اعتقاد به معاد روحانی هورقلیایی به چه معناست ؟

تب‌های اولیه

28 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
اعتقاد به معاد روحانی هورقلیایی به چه معناست ؟

سلام

شیخیه معتقد به یک نوع معاد روحانی به نام هورقلیایی هستند
هور قلیایی به چه معناست و چه ویژگیهایی دارد ؟

متشکرم

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد صادق

دل ارام;482799 نوشت:
سلام

شیخیه معتقد به یک نوع معاد روحانی به نام هورقلیایی هستند
هور قلیایی به چه معناست و چه ویژگیهایی دارد ؟

متشکرم


در ابتدا باید اشاره شود که در نگاه آنها معاد جسمانى وجود ندارد.بعد از انحلال جسم، عنصرى که باقى مى‏ماند جسم لطیفى است که به اصطلاح ایشان جسم هورقلیایى است.(1)
شيخ احمد احسائي تفسيري از جسم كرده است كه عالمان شيعي آن را نمي پذيرند. از نظر آنان، معاد جسماني، بازگشت انسان به دنيا در روز رستاخيز با همين بدن عنصري دنيايي، بي هيچ تفاوتي است، ولي نظر احسائي درباره معاد جسماني چنين نيست او معتقید است :
انسان داراي دو جسد است: يك قسم آن محصول عناصر زماني است و از اين عناصر كوچك ترين تماسي(ارتباطي) با بدن انسان ندارد، مانند لباس است كه به بدن پوشيده شده و از بدن كنده مي شود. لذت و عذاب مربوط به اين بدن نيست. در واقع، اين جسد نسبت به انسان مانند رنگ نسبت به لباس است كه حقيقت لباس همان تار و پود است و اين رنگ در حقيقت دخالتي در ماهيت لباس ندارد.
جسد دوم:
اين جسد باقي و هميشگي است و اين جسد همان طينت است كه انسان از آن آفريده شده [است]. وقتي كه زمين جسد عنصري را [به] خاك [تبديل] كرد و بين اعضاي آن جدايي افكند، هر جزء آن به جايگاه خود برمي گردد؛ هوا ملحق مي شود به هوا و آب ملحق مي شود به آب، خاك ملحق مي گردد به خاك و آن بدن اصلي باقي مي ماند و روز قيامت همين جسد خارج خواهد شد و به بهشت يا جهنم خواهد رفت. اين جسد از عالم هور قليا مي باشد و در عالم قبر قابل رؤيت و ديدن نيست. كسي ايراد نگيرد كه اين بر خلاف عقيده مسلمانان است؛ براي آنكه عقيده همه مسلمين همين است و غير از آن چيزي نمي گويند.(2)
توضيح روشن تر كلام شيخ اين است كه جسد اول، جسد اصلي انسان نيست. اين جسد پس از مرگ از بين مي رود و در حيات آخرتي همراه انسان نيست. جسد دوم عبارت است از طينت انسان كه از عالم «هور قليا»ست. عالم هور قليا، همان عالم برزخ است كه حد وسط ميان عالم مُلك (عالم مادي) و عالم ملكوت (عالم مجرد) است و بدان، عالم مثال هم مي گويند. جسد دوم، جسد اصلي انسان است و در قبر باقي مي ماند و پس از دميدن اسرافيل در صور (نفخه دوم يا نفخه بعث)، روح وارد همين جسد مي شود و براي محاكمه و جزا فراخوانده مي شود. بدين ترتيب، هنگام مرگ روح از هر دو جسم جدا مي شود، ولي در معاد با جسد دوم همراه مي گردد.
اين مطلب در صورتي عنوان مي شود كه بنا بر اعتقاد شيعيان اماميه، همين بدن عنصري در روز قيامت برانگيخته مي شود. حتي بنا بر نصّ قرآن، خطوط ريز انگشتان در قيامت همانند دنيا خواهد بود.

[/HR] 1. فرهنگ فرق اسلامى، ص 266.
2. احمد خدايي، تحليلي بر تاريخ و عقايد فرقه شيخيه، قم، اميرالعلم، 1382، چ2، ص 143، به نقل از: شيخ احمد احسائي، شرح الزياره، ص 360.

صادق;483150 نوشت:
در ابتدا باید اشاره شود که در نگاه آنها معاد جسمانى وجود ندارد

سلام و عرض ادب

از طرفی فرمودید از نظر انها معاد جسمانی وجود ندارد

و از طرف دیگر فرمودید

صادق;483150 نوشت:
عد از انحلال جسم، عنصرى که باقى مى‏ماند جسم لطیفى است که به اصطلاح ایشان جسم هورقلیایى است.(

صادق;483150 نوشت:
جسد دوم، جسد اصلي انسان است و در قبر باقي مي ماند و پس از دميدن اسرافيل در صور (نفخه دوم يا نفخه بعث)، روح وارد همين جسد مي شود و براي محاكمه و جزا فراخوانده مي شود. بدين ترتيب، هنگام مرگ روح از هر دو جسم جدا مي شود، ولي در معاد با جسد دوم همراه مي گردد.

به نظر می رسد معتقد به معاد جسمانی هستند ولی با جسدی دیگر نه همین جسد دنیایی

ایا منظورتان همین بود ؟

صادق;483150 نوشت:
شيخ احمد احسائي تفسيري از جسم كرده است كه عالمان شيعي آن را نمي پذيرند. از نظر آنان، معاد جسماني، بازگشت انسان به دنيا در روز رستاخيز با همين بدن عنصري دنيايي، بي هيچ تفاوتي است،

سلام و عرض ادب

سوالی داشتم راجع به این عقیده عالمان شیعه

فرمودید عالمان شیعه معتقد به معاد جسمانی دقیقا با همین بدن دنیوی هستند

اگر قرار باشد میلیاردها انسان در روز قیامت با همین بدن دنیوی از قبرها برانگیخته شوند
می دانیم این بدن دنیوی نیاز به غذا و بهداشت و ....
دارد
چگونه می توان تصور کرد خداوند نیازهای غذایی و بهداشتی میلیاردها میلیارد انسان را در روز قیامت
تامین کند ؟

از طرف دیگر با بیماریها چه می کند این بدن انسان ؟

موفق باشید

استاد صادق گرامی

منتظر پاسخ به سوالات دو پست بالایی هستم

با تشکر

دل ارام;486874 نوشت:

سلام و عرض ادب

از طرفی فرمودید از نظر انها معاد جسمانی وجود ندارد

و از طرف دیگر فرمودید

به نظر می رسد معتقد به معاد جسمانی هستند ولی با جسدی دیگر نه همین جسد دنیایی

ایا منظورتان همین بود ؟


با سلام وتقدیر از حضور پر بحث شما در همه زمینه ها .
معاد در نگاه شیعی جسمانی است یعنی انسان با همین جسم محشور می گردد ولی آنها این باور را ندارد

