حکم اسلام در مورد بی خدایان

تب‌های اولیه

120 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Ṃᾄʀẓἷἔ;601669 نوشت:
برای حرفاتون باید دلیل و سند بیارید

برید ببینید تا الان چند نفر دنبال این بودن که مثل قرآن رو بیارن، چون اونا خوب می دونستن تو قرآن چی هست و چه خطراتی براشون داره

در ضمن کی این کار رو کرده که کشته شده؟ سوره ی گفته شده توسط اون شخص رو بیارید

کله پوک و کسی که نمیفهمه دقیقا شمایی که نمی تونی جواب بدی و در جواب استدلال به این محکمی حرف جدیدی نداری بزنی جز همون حرف قبلیت

خودت خجالت نمیکشی از جوابایی که میدی؟!!!

دلیل و سند نمیخواد هر روز تو اخبار میشنوی مشتی مسلمون میزنن مشتی دیگه رو بخاطر فقط اختلاف عقیده میترکونن!

وای! توی قرآن چی هست و چه خطرایی داره؟!

کسی این کار رو نکرده از ترس اینکه با جلیقه انفجاری عملیات انتحاری یا استشهادی انجام ندید!

آهان! پس شما هم جلیقه انفجاری تنته که بهت برخورده! ببخشید نمیدونستم همچین آدمایی اینترنتم دارن!

از خجالت آب شدم نیستی که ببینی!

m@hdi;601685 نوشت:
براهین خوب که از نظر شما مسلمین مهیاست چرا اسلام رو پذیرش نکنه؟!

براهین خوب مهیا هست، ولی یک سری براهین کشکی هم برخی افراد مطرح می کنن، مثل معجزۀ عددی قرآن و اینگونه مباحث، که فردی اینها رو میخونه، میگه بابا اینا دارن چرت و پرت میگن، اسلام رو نمی پذیره. اگر براهین حقیقی و دقیق به گوشش برسن و فرد هم به لحاظ عقلی سالم باشه، دیگه اسلام برش واجبه و در صورت تکذیب، عذاب ابدی انتظارش رو میکشه.

m@hdi;601685 نوشت:

دقیقا چیه؟!

دقیقاً اینه که وقتی پیام اسلام رو شنید، باید بره دنبال دلایل مسلمونها و اگر نرفت و تحقیق نکرد، مجازات میشه و وقتی رفت دنبال دلیل مسلمونها، باید دلایل عقلی اونها دلایل مناسب باشه و نه دلیلهای کشکی که یک عده از مسلمونها مطرح میکنن، پس اگر به خاطر کشکی بودن دلایلی که یک عده ناآگاه نشر میدن یا به خاطر عدم توانایی درک دلایل عقلی مسلمونها، مسلمون نشه، بر او ایرادی نخواهد بود که مسلمان بشه، ولی اگر دلایل عقلی و محکم را دید و شنید و عقلش هم مشکلی نداشت و باز هم از سر غرض یا تعصب، مسلمان نشد، آنگاه باید برود به جهنم.

اللیل والنهار;601671 نوشت:
خب اینی که دسترسی به اینترنت نداره به کتابم نداره فامیلش هم نداره دوستش نداره
یه چیزی میگیدا

خب اون معافه.

m@hdi;601692 نوشت:
خب اون معافه.

با استدلالات شما اونم میره جهنم

مسلمان ایرانی;601673 نوشت:
بخش قرمز رنگ را درست بخوان و ببین من گفته ام «مگر اینکه دسترسی به اسلام نداشته باشه» یا چیزی غیر از این گفتم. دسترسی رو در مورد منابع مناسب گفتم، یعنی باید منابع اسلامی که به دستش میرسه هم، مناسب و خوب باشه، و هر کتابی که در زمینه اسلام توسط یک مسلمان نوشته بشه، خوب و مفید نیست و باید کتابی قوی باشه. چه بسا مبلغین استدلالات خوبی رو مطرح نکنن و فردی که مسلمون نشه، مقصر نیست.

