر میشه
بله قبول دارم که آرایش کردن درست و اصولی به زیبایی فرد اضافه میکنه یه آقا هم شاید با آرایش کردن زیبا بشه چه برسه یه خانم
ایشون تو جمع خانمها تا اون اندازه که عرف قبول میکنه آرایش هم داشته باشه از نظر ظاهری هم مرتب باشند هیچ اشکالی هم نداره ولی وقتی فقط برای اینکه مورد مقبول قرار بگیره و خواستگار بهتر داشته باشه اینکار رو انجام بده و بعد یه مدت ببینه که اینطور نبوده خیلی شرایط براش سخت تر میشه
استارتر داره میپرسه به نظرتون با تغییرات این چنینی من خواستگار خوب خواهم داشت که بنده عرض می کنم نمیشه گفت صد درصد علت اصلی خواستگار نداشتنتون این باشه چرا چون اکثریت میبینم دختران که ظاهر کاملا متوسط دارند یا پایین تر ولی ازدواج کرده اند چرا چون شرایط دیگه داشته اند.
یا گاهی اوقات واقعا افراد خیلی شلخته هستند اون روسری رنگ روشن جذاب و.. طوری بسته که خوشایند نیست زیباتر که نشده که هیچ نامنظم و... هم دیده میشه و خیلی چیزهای دیگه حتی ممکنه این خانم محجبه و مذهبی هم نباشه کلی دارم عرض میکنم
نمی دونم منظورتون از بیرون گود چیه؟
بله قبول دارم که آرایش کردن درست و اصولی به زیبایی فرد اضافه میکنه یه آقا هم شاید با آرایش کردن زیبا بشه چه برسه یه خانم
ایشون تو جمع خانمها تا اون اندازه که عرف قبول میکنه آرایش هم داشته باشه از نظر ظاهری هم مرتب باشند هیچ اشکالی هم نداره ولی وقتی فقط برای اینکه مورد مقبول قرار بگیره و خواستگار بهتر داشته باشه اینکار رو انجام بده و بعد یه مدت ببینه که اینطور نبوده خیلی شرایط براش سخت تر میشه
شما بجای استارتر نیستی برات مهم نیستی خواستگار پیدا بشه یا نشه شرایط استارتر رو نداری پس راحت میتونی بگی اگه خواستگاری با ارایش ولو ملایم دختر جذب بشه مناسب نیست.
گفتن همیشه بهتر از عمل کردن است.
نه من از دیگر شرایط استارتر خبر دارم نه شما. ولی هیچ کدوم نمیتونیم منکر تاثیرگزاری چهره و زیبایی در داشتن خواستگار بشیم جناب صابر هم منکر زیبایی نشده تنها برای راحتی کارش اومده زیبایی رو دو دسته کرده: زیبایی خدادادی دختر که ذاتا خواستگار زیاد جذب میکنه کاریش هم نمیشه نکرد.
زیبایی غیرواقعی با لوازم ارایشی که ناپسنده. با این حساب کسی که زیبا نیست نباید به صورتش هم دست بزنه چون ناپسنده .
ولی در مشاوره ها خود همین مشاورین محترم به مردها میگن کسی رو برای ازدواج انتخاب کن که چهره شو بپسندی. اومدیم کسی این دختر نازیبا رو پسند نکرد اونم خیل دلش خواست ازدواج کنه تکلیف چیه؟
زیبایی یکی از ملاک های مهم در انتخاب همسر است . چون اصلا شخص باید میل و کششی به فرد داشته باشه تا با او شریک شه .
کشش جنسی هم از پسندیدن ظاهر شروع میشه وقتی یکی چهره، ظاهر و اندام و حرکات کسی رو نپسنده نمیتونه بهش کشش داشته باشه.
الان هم شرایط مثل قدیم نیست خانم ها از خونه بیرون نیان و مادرها به تک تک خونه ها سر بزنن و عروس انتخاب کنن خانم ها الان دانشگاه میرن کار میکنن تو خیلی از محیط ها با مردان معاشرت دارن چرا ظاهر اراسته و زیبایی نباید داشته باشن الان . تو خیلی از موارد دختر و پسر همو میپسندن بعد خونواده ها اقدام میکنن. حالا با این حساب بین دخترها اونی شانس بهتری داره که ظاهری معقولتر و مناسبتر داشته باشه.
با ارایش چهره زیبا میشه خودت هم قبول داری پس چرا با ارایش ملایم شانسشو برای ازدواج بالا نبره.
اللیل والنهار;1018538 نوشت:
باسلام
اگر عرف قبول کنه که شما بدون لباس بیاین بیرون این کار رو انجام میدید؟ قرار نیست هر چیزی که عرف قبول کرد همه پیرو اون باشند.
برای فرد مذهبی اصل اون چیزی هست که مورد قبول خدا باشه نه عرف
ه
ما تو جامعه مذهبی زندگی می کنیم عرف جامعه از عقاید و باورهای مردم تاثیر میگیره هنوز تو جوامع غیرمذهبی هم لختی رو نمی پسندن
اون وقت شما یه ارایش ملایم رو با لختی مقایسه می کنی !
تمام حرف ما در همین مورد است که نباید آرایش موجب زیباتر دیده شدن یا جذب خواستگار شود چون اگر دختری کرامات دیگری داشته باشد دیده نمی شود و صورت او برای خواستگار جذاب می شود. در خیلی از موارد نیز رذایل دختر در خواستگاری در پس پرده آرایش او مخفی می شود ولی چند روز بعد از عقد نمایان می شود.
سلام صابر گرامی
قضاوت شما در مورد پسری که عطر می زنه چیه؟ آیا از نظر شما اون پسر می خواد "رذایلش را پشت عطر پنهان کند" یا چیزی شبیه این؟
ما این قضاوت منفی رو در مورد پسرها نداریم. پس بهتره در مورد دختران هم این قضاوت رو کنار بگذاریم.
توصیه فرمودید که از آراستگی بدون آرایش استفاده شود، اما دخترها برای آراستگی انتخابهای زیادی ندارند. یک پسر برای آراسته بودن می تونه لباس زیبا بپوشه، عطر بزنه، مدل موی مرتبی داشته باشه، ریش و سبیل رو مدل مرتبی بزنه و ... . اما برای دختران گفته شده که لباس باید سیاه باشه، عطر هم نزنند، مو هم که دیده نمیشه، به موی صورت هم دست نزنند ... خب یک خانم چطور می تونه آراسته باشه در جامعه؟ شاید دلیل استفاده کمتر از آرایش در اروپا همین باشه که اونها انتخابهای دیگری هم برای آراستگی دارند.
اساس دینی یک سری از توصیه ها هم جای سوال داره. مثلاً در مورد پوشیدن لباس سیاه، آیا توصیه دینی داریم؟ (برخی مراجع در مورد کراهت لباس سیاه، چادر رو استثنا کرده اند اما حدیثی که توصیه به رنگ سیاه داشته باشه رو ندیدم)
صابر;1018386 نوشت:
بالاتفاق روانشناسان پوشیدگی را نشانه عزت نفس و مطابق با فطت انسان می دانند.
هر انتخابی زمانی نشان دهنده اعتماد به نفسه که بدون فشار جامعه و با آزادی فکر باشه. مثلا ممکنه یک نفر به این نتیجه برسه که دیدگاه جامعه و مورد پذیرش قرار گرفتن از سوی جامعه براش مهم نیست و بر این اساس نیازی به دیده شدن نبینه. اما اگر کسی نیاز می بینه که دیده بشه ولی به خاطر فشار جامعه مجبور به دیده نشدن باشه، دیگه نشون دهنده اعتماد به نفس نیست.
با ارایش چهره زیبا میشه خودت هم قبول داری پس چرا با ارایش ملایم شانسشو برای ازدواج بالا نبره.
خواهر من دارم میگم نمیشه با آرایش ملایم و غیر ملایم گفت حتما شانس ازدواج رو بالا برد
این حرف رو هم باتوجه شواهد دارم عرض میکنم چه بسیار خانمهایی که با همین آرایش ملایم که شما میفرمایید خواستگار مناسب ندارند. چرا چون ملاک هاشون درست نیست منتظر موقعیتهایی هستند که احتمالش خیلی کمه براشون پیش بیاد
مطمئنا دیدید خانمهای رو که از نظر زیبایی متوسط یا پایین تر هستند اما خواستگار زیادی هم دارند. اگه این حرف شما که زیبایی در نگاه اول ملاک اصلی برای انتخاب هست درست باشه چرا پس این خانمهایی که مثال زدم این همه خواستگار دارند.
دلایل مختلف کنار هم قرار میگیره که باعث کمتر یا بیشتر شدن خواستگار بشه اگر استارتر هیچ مشکلی نداره و فقط به خاطر ظاهرش فکر میکنه خواستگار نداره در این صورت راهکاری که کارشناس محترم گفتند می تونه گره کشا باشه
کم ندیدم خانمها زیبا تو خانواده نامناسب بوده شاید در نگاه اول همین زیبایی باعث جذب خواستگار باشه ولی در مراحل بعدی ازخیر همین زیبایی هم گذشتن
سلام
تو اخبار منتشر شده که ادعا شده خیلی از دخترها و پسرهای دهه شصتی از سن ازدواج رد شده اند و موفق به ازدواج هم نشده اند!!
از کجای متن بنده این استدلال رو در اوردید؟ کجای متن بنده به متولدین دهه شصت اشاره شده است ؟
متن بسیار ساده و سلیس بیان شده است
منظور ازدواج هایی هست که با تیپ های ساده در دهه شصت محقق شده است نه متولدین دهه شصت که در سن ازدواج در دهه های کنونی هستند
کاری به ازدواج متولدین دهه 60 نداریم
قبلا بیان نظر متن رو چندین بار بخوانید که به مغز مطلب پی ببرید
سرسری نقل قول نکنید
کم ندیدم خانمها زیبا تو خانواده نامناسب بوده شاید در نگاه اول همین زیبایی باعث جذب خواستگار باشه ولی در مراحل بعدی ازخیر همین زیبایی هم گذشتن
سلام
شما مقایسه انجام دادید بین "یک فرد زیبا در خانواده نامناسب" و "یک فرد با ظاهر معمولی در خانواده مناسب" و از این مقایسه نتیجه گرفتید که لزوماً زیبایی باعث جذب خواستگار نمیشه. در حالی که وقتی تاثیر یک عامل رو بررسی می کنید باید عوامل دیگر رو ثابت در نظر بگیرید. آراستگی این خانم باعث تغییر شرایط دیگه (مثل خانواده و ...) نمیشه.
تفاوت در نقل قول پست بعد به خاطر ویرایش این پست است.
