جمع بندی آیا فلاسفه و عرفا حدیث معتبری درباره تجرد روح دارند؟

تب‌های اولیه

194 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

باسمه العلیم

قدیما;968072 نوشت:
ادعا: روح جسم لطیفی است که تغییر و تجزیه و مکان و زمان دارد

یعنی روح همان جسم است امّا از نوع لطیفش؟

در فلسفه جسم لطیف در مقابل جسم کثیف و به معنای جسم مثالی و برزخی به کار می رود

کما اینکه در روایتی که به عنوان شاهد مثال ادعای خویش نقل نمودید به آن اشاره شده است و ظاهرا

مقصود آن جسم مثالی و برزخی است به قرینه اوصافی چون خوردن و آشامیدن ....و البته قید"الی یوم القیامه":

قدیما;967841 نوشت:
بسند صحيح عن ضريس الكناسي عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن لله جنة خلقها الله في المغرب وماء فراتكم هذه يخرج منها، وإليها تخرج أرواح المؤمنين من حفرهم عند كل مساء، فتسقط على ثمارها وتأكل منها وتتنعم فيها وتتلاقى وتتعارف فإذا طلع الفجر هاجت من الجنة فكانت في الهواء فيما بين السماء والأرض تطير ذاهبة وجائية، وتعهد حفرها إذا طلعت الشمس وتتلاقى في الهواء وتتعارف. قال: وإن لله نارا في المشرق خلقها ليسكنها أرواح الكفار، ويأكلون من زقومها ويشربون من حميمها ليلهم، فإذا طلعت الفجر هاجت إلى واد باليمن يقال له " برهوت " أشد حرا من نيران الدنيا كانوا فيها يتلاقون ويتعارفون، فإذا كان المساء عادوا إلى النار، فهم كذلك إلى يوم القيامة

در ادعای حضرتعالی به چه معناست؟ماهیتش چیست؟نسبتش با جسم مادی چگونه است؟

[=&quot][/]

قدیما;968072 نوشت:
ادعا: روح جسم لطیفی است که تغییر و تجزیه و مکان و زمان دارد

استدلال:احادیث معتبر و متواتر از امامان معصوم به عنوان تنها کسانی که با علم غیبشان می توانند از حقیقت روح به ما خبر دهند و بیان انها درباره تغییر و تجزیه و مکان و زمان داشتن روح.

اثبات:هیچ مجردی جز خداوند وجود ندارد،و اگر امثال ملاصدرا و ابن عربی و ابن سینا و سهروردی ها 4000 هزار سال هم فکر کنند چیزی از روح نمی فهمند

امام صادق عليه السلام :الرُّوحُ جِسمٌ رَقِيقٌ قد اُلبِسَ قالَبا كثيفا .
روح جسم لطيفي است كه در قالبی كثيف (غليظ ) درآمده است

با سلام

امام صادق فرمودند که روح جسم لطيفی است كه در قالبی غليظ درآمده است! یعنی قالب یا بدن، روح را در برگرفته نه اینکه روح، بدن را در بر بگیرد!!!

این یعنی اینکه منظور امام در اینجا روح مجرد نیست بلکه همان بدن مثالی است

و خود امام صادق در جایی دیگر میفرمایند روح (مجرد) بدن را در بر گرفته نه بدن، روح را!!! این یعنی اینکه دو روح وجود دارد نه یک روح!

امام صادق عليه السلام :إنّ الأرواحَ لا تُمازِجُ البَدَنَ و لا تُواكِلُهُ ، و إنّما هِي كِلَلٌ لِلبَدَنِ مُحِيطَةٌ به .
ارواح با بدن آميخته نمى شوند و آن را رها هم نمى كنند ، بلكه [همچون] پرده هاى نازكى براى بدن هستند كه آن را در ميان گرفته باشند

امام كاظم عليه السلام :إنّ المَرءَ إذا نامَ فإنّ رُوحَ الحَيَوانِ باقِيَةٌ في البَدَنِ ، و الذي يَخرُجُ مِنهُ رُوحُ العَقلِ .
انسان هرگاه مى خوابد روح حيوانى در بدن مى ماند و آنچه از او خارج مى شود روح عقل است

انسان دارای روح مجرد، بدن و جسم مثالی (روح بخاری) است!

