آیا بازم به خدا اعتماد کنم ؟

به نام خدا.

خدا خیرت بده برادر من! :Khandidan!: یعنی از نظر شما فقط سوسک دستشویی سر جاش نیست؟ کلی خندیدم. دمت گرم. :Khandidan!: فکر نمیکردم پسر ها هم با سوسک مشکل داشته باشند. هرچند که خودم هم زیاد رابطم باهاشون خوب نیست. :Khandidan!:

بریم سر بحث که در مثل مناقشه نیست. بله میتونست. اما جای یک چیز کجاست؟ جای هر چیزی بنا بر خواصش مشخص میشه دیگه. درسته؟ سوسک یک قسمتی از اکوسیستمه که گرچه دوستش نداریم اما مسلما وجودش ضروریه و اگه حذف بشه بالاخره یک جایی یه چیزی خراب میشه. برای اینکه سر جاش کار کنه ، سوسک باید از دسته حشرات باشه و همین شکلی باشه تا کاملا بتونه اهداف رو تامین بکنه ( یعنی استعداد برآوردن هدف رو داشته باشه ). اگر قرار بود بلبل اینکار رو بکنه ، بلبل هم کریه المنظر میشد. بنابراین سوسک سرجاشه. منتها انتظار شما از سوسک برآورده نشده. اونهم برای اینه که شما انتظار داری از چاه بلبل در بیاد برات شعر بخونه بدون اینکه دقت به بقیه موارد مصرفی سوسک نسبت به بلبل داشته باشی.

غیر از سوسک و بلبل ، بقیه همه سرجاشون هستند؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

پی نوشت : این شکلک گل من رو کی از تو شکلک ها برداشته؟

جناب ستایشگر ... از همصحبتی با شما خوشحال شدم ... من تصمیم گرفتم اعتماد به عدالت خدا بکنم و جلو برم ...
ولی !!! ولی !!!
از خدا خواستم تو اون دنیا اگر ازش بی عدالتی دیدم فقط منو بکشه ... چون اگر خدا همه چی هم بده و هر کاری هم برای من بکنه ولی عادل نباشه ... نمیتونم تحمل کنم ... این خواسه منه و حاظرم بمیرم ولی این اتفاق هایی که به اسم عدالت دارم از خدا میبینم رو نبینم ( مثله خیلی چیزهایی که تو دین اسلام هست و من اسمشو بی عدالتی میزارم ) الان باید جایی برم بعدا وقتی بود با هم حرف میزنیم ... از همفکریتم ممنون ... خیلی ازت چیز یاد گرفتم .... فعلا ...

چرا وقتی داره . اعجاز های قرآن رو در میاره محدود نیست . یا وقتی داره قرآن رو تفسیر می کنه . یا احکام رو استخراج می کنه .

اما وقتی یه جای دین تناقض داره . دیگه عقل ما معیوب میشه !!؟

شما بفرمایید استاد ! می ترسم بگی از تو معده میاد !

منظورتون بلَىٰ قَادِرِينَ عَلَىٰ أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ﴿4﴾ سوره قیامه هست .
آری قادریم که (حتّی خطوط سر) انگشتان او را موزون و مرتّب کنیم!﴿4﴾

همون طور که می بینید تو پرانتز اومده سر انگشتان . یعنی تقریبا بعد ها که چنین چیزی فهمیده شده یه جورایی سعی شده . این جور نشون بده .
هر چند تو این آیه سخن فقط از انگشتان هست نه اثر انگشتان . به حال اعراب که فرقی نمی کرد . برای ما چنین چیزی اومده . حالا با توجه به این که قرنیه هر انسانی هم خاص هست بهتر نبود به آن اشاره می شد . آیا چشم خیلی پیچیده تر از انگشتان نیست !!

والا من جوابی ندارم به کسی که اینهمه نشانه های وجود خدا رو میبینه ولی بازم میاد شبهه میندازه که من 99 درصد مطمئنم خداهست.اولن که عزیزم خدا 100 درصد نیست خدا رو هرچقدر هم که فرض کنی خدا بازهم بزگتره(الله اکبر) ثانیا شما همون 99 درصدم فرض کنی که خدا هستن پس اون 1درصدش چی؟اون 1 درصد 1 در صد کفره که اون فرض 99 تایی شما رو تباه میکنه.

بعدشم شما یا چشم ایت بین نداری یا چشماتو به روی ایات خدا بستی.
با اینطور ادم هم اصولن بحث فایده ای نداره.علی الخصوص کسی که اهل فلسفه و این مذخرفات باشه.
شما فک کردی ما خریم؟نصف این شبهه هایی که داری میاری شبهه فلاسفه غربیه مثل دکارت که معتقدن خدا این جهانو ساخته و کوکش کرده و رهاش کرده(خدای ساعت ساز)

خواهش میکنم.:Gol:

خدمت limbo عارضم:

همه ی احکامی که آدم با عقلش میده ، چه فقهی چه علمی ، ناقصه و با پیشرفت زمان کامل میشه. این اعجاز ها یا تفسیرهایی که ما از قرآن در میاریم به این معنی نیست که منظور خدا همین بوده و چیز دیگری نبوده. بلکه به این معنیه که با علم الان ما اینجور میشه فهمید. مثلا یه روز یکی پیدا میشه میگه تو گوشت خوک یه کرم هایی هست که بده. آیا دلیل حرام بودن گوشت خوک همینه؟ الله اعلم. ممکنه همین باشه ولی اگه یه مسلمون گوشت خوک نمیخوره باید به خاطر این باشه که خدا میگه نخور نه به خاطر اینکه توش کرمه. چون میشه کرم رو در آورد. در آوردیم حلال میشه؟ خیر. چون خدا گفته حلال نمیشه. بقیه چیز ها هم به همین ترتیب.

گرچه علم ما در هر درجه ای ، دلیلی برای آیات خدا پیدا میکنه اما این دلایل قطعی نیستند و نباید بهشون تکیه بشه مگر اینکه این دلایل از طرف خدا بیان بشه.