در واقع اکثرایت دارن تلاش میکنند که زیبایی در حد همون بعضی ها بشه درسته؟
با سلام و احترام
اکثریت دوست دارن(یا همه) که زیباتر به نظر بیان ولی یک فرد متوسط نمیتونه با آرایش به زیبایی خدادادی یک انسان زیبا برسد( در مورد خانم ها کمی استثنا وجود دارد، بستگی به ته چهره طرف دارد ممکن است بعضی ها اینطور بشوند).
اللیل والنهار;1018538 نوشت:
ببنید عرف جامعه شاید خیلی چیزها رو اجازه بده و عادی شده باشه ولی این دلیل نمیشه که یه فرد مذهبی یه چهارچوبهایی رو رعایت نکنه
عرف جامعه اگر با شرع در تضاد نباشه چه اشکالی داره؟
( اینکه آیا احکام اجتماعی اسلام تابع عرف است یا عرف تابع احکام اسلام خود بحث ظریفی است. من معتقدم در برخی موارد احکام اسلام تابع عرف جامعه است ولی چون جاش نیست بحث نمیکنم).
اللیل والنهار;1018538 نوشت:
یه خانم مذهبی محجبه میدونه که اگه به خودش برسه زیبا تر میشه و این زیبایی خواست و جذابیت هست برای آقایان درسته؟ پس هیچ وقت برای جلب توجه مرد نامحرم این کار رو انجام نمیده
دیده شدن با جلوه گری کردن برای نامحرم فرق دارد.
از طرفی جذاب باشد چه اشکالی دارد؟ تا زمانی که رفتار و کردار دختر توامان با حیا و وقار باشد. (باز اینجا دارم میگم آرایش در حد معقول باشد شما باز با پلنگان مقایسه نکنید)
سپاس
توصیه فرمودید که از آراستگی بدون آرایش استفاده شود، اما دخترها برای آراستگی انتخابهای زیادی ندارند. یک پسر برای آراسته بودن می تونه لباس زیبا بپوشه، عطر بزنه، مدل موی مرتبی داشته باشه، ریش و سبیل رو مدل مرتبی بزنه و ... . اما برای دختران گفته شده که لباس باید سیاه باشه، عطر هم نزنند، مو هم که دیده نمیشه، به موی صورت هم دست نزنند ... خب یک خانم چطور می تونه آراسته باشه در جامعه؟ شاید دلیل استفاده کمتر از آرایش در اروپا همین باشه که اونها انتخابهای دیگری هم برای آراستگی دارند
=d>
فروردین;1018547 نوشت:
هر انتخابی زمانی نشان دهنده اعتماد به نفسه که بدون فشار جامعه و با آزادی فکر باشه. مثلا ممکنه یک نفر به این نتیجه برسه که دیدگاه جامعه و مورد پذیرش قرار گرفتن از سوی جامعه براش مهم نیست و بر این اساس نیازی به دیده شدن نبینه. اما اگر کسی نیاز می بینه که دیده بشه ولی به خاطر فشار جامعه مجبور به دیده نشدن باشه، دیگه نشون دهنده اعتماد به نفس نیست
سلام به شما و سایر دوستان
اگر به صحبت کارشناس دقت بفرمائید گفتند که وانشناسان پوشیدگی را نشانه عزت نفس میدانند
یعنی اینجا بحث حس درونی نیست که بگوئیم کسی عزت نفس را در دیده شدن میبیند و دیگری در دیده نشدن
بلکه صحبت این است که نتیجهء عزت نفس و باور به خود، این است که شخص نیازی ندارد تا خود و شخصیت خود را از راههای کاذب اثبات کند
البته منظور من میل به یزبا بودن و جلب توجه طبیعی نیست. حتی جملات قبلی شما را تشویق کردم
ولی به نظرم شما هدف درستی را ترسیم کردید اما وسیلهای که برای رسیدن به این هدف درست در نظر گرفتهاید نادرست است
سلام
شما مقایسه انجام دادید بین "یک فرد زیبا در خانواده مناسب" و "یک فرد با ظاهر معمولی در خانواده مناسب" و از این مقایسه نتیجه گرفتید که لزوماً زیبایی باعث جذب خواستگار نمیشه. در حالی که وقتی تاثیر یک عامل رو بررسی می کنید باید عوامل دیگر رو ثابت در نظر بگیرید. آراستگی این خانم باعث تغییر شرایط دیگه (مثل خانواده و ...) نمیشه.
باسلام
اللیل والنهار;1018551 نوشت:
خانواده نامناسب
درست متوجه توضیحات شما نشدم
بنده عرض کردم اگر زیبایی رو ثابت در نظر بگیریم یعنی دو نفر که زیبایی مورد قبول عرف رو داشته باشند دلایل مختلفی در داشتن خواستگار یا نداشتن خواستگار در این دو فرد تاثیر گذار خواهد بود
و دوباره مثال زدم دو خانم با ظاهر معمولی با شرایط متفاوت هم احتمالا داره یکی خواستگار بیشتر و دیگری کمتر داشته باشه
چرا ؟ مثلا شرایط خانوادگی ،موقعیت اجتماعی و اقتصادی، رفتار و برخورد خود فرد، میزان تحصیلات و... همه اینا دست به دست هم میده برای انتخاب اون فرد پس نمیشه صرف زیبا بودن یا معمولی بودن گفت که خواستگار مناسب هم خواهد بود.
بله در مقایسه فقط از نظر ظاهری فردی که زیباتر هست از فردی که ظاهری معمولی داره ممکنه خواستگار بیشتری داشته باشه .
(باز اینجا دارم میگم آرایش در حد معقول باشد شما باز با پلنگان مقایسه نکنید)
باسلام
خب این حد معقول رو چه چیز و چه کسی مشخص میکنه؟
A Curious Mind;1018558 نوشت:
از طرفی جذاب باشد چه اشکالی دارد؟
تا این جذابیت چی تعریف بشه
صابر;1018260 نوشت:
زیرا حتی آرایش کم یا به اصطلاح جامعه «ته آرایش» نیز در مقابل نامحرم دارای اشکال است.
همون طور که کارشناس محترم هم اشاره کردند
منظور آرایش کردن چه ملایم و غلیظ نیست حرف بر سر اینکه جایگاه باید مشخص باشه
این خانم تو مراسم غیره که فقط خانمها حضور دارند احساس میکنند چهره اگه یکم آراسته تر باشه بهتر میشه به خودشون برسن هیچ اشکالی هم نداره همین ته آرایش هم داشته باشند.
البته همه اینا صحبت در مورد یه فرد مذهبی هست وگرنه در غیر این صورت که هر طور خودشون صلاح میدونند اگه فکر میکنند با آرایش میشه به آزادی بیشتر رسید و احساس ارامش بیشتری و جلب توجه بیشتری بهشون بشه می تونند امتحان کنند
اون مثالی هم که زدم فردی که خودش پوشش و آرایش کم رو انتخاب کرده قبلا همه راهها رو رفته از نظر پوشش آرایش و... و الان وقتی پوشش کامل و ارایش کمتر داره خودش میگه که خیلی احساس بهتری نسبت به قبل دارم
چون احساس میکنه همه به خاطر خودش بهش توجه میکنند نه به خاطر ظاهرش
همون طور که کارشناس محترم هم اشاره کردند
منظور آرایش کردن چه ملایم و غلیظ نیست حرف بر سر اینکه جایگاه باید مشخص باشه
این خانم تو مراسم غیره که فقط خانمها حضور دارند احساس میکنند چهره اگه یکم آراسته تر باشه بهتر میشه به خودشون برسن هیچ اشکالی هم نداره همین ته آرایش هم داشته باشند.
البته همه اینا صحبت در مورد یه فرد مذهبی هست وگرنه در غیر این صورت که هر طور خودشون صلاح میدونند اگه فکر میکنند با آرایش میشه به آزادی بیشتر رسید و احساس ارامش بیشتری و جلب توجه بیشتری بهشون بشه می تونند امتحان کنند
ش
یعنی از نظر شما یه فرد مذهبی ممکن نیست در جمعی غیر از جمع زنان با ارایش ملایم دیده شه ؟ حالا اگر دیده شد چی ؟ احتمالا دیگه مذهبی نیست ولو ملاک های دیگه هم داشته باشه ؟
اگه اینجوره پس شما صورت یه دختر رو ملاک مذهبی بودن قرار دادی !
شما دیگه فراتر از برخی مراجع پیش رفتید برخی مراجع تفاوت ببن ارایش ملایم و زننده قائل شدند .
سؤال: آیا آرایش صورت بانوان در حد ملایم در صورتىکه زننده نباشد، اشکال دارد؟
پاسخ: آیتالله سیستانی این عمل را بلااشکال دانستهاند و آیتالله مکارمشیرازیمیفرمایند: آرایش گردى صورت و دستها تا مچ؛ در صورتىکه بسیار خفیف باشد و منشأ مفسدهاى نگردد، اشکالى ندارد، ولى از آرایشهاى تند یا مفسدهانگیز باید پرهیز کرد؛ و در توضیح آرایش ملایم میفرمایند: منظور چیزی است که جلب توجه افراد را نکند.
در پست های قبلی هم بارها اشاره کردم ملایم چیه زننده چیه
کافیه تو اجتماع باشی تا ببینی از نظر مردم حد ارایش زننده چیه
اگه اینجوره پس شما صورت یه دختر رو ملاک مذهبی بودن قرار دادی !
باسلام
متوجه منظور بنده نشدید یک خانم غیر مذهبی هم ممکنه اصلا ارایش نداشته باشه پس نمیشه گفت چون آرایش نداره پس مذهبی هستش
چند روز پیش داشتم صحبتهای دوتا خواهر به قول شما که آرایش ملایم دارند رو گوش میدادم که یکی از این دو خواهر گفت که شوهر من میگه که وقتی خواهرت آرایش ملایم هم میکنه خیلی زیبا میشه !!!
حرفشون برام این موضوع رو قطعی کرد که آقایون حتی متوجه تغییرات جزیی هم میشن با این شرایط یه خانم می تونه بگه این حد از آرایش من مهم نیست؟ در حالی که عرف به همین اندازه آرایش کردن رو خیلی زننده نمیدونه
sнαвηαм;1018582 نوشت:
پس چرا پسندیدن ظاهر رو برای انتخاب همسر جزء ملاک های مهم قرار دادن.
بله یکی از ملاکهای ازدواج پسندیدن ظاهر و به دل نشستنش هست ولی ظاهر، نه میزان آرایش
سلام صابر گرامی
قضاوت شما در مورد پسری که عطر می زنه چیه؟ آیا از نظر شما اون پسر می خواد "رذایلش را پشت عطر پنهان کند" یا چیزی شبیه این؟
ما این قضاوت منفی رو در مورد پسرها نداریم. پس بهتره در مورد دختران هم این قضاوت رو کنار بگذاریم.