جسم مثالی هم از جنس روح است هم از جنس جسم!!! و بین روح مجرد و بدن قرار دارد و اتصال دهنده این دو بهم هست!

این جسم مثالی چون روح مانند هم هست فکر میکنند روح است، در حالیکه این همان بدن مثالی است و در جلسات احضار ارواح، این روح بخاری یا جسم مثالی احضار میشود.

یحبّونه;968113 نوشت:
امام صادق عليه السلام :الرُّوحُ جِسمٌ رَقِيقٌ قد اُلبِسَ قالَبا كثيفا .
روح جسم لطيفي است كه در قالبی كثيف (غليظ ) درآمده است

با سلام

امام صادق فرمودند که روح جسم لطيفی است كه در قالبی غليظ درآمده است! یعنی قالب یا بدن، روح را در برگرفته نه اینکه روح، بدن را در بر بگیرد!!!

این یعنی اینکه منظور امام در اینجا روح مجرد نیست بلکه همان بدن مثالی است

و خود امام صادق در جایی دیگر میفرمایند روح (مجرد) بدن را در بر گرفته نه بدن، روح را!!! این یعنی اینکه دو روح وجود دارد نه یک روح!

سلام علیکم

این حدیث اتفاقا در اینترنت در مطالبی که برای اثبات مجرد نبودن روح است بیان شده و ثابت می کند روح جسم لطیف است،من به دلیل مشکل سندی، ان در مطلبم نیاوردم.

http://nasiri1342.blogfa.com/post-100.aspx
http://sematmag.com/index.php/semat-archive/36-no1/144-2010-07-15-01-23-09

یحبّونه;968113 نوشت:
امام صادق عليه السلام :إنّ الأرواحَ لا تُمازِجُ البَدَنَ و لا تُواكِلُهُ ، و إنّما هِي كِلَلٌ لِلبَدَنِ مُحِيطَةٌ به .
ارواح با بدن آميخته نمى شوند و آن را رها هم نمى كنند ، بلكه [همچون] پرده هاى نازكى براى بدن هستند كه آن را در ميان گرفته باشند

بدون در نظر گرفتن ضعف سندی.محیط بودن را می توان در این حدیث مخالف داخل بودن و مخلوط شدن گرفت و اثبات نمی کند روح بدون تغییر و تجزیه و مکان و زمان است.محیط بودن به معنی بی زمانی و مکانی و بدون تغییر و تجزیه بودن نیست.

فقط خداست که بدون زمان و مکان و تغییر و تجزیه به دیگران محیط است:

وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطًا ﴿۱۲۶﴾
و آنچه در آسمانها و آنچه در زمين است از آن خداست و خدا همواره بر هر چيزى احاطه دارد (۱۲۶) النساء

وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ خَرَجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بَطَرًا وَرِئَاءَ النَّاسِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَاللَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطٌ ﴿۴۷﴾ انفال
و مانند كسانى مباشيد كه از خانه ‏هايشان با حالت‏ سرمستى و به صرف نمايش به مردم خارج شدند و [مردم را] از راه خدا باز مى‏ داشتند و خدا به آنچه مى كنند احاطه دارد (۴۷)

ولی محیط بودن جهنم دارای مکان و زمان و تغییر و تجزیه است:

وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ ائْذَنْ لِي وَلَا تَفْتِنِّي أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ ﴿۴۹﴾التوبه
و از آنان كسى است كه مى‏ گويد مرا [در ماندن] اجازه ده و به فتنه‏ ام مينداز هش‏دار كه آنان خود به فتنه افتاده‏ اند و بى‏ ترديد جهنم بر كافران احاطه دارد (۴۹)

يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ ﴿۵۴﴾ سوره عنکبوت
و شتابزده از تو عذاب مى‏ خواهند و حال آنكه جهنم قطعا بر كافران احاطه دارد (۵۴)