دل ارام;486878 نوشت:
سلام و عرض ادب
سوالی داشتم راجع به این عقیده عالمان شیعه
فرمودید عالمان شیعه معتقد به معاد جسمانی دقیقا با همین بدن دنیوی هستند
اگر قرار باشد میلیاردها انسان در روز قیامت با همین بدن دنیوی از قبرها برانگیخته شوند
می دانیم این بدن دنیوی نیاز به غذا و بهداشت و ....
دارد
چگونه می توان تصور کرد خداوند نیازهای غذایی و بهداشتی میلیاردها میلیارد انسان را در روز قیامت
تامین کند ؟
از طرف دیگر با بیماریها چه می کند این بدن انسان ؟
موفق باشید

باسلام وتشکر از شما.
خدای که در دنیای به این محدودی آن گونه امور را تامین می کند . ودر آخرت که به اندازه همه عالم وسیع است این مشکل پیش نمی آید جای نگرانی نیست

صادق;488682 نوشت:
باسلام وتشکر از شما.
خدای که در دنیای به این محدودی آن گونه امور را تامین می کند . ودر آخرت که به اندازه همه عالم وسیع است این مشکل پیش نمی آید جای نگرانی نیست

سلام بر جناب صادق

استاد گرامی در این دنیا همه چیز به مرور زمان یا شیوه تکامل فرا هم و اماده می شود البته با گذشت میلیونها سال

و این با وضعیتی که در روز قیامت اتفاق می افتد زمین تا اسمون فرق دارد

در قیامت ان طور که در قران امده در صور دمیده می شود و همه انسانها از نخستین تا اخرین به یکباره سر از قبر ها در می اورند
این مساله اگر با توجه به عقیده شیعه با همین بدن جسمانی باشد
همه این انسانها بالغ بر میلیارها نفر چند ساعت بعد نیاز به غذا و سرویس بهداشتی و لباس و ....
خواهند داشت

این سوال ایجاد می شود که تدارک این امور در ان لحظه بدست فرشتگان است ؟
ایا هزاران اشپز خانه که بدست فرشتگان اداره می شود در حال کار هستند ؟:khandeh!:

این بدنی که سریع مریض می شود با مریضیها چه می کند ؟
ایا وظایف دکترها بدست فرشتگان می افتد ؟

خلاصه این همه تدارکات از کجا می اید ؟

علمای شیعه که قائل به معاد جسمانی با همین بدن هستند
نظرشان درباره این امور چیست ؟

موفق باشید

http://www.askdin.com/thread36882.html
جمع بندی
سوال : اعتقاد به معاد روحانی هورقلیایی به چه معناست ؟

پاسخ :
در ابتدا باید اشاره شود که در نگاه آنها معاد جسمانى وجود ندارد.بعد از انحلال جسم، عنصرى که باقى مى‏ماند جسم لطیفى است که به اصطلاح ایشان جسم هورقلیایى است.(1)شيخ احمد احسائي تفسيري از جسم كرده است كه عالمان شيعي آن را نمي پذيرند. از نظر آنان، معاد جسماني، بازگشت انسان به دنيا در روز رستاخيز با همين بدن عنصري دنيايي، بي هيچ تفاوتي است، ولي نظر احسائي درباره معاد جسماني چنين نيست او معتقید است :
انسان داراي دو جسد است: يك قسم آن محصول عناصر زماني است و از اين عناصر كوچك ترين تماسي(ارتباطي) با بدن انسان ندارد، مانند لباس است كه به بدن پوشيده شده و از بدن كنده مي شود. لذت و عذاب مربوط به اين بدن نيست. در واقع، اين جسد نسبت به انسان مانند رنگ نسبت به لباس است كه حقيقت لباس همان تار و پود است و اين رنگ در حقيقت دخالتي در ماهيت لباس ندارد.
جسد دوم:
اين جسد باقي و هميشگي است و اين جسد همان طينت است كه انسان از آن آفريده شده [است]. وقتي كه زمين جسد عنصري را [به] خاك [تبديل] كرد و بين اعضاي آن جدايي افكند، هر جزء آن به جايگاه خود برمي گردد؛ هوا ملحق مي شود به هوا و آب ملحق مي شود به آب، خاك ملحق مي گردد به خاك و آن بدن اصلي باقي مي ماند و روز قيامت همين جسد خارج خواهد شد و به بهشت يا جهنم خواهد رفت. اين جسد از عالم هور قليا مي باشد و در عالم قبر قابل رؤيت و ديدن نيست. كسي ايراد نگيرد كه اين بر خلاف عقيده مسلمانان است؛ براي آنكه عقيده همه مسلمين همين است و غير از آن چيزي نمي گويند.(2)
توضيح روشن تر كلام شيخ اين است كه جسد اول، جسد اصلي انسان نيست. اين جسد پس از مرگ از بين مي رود و در حيات آخرتي همراه انسان نيست. جسد دوم عبارت است از طينت انسان كه از عالم «هور قليا»ست. عالم هور قليا، همان عالم برزخ است كه حد وسط ميان عالم مُلك (عالم مادي) و عالم ملكوت (عالم مجرد) است و بدان، عالم مثال هم مي گويند. جسد دوم، جسد اصلي انسان است و در قبر باقي مي ماند و پس از دميدن اسرافيل در صور (نفخه دوم يا نفخه بعث)، روح وارد همين جسد مي شود و براي محاكمه و جزا فراخوانده مي شود. بدين ترتيب، هنگام مرگ روح از هر دو جسم جدا مي شود، ولي در معاد با جسد دوم همراه مي گردد.
اين مطلب در صورتي عنوان مي شود كه بنا بر اعتقاد شيعيان اماميه، همين بدن عنصري در روز قيامت برانگيخته مي شود. حتي بنا بر نصّ قرآن، خطوط ريز انگشتان در قيامت همانند دنيا خواهد بود.


[/HR] 1. فرهنگ فرق اسلامى، ص 266.
2. احمد خدايي، تحليلي بر تاريخ و عقايد فرقه شيخيه، قم، اميرالعلم، 1382، چ2، ص 143، به نقل از: شيخ احمد احسائي، شرح الزياره، ص 360.

دل ارام;489269 نوشت:
سلام بر جناب صادق

استاد گرامی در این دنیا همه چیز به مرور زمان یا شیوه تکامل فرا هم و اماده می شود البته با گذشت میلیونها سال

و این با وضعیتی که در روز قیامت اتفاق می افتد زمین تا اسمون فرق دارد

در قیامت ان طور که در قران امده در صور دمیده می شود و همه انسانها از نخستین تا اخرین به یکباره سر از قبر ها در می اورند
این مساله اگر با توجه به عقیده شیعه با همین بدن جسمانی باشد
همه این انسانها بالغ بر میلیارها نفر چند ساعت بعد نیاز به غذا و سرویس بهداشتی و لباس و ....
خواهند داشت

این سوال ایجاد می شود که تدارک این امور در ان لحظه بدست فرشتگان است ؟
ایا هزاران اشپز خانه که بدست فرشتگان اداره می شود در حال کار هستند ؟:khandeh!:

این بدنی که سریع مریض می شود با مریضیها چه می کند ؟
ایا وظایف دکترها بدست فرشتگان می افتد ؟

خلاصه این همه تدارکات از کجا می اید ؟

علمای شیعه که قائل به معاد جسمانی با همین بدن هستند
نظرشان درباره این امور چیست ؟

موفق باشید

جناب دل آرام این چیزهایی که شما پرسیدیدکه مشکلی نیست! خدا میتواند کاری کند که این بدن جسمانی در قیامت بیمار نشود و نیاز به سرویس بهداشتی پیدا نکنند و ... اما به لحاظ گرسنگی و تشنگی و آلودگی تا آنجا که من فهمیده ام تمام انسانها بقدری آلوده و گرسنه و تشنه می شوند که به حد مرگ می رسند اما دریغ از مرگ! شنیده اید که می گویند تشنگی و گرسنگی ماه رمضان شما را به یاد تشنگی و گرسنگی قیامت بیندازد! یا این که : کسانی که به بهشت وارد می شوند اول در آب چشمه کوثر شستشو می کنند و از آب زمزم می نوشند؟ و ... .