با در نظر گرفتن اینکه ذهن انسانهای عادی تفاوتی با یکدیگر نداشته باشه پس همه باید با دیدن منابع خوب مسلمون بشن پس چرا نشدن؟! چونکه به منابع خوب دسترسی نداشتن! اینه جوابتون؟! اسلام بدون ایراده هرچی عیبه از مسلمونی ماست؟! اینو که همه ادیان میگن شما مسلمین تفاوتتون با بقیه چیه که خودتون رو تافته جدا بافته میدونید و اجازه تبلیغ به باقی ادیان نمیدید؟!

مسلمان ایرانی;601678 نوشت:
عدم توانایی همیشه نرم افزاری نیست، گاهی هم سخت افزاریه. ممکنه فرد به منابع خوبی برای شناخت اسلام دست پیدا نکرده باشه. کتابهای مختلفی برای تبلیغ اسلام نوشته میشن، ولی فقط بعضیهاشون استدلال رو به صورت صحیح و مناسب مطرح می کنن. من خودم از یک استاد دانشگاه که معارف اسلامی درس می داد، شنیدم که اصل علیت رو اینطوری بیان میکرد: «هر چیزی علتی داره» بعد وقتی از پرسید که پس خدا چی؟ گفت در مورد خدا این اصل استثناء داره!! در حالی که این استاد دانشگاه با وجود اینکه کرسی تدریس داشت، اشتباه میگفت و درستش این هست که بگیم: «هر معلولی علتی داره» یا «هر ممکن الوجودی علتی داره.» حالا نمیخوام بحث به این سمت منحرف بشه، منظورم اینه که بین استدلالیون هم ممکنه مطالبی غلط مطرح بشه و به اطلاع دیگران برسه.

آهان! مطلب درست برسه پس همه مسلمون میشن؟! اینجوری که همه یا مسلمونن یا معاف!

m@hdi;601695 نوشت:
با در نظر گرفتن اینکه ذهن انسانهای عادی تفاوتی با یکدیگر نداشته باشه پس همه باید با دیدن منابع خوب مسلمون بشن پس چرا نشدن؟! چونکه به منابع خوب دسترسی نداشتن! اینه جوابتون؟! اسلام بدون ایراده هرچی عیبه از مسلمونی ماست؟! اینو که همه ادیان میگن شما مسلمین تفاوتتون با بقیه چیه که خودتون رو تافته جدا بافته میدونید و اجازه تبلیغ به باقی ادیان نمیدید؟!
عجب کدوم اجازه ندادنی یه دانشجوی مسلمان با روسری نمیتونه بره سر کلاس شما حرف از تبلیغ و اجازه میزنی

اللیل والنهار;601683 نوشت:
عجب
استاد میاد تو کلاس درس رو توضیح میده میره دانشجوها از توضیحات استاد نت برداری میکنند.
حالا چون خود استاد با دست خودش ننوشته دلیل بر اینکه مطالب به درد نمیخوره!!!!!!!!!!!!!!!

من این رو نگفتم باز هم دارید سفسطه میکنید! مسلمین برای اینکه اسلام را درست بفهمند حداقل به قرآن و سنت و تاریخ واحد برای اسلام نیازمندند و الله باید این 3 چیز را فراهم میکرد که نکرد! چرا؟! چون الله تو توهمات محمد بوده و واقعی نبوده که اگر بود این 3 چیز را برای مسلمین فراهم میکرد.

m@hdi;601700 نوشت:
من این رو نگفتم باز هم دارید سفسطه میکنید! مسلمین برای اینکه اسلام را درست بفهمند حداقل به قرآن و سنت و تاریخ واحد برای اسلام نیازمندند و الله باید این 3 چیز را فراهم میکرد که نکرد! چرا؟! چون الله تو توهمات محمد بوده و واقعی نبوده که اگر بود این 3 چیز را برای مسلمین فراهم میکرد.

اینجا مشکل از استاد نیست مشکل از دانشجوی. هست که مطالب رو درست نگرفته چون حتی استاد خودشم براش می‌نوشت اگه دانشجو حواسش جمع نباشه باز به مشکل بر میخوره
با این حال این استاد دانشجو رو با سطح درک خود دانشجو قبول داره
در اصل استاد کم نگذاشته این دانشجو پیگیر حل مشکلش نبوده

مسلمان ایرانی;601687 نوشت:
خب به هر حال هر کس بر اساس فضای ذهنی خودش تمثیلی میزند و این هم تمثیلی در فضای ذهنی خودت بود. احکام در سنت رسول خدا ذکر شدند و اصحاب هم آنها را از بر بودند، و بعدها مکتوب شد. اگر بعد از رحلت پیامبر مکتوب نشد و کارش به اختلاف رسید، به این خاطره که یه نفر بعد از ایشون حاکم مسلمین شد که نقل حدیث رو ممنوع کرد.