در برخورد با تناقضات هم باید به همین نکته دقت داشت. یه چیزی رو ما تناقض میبینیم اما وقتی دیدگاهمون بالاتر بره و کامل تر بشه ممکنه اون تناقض بشه توافق و هارمونی. مثلا از بغل که به یه مخروط نگاه کنیم میشه مثلث. از زیر که نگاه کنیم میشه دایره. شد تناقض. اما وقتی علممون بالاتر میره و میفهمیم که مخروط سه بعدیه نه دو بعدی ، متوجه میشیم که مخروط نه دایره و نه مثلثه. بلکه یه چیزی فراتره که دایره رو به مثلث میدوزه.

به نظر بنده ، اساسا یکی از جنبه های اعجاز قرآن اینه که علم ما هراندازه که باشه نمیتونیم به قرآن ایراد علمی (تجربی) بگیریم. روزی که نظریه بطلمیوس رایج بود ، آیات قرآن موافق با نظریه بطلمیوس بود. بعد که نظریه کوپرنیک اومد همون آیات با همون الفاظ نظریه کوپرنیک رو تایید کرد. این نشون میده یه آدم این الفاظ رو کنار هم نگذاشته ، بلکه دست عظیم ترین موجود ، یعنی خود خالق درمیونه.

با آرزوی سلامتی ، ستایشگر :Gol:

همين سبک کلماتند ؟

شهد و شکر کلام از عفت کلام مياد !

خدا خودش قانع کننده ترین پاسخ هارو در قالب آیات توی اشیا موجودات و جانداران به صورت نهفته قرار داده تا شما با تعقل(نه تفکر-کاری که شما میکنید تفکر نه تعقل.عقل حقه ولی فکر میتونه باطل هم باشه)پی به وجود الله جل جلاله و بیهوده نبودن خلقت ببرید.پس اگه تاکنون متوجه نشدین باید شیوه فکر کردنتون رو عوض کنید.خدا دقیقن یه سری جاها شک و شبهه رو ایجاد کرده که شما تلاش کنی شکتو تبدیل کنی به یقین.و این جوری میشه که ایمان ادم بالاتر میره و درجات بهتری نصیبش میشه.

اگه اهل پرسو جو هستید و نه مثل خیلی ها که همینطور الکی دوست دارن با مردم بحث کنن،توجه شما رو جلب میکنم به کتاب توحید مفضل امام صادق و مجموعه سخنرانی ها دکتر حسن عباسی.

به نام خدا.

حالت تدافعی؟ البته دوستامون بهمون گفتن بریم تو لاک دفاعی ولی ما گوش نمیدیم. تیمی که گل نزنه گل میخوره.

ما هم نگفتیم شما اومدی دو نفر رو بندازی جهنم کیفش رو ببری. اومدیم دانشمون رو با هم قسمت کنیم تا همگی بریم بالاتر.

به هر حال شما باید به یه طرفی رو بیاری ، باید یک چیزی رو قبول بکنی. یا از عقل و دانش خودت پیروی میکنی یا به عقل و داانش یکی دیگه اعتماد میکنی. کسی هم نیومده به زور دستت رو بگیره بگه بیا از این راه برو. آزاد آزاد. خدایی که شما دستوراتش رو قبول نداری هم این حق رو قائل شده و گفته "لا اکراه فی الدین". برو و تحقیق کن ببین کدوم راه درسته. ببین منشا دین کجاست. عقل پیشینیان یا خدای خالق ( واسه دین اسلام میدونم که ثابت میشه که از جایی بسیار فراتر از عقل اعراب اون زمان اومده. ) اینها باید ثابت بشه.

یعنی چی اشتباه باشند؟ یعنی ازشون بازپرسی نشه که چرا به حکم اشتباه عقلتون عمل کردید؟ چون خودشون گفته اند برید با همین عقلتون برداشت بکنید. هرچی گیرتون اومد عمل کنید ( اون آیه ای که میگه یه عده برن تفقه بکنند در دین ). البته ما شیعه ها معتقدیم که خا همیشه یه راهنما هم کنار کتابش گذاشته به نام امام معصوم (ع) که برداشت عقلی و متناسب با زمان و صحیح رو مشخص میکنه.

بله. عمیق تر بنگریم.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

شما حرفات گنگ نیست کلا منتاقضه.
اخر نفهمیدیم چی رو قبول داری چی رو نداری.
کلا این جور طرز فکر شما که میگی من 100 در صد قبول ندارم میشه عین طرز کار شورای امنیت.شما فک کن شورای امنیت 100 تا عضو داره 99 تاشون یه طرحی رو قبول دارن یکیشون که دارای حق وتو هستش میاد طرحو کلا باطل میکنه.حکایت ایمان غیر 100 درصدی به خدا هم دقیقا همونه.همونی که برات شبهه ایجاد کرده باعث این میشه که بقیش هم نابود بشه.
خب شما بشین همون کاری که 2500 ساله فلاسفه غربی انجام میدن رو انجام بده.1000 تا دلیل بیار که خدا هست 1000 تای دیگه هم بیار که خدا نیست.اخرشم میبینی 80-90 سال از عمرت تموم شد اخرم نمیدونی چی باید جواب نکیر و منکر رو بدی.
میخام از کتب شیعه واست دلیل بیارم واسه اثبات هستی خدا میبینم شما خودت رو وجود خدا شک داری پس به پیامبرم شک داری به اماما هم شک داری به حرفهایی هم که زدن هم شک داری دیگه به نظرت ایا چیزی میمونه واسه گفتن؟

ببین اخوی بنده مومن گناهکارم .از همین الان هم میدونم خیلی از کارایی که میکنم اصلا ثواب و ارزشی نداره چون خالص برای خدا نبوده بنابر این شما نمیخاد بیای به من همچین چیزی بگی.ولی فرق این ادم با کافر اینه که ادم گناهکار همیشه به رحمت خدا اعتقاد داره.ولی کافر چی؟
چقد حقوق میگیری بیای اینجا بشینی تو دین شبهه ایجاد کنی؟
اصلا اهمیتی نداره که شما خدارو میپرستی یانه.
کل دنیا هم کافر شن هیچ خدشه ای به عرش الهی وارد نمیشه.
یهسری چیز ها رو هم انسان باید ندیده قبول کنه.هنر ندیده خردیدنه.
حالا بیشین اینجا همینطور عمرت داره میگره من هر دلیل واست میارم عوض فک کردن روش بشین چرت و پرت تحویلم بده.