به نظرم بهتر است این سؤال را مطرح کنید که اگر این همه انسان به طور دفعی در قیامت با جسم مادی برگردند این کره خاکی مگر چقدر خاک دارد که تمام انسانها از ابتدای خلقت تا قیامت جسمشان از این خاک باز سازی شود و اصلا چطور امکان دارد این موضوع اتفاق بیفتد در حالیکه الان بدن ما از عناصر بدن مردگان هزاران سال قبل از ما ساخته شده!!!

یک سؤال دیگر این که این جسم هورقلیایی که به قولی جسد دوم و باقی و همیشگی است چه فرقی با روح دارد؟ چرا خدا باید دو چیز همزمان برای انسان خلق کند روح و بدن هورقلیایی؛ تا در دنیا جسد مادی را ضمیمه این بدن کند و در آخرت جسد دوم را، که روح در آن حلول کند؟ نمیشد این را در همان عالم خلق نماید؟ اصلا چه نیازی به آن است؟

یک چیز جالب دیگر هم که توجه مرا جلب کرد این بود که طبق نظر احسائی بعد از مرگ جسد دوم (هورقلیایی) هم همراه جسد اول در قبر دفن می شود ولی برخلاف این بدن مادی باقی می ماند و ازبین نمی رود! در حالی که روح از آن جدا شده!! یعنی در نبش قبر از مردگان باید این جسد دوم وجود داشته باشد!!! آنوقت روح کجاست؟! مگر نه اینکه عالم برزخ واسطه میان عالم ماده و قیامت است؟ و فردی که مرده هم در آن عالم است؟ پس چرا جسد دوم که از همان عالم است در قبر است و از روح جداست؟!!

در ضمن یک نکته دیگر اینکه برخلاف نظر جناب کارشناس بسیاری از علمای شیعی جسد عنصری را قبول دارند و بعث با این جسد عنصری در قیامت را نیز معتقدند؛ حالا شاید با این توصیفات عجیب جناب احسائی یکی نباشد (جسد عنصری غیر از جسد هورقلیایی باشد)!!
پیروز باشید

shirinbanoo;500054 نوشت:
به نظرم بهتر است این سؤال را مطرح کنید که اگر این همه انسان به طور دفعی در قیامت با جسم مادی برگردند این کره خاکی مگر چقدر خاک دارد که تمام انسانها از ابتدای خلقت تا قیامت جسمشان از این خاک باز سازی شود و اصلا چطور امکان دارد این موضوع اتفاق بیفتد در حالیکه الان بدن ما از عناصر بدن مردگان هزاران سال قبل از ما ساخته شده!!!

به نظر میرسه این تعریف دوگانه از جسم یعنی جسم عنصر زمانی و جسم هورقلیایی برای فرار از همین مشکل بوجود آمده باشد. با تعریف مفهوم هورقلیایی عملا از اشکالات معاد جسمانی خواسته بگریزد که البته اشکالات جدیدی بر آن وارد میشود . و اصلا حسم هورقلیایی تفاوتی با روحانی ندارد!
اما از آنجا که با فرض معاد غیرجسمانی اشکالات زیادی ایجادمیشود و لذا مفسیرن بخصوص شیعه معتقد به معاد جسمانی هستند. ولی معاد جسمانی این اشکال بزرگ که شما مطرح کردید را دارد! بالاخره یک سلول از بدن یک شخص که متشکل از عناصر آلی است ممکن است در طول کل حیات دنیا متعلق به هزاران انسان بوده باشد و با تعریف معاد جسمانی این سلول نگون بخت روز جزا میان این هزاران کالبد روحانی سردرگم میماند که چه کند؟!!!

دل ارام;482799 نوشت:
سلام

شیخیه معتقد به یک نوع معاد روحانی به نام هورقلیایی هستند
هور قلیایی به چه معناست و چه ویژگیهایی دارد ؟


متشکرم

با سلام
قبلا تاپیک ایجاد شده در این مورد


http://www.askdin.com/thread24064.html

....................................

[="Tahoma"][="Navy"]

manmehdiam;500059 نوشت:
به نظر میرسه این تعریف دوگانه از جسم یعنی جسم عنصر زمانی و جسم هورقلیایی برای فرار از همین مشکل بوجود آمده باشد. با تعریف مفهوم هورقلیایی عملا از اشکالات معاد جسمانی خواسته بگریزد که البته اشکالات جدیدی بر آن وارد میشود . و اصلا حسم هورقلیایی تفاوتی با روحانی ندارد!
اما از آنجا که با فرض معاد غیرجسمانی اشکالات زیادی ایجادمیشود و لذا مفسیرن بخصوص شیعه معتقد به معاد جسمانی هستند. ولی معاد جسمانی این اشکال بزرگ که شما مطرح کردید را دارد! بالاخره یک سلول از بدن یک شخص که متشکل از عناصر آلی است ممکن است در طول کل حیات دنیا متعلق به هزاران انسان بوده باشد و با تعریف معاد جسمانی این سلول نگون بخت روز جزا میان این هزاران کالبد روحانی سردرگم میماند که چه کند؟!!!

سلام
به نظر بنده ماده در معاد موضوعیت ندارد
چرا باید چیزی که در دایره وجودی انسان صرفا یک ابزار بوده تا کمالاتی برای روح حاصل شود در معاد دخیل باشد
روح اعلی و اشرف از جسم و ماده است
هیچ دلیلی که ضرورت ماده را در معاد ثابت کند وجود ندارد مگر ظواهر برخی ایات و روایات که قابل انطباق بر جسم مثالی هم هستند
یا علیم[/][/]

shirinbanoo;500054 نوشت:
جناب دل آرام این چیزهایی که شما پرسیدیدکه مشکلی نیست! خدا میتواند کاری کند که این بدن جسمانی در قیامت بیمار نشود و نیاز به سرویس بهداشتی پیدا نکنند و ... اما به لحاظ گرسنگی و تشنگی و آلودگی تا آنجا که من فهمیده ام تمام انسانها بقدری آلوده و گرسنه و تشنه می شوند که به حد مرگ می رسند اما دریغ از مرگ! شنیده اید که می گویند تشنگی و گرسنگی ماه رمضان شما را به یاد تشنگی و گرسنگی قیامت بیندازد! یا این که : کسانی که به بهشت وارد می شوند اول در آب چشمه کوثر شستشو می کنند و از آب زمزم می نوشند؟ و ... .