محمد باید فکر اینجا رو میکرد و هر 3 را در زمان خودش جمع آوری میکرد که نکرد و اینکه شما شیعیان میگویید باید علی میشد نه ابوبکر هم مشکلش از اینجاست که پیامبر به فکر بعد از خودش نبود که اگر بود کسی را تعیین میکرد و همه صحابه و مسلمین رو خر فهم میکرد که باید علی بعد شما امام شود.

مسلمان ایرانی;601687 نوشت:
اما قرار نیست که خدا تمام راههای انحراف رو ببنده تا هیچکس نتونه گمراه بشه. البته این مباحث طرحشون برای یک اسلامستیز ندانمگرا، خیلی زوده ولی خدا نمیخواد خودش مسئله رو حل کنه، بلکه این خود بشر هست که باید راه سالم زیستن رو پیش بگیره. باید قرآن و سنت پیامبر به دست مسلمین می رسید و خودشون مکتوبش می کردند نه اینکه خدا یک لقمه حاضر و آماده رو از طریق پیامبرشون براشون بفرسته. مردم خودشون باید به سمت خدا برن. اگر هم زمانی خدا بر قومی کافر عذابی نازل کرد از دو حیث بوده یکی از این حیث که دیگه هیچ امید نجاتی در اونها نبوده و دوم اینکه مؤمنین تمام تلاششون رو کرده بودن و لایق نصرت الهی شده بودن. وگرنه اگر حضرت محمد قرآن و سنتش هم آماده بود، میپرسیدی که چرا خدا قرآنو یه جوری نازل نکرد که هر مسیحی و یهودی و زرتشتی با خوندنش مسلمون بشه؟

خب چرا خدا از ما انتظار داره در شرایط ابهام آلود مسلمان بشیم؟!

m@hdi;601695 نوشت:
با در نظر گرفتن اینکه ذهن انسانهای عادی تفاوتی با یکدیگر نداشته باشه پس همه باید با دیدن منابع خوب مسلمون بشن پس چرا نشدن؟! چونکه به منابع خوب دسترسی نداشتن! اینه جوابتون؟! اسلام بدون ایراده هرچی عیبه از مسلمونی ماست؟! اینو که همه ادیان میگن شما مسلمین تفاوتتون با بقیه چیه که خودتون رو تافته جدا بافته میدونید و اجازه تبلیغ به باقی ادیان نمیدید؟!

ما از این جهت خودمونو برتر میدونیم که یکی مثل خودت میاد بینمون ایجاد شبهه کنه، بعد از اونجایی که میدونه شبهه اش گیرا نیست، مدام این شاخه و اون شاخه میکنه و بحث تبلیغ مخالف و غیره رو مطرح میکنه. ما می گیم دیگران بیان حرفشونو بزنن ما هم حرفمون رو میزنیم، ولی یک طرفه رفتن نزد عوام نه، ما نمیریم مناطق ارمنی نشین و زرتشتی نشین و یهودی نشین تبلیغ اسلام کنیم و اونها هم نیان بین عوام ما تبلیغ کنن، ولی مناظره رو خیلی هم ازش استقبال می کنیم.

اما در برابر منابع خوب، یک عده می پذیرند و یک عده هم غرض و تعصب دارند و نمی پذیرند. در تمام طول تاریخ هم همین بوده. چطور خود شماها وقتی یک مسلمان سالم العقل استدلالهاتونو نمیپذیره محکومش میکنید به تعصب، ولی ما این حق رو از مسلمونا میگیرد؟

m@hdi;601697 نوشت:
آهان! مطلب درست برسه پس همه مسلمون میشن؟! اینجوری که همه یا مسلمونن یا معاف!