متاسفانه تمام مشکلات و ابهامات در مورد خدا از زمانی شروع میشود که دعاها مستجاب نمیشه

چون خدا فرموده بخوانید مرا تا اجابت کنم شما را

یا طبق یه حدیث قدسی ای بنده من اندکی از صبح و اندکی از شب به عبادت من بپرداز تا تمام اومور تو را کفایت کنم

یا ..........

حالا خواسته و ارزوها و دعاهای انسان شروع میشه تا خواسته ایی که دوست داره بهش برسه

مثلا میاد 40 شب زیارت عاشورا میخونه یا یه ذکری را مدام تکرار میکنه یا تو شب قدر دعا میکنه یا شب لیله الرغائب ارزویش را از خدا میخواد ولی..... نه جواب نمیگره

دوباره شروع میکنه و هر چی سعی میکنه نه نمیشه

دیگه خسته میشه و شک به دلش می افته که ایا خدایی هست ؟؟
ایا خدا منو دوست نداره ؟؟
ایا خدا منو ول کرده ؟؟
ایا.........

و علتش اینه که از بخت بده ما تو زمونه ایی زندگی میکنیم که از وجود امام و راهنمایی که به ما کمک کنه محرومیم تا گره از مشکل ما باز کنه

در این زمونه وقتی دعایی مستجاب نمیشه سه جواب میدن اونایی که یه خورده بیشتر به دنبال علم بودن
1= حکمت نبوده
2= قسمت نبوده
3= اون دنیا خدا بهت بیشتر میده و تو ارزو میکنی ای کاش هیچکدام از ارزوهایت براورده نمیشد

.........................

نه این جواب براورده شده ارزوی دوستمون نیست

جواب این است که راه حلی داده شود که همه به ارزوهای خوبشون برسن و زندگی زیبایی داشته باشن

و بازم جواب تمام این مسائل زمانی روشن میشد که مهدی فاطمه ظهور کنند

موفق باشید

پس بیاید همه با هم دعا کنیم که اقامون همین امسال ظهور کنند

الهی یا فاطر به حق فاطمه عجل لولیک الفرج

این دوستمون ضمن دعا برای رسیدن به یک حاجت دنیوی، چیزهای دیگری نیز از خداوند می خواهند، مثلا می خواهند هرچه خیر است همان بشود، هرچه رضای خدا باشد همان بشود و... .
اینجا فردی مثلا آرزوی رسیدن به دختر مورد علاقه خود را دارد، شما چه می دانید؟ شاید تعداد افراد دیگری نیز آرزوی رسیدن به همان دختر را داشته باشند!
اینجا اگر همه با هم دعا کنند که به آن دختر برسند، تکلیف خدا چیست؟!
آیا می شود همه را به آن دختر برساند؟!
خداوند اینجا تشخیص می دهد که کدام یک از دعا کنندگان بهتر است با آن دختر ازدواج کنند.

یا کسی از خداوند تقاضای رسیدن به شغلی را می کند. خوب اشخاص دیگری هم آرزوی رسیدن به همان شغل را می کنند. خداوند از بین آنان، کسی که بیشتر از همه استحقاق رسیدن به آن شغل را دارد، دعای او را برآورده می سازد.

در بعضی موارد عدم استجابت دعا از دید ما، دقیقا به نفع ماست، اما ما نمی دانیم.
دوستی داشتم که حدود 20 سال پیش برای سفری کاری به اصفهان رفته بود. هنگام برگشت بلیط هواپیما برای ساعت 5 رزرو کرده بود. زمانی که در شهر برای تاکسی گرفتن کنار خیابان ایستاده بود، یک دوست قدیمی را می بیند و او به اصرار وی را به منزل خود می برد. هرچه این دوست بنده می گوید تا لحظاتی دیگر باید به تهران برود و پرواز دارد، دوستش زیربار نمی رود و می گوید بلیطت را برای ساعت 9 شب تغییر می دهم تا بعد از شام بروی.
این دوست بنده وقتی با پرواز 9 شب به تهران می رسد و به خانه می رود، با تعجب می بیند که همه فامیل در خانه جمع شده اند و گریه و زاری می کنند. (آن زمان موبایل نبود تا کسی بتواند با شخصی که بیرون از خانه است تماس بگیرد).
هواپیمایی که ساعت 5 پرواز داشت و بلیط این دوستمون مربوط به همان پرواز بود، سقوط کرده بود و همه مسافران کشته شده بودند.
اینجا این دوست بنده زمانی که کنار خیابان ایستاده بود و با نگرانی از اینکه از پرواز جا بماند، آیا از خداوند نخواسته بود که زود یک تاکسی برای او بفرستد؟!
اگر خداوند دعای او را مستجاب می کرد، الان استخوان های او هم پوسیده بود، اما ایشان همچنان زنده و سرحال است و از آن تاریخ به بعد کلا روحیاتش تغییر کرده و فوق العاده مثبت شده است.

عزیز برادر، بنده یه تار موی گندیده ی امثال جنابعالی رو با 1000 تا حوری هم عوض نمی کنم!
بگذریم...
اما اینجا شما دقیقاً همان کودک کلاس اول هستید، که اینبار به دانشگاه رفته اید و بی مقدمه به یک کلاس وارد شده اید. می بینید که استاد در حال تدریس ریاضی است. 2 دقیقه ساکت ایستاده و نگاه کرده اید، بعد که چیزی سردرنیاوردید، اول چهل تا سؤال بی ربط مطرح کردید و هنگامی که دیدید همه با تعجب به شما نگاه می کنند پیش خود گمان گمان کردید که در جواب شما درمانده اند، در حالیکه آنان در تعجب از اوج بلاهت شما هستند، و بعد با یک لحن تهاجمی تمام علم ریاضی و استاد و کلاس و دانشگاه و درس و کتاب و سواد و مدرک و ... رو همه رو با هم بردید زیر سؤال!