توصیه فرمودید که از آراستگی بدون آرایش استفاده شود، اما دخترها برای آراستگی انتخابهای زیادی ندارند. یک پسر برای آراسته بودن می تونه لباس زیبا بپوشه، عطر بزنه، مدل موی مرتبی داشته باشه، ریش و سبیل رو مدل مرتبی بزنه و ... . اما برای دختران گفته شده که لباس باید سیاه باشه، عطر هم نزنند، مو هم که دیده نمیشه، به موی صورت هم دست نزنند ... خب یک خانم چطور می تونه آراسته باشه در جامعه؟ شاید دلیل استفاده کمتر از آرایش در اروپا همین باشه که اونها انتخابهای دیگری هم برای آراستگی دارند.
اساس دینی یک سری از توصیه ها هم جای سوال داره. مثلاً در مورد پوشیدن لباس سیاه، آیا توصیه دینی داریم؟ (برخی مراجع در مورد کراهت لباس سیاه، چادر رو استثنا کرده اند اما حدیثی که توصیه به رنگ سیاه داشته باشه رو ندیدم)
با عرض سلام و تبریک خدمت شما بزرگوار@};-
مثال شما با عطر زدن، قیاس مع الفارق است چون فعلا در مورد جذابیت های دیداری داریم صحبت می کنیم و الا جذابیت های شنوایی هم داریم. ضمن اینکه همون عطر زدن هم اگر مرد به قصد جذب نامحرم استفاده کند حتی اگر متأهل هم باشد اشکال دارد. نکته دیگر در مورد گستردگی این ماجرا است. اگر دختری آرایش کند برای جذب خواستگار ممکن است از این طرف خیابان نیز برای پسری جذاب باشد ولی بوی خوش معمولا اینجور جذابیتی ندارد...
مهم این است که ما آراستگی اسلامی را واقعا در چه بدانیم و با رعایت چه مسائلی که هم عرفا معقول و منطقی باشد و هم شرعا...
فروردین;1018547 نوشت:
هر انتخابی زمانی نشان دهنده اعتماد به نفسه که بدون فشار جامعه و با آزادی فکر باشه
متأسفانه غرق در فشارهای اجتماعی شده اید و گویی جامعه و تصمیم گیری ها و فانتزی های آن را از تکالیف الهی نیز مهم تر می دانید.
بک سؤال از خدمت شما و همه کاربران محترم دارم:
واقعا چرا ما انسان ها امروزه خواسته جامعه و خانواده مان را بر آنچه خدای متعال از ما خواسته ترجیح می دهیم؟(دهن بینی اجتماعی)
حرفشون برام این موضوع رو قطعی کرد که آقایون حتی متوجه تغییرات جزیی هم میشن با این شرایط یه خانم می تونه بگه این حد از آرایش من مهم نیست؟ در حالی که عرف به همین اندازه آرایش کردن رو خیلی زننده نمیدونه
در تأیید فرمایشات شما این حکمت قابل توجه است:
«وَ قَالَ عليه السلام أَشَدُّ الذُّنُوبِ مَا اسْتَخَفَّ بِه صَاحِبُهُ؛ سخت ترين گناهان گناهى بود كه گناهكار آن را سبك شمارد (نهج البلاغه حکمت 469).»
اگر به صحبت کارشناس دقت بفرمائید گفتند که روانشناسان پوشیدگی را نشانه عزت نفس میدانند
یعنی اینجا بحث حس درونی نیست که بگوئیم کسی عزت نفس را در دیده شدن میبیند و دیگری در دیده نشدن
بلکه صحبت این است که نتیجهء عزت نفس و باور به خود، این است که شخص نیازی ندارد تا خود و شخصیت خود را از راههای کاذب اثبات کند
عبارتهایی مثل "دانشمندان بر این باورند" یا "روانشناسان می فرمایند" عبارات مبهمی برای مرجع دهی اند. اگر قراره مرجع دهی صحیح انجام بشه، باید مشخص بشه کدام روانشناسان با چه دلایلی این مطلب رو مطرح کردند و نظرات مخالف هم بیان بشه.
فرمودید یک فرد با عزت نفس نیازی به اثبات شخصیت خودش از راه "کاذب" نداره. راه کاذب چیه؟ ما برای یک پسر این حق رو در نظر میگیریم که بخواد عطر بزنه یا لباس زیبا بپوشه. پس چرا برای دخترها یک دیدگاه منفی رو مطرح می کنیم؟ شاید بعضی به خاطر توجه به هدفهای دیگه زیاد به ظاهرشون اهمیت ندن یا اینکه ازدواج اولویتشون نباشه، اما نمی تونیم این رو به عنوان یک نسخه به همه تجویز کنیم یا به کسانی که ظاهر آراسته دارند با یک دید منفی نگاه کنیم.
Reza-D;1018559 نوشت:
البته منظور من میل به یزبا بودن و جلب توجه طبیعی نیست. حتی جملات قبلی شما را تشویق کردم
ولی به نظرم شما هدف درستی را ترسیم کردید اما وسیلهای که برای رسیدن به این هدف درست در نظر گرفتهاید نادرست است
اللیل والنهار;1018598 نوشت:
بله یکی از ملاکهای ازدواج پسندیدن ظاهر و به دل نشستنش هست ولی ظاهر، نه میزان آرایش :))
از نظر شما یک خانم چه انتخابهایی برای آراسته بودن و داشتن یک ظاهر خوب داره؟ بدون اینکه از لباس زیبا، عطر و ... استفاده کنه.
با سلام
فعلا به دلیل رکود اقتصادی و پولی متعاقبا با رکود ازدواجی هم مواجه هستیم
لذا چنین فکر نکنید که تیپتان را خوشرنگ کنید خواستگار می اید .
خواستگار اگر پول نداشته باشد در هر دو حالت هم پیدایش نمی شود
و لذا اگر پول برای چرخش چرخ و فلک زندگی داشته باشد در هر دو حالت می اید اگر از فرد خاصی خوشش بیاید
البته بنده منکر دیده شدن نیستم ولی الان در شرایط کنونی مشکل اصلی رو این نمی بینم.
در اوایل دهه های شصت ما میبینیم که تیپ ها ساده تر هست و لباس ها ان چنان زرق و برقی هم ندارد ولی با کمبود خواستگار مواجه نیستیم
چون زندگی ساده شروع میشد و توقع ها بالا نبود
بله بعلت شرایط اقتصادی ازدواج کمتر شده ولی اینطور نیست اصلا ازدواجی انجام نشه. ما هم نگفتیم تیپشان رو رنگی کنن ظاهرشان را اراسته حتما ازدواج میکنن ظاهر پسندیده و شیک بودن یکی از ملاک های افراد برای ازدواج در این دوره شده و شانس ازدواج رو بالا برده.
حال استارتر هم از این شانس استفاده کنن ضرر که نداره.
در اون دورانی که شما میگید ازدواج زیاد بوده هستن کسایی که موفق به ازدواج نشدن درصد تجرد قطعی کشور رو بخونید .
ابوالفضل;1018555 نوشت:
از کجای متن بنده این استدلال رو در اوردید؟ کجای متن بنده به متولدین دهه شصت اشاره شده است ؟
متن بسیار ساده و سلیس بیان شده است
منظور ازدواج هایی هست که با تیپ های ساده در دهه شصت محقق شده است نه متولدین دهه شصت که در سن ازدواج در دهه های کنونی هستند
کاری به ازدواج متولدین دهه 60 نداریم
قبلا بیان نظر متن رو چندین بار بخوانید که به مغز مطلب پی ببرید
سرسری نقل قول نکنید
با تشکر
عطر زدن هم اگر مرد به قصد جذب نامحرم استفاده کند حتی اگر متأهل هم باشد اشکال دارد.
شاید هم به قصد آراستگی عطر بزنه ولی به هر حال موجب پسندیده شدن فرد میشه.
حالا عطر یکی از انتخابهاییه که پسرها دارند. لباس زیبا، مدل مو، اصلاح و مرتب کردن ریش و سیبل و ... از گزینه هاییه که به قول شما از راه دور قابل تشخیص میشن. اما دخترها چه گزینه ای دارند؟
اگر یک دختر لباس زیبایی رو به قصد زیبا بودن و نه به قصد جلب توجه دیگران بپوشه چطور؟
صابر;1018601 نوشت:
واقعا چرا ما انسان ها امروزه خواسته جامعه و خانواده مان را بر آنچه خدای متعال از ما خواسته ترجیح می دهیم؟(دهن بینی اجتماعی)
بعضی از این مسائل فقط عرفه. ظاهراً حدیثی برای توصیه لباس سیاه به خانمها نداریم. دوستان هم فرمودند که خیلی از مراجع آرایش ساده رو منع نکرده اند. حجاب هم فقط چادر نیست و با خیلی از لباسهای دیگه میشه پوشش مورد نظر دین رو تامین کرد.
اما جامعه ممکنه محدودیتهای اضافه به وجود بیاره که پایه دینی هم نداشته باشند.
اللیل والنهار;1018606 نوشت:
باسلام نمیگیم که کلا لباس زیبا نپوش عطر نزن ارایش نکن
بلکه جایگاه این کاراها رو بدون همین
اینجا مسئله جلب توجه خواستگار مطرحه.
اگر پوشیدن لباس زیبا محدود بشه به داخل خانه و ... که بی ارتباط میشه به بحث تاپیک.
متوجه منظور بنده نشدید یک خانم غیر مذهبی هم ممکنه اصلا ارایش نداشته باشه پس نمیشه گفت چون آرایش نداره پس مذهبی هستش
عزیزم من دقیق متوجه منظور شما شدم ولی شما الان دارید با کلمات بازی می کنید
هر سوالی از شما پرسیدیم تقریبا توی تمام پست های که گذاشتی تاکیدت این بوده
اگه خانم مذهبی باشه میدونه حکم آرایش چیه
اگه مذهبی باشه میدونه لباس چی بپوشه
اگه مذهبی باشه میدونه لباس زیبا رو کجا بپوشه
شما بدون استثنا مذهبی بودن یه دختر رو به ظاهر و صورتش محدود کردی.
این تو ذهنت نقش بسته تغییر دادنش هم محاله
اللیل والنهار;1018598 نوشت:
بله یکی از ملاکهای ازدواج پسندیدن ظاهر و به دل نشستنش هست ولی ظاهر، نه میزان آرایش :))
صورت و آراستن صورت هم جزئی از ظاهره.