سلام

دوست من اینکه بگوییم خدا می تواند اینکار را بکند یک جواب منطقی نیست بله خدا می تواند همه کار بکند

اما اگر خدا کاری بکند که این جسم دنیایی بیمار نشود و نیاز به غذا و سرویس بهداشتی نداشته باشد
ان جسم دیگر این جسم نیست
جسمی دیگر است

و کلا سوال من از این جهت بود که نشان بدهم جسم اخرتی انسان دیگر این جسم دنیایی نمی تواند باشد دقیقا با همین ساختار و به احتمال زیاد جسمی با ساختاری متفاوت است

موفق باشید

محی الدین;500078 نوشت:

سلام
به نظر بنده ماده در معاد موضوعیت ندارد
چرا باید چیزی که در دایره وجودی انسان صرفا یک ابزار بوده تا کمالاتی برای روح حاصل شود در معاد دخیل باشد
روح اعلی و اشرف از جسم و ماده است
هیچ دلیلی که ضرورت ماده را در معاد ثابت کند وجود ندارد مگر ظواهر برخی ایات و روایات که قابل انطباق بر جسم مثالی هم هستند
یا علیم

سلام
خوب نظر شما رو نمیدونم اما چه اشکالی داره چیزی که ابزار تکامله به اون کمال برسه؟! شما با ماشین راه میفتید تا برید مثلا کنار دریا! حالا وقتی رسیدید اونجا بگید من اصلا ماشین برام مهم نیست و نمیخوامش؟! البته در مثل مناقشه نیست در موردش بحث نکنید کلی دارم میگم!

این بدنم همین طوره! چه اشکالی داره بدنی که باهاش این همه سختی کشیدیم، درد کشیدیم، چشمی که باهاش اشک ریختیم دست و پایی که زخمها و دردها و مشکلات زیادی رو برای ما کشید، توی قیامت هم باشه و توی حساب و کتاب و حتی عذاب و پاداش آخرتی باهامون شریک بشن؟!

بعد هم طواهر آیات و روایات هم برای ما قابل قبوله! مگر اینکه ظاهرش مخالف با عقل باشه! (مثل دست داشتن خدا! ید الله!)

دل ارام;500083 نوشت:
سلام

دوست من اینکه بگوییم خدا می تواند اینکار را بکند یک جواب منطقی نیست بله خدا می تواند همه کار بکند

اما اگر خدا کاری بکند که این جسم دنیایی بیمار نشود و نیاز به غذا و سرویس بهداشتی نداشته باشد
ان جسم دیگر این جسم نیست
جسمی دیگر است

و کلا سوال من از این جهت بود که نشان بدهم جسم اخرتی انسان دیگر این جسم دنیایی نمی تواند باشد دقیقا با همین ساختار و به احتمال زیاد جسمی با ساختاری متفاوت است

موفق باشید

ممنون عزیزم! (خانمید دیگه؟!) منم دقیقا همینو می خواستم بگیم با اون سؤالم!
طبق نظر کسانی که معتقدند معاد جسمانی با این جسم مادی هست، با توجه به اون اشکال، میگن خدا همین بدن رو خلق می کنه به ضورت مادی هم خلق می کنه! اما با توجه به شرایط اون دنیا! ولی دقیقا به شکل همین دنیا! یعنی نه دقیقا از همین ماده و عناصری که الان در دنیا هست اما کپی برابر اضل! همین ماده! طوری که هر کس دیگری رو ببینه با چهره الانش می بینه!

ولی ساختارش متفاوت نیست! اونم ماده است! جسم دنیایی هست اما دقیقا همین مثلا سلولی که الان در بدنت هست ، نیست!
نمیدونم منظورمو تونستم خوب برسونم یانه!

shirinbanoo;501730 نوشت:

ممنون عزیزم! (خانمید دیگه؟!) منم دقیقا همینو می خواستم بگیم با اون سؤالم!
طبق نظر کسانی که معتقدند معاد جسمانی با این جسم مادی هست، با توجه به اون اشکال، میگن خدا همین بدن رو خلق می کنه به ضورت مادی هم خلق می کنه! اما با توجه به شرایط اون دنیا! ولی دقیقا به شکل همین دنیا! یعنی نه دقیقا از همین ماده و عناصری که الان در دنیا هست اما کپی برابر اضل! همین ماده! طوری که هر کس دیگری رو ببینه با چهره الانش می بینه!

ولی ساختارش متفاوت نیست! اونم ماده است! جسم دنیایی هست اما دقیقا همین مثلا سلولی که الان در بدنت هست ، نیست!
نمیدونم منظورمو تونستم خوب برسونم یانه!

سلام علیکم

البته به دلایل مختلف همینطور هست که میفرمایید. یعنی جسم دنیوی هست به دلایل قرآنی اما نه دقیقا همین جسم. البته نه اینکه ساختارش لزوما از همین جسم دنیوی نباشد

خداوند آن را خلق جدید مینامد:

أَفَعَيِينَا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِّنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ


پس مگر ما در آفرينش نخستين ... درمانديم (تا از اعاده آن عاجز باشيم)؟ (آنها منكر خلق اول نيستند) بلكه آنها درباره آفرينش جديد در اشتباهند

و این خلق جدید باید از همین خلقت مادی نشات گرفته باشد در مثال شاید مثل نطفه ای باشد که روزی در اصلاب پدران و رحم مادران قرار گرفته و سپس تکامل یافته و خلقتی نو گرفته و تبدیل به انسان شده و پا بدنیای جدید گذاشته...

.امین.;501763 نوشت:
البته به دلایل مختلف همینطور هست که میفرمایید. یعنی جسم دنیوی هست به دلایل قرآنی اما نه دقیقا همین جسم.

در مورد معاد جسمانی بین علمای شیعه اختلافی وجود ندارد. چرا که اینقدر در آیات و روایات به صراحت از این موضوع صحبت شده که جای هیچ شک و تردید وجود ندارد.همچنین اگر معاد را جسمانی فرض نکنیم مشکلات بیشتری ایجاد میشود که علمای دینی به آنها توجه داشته اند که متفق‌القول در مورد معاد جسمانی حرف میزنند.
نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود معاد جسمانی ، شما اجازه ندارید مفهوم جسمانی را به جز معنای جسمانی بگیرید..... دقت بفرمایید جسمانی!!! ما هم یک نوع جسمانی بیشتر نداریم! شگفتا که اینهمه در قرآن تاکید شده بابا! دقیقا همین جسم شما را مجدد از نو درست میکنیم...باز شما میگی نه دقیقا همین جسم؟!!!!!
اینقدر هم کار دقیق پیش میرود که خداوند به صراحت و تاکید میفرماید حتی اثر انگشت شما هم دقیقا مثل اثر انگشت الانتان خواهد بود!

manmehdiam;501854 نوشت:
در مورد معاد جسمانی بین علمای شیعه اختلافی وجود ندارد.
چرا اتفاقا وجود داره! بعضی معتقد به معاد جسمانی عنصری و بعضی معتقد به معاد جسمانی مادی هستن و حتی بعضا معتقد به معاد روحانی هم هستن (البته نمیدونم در حال حاضر هم کسی این رو قبول داره یا نه!)