خدا به شما عقل داده، خودتان استفاده نمی کنید. انسان عاقل زمانی که علمش در حدی نیست که مسئله ای را حل کند، صورت مسئله را پاک نمی کند.
شما اول مشخص کن که آیا خدا را قبول دارید، یا خیر. اگر قبول ندارید بنده بوسیله علم منطق به شما این را اثبات می کنم.
بعد شما بفرمائید بعد از قبول وجود خدا آیا دین را قبول دارید یا خیر؟
اگر دین را قبول ندارید بنده به وسیله علم منطق آن را به شما اثبات می کنم.
بعد بفرمایید که عدل را چرا زیر سؤال برده اید؟ دلایل کافی بیاورید تا روی تک تک آنها بحث کنیم.
سؤالاتتان را یک به یک مطرح کنید، تا جواب بدهم.
شما متأسفانه در بد دامی افتاده اید. شیطان جهل شما را به شما به عنوان دانش نشان می دهد و شما خود را مرکز و کانون تمام کائنات و توجهات عالم می پندارید، مثل شما زیاد آمده اند و رفته اند، نه نامی از خود گذاشتند نه کاری کردند نه حرفی که بدرد بخورد ...

اگر می خواهی ماندگار شوی، حرفی بزن یا کاری بکن که بعد از تو ماندگار باشد.

ببخشید ها . اما به نظر من این تا حد زیادی نقطه ضغف هست . اینجوری میشه مثل نوشته های نوستر آداموس که یک سری کلمات گنگ و کلی رو گفته . ( یا نقاشی هاش ) و همین جور برای درست در اومدنش توجیه و تفسیرش می کنن .
به این ترتیب ، شاید بگین مغلطه هست . اما عقل ناقص ما با دانش ناقصش چطور بتونه حتی بفهمه کجا باید به خودش اعتماد کنه و کجا نه . و اصلا اینجور کلیت دین و احکامش زیر سوال می ره . شاید این توجیه و تفسیری که از آیات و روایات می شود . درست نباشد . در حالی که ما دنبال حقیقت هستیم نه اینکه فقط یه چیزی بگن ما هم کور کورانه انجام بدیم !!!!!!!

شما هم چیزی بلد نیستی بهتره ببندی !

خیلی خوبه تحقیق می کنی . و دنبال حقیقتی . اما جنبه معنوی به نظر من یک بعد انسان هست . پرداختن زیادی به این بعد از جنبه های دیگر تو رو باز می داره . خیلی به خودت سخت نگیر اگر می شد به یک نتیجه محکم و درست رسید تا این زمان این همه دانشمندان و فلاسفه بزرگ تر از ما به یک نتیجه رسیده بودن .

فعلا بهترین کار اینه که چیزهای خوب دین و اخلاق رو بگیری . و رعایت کنی .

به نام خدا.

کجا گفته زمین صفحه است؟ عین آیه رو بیار که گفته باشه زمین یک صفحه است. نه اینکه بگید منظورش اینه که زمین صفحه است.

کتاب مثل هری پاتر میخوای؟ ارباب حلقه ها. تازه بسیار بسیار زیبا تر از هری پاتره. اگر قرار باشه بین این دو تا بگیم کدوم از طرف خدا اومده ارباب حلقه ها شایسته تره.

و چرا از سر خودت باز میکنی؟ قرآن با الفاظ روحانیش فرود اومده. میگید از ذهن آدم تراوش شده؟ مسئله ای نیست. شما یک کتاب بیارید مثل این کتاب. اینقدر شگرف باشه و سنت شکن. همیشه به روز باشه. قبوله. از همین الان تا بینهایت دنیا وقت دارید اینکار رو بکنید، با هرکسی هم که دوست دارید عقلتون رو بریزید رو هم و با هم مشورت کنید. 1400 ساله کسی نتونسته اینکار رو بکنه. حرف امروز و دیروز نیست.

قرآن گنگ نیست. اما برای شنیدن صداش یه مقدماتی لازم داره. باید عربی بلد باشی ، فلسفه بدونی و همچنین ( مهمتر از همه ) پیشداوری نکرده باشی. دوست داری از قرآن سر در بیاری؟ بفرما برو مسیری که روحانیون پی گرفتند رو برو تا درک کنی منتها بدون پیش داوری و برای کشف حقیقت برو. اینهایی هم که در باره مخلوط بودن قرآن و غیره میگی ادعاست و شما مدعی هستی و باید ثابت کنی.

خدمت limbo عارضم:

نظر شما واسه خودتون محترمه.:Gol:

حرف های قرآن گنگ و کلی نیست. مخصوصا تو قسمت کیهان شناسی. قشگ و واضح گفته خورشید به سمت قرارگاهش جاریست. اگر 1400 سال پیش زندگی کنی و دانشمند اون موقع باشی که فکر میکنه خورشید دور زمین میگرده ، این آیه درسته و علمیه. و اگر الان زندگی کنی و دانشمند باشی و بدونی که خورشید داره به سمت مرکز کهکشان حرکت میکنه باز هم این آیه درست و علمیه و اگر 1400 سال بعد زندگی کنی و دانشمند باشی و متوجه شی که خورشید به یه سمت دیگری هم حرکت داره این آیه درست و علمیه. در هیچکدوم از این دوره ها نمیتونی بگی این آیه علمی نیست. بقیه قرآن هم همینجوره.

مشکل اینجاست که اینجور فکر میشه ، که نظریات دانشمندان مسلمان زمان قدیم ، نظر قرآنه. در صورتی که این نظریات برداشت های اون انسان ها از قرآن با توجه به علمشونه. کسی هم اونها رو بخاطر این برداشت هاشون بازخواست نمیکنه. به شرطی که دقیق و درست فکر کرده باشند. چون خود خدا میگه برید تفقه کنید و هرچی گیرتون اومد عمل کنید. نمیگه برید و به اونچه من منظورم هست عمل کنید چون ما هیچوقت نمیتونیم مطمئن بشیم که منظور خدا همین بوده که الان میگیم. اما ممکنه منظورش همین باشه که الان میگیم.