نمیتونی با یه صورت پرجوش، ابروهای نامرتب و بافته شده بهم، کبودی های نافرم زیرچشم، صورتی ناموزون، پوستی ناشفاف و تمیز نشده ظاهری آراسته داشته باشی
اول باید سعی کنی ایرادات صورتت رو رفع کنی، لباس پوشیدنت رو درست کنی بعد ادعا کنی آراسته هستی.
وگرنه تو اخلاقت رو نیکو کن، رفتارت رو درست کن وقتی صورتی داری که به دل نمیشینه و پر از ایراده منم پسرم بودم سمتت جذب نمیشدم
رفتار و اخلاق جای خود، ظاهر و پوشش هم جای خودت
با داشتن یکی نمیتونی نقص اون یکی رو نادیده بگیری
همه اینا رو میشه بدون ارایش بر طرف کرد با ارایش فقط ظاهر سازی کردی مشکل سرجاشه این خانم بعد از ازدواج یعنی شوهرش ظاهر واقعیشو نمیبینه ؟
منظورتون از درست کردن لباس چیه؟
خواهرم خدایی از اول تاپیکها دارم میخونم فقط از حرفاتون اینو برداشت کردم که دخترای زشت کلی خواهان و خواستگار دارن دخترای زیبای بدبخت هیچ خواستگاری ندارن اصلا کسی بهشون نگاه نمیکنه
اگه ارایش و اراستگی در جذب خواستگار و جنس مخالف تاثیر نداره دیگه این بحثها چیه فکر کنید یکی واسه دل خودش ارایش میکنه گناهش کجا بود
اگه تاثیر داره پس از این بعد به دخترا اموزش بدن به خودشون برسن تا به سرنوشت دخترای سن بالای بی خواستگار مبتلا نشن نه تنها گناه نداره که به نظرم خیلی هم ثواب داره
درباره زیبایی اینم بگم من که دخترم تا کسی از لحاظ چهره به دلم نشینه اصلا نمیتونم تحمل کنم یه عمر باهاش همکلام شم چه برسه به اینکه بخوام به فضایل اخلاقیش فکر کنم
حالا ما دخترا میگن از طریق گوش جذب جنس مخالفم میشیم اینجوری هستیم وای به حال پسرامون که از طربق چشم عاشق میشن
یوسف هم اول زیباییش به چشم اومد بعد فضائل اخلاقیش
چه دیداری چه شنیداری عاقلانه انتخاب نشه مشکل ساز خواهد بود :)
بنده دارم میگم از قدیم گفتن زنها از طریق گوش و مرد از چشم عاشق میشه
حالا منی که یه دخترم باز چهره طرف برام مهمه چه برسه به مردا
ضمنا کسی که به ظاهر دختر توجه نکنه فقط بخاطر فضایل اخلاقیش باهاش ازدواج کنه مطمئنا بعدا پشیمان میشه
اللیل والنهار;1018620 نوشت:
این دیگه برداشت شماست مطمئنا منظور بنده این نبوده و حتی بلاعکسش هم نبوده :)
پس شما لطف کن بدون طفره رفتن و پیچاندن، رک و راست یه کلمه (اره یا نه ) بگو بالاخره ارایش در جذب خواستگار تاثیر داره یا نه؟؟؟؟
بنده هم جایی یادم نمیاد گفته باشم اشکال داشته باشه فقط گفتم مکانش مهمه که مطمئنا تاثیرداره تو جذب خواستگار :)
شما از اول تاپیک داری بچه ها رو میکوبی که ارایش اشتباهه گناه داره باعث جذب خواستگار نمیشه (یا شایدم میشه) 8-|
بالاخره نفهمیدیم ارایش تاثیر داشت نداشت!!!!!!
آرایش مشکل داشت نداشت!!!!!!
من که از حرفاتون چیزی سر در نیاوردم جناب کارشناس لطفا بیا واسم ترجمه کن :-s:-s
خدایی سوال من ازت چی بود؟؟؟
ببین چطور میپبچونی ������
درباره این حرف جناب صابر هم دوستان اشاره کردن از نظر برخی مراجع ارایش ملایم اشکال نداره
حالا اگه منظورت اینه دخترا در جمع زنانه ارایش کنن تا مادر پسرا پسند کنن پس اصلا تو جامع نیستی و خبر نداری این رسم مال هزار سال پیش بود الان دختر و پسر همدیگرو میبینن میپسندن
واقعا چرا ما انسان ها امروزه خواسته جامعه و خانواده مان را بر آنچه خدای متعال از ما خواسته ترجیح می دهیم؟(دهن بینی اجتماعی)
سلام
مگه ما چی گفتیم که شما اینطور برداشت کردید؟
مگه رضایت خدا در چی بوده که ما نادیده گرفتیم ؟
سوال استارتر این بود ::::
مدیر ارجاع سوالات;1018157 نوشت:
به نظرم اگر همانطور که روانشناسان و کارشناسان مذهبی توصیه می کنند که دختر بیشتر شناخته شود اگر من هم کمی آرایش داشته باشم و لباس های رنگی بپوشم علاوه بر اینکه بیشتر روحیه خودم بهتر می شود، در جامعه نیز بیشتر دیده می شوم و توجه دیگران به من بیشتر خواهد شد و به تبع خواستگاران بهتری خواهم داشت. آیا این موضوع را تأیید می نمایید؟
آیا آرایش کم یا لباس رنگی با این هدف اشکال دارد؟
جواب شما اینه ::::
صابر;1018260 نوشت:
خواهر محترم! نمی دانیم از کی و کجا دیدگاه شما نسبت به حجاب تغییر پیدا کرده است ولی به نظر می رسد شما با اصل این موضوع مشکلی ندارید ولی در کیفیت آن با سؤالاتی مواجه هستید. زیرا حتی آرایش کم یا به اصطلاح جامعه «ته آرایش» نیز در مقابل نامحرم دارای اشکال است.
جناب صابر شما دیدگاه برخی مراجع رو ملاک و معیار جوابتون قرار دادید و از اون جنبه پاسخگو بودید
ما هم دیدگاه برخی از مراجع رو ملاک قرار میدیم :::
sнαвηαм;1018579 نوشت:
سؤال: آیا آرایش صورت بانوان در حد ملایم در صورتىکه زننده نباشد، اشکال دارد؟
پاسخ: آیتالله سیستانی این عمل را بلااشکال دانستهاند و آیتالله مکارمشیرازیمیفرمایند: آرایش گردى صورت و دستها تا مچ؛ در صورتىکه بسیار خفیف باشد و منشأ مفسدهاى نگردد، اشکالى ندارد، ولى از آرایشهاى تند یا مفسدهانگیز باید پرهیز کرد؛ و در توضیح آرایش ملایم میفرمایند: منظور چیزی است که جلب توجه افراد را نکند.
در پست های قبلی هم بارها اشاره کردم ملایم چیه زننده چیه
کافیه تو اجتماع باشی تا ببینی از نظر مردم حد ارایش زننده چیه
شما لباس رنگی رو هم مناسب استارتر ندونستید
حداقل من ندیدم ایشون رو به پوشیدن رنگی جز مشکی دعوت کنید.
در حالی که برخی مراجع نظرشون اینه :::
اگر رنگ های روشن زیر چادر پوشیده شه چون دیده نمیشه دارای مشکل نیست .
بفرض اگر هم دیده شود زمانی تنها دارای اشکال است که لباس چسبان باشه
برجستگی های بدن رو مشخص کند و اینکه لباس شهرت باشه .
به همین شفافیت دیگه نمیدونم باید چطوری توضیح بدم که منظورم رو بروسونم
خیلی شفاف بود افرین
بهرحال برخی مراجع ارایش ملایم رو بدون اشکال دانستن
روانشناسان هم میگن زیبایی در انتخاب همسر بسیار تاثیر دارد
حالا شما به دخترا پیشنهاد بده با همون ریش و سبیل بشینن خونه منتظر خواستگار بمونن گرچه مرد میخوان چیکار خودشان یه پا مردن :d
همه اینا رو میشه بدون ارایش بر طرف کرد با ارایش فقط ظاهر سازی کردی مشکل سرجاشه این خانم بعد از ازدواج یعنی شوهرش ظاهر واقعیشو نمیبینه
منظورتون از درست کردن لباس چیه؟
بله همه چی ظاهر نیست ولی ظاهر هم تاثیرگزاره شما نمیتونید منکر شید تنها صرف ظاهر ارایش کرده هم نمیتونی منکر مذهبی بودن فرد شی .
بله نواقص صورت رو میشه با کلی دکتر و درمون و ... هم رفع کرد ولی برای اکثرا که توانایی مالی ندارن یا حداقل برای کسانی که در مقطعی دچار مشکل و نقص در صورت میشن ارایش بهترینه. برخی لوازم و کرم ها هم بطور طبیعی منجر به پاک شدن کبودهای و اکنه های صورت میشه
در ضمن قرار نیست همه این اشکالات در صورت دختری یافت شه من انواع ایرادات رو برای شما اوردم که متوجه منظورم شید . دخترها دیوچهره نیستن که با ارایش چهره کاملا تغییر داده شه ارایش صرفا زیبایی طبیعی یه دختر رو بیشتر نشون میده. اونو جذابتر میکنه توصیه میکنم یکبار ارایش کنید تا متوجه منظور من بشید.
لباسی مناسب با رنگی شاد و دلبخواه فرد که طرف رو اراسته و شیک نشون بده.
یک خانم مذهبی سرکار و دانشگاه نمیره برای پیدا کردن خواستگار تو این محیط ممکنه یکی هم بپسنده این خانم رو
هدف اصلی از جلسات مذهبی که کارشناس محترم توصیه داشتند هم خواستگاری نیست ولی تمام این جلسات، دانشگاهها، محیطهای کاری و ... بخشی از جامعه اند و می تونند زمینه ساز آشنایی باشند.
بهرحال برخی مراجع ارایش ملایم رو بدون اشکال دانستن
بهاره;1018631 نوشت:
روانشناسان هم میگن زیبایی در انتخاب همسر بسیار تاثیر دارد
بهاره;1018631 نوشت:
حالا شما به دخترا پیشنهاد بده با همون ریش و سبیل بشینن خونه منتظر خواستگار بمونن گرچه مرد میخوان چیکار خودشان یه پا مردن
باسلام
کاملا متوجه این صحبتهاتون هستم
اولین بار هم نیست که با این نوع طرز فکر دارم صحبت میکنم
خواهر من اگه ارایش کردن باعث جذب خواستگار بود الان به جز اون خانومها نباید خانم دیگه بدون همسر می بود در حالی که کم نیستند خانمهای آرایش کرده که خواستگار ندارند
وقتی فقط نگاه صفر ، 100 به موضوع دارید متوجه توضیحات بنده نمیشید و اصراری هم ندارم
تو جامعه کنونی ملاکهای و معیارهای مختلفی برای انتخاب همسر هست که یکی از اونها میزان زیبایی افراد هستش که این موضوع هم هیچ ربطی به ارایش کردن یا نکردن نداره چون اگر به این شکل بود تا به امروز نباید هیچ خانم زشتی ازدواج میکرد در حالی که کم ندیدیم خانمهایی با ظاهر معمولی و پایین تر که ازدواج هم کرده اند
خواهر من اگه ارایش کردن باعث جذب خواستگار بود الان به جز اون خانومها نباید خانم دیگه بدون همسر می بود در حالی که کم نیستند خانمهای آرایش کرده که خواستگار ندارند
شما از این موضوع که "همه خانمهای آرایش کرده خواستگار ندارند" نتیجه میگیرید که آرایش تاثیری در جذب خواستگار نداره ...