چرا که اینقدر در آیات و روایات به صراحت از این موضوع صحبت شده که جای هیچ شک و تردید وجود ندارد.همچنین اگر معاد را جسمانی فرض نکنیم مشکلات بیشتری ایجاد میشود که علمای دینی به آنها توجه داشته اند که متفق‌القول در مورد معاد جسمانی حرف میزنند.
نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود معاد جسمانی ، شما اجازه ندارید مفهوم جسمانی را به جز معنای جسمانی بگیرید..... دقت بفرمایید جسمانی!!! ما هم یک نوع جسمانی بیشتر نداریم!
باز هم باید بگم اشتباه می کنید معاد انواع داره منظورم معاد جسمانیه! جسمانی میتونه مادی باشه میتونه عنصری (به قولی هورقلییی) باشه! البته خودم هورقلیایی رو دوست ندارم به نظرم یه مقدار با چیزی که ما میگیم جسمانی عنصری تفاوت داره!

شگفتا که اینهمه در قرآن تاکید شده بابا! دقیقا همین جسم شما را مجدد از نو درست میکنیم...باز شما میگی نه دقیقا همین جسم؟!!!!!
اینقدر هم کار دقیق پیش میرود که خداوند به صراحت و تاکید میفرماید حتی اثر انگشت شما هم دقیقا مثل اثر انگشت الانتان خواهد بود!


کسانی که معتقد به معاد جسمانی هستن منکر این موضوع نیستن همه قبول دارن که جسم انسان در معاد دقیقا مثل جسم دنیاییش هست!

مسأله سر این بود که آیا ذرات تشکیل دهنده این بدن مادی همین ذراتی هست که الان بدن ما را ساخته یا از جنس همین ماده ذرات دیگری ساخته میشه و بدن مادی ما را درست می کنه! که این هم برای جواب دادن به همان سؤالی بود که بنده چند پست بالاتر مطرح کرده بودم!

shirinbanoo;501897 نوشت:
مسأله سر این بود که آیا ذرات تشکیل دهنده این بدن مادی همین ذراتی هست که الان بدن ما را ساخته یا از جنس همین ماده ذرات دیگری ساخته میشه و بدن مادی ما را درست می کنه!


بالاخره شیعه امامیه به چی معتقده؟
یعنی اعتقاد شما این هست که معاد جسمانی است اما نه دقیقا همین جسمی که الان داریم. مثلا سلولهای تشکیل دهنده چشم در این دنیا تبدیل به خاک میشوند و هیچکاه هم زنده نخواهند شد و خداوند مثلا برای زنده کردن عضو چشم ما از عناصری شبیه به عناصر فعلی استفاده میکنه؟ خوب این عناصر مادی هستند؟ یعنی همین پروتئین و عناصر آلی دنیایی هستند؟ یا چیز دیگری هستند؟
من راستش متوجه نشدم. خواهش دارم یکی از عزیزان یا کارشناس محترم دقیقا نوع معاد جسمانی که شیعه به آن معتقد هست را توضیح بفرمایند.

manmehdiam;501980 نوشت:

بالاخره شیعه امامیه به چی معتقده؟
یعنی اعتقاد شما این هست که معاد جسمانی است اما نه دقیقا همین جسمی که الان داریم. مثلا سلولهای تشکیل دهنده چشم در این دنیا تبدیل به خاک میشوند و هیچکاه هم زنده نخواهند شد و خداوند مثلا برای زنده کردن عضو چشم ما از عناصری شبیه به عناصر فعلی استفاده میکنه؟ خوب این عناصر مادی هستند؟ یعنی همین پروتئین و عناصر آلی دنیایی هستند؟ یا چیز دیگری هستند؟
من راستش متوجه نشدم. خواهش دارم یکی از عزیزان یا کارشناس محترم دقیقا نوع معاد جسمانی که شیعه به آن معتقد هست را توضیح بفرمایند.

بله درست متوجه شدید!! کسانی که معتقد به معاد با جسم مادی هستند میگوند همین عناصر هست همین مواد به قول شما پروتئین و عناصر آلی ؛ اما این که دقیقا همین سلولی که الان در بدن شما هست همین سلول باشه میگن احتمالا خیر به خاطر وجود شبهه که قبلا مطرح شد!! (تعداد زیاد انسانها و این که یک سلول مشخص در طول قرون متمادی در بدن افراد زیادی بدن آنها را بوجود آورده!

اما اینکه شیعه دقیقا چی میگه یه مقدار سخته! این سؤال شما درست نیست! چون در بحث معاد صحبت کردن سخته! معاد چیزی خارج از قوه فهم و درک ماست و هر چیزی راجع به اون می دانیم فغقط از آیات و روایات متوجه میشیم!

طبق بعضی آیات به نظر می رسه معاد روحانیه (پاداشها و عذابهای اخروی به صورت روحانی توجیه میشوند) طبق بعضی آیات به نظر می رسه معاد جسمانیه (پاداشها و عذابهای جسمانی در قرآن داریم مثل گرسنگی و تشنگی یا عذاهای بهشتی و ازدواج در بهشت و ...) اما حتی در مورد نوع جسم هم اختلاف نظر هست بعضی جسم را جسم مادی میگویند (مثل آیه ای که جناب امین آوردند) بعضی می گویند خیر بعضی تمثیلات اخروی با جسم مادی قابل توجیه نیست و باید جسم عنصری باشه! (چیزی بین ماده و روح!، جسم لطیف)

جالب اینکه این اختلاف نظرات حتی در مباحث فلسفی هم دیده میشه و گاهی می بینید فیلسوفان هم که مباحث را به صورت صرفا عقلی مطرح می کنند دچار این اختلاف هستند در نظراتشان!
به هر حال نگران این اختلاف نظرها در مورد معاد نباشید و شیعه با این اختلاف، تضعیف نمیشه!
انشاء الله هممون روز قیامت به حقیقت ماجرا پی می بریم! اندکی صبر ، سحر نزدیک است !!!

[="Tahoma"][="Navy"]

shirinbanoo;501730 نوشت:
سلام
خوب نظر شما رو نمیدونم اما چه اشکالی داره چیزی که ابزار تکامله به اون کمال برسه؟! شما با ماشین راه میفتید تا برید مثلا کنار دریا! حالا وقتی رسیدید اونجا بگید من اصلا ماشین برام مهم نیست و نمیخوامش؟! البته در مثل مناقشه نیست در موردش بحث نکنید کلی دارم میگم!

این بدنم همین طوره! چه اشکالی داره بدنی که باهاش این همه سختی کشیدیم، درد کشیدیم، چشمی که باهاش اشک ریختیم دست و پایی که زخمها و دردها و مشکلات زیادی رو برای ما کشید، توی قیامت هم باشه و توی حساب و کتاب و حتی عذاب و پاداش آخرتی باهامون شریک بشن؟!

بعد هم طواهر آیات و روایات هم برای ما قابل قبوله! مگر اینکه ظاهرش مخالف با عقل باشه! (مثل دست داشتن خدا! ید الله!)