نخیر، یا مسلمونن یا معاف یا کافر. البته کافر در مبنای حساب و کتاب اخروی، و نه قواعد فقهی.

مسلمان ایرانی;601691 نوشت:
براهین خوب مهیا هست، ولی یک سری براهین کشکی هم برخی افراد مطرح می کنن، مثل معجزۀ عددی قرآن و اینگونه مباحث، که فردی اینها رو میخونه، میگه بابا اینا دارن چرت و پرت میگن، اسلام رو نمی پذیره. اگر براهین حقیقی و دقیق به گوشش برسن و فرد هم به لحاظ عقلی سالم باشه، دیگه اسلام برش واجبه و در صورت تکذیب، عذاب ابدی انتظارش رو میکشه.

خب آدمی که از نظر عقلی سالم هست چرا با شنیدن براهین خوب نباید مسلمان شود؟! میدانم جوابش را دارید! چون در دلش مرض هست! حالا این مرض از کجا اومده؟! طرف وقتی میدونه با قبول اسلام بهشتی میشه مگه دیوانه هست که مسلمان نشود و جهنمی شود؟! عشق به دنیا و لذاتش هم برای کسی که براهین خوب شنیده دلیل بر تمرد نیست بلکه دلیل اصلی اینجاست که از نظر شما مسلمین هر کسی پیام حقیقی اسلام را بشنود باید مسلمان شود چرا که اسلام برحق است یعنی فقط خودتون رو برحق میدونید برای همین هم هست که اجازه تبلیغ به بقیه ادیان نمیدهید چون میگویید همه چرت میگن غیر از ما!

مسلمان ایرانی;601691 نوشت:
دقیقاً اینه که وقتی پیام اسلام رو شنید، باید بره دنبال دلایل مسلمونها و اگر نرفت و تحقیق نکرد، مجازات میشه و وقتی رفت دنبال دلیل مسلمونها، باید دلایل عقلی اونها دلایل مناسب باشه و نه دلیلهای کشکی که یک عده از مسلمونها مطرح میکنن، پس اگر به خاطر کشکی بودن دلایلی که یک عده ناآگاه نشر میدن یا به خاطر عدم توانایی درک دلایل عقلی مسلمونها، مسلمون نشه، بر او ایرادی نخواهد بود که مسلمان بشه، ولی اگر دلایل عقلی و محکم را دید و شنید و عقلش هم مشکلی نداشت و باز هم از سر غرض یا تعصب، مسلمان نشد، آنگاه باید برود به جهنم.

غرض و تعصب دیگه از کجا میاد؟! وقتی که میدونه با پذیرش اسلام میره تو بغل حوریها و با رد اون میره توی آهن مذاب چرا باید غرض و تعصب جلوی کارش رو بگیره؟!

m@hdi;601704 نوشت:
محمد باید فکر اینجا رو میکرد و هر 3 را در زمان خودش جمع آوری میکرد که نکرد و اینکه شما شیعیان میگویید باید علی میشد نه ابوبکر هم مشکلش از اینجاست که پیامبر به فکر بعد از خودش نبود که اگر بود کسی را تعیین میکرد و همه صحابه و مسلمین رو خر فهم میکرد که باید علی بعد شما امام شود.

از کجا میدونی که فکر اینجا رو نکرد؟ خیلی روایات در منابع اهل سنت هم هستن که پیامبر در مورد مقام علی بعد از خودش حرفهای فراوانی زد ولی بعد در سقیفه یک رأی گرفتن و بیعت با ابوبکر شد. ولی اینکه راه انحرافی نباشه باعث میشد که دیگه امتحان الهی هم نباشه.

اینو هم اضافه میکنم که مسلمونها شیرفهم می شوند و نه خرفهم. اگر تو خرفهم میشوی، این تویی که اینطوری هستی، به دیگران تعمیمش نده.

m@hdi;601704 نوشت:

خب چرا خدا از ما انتظار داره در شرایط ابهام آلود مسلمان بشیم؟!

اسم ابهام آلود براش مناسب نیست، همیشه حقیقت با تحقیق دقیق روشن میشه و این به اصطلاح ابهامی که میگی مانع از درک حقیقت نمیشه برای فرد اهل تحقیق، ولی اگر فرد تحقیق کرد و بدون غرض و مرض به حقیقت نرسید، ایرادی نخواهد داشت، زیرا بدون شک توانایی رسیدن به حقیقت رو نداشته که بهش نرسیده.