این نتیجه گیری از نظر منطقی اشتباهه. می تونید نتیجه بگیرید که آرایش تنها عامل برای جذب خواستگار نیست نه اینکه کلا تاثیرش رو رد کنید.
بله. زیبایی تنها معیار ازدواج نیست اما یکی از معیارها هست.
بله نواقص صورت رو میشه با کلی دکتر و درمون و ... هم رفع کرد ولی برای اکثرا که توانایی مالی ندارن یا حداقل برای کسانی که در مقطعی دچار مشکل و نقص در صورت میشن ارایش بهترینه.
باسلام مطمئنا اونی که هزینه خرید لوازم ارایشی رو داره برای دکتر و درمون هم داره مگه اینکه مشکل اساسی باشه که بلاخره حق همسر اینده هست که بدونه این مسئله رو
اولین بار هم نیست که با این نوع طرز فکر دارم صحبت میکنم
خواهر من اگه ارایش کردن باعث جذب خواستگار بود الان به جز اون خانومها نباید خانم دیگه بدون همسر می بود در حالی که کم نیستند خانمهای آرایش کرده که خواستگار ندارند
وقتی فقط نگاه صفر تا 100 به موضوع دارید متوجه توضیحات بنده نمیشید و اصراری هم ندارم
تو جامعه کنونی ملاکهای و معیارهای مختلفی برای انتخاب همسر هست که یکی از اونها میزان زیبایی افراد هستش که این موضوع هم هیچ ربطی به ارایش کردن یا نکردن نداره چون اگر به این شکل بود تا به امروز نباید هیچ خانم زشتی ازدواج میکرد در حالی که کم ندیدیم خانمهایی با ظاهر معمولی و پایین تر که ازدواج هم کرده اند
منم نمیگم کسی زشت باشه ازدواج نمیکنه
ما میگیم آرایش باعث جذب خواستگار میشه یک فرد زشت که نمیتونه مثل زیبارویان انتظارش بالا باشه با یکی دو خواستگاری ممکنه ازدواج کنه خیلی واضح و مشخصه اشخاص زیبا خواهان بیشتری دارن توقعشون بالاتره . حتی اقایون هم در این تاپیک میگن زیبابی واسشون مهمه شما نمیتونی از جانب اونا بگی اخلاق واست مهمه
آرایش هم یه وسیله ای است واسه زیباترشدن با این وجود شما میگی آرایش در جذب خواستگار تاثیر نداره اگه تاثیر نداره پس چرا زنها خودشان رو واسه شوهرشان باید ارایش کنن تا شوهر جذب زنهای دیگر نشود اگه تاثیر نداره چرا عروس رو ارایش میکنن اصلا چرا خانم ها ارایش میکنن؟ چطور ممکنه بگی ارایش در زیبایی تاثیر نداره !!!!!
اگه واقعا اینجور فکر میکنید تاپیک بزنید تا آقایون بیان نظر بدن که حاضرن در راه خدا با یه دختر نازیبا با فضایل اخلاقی بالا ازدواج کنن؟
اینکه زیبایی در ازدواج تاثیر داره انقدر بدیهی و واضحه که حتی پرسیدنش هم خنده داره چه برسه بحث کردن!!!
شما یه تایپک بزن بپرس آقایون یه چهره به ظاهر زیبا رو بیشتر میپسندند یا چهره ای که زیبا هست اونوقت متوجه توضیحات بنده میشید. :)
اینجا گفتی به ظاهر زیبا پس دیگه نگو ارایش تاثیر نداره
منم قبول دارم زیبایی طبیعی خیلی تاثیرگذاره و مهمه ولی چند درصد زیبایی خدادادی دارن
همه که خیلی زیبا نیستن ولی با ارایش زیبا میشن همانطور که پسرا باشگاه میرن موهاشونو مدل میزنن لباسهای مانکنی میپوشن تا زیبا بشن دخترا هم باید به خودشون برسن وگرنه انتظار خواستگار با موقعیت خوب رو نداشته باشن
حالا ممکنه شما بگی ادمای خیلی مذهبی سراغ دختر بدون ارایش و وو میرن ولی چند درصد مگه اعتقاداتشون اینجوریه؟
اکثر مردم خاکستری هستن و زیبایی واسشون خیلی مهمه
الان سه صفحه فقط حرفای تکراری زدیم ادامه این بحث فقط تکرار مکرراته اگه دوست داشتید خودتون تاپیک بزنید جوابتونو بگیرین خدانگهدارر
بله مثل اینکه باعث افتخاره و در جذب خواستگار تاثیر زیادی داره
به قول دوستان ارایش تاثیری در جذب خواستگار نداره لابد ریش و سبیل داره مثل دخترای قاجاری
بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
هرچیزی به نظر بنده اصلش قشنگه
دختری که دست به خودش نزده به سلیقه شوهرش تغییر میده ظاهرش را تو دلبرو تر باید باشد بنظرم.
یا علی(س)[/]
سلام
تو اخبار منتشر شده که ادعا شده خیلی از دخترها و پسرهای دهه شصتی از سن ازدواج رد شده اند و موفق به ازدواج هم نشده اند!!
باسلام
در واقع اکثرایت دارن تلاش میکنند که زیبایی در حد همون بعضی ها بشه درسته؟
ببنید عرف جامعه شاید خیلی چیزها رو اجازه بده و عادی شده باشه ولی این دلیل نمیشه که یه فرد مذهبی یه چهارچوبهایی رو رعایت نکنه
یه خانم مذهبی محجبه میدونه که اگه به خودش برسه زیبا تر میشه و این زیبایی خواست و جذابیت هست برای آقایان درسته؟ پس هیچ وقت برای جلب توجه مرد نامحرم این کار رو انجام نمیده ولی تو محیطی که خانم هستند و محیطی که اشکال نداره همون آرایش غلیظ رو هم ممکنه داشته باشه
تو یه شهری که اکثریت اصلاح ابرو و.. دارند بله یه خانم که اینطور نباشه خیلی به چشم میاد نسبت به شهری که اکثریت اصلاح ابرو ندارند و بلاعکس
اگر عرف قبول کنه که شما بدون لباس بیاین بیرون این کار رو انجام میدید؟ قرار نیست هر چیزی که عرف قبول کرد همه پیرو اون باشند.
برای فرد مذهبی اصل اون چیزی هست که مورد قبول خدا باشه نه عرف
یه فرد مذهبی میدونه کجا آرایش ملیح به قول شما داشته باشه کجا غلیظ باشه و...
استارتر داره میپرسه به نظرتون با تغییرات این چنینی من خواستگار خوب خواهم داشت که بنده عرض می کنم نمیشه گفت صد درصد علت اصلی خواستگار نداشتنتون این باشه چرا چون اکثریت میبینم دختران که ظاهر کاملا متوسط دارند یا پایین تر ولی ازدواج کرده اند چرا چون شرایط دیگه داشته اند.
یا گاهی اوقات واقعا افراد خیلی شلخته هستند اون روسری رنگ روشن جذاب و.. طوری بسته که خوشایند نیست زیباتر که نشده که هیچ نامنظم و... هم دیده میشه و خیلی چیزهای دیگه حتی ممکنه این خانم محجبه و مذهبی هم نباشه کلی دارم عرض میکنم
نمی دونم منظورتون از بیرون گود چیه؟
بله قبول دارم که آرایش کردن درست و اصولی به زیبایی فرد اضافه میکنه یه آقا هم شاید با آرایش کردن زیبا بشه چه برسه یه خانم
ایشون تو جمع خانمها تا اون اندازه که عرف قبول میکنه آرایش هم داشته باشه از نظر ظاهری هم مرتب باشند هیچ اشکالی هم نداره ولی وقتی فقط برای اینکه مورد مقبول قرار بگیره و خواستگار بهتر داشته باشه اینکار رو انجام بده و بعد یه مدت ببینه که اینطور نبوده خیلی شرایط براش سخت تر میشه
شما بجای استارتر نیستی برات مهم نیستی خواستگار پیدا بشه یا نشه شرایط استارتر رو نداری پس راحت میتونی بگی اگه خواستگاری با ارایش ولو ملایم دختر جذب بشه مناسب نیست.
گفتن همیشه بهتر از عمل کردن است.
نه من از دیگر شرایط استارتر خبر دارم نه شما. ولی هیچ کدوم نمیتونیم منکر تاثیرگزاری چهره و زیبایی در داشتن خواستگار بشیم جناب صابر هم منکر زیبایی نشده تنها برای راحتی کارش اومده زیبایی رو دو دسته کرده: زیبایی خدادادی دختر که ذاتا خواستگار زیاد جذب میکنه کاریش هم نمیشه نکرد.
زیبایی غیرواقعی با لوازم ارایشی که ناپسنده. با این حساب کسی که زیبا نیست نباید به صورتش هم دست بزنه چون ناپسنده .
ولی در مشاوره ها خود همین مشاورین محترم به مردها میگن کسی رو برای ازدواج انتخاب کن که چهره شو بپسندی. اومدیم کسی این دختر نازیبا رو پسند نکرد اونم خیل دلش خواست ازدواج کنه تکلیف چیه؟
زیبایی یکی از ملاک های مهم در انتخاب همسر است . چون اصلا شخص باید میل و کششی به فرد داشته باشه تا با او شریک شه .
کشش جنسی هم از پسندیدن ظاهر شروع میشه وقتی یکی چهره، ظاهر و اندام و حرکات کسی رو نپسنده نمیتونه بهش کشش داشته باشه.
الان هم شرایط مثل قدیم نیست خانم ها از خونه بیرون نیان و مادرها به تک تک خونه ها سر بزنن و عروس انتخاب کنن خانم ها الان دانشگاه میرن کار میکنن تو خیلی از محیط ها با مردان معاشرت دارن چرا ظاهر اراسته و زیبایی نباید داشته باشن الان . تو خیلی از موارد دختر و پسر همو میپسندن بعد خونواده ها اقدام میکنن. حالا با این حساب بین دخترها اونی شانس بهتری داره که ظاهری معقولتر و مناسبتر داشته باشه.