سلام
با وجود احتمال برزخی بودن وقایع معاد تنها راه اثبات مادی بودن آن اثبات ضرورت آن است و ظاهرا دلیلی برای این ضرورت وجود ندارد لذا مادی بودن معاد قابل اثبات نیست و صرفا یک احتمال است هرچند ادله ای هم بر خلاف آن هست و از جمله آن اصل رجوع به خداست .
ما همه به خدا رجوع می کنیم
خداوند وجودی غیر مادی است
ما به وجودی غیر مادی رجوع می کنیم
نتیجه : این رجوع الی الله یا همان معاد غیر مادی است
یا علیم[/][/]

manmehdiam;501854 نوشت:
در مورد معاد جسمانی بین علمای شیعه اختلافی وجود ندارد. چرا که اینقدر در آیات و روایات به صراحت از این موضوع صحبت شده که جای هیچ شک و تردید وجود ندارد.همچنین اگر معاد را جسمانی فرض نکنیم مشکلات بیشتری ایجاد میشود که علمای دینی به آنها توجه داشته اند که متفق‌القول در مورد معاد جسمانی حرف میزنند.
نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود معاد جسمانی ، شما اجازه ندارید مفهوم جسمانی را به جز معنای جسمانی بگیرید..... دقت بفرمایید جسمانی!!! ما هم یک نوع جسمانی بیشتر نداریم! شگفتا که اینهمه در قرآن تاکید شده بابا! دقیقا همین جسم شما را مجدد از نو درست میکنیم...باز شما میگی نه دقیقا همین جسم؟!!!!!
اینقدر هم کار دقیق پیش میرود که خداوند به صراحت و تاکید میفرماید حتی اثر انگشت شما هم دقیقا مثل اثر انگشت الانتان خواهد بود!

سلام علیکم

شما دو جمله از حرفای بنده رو جدا کردید و بدون در نظر گرفتن بقیه جواب برداشتتون رو از همون قسمت آوردید. مثال اون بنده خدایی که میگفت خدا خودش تو قرآن گفته نماز نخوانید پس من هم نماز نمیخوانم. ولاتقربوالصلوه ...

اگر توجه میفرمودید در ادامه گفتم: البته نه اینکه ساختارش لزوما از همین جسم دنیوی نباشد.

یعنی دقیقا این جسم نیست اما ساختارش از همین جسم هست. مثال هم زدم تا سوء برداشت نشود. (انسانی که یک زمانی نطفه بوده)

درباره شبهات حشر انسانها هم برخی علما چنین پاسخ داده اند که ممکن هست حشر اجساد در قالبی کوچکتر باشد

نکته دیگر با در نظر گرفتن اینکه انسانها در روز قیامت به صور مختلف محشور میشوند پس این حشر جسمانی به نوعی تجسم اعمالشان هم هست و نمیتوان گفت که دقیقا همین جسم دنیویست که از قبرها برانگیخته میشود.

نکته بعدی اینکه انسانها ملزمند به اصل معاد ایمان بیاورند و از این قبیل نکات مجهول بازخواست نخواهند شد