اون چیزی که هست، شرایط شبهه آلوده و نه ابهام آلود، شبهه هم اگر نباشه دیگه امتحانی نیست، و همه باید مثل فرشته ها، باشن. ولی شبهه باعث نرسیدن به حقیقت نمیشه، فقط قدری ایجاد فضایی رو میکنه که ما امتحان میشیم و نشون میدیم که چقدر تلاش میکنیم تا حقیقت رو پیدا کنیم. لازم به ذکره که شبهه فقط در عقاید نیست و در احکام هم شبهات بسیارند.

آقا من که دیگه سردرد گرفتم جواب باقی پستها رو فردا میدم.

m@hdi;601690 نوشت:
دلیل و سند نمیخواد هر روز تو اخبار میشنوی مشتی مسلمون میزنن مشتی دیگه رو بخاطر فقط اختلاف عقیده میترکونن!

میگم دلیل و سند بیارید که کسی اولا مثل قرآن آورده و ثانیا کشته شده، بعد شما میگی دلیل نمی خواد هر روز همدیگرو دارن میکشن!!! این یکی از اون همه جوابای الکی و بدون فکری هست که تا الان به من و دوستان دادید

m@hdi;601690 نوشت:
وای! توی قرآن چی هست و چه خطرایی داره؟!

وقتی میگم تو هیچ زمینه ای کمترین علمی ندارید برای همینه، برید ببینید اونایی که مخالف اسلام و قرآن بودن، چندتاشون از روی ناآگاهی مخالف بودن چندتاشون کاملا می دونستن حق چیه و برای منافعشون این کار رو می کردن، بعد متوجه می شید برای اونا قرآن چه خطراتی داشته

m@hdi;601690 نوشت:
کسی این کار رو نکرده از ترس اینکه با جلیقه انفجاری عملیات انتحاری یا استشهادی انجام ندید!

:khaneh:

عجب از جوابای شما!!!!!!!!!!

محض اطلاعتون بگم بعد از پیامبر دیگه حکومت دست کسایی بوده که به اونایی که احادیث و روایات رو منحرف می کردن جایزه می دادن ائمه معصوم رو در بدترین شرایط قرار می دادن تا کسی نتونه با اونا در ارتباط باشه، اونوقت فکر می کنید از انحراف قرآن ابایی داشتن؟

همین الان اینهمه با قرآن دارن مخالفت می کنن و تحت حمایت شدید آمریکا و هم پیمانانش قرار می گیرن و آزادانه دارن زندگی می کنن، کمربند انتحاری دیگه چه صیغه ایه؟

در ضمن شما یک مورد نام ببر که یک شیعه به خودش کمربند ببنده بره خودش رو بین دیگر مسلمین منفجر کنه

m@hdi;601690 نوشت:
آهان! پس شما هم جلیقه انفجاری تنته که بهت برخورده! ببخشید نمیدونستم همچین آدمایی اینترنتم دارن!

دقیقا این مربوط به کدوم قسمت حرفای من بود

واقعا من جای شما بودم از خجالت خودم رو چال می کردم

m@hdi;601710 نوشت:
خب آدمی که از نظر عقلی سالم هست چرا با شنیدن براهین خوب نباید مسلمان شود؟! میدانم جوابش را دارید! چون در دلش مرض هست! حالا این مرض از کجا اومده؟! طرف وقتی میدونه با قبول اسلام بهشتی میشه مگه دیوانه هست که مسلمان نشود و جهنمی شود؟! عشق به دنیا و لذاتش هم برای کسی که براهین خوب شنیده دلیل بر تمرد نیست بلکه دلیل اصلی اینجاست که از نظر شما مسلمین هر کسی پیام حقیقی اسلام را بشنود باید مسلمان شود چرا که اسلام برحق است یعنی فقط خودتون رو برحق میدونید برای همین هم هست که اجازه تبلیغ به بقیه ادیان نمیدهید چون میگویید همه چرت میگن غیر از ما!