یحبّونه;968113 نوشت:
امام كاظم عليه السلام :إنّ المَرءَ إذا نامَ فإنّ رُوحَ الحَيَوانِ باقِيَةٌ في البَدَنِ ، و الذي يَخرُجُ مِنهُ رُوحُ العَقلِ .
انسان هرگاه مى خوابد روح حيوانى در بدن مى ماند و آنچه از او خارج مى شود روح عقل است

این حدیث را هم مخالفین تجرد در اینترنت برای اثبات مجرد نبودن روح بیان کردند،من به دلیل مشکل سندی نیاوردم.
http://nasiri1342.blogfa.com/post-100.aspx
http://www.borhannews.com/news/?p=1719

در این حدیث به وضوح اشاره به تجزیه پذیری روح به روح حیوانی(زندگی) و روح عقلانی شده که اثابت می کند روح مجرد نیست و تجزیه پذیر است.

حدیث کامل:

روي عن أبي الحسن عليه السلام يقول: إن المرء إذا نام فإن روح الحيوان باقية في البدن، والذي يخرج منه روح العقل. فقال عبد الغفار الأسلمي: يقول الله عز وجل " الله يتوفى الأنفس حين موتها - إلى قوله - إلى أجل مسمى " أفليس ترى الأرواح كلها تصير إليه عند منامها فيمسك ما يشاء ويرسل ما يشاء؟ فقال له أبو الحسن عليه السلام: إنما يصير إليه أرواح العقول، فأما أرواح الحياة فإنها في الأبدان لا يخرج إلا بالموت، ولكنه إذا قضى على نفس الموت قبض الروح الذي فيه العقل ولو كانت روح الحياة خارجة لكان بدنا ملقى لا يتحرك، ولقد ضرب الله لهذا مثلا في كتابه في أصحاب الكهف حيث قال: " ونقلبهم ذات اليمين وذات الشمال " أفلا ترى أن أرواحهم فيهم بالحركات؟.
_________________________________________________________________________________

دو حدیث از سه حدیث که اوردید حرف من را اثبات می کرد و حدیث دیگر حرف شما را اثبات نمی کرد

موفق و سلامت باشید

باسمه الکریم

قدیما;968115 نوشت:
اینکه فلاسفه چه شکری خوردند به من ربط نداره

این موضوع را شما ایجاد نکردید؟!"آیا فلاسفه و عرفا حدیث معتبری درباره تجرد روح دارند؟"

قدیما;968115 نوشت:
مراجعه بفرمایید به حدیث موثق شماره 2 و قرینه ان

مراجعه نمودم

قدیما;968115 نوشت:
من پیرو ثقلینم

به هر حال حضرتعالی به عنوان پیرو ثقلین باید فهمی از روایت شریف داشته باشید زحمت کشیده

آن را در ارتباط با ماهیت روح و چگونگی ارتباطش با بدن بفرمائید.

باسمه العلیم

سلام علیکم

یحبّونه;968113 نوشت:
امام صادق فرمودند که روح جسم لطيفی است كه در قالبی غليظ درآمده است! یعنی قالب یا بدن، روح را در برگرفته نه اینکه روح، بدن را در بر بگیرد!!!

یحبّونه;968113 نوشت:
انسان دارای روح مجرد، بدن و جسم مثالی (روح بخاری) است!

ظاهرا جسم مثالی همان روح بخاری نیست چرا که طبق نظر طب قدیم روح بخاری از خون صافی شده

به وجود می آید و در سراسر بدن منتشر شده و علت قریب برای حیات بدن است و بعد از مفارقت از

بدن فاسد و باطل می گردد.

ولی آنچه مسلم است و حضرتعالی نیز به آن اشاره فرمودید روح بخاری، نفس ناطقه ی مجرد نیست.