با ارایش چهره زیبا میشه خودت هم قبول داری پس چرا با ارایش ملایم شانسشو برای ازدواج بالا نبره.
ما تو جامعه مذهبی زندگی می کنیم عرف جامعه از عقاید و باورهای مردم تاثیر میگیره هنوز تو جوامع غیرمذهبی هم لختی رو نمی پسندن
اون وقت شما یه ارایش ملایم رو با لختی مقایسه می کنی !
سلام صابر گرامی
قضاوت شما در مورد پسری که عطر می زنه چیه؟ آیا از نظر شما اون پسر می خواد "رذایلش را پشت عطر پنهان کند" یا چیزی شبیه این؟
ما این قضاوت منفی رو در مورد پسرها نداریم. پس بهتره در مورد دختران هم این قضاوت رو کنار بگذاریم. توصیه فرمودید که از آراستگی بدون آرایش استفاده شود، اما دخترها برای آراستگی انتخابهای زیادی ندارند. یک پسر برای آراسته بودن می تونه لباس زیبا بپوشه، عطر بزنه، مدل موی مرتبی داشته باشه، ریش و سبیل رو مدل مرتبی بزنه و ... . اما برای دختران گفته شده که لباس باید سیاه باشه، عطر هم نزنند، مو هم که دیده نمیشه، به موی صورت هم دست نزنند ... خب یک خانم چطور می تونه آراسته باشه در جامعه؟ شاید دلیل استفاده کمتر از آرایش در اروپا همین باشه که اونها انتخابهای دیگری هم برای آراستگی دارند.
اساس دینی یک سری از توصیه ها هم جای سوال داره. مثلاً در مورد پوشیدن لباس سیاه، آیا توصیه دینی داریم؟ (برخی مراجع در مورد کراهت لباس سیاه، چادر رو استثنا کرده اند اما حدیثی که توصیه به رنگ سیاه داشته باشه رو ندیدم)
هر انتخابی زمانی نشان دهنده اعتماد به نفسه که بدون فشار جامعه و با آزادی فکر باشه. مثلا ممکنه یک نفر به این نتیجه برسه که دیدگاه جامعه و مورد پذیرش قرار گرفتن از سوی جامعه براش مهم نیست و بر این اساس نیازی به دیده شدن نبینه. اما اگر کسی نیاز می بینه که دیده بشه ولی به خاطر فشار جامعه مجبور به دیده نشدن باشه، دیگه نشون دهنده اعتماد به نفس نیست.
خواهر من دارم میگم نمیشه با آرایش ملایم و غیر ملایم گفت حتما شانس ازدواج رو بالا برد
این حرف رو هم باتوجه شواهد دارم عرض میکنم چه بسیار خانمهایی که با همین آرایش ملایم که شما میفرمایید خواستگار مناسب ندارند. چرا چون ملاک هاشون درست نیست منتظر موقعیتهایی هستند که احتمالش خیلی کمه براشون پیش بیاد
مطمئنا دیدید خانمهای رو که از نظر زیبایی متوسط یا پایین تر هستند اما خواستگار زیادی هم دارند. اگه این حرف شما که زیبایی در نگاه اول ملاک اصلی برای انتخاب هست درست باشه چرا پس این خانمهایی که مثال زدم این همه خواستگار دارند.
دلایل مختلف کنار هم قرار میگیره که باعث کمتر یا بیشتر شدن خواستگار بشه اگر استارتر هیچ مشکلی نداره و فقط به خاطر ظاهرش فکر میکنه خواستگار نداره در این صورت راهکاری که کارشناس محترم گفتند می تونه گره کشا باشه
کم ندیدم خانمها زیبا تو خانواده نامناسب بوده شاید در نگاه اول همین زیبایی باعث جذب خواستگار باشه ولی در مراحل بعدی ازخیر همین زیبایی هم گذشتن
از کجای متن بنده این استدلال رو در اوردید؟ کجای متن بنده به متولدین دهه شصت اشاره شده است ؟
متن بسیار ساده و سلیس بیان شده است
منظور ازدواج هایی هست که با تیپ های ساده در دهه شصت محقق شده است نه متولدین دهه شصت که در سن ازدواج در دهه های کنونی هستند
کاری به ازدواج متولدین دهه 60 نداریم
قبلا بیان نظر متن رو چندین بار بخوانید که به مغز مطلب پی ببرید
سرسری نقل قول نکنید
با تشکر
سلام
شما مقایسه انجام دادید بین "یک فرد زیبا در خانواده نامناسب" و "یک فرد با ظاهر معمولی در خانواده مناسب" و از این مقایسه نتیجه گرفتید که لزوماً زیبایی باعث جذب خواستگار نمیشه. در حالی که وقتی تاثیر یک عامل رو بررسی می کنید باید عوامل دیگر رو ثابت در نظر بگیرید. آراستگی این خانم باعث تغییر شرایط دیگه (مثل خانواده و ...) نمیشه.
تفاوت در نقل قول پست بعد به خاطر ویرایش این پست است.
با سلام و احترام
اکثریت دوست دارن(یا همه) که زیباتر به نظر بیان ولی یک فرد متوسط نمیتونه با آرایش به زیبایی خدادادی یک انسان زیبا برسد( در مورد خانم ها کمی استثنا وجود دارد، بستگی به ته چهره طرف دارد ممکن است بعضی ها اینطور بشوند).
عرف جامعه اگر با شرع در تضاد نباشه چه اشکالی داره؟
( اینکه آیا احکام اجتماعی اسلام تابع عرف است یا عرف تابع احکام اسلام خود بحث ظریفی است. من معتقدم در برخی موارد احکام اسلام تابع عرف جامعه است ولی چون جاش نیست بحث نمیکنم).
دیده شدن با جلوه گری کردن برای نامحرم فرق دارد.
از طرفی جذاب باشد چه اشکالی دارد؟ تا زمانی که رفتار و کردار دختر توامان با حیا و وقار باشد. (باز اینجا دارم میگم آرایش در حد معقول باشد شما باز با پلنگان مقایسه نکنید)
سپاس
=d>
اگر به صحبت کارشناس دقت بفرمائید گفتند که وانشناسان پوشیدگی را نشانه عزت نفس میدانند
یعنی اینجا بحث حس درونی نیست که بگوئیم کسی عزت نفس را در دیده شدن میبیند و دیگری در دیده نشدن
بلکه صحبت این است که نتیجهء عزت نفس و باور به خود، این است که شخص نیازی ندارد تا خود و شخصیت خود را از راههای کاذب اثبات کند البته منظور من میل به یزبا بودن و جلب توجه طبیعی نیست. حتی جملات قبلی شما را تشویق کردم
ولی به نظرم شما هدف درستی را ترسیم کردید اما وسیلهای که برای رسیدن به این هدف درست در نظر گرفتهاید نادرست است
باسلام
درست متوجه توضیحات شما نشدم
بنده عرض کردم اگر زیبایی رو ثابت در نظر بگیریم یعنی دو نفر که زیبایی مورد قبول عرف رو داشته باشند دلایل مختلفی در داشتن خواستگار یا نداشتن خواستگار در این دو فرد تاثیر گذار خواهد بود
و دوباره مثال زدم دو خانم با ظاهر معمولی با شرایط متفاوت هم احتمالا داره یکی خواستگار بیشتر و دیگری کمتر داشته باشه
چرا ؟ مثلا شرایط خانوادگی ،موقعیت اجتماعی و اقتصادی، رفتار و برخورد خود فرد، میزان تحصیلات و... همه اینا دست به دست هم میده برای انتخاب اون فرد پس نمیشه صرف زیبا بودن یا معمولی بودن گفت که خواستگار مناسب هم خواهد بود.
بله در مقایسه فقط از نظر ظاهری فردی که زیباتر هست از فردی که ظاهری معمولی داره ممکنه خواستگار بیشتری داشته باشه .
باسلام
خب این حد معقول رو چه چیز و چه کسی مشخص میکنه؟
تا این جذابیت چی تعریف بشه
همون طور که کارشناس محترم هم اشاره کردند
منظور آرایش کردن چه ملایم و غلیظ نیست حرف بر سر اینکه جایگاه باید مشخص باشه
این خانم تو مراسم غیره که فقط خانمها حضور دارند احساس میکنند چهره اگه یکم آراسته تر باشه بهتر میشه به خودشون برسن هیچ اشکالی هم نداره همین ته آرایش هم داشته باشند.
البته همه اینا صحبت در مورد یه فرد مذهبی هست وگرنه در غیر این صورت که هر طور خودشون صلاح میدونند اگه فکر میکنند با آرایش میشه به آزادی بیشتر رسید و احساس ارامش بیشتری و جلب توجه بیشتری بهشون بشه می تونند امتحان کنند
اون مثالی هم که زدم فردی که خودش پوشش و آرایش کم رو انتخاب کرده قبلا همه راهها رو رفته از نظر پوشش آرایش و... و الان وقتی پوشش کامل و ارایش کمتر داره خودش میگه که خیلی احساس بهتری نسبت به قبل دارم
چون احساس میکنه همه به خاطر خودش بهش توجه میکنند نه به خاطر ظاهرش
یعنی از نظر شما یه فرد مذهبی ممکن نیست در جمعی غیر از جمع زنان با ارایش ملایم دیده شه ؟ حالا اگر دیده شد چی ؟ احتمالا دیگه مذهبی نیست ولو ملاک های دیگه هم داشته باشه ؟
اگه اینجوره پس شما صورت یه دختر رو ملاک مذهبی بودن قرار دادی !
شما دیگه فراتر از برخی مراجع پیش رفتید برخی مراجع تفاوت ببن ارایش ملایم و زننده قائل شدند .
سؤال: آیا آرایش صورت بانوان در حد ملایم در صورتىکه زننده نباشد، اشکال دارد؟
پاسخ: آیتالله سیستانی این عمل را بلااشکال دانستهاند و آیتالله مکارمشیرازیمیفرمایند: آرایش گردى صورت و دستها تا مچ؛ در صورتىکه بسیار خفیف باشد و منشأ مفسدهاى نگردد، اشکالى ندارد، ولى از آرایشهاى تند یا مفسدهانگیز باید پرهیز کرد؛ و در توضیح آرایش ملایم میفرمایند: منظور چیزی است که جلب توجه افراد را نکند.
در پست های قبلی هم بارها اشاره کردم ملایم چیه زننده چیه
کافیه تو اجتماع باشی تا ببینی از نظر مردم حد ارایش زننده چیه
مگه ظاهر یه فرد از خود فرد جداست ؟
پس چرا پسندیدن ظاهر رو برای انتخاب همسر جزء ملاک های مهم قرار دادن.