غرض و تعصب دیگه از کجا میاد؟! وقتی که میدونه با پذیرش اسلام میره تو بغل حوریها و با رد اون میره توی آهن مذاب چرا باید غرض و تعصب جلوی کارش رو بگیره؟!

غرض و تعصب، به معنای نخواستن بهشت و میل به جهنم نیست. هر انسانی در ذهنش یک سری پیشفرض هم داره. این پیشفرضها هستن که بدل به غرض و تعصب میشن. مثلاً یک نفر در ذهنش این پیشفرض رو داره که داستانهای قرآن افسانه است، یا این پیشفرض رو داره که مجازات اعدام نباید باشه، یا این پیشفرض رو داره که همه چیز بین زن و مرد باید مساوی باشه. خب این پیشفرضهاش مانع از این میشن که بپذیره.

از طرف دیگه، گاهی فرد در پیشفرضهاش به یک مسلکی دلبستگی بیشتری داره. قلباً یهودیت رو دوست داره و یا مسیحیت رو یا زرتشتیت رو یا بیخدایی رو. حالا این که چرا اینجوریه، هر کسی هم دلیلی داره. این تمایلات قلبی هم مانع از تحقیقی عالمانه میشن.

گاهی هم افراد، دلبسته به یک سری لذتها هستن که اسلام مانعشه، پس اسلامو انکار میکنن.

دلایل دیگری هم میتونه داشته باشه. این میشه که فرد به مرحلۀ «باور به بهشت و جهنم» نمیرسه که حالا بخواد به خاطر بهشت یا از ترس جهنم مسلمون بشه.

این رو هم بگم که مسلمونی به خاطر بهشت و از ترس جهنم، مسلمونی بسیار کم ارزشیه و در روایات هم با تعابیری مذمت شده. من فقط به این خاطر مسلمونم که اسلام برای اثبات خودش براهین دقیقتری داره، و وقتی هم به اسلام فکر می کنم، گمانم این نیست که حوری در بهشت انتظارم را میکشه یا از جهنم رسته ام.

m@hdi;599962 نوشت:
حکم اسلام در مورد بی خدایان
عجبا به این تواپیکز ساده که انقدر کش اومده بحوثش...خب این سوال رو حتی یک طفل هم در ذات خودش میدونه تک تک انسان ها در ذاتشون می دونن اگه با خدا در بیوفتی ور می افتی:khandeh!: تمام ادیان هم جهنم رو براشون صادر کردن دیگه... اینا دیگه چه سوالاتیه.... شما کسی رو که بهت دست و پا داده چشم داده گوش و قلب داده حیات داده زندگی و همسر داده طعام و اب داده و فرمانروایی دنیا رو داده داری بی دلیل رد می کنی و باهاش دشمنی میکنی برای رسیدن به منافع دنیا...خب طبیعیه بری جهنم:khaneh: زندگی دو روزه ارزشی نداره با خدا ضد شد به خاطر سختی های امتحانش... بدون ذره ای اغراق مثل دنیا در برابر اخرت همچون مثل یک روز است به روز بعد... امروز امروز است و فکر می کنی فردا حالا حالاها نمیاد در صورتی که شکی نیست فردا هم یکی روز دقیقا مثل امروز هست که می اید و اونوقته که امروز که اونروز دیروزش میشه دیگه هرگز نمی اید:Cheshmak: اعتقاد عجیب زیبای من در مورد کافرین http://www.askdin.com/thread44025.html

m@hdi;601249 نوشت:
از صحبت های شما میشود اینطور نتیجه گرفت که الله در قرآنش حکمی مختص بیخدایان نداده و حرف اون کسانی که این شبهه را در من ایجاد کردند که قرآن کار محمد است صحیح است چرا که اگر خدا کتابی جامع داده باشد بایستی در این زمینه هم صحبت میکرد.

با سلام
بنده جواب شما رو دادم و اگر کمترین دقتی را داشتید و از طرفی مطالعه می کردید متوجه جواب می شدید.

در ضمن چون بحث با شما فایده نداره و از طرفی دنبال حقیقت نیستید و جواب شما هم به اندازه کافی داده شده و تاپیک هم به حاشیه کشیده می شود مجبور به قفل آن هستم.

موضوع قفل شده است