حبیبه;968121 نوشت:
این موضوع را شما ایجاد نکردید؟!"آیا فلاسفه و عرفا حدیث معتبری درباره تجرد روح دارند؟"

خواهر گرامی تحدی من درباره حدیث معتبر درباره تجرد روح؟شما نوشتی در فلسفه جسم لطیف دربرابر جسم کثیفه،خب این چه ربطی به حدیث معتبر داره؟؟؟؟؟؟

ابن سینا مشروب می خورده یک چیزی می گفته.من باید ان را هم تحلیل کنم؟

اگر کلام معصومین و انبیا نبود فلاسفه فرق روح از باقالی تشخیص نمی دادند

حبیبه;968121 نوشت:
مراجعه نمودم

حبیبه;968121 نوشت:
به هر حال حضرتعالی به عنوان پیرو ثقلین باید فهمی از روایت شریف داشته باشید زحمت کشیده

آن را در ارتباط با ماهیت روح و چگونگی ارتباطش با بدن بفرمائید.

خواهر گرامی تو این چند تایپیک قبل من داشتم چی میگفتم؟؟؟

روح جسم لطیفی است که ویژگی های ماده مثل جامد و گاز و مایع و پلاسما بودن را ندارد ولی برای خودش تغییر و تجزیه و زمان و مکان دارد.دیگه واضح تر از این چی بگم؟؟؟

حبیبه;968122 نوشت:
ولی آنچه مسلم است و حضرتعالی نیز به آن اشاره فرمودید روح بخاری، نفس ناطقه ی مجرد نیست.

الله الله از دست شما، تو احادیث من کجا روح به بخاری و نفس ناطقه تقسیم شده اخه.

در حدیث اصول کافی امده روح شیعیان در خواب به اسمان میرود و برکت می یابد و دوباره به بدن باز می گردد.روح بخاری شما در خواب از شما خارج میشه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[="Tahoma"][="2"]

قدیما;968130 نوشت:
الله الله از دست شما،اقا تو احادیث من کجا روح به بخاری و نفس ناطقه تقسیم شده اخه.

در حدیث اصول کافی امده روح شیعیان در خواب به اسمان میرود و برکت می یابد و دوباره به بدن باز می گردد.روح بخاری شما در خواب از شما خارج میشه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلام
این شخصی که شما ایشان را به نام برادر خطاب می کنید خانم محترمة ای هستند .
و اما بر اساس حدیث مورد نظرتان فرمودید ” روح شیعیان در خواب به اسمان میرود“ ، به کدام آسمان می رود؟برای چه می رود؟چگونه برکت می یابد؟[/][/]

مکیال;968151 نوشت:
این شخصی که شما ایشان را به نام برادر خطاب می کنید خانم محترمة ای هستند .

عذر خواهی می کنم.اصلاح شد

مکیال;968151 نوشت:
و اما بر اساس حدیث مورد نظرتان فرمودید ” روح شیعیان در خواب به اسمان میرود“ ، به کدام آسمان می رود؟برای چه می رود؟چگونه برکت می یابد؟

سلام

روح بخاری یا حیوانی که تا زمان مرگ در بدن می ماند و به اسمان نمی رود

ولی روح عقلانی به اسمان می رود>> لطفا مراجعه بفرمایید به اخرین حدیث پست 15 و احادیث شماره 1 و 3

بر خلاف تصور فلاسفه روح تجزیه پذیر و غیر مجرد است

موفق و سلامت باشید

قدیما;968115 نوشت:
فلاسفه دیگه کی هستند؟؟؟

صبح از خواب بلند می شوی می بینی شب یک نفر ابگوشت چرب خورده خواب نما شده ... فقط یک مکتب ان هم مکتب اهل بیت بقیه را بریز دور


آقای عزیزی که دم از اهلبیت می زنی و برخلاف مشی آنها حرکت می‌کنید؛ خود اهلبیت با مخالفینشان با این ادبیات صحبت نکرده‌اند! حدود اخلاقی را رعایت کنید. این ادبیات نشان می‌دهد شما اسماً شاگرد مکتب اهلبیت هستی ولی حقیقتا از جای دیگر تغذیه می‌شوید.

«دخلت علی الصادق جعفر بن محمد علیه السلام و عنده نفر من الشیعه فسمعتُه و هو یقول معاشر الشیعة کونوا لنا زینا و لا تکونوا علینا شَیْناً و لا تکونوا قولوا للناس حسنا احفظوا ألسنتکم و کُفُّوها عن الفضول و قبیح القول» (امالی صدوق ص 400).

موضوع قفل شده است