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام بر دوستان
فکر میکنم در مورد اعتقاد شیخیه مخصوصا معاد بهتر از دوستان بتونم عقایدشون رو بیان کنم چون خودم شیخی هستم :Gol:، البته قبلا هم در این مورد بحث کرده بودم توی این تایپیک http://www.askdin.com/thread24064-3.html
ولی خب چیزی که شیخیه میگویند این است که ضرورت اسلام بر این است که معاد جسمانی است و شیخیه جسمانی بودن آنرا قبول دارند اما در کیفیت جسم آن هیچ اجماعی نشده که بر کسی که اهل تحقیق باشد آشکار است علمای شیعه هم در آن اختلاف دارند که بعضی از دوستان دیگه خودشان بهتر میدانند کیفیت معاد ملاصدرا و شبستری چی هست که کاملا با تفاسیر معاد علامه مجلسی و شیخ طوسی متفاوت هست . تا جایی که بنده شنیدم چهارده نقل متفاوت در مورد کیفیت جسم معاد وجود دارد . بگذریم برای اینکه بهتر با اعتقاد ما در مورد معاد آشنا بشویم فرموده ی مولایم عالم ربانی و حکیم صمدانی جناب حاج ابوالقاسم خان ابراهیمی اعلی الله مقامه را در جواب حجت الاسلام و المسلمین جناب اقای فلسفی رحمة الله علیه می آورم که سوال پرسیدم بودند : درباره معاد چه عقيده داريد ؟
و مولایم اع جواب فرموده اند :
در كرمان كه تشريف داشتيد قرار فرموديد كه در اين سؤال و جواب ذكري از اساتيد گذشتگان و كتب آنها نمي‌فرمائيد بمصالحي كه منظور داشتيد و در مقدمه اين سؤالات هم همينطور نگاشته‌ايد بعدا ملاحظه كردم كه در آخر همين مسائل چند سؤال را در اطراف ايشان نموده‌ايد دانستم كه از آن مصلحت عدول فرموده‌ايد و بدائي حاصل شده از اينرو اجازه ميخواهم كه در جواب اين مسأله عين ترجمه عبارت جد امجدم اعلي الله مقامه را بدون كم و زياد بعرض برسانم و از منظور اصلي هم كه استيضاح عقيده شخصي اين ناچيز بود خارج نمي‌شويم زيرا آنچه روايت خواهم كرد عين عقيده اين ناچيز است بدون كم و زياد و بعلاوه منظور حقيقي جنابعالي حسم ماده اختلاف است و از صد سال پيش اگر بشود هزار درجه اولي است و از بي‌اعتباري دنيا و بي‌لطفي ابناء روزگار هم عبرتي ميگيريد و قدري بدرد دل و مظلوميت دعاگويان هم مي‌رسيد و الي الله المشتكي و هو المستعان .
در كتاب رجوم الشياطين در بحث معاد ميفرمايد آنچه ترجمه آن اينست :
و از آنچه از دين ثابت شده است و اجماع مسلمين بر آن است اينست كه معاد جسماني است و مردم روز قيامت با اجسام خودشان محشور ميشوند و اجمال آن اينست كه همينكه هنگام آن رسيد اسرافيل در صور مي‌دمد دميدن جذب را پس هر كس در آسمان و زمين است ميميرد مگر هر كس كه خدا خواسته باشد پس عالم باقي مي‌ماند كه نه حس‌كننده‌ايست و نه حس‌كرده‌شده پس همينكه خدا خواست مردم را محشور فرمايد امر ميفرمايد اسرافيل را كه مرتبه ديگر بدمد و تجديد ميشوند ابدان در تركيب از زمين پس تركيب ميشوند آن گوشتها و استخوانها و عروق و اعصاب و ساير اجزاء همچنانكه تركيب شده بود روز اول پس داخل ميشود در آن روح و زنده ميشوند و در مقابل رب العالمين مي‌ايستند و منكر اين مطلب كافر بخداي عظيم است و مكذب پيغمبر و امام است البته و كتاب خدا ناطق باين است و ضرورت مسلمين بر اين است پس اين جمله از امر معاد آنقدري است كه شك و شبهه در آن نيست و هر قولي در اين مسأله باشد كه لفظ آن اين نيست و مآل آن اين نيست و ظاهر آن اين نيست آن مخالف كتاب و سنت است و قائل بآن كافر به خداي سبحانه است البته زيرا كه باطني نيست مگر بظاهر و ظاهري نيست مگر بباطن و هر دو مقرون به يكديگرند مانند روح در جسد و اين امر در هر باطني بالنسبه بهر ظاهري جاري است پس گول نزند تو را تأويل تأويل‌كنندگان و هر كس بناي امر خود را بر تأويل بگذارد از دين خارج شده است و با تأويل عمود اسلام نميايستد و امر دين فاسد ميشود و شرع مبين از ميان ميرود .
عرض ميكنم اگر چه بنا بر تفصيل نيست اما تفصيلبجائي است كه چاره از آن نيست و بايد بدهم پس عرض ميكنم در اوايل جلد دويم ارشاد العوام در بيان معاد ميفرمايد :
و اگر گوئي كه چرا متشابه ميگوئي گويم خدا و رسول و ائمه عليهم السلام چرا گفته‌اند من هم بهمان جهت ميگويم و حال آنكه عرض كردم كه حكيم عالم چاره ندارد مگر آنكه متشابه هم بگويد چرا كه بعضي مطلبها هست كه بجز متشابه لفظ ندارد از بس دقيق است باري در مسأله معراج از اين قبيل كلام بسيار گفته‌ام و شايد پيش از آن هم گفته باشم و ديگر احتياج به مكرر كردن نيست صاحبان انصاف را همين قدر كافي است و بي‌انصافان را ده مجلد چاره نمي‌كند و لا قوة الا بالله پس عرض ميشود كه محكم در مسأله معاد همين اجماع مسلمين است كه معاد هست و قيامت خواهد آمد و خداوند جميع بندگان خود را زنده ميكند و روح ايشان را به بدنهاي ايشان برميگرداند و معاد جسماني است يعني  همين جسم اين دنياي ايشان بآخرت برمي‌گردد و به بهشت جاويد ميرود يا بجهنم پاينده و همين جسم كه در اين دنيا دارد بي كم و زياد به آخرت خواهد آمد بطوريكه اگر با ترازو در اين دنيا آنرا بكشند و در آخرت هم بكشند بقدر ذره تفاوت نميكند و كم نميشود و ثواب و عقاب بر روح و جسم هر دو ميشود و خدائي كه اول جسد انسان را خلق كرده از خاك قادر است كه دو مرتبه خلق كند و بهيچوجه خلاف دليل عقل نميشود و كساني كه از حكمت آل‌محمد عليهم السلام خبر ندارند خيال ميكنند كه نميشود اين جسد بآخرت آيد و آن از جهالت است و بحول و قوه خدا و بركت ائمه عليهم السلام چنان بيان كنم كه ببيني چگونه موافق نقل و عقل خالص خواهد بود و هيچ شك و شبهه از براي صاحب فهمي باقي نماند و لكن بايد تمامي هوش و گوش خود را جمع كني شايد بهره بري از آنچه علماء برده‌اند و اينرا بدان كه هر كس علم خود را از كتاب و سنت و شيعيان نگرفت جاهل است اگر چه هزار حكمت يونان خوانده باشد و هر كس از كتاب و سنت و شيعيان گرفت آن عالم است حقا و علم آن صاحب نور است و باعث ترس از خدا ميشود و انسان را براه حق واميدارد پس مغرور مشو بآنچه بعضي از جهال حكما گفته‌اند و در حكمت خود متمسك شده‌اند بكلمات صوفيهاي سني و بكلمات يونانيان نصراني اگر شيعه و موالي آل‌محمدي عليهم السلام رجوع به ايشان كن و پيروي ايشان كن و السلام علي من اتبع الهدي .
عرض ميكنم اينست خلاصه اعتقاد ايشان و پيروان ايشان و اين حقير فقير و اين است آنچه در جميع تأليفاتشان شرح داده‌اند و متشابهات كلمات ايشان در جزئيات مسأله همه به همين محكم برميگردد كه نقل شد كه از آن جمله است اينكه بزرگان از علما و محققين ايشان مانند خواجه نصير طوسي در تجريد و استاد الكل مرحوم علامه حلي در شرح تجريد و علامه مجلسي در بحار و حق اليقين و همچنين شيخ مفيد اعلي الله درجته و جمعي از بزرگان علما در كتب خود تحقيق نموده‌اند كه از براي بدن انسان اجزاي اصليه‌ايست و اجزاء فضليه و آنكه معاد و محشور است همان اجزاي اصليه است كه خواجه نصير در تجريد مي‌نويسد واجب نيست اعاده فواضل و علامه رحمه الله در شرح آن ميگويد لايحشر الا الطينة الاصلية و شيخ مفيد عليه الرحمة كه امام زمان عجل الله فرجه در توقيع رفيع او را برادر خود خوانده است و بر قبر او نوشت كه علم و توحيد با تو مدفون گرديد مينويسد كه اين بدن عرضي محل نظر و ثواب و عقاب نيست و علامه مجلسي در حق اليقين مينويسد :
دويم در اجزاء اصليه است كه باقي است از اول عمر تا آخر عمر و اجزاء فضليه ميباشد و زياد و كم و متغير و متبدل ميشود و انسان كه مشار اليه است به انا و من آن اجزاء اصليه است كه مدار حشر و نشر و ثواب و عقاب بر آن است .
عرض ميكنم و همين است معني عبارت شيخ جليل مرحوم الجسد العنصري لايعود و اصطلاح ايشان كه در چندين جاي كتاب شرح زيارت و ساير كتب خود شرح داده‌اند همين است و مرادشان از جسد عنصري همان فواضل است و جسد عنصري اصلي باعتقاد ايشان برميگردد و مثاب و معاقب ميشود و بطور تكرار تصريح كرده‌اند كه مراد از جسد عنصري كثافات عرضيه است كه ميآيد و ميرود و زياد و كم ميشود و قاعده اهل انصاف از اهل علم اينست كه اول اصطلاح عالم و حكيم را از كلمات خودش بفهمند و پس از آن نقض و ابرام نمايند و تصريح اخبار متعدده است كه بحد تواتر معنوي رسيده كه جسد اصلي انسان در اين دنيا در ميانه اعراضي كه باو ملحق ميشود و زايل ميشود مانند سحاله طلاست در خاك دكان زرگر كه همينكه با آب شسته شد طلاي خالص ميماند و اعراض از ميان ميرود كه اگر خوف اطناب نبود اقوال علما را مفصلا و اخبار وارده را همه را نقل ميكردم ولي براي توضيح عقيده و دليل آن بهمين اندازه كافي است و اگر تحقيق صحيح و ضرورت مسلمين غير از اين باشد و ضرورت بر اين باشد كه انواع مواد و اعراض جماديه و نباتيه و حيوانيه كه جميع آنها غير از انسان است و هر روز وارد بدن انسان ميشود و خارج ميشود و ايامي هم ممكن است كه در بدن بمانند و دايم در زياد و كم و تحليل هستند جسد انسان اينهاست و اينها بايد مثاب و معاقب شوند با اينكه اين ظلم فاحشي است و لاتزر وازرة وزر اخري و معني معاد جسماني را اينطور پنداشته‌اند در اين باب هنوز تحقيقي از عالمي يا عاقلي نشنيده‌ام و در كتابي نخوانده‌ام فقط حديثي را از طرق عامه گاهي شنيده‌ام كه روايت مي‌كنند عليكم بدين العجايز اما صحت آن در نزد من به ثبوت نرسيده است و الله العالم .

shirinbanoo;501987 نوشت:
بله درست متوجه شدید!! کسانی که معتقد به معاد با جسم مادی هستند میگوند همین عناصر هست همین مواد به قول شما پروتئین و عناصر آلی ؛ اما این که دقیقا همین سلولی که الان در بدن شما هست همین سلول باشه میگن احتمالا خیر به خاطر وجود شبهه که قبلا مطرح شد!! (تعداد زیاد انسانها و این که یک سلول مشخص در طول قرون متمادی در بدن افراد زیادی بدن آنها را بوجود آورده!