البته همش همین نیست. خدا همراه کتابش یه منبع مطمئن هم فرستاده که بدون شک و تردید برداشت صحیح از کتاب خدا رو بلده. اون شخص (اشخاص) حضرات معصومین هستند که به دلیل بی کفایتی و بی لیاقتی ما ، الان آخرینشون در پس پرده غیبت هستند. اما باز هم این انوار الهی به ما اجازه داده اند که به عالم های عادل و عزیزی که درمیانمون هستند و برداشت تقریبا صحیحی دارند رجوع بکنیم. این تقریبا صحیح رو که میگم ، فقط حضرا معصومین میتونند درک کنند نه ما. ما با نگاه کردن به حکم یک مرجع نمیتونیم بگیم غلطه یا صحیحه چون علم به برداشت صحیح که نداریم هیچ ،بلکه از این حضرات دانش کمتری هم نسبت به قرآن داریم.

با آرزوی سلامتی ، ستایشگر :Gol:

1-چرا خدایی که شما از خدای ادیان برتر می دانید، تا کنون برتری خود را به خدای ادیان نشان نداده تا بندگانش گمراه نشوند؟!
2-مثال بزنید برای اشکالات. شاید از دید شما اشکال باشد، از دید بنده نه.
3-یعنی همان خدایی که فرمودید از خدای ادیان بالاتر است، مایل نیست با شما یا بطور کل با بشر ارتباط برقرار کند؟!
4-دین واقعی چرا تا کنون برای هدایت بشر نیامده؟! پس کی بشر قرار است هدایت شود؟! قیامت؟!
5-یعنی شما عقل ناقص بشری خود را میزان درستی یا نادرستی احکام قرآن قرار دادید؟!
6-پس با این وجود شما ادعای پیامبری دارید، چون ادعا می کنید که این کتاب کامل، و این دین، دین درستی نیست، خدایی که می شناسید یک خدای دیگر است... !!!
7-ببینم، شما با خداوند خصوصی صحبت کردید؟ یا خداوند خودشان به شما گفته اند که دین به این صورت اگر باشد از طرف من نیست؟!یا ادعای خدایی هم به ادعای پیامبری شما اضافه شده؟!!
8-الان من کامل منظور شما را درک کردم !!!
9-اصلا مبنای آشنایی شما با اسلام چه بوده در ابتدا، که الان با خواندن قرآن اطمینان شما بر اسلام کمتر می شود؟!!!!!!!!
10-کدام اندیشه انسانی را سراغ دارید، که 1400 قبل از کشف یا اختراغ جیزی، از آن خبر داده است؟! (با ذکر مورد دقیق و بدون جای بحث، مثال بیاورید تا مثال بیاورم از قرآن).
11-اگر ثابت شود که قرآن نوشته دست بشر نیست، آیا قبول می کنید که از طرف خداست؟
12-خود قرآن با توجه به علم ناقص بشری قابل اثبات نیست، همانطور که اثبات یک قضیه ریاضی به کودک 5 ساله ای که حتی جدول ضرب هم بلد نیست، غیر ممکن است.
13-شما زمانی می توانید قرآن را زیر سؤال ببرید بوسیله علم، که علم به حد کمال را داشته باشید، نه علم ناقص را.مثال اثر انگشت که در قرآن اشاره شده برای شما کفایت می کند.
14-تا حدود زیادی متوجه منظورتان شدم! شما ادعای پیامبری و خدایی را با هم دارید!حالا کتاب یا جزوه ای هم دارید به ما ارائه کنید؟!

1-به عبارت دیگر می فرمایید چون تنبل هستید و زورتان می آید نماز بخوانید، و روزه بگیرید، پس بهتر است این دین و این کتاب از طرف خدا نباشد، و بخاطر انجام ندادن واجبات، تنبیه نشوید! این از حرف شما بر می آید.
2-شما زمانی می توانید این حرف را بگویید که به زبان عربی مسلط باشید، آیا مسلط هستید؟
3-مثل اینها زیاد آمده. خودتون دارید جواب خودتون رو میدید. یا اطلاعاتتون کمه، یا بنده رو اسگول کردید!
4-چیزهای دیگری هم هست. مثلا در مورد خواص بعضی مواد، که امروزه به کمک علم، بعد از 1400 سال خواصشون ثابت شده. شما اعجاز عددی قرآن رو خوندید؟!
5-کجا این گفته شده. دقیقا با سند صحبت کنید. ادعا بدون سند= ...شعر!
6-چرا اتفاقا کتاب خوانده میشه، اما چون احتمالا خوانندگان کتاب در اطراف شما نیستند! شما فکر می کنید که هیچ کس ! قرآن نمی خواند! اینطور نیست؟

به نام خدا.

جناب قنبر حیدر ، شیوه معصومین (ع) چیز دیگریست. این حرف ها چیه؟ برخورد اینجوری که به دردی نمیخوره. بی ادبی و فحاشی روش معصومین (ع) نیست. امام حسن (ع) بدتر از اینها رو شنید و هیچ نگفت. امام باقر (ع) بدتر از اینها رو شنید و هیچ نگفت.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

*فردگیوم، استاد دانشگاه لندن، دانشمند انگلیسی (متولد 1888م )
«قرآن، کتابی است جهانی، که ادبیات خاصی دارد و نمی توان تأثیر آن را در ترجمه حفظ کرد. قرآن آهنگ خاص و زیبایی عجیب و تأثیر عمیقی دارد، که گوش انسان را نوازش می دهد.
بسیاری از مسیحیان عرب، تحت تأثیر شیوه ی ادبی قرآن قرار گرفته اند. قرآن بسیاری از مستشرقین را نیز به خود جلب کرده است، هنگامی که قرآن خوانده می شود ما مسیحیان می بینیم که اثری جادویی دارد که توجه شنونده را به سوی جملات عجیب و اندرزهای عبرت انگیز خود جلب می کند. وجود چنین امتیازاتی این طرز تفکر را می بخشد که قرآن قابل رقابت نیست و حقیقت این است که در ادبیات عربی با آن همه گستردگی که در نثر و شعر دارد چیزی که بتواند مقارنه با قرآن کند یافت نمی شود.»[2]