با سلام و احترام
عرف، قبلن هم گفته بودم.
این یک مسأله سابجکتیو است، ولی تقریبی معلوم است یعنی چی.
توضیحات جناب کارشناس محترم معلوم نیست از کدام مرجع است، از طرفی بین فتواها اختلاف هست، حتی بین خود اصل حجاب هم اختلاف هست چه برسه به آرایش ملایم.
به عنوان نمونه پاسخ جناب مکارم را ببینید
https://makarem.ir/main.aspx?typeinfo=21&lid=0&catid=534&mid=263549
سپاس
باسلام
متوجه منظور بنده نشدید یک خانم غیر مذهبی هم ممکنه اصلا ارایش نداشته باشه پس نمیشه گفت چون آرایش نداره پس مذهبی هستش
چند روز پیش داشتم صحبتهای دوتا خواهر به قول شما که آرایش ملایم دارند رو گوش میدادم که یکی از این دو خواهر گفت که شوهر من میگه که وقتی خواهرت آرایش ملایم هم میکنه خیلی زیبا میشه !!!
حرفشون برام این موضوع رو قطعی کرد که آقایون حتی متوجه تغییرات جزیی هم میشن با این شرایط یه خانم می تونه بگه این حد از آرایش من مهم نیست؟ در حالی که عرف به همین اندازه آرایش کردن رو خیلی زننده نمیدونه
بله یکی از ملاکهای ازدواج پسندیدن ظاهر و به دل نشستنش هست ولی ظاهر، نه میزان آرایش
با عرض سلام و تبریک خدمت شما بزرگوار@};-
مثال شما با عطر زدن، قیاس مع الفارق است چون فعلا در مورد جذابیت های دیداری داریم صحبت می کنیم و الا جذابیت های شنوایی هم داریم. ضمن اینکه همون عطر زدن هم اگر مرد به قصد جذب نامحرم استفاده کند حتی اگر متأهل هم باشد اشکال دارد. نکته دیگر در مورد گستردگی این ماجرا است. اگر دختری آرایش کند برای جذب خواستگار ممکن است از این طرف خیابان نیز برای پسری جذاب باشد ولی بوی خوش معمولا اینجور جذابیتی ندارد...
مهم این است که ما آراستگی اسلامی را واقعا در چه بدانیم و با رعایت چه مسائلی که هم عرفا معقول و منطقی باشد و هم شرعا...
متأسفانه غرق در فشارهای اجتماعی شده اید و گویی جامعه و تصمیم گیری ها و فانتزی های آن را از تکالیف الهی نیز مهم تر می دانید.
بک سؤال از خدمت شما و همه کاربران محترم دارم:
واقعا چرا ما انسان ها امروزه خواسته جامعه و خانواده مان را بر آنچه خدای متعال از ما خواسته ترجیح می دهیم؟(دهن بینی اجتماعی)
در تأیید فرمایشات شما این حکمت قابل توجه است:
«وَ قَالَ عليه السلام أَشَدُّ الذُّنُوبِ مَا اسْتَخَفَّ بِه صَاحِبُهُ؛ سخت ترين گناهان گناهى بود كه گناهكار آن را سبك شمارد (نهج البلاغه حکمت 469).»
عبارتهایی مثل "دانشمندان بر این باورند" یا "روانشناسان می فرمایند" عبارات مبهمی برای مرجع دهی اند. اگر قراره مرجع دهی صحیح انجام بشه، باید مشخص بشه کدام روانشناسان با چه دلایلی این مطلب رو مطرح کردند و نظرات مخالف هم بیان بشه.
فرمودید یک فرد با عزت نفس نیازی به اثبات شخصیت خودش از راه "کاذب" نداره. راه کاذب چیه؟ ما برای یک پسر این حق رو در نظر میگیریم که بخواد عطر بزنه یا لباس زیبا بپوشه. پس چرا برای دخترها یک دیدگاه منفی رو مطرح می کنیم؟ شاید بعضی به خاطر توجه به هدفهای دیگه زیاد به ظاهرشون اهمیت ندن یا اینکه ازدواج اولویتشون نباشه، اما نمی تونیم این رو به عنوان یک نسخه به همه تجویز کنیم یا به کسانی که ظاهر آراسته دارند با یک دید منفی نگاه کنیم.
از نظر شما یک خانم چه انتخابهایی برای آراسته بودن و داشتن یک ظاهر خوب داره؟ بدون اینکه از لباس زیبا، عطر و ... استفاده کنه.
باسلام نمیگیم که کلا لباس زیبا نپوش عطر نزن ارایش نکن
بلکه جایگاه این کاراها رو بدون همین
بله بعلت شرایط اقتصادی ازدواج کمتر شده ولی اینطور نیست اصلا ازدواجی انجام نشه. ما هم نگفتیم تیپشان رو رنگی کنن ظاهرشان را اراسته حتما ازدواج میکنن ظاهر پسندیده و شیک بودن یکی از ملاک های افراد برای ازدواج در این دوره شده و شانس ازدواج رو بالا برده.
حال استارتر هم از این شانس استفاده کنن ضرر که نداره.
در اون دورانی که شما میگید ازدواج زیاد بوده هستن کسایی که موفق به ازدواج نشدن درصد تجرد قطعی کشور رو بخونید .
الان دیگه از عصبانیتتون کاسته شد.
شاید هم به قصد آراستگی عطر بزنه ولی به هر حال موجب پسندیده شدن فرد میشه.
حالا عطر یکی از انتخابهاییه که پسرها دارند. لباس زیبا، مدل مو، اصلاح و مرتب کردن ریش و سیبل و ... از گزینه هاییه که به قول شما از راه دور قابل تشخیص میشن. اما دخترها چه گزینه ای دارند؟
اگر یک دختر لباس زیبایی رو به قصد زیبا بودن و نه به قصد جلب توجه دیگران بپوشه چطور؟
بعضی از این مسائل فقط عرفه. ظاهراً حدیثی برای توصیه لباس سیاه به خانمها نداریم. دوستان هم فرمودند که خیلی از مراجع آرایش ساده رو منع نکرده اند. حجاب هم فقط چادر نیست و با خیلی از لباسهای دیگه میشه پوشش مورد نظر دین رو تامین کرد.
اما جامعه ممکنه محدودیتهای اضافه به وجود بیاره که پایه دینی هم نداشته باشند.
اینجا مسئله جلب توجه خواستگار مطرحه.
اگر پوشیدن لباس زیبا محدود بشه به داخل خانه و ... که بی ارتباط میشه به بحث تاپیک.
قرار هست کی این لباس زیبا رو کجا بپوشه
اگه یک خانم مذهبی مد نظر هست همین خانم مذهبی میدونه که تو جمعی که خانم ها هستند کفایت میکنه
دوست داشتید مطالعه بفرمایید
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/3992/4078/23867/%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D9%88%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%88-%D9%86%D9%88%D9%88%DB%8C%DA%98%DA%AF%DB%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA%DA%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%82%D8%B3%D9%85%D8%AA-%D8%AF%D9%87%D9%85
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/3992/4076/23820/%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA%DA%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-(%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87,-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D9%88%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%88-%D9%86%D9%88(8))
بله. ولی برای خانمی که می خواد در محیط دانشگاه، محل کار و ... هم موقعیت ازدواج رو پیدا کنه این توصیه کافی نیست.
یک خانم مذهبی سرکار و دانشگاه نمیره برای پیدا کردن خواستگار تو این محیط ممکنه یکی هم بپسنده این خانم رو
نمیدونم می تونم منظورمو برسون یا نه
عزیزم من دقیق متوجه منظور شما شدم ولی شما الان دارید با کلمات بازی می کنید
هر سوالی از شما پرسیدیم تقریبا توی تمام پست های که گذاشتی تاکیدت این بوده
اگه خانم مذهبی باشه میدونه حکم آرایش چیه
اگه مذهبی باشه میدونه لباس چی بپوشه
اگه مذهبی باشه میدونه لباس زیبا رو کجا بپوشه
شما بدون استثنا مذهبی بودن یه دختر رو به ظاهر و صورتش محدود کردی.
این تو ذهنت نقش بسته تغییر دادنش هم محاله
صورت و آراستن صورت هم جزئی از ظاهره.
نمیتونی با یه صورت پرجوش، ابروهای نامرتب و بافته شده بهم، کبودی های نافرم زیرچشم، صورتی ناموزون، پوستی ناشفاف و تمیز نشده ظاهری آراسته داشته باشی
اول باید سعی کنی ایرادات صورتت رو رفع کنی، لباس پوشیدنت رو درست کنی بعد ادعا کنی آراسته هستی.