پس این آیات و روایاتی که مضمون آن برخواستن مردگان از گور است چه میشود؟ پس چه چییزی از گور برمیخیزد؟
در کدام آیه و حتی روایت نقل شده است که خداوند بفرماید در روز قیامت همانند جسم این دنیایی تان یک جسم جدید به شما میدهیم؟
ناسلامتی بچه شیعه هستیم یکی بپرسه شما به این معادی که عقیده داری چگونه است ،نمیشود بگوییم جزئیات دقیقش را نمیدانیم و علمای ما هم اختلاف نظر زیاد دارند و برو پی کارت شیعه با اینچیزا ضعیف نمیشه!!!

بهرحال مخلص منتظرم عقیده دقیق شیعه را در این مورد بدانم.

محی الدین;502008 نوشت:

سلام
با وجود احتمال برزخی بودن وقایع معاد تنها راه اثبات مادی بودن آن اثبات ضرورت آن است و ظاهرا دلیلی برای این ضرورت وجود ندارد لذا مادی بودن معاد قابل اثبات نیست و صرفا یک احتمال است هرچند ادله ای هم بر خلاف آن هست و از جمله آن اصل رجوع به خداست .
ما همه به خدا رجوع می کنیم
خداوند وجودی غیر مادی است
ما به وجودی غیر مادی رجوع می کنیم
نتیجه : این رجوع الی الله یا همان معاد غیر مادی است
یا علیم

سلام
خوب جمله شما رو دقیقا میشه در مورد موضوع مورد بحث خود شما هم گفت یعنی این طوری:

با وجود احتمال مادی بودن وقایع معاد تنها راه اثبات برزخی بودن آن اثبات ضرورت آن است و ظاهرا دلیلی برای این ضرورت وجود ندارد لذا برزخی بودن معاد قابل اثبات نیست و صرفا یک احتمال است

نکته بعدی در مورد ادعای دلیل داشتن ؛ در مورد معاد جسمانی هم دلیل داریم اصلا خیلی از آیات و روایات فقط به صورت معاد جسمانی مادی قابل توجیه هستند! مثل بعضی عذابها، بعضی پاداشها، و حتی اصلا ماجرای از گور برخاستن! انسانها در روز قیامت و ... خیلی دلایل دیگر که اگز مایل باشید میتوانید با مراجعه به کتب (به عنوان مرجع قابل اعتمادتر هستند) و سایتهای مختلف مراجعه کنید

اصلا برای همین هست که بسییاری از علمای ما معتقد به معاد جسمانی مادی هستند.

manmehdiam;502803 نوشت:

پس این آیات و روایاتی که مضمون آن برخواستن مردگان از گور است چه میشود؟ پس چه چییزی از گور برمیخیزد؟
در کدام آیه و حتی روایت نقل شده است که خداوند بفرماید در روز قیامت همانند جسم این دنیایی تان یک جسم جدید به شما میدهیم؟
ناسلامتی بچه شیعه هستیم یکی بپرسه شما به این معادی که عقیده داری چگونه است ،نمیشود بگوییم جزئیات دقیقش را نمیدانیم و علمای ما هم اختلاف نظر زیاد دارند و برو پی کارت شیعه با اینچیزا ضعیف نمیشه!!!

بهرحال مخلص منتظرم عقیده دقیق شیعه را در این مورد بدانم.



خوب خوبه خودتون یه شاهد مثال آوردید! همین آیات اثبات معاد جسمانی مادی می کنند! اما این که این جسم مادی چی هست و چطوریه و ... چیزیه که شما نمیتونید توی قرآن پیداش کنید (نمیدونم شاید هم باشه ما تا حالا متوجهش نشدیم اگر اشتباه نکنم خدا به خلق جدید توی قرآن اشاره کرده ولی باید مراجعه بشه در مورد چی هست دقیقا!)

کسی بپرسه شما به این معادی که اعتقاد داری چی هست میگم جاییه که همه جمع میشن برای حساب و کتاب و برای جدا شدن سره از ناسره و برای گرفتن نتیجه!

حالا من مطالعه کردم و طبق بعضی احادیث و مطالب برام ثابت شده که این معاد جسمانی مادیه! بعضی علما براشون ثابت شده روحانیه! بعضیام به این نتیجه رسیدن که جسمانی عنصریه و .... دلیل بر این نیست که معاد نیست یا مذهب ما توش مشکل هست یا چیزی مثل این!

اتفاقا ثابت می کنه که چقدر مذهب ما حتی به مسائل عظیمی مثل معاد توجه داره و دست همه رو باز گذاشته تا به صورت عقلایی در مورد مسائل تحقیق کنن!

البته به نظر من هیچ وقت هم نمیتونی به یه اجماع کامل در مورد جزئیات معاد و قیامت و بهشت و جهنم برسی! چون اینا از اموری هستن خارج از قدرت فهم انسان و ما فقط به قدر توانایی خودمون میتونیم چیزایی رو در موردش تصور کنیم.

به هر حال چیزی که مهمه اصل اعتقاد و باور به معاد و وقایع اونه که در قرآن بهشون تصریح شده، جزئیاتی مثل اینکه بدن ما دقیقا چیه و بهشت دقیقا چیه و عذاب جهنم دقیقا چطوره و چیزایی مثل این، به واقع امر از عهده درک ما خارجه!

حالا ما تلاش می کنیم یه چیزایی در موردش بفهمیم به معنی قطعیت و صحت آن نیست.

اختلاف علما در این باب هم مثل همون اختلاف نظرشون در مسائل جزئی مثلا احکامه! (حتی اثر و الزامش کمتر هم هست چون نقشی در زندگی و ایمان و آینده انسان نداره!)

وقتی شما به صراحت در قرآن میخوانید که ازگور مردگان بر میخیزند. این به وضوح مشخص میکنه که معاد حسمانی و با همان جسمی است که دقیقا قببل از مرگ هر کسی داشته است. و شما اگر به صد نفر بگویید واقعه برخواستن مردگان از گور به چه معناست همه آنها به اتفاق چنین برداشتی میکنند !
منتها مساله این است که به دلیل آنکه چنین واقعه ای که به صراحت و به وضوح در قرآن آمده حاوی تناقض خواهد بود که در پستهای قبلی اشاره شده است ، و برای فرار از این تناقضات مفاهیمی همچون معاد عنصری یا حتی معاد روحانی مطرح شده است . در حالی که معاد عنصری یا روحانی به وضوح با روح آیات در تناقض است.

موضوع قفل شده است