*پروفسور آرتور آربری، دانشمند و خاورشناس انگلیسی (1905- 1969م )
«زمانی که به پایان ترجمه ی قرآن نزدیک می شدم، سخت در پریشانی به سر می بردم، اما در طول ایام پریشانی قرآن نویسنده را چنان آرامشی می بخشید و چنان حفظ می کرد که برای همیشه رهین منتش گردید.
از این جهت، من سپاس خود را به آن قدرتی که به بشر الهام نمود و به آن پیامبری که نخستین بار این صحیفه را ابلاغ کرد تقدیم می دارم.
... در تمام این مدت که وظیفه ی مطلوب خود را انجام می دهم خاطرات آن شب های رمضان را به یاد می آورم؛ آن هنگامی که در ایوان خانه ی جزیره مانند خود نشسته بودم در حالی که شیفته و فریفته ی الحان خوش قرآن شیخ ریش سفید همسایه بودم که با لذت زیاد و اشتیاق تمام برای مؤمنان و پرهیزکاران قرآن تلاوت می کرد و من در حالی که دیانت اسلام ندارم، قرآن را خواندم تا آن را درک کنم و به تلاوت آن گوش دادم تا مجذوب آهنگ های نافذ و مرتعش کننده اش شوم و تحت تأثیر آهنگ هایش قرار گیرم و با همان کیفیت که مؤمنان نخستین و و اقعی داشتند نزدیک گردم تا آن را بفهمم.
در برابر آن زحمات، این نعمت عظمی که درک قرآن است برایم حاصل شد، لذا این اثر ناقص – یعنی ترجمه خود را به یاد آن خاطرات رؤیا انگیز شب های مصر اهدا می کنم.»[3]

*هربرت جورج ولز، دانشمند و محقق انگلیسی (1866- 1946م )
در پاسخ سؤالی که یکی از مجله های علمی اروپا نموده بود که بزرگ ترین کتابی که از آغاز تاریخ بشر تاکنون بیشتر از سایر کتب در دنیا تأثیر بخشیده و از همه مهم تر به شمار آمده کدام است، چند کتاب را نام برده و در پایان نوشت:
«اما کتاب چهارم که مهم ترین کتاب دنیاست، قرآن است؛ زیرا که این کتاب آسمانی اثری که در دنیا گذارد نظیر آن را هیچ کتابی به خود ندیده است. قرآن کتاب علمی و دینی و اجتماعی و تهذیبی و اخلاقی و تاریخی است. مقررات و قوانین و احکام آن با اصول قوانین و مقررات دنیای امروز تطبیق می کند و برای همیشه قابل پیروی و عمل است هر کس بخواهد دینی اختیار کند که سیر آن با تمدن بشر پیشرفت داشته باشد باید که دین اسلام را اختیار نماید و اگر خواهد که معنی این دین را بیابد به قرآن مراجعه کند. قرآن بهترین راهنمایی یک عقیده قلبی یعنی توحید و اخلاق فاضله است. در قرآن بهترین عبارات و عالی ترین جملات نازل گردیده، اسلوب فصاحت و بلاغت آن به حدی زیباست که عقول عقلا را حیران ساخته است، قرآن کتابی است ابدی و جهانی.»[4]

*ج.م.رود ویل، اسلام شناس انگلیسی
وی در مقدمه ای که بر ترجمه قرآن نوشته و در سال 1876 م به طبع رسیده، چنین نظر داده است:
«باید اعتراف کرد که قرآن، به واسطه ی ارشادات عالیه و نظریات عمیقش سزاوار است که مورد توجه کامل قرار گیرد. این کتاب همان روح قوی می باشد که یک ملت نادان و فقیر را منقلب ساخت و تمدن نیرومندی را که رونقی کامل داشت به وجود آورد. تمدنی که بال های خود را از سمت مغرب تا اسپانیا و از سمت مشرق، به حدود هند گسترش داد و در اندک زمانی امپراطوری بزرگی را تأسیس نمود. قرآن، مقام والایی دارد؛ زیرا نام خداوند و خالق جهان و ستایش او را در میان ملل بت پرست نشر داد و آن را به همه کس اعلام نمود. اروپا باید فراموش نکند که مدیون قرآن است. همان کتابی که آفتاب علم را در میان تاریکی قرون وسطی در اروپا، جلوه گر ساخت.»[5]

*دکتر مارکس، دانشمند انگلیسی(1818- 1883م )
«قرآن، شامل تمام پیام های خدایی است که در تمام کتب مقدس عموماً برای جمیع ملل آمده و آن از جمله مسایلی است که فکر و اندیشه خداشناسی و یگانه پرستی را تأیید نموده، وحدانیت مصدری را تثبیت می کند که راهنمایان بشر و معلمان بزرگ تعلیمات خود را از آن گرفته و از آن استمداد می جویند.
در قران آیاتی موجود است که اختصاص به طلب علم و دانش و تفکر و بحث و تدریس دارد و چاره ای جز این اعتراف ندارم که این کتاب محکم بسیاری از اشتباهات بشر را تصحیح کرد.»[6]

*کینت گریک، استاد دانشگاه کمبریج انگلستان
«من مسلمان نیستم تا بگویم قرآن کلام خدا می باشد. ولی در مدت چهارده قرن که از آمدن قرآن می گذرد هیچ کس نتوانسته است در زبان عربی کلامی بیاورد که با قرآن برابری نماید. قرآن کتابی نیست که برای یک دوره به خصوص آمده باشد، کتابی است جاوید برای تمام اعصار و تا جهان است نوع بشر می تواند (و باید) که قرآن را راهنمای زندگی خود قرار بدهد و بر طبق دستورهای آن رفتار نماید. چرا قرآن برای یک دوره به خصوص نیامده و هرگز کهنه نمی شود و تا روزی که نوع بشر باقی است راهنمای انسان خواهد بود؟ زیرا چیزی وجود ندارد که در قرآن نیامده باشد. هنگامی که قرآن را برای نخستین بار گشودم و تحت تأثیر آن قرار گرفتم، تصور کردم اثری که آن کتاب در من کرده استثنائی است و در سال های بعد که با چندین تن از مترجمان قرآن به زبان های اروپائی مکاتبه کردم و بعضی از آن را نیز دیدم، دریافتم تأثیری که خواندن قرآن در ما اروپاییان می کند همگانی است، اما مشروط بر این که قرآن در متن اصلی خوانده شود و ترجمه قرآن در هیچ یک از زبان های اروپائی تأثیر متن اصلی را ندارد.»[7]