وگرنه تو اخلاقت رو نیکو کن، رفتارت رو درست کن وقتی صورتی داری که به دل نمیشینه و پر از ایراده منم پسرم بودم سمتت جذب نمیشدم
رفتار و اخلاق جای خود، ظاهر و پوشش هم جای خودت
با داشتن یکی نمیتونی نقص اون یکی رو نادیده بگیری
همه اینا رو گفتم که بگم همه چی ظاهر فرد نیست
همه اینا رو میشه بدون ارایش بر طرف کرد با ارایش فقط ظاهر سازی کردی مشکل سرجاشه این خانم بعد از ازدواج یعنی شوهرش ظاهر واقعیشو نمیبینه ؟
منظورتون از درست کردن لباس چیه؟
خواهرم خدایی از اول تاپیکها دارم میخونم فقط از حرفاتون اینو برداشت کردم که دخترای زشت کلی خواهان و خواستگار دارن دخترای زیبای بدبخت هیچ خواستگاری ندارن اصلا کسی بهشون نگاه نمیکنه
اگه ارایش و اراستگی در جذب خواستگار و جنس مخالف تاثیر نداره دیگه این بحثها چیه فکر کنید یکی واسه دل خودش ارایش میکنه گناهش کجا بود
اگه تاثیر داره پس از این بعد به دخترا اموزش بدن به خودشون برسن تا به سرنوشت دخترای سن بالای بی خواستگار مبتلا نشن نه تنها گناه نداره که به نظرم خیلی هم ثواب داره
درباره زیبایی اینم بگم من که دخترم تا کسی از لحاظ چهره به دلم نشینه اصلا نمیتونم تحمل کنم یه عمر باهاش همکلام شم چه برسه به اینکه بخوام به فضایل اخلاقیش فکر کنم
حالا ما دخترا میگن از طریق گوش جذب جنس مخالفم میشیم اینجوری هستیم وای به حال پسرامون که از طربق چشم عاشق میشن
یوسف هم اول زیباییش به چشم اومد بعد فضائل اخلاقیش
بله مثل اینکه باعث افتخاره و در جذب خواستگار تاثیر زیادی داره
به قول دوستان ارایش تاثیری در جذب خواستگار نداره لابد ریش و سبیل داره مثل دخترای قاجاری
باسلام
بلاخره خانمها دیداری جذب شدن یا شنیداری
چه دیداری چه شنیداری عاقلانه انتخاب نشه مشکل ساز خواهد بود
این دیگه برداشت شماست مطمئنا منظور بنده این نبوده و حتی بلاعکسش هم نبوده
بنده دارم میگم از قدیم گفتن زنها از طریق گوش و مرد از چشم عاشق میشه
حالا منی که یه دخترم باز چهره طرف برام مهمه چه برسه به مردا
ضمنا کسی که به ظاهر دختر توجه نکنه فقط بخاطر فضایل اخلاقیش باهاش ازدواج کنه مطمئنا بعدا پشیمان میشه
پس شما لطف کن بدون طفره رفتن و پیچاندن، رک و راست یه کلمه (اره یا نه ) بگو بالاخره ارایش در جذب خواستگار تاثیر داره یا نه؟؟؟؟
باسلام بنده نه پیچوندم نه طفره رفتم با توجه به پستها توضیح دادم
صرف آرایش کردن نخیر نمیشه گفت که باعث جذب خواستگار خواهد شد چون به عینه میبینم خانمهای جوانی که آرایش دارند ولی خواستگار هم ندارند
خوب عزیزم منم دارم همینو بهت میگم وقتی تاثیر نداره و باعث جذب خواستگار و جنس مخالف نمیشه پس چه اشکالی داره دختر ارایش کند؟
بنده هم جایی یادم نمیاد گفته باشم اشکال داشته باشه فقط گفتم مکانش مهمه که مطمئنا تاثیرداره برای جذب خواستگار
شما از اول تاپیک داری بچه ها رو میکوبی که ارایش اشتباهه گناه داره باعث جذب خواستگار نمیشه (یا شایدم میشه) 8-|
بالاخره نفهمیدیم ارایش تاثیر داشت نداشت!!!!!!
آرایش مشکل داشت نداشت!!!!!!
من که از حرفاتون چیزی سر در نیاوردم جناب کارشناس لطفا بیا واسم ترجمه کن :-s:-s
باسلام فکر کنم ترجمه کردن دیگه
خدایی سوال من ازت چی بود؟؟؟
ببین چطور میپبچونی ������
درباره این حرف جناب صابر هم دوستان اشاره کردن از نظر برخی مراجع ارایش ملایم اشکال نداره
حالا اگه منظورت اینه دخترا در جمع زنانه ارایش کنن تا مادر پسرا پسند کنن پس اصلا تو جامع نیستی و خبر نداری این رسم مال هزار سال پیش بود الان دختر و پسر همدیگرو میبینن میپسندن
به همین شفافیت دیگه نمیدونم باید چطوری توضیح بدم که منظورم رو بروسونم ;;):Gig:
سلام
مگه ما چی گفتیم که شما اینطور برداشت کردید؟
مگه رضایت خدا در چی بوده که ما نادیده گرفتیم ؟
سوال استارتر این بود ::::
جواب شما اینه ::::
جناب صابر شما دیدگاه برخی مراجع رو ملاک و معیار جوابتون قرار دادید و از اون جنبه پاسخگو بودید
ما هم دیدگاه برخی از مراجع رو ملاک قرار میدیم :::
شما لباس رنگی رو هم مناسب استارتر ندونستید
حداقل من ندیدم ایشون رو به پوشیدن رنگی جز مشکی دعوت کنید.
در حالی که برخی مراجع نظرشون اینه :::
اگر رنگ های روشن زیر چادر پوشیده شه چون دیده نمیشه دارای مشکل نیست .
بفرض اگر هم دیده شود زمانی تنها دارای اشکال است که لباس چسبان باشه
برجستگی های بدن رو مشخص کند و اینکه لباس شهرت باشه .
این صحبت ها دیگه کجاش نارضایتی خدا رو در پی داره.
خیلی شفاف بود افرین
بهرحال برخی مراجع ارایش ملایم رو بدون اشکال دانستن
روانشناسان هم میگن زیبایی در انتخاب همسر بسیار تاثیر دارد
حالا شما به دخترا پیشنهاد بده با همون ریش و سبیل بشینن خونه منتظر خواستگار بمونن گرچه مرد میخوان چیکار خودشان یه پا مردن :d
بله همه چی ظاهر نیست ولی ظاهر هم تاثیرگزاره شما نمیتونید منکر شید تنها صرف ظاهر ارایش کرده هم نمیتونی منکر مذهبی بودن فرد شی .
بله نواقص صورت رو میشه با کلی دکتر و درمون و ... هم رفع کرد ولی برای اکثرا که توانایی مالی ندارن یا حداقل برای کسانی که در مقطعی دچار مشکل و نقص در صورت میشن ارایش بهترینه. برخی لوازم و کرم ها هم بطور طبیعی منجر به پاک شدن کبودهای و اکنه های صورت میشه
در ضمن قرار نیست همه این اشکالات در صورت دختری یافت شه من انواع ایرادات رو برای شما اوردم که متوجه منظورم شید . دخترها دیوچهره نیستن که با ارایش چهره کاملا تغییر داده شه ارایش صرفا زیبایی طبیعی یه دختر رو بیشتر نشون میده. اونو جذابتر میکنه توصیه میکنم یکبار ارایش کنید تا متوجه منظور من بشید.
لباسی مناسب با رنگی شاد و دلبخواه فرد که طرف رو اراسته و شیک نشون بده.
هدف اصلی از جلسات مذهبی که کارشناس محترم توصیه داشتند هم خواستگاری نیست ولی تمام این جلسات، دانشگاهها، محیطهای کاری و ... بخشی از جامعه اند و می تونند زمینه ساز آشنایی باشند.
باسلام
کاملا متوجه این صحبتهاتون هستم
اولین بار هم نیست که با این نوع طرز فکر دارم صحبت میکنم
خواهر من اگه ارایش کردن باعث جذب خواستگار بود الان به جز اون خانومها نباید خانم دیگه بدون همسر می بود در حالی که کم نیستند خانمهای آرایش کرده که خواستگار ندارند
وقتی فقط نگاه صفر ، 100 به موضوع دارید متوجه توضیحات بنده نمیشید و اصراری هم ندارم
تو جامعه کنونی ملاکهای و معیارهای مختلفی برای انتخاب همسر هست که یکی از اونها میزان زیبایی افراد هستش که این موضوع هم هیچ ربطی به ارایش کردن یا نکردن نداره چون اگر به این شکل بود تا به امروز نباید هیچ خانم زشتی ازدواج میکرد در حالی که کم ندیدیم خانمهایی با ظاهر معمولی و پایین تر که ازدواج هم کرده اند
شما از این موضوع که "همه خانمهای آرایش کرده خواستگار ندارند" نتیجه میگیرید که آرایش تاثیری در جذب خواستگار نداره ...
این نتیجه گیری از نظر منطقی اشتباهه. می تونید نتیجه بگیرید که آرایش تنها عامل برای جذب خواستگار نیست نه اینکه کلا تاثیرش رو رد کنید.
بله. زیبایی تنها معیار ازدواج نیست اما یکی از معیارها هست.
باسلام مطمئنا اونی که هزینه خرید لوازم ارایشی رو داره برای دکتر و درمون هم داره مگه اینکه مشکل اساسی باشه که بلاخره حق همسر اینده هست که بدونه این مسئله رو
بلاخره اول آخرش معلوم میشه این موضوع
دقیقا منظور بنده گزینه دوم هستش
منم نمیگم کسی زشت باشه ازدواج نمیکنه
ما میگیم آرایش باعث جذب خواستگار میشه یک فرد زشت که نمیتونه مثل زیبارویان انتظارش بالا باشه با یکی دو خواستگاری ممکنه ازدواج کنه خیلی واضح و مشخصه اشخاص زیبا خواهان بیشتری دارن توقعشون بالاتره . حتی اقایون هم در این تاپیک میگن زیبابی واسشون مهمه شما نمیتونی از جانب اونا بگی اخلاق واست مهمه
آرایش هم یه وسیله ای است واسه زیباترشدن با این وجود شما میگی آرایش در جذب خواستگار تاثیر نداره اگه تاثیر نداره پس چرا زنها خودشان رو واسه شوهرشان باید ارایش کنن تا شوهر جذب زنهای دیگر نشود اگه تاثیر نداره چرا عروس رو ارایش میکنن اصلا چرا خانم ها ارایش میکنن؟ چطور ممکنه بگی ارایش در زیبایی تاثیر نداره !!!!!
اگه واقعا اینجور فکر میکنید تاپیک بزنید تا آقایون بیان نظر بدن که حاضرن در راه خدا با یه دختر نازیبا با فضایل اخلاقی بالا ازدواج کنن؟
اینکه زیبایی در ازدواج تاثیر داره انقدر بدیهی و واضحه که حتی پرسیدنش هم خنده داره چه برسه بحث کردن!!!
شما یه تایپک بزن بپرس آقایون یه چهره به ظاهر زیبا رو بیشتر میپسندند یا چهره ای که زیبا هست اونوقت متوجه توضیحات بنده میشید.
اینجا گفتی به ظاهر زیبا پس دیگه نگو ارایش تاثیر نداره
منم قبول دارم زیبایی طبیعی خیلی تاثیرگذاره و مهمه ولی چند درصد زیبایی خدادادی دارن
همه که خیلی زیبا نیستن ولی با ارایش زیبا میشن همانطور که پسرا باشگاه میرن موهاشونو مدل میزنن لباسهای مانکنی میپوشن تا زیبا بشن دخترا هم باید به خودشون برسن وگرنه انتظار خواستگار با موقعیت خوب رو نداشته باشن
حالا ممکنه شما بگی ادمای خیلی مذهبی سراغ دختر بدون ارایش و وو میرن ولی چند درصد مگه اعتقاداتشون اینجوریه؟
اکثر مردم خاکستری هستن و زیبایی واسشون خیلی مهمه
الان سه صفحه فقط حرفای تکراری زدیم ادامه این بحث فقط تکرار مکرراته اگه دوست داشتید خودتون تاپیک بزنید جوابتونو بگیرین خدانگهدارر
[="Tahoma"][="DarkSlateGray"] بهاره;1018618 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
هرچیزی به نظر بنده اصلش قشنگه
دختری که دست به خودش نزده به سلیقه شوهرش تغییر میده ظاهرش را تو دلبرو تر باید باشد بنظرم.
یا علی(س)[/]