*ویل دورانت، دانشمند محقق و مورخ معروف معاصر (متولد 1885م )
«در قرآن قانون و اخلاق یکی است، رفتار دینی در قرآن شامل رفتار نبوی نیز هست و همه ی امور آن از جانب خدا و به طریق وحی آمده است. قرآن شامل مقرراتی در خصوص ادب و تندرستی و ازدواج و طلاق و رفتار با فرزند و برده و حیوان و تجارت و سیاست و ربا و دین و عقود و وصایا و امور صناعت و مال و جریمه و مجازات و جنگ و صلح است. مدت چهارده قرن قرآن در حافظه ی اطفال مسلمان محفوظ مانده و خاطرشان را تحریک کرده، اخلاقشان را فرم داده و قریحه صدها میلیون مرد را صیقلی کرده است. قرآن در جان های ساده عقایدی آسان و دور از ابهام پدید می آورد که از رسوم و تشریفات ناروا و از قید مراسم بت پرستی و کاهنی آزاد است و ترقی اخلاق و فرهنگ مسلمانان به برکت آن انجام گرفته و اصول نظم اجتماعی و وحدت جمعی را در میان آن ها استوار کرده و به پیروی مقررات بهداشت ترغیبشان کرده، عقولشان را از بسیاری اوهام و خرافات و از ظلم و خشونت رهایی داده است.»[8]

*دکتر فیلیپ.ک.حتی، استاد دانشگاه پرینستون (متولد 1886م )
«قرآن کلام خداست و آخرین کتاب وحی نازل از آسمان است. این کتاب الهی ازلی و غیر مخلوق است. آن چه از قرآن است: از حروف و قراآت و اسالیب لغوی و مجازات کلامی مطابق است بعینه با ام الکتاب یا لوح محفوظ که در سماء علوی ابدالاباد وجود دارد. قرآن از تمام معجزات بزرگ تر است و اگر سراسر اهل عالم جمع بشوند همانا از آوردن مثل آن عاجز خواهند ماند ... مؤثرترین قسمت های قرآن شریف که به اعماق ضمیر و درون نفس انسانی نفوذ می کند آن قسمتی است که از مسئله آخرت و عقبی سخن می گوید ... اوامر و احکام قرآنی منحصر به چند اصل نیست؛ مثلاً قاعده ی احسان یکی از مقررات شریف قرآنی است و مانند دیگر کتب آسمانی که متضمن تعالیم عالیه اخلاقی است در قرآن شریف آیات عدیده که نمونه اعلای مکارم اخلاق است نازل شده.»[9]
*پروفسور مری گلیورد دورمان، دانشمند و خاورشناس
«قرآن لفظ به لفظ به وسیله ی جبرئیل بر محمد (ص) وحی شد و هر یک از الفاظ آن کامل و تمام است. قرآن معجزه ای است جاوید و شاهد بر راست بودن ادعای محمد (ص) قسمتی از جنبه ی اعجاز آن مربوط به سبک و اسلوب انشای آن می باشد، و این سبک و اسلوب به قدری کامل و عظیم و باشکوه است که در حقیقت امر نه جن و نه انس توانائی برآوردن مثل آن را ندارند و نمی توانند کوچکترین سوره ای نظیر و شبیه به آن بیاورند. قسمت دیگر از اعجاز قرآن مربوط به تعلیمات و پیشگویی هایی است که در آن مندرج می باشد و این قرآن به نحو اعجاز دارای اطلاعاتی است که مرد درس نخوانده ای؛ مانند محمد (ص) هیچ گاه قادر نبود شخصاً آن کلمات و الفاظ و اطلاعات را جمع آوری کرده باشد.»[10]

*دکتر جرینه، هنگامی که علت مسلمان شدن او را سؤال کردند، پاسخ داد:
«من در تمام آیات قرآنی که در زمینه ی علوم طبیعی و بهداشتی و طبّی بود مطالعه کردم و آن ها را به خوبی فهمیدم و با علوم جدید منطبق دیدم از این رو مسلمان شدم؛ زیرا یقین کردم که محمد (ص) متجاوز از هزاران سال پیش بدون این که معلم بشری داشته باشد، حق را بیان کرده است اگر هر عالمی آیات مربوط به علم خود را در قرآن مطالعه کند و خود را از غرض دور نگه دارد، بدون تردید مانند من مسلمان خواهد شد.»[11]

*سدیو، مستشرق و نویسنده مشهور فرانسوی (1817- 1893)
«در قرآن چیزی از مقررات اخلاقی و اجتماعی فرو گذار نشده و قوانین آن بر پایه ی علم و اساس آن بر عدل و احسان استوار است و هدف آن نشان راه حق و جلوگیری از باطل و دفع گمراهی و ضلالت و بیرون راندن بشر از تاریکی های ذلت و خواری به سوی نور و فضایل و کمالات انسانیّت است. قرآن توانست مردم عرب را از انواع فجایع و رسوایی ها و ارتکاب گناه بازدارد و آن ها را به راه راست هدایت فرماید، این کتاب مشتمل بر حقایقی است که چشم های عیب جویان را از دیدن و گوش های آن ها را از شنیدن کور و کر کرده است.»[12]

*دکتر موریس فرانسوی
«محققاً قرآن بهترین و برترین کتابی است که قلم صنع و دست هنر ازلی برای بشر، ظاهر ساخته است. قرآن برترین کتابی است که عنایت ازلی به سوی بشر فرستاد و آن کتابی است که شک و ریب در آن راه ندارد. بدون کوچک ترین اغراق یا تعصّب باید گفت از همه جهات معجزه است.»[13]

*پروفسور هانری کربن، اسلام شناس معاصر فرانسوی
«اگر اندیشه محمد (ص) خرافی بود و اگر قرآن او وحی الهی نبود، هرگز جرأت نمی کرد بشر را به علم دعوت کند. هیچ بشری و هیچ طرز فکری به اندازه محمد و قرآن به دانش دعوت نکرده اند تا آن جا که در قرآن نهصد و پنجاه بار از علم و فکر و عقل سخن به میان آورده است.»[14]

شما چتون شده هی به خداوند عز وجل توهین می کنه هیچی نمی گید ... این مردک اصل و نسب نداره .... درضمن لازم نیست به من شیوه ی معصومین- روحی لهم فداه- را یاد بدهید

به نام خدا.

یکم به اعصابت مسلط باش برادر من. بیا از خر شیطون پایین. برخورد انقلابی کردن اینجوری نیست که شما داری میکنی. میخوای بهمون بگن بی منطق؟ میخوای بگن "ما اشکال هامون رو پرسیدیم ولی اونها با ما برخورد کردند و به ما توهین کردند"؟ میخوای بگن "اینها دینشون بر پایه عقل نیست"؟

بله. ما هم قلبمون به درد میاد که به ذات مقدس پروردگار دروغ می بندن. واسه همین هم اومدیم که به یاری خدا جواب سوالاشون رو بدیم تا مشخص بشه که کی حقه کی باطل. که حجت بر افرادی که این سوال ها رو می خونن تموم بشه.

وقتی بلد نیستی و عمل نمیکنی لازمه یادت بدن و یادآوریت بکنن.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

جناب helmon کمی به وجدان خودت رجوع کن آیا به دنبال حقیقتی یا مثل ابلیس از حقیقت روی گردانی
اگر جواب قبلی بنده به خودت کمی دقت کرده باشی میفهمی که اینجور تفکری شایسته شما نیست
همه دنیا به عظمت قرآن پی برده اند.شما روحیه حقیقت طلبی رو ندارید پس لطف کن با نظرات دور از منطقتون روح برادرانتون رو نیازارید.
یاحق.

به نام خدا.

سوتی های هری پاتر رو بگم کیف کنی؟ من خودم تونستم سوتی ازش بگیرم.

حالا بحث سر هری پاتر نیست. :khandeh!: قرآن هزار تا ویژگی داره. فقط پیوستگیش نیست که بگیم شاهنامه هم پیوستگی داره. مهمترینش به روز بودن همیشگی اش هست. اون مثال هایی که آوردم رو خوندید انشالله؟ یک کتاب بیارید با این ویژگی همزمان با پیوستگی. تازه این کتاب رو هم بیارید ( اگر گیر آوردید ، نویسنده این کتاب با این ویژگی هاش نابغه است ) باز هم مثل قرآن نیست. قرآن سنت شکنی هم کرده. تو ذهن اعراب زن چیز بینهایت پست و بدبختی بوده که تو قرآن نیست. یعنی نویسنده کتاب تحت تاثیر فرهنگ اعراب نبوده. این ویژگی هم باید در اون کتابی که میخواید بیارید باشه. و همچنین چندین ویژگی دیگه. عرض کردم. برید بنویسید و بیارید بنده قول شرف میدم قبول کنم.

لفظ قرآن با لقظ پیامبر(ص) متفاوته. اون زمان که واسه کنکور کار میکردم ، از روی لحن و کلام احادیث میفهمیدم مال حضرت علی(ع) هست یا مال حضرت پیامبر (ص). اصلا مدل حرف زدن این دو بزرگوار فرق میکرد.( تا حالا دقت کردید؟) مدل جملات پیامبر (ص) و قرآن کریم هم متفاوته (اگر دقت بکنید).

آیه صفحه بودن زمین رو بیارید تا بنده بتونم برم تحقیق کنم.

اینکه میفرمایید وحی اینطور بوده یا نبوده یا ... هم بحثش جداست.

با آرزوی سلامتی ، ستایشگر :Gol:

اميرالمومنين - روحی و ارواح العالمین فداه -با ان جبروت و عظمت کبریایی اش چون به یاد خدا می افتادند صورت مبارکشان زرد می شد خمیده می شدند و می لرزیدند به حدی که اصحاب فکر می کردند که امام از دستشان رفت .... ببینم تو خاک سم اسب مولا هم نیستی می خواهی خدا را بشناسی جمع کن بابا

دوست عزیز هلمون جان. بنده آدم نادان زیاد دیدم ولی به خدا قسم در هیچ انجمنی از شما نادان تر ندیدم.

دقیقا رفتار شما به این شباهت دارد که با فردی درباره یک مسئله ریاضی بحث کنید، بعد تمام قواعد و فرمول ها را شما تک به تک منکر شوید، و هرجا طرف مقابل شما از یک فرمول که قبلا ثابت شده یا جزو بدیهیات است استفاده می کند، شما آن فرمول را اصل بدیهی را زیر سؤال می برید! و اول می گویید که آن فرمول و اصل بدیهی را برای شما اثبات کند! بعد مسئله را!

مثلا شما منکر جدول ضرب، می شوید، تقسیم را منکر می شوید، اعداد را منکر می شوید ...

به این ترتیب دیگر امکان بحث با شما وجود ندارد.

شما به همه اثبات کردید که سطح اطلاعاتتان زیر دیپلم است و مطالعه ی آزاد هم نداشته اید، این هم که ادعا کرده اید قرآن و انجیل و تورات را خوانده اید من باور نمی کنم! از آدم تنبلی مثل شما برنمی آید این کار را کرده باشید.
شما ممکن است تصادفا صفحاتی از آیات قرآن یا کتب دیگر را خوانده باشید.
در آخر پیامی از سقراط:

قطعاً قران منحصر بفرد است چرا که تنها کتابی است که از طرف پیامبر به پیروانشان ابلاغ شده است .

اگر به شرایط قرن ششم و هفنتم میلادی حجاز برگردیم و در آن عصر زندگی کنیم بسیاری از امور

برایمان روشن می شود و برخی چیزها را درک می کنیم ! نه انکار امور می کنیم و نه شیفته و واله

بسیاری چیزهای دیگر می شویم .

به نام خدا.

helmon گرامی ، قبلا داشتی بازیمون میدادی یا الان داری بازیمون میدی؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol: