اگه خدا و پیامبر گفتند باید حجاب داشته باشید حتما دلایل و منطقشون به اندازه کافی قوی هست که مردم قبول کنند. قطعا خدا همه استدلال های ما رو می دونسته، پس می تونسته استدلال کاملی ارائه کنه که همه قبول کنند.
پس ترسی نیست.
8 سال دفاع برای این بود که دشمن به مرز کشور ما حمله کرد، ربطی به اسلام و چشم چرانی و ناموس نداشته. هر دشمنی به هر کشور دیگه ای حمله کنه دقیقا همین اتفاق می افته.
شما زمانی می تونید به ایران بگید اسلامی که مردم با اختیار قوانین اسلام رو رعایت کنند. چیزی که من می بینم حکومت اسلامی است که مردم رو مجبور به اسلام می کنه و با حکم ارتداد هر شخصی رو از بیان موقعیت واقعیش می ترسونه و وضعیت مردم مشخص نیست.
ایران کشور اسلامی نیست، کشوری است که توسط یک حکومت اسلامی اداره میشه و مردم به دلیل ترس از اعدام حق بیان کردن اعتقادات واقعیشون رو ندارند. بین این دو بسیار تفاوته. اگه می خواید ببینید واقعا اسلامی است یا خیر باید ابتدا آزادی کامل داد و بعد دید چه تعداد از روی اختیار، انتخاب خواهند کرد.
از روی بی اطلاعی به کسی یا کشوری اتهام نزنید (این گناهه) یا خدای نکرده از خودتون دروغ در نیارید (یادتون باشه دروغ گناه کبیره است). در همه کشورهای غربی حجاب کاملا آزاده و اتفاقا با حجاب هاشون بسیار حجاب بهتری نسبت به ایرانی ها هم دارند.
اگه سوالی درباره قوانین مربوط به پوشش در انگلیس یا فرانسه دارید بپرسید بنده در خدمتم.
دوست گرامی من برای اجباری که در اسلام آیه قرآنی آوردم و بی اطلاع صحبت نکردم اطلاعاتی داشتم که حرف زدم ما به راحتی خودمونو متهم میکنیم تهمت میزنیم ولی در مقابل دیگران حرف از گناه کبیره میزنیم
من کشورمو یک کشور اسلامی میدونم و فرد خاصی در این دوره اجبار نکرده مگر بر طبق موازین اسلامی، باز توصیه میکنم به سوره نور و شورا مراجعه کنید و بدون داشتن سمت و سو و یا قصد وقرضی این دو سوره قرآنی رو با معنی فارسی بخونید و میبیند که حجاب فقط به نوع پوش بخصوص خانومها برنمیگرده و یک حریم و حرمت و ارزش قائل شدن برای یک فرد هستش چه مرد چه زن
بعدم چیزی که مقایرت با دین ما نداره چه اجبار چه اختیار نباید برای کسی زیاد فرق کنه
و محفوظ موندن از نگاه یکسری چشم نا پاکه بازم میگم هیچ فرقی نداره زن یا مرد
وایسلی گوجا
8 سال دفاع برای این بود که دشمن به مرز کشور ما حمله کرد، ربطی به اسلام و چشم چرانی و ناموس نداشته. هر دشمنی به هر کشور دیگه ای حمله کنه دقیقا همین اتفاق می افته.
دوست عزیز اجبار حجاب در سوره نور و احزاب اومده باز برید مطالعه کنید زمان پیامبر هم حجاب دل بخواه نبود لطفا بدعت نیارید
دوست عزيز دو نكته اينجا لازمه:
اول اينكه بحث اجباري بودن حجاب از طرف حكومت هست پس شما با دين و دستورات ديني حرفت رو ثابت نكن. چون براي كسي كه مسلمان نيست (شايد من) اين حرف غير منطقي هست.
دوم در مورد سوره ي نور:
در معني اين آيه كه خودتون گذاشتيد خدا داره به پيامبرش ميگه كه به زنان قومت بگو حجاب رو رعايت كنند. يعني زنان و كلا انسان ها رو هدايت كن. كجاش گفته مردم رو اجبار كن كه حجاب داشته باشند؟
شما موقع گفتگو با من فرض كنيد با يه شخص غير مسلمان (كسي كه به هيچ ديني معتقد نيست) گفتگو مي كنيد.
نقل قول:
شما تو کشورهای غربی هم برید کسی اجازیه حجاب نداره نام میبرم فرانسه ترکیه انگلیس و ..........
شما از كجا مي دونيد؟ يك طرفه به قاضي ميريد؟ چرا اصلا كشور هاي غربي رو مورد قياس قرار ميديد . ما اصلا فرض كنيم كشور هاي غربي از دم هموشون ديكتاتور و خودكامه هستند آيا ما هم بايد باشيم؟
نقل قول:
لطف کنید مطالعه قرآنی داشته باشید
ممنون به خاطر اين پند گرانبها.
شما هم سعي كنيد هميشه از ديد خودتون و از ديد ديني به مسائل نگاه نكنيد.
نقل قول:
در ضمن اونایی هم که مسلمون نیستن دلیل نداره که با این بی بند و باری که تو جامعه ما شکل گرفته راضی نیستن
براي گفته ي حرفتون مدركي داريد ايا؟
بي بند باري هيچ ربطي به حجاب جامعه نداره. به فرهنگ جامعه ربط داره كه با زور كسي فرهنگ پيدا نمي كنه.
ببينيد برادرياخواهرگرامي اول اينكه بحث اينجادرمورد حكومت ديني يا شخصي وفردي كردن دين نيست
شايد اين حرف من رو قبول نكنيد. ولي دقيقا همه چيز بر مي گرده به حكومت ديني يا بعد حكومتي دين.
نقل قول:
اين خودش يه مقوله جداست...الان فاكتور مورد نظرمافقط موضوع حجاب هست..
فاكتور مورد نظر ما حجاب نيست. موضوع تاپيك رو خونديد؟ اجباري يا غير اجباري بودن حجاب هست.
نقل قول:
ازطرفي هيچ كس دراينجا موافق زورنيست...حتي دين.....اجباردراينجا منظورش كنترل صحيح هست كه متاسفانه هنوز درست در جامعه پياده نشده..
همه ي مردم جهان ميگن هيچكس موافق زور نيست. دين هم ميگه. ولي خيلي ها دوست ندارن قبول كنند كه همه چيز زوري نيست.
نقل قول:
ازطرفي مابامقايسه دوگزينه ايي نميتونيم پي به عوامل فسادببريم..كه شما قبل وبعداسلام رودرايران مقايسه ميكنيد....البته اين مقايسه تحقيق بسيارميطلبه..
اين مقايسه ي من براي اين نبود كه نشون بدم فساد بود يا نه. راحت تر مقايسه كنم. با توجه به اينكه نظر دين اين هست كه حجاب باعث امنيت و آرامش هست.
نمي دونم قبل از انقلاب كه حجاب زوري نبود. يا كلا قبل از اسلام. مردم زندگي نمي كردند؟ مردم ارامش نداشتند؟
نقل قول:
ازطرفي سخن شمادراين مورد درسته كه حجاب بايد به صورت اختياري دروهله آگاهي افراد درجامعه باشه...اما اين اختياردر حكومت به صورت كنترل درمياد كه نوعي اجبارالبته بدون استفاده ازسلاح زور بايد باشه.
خب اين درسته. وقتي يه حكومت نتونه كنترل كنه چي ميشه؟
زمان شاه حجاب داشتن جرم بود. نتونستن كنترل كنند. چي شد؟ مردم انقلاب كردن. خون ريخته شد.
منظورم از ريختن خون همين بود.
اصلا امكان داره الان حكومت بياد حجاب رو اختياري كنه به نظرتون؟
اصلا از كجا مي دونيد كه الان بيشتر ايرانيا به حجاب اعتقاد دارند؟
واقعا ميان همه پرسي مي كنند؟
دوست گرامی من برای اجباری که در اسلام آیه قرآنی آوردم و بی اطلاع صحبت نکردم اطلاعاتی داشتم که حرف زدم ما به راحتی خودمونو متهم میکنیم تهمت میزنیم ولی در مقابل دیگران حرف از گناه کبیره میزنیم
من کشورمو یک کشور اسلامی میدونم و فرد خاصی در این دوره اجبار نکرده مگر بر طبق موازین اسلامی، باز توصیه میکنم به سوره نور و شورا مراجعه کنید و بدون داشتن سمت و سو و یا قصد وقرضی این دو سوره قرآنی رو با معنی فارسی بخونید و میبیند که حجاب فقط به نوع پوش بخصوص خانومها برنمیگرده و یک حریم و حرمت و ارزش قائل شدن برای یک فرد هستش چه مرد چه زن
و محفوظ موندن از نگاه یکسری چشم نا پاکه بازم میگم هیچ فرقی نداره زن یا مرد
شما بدون اطمینان از صحت اطلاعات (یا با اطمینان و به قصد گول زدن سایرین) اطلاعات اشتباه از حجاب در کشورها دادید که باعث گمراهی سایرین در جهت پیش برد موضع خودتون در بحث می شد که وظیفه انسانی من به سایر خواننده ها بیان این مغالطه شما بود :Gol:
آسمان آبی;255138 نوشت:
بعدم چیزی که مقایرت با دین ما نداره چه اجبار چه اختیار نباید برای کسی زیاد فرق کنه
ببخشید؟ :Gig:
متوجه هستید دارید چی می گید؟
یعنی فرضا شما موافقید هر روز زمان نماز، با چوب و چماق همه رو به خواندن نماز وادار کنند یا هر روز در ماه رمضان، روزه گرفتن رو اجباری کنند و کسی که توجیه صحیح نداره قانونا موظفه روزه بگیره (فرضا نگیره بازداشت بشه). اینها مقایرتی با دین ندارند پس اجبار و اختیارشان نباید فرقی کنه؟
شما بدون اطمینان از صحت اطلاعات (یا با اطمینان و به قصد گول زدن سایرین) اطلاعات اشتباه از حجاب در کشورها دادید که باعث گمراهی سایرین در جهت پیش برد موضع خودتون در بحث می شد که وظیفه انسانی من به سایر خواننده ها بیان این مغالطه شما بود :Gol:
ببخشید؟ :Gig:
متوجه هستید دارید چی می گید؟
یعنی فرضا شما موافقید هر روز زمان نماز، با چوب و چماق همه رو به خواندن نماز وادار کنند یا هر روز در ماه رمضان، روزه گرفتن رو اجباری کنند و کسی که توجیه صحیح نداره قانونا موظفه روزه بگیره (فرضا نگیره بازداشت بشه). اینها مقایرتی با دین ندارند پس اجبار و اختیارشان نباید فرقی کنه؟
آیا این حق رو برای سایر ادیان هم محفوظ می دارید؟
شما آیات خدا رو میگید گمراه کردن و اطلاعات غلط شما سر ناسازگاری دارید و فقط میخواید با خدا بجنگید
آقای محترم وقتی دین اسلام رو میپذیریم یعنی تمام احکامشو بدون چونو چرا باید پذیرفت حتی به اجبار حجاب داشتن
دوستی که توجیه کامل نداره بی قرض تحقیق میکنه نه اینکه از روی لجبازی به خواد بگه هم چیز اجباره
باز به کتاب قرآن روجوع کنید و شروع به خواند قرآن کنید مگر اینکه با کتاب قرآن هم.............
با امسال شما هم نمیشه بحث کرد
اول اينكه بحث اجباري بودن حجاب از طرف حكومت هست پس شما با دين و دستورات ديني حرفت رو ثابت نكن. چون براي كسي كه مسلمان نيست (شايد من) اين حرف غير منطقي هست.
دوم در مورد سوره ي نور:
در معني اين آيه كه خودتون گذاشتيد خدا داره به پيامبرش ميگه كه به زنان قومت بگو حجاب رو رعايت كنند. يعني زنان و كلا انسان ها رو هدايت كن. كجاش گفته مردم رو اجبار كن كه حجاب داشته باشند؟
شما موقع گفتگو با من فرض كنيد با يه شخص غير مسلمان (كسي كه به هيچ ديني معتقد نيست) گفتگو مي كني
شما از كجا مي دونيد؟ يك طرفه به قاضي ميريد؟ چرا اصلا كشور هاي غربي رو مورد قياس قرار ميديد . ما اصلا فرض كنيم كشور هاي غربي از دم هموشون ديكتاتور و خودكامه هستند آيا ما هم بايد باشيم؟
ممنون به خاطر اين پند گرانبها.
شما هم سعي كنيد هميشه از ديد خودتون و از ديد ديني به مسائل نگاه نكنيد.
براي گفته ي حرفتون مدركي داريد ايا؟
بي بند باري هيچ ربطي به حجاب جامعه نداره. به فرهنگ جامعه ربط داره كه با زور كسي فرهنگ پيدا نمي كنه.
آقای محترم مشکل شما حجاب نیست نظامه که اینجا جای بحتش نیست
بعدم من پند نکردم قرآن داره پند میده تو این موضوع برای شما دو تا آقا از اول که موضوع رو خوندم هرکس با هر استدلالی علت آورد شما یه جواب دیگه دادید
هر چیزی یه شروعی داره و شروع فحشا هم اول حجاب سر بعد میشه نوع لباس پوشیدن کوتاه جذب تنگ رابطه آزاد و راحت بگم (ببخشن آقایون اسک دین) یکسره با چشم نا پاک و الی آخر در ضمن باز هم تکرار میکنم حجاب فقط برای یک خانوم نیست و آقایون هم حجاب دارن که باید رعایت بشه که اگر نشه میشه (باز ببخشید) قانون جنگل هرکی به هرکی
وقتی اجبار برداشتن حجاب در کشورهای غربی هست ایرادی نداره ولی اجبار حجاب چون قانون کشور ما و سیاستگذارها دارن میگن میشه مشکل حرف شما همینه درست نمیگم؟
امام صادق علیه السلام در مورد زینت هایی که جایز است زن در مقابل نامحرم ظاهر کند سوال شد، فرمودند: صورت و کف دست اصول کافی جلد 5 ص521
رسول خدا(صلی الله علیه و آله): زنانیکه...(در برابر نا محرم) آرایش و زینت می کنند ... موهای خود را بیرون می گذارند، نه داخل بهشت خواهند شد و نه بوی بهشت به مشامشان خواهد رسید کنزالعمال جلد 16 ص383 رسول خدا(صلی الله علیه و آله): گروه اهل جهنم هستند و حتی بوی بهشت (که تا 500 سال راه به مشام می رسد) به مشام آنها رسید ..... زنان بی حجاب.... که با زرق و برق خود را به مردم نشان داده و هوس های آنها را به سوی خود جذب می کنند فروع کافی جلد5 ص1519
آقای محترم مشکل شما حجاب نیست نظامه که اینجا جای بحتش نیست
مشكل شما هم اينه كه هميشه خودتون رو برتر مي دونيد.
من گفتم مسلمان نيستم. آيا حق نداشتم راجع به اين تاپيك نظر بدم؟ اين شماييد كه داريد از فوايد حجاب و حجاب در نظر قرآن صحبت مي كنيد در صورتي كه تاپيك داره از اجباري بودن حجاب صحبت مي كنه. و وقتي هم كه حرف اجبار هست به حكومت مربوط ميشه. چون نه من مي تونم شما رو مجبور كنم كه بي حجاب باشيد و نه شما مي تونيد كسي رو اجبار كنيد كه با حجاب باشه.
در مقابل ايات سوره ي نور هم فرض رو بر اين مي گذارم كه جوابي نداشتيد.
نقل قول:
بعدم من پند نکردم قرآن داره پند میده تو این موضوع برای شما دو تا آقا از اول که موضوع رو خوندم هرکس با هر استدلالی علت آورد شما یه جواب دیگه دادید
هر چیزی یه شروعی داره و شروع فحشا هم اول حجاب سر بعد میشه نوع لباس پوشیدن کوتاه جذب تنگ رابطه آزاد و راحت بگم (ببخشن آقایون اسک دین) یکسره با چشم نا پاک و الی آخر در ضمن باز هم تکرار میکنم حجاب فقط برای یک خانوم نیست و آقایون هم حجاب دارن که باید رعایت بشه که اگر نشه میشه (باز ببخشید) قانون جنگل هرکی به هرکی
اشكالي نداره. اين حرفتون رو مي ذارم به حساب اينكه اين حرف من رو متوجه نشديد:"من مسلمان نيستم"
و ديد من از فحشا مطمئنا با شما متفاوت هست.
من به زن بي حجاب فاحشه نميگم.
نقل قول:
وقتی اجبار برداشتن حجاب در کشورهای غربی هست ایرادی نداره ولی اجبار حجاب چون قانون کشور ما و سیاستگذارها دارن میگن میشه مشکل حرف شما همینه درست نمیگم؟
من مگه گفتم اجبار غربي ها براي برداشت حجاب كار صحيحي هست كه اين برچسب رو به من ميزنيد؟(البته غربي ها كه اينطور نيستند)
حرف من در برابر استدلال شما از اين بود كه غربي ها هم بي حجابي رو زوري انجام ميدن.
و من گفتم كه: اگه غربي ها اين كار رومي كنند (كه كار اشتباهي هست) ما هم بايد انجام بديم؟
والله من براي رفتار غير منطقيم توجيه ديني نميارم. اگه غير منطقي رفتار كنم راحت مي پذيرمشون.
از اين جهت اگه توي اين چند تا پست رفتار غير منطقي اي ديديد بگيد در كدوم قسمت كه سعي كنم تكرار نكنم.
احکام حجاب در مسحیت و یهودیت : تورات و انجيل فعلي كه به دست بعضي از شاگردان حضرت موسي و عيسي ـ عليهما السّلام ـ نوشته شده بر موضوع پاكدامني و حجاب زن و دوري از هر ناز و عشوه گري جز در برابر شوهر، تأكيد نموده است. تورات دربارة رِفْقه (دختر بتوئيل) كه با نامحرم برخورد مي كند چنين مي گويد:
رِفْقه چشمان خود را بلند كرده، اسحاق را ديد و از شتر خود فرود آمد. و از خادم پرسيد: اين مرد كيست كه در صحرا به استقبال ما مي آيد؟ خادم گفت: آقاي من است. پس بُرْقعْ (نقاب) خود را گرفته، خود را پوشاند.[1]
تورات در مورد دختر موآبيّه مي گويد: «بُوعَز بروت» گفت اي دخترم مگر نمي شنوي! به هيچ كشت زار ، ديگر براي خوشه چيني مرو و از اينجا مگذر، بلكه با كنيزان من در اينجا باش و چشمانت به زميني كه مي دَرَوند نگران باشد و در عقب ايشان برو. آيا جوانان را حكم نكردم كه تو را لمس نكنند.[2]
بُو عَزْ گفت: زنهار، كسي نفهمد كه اين زن به خرمن آمده است، و گفت چادري كه بر تو است بياور و بگير.[3]
وعده عذاب در آخرت
طبق دستورات بالا كه در مورد حجاب در تورات آمده است، اگر زنهاي يهودي و مسيحي (چون مسيحيان اعتقاد به تورات دارند) حجاب را رعايت نكنند گنهكار محسوب مي شوند. و حتي در تورات فعلي به چنين زناني وعده عذاب در آخرت داده شده است.
خداوند مي فرمايد: از اين جهت كه دختران صَهْيُون متكبر هستند و گردن افراشته و غمزات چشم راه مي روند، و به ناز مي خرامند و به پاهاي خويش خَلْخالها را به صدا در مي آورند، بنابراين خداوند، فَرْق سر دختران صهيون را كلْ (كچل) خواهد ساخت و خداوند عورات ايشان را برهنه خواهد نمود. و در آن روز خداوند، زينت، خلخالها و پيشاني بندها و هلامها را دور خواهد كرد، و گوشواره ها و دستبندها و رو بندها را، و دستارها و زنجيرها و كمربندها و عِطْردانها و تَعْويذها، و انگشترها و حلقه هاي بيني را، و رخوت نفيسه و رِداها و شالها و كيسه ها را، و آينه ها و كتان نازك و عمامه ها و بُرقعْها را، و واقع مي شود و به عوض عطريّات عفونت خواهد شد و به عوض كمربند ريسمان و به عوض مويهاي بافته كَلّ (كچلي) و به عوض سينه بند زُنّارِ پلاس و به عوض زيبائي سوختگي خواهد بود.[4]
قرآن كريم و تورات و انجيل مردم را از اين گناهان بر حذر داشته‌اند و كساني كه امروز ادعاي پيروي از اين دو پيامبر بزرگ را مي كنند، اگر راست مي گويند بايد به دستورهاي كتاب مقدسشان عمل كنند. امّا متأسفانه اكثر بي بندوباريهاي زنان از جانب اينان به سراسر عالم سرايت كرده است.
آنها فقط ادعاي پيروي از حضرت موسي و عيسي را دارند. ولي در حقيقت، بندة هوي و هوس خود هستند نه بندة خداوند بزرگ به همان گونه اي كه برخي از مسلمانان نيز چنين هستند.
از زماني كه اروپا از نظر علم و صنعت رشد چشمگيري كرد به همان نسبت از دين و مسايل معنوي دور شد كه يكي از آنها رواج فساد و برهنگي در بين بسياري از زنان آنها مي باشند.
[1] . تورات، ناشر انجمن كتاب مقدس ايران، سفر پيدايش، باب 24، فقره 64 و 65، چاپ دوم در ايران، 1987،.
[2] . تورات، كتاب رُوت، باب دوم، فقره 8 و 9.
[3] . تورات، كتاب رُوت، باب سوم، فقرة 15.
[4] . تورات، كتاب اِشَعياء نبي، باب سوم، فقره 16 - 25.
شما آیات خدا رو میگید گمراه کردن و اطلاعات غلط شما سر ناسازگاری دارید و فقط میخواید با خدا بجنگید
آقای محترم وقتی دین اسلام رو میپذیریم یعنی تمام احکامشو بدون چونو چرا باید پذیرفت حتی به اجبار حجاب داشتن
دوستی که توجیه کامل نداره بی قرض تحقیق میکنه نه اینکه از روی لجبازی به خواد بگه هم چیز اجباره
باز به کتاب قرآن روجوع کنید و شروع به خواند قرآن کنید مگر اینکه با کتاب قرآن هم.............
با امسال شما هم نمیشه بحث کرد
عزیز جان چرا از بحث طفره می رید و بعد هم اتهام می زنید؟
شما ابتدا فرمودید در فرانسه و ترکیه و انگلیس حجاب ممنوعه که من بهتون گفتم اطلاعات اشتباه ندید و دروغ نگید و حتی اعلام آمادگی کردم اگه اطلاعات اشتباهی دارید بهتون در یادگیری واقعیت کمک کنم. احتمالا روزه اون روزتون باطل شده (یا به دلیل دروغگویی یا به دلیل اتهام بدون اطمینان که هر دو گناه هستند) یادتون باشه کفاره بدید. :Cheshmak: روزه امروزتون هم باطله که من رو متهم به جنگ با خدا و لجبازی و ... می کنید.
بعد هم من از شما پرسیدم آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
مشخصه با کی نمیشه بحث کرد. یا پاسخ این ها رو بدید، در صورتی که اتهام هاتون رو ادامه بدید بنده بنا به وظیفه انسانیم (عدم فراهم کردن زمینه ای که شما پشت سر هم به بار گناهانتون بیفزایید) از ادامه بحث با شما معذور خواهم بود :ok:
پی نوشت: لازم نیست نگران آن دنیا باشید، من شما رو به خاطر این اتهامات بخشیدم. :Cheshmak:
عزیز جان چرا از بحث طفره می رید و بعد هم اتهام می زنید؟
شما ابتدا فرمودید در فرانسه و ترکیه و انگلیس حجاب ممنوعه که من بهتون گفتم اطلاعات اشتباه ندید و دروغ نگید و حتی اعلام آمادگی کردم اگه اطلاعات اشتباهی دارید بهتون در یادگیری واقعیت کمک کنم. احتمالا روزه اون روزتون باطل شده (یا به دلیل دروغگویی یا به دلیل اتهام بدون اطمینان که هر دو گناه هستند) یادتون باشه کفاره بدید. :cheshmak: روزه امروزتون هم باطله که من رو متهم به جنگ با خدا و لجبازی و ... می کنید.
بعد هم من از شما پرسیدم آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
مشخصه با کی نمیشه بحث کرد. یا پاسخ این ها رو بدید، در صورتی که اتهام هاتون رو ادامه بدید بنده بنا به وظیفه انسانیم (عدم فراهم کردن زمینه ای که شما پشت سر هم به بار گناهانتون بیفزایید) از ادامه بحث با شما معذور خواهم بود :ok:
پی نوشت: لازم نیست نگران آن دنیا باشید، من شما رو به خاطر این اتهامات بخشیدم. :cheshmak:
هنوز هم میگم تو کشورها اجبار بی حجابی دارن ویکسری ممنویت میذارن شما نگران روزه من نباش
یه سر هم به محله های اقلیت نشین بزنید ا ز نظر حجابی ببینیدشون
تازه تو یکسری محله های تهران هم که برید انگار اروپاس کسی به کسی هم نیست
حجاب مصونیته وباید باشه در ضمن تمام ادیان تا قرن 20 میلادی حجاب داشتن و زمان جنگ جهانی دوم دامنها کوتاه شد که اعلام کردن بدلیل صرفه جویی هستش حتی ادایان گذشته به نوع خود پوشش سر داشتن و تا زمان رضاخان باز اجار حجاب داشتیم به منابعی چون تاریخ تمدن ویل دورانت جلد 2 ص 78 تجلیات پوشش در میان زنان ایرانی چنان چشمگیر است که برخی تمدن نگاران و اندیشمندان ایران را منبع اصلی ترویج حجاب معرفی مکند (برای دوران پیش از آریایی ها)
باز ویل دورانت می گوید: در زمان داریوش زنان طبقات اجتماع جز در تخت روان و روپوش دار از خانه بیرون نمی آمدند.... در نقشهایی که از ایران باستان بر جای مانده است صورت هیچ زنی دیده نمی شود تاریخ تمدن جلد 1 ص 552
مشكل شما هم اينه كه هميشه خودتون رو برتر مي دونيد.
من گفتم مسلمان نيستم. آيا حق نداشتم راجع به اين تاپيك نظر بدم؟ اين شماييد كه داريد از فوايد حجاب و حجاب در نظر قرآن صحبت مي كنيد در صورتي كه تاپيك داره از اجباري بودن حجاب صحبت مي كنه. و وقتي هم كه حرف اجبار هست به حكومت مربوط ميشه. چون نه من مي تونم شما رو مجبور كنم كه بي حجاب باشيد و نه شما مي تونيد كسي رو اجبار كنيد كه با حجاب باشه.
در مقابل ايات سوره ي نور هم فرض رو بر اين مي گذارم كه جوابي نداشتيد.
اشكالي نداره. اين حرفتون رو مي ذارم به حساب اينكه اين حرف من رو متوجه نشديد:"من مسلمان نيستم"
و ديد من از فحشا مطمئنا با شما متفاوت هست.
من به زن بي حجاب فاحشه نميگم.
من مگه گفتم اجبار غربي ها براي برداشت حجاب كار صحيحي هست كه اين برچسب رو به من ميزنيد؟(البته غربي ها كه اينطور نيستند)
حرف من در برابر استدلال شما از اين بود كه غربي ها هم بي حجابي رو زوري انجام ميدن.
و من گفتم كه: اگه غربي ها اين كار رومي كنند (كه كار اشتباهي هست) ما هم بايد انجام بديم؟
والله من براي رفتار غير منطقيم توجيه ديني نميارم. اگه غير منطقي رفتار كنم راحت مي پذيرمشون.
از اين جهت اگه توي اين چند تا پست رفتار غير منطقي اي ديديد بگيد در كدوم قسمت كه سعي كنم تكرار نكنم.
دوست عزیز من خودمو برتر نمیدونم دوستان اقلیت رو هم براشون احترام زیادی قائل هستم شما میگید چرا اجبار کردن من هم گفتم به استناد آیات سوره های نور و احزاب و این رو هم بدونید در یک کشوری هستیم با قالب اسلامی که با اقلیت های عزیز دینی در کنار هم زندگی میکنیم
در ضمن من نگفتم که بی حجابها ...هستن گفتم سر منشا فحشا هستش شاید منظورمو بد رسوندم
یک سوال مگه در جمع خودمونی خودتون کسی شما رو مجبور به حجاب کرده جز در سطح شهر؟
من حتی به قبرستان ارامنه و کلیسا هم رفتم برای مراسم یکی از دوستان اقلیتمون و کسی در اون محیط نگفت چرا ولی در سطح جامعه هشدار داد میشه و تو یکی از تاپیکها گفتم حجاب خود من هم مانتو و روسریه
دوست من تو این چند روز خیلی وب گردی کردم و بدونید حجاب فقط مختص ما مسلمونها نیست و تمام ادیان الهی حجاب را داشته اند با پوشش کامل حتی سر ولی به گونه های متفاوت و حتی برای من هم خیلی جالب بود که این آزادی و اجبار نبودن از بعد جنگ جهانی دوم شروع شده
من کسی و نصیحت نکردم لطفا دلخور نشید راهنما معرفی کردم:Gol::Gol::Gol::Gol::Gol:
چرا راجب مثال من حرفی نزدی؟ جوابی نداشتی؟ مثال من این بود:
مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!! مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟ مطمئنا مخالفی!!! اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟ آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟ پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟ چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
اون یک نفر رو بدلیل نسبت دادن زنا به مسلمونا قطعا باید 80 ضربه شلاق زد و رحم نکرد . تامومنان ببیند این قصاص را /////////
شاید اگه با یک نفر در اینجا بشه درست بحث کرد که بحث رو نپیچونه، تغییر موضوع نده و حمله نکنه همین جناب ستایشگر هست :Gol:
خواهش میکنم :Gol:
وایسلی گوجا;254726 نوشت:
1. بله صحیحه، اینها همه استدلال هایی است برای باز نگذاشتن در ماشین و مردم این استدلال ها رو باور کردند و هیچ کس در ماشینش رو باز نمی گذاره. همونطور که می گید بی حجابی باعث ضرر جامعه میشه، اینکه همه اموالشون رو کنار خیابون بگذارند هم باعث ضرر میشه، ولی با اعتماد به قدرت استدلال همه + تشویق ها و فرهنگ سازی جلوی این ضرر گرفته میشه.
2. بسیار عالی! یعنی موافقید بی حجاب نباید بازداشت بشه و زندان بخوابه؟ کتک بخوره یا از حقوقش محروم بشه؟
3. درسته ایده آل ممکن نیست، ولی این منطقی نیست که بگیم چون ایده آل ممکن نیست پس ما بدترین شکل ممکن رو اجرا می کنیم، زور می گیم و اجبار می کنیم. ایده آل همیشه نسبی است و آروم آروم بوجود میاد. جامعه ای که پیامبر ساخت هم یک شبه درست نشد، اگه از روز اول قصد داشت با زور همه رو به نماز وا داره و به زور سر همه حجاب کنه مطمئنا الان چیزی از اسلام باقی نمونده بود و البته چیزی نبود که لایق باقی موندن باشه.
خوب. تو این مواردی که گفتید توافق داریم. اما یک مطلبی هست در مورد شماره 2. فرض کنید که ما همه جوره ، زورمون رو زدیم تا کسی دزدی نکنه. حالا اگه کسی دزدی کرد چه کنیم باهاش؟ وقتی یکی دانسته نمیخواد درست راه بره چه کاری میشه کرد؟ یکی دوست داره لج کنه. چیکارش کنیم؟
وایسلی گوجا;254726 نوشت:
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی، یعنی بی حجاب جریمه بشه؟ بعد از چندین بار جریمه شدن حق و حقوق شهروندی ازش گرفته بشه (مثل گواهینامه که گرفته میشه) ؟
این حسد و چشمداشت به دیگران هم صحبت بسیار بی منطق است. این همه کشور در دنیا و هیچ کس به دیگران حسد نداره... همش فرهنگ سازی است، چون در ایران با فرهنگ اینکه شاید یکی دیدگاهش مخالف دیدگاه ما بود بزرگ نشدیم فکر می کنیم این مشکلات بوجود میاد.
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی رو بعدا توضیح میدم.
چه جوری تونستند حسد و چشمداشت رو حذف کنند؟ چون به نظر من اینها جزئی از خصوصیات انسانه. یعنی وقتی دید یکی یه چیز بهتر از خودش داره حتما بهش چشمداشت خواهد داشت. حالا یا خودش رو کنترل میکنه و به خاطر مواردی خودش رو نگه میداره و یا اینکه تعرض میکنه به حقوق اون بنده خدا.
وایسلی گوجا;254726 نوشت:
یک سری آزادی ها باید سلب بشه (مثلا آدم کشی) که عدم رعایتش باعث میشه حقوق بقیه پایمال بشه، یک سری آزادی ها شخصی است و شما می تونید توصیه کنید افراد یک سری کارها رو انجام ندهند، ولی قانونی بر اجباری بودنش نباید داشت (به نظر من حجاب از اون جنسه) چون فرضا اینکه یک شخص موهاش مشخص باشه ارتباطی به شخص دیگه نداره و اون شخص اگه دوست نداشته باشه نگاه نمی کنه، و اگه نمی تونه خودش رو کنترل کنه ضعف خودشه.
حجاب یک چیز شخصی نیست. چون تو اجتماع بودن ، موجب وجوب پوشاندن زیبایی ها میشه.
قیلا هم عرض کردم. هم نباید نگاه بشه. هم نباید نمایش داده بشه. نه اینکه بگیم این نگاه نکنه اون هرجور راحته بیاد بیرون. یا اینکه بگیم اون نیاد بیرون تا این خودش رو کنترل کنه ( در این صورت کنترل کردن معنی نداره! )
ببینید ، من به صورت کلی نظرم رو میگم. چه مرد ، چه زن ، باید جوری لباس بپوشند ، که زیبایی های بدنشون مشخص نشه. و همچنین چه مرد ، چه زن ، نباید چشمشون دنبال این باشه که یکوقتی ، پیرهنی بره بالا ، چادری بره عقب ، و جهان گردد به کام کاسه لیسان.
وایسلی گوجا;254726 نوشت:
تمایل به جنس مخالف تنها دلیلی است که نسل ما تا اینجا ادامه داشته. این چیز بدی نیست ولی زمانی که شما قانونی در این باره وضع می کنید و همه رو مجبور به رعایت آن می کنید، باید ببینید آیا همه مثل شما فکر می کنند یا خیر.
این قضیه تمایل به جنس مخالف از نظر ژنتیکی یکی از زیباترین مباحث علمی تاریخه و اگه فرصت داشتید پیشنهاد می کنم حتما دربارش بخونید. این تمایل بسیار زیبا در طی میلیون ها سال کم کم کامل شده و حالا به اینجا رسیده که دلیلش تمایل ژن های ما برای انتقال اطلاعات ژنتیک در طی تاریخ و نسل های آینده است. پیشنهاد می کنم کتاب Selfish Gene رو بخونید.
شما درست میفرمایید. تمایل به جنس مخالف ، دلیل ادامه نسله. حتما دلیلی داشته که خدا این حس رو گذاشته تو ما. ولی این تمایل باید در جهت درستش تحقق پیدا کنه.
هنوز هم میگم تو کشورها اجبار بی حجابی دارن ویکسری ممنویت میذارن شما نگران روزه من نباش
یه سر هم به محله های اقلیت نشین بزنید ا ز نظر حجابی ببینیدشون
تازه تو یکسری محله های تهران هم که برید انگار اروپاس کسی به کسی هم نیست
حجاب مصونیته وباید باشه در ضمن تمام ادیان تا قرن 20 میلادی حجاب داشتن و زمان جنگ جهانی دوم دامنها کوتاه شد که اعلام کردن بدلیل صرفه جویی هستش حتی ادایان گذشته به نوع خود پوشش سر داشتن و تا زمان رضاخان باز اجار حجاب داشتیم به منابعی چون تاریخ تمدن ویل دورانت جلد 2 ص 78 تجلیات پوشش در میان زنان ایرانی چنان چشمگیر است که برخی تمدن نگاران و اندیشمندان ایران را منبع اصلی ترویج حجاب معرفی مکند (برای دوران پیش از آریایی ها)
باز ویل دورانت می گوید: در زمان داریوش زنان طبقات اجتماع جز در تخت روان و روپوش دار از خانه بیرون نمی آمدند.... در نقشهایی که از ایران باستان بر جای مانده است صورت هیچ زنی دیده نمی شود تاریخ تمدن جلد 1 ص 552
توضیح می دید در کدوم کشور ها اجبار بی حجابی دارند؟ چه ممنوعیت هایی، در چه مواقعی؟ لطفا شفاف سازی کنید اینقدر کلی گویی که نمیشه. در گذشته هر اتفاقی افتاد ربطی به بحث فعلی ما نداره جنایات در تاریخ بسیاره شما فرمودید در فرانسه و انگلیس حجاب ممنوعه (فعل زمان حال)، لطفا توضیح بدید.
بدحجابی هم ضعف کشور در اجرای قوانینه و همه شماها ناراضی هستید، ازش به عنوان یک فاکتور در نشون دادن آزادی استفاده نکنید.
ستایشگر عزیز فکر کنم من و شما به توافق رسیدیم فقط اختلاف نظر در اینه که شما حجاب اسلامی افراد رو یک چیز اجتماعی می دونید و من شخصی. درسته؟
ستايشگر;255523 نوشت:
به نام خدا.
خواهش میکنم :gol:
خوب. تو این مواردی که گفتید توافق داریم. اما یک مطلبی هست در مورد شماره 2. فرض کنید که ما همه جوره ، زورمون رو زدیم تا کسی دزدی نکنه. حالا اگه کسی دزدی کرد چه کنیم باهاش؟ وقتی یکی دانسته نمیخواد درست راه بره چه کاری میشه کرد؟ یکی دوست داره لج کنه. چیکارش کنیم؟
خب دیگه با دزد برخورد می کنند. شما هم با هر کس که چشم چرانی کرد یا تجاوز کرد یا ... برخورد کنید ولی وقتی یکی دزدی می کنه با صاحب مال که برخورد نمیشه.
نقل قول:
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی رو بعدا توضیح میدم.
چه جوری تونستند حسد و چشمداشت رو حذف کنند؟ چون به نظر من اینها جزئی از خصوصیات انسانه. یعنی وقتی دید یکی یه چیز بهتر از خودش داره حتما بهش چشمداشت خواهد داشت. حالا یا خودش رو کنترل میکنه و به خاطر مواردی خودش رو نگه میداره و یا اینکه تعرض میکنه به حقوق اون بنده خدا.
بله انسان همیشه خودش رو کنترل می کنه. کسی که نمی تونه نسبت به حقوق سایرین خودش رو کنترل کنه مشکل از خودشه، نه از سایرین. صحبت من در این چند صفحه این بود که چون یک عده نمی تونند خودشون رو کنترل کنند، نباید به سایرین زور گفت.
نقل قول:
حجاب یک چیز شخصی نیست. چون تو اجتماع بودن ، موجب وجوب پوشاندن زیبایی ها میشه.
قیلا هم عرض کردم. هم نباید نگاه بشه. هم نباید نمایش داده بشه. نه اینکه بگیم این نگاه نکنه اون هرجور راحته بیاد بیرون. یا اینکه بگیم اون نیاد بیرون تا این خودش رو کنترل کنه ( در این صورت کنترل کردن معنی نداره! )
ببینید ، من به صورت کلی نظرم رو میگم. چه مرد ، چه زن ، باید جوری لباس بپوشند ، که زیبایی های بدنشون مشخص نشه. و همچنین چه مرد ، چه زن ، نباید چشمشون دنبال این باشه که یکوقتی ، پیرهنی بره بالا ، چادری بره عقب ، و جهان گردد به کام کاسه لیسان.
اینها دیگه مسئولیت های انسان ها و باورهای خودشونه. مسلمان ها همه جای دنیا هستند تکلیفشون چیه؟ چشم چرانی کنند اشکال نداره چون بقیه حجاب ندارن؟
سوالی از دوست قبلی پرسیدم که پاسخ ندادند، شما انگار تنها کسی اینجا هستید که پاسخ ها رو کامل می ده و هرجای بحث که به ضررشه رو نمی پیچونه، نظرتون رو می گید؟ آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
نقل قول:
شما درست میفرمایید. تمایل به جنس مخالف ، دلیل ادامه نسله. حتما دلیلی داشته که خدا این حس رو گذاشته تو ما. ولی این تمایل باید در جهت درستش تحقق پیدا کنه.
با تشکر ، ستایشگر :gol:
در کتابی که معرفی کردم خیلی زیبا دلیلش رو توضیح داده. یکی از زیباترین واقعه های این دنیاست. بحث تاپیک منحرف میشه ولی اگه علاقه داشتید براتون خصوصی یا در تاپیک دیگه توضیح می دم.
ستایشگر عزیز فکر کنم من و شما به توافق رسیدیم فقط اختلاف نظر در اینه که شما حجاب اسلامی افراد رو یک چیز اجتماعی می دونید و من شخصی. درسته؟
دقیقا.
وایسلی گوجا;255530 نوشت:
خب دیگه با دزد برخورد می کنند. شما هم با هر کس که چشم چرانی کرد یا تجاوز کرد یا ... برخورد کنید ولی وقتی یکی دزدی می کنه با صاحب مال که برخورد نمیشه.
بله انسان همیشه خودش رو کنترل می کنه. کسی که نمی تونه نسبت به حقوق سایرین خودش رو کنترل کنه مشکل از خودشه، نه از سایرین. صحبت من در این چند صفحه این بود که چون یک عده نمی تونند خودشون رو کنترل کنند، نباید به سایرین زور گفت.
در واقع ، من میگم لباس پوشیدن ، یه چیز اجتماعیه و یکمیش شخصی. حالا اگر ما اومدیم و آگاهی دادیم ، همه چیز رو روشن کردیم و زور مهنوی و روحیمون رو زدیم ، با این حال یک عده ای ( که به نظر من اون موقع قلیل خواهند بود ) خواستند خلاف بکنند ، اینها رو دیگه باید به روشی مناسب به زور فیزیکی مجبور به پذیرش شرایط پیشرفت کرد.
وایسلی گوجا;255530 نوشت:
اینها دیگه مسئولیت های انسان ها و باورهای خودشونه. مسلمان ها همه جای دنیا هستند تکلیفشون چیه؟ چشم چرانی کنند اشکال نداره چون بقیه حجاب ندارن؟
ببینید ، من عامدانه ، هیچ جایی هیچ جرفی نزدم از اینکه چون دین میگه باید بشه. سعی کردم دلیل بیارم که عقل همینی رو میگه که دین میگه.
اما مسلمان ها هرجایی که باشند ، علاوه بر وظیفه اجتماعی وظیفه ی دینی هم دارند ، حجابشون رو رعایت کنند و همچنین نگاهشون رو کنترل بفرمایند.
وایسلی گوجا;255530 نوشت:
سوالی از دوست قبلی پرسیدم که پاسخ ندادند، شما انگار تنها کسی اینجا هستید که پاسخ ها رو کامل می ده و هرجای بحث که به ضررشه رو نمی پیچونه، نظرتون رو می گید؟ آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
عرض کردم در پاراگراف قبل. عقلا بی حجابی مجاز نیست. یعنی تنها واسطه من حرف دین نیست. (حداقل به عقل من مجاز نیست.:ok: دلایلم رو هم گفتم)
من خودم نظرم اینه که ، یک مسلمان نباید برای توهین و تهییج هندو ها ، جلوشون گاو بکشه و یا اینکه گوشت گاو بخوردشون بده و ... و اگر انجام بده از نظر مسلمانی هم محکومه. اما در جای خصوصی ، حق کشتن گاو رو داشته باشه. قصابی اگر هست ، جلو چشم هندو ها نباید باشه.( البته این نظر خودمه. نمیدونم نظر دین چیه)
همچنین ، تو کشوری که قوانین اسلام حاکم هست ، نباید تو جمع ضد قوانین اسلام عمل کرد.
وایسلی گوجا;255530 نوشت:
در کتابی که معرفی کردم خیلی زیبا دلیلش رو توضیح داده. یکی از زیباترین واقعه های این دنیاست. بحث تاپیک منحرف میشه ولی اگه علاقه داشتید براتون خصوصی یا در تاپیک دیگه توضیح می دم.
من کوچیک همتونم اما میخوام نظرمو بگم
هرکاری که فقط و فقط و فقط روی خود شخص تاثیر میزاره بخود شخص مربوطه و دیگر هیچ
بقول استاد انوشه شلوار چهار انگشت بالای قوزک پا باشه پدر پسرارو در میاره
و حالا بگیر و برو بالاتر
پس حجاب نه تنها رو شخصی بلکه روی یه جامعه تاثیر داره و چون ضررش به بقیم میرسه امیر شخصی نیس
حالا اگه حرفم اشتباس با منطق جواب بدین تا اشتباهمو تصحیح کنم
در واقع ، من میگم لباس پوشیدن ، یه چیز اجتماعیه و یکمیش شخصی. حالا اگر ما اومدیم و آگاهی دادیم ، همه چیز رو روشن کردیم و زور مهنوی و روحیمون رو زدیم ، با این حال یک عده ای ( که به نظر من اون موقع قلیل خواهند بود ) خواستند خلاف بکنند ، اینها رو دیگه باید به روشی مناسب به زور فیزیکی مجبور به پذیرش شرایط پیشرفت کرد.
باسلام..درسته كه اجباردرحجاب دراسلام همان كنترل صحيح هست ونحوه اصلي كنترل آموزش همگانيه...اما آخرين مرحله كه شما گفتيدبا تمام اين شگردها باز اقليتش ميمونه نه..
درست نيست باز باآنها برخوردفيزيكي كرد..منظورتون زدنه؟
كه اصلا موردقبول دين نيست..
هدف حجاي بالابردن امنيته..بااين كارخودمون امنيت روكم ميكنيم..
احترام به زن باهرپوششي واجبه....چون همين احترامه كه باعث ميشه خانم بدون زوروارد جامعه بشه
باپوشش كامل..وهمين احترامه كه امنيت مياره
اونهايي كه ديگه باحجاب كامل بيرون ميان وگروه اقليت هستن حداقل به خاطر ديدن اكثرمحجبه هاوتذكرات پي درپي خودشون كم كم به رعايت حجاب حداقل باپوشش مناسبترواردجامعه ميشن.
من کوچیک همتونم اما میخوام نظرمو بگم هرکاری که فقط و فقط و فقط روی خود شخص تاثیر میزاره بخود شخص مربوطه و دیگر هیچ بقول استاد انوشه شلوار چهار انگشت بالای قوزک پا باشه پدر پسرارو در میاره و حالا بگیر و برو بالاتر پس حجاب نه تنها رو شخصی بلکه روی یه جامعه تاثیر داره و چون ضررش به بقیم میرسه امیر شخصی نیس حالا اگه حرفم اشتباس با منطق جواب بدین تا اشتباهمو تصحیح کنم
صدردرصد غلطه که به این حرف بگیم اشتباه!!!!!!!! بنابراین حرفت صدردرصد درسته و عمرا اگر کسی بتونه با منطق جوابتو بده! هرچی در جوابت بگن فقط توجیه و تفسیر اشتباهای خوشونه!
عذرخواهي ميكنم من ميتونم نظردوستان رو جمع بندي كنم..و باجمع بندي پاسخ بدم؟چون تاپيكهاخيلي زيادشدن..پس: جمع بندي نظردوستان:
نظرات در اين گروهها قرار گرفتن:
1)حجاب بايد اجباري باشه چون موضوعي فردي نيست بلكه اجتماعيه..وازطرفي باعث كم شدن امنيت ميشه.
اين گروه به دوگروه تقسيم شده:
1)حجاب اجباري داراي مراحلي هست..يكي ازمراحل اينه كه درصورت ضرورت ميشه ازبرخوردفيزيكي استفاده كرد...امافقط موقع ضرورت..
2)حجاب اجباري به معناي كنترل هست..مابايد با روش پيش گيري به روش صحيح (آموزش وفرهنگ سازي)تعداد بي حجابها رو درجامعه كم و با كنترل تعدادروبه حداقل برسونيم..ونوع پوشش روهمگاني كنيم اماهرگزاجازه استفاده از زوروبرخوردفيزيكي رونداريم
2)حجاب بايد كاملا اختياري باشه...اگرهم آموزش صحيح بدهند مردم خودشون عقل دارند بفهمن حجاب خوبه فرهنگش ميكنند(مثل قبلا)وديگه نيازي به زورنيست..ميمونه تعدادي كه بازرعايت نميكنند...اشكال نداره...اختيارباخودشونه...چون حجاب فرديه..ديگران بايد رعايت كنندوچشمشون رونگه دارن..
اگردقت كنيم نظردوم درگروه اول به نظرگروه دوم شباهت داره..
تنها اختلاف باز همون معني كلمه اجباره!
پس:
اولين نكته: درمورد نظرسنجي...يه مثال كوچك ازنظرسنجي كه گرفته شددرچندپست قبلي داده بودم...اگر بهش دقت كرده باشيد فقط اينكه نظرسنجي وهمه پرسي بستگي به نوع سوال داره..
فقط مطمئن باشيدهيچ (يااكثرا)زن ايراني دوست نداره همسرش ظاهركس ديگري روببينه..يا غيرازخودش ذهنش ازكس ديگري عكس بگيره.پس اگرمانحوه پرسش روتغييربديم..مشخص نيست كه اونهاچي جواب بدهنددرمورد حجاب....اگرميشه دوباره مثال نظرسنجي رو بخونيد.
پس قضاوت دراين مورد هنوز زوده.
واجباتي كه مربوط به فرهنگ نوع پوشش هست..مثلا ازبين بردن عوامل بدفرهنگي واجبترازحجابه..
چون عامل گناهه..
(مثل آموزش..تربيت صحيح..درست كردن وضع بازار..ومسائل فرعي مثل:ازدواج جوانان كه مربوط هست به اين موضوع و...مقابله درست باتهاجم فرهنگي..)
عرض کردم در پاراگراف قبل. عقلا بی حجابی مجاز نیست. یعنی تنها واسطه من حرف دین نیست. (حداقل به عقل من مجاز نیست.:ok: دلایلم رو هم گفتم)
من خودم نظرم اینه که ، یک مسلمان نباید برای توهین و تهییج هندو ها ، جلوشون گاو بکشه و یا اینکه گوشت گاو بخوردشون بده و ... و اگر انجام بده از نظر مسلمانی هم محکومه. اما در جای خصوصی ، حق کشتن گاو رو داشته باشه. قصابی اگر هست ، جلو چشم هندو ها نباید باشه.( البته این نظر خودمه. نمیدونم نظر دین چیه)
همچنین ، تو کشوری که قوانین اسلام حاکم هست ، نباید تو جمع ضد قوانین اسلام عمل کرد.
پس چند نکته:
1. شما موافقید در هند، مسلمان ها نباید در مراکز عمومی قصابی داشته باشند، یا فرضا در عید قربان حق ندارند در کوچه و خیابان شروع به قربانی کردن بکنند؟ (الان در هند قانونی در منع این کار نیست، ولی اگه فرضا چنین قانونی گذاشتند، شما ازش حمایت می کنید؟ به این نمی گید دشمنی با اسلام؟ کفار حربی؟)
2. شما قصابی داشتن دور از چشم هندی ها حمایت می کنید. می تونم فرض کنم شما با عدم رعایت حجاب در بین غیر مسلمان های ایران هم حمایت می کنید؟ یعنی فرضا من دوست داشتم مجلس مختلط بگیرم و آهنگ و ... ، چون مسلمان نیستم از نظر شما مشکلی نداره تا زمانی که در یه جای عمومی جامعه نباشم؟
مثال: داشتن یک رستوران در یک باغ در حومه شهر که در اونجا که یه جای عمومی نیست و مزاحمتی هم برای سایرین ایجاد نمیشه، حجاب اجباری نباشه و هر نوع موسیقی هم پخش بشه. هر کس هم به میل خودش بتونه بره یا نره. با این موافقید؟
1. شما موافقید در هند، مسلمان ها نباید در مراکز عمومی قصابی داشته باشند، یا فرضا در عید قربان حق ندارند در کوچه و خیابان شروع به قربانی کردن بکنند؟ (الان در هند قانونی در منع این کار نیست، ولی اگه فرضا چنین قانونی گذاشتند، شما ازش حمایت می کنید؟ به این نمی گید دشمنی با اسلام؟ کفار حربی؟)
2. شما قصابی داشتن دور از چشم هندی ها حمایت می کنید. می تونم فرض کنم شما با عدم رعایت حجاب در بین غیر مسلمان های ایران هم حمایت می کنید؟ یعنی فرضا من دوست داشتم مجلس مختلط بگیرم و آهنگ و ... ، چون مسلمان نیستم از نظر شما مشکلی نداره تا زمانی که در یه جای عمومی جامعه نباشم؟
مثال: داشتن یک رستوران در یک باغ در حومه شهر که در اونجا که یه جای عمومی نیست و مزاحمتی هم برای سایرین ایجاد نمیشه، حجاب اجباری نباشه و هر نوع موسیقی هم پخش بشه. هر کس هم به میل خودش بتونه بره یا نره. با این موافقید؟
به نام خدا.
1- بله. نباید به قصد تحریک بقیه کاری انجام داد. تا جایی که یادم میاد ، خدا در قرآن میفرمایند که بت های مشرکین فحش ندید تا اونها تلافی کنند شما ناراحت شید و ... والا من به این نمیگم کافر حربی و دشمنی با اسلام.
اما فقط قانون نیست که جلوی آدم رو میگیره. یعنی به نظر من لازم نیست از مجلس و پارلمان و مراجع قانونگذاری چیزی در بیاد برای انجام این کار. این کار اخلاقی نیست.
2- تو خونه خودت باشی ، صدای آهنگت رو اعصاب بقیه راه نره ، به قصد توهین و مسخره کردن نباشه ، به خودت ربط داره که تو خونه ات چیکار میکنی. اما قضیه تاسیس یه رستوران یکم فرق میکنه. چون به نظر من همون حالت تحریک رو میگیره.
کل حرف من اینه که نباید مثل یک مشت دشمن هم باشیم که بدون در نظر گرفتن بقیه کار کنیم. نباید بگیم "من اعتقادی ندارم! پس هرکاری کردم اون چیزی نگه!" البته من حق ، بحث و تبادل نظر رو برای مسلمان هندی و نامسلمان ایرانی محفوظ میدونم.
باسلام..درسته كه اجباردرحجاب دراسلام همان كنترل صحيح هست ونحوه اصلي كنترل آموزش همگانيه...اما آخرين مرحله كه شما گفتيدبا تمام اين شگردها باز اقليتش ميمونه نه..
درست نيست باز باآنها برخوردفيزيكي كرد..منظورتون زدنه؟
كه اصلا موردقبول دين نيست..
هدف حجاي بالابردن امنيته..بااين كارخودمون امنيت روكم ميكنيم..
احترام به زن باهرپوششي واجبه....چون همين احترامه كه باعث ميشه خانم بدون زوروارد جامعه بشه
باپوشش كامل..وهمين احترامه كه امنيت مياره
اونهايي كه ديگه باحجاب كامل بيرون ميان وگروه اقليت هستن حداقل به خاطر ديدن اكثرمحجبه هاوتذكرات پي درپي خودشون كم كم به رعايت حجاب حداقل باپوشش مناسبترواردجامعه ميشن.
به نام خدا.
نگفتم زدن و نگفتم نزدن. گفتم روش مناسب. باید دید روش مناسب چیه. از الان نمیتونم بگم.
اما ، ببینید ، باید با کسی که امنیت اجتماع رو بر هم میزنه برخورد کرد. یک دزد رو میندازند زندان. یک راننده که سرعت میره رو جریمه می کنند و گواهی نامه اش رو پاره میکنند ، یکی که حجاب نداره رو هم باید باهاش برخورد بکنند. بله. اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه و اگر هیچ راه موثر تری نباشه ، زدن هم اشکالی نداره. دردش میاد؟ بیاد. مگه وقتی دست دزد رو با وجود شرایط قطع میکنند دردش نمیاد؟ مگه اسید پاشی رو قصاص میکنن دردش نمیاد؟ مگه یکی رو اعدام میکنند دردش نمیاد؟
و عرض کردم که این مرحله فیزیکی آخر کاره. اون اقلیتی که می مونند مثل ابوجهل زمان پیغمبر(ص) هستند. افرادی هستند که با علم به نیکی ، بدی میکنند. این افراد باید حذف بشن. یا مسالمت آمیز یا غیر مسالمت آمیز. البته اگر زور حکومت دست من باشه اینکار رو میکنم. این برخورد فیزیکی ، وظیفه حکومته.
من کوچیک همتونم اما میخوام نظرمو بگم هرکاری که فقط و فقط و فقط روی خود شخص تاثیر میزاره بخود شخص مربوطه و دیگر هیچ بقول استاد انوشه شلوار چهار انگشت بالای قوزک پا باشه پدر پسرارو در میاره و حالا بگیر و برو بالاتر پس حجاب نه تنها رو شخصی بلکه روی یه جامعه تاثیر داره و چون ضررش به بقیم میرسه امیر شخصی نیس حالا اگه حرفم اشتباس با منطق جواب بدین تا اشتباهمو تصحیح کنم
asad;255693 نوشت:
صدردرصد غلطه که به این حرف بگیم اشتباه!!!!!!!! بنابراین حرفت صدردرصد درسته و عمرا اگر کسی بتونه با منطق جوابتو بده! هرچی در جوابت بگن فقط توجیه و تفسیر اشتباهای خوشونه!
معلومه کاملا و صد در صد به مزاق شما خوش میاد . اما باید نظر دیگران رو هم در نظر بگیریم .
من خودم طرفدار بی حجابی و بی حیایی نیستم . البته این دو تا خیلی با هم فرق دارن می دونین که .
اما :
1- حجابی که سعی میشه در دین تبلیغ بشه حجاب با چادر سیاه هست (با توجه به این که این حجاب محدودیت های زیادی داره ). . به این بهونه که نباید زینت ها مشخص بشه تا مبادا کسی هوس کنه و نگاهی بکنه . حالا این نوع حجاب اینقدر کم جاذبه هست که برای تبلیغ اسلام برای خارجیا مجبور شدیم لباس های رنگ و ارنگ نشون بدیم تا تمایل پیدا کنن . مگه خودمون آدم نیستیم یا اونا فرق دارن . چرا اونا حق دارن روسری صورتی یا لباش سبز و زرد بپوشن اما خودمون نه !؟
2- لباس های سنتی ایران رو هم نگاه کنید در طرح ها و رنگ های مختلف بودن . آیا مردم با پوشیدن این لباسا دیگه زندگی نکردن و مردن .
3- برای اینکه این امر توجیه پیدا کنه که بی حجابی بعضیا باعث ضرر بعضی دیگر میشه . باید شرایطی باشه که گروه دوم در اکثریت باشن .
در ضمن اگر اینقدر رابطه مستقیمی وجود داشت . خیلی از کشورا رو این قانون کار می کردن و به شکل قانون می گفت همه با حجاب بشن تا جامعه درست تر بشه .
4- اگه بخوایم با این دیدگاه بیایم جلو . دیگه هیچ کس نباید بره رستوران یا هتل 5 ستاره ، هیچکس نباید ویلا داشته باشه . هیچ کس ماشین لوکس سوار نشه . جلو همه ویترین ها رو بپوشونن . تا یه وقت کسی که نداره نبینه و دلش نسوزه یا هوس نکنه .
ستايشگر;255872 نوشت:
و عرض کردم که این مرحله فیزیکی آخر کاره. اون اقلیتی که می مونند مثل ابوجهل زمان پیغمبر(ص) هستند. افرادی هستند که با علم به نیکی ، بدی میکنند. این افراد باید حذف بشن. یا مسالمت آمیز یا غیر مسالمت آمیز. البته اگر زور حکومت دست من باشه اینکار رو میکنم. این برخورد فیزیکی ، وظیفه حکومته.
همین چند شب پیش یه حاج آقایی داشت تو تلویزیون صحبت می کرد . و می گفت آدم بعضی وقتا زیر بار نمیرن و باید به زور !!! حالیشون کرد . و فرمودن که کار انبیا و دین هم همین جوریه . و مثال دوا دکتر رو آورد که مثل این قضیه هست و آدم باید یجورایی بزورم بپذیره .
اما همون لحظه این انتقاد تو ذهنم اومد . دیگه دکتره که نمیاد تو خونه دنبالت قرصات رو بزور بچپونه تو حلقت و بزور درمانت کنه که . حتی تو بیمارستان هم آدم نخواد دوا بخوره نمی خوره بازم مجبور کردنش بی معنیه . اگه واقعا درمان نیاز باشه و دارو موثر آدم خودش باید بفهمه بهش نیاز داره . اینجوری نقش اختیار چی می شه ؟
توضیح می دید در کدوم کشور ها اجبار بی حجابی دارند؟ چه ممنوعیت هایی، در چه مواقعی؟ لطفا شفاف سازی کنید اینقدر کلی گویی که نمیشه. در گذشته هر اتفاقی افتاد ربطی به بحث فعلی ما نداره جنایات در تاریخ بسیاره شما فرمودید در فرانسه و انگلیس حجاب ممنوعه (فعل زمان حال)، لطفا توضیح بدید.
بدحجابی هم ضعف کشور در اجرای قوانینه و همه شماها ناراضی هستید، ازش به عنوان یک فاکتور در نشون دادن آزادی استفاده نکنید.
وایسلی گوجا;255529 نوشت:
در کشور ایتالیا
پليس شهر نووارا اعلام كرد: پليس شهر، شب گذشته يك بانوي را به دليل پوشيدن روبند جريمه كرد و وي بايد 500 يورو (650 هزار تومان) پرداخت كند.
مجلس عوام بلژيك پيش‌نويس طرح ممنوعيت كامل استفاده از پوشش روبند را با 136 رأي موافق و تنها دو نفر مخالف، با اكثريت آرا تصويب كرد. بر اساس اين قانون احتمال مي‌رود كساني كه از روبند استفاده ميكنند در حدود 15 تا 25 يورو جريمه مالي و به هفت روز زندان محكوم ميشوند.
فرانسه به دنبال آن است زنان مسلماني كه از روبند استفاده ميكنند را 150 يورو (حدود 200 هزار تومان) جريمه كند.
منبع:http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8902141141
دادگاه قانون اساسي ترکيه طي حکمي درخواست دادستان ارشد ترکيه را مبني بر ممنوعيت فعاليت حزب عدالت و توسعه به اتهام فعاليت‌هاي ضد سکولار و تلاش براي تأسيس حکومت مذهبي در ترکيه تأييد کرد. در اين حکم که هر 11 قاضي دادگاه قانون اساسي ترکيه آن را امضاء کردند.
به گزارش سرويس بين الملل برنا، علت چنين درخواستي از سوي دادستان ارشد ترکيه لغو ممنوعيت حجاب در دانشگاهها در فوريه 2008 توسط پارلمان ترکيه است. حزب عدالت و توسعه 230 کرسي از 550 کرسي پارلمان را در اختيار دارد.
منبع: http://www.hijabs.blogfa.com/post/467
و یک مثال دیگه اجازه ندادن به تیم فوتبال دختران در سنگاپور سال 1389 بدلیل داشتن حجاب فکر کنم اینو دیگه همه یادشون باشه که به کلاههای جذب روی سر بچهها ایراد گرفته بودن در صورتی که برای نوع پوششون چند وقت فدراسیون فتبال با فیفا در رایزنی بود و قبل از مسابقات با تایید فیفا بود و لی در مسابقات نمایده فیفا باز ایراد گرفت تو اینترنت سرچ کنید گریه بچه ها دور پرچم ایران روی چمن استادیومو میبینید
میدونم باز هم یه بهانه دیگه میارید
من تاریخ حجاب در دنیا را خواستم بگم اونم از طرف ادیان و حتی اروپاییها
ما داریم لجبازی میکنیم نمیدونم چرا ولی اگر اجبار به بی حجابی بود من مطمئن هستم که همه میخواستن با روبنده بیان بیرون ما پذیرفتیم در کشوری با قالب اسلامی زندگی میکنیم حتی اگر 1 دهم قوانین اسلامی در اون رعایت نشه
اگه بخواین با ذکر منبع براتون مثال میارم و خدارو شکر همه اینترنت داریم و با اشاره رو یه دکمه به هرجای دنیا و یا مطلبی که بخوایم میتونیم دست پیدا کنیم و هیچ کدوم از دستان چشم و گوش سته نیستن که کسی بخواد چیزی و به خورد کسی بده برادر من
همین چند شب پیش یه حاج آقایی داشت تو تلویزیون صحبت می کرد . و می گفت آدم بعضی وقتا زیر بار نمیرن و باید به زور !!! حالیشون کرد . و فرمودن که کار انبیا و دین هم همین جوریه . و مثال دوا دکتر رو آورد که مثل این قضیه هست و آدم باید یجورایی بزورم بپذیره .
اما همون لحظه این انتقاد تو ذهنم اومد . دیگه دکتره که نمیاد تو خونه دنبالت قرصات رو بزور بچپونه تو حلقت و بزور درمانت کنه که . حتی تو بیمارستان هم آدم نخواد دوا بخوره نمی خوره بازم مجبور کردنش بی معنیه . اگه واقعا درمان نیاز باشه و دارو موثر آدم خودش باید بفهمه بهش نیاز داره . اینجوری نقش اختیار چی می شه ؟
به نام خدا.
هیچ کسی نمیتونه بره دست یکی رو بگیره بگه اجبارا بیا اینجوری بکن. انبیا هم فوق مسئولیتشون تذکر بوده. اما اگر قرار شد حکومتی باشه که قوانین رو بر مبنای دین اجرا بکنه ، مثلا اگر یک پیامبری رئیس حکومت شد ، اونوقت باید برای اجرای قوانین ، بعد از ابلاغ آگاهی های لازم و رفتار مسالمت آمیز ، با اونهایی که میخوان لج کنن و با قصد یا بی قصد اجتماع رو به هم بریزند برخورد بکنه. و این منافاتی با اختیار اون افراد نداره.
. شما موافقید در هند، مسلمان ها نباید در مراکز عمومی قصابی داشته باشند، یا فرضا در عید قربان حق ندارند در کوچه و خیابان شروع به قربانی کردن بکنند؟ (الان در هند قانونی در منع این کار نیست، ولی اگه فرضا چنین قانونی گذاشتند، شما ازش حمایت می کنید؟ به این نمی گید دشمنی با اسلام؟ کفار حربی؟)
قصابي وياكشتن گاوبراي هندي هافقط يه اعتقادقديمي..كه البته درنظررفتارگرايان اين اعتقاد الان نوعي نابهنجاري درجامعه معرفي شده. يعني اعتقادوباوربه مساله ايي فراترازعادي..
اين طرز فكربراي آنهابودنش باعث ضرره...ونه نبودنش..
اماباتمام اين ها احترام به سنت اونهاواجبه..البته بايدديد نظرخودشون هم چيه دراين باره؟!كه اجازه داريم درخيابان قصابي بذاريم يانه..
اما حجاب؟ اول اينكه حجاب رفتارنابهنجار نيست..اين رفتارواين نوع پوشش اصلا فرهنگ همه جوامع والبته همه انسانهابوده..
ازديربازخصوصا كشورما..
اتفاقا عريان بودن هست كه درجامعه(البته به شكل غيرعاديش)نابهنجارمعرفي ميشه...وتشخيص فردرو دراينكه چه لباسي بپوشه ناقص معرفي ميكنند...كه توان بخضي ذهني بررسي ميشه..
پس نميشه اين دو رو باهم مقايسه كرد..
بايد موضوعي رومثال زدكه هم رديف بافرهنگ پوشش باشه..
نقل قول:
نگفتم زدن و نگفتم نزدن. گفتم روش مناسب. باید دید روش مناسب چیه. از الان نمیتونم بگم.
اما ، ببینید ، باید با کسی که امنیت اجتماع رو بر هم میزنه برخورد کرد. یک دزد رو میندازند زندان. یک راننده که سرعت میره رو جریمه می کنند و گواهی نامه اش رو پاره میکنند ، یکی که حجاب نداره رو هم باید باهاش برخورد بکنند. بله. اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه و اگر هیچ راه موثر تری نباشه ، زدن هم اشکالی نداره. دردش میاد؟ بیاد. مگه وقتی دست دزد رو با وجود شرایط قطع میکنند دردش نمیاد؟ مگه اسید پاشی رو قصاص میکنن دردش نمیاد؟ مگه یکی رو اعدام میکنند دردش نمیاد؟
من ميتونم روي اين جمله تاكيدكنم؟البته قصدتحميل نظرروندارم:
حجاب يه موضوع فرهنگيه ونبايد باموضوع دزدي مقايسه بشه...بايد فاكتوري روبااون مقايسه كنيد كه همرديف موضوع ماباشه..
بهرحال اجبارحجاب در دين به معناي زور يعني زدن يامثلا جريمه مالي ويا....نيست.
براي مثال(آوردن مثال صحيح):ماموقع گرسنگي به غذانيازداريم..مجبوريم غذا بخوريم..اينجا ماده ايجادكننده گرسنگي وخطوط عصبي مغزمارواجباربه خوردن ميكنه..
البته مااين خوردن روهم دوست داريم..حالت پاداش دهنده داره بين هورمون ها..
حجاب هم همين گونه است..
بايد فرهنگش كردوبا خطوط صحيح كنترلش كرد..طوري كه افراد همگاني موظف ميشن باتوجه به وجدانشون حجاب كنند.. منتهي اين وظيفه بايد بالذت باشه..دقيقا مثل خوردن..
البته بعضي هامثال داروي تلخ روميزنن!
ميگن داروهم تلخه..امادرمان داره..
حجاب روهم گاهي اشكال نداره تلخ انتقال بديم به مردم تادرمان بشن!!
اين مثال هم اشتباه هست،چون كه درمقوله فرهنگ حس پاداش دهنده وهم چنين حس لذت اصل كاره..ونه فقط درمان..
شبیه سازی شما درست نیست. کسی که عذا نخوره فقط به خودش صدمه میزنه ، اما کسی که حجاب رو رعایت نکنه ، به بقیه هم ضرر میزنه.
هر کاری که بکنید ، باز هم یکسری آدم پیدا میشن که اصلا کیف میکنن همه چیز رو به هم بزنن. تعدادشون بسیار بسیار کمه ولی باز هم وجود دارند. با اینها باید برخورد بشه.
برخوردی متناسب با موقعیت. جوری که اثر بده. شما خودتون با توجه به پست 399 همین تاپیک ، موافق برخورد با این عده هستید. تفاوت اینجاست که من میگم اگر لازم شد از زور استفاده باید بشه و شما میگید به هیچ وجه نباید بشه.
من مشکلی ندارم که آدمها مومن باشند هر کاری میخواهند بکنند و هر چه را میخواهند بپرستند ولی نباید از ایمانشان به چیزی که خدا میخوانند برای مسلط شدن بر دیگران استفاده کنند
- اگه بخوایم با این دیدگاه بیایم جلو . دیگه هیچ کس نباید بره رستوران یا هتل 5 ستاره ، هیچکس نباید ویلا داشته باشه . هیچ کس ماشین لوکس سوار نشه . جلو همه ویترین ها رو بپوشونن . تا یه وقت کسی که نداره نبینه و دلش نسوزه یا هوس نکنه و حب دنیا تو دلش نیافته .
- اگه بخوایم با این دیدگاه بیایم جلو . دیگه هیچ کس نباید بره رستوران یا هتل 5 ستاره ، هیچکس نباید ویلا داشته باشه . هیچ کس ماشین لوکس سوار نشه . جلو همه ویترین ها رو بپوشونن . تا یه وقت کسی که نداره نبینه و دلش نسوزه یا هوس نکنه و حب دنیا تو دلش نیافته .
دوست بزرگوار.داشتن ماشین لوکس و رفتن به رستوران و هتل و .... زیانی روحی و علمی به کسی نمیزنه.
نداشتن حجاب نه تنها به جامعه آسیب رسانی میکنه بلکه به افراد و اشخاص هم آسیب جدی وارد خواهد کرد.
نقل قول:
سخنرانی (91.05.19)
[=times new roman,times]آن زن‌هايي كه خودشان را بي‌حجاب ميكنند، مي‌گويند: دختر يعني زيبايي. دختر يعني جوان‌ها مرا ببينيد لذت ببريد. او انسان را تن مي‌داند. ما انسان را هم تن مي‌دانيم، هم روح.
ما مي‌گوييم: با اين وضع حجاب كه بيرون مي‌آيي، دانشجو حواسش پرت مي‌شود. جوان باشد، راننده باشد، مرد باشد، زن باشد، اين زلزله‌ي روحي بر مردم، شوك وارد ميكنيم. براي روح مردم، مردي كه اين رقم قيافه‌ها را در خيابان ديد، به خانه كه برمي‌گردد ديگر با خانم خوش اخلاقي... بگوييد... نمي‌كند. شما زلزله وارد مي‌كني. نظام خانواده را متزلزل مي‌كني با اين آرايشت در خيابان. ما انسان را تن نمي‌دانم. هم تن، هم روح! هم فرد، هم جامعه، هم اين جهانيم، هم آن جهانيم. با اين مبنا بايد كتاب نوشت. و كتاب‌هاي دانشگاهي كه ترجمه‌ي غربي‌هاست، اين مسائل در آن نيست.
دوست بزرگوار.داشتن ماشین لوکس و رفتن به رستوران و هتل و .... زیانی روحی و علمی به کسی نمیزنه.
فکر کنم الان یکی از دغدغه های اصلی جوانان مسائل مالی هست . بله خیلیا بخاطر پول و نداشتن بیخیال درس میشن و ...
یک دختر کم حجاب یا بی حجاب میاد تو خیابون ( نه به صورت برهنه) -----> جوون دلش هوس می کنه ( چون احتمالا کمتر دیده براش غیر عادیه) در نتیجه ممکنه بیافته دنبال این چیزا . سرخورده بشه . یا دلش بلرزه یا ایمانش به خدا کم بشه .
یک نفر با لباس شیک و ماشین مدل بالا بهترین خونه داره میره رستوران با کلاس و ... یا پشت ویترین جنس های رنگ و ارنگ ببینه اما چون نداره ----> جوون دلش هوس میکنه . فکر پول میاد تو سرش . زینت دنیا پیشش قشنگ بشه . ممکنه به راههای حرام برای کسب پول فکر کنه . به خدا بدبین میشه . چرا این داره من ندارم .سرخورده بشه . و ..
فکر کنم الان یکی از دغدغه های اصلی جوانان مسائل مالی هست . بله خیلیا بخاطر پول و نداشتن بیخیال درس میشن و ... یک دختر کم حجاب یا بی حجاب میاد تو خیابون ( نه به صورت برهنه) -----> جوون دلش هوس می کنه ( چون احتمالا کمتر دیده براش غیر عادیه) در نتیجه ممکنه بیافته دنبال این چیزا . سرخورده بشه . یا دلش بلرزه یا ایمانش به خدا کم بشه . یک نفر با لباس شیک و ماشین مدل بالا بهترین خونه داره میره رستوران با کلاس و ... یا پشت ویترین جنس های رنگ و ارنگ ببینه اما چون نداره ----> جوون دلش هوس میکنه . فکر پول میاد تو سرش . زینت دنیا پیشش قشنگ بشه . ممکنه به راههای حرام برای کسب پول فکر کنه . به خدا بدبین میشه . چرا این داره من ندارم .سرخورده بشه . و ..
دوست عزیز شما مردی یا زن؟نیاز به پول و اقتصاد که مثل نیار به آب و غذا نیست.نیاز خدادای نیست هست؟نیاز حسی و وجودی و تربیتی نیست هست؟
پس لطمه ای که نداشتن حجاب به جامعه وارد میکنه اون لطمه رو نداشتن پول وارد نمیکنه.چرا که اقتصاد نوسان داره و فرد با کمش میتونه زندگی رو بچرخونه و با زیادش هم میتونه.اما جوانی که نیاز جنسی داره و این نیاز هیچ جور بر اورده نمیشه با نداشتن حجاب شدیداً مورد تحریک قرار میگیره و جوان برای اینکه بتونه این نیاز رو هر طور شده بر اورده کنه به گناه میوفته.
این طبیعت انسانه.حجاب رعایت حال دیگرانه نه خواسته شخصی خودمون.[/]
اگه بخوایم با این دیدگاه بیایم جلو . دیگه هیچ کس نباید بره رستوران یا هتل 5 ستاره ، هیچکس نباید ویلا داشته باشه . هیچ کس ماشین لوکس سوار نشه . جلو همه ویترین ها رو بپوشونن . تا یه وقت کسی که نداره نبینه و دلش نسوزه یا هوس نکنه و حب دنیا تو دلش نیافته .
دقیقا! تو مکتب شیعه کسی نباید کاری کنه که دل هم وطنش بسوزه! البته این موضوع تو مخیله ی بعضی ها جا نمیشه! اما فقط گفتم که بدونی شیعه انسانی را که با رفتارش موجب شود دل مومنی بسوزد بازخواست میکند... مکتب شیعه مکتب کاملیست! باید همه یکسان باشند! اگر یکی بیشتر از حد معمول پول دارد از نظر مکتب شیعه (از نظر اخلاقی) (نه شرعی) حق ندارد برود بنز الگانس بخرد مگر اینکه مطمئن باشد دل کسی نمیسوزد که در آن صورت مال خودش است و اختیارش را دارد... بحث بر سر سوزاندن دل یک بنده خدا است ... نه بر سر خرید ماشین گران یا ارزان!!!
شبیه سازی شما درست نیست. کسی که عذا نخوره فقط به خودش صدمه میزنه ، اما کسی که حجاب رو رعایت نکنه ، به بقیه هم ضرر میزنه.
هر کاری که بکنید ، باز هم یکسری آدم پیدا میشن که اصلا کیف میکنن همه چیز رو به هم بزنن. تعدادشون بسیار بسیار کمه ولی باز هم وجود دارند. با اینها باید برخورد بشه.
با اجازه شما میخوام مثالی دراین مورد برای انتقال بهترکلام استفاده کنم:
فرض کنیم یک مرد ازخیابان داره عبور میکنه..ماازیک پزشک ویک مهندس ویک روان پزشک ویک زیست شناخت میخواهیم این مرد ویا اطرافش رو تحلیل کنند...حالا خواهش میکنم به تحلیل هادقت کنیم: دکتر: فکرکنم زانوی چپش مشکل داره...چون میلنگه..باید درمان بشه!!
مهندس: ساختمانی که پشت سراین آقاست درحال تخریبه..هرچه زودترباید درست بشه..ممکنه دردگرفتگی زانووکثیف بودن لباس های این مرد بتونیم تشخیص بدیم این آقا دراون ساختمان داشته کارمیکرده!
روان پزشک: ازپریشانی چهره این مرد مشخصه دارای نوعی استرس شده که به علت این نوع استرس سرددردیامعده دردداشته باشه..بخاطر همین هست که دستش راروی سرش گذاشته چشمانش روفشارمیده!!
زیست شناخت:
به علت متمایل شدن فردبه سمت چپ واستفاده ازدست چپ وگرفتن کیف بادست چپ مشخصه که نیمکره راست وی الان درگیری بیشترداره..و...!!
اگر به این تحلیل هادقت کنید کاملا مشخصه هرباربادوربین خاصی به این آقا نگاه شده!
اگرشما دیدی قانوني داشته باشیدویابه دستورات به صورت قانون!نگاه کنیدوبه اخلاق!ارجحیت بدید ممکنه بگید آخراین اجبارحجاب باید به زورهم باشه برای سلامت جامعه...
امااگربادیدی اخلاقی به این مقوله فرهنگی نگاه کنیم نتیجه تغییرمیکنه..
limboسلام دوست خوبم...خيلي متوجه نوع ديدگاه شمانشدم..امادرادامه همكاري باشما:
باروش سوال وجواب ميريم جلو...
چرا موضوع حجاب به صورت اجتماعيه؟ _چون كه فرد بي حجاب ميتونه برجنس مخالف بانوع پوشش اثربذاره.
خب..چه كاريه؟!!بياييم همه روبه صورت بي حجاب(مثل غرب)ببريم بيرون .اونقدراين صحنه رو زيادكنيدتاواسه جنس مخالف اين تصاويرعادي بشه وبااين عادي شدن ديگه تاثيرنگيرن!
_اگراين اتفاق بيفته باعث ميشه خانواده ها ازهم دوربشن..چون آنوقت ديگر(همسر)جذابيتش راازدست خواهد داددرخانه.. وازطرفي ممكنه دربازار عادي بشه..امامرد توانايي داره بلافاصله ازهمه اين تصاويرعكس بگيره..حالا وقتي نياز داره همه عكس هارو در ذهن(باعرض معذرت)استفاده ميكنه..
واين باعث ميشه جذابيت درخانه كنارهمسركمتربشه.. مثل اين حديث كه مردي كه كنارهمسر تصويرزن ديگري رابه تصوربكشد انگار دچارمرتكب(ز ن ا)شده است. اين خيلي مهمه..ومسلما هرزن سالمي دوست داره همسرش وذهنش فقط ازاوعكس بگيره و فقط به اووزيبايي اوتوجه كنه..وبرعكس.
خب!قبول...حالا فرض كنيم همه زنان به خاطر اين نوع علاقه نسبت به همسر قبول كنند باحجاب بيان بيرون..اما يك عده شايدنخوان قبول كنند.. آيا من ميتونم بخاطر حس علاقه خودم كه همسرم نبايد اين زن روببينه اون زن رومجبوركنم به حجاب!؟؟ چه كاريه؟ميام همسرم روكنترل ميكنم كه نگاه نكنه!يا هرچي انتظارداره براش برآورده ميكنم كه مجبورنشه درخيابان نگاه كنه!
_بله..اين حرف شماتاحدودي درسته..اگرشمابتونيد نيازهاي همسرروالبته متقابلا برآورده كنيد كانون خانه شماگرم ترخواهدشد.
امامتاسفانه بايد بدانيد اگر مردشمابه يك خانم توجه كنه تمام تلاش شمازيرسوال ميره؟ اون خانم هم همسرداره..دراين صورت شماهم ميتونيد مثل اون خانم بي حجاب بياييدبيرون كه ممكنه همسراوهم شماروببينه! البته بهتره بدانيم كه باتوجه به نيروي مانيتيسمي كه دربين چشم هاي جنس مخالف هست ممكنه كنترل چشم خيلي سخت باشه..
..اما من نميتونم اون گروه اقليت رومجبوربه حجاب كنم اون هم بخاطر خودم وزندگيم! من ميگم گروه اكثريت رو ميشه با منطق ومواردكنترلي صحيح به حجاب كه يك فرهنگ درست ديرينه ايراني هست بازگرداند اما گروه اقليت رو!! اينجافكرميكنم مردان بايد ديگه كنترل كنند..
_بله حرف شمادرسته!اما اگرهمه پوشش كامل داشتن ويكي دوتا ناقص..همان دوسه تا بيشتردرمعرض ديد قرارميگيرن!ومتاسفانه تلاش همه محجبان رو زيرسوال ميبرن البته هرچي جامعه باحجاب ترباشه بهتره. وازطرفي مافكرميكنيم بهتره هم حجاب رعايت بشه وهم چشمان! هردوباهم.
خب! خدا قبل ازگفتن اينكه زنهاحجاب كنند ميگه مردها كنترل كنند چشمشون رو..اين يعني اينكه خانمها اگرهمگي رعايت كنندآخرچندنفرهستن توي خيابون كه بدحجاب باشن.. پس مردان مقابل اين بدحجابهارعايت كنيد!! پس اين يعني اينكه خداحجاب رواختياري قرارداده..چون بي حجابي اقليت رو پذيرفته كه به مردان زياد گوشزد ميكنه كه چشمانتون روكنترل كنيد!
_زورنه!! ماحجاب روميخواهيم براي بالا بردن امنيت..وازطرفي اين امنيت درسايه فرهنگ سازي رخ ميده.. اگرمادرمراحل آخربخواهيم اززور استفاده كنيم(وجريمه براش بذاريم)اثر عكس ميده وهمان عده قليل حتي اگررعايت كننداون حس نيازروبه روش منفي ديگري درجامعه پياده ميكنند! پس موضوع اجتماعي بودن حجاب مثل موضوع دزدي..ويا قتل...وياايجادهرج ومرج نيست. اين مقوله به آرامي وبافرهنگ سازي بايد درست بشه.
[=Arial Narrow]شايد همان گروه اقليت رو باتشويق به سوي فرهنگ صحيح بكشانيم بهترجواب دهد..وهمين بهترين راه براي به صفررساندن بدحجابي هست.
دقیقا! تو مکتب شیعه کسی نباید کاری کنه که دل هم وطنش بسوزه! البته این موضوع تو مخیله ی بعضی ها جا نمیشه! اما فقط گفتم که بدونی شیعه انسانی را که با رفتارش موجب شود دل مومنی بسوزد بازخواست میکند... مکتب شیعه مکتب کاملیست! باید همه یکسان باشند! اگر یکی بیشتر از حد معمول پول دارد از نظر مکتب شیعه (از نظر اخلاقی) (نه شرعی) حق ندارد برود بنز الگانس بخرد مگر اینکه مطمئن باشد دل کسی نمیسوزد که در آن صورت مال خودش است و اختیارش را دارد... بحث بر سر سوزاندن دل یک بنده خدا است ... نه بر سر خرید ماشین گران یا ارزان!!!
این یک مورد را قبول دارم حالا از بحث دینی هم که بگذریم از لحاظ انسانی خودنمایی و فخرفروشی کار درستی نیست و باعث میشه دیگران به دید حسرت به انسان نگاه بکنند و همین اگر یک انسانی بیتوجه باشه نسبت به آدمهای دور و برش یکجور سنگدلی محسوب میشه که از مرام و معرفت یک انسان واقعی به دور هست البته همان انسانهای پولدار که چند تا زن دارند و چند تا صیغه میکنند هم به همان اندازه میتونند تو دل یک جوون که پر از احساس هستش حسرت بندازن و خلاصه با پولشون خیلی از مردم کارهای زیادی میکنند که دیگران نمیتونند انجام بدهند
دیگه ایران اینجوریه و باید حجاب رو تحمل کرد دیگه یک قانون هستش و چه بخواهیم و چه نخواهیم قانونه البته درسته که همه قوانین درست نیست و یه جاهایی هم بی عدالتی داره ولی قانون قانونه
برای حجاب قیاس درستی نیست، اگر هم هست این کشتی باید الان غرق شده باشه چون اینی که الان وجود داره حجاب نیست، پوشش اجباریه.
اتفاقا شماداريد درست ميگيد..
نقل قول:
چون جوابی ندارد
اتفاقا حرفشون درسته.وفقط دوربين نگاه ايشون روي نتايج ديده شده در جامعه هست..ببنيد دوست گرامي ذهن زمستاني... قياسي كه من درمورد حجاب مطرح كردم ازنظر اجتماعي بودن موضوع ودر موضوع تئوري ودرديدگاه ذهني مطرح كردم..
واما درقياس تجربي يعني درعمل وانچه كه درجامعه هم اكنون هست نميشه اين مثال روزد!!
ودراين مورد حق باشماست..ومثال من فقط واسه اين بودكه درباب تئوري وعقلي همگاني وبدن حجاب رو مطرح كنم..
اما درعمل بله.. اين كشتي ممكنه با هر گريزي وهراشتباهي سوراخ بشه وياكهنه بشه وباعث غرق شدن بشه..حجاب اجباري درجامعه ماوگاها زور بين خانواده هاباعث سورزاخ شدن كشتي شده..هم من بابي حجابي باعث ميشم كشتي سوراخ بشه و هم مادرم كه داره به زورچادرسرم ميكنه.. هر دوبه نوبه خودباعث اين غرق شدن ميشوند..همه ماميگيم درتئوري حجاب همگاني درسته اما درعمل بايد دركناربقيه واجبات
انجام بشه واين همگاني بودن واجبار به معناي زور نيست بلكه كنترل صحيحه..
کاربر مهمان خوش آمدید
وایسلی گوجا
8 سال دفاع برای این بود که دشمن به مرز کشور ما حمله کرد، ربطی به اسلام و چشم چرانی و ناموس نداشته. هر دشمنی به هر کشور دیگه ای حمله کنه دقیقا همین اتفاق می افته.
در اینجا جای بحث کردن در مقوله نیست
دوست عزيز دو نكته اينجا لازمه:
اول اينكه بحث اجباري بودن حجاب از طرف حكومت هست پس شما با دين و دستورات ديني حرفت رو ثابت نكن. چون براي كسي كه مسلمان نيست (شايد من) اين حرف غير منطقي هست.
دوم در مورد سوره ي نور:
در معني اين آيه كه خودتون گذاشتيد خدا داره به پيامبرش ميگه كه به زنان قومت بگو حجاب رو رعايت كنند. يعني زنان و كلا انسان ها رو هدايت كن. كجاش گفته مردم رو اجبار كن كه حجاب داشته باشند؟
شما موقع گفتگو با من فرض كنيد با يه شخص غير مسلمان (كسي كه به هيچ ديني معتقد نيست) گفتگو مي كنيد.
شما از كجا مي دونيد؟ يك طرفه به قاضي ميريد؟ چرا اصلا كشور هاي غربي رو مورد قياس قرار ميديد . ما اصلا فرض كنيم كشور هاي غربي از دم هموشون ديكتاتور و خودكامه هستند آيا ما هم بايد باشيم؟
ممنون به خاطر اين پند گرانبها.
شما هم سعي كنيد هميشه از ديد خودتون و از ديد ديني به مسائل نگاه نكنيد.
براي گفته ي حرفتون مدركي داريد ايا؟
بي بند باري هيچ ربطي به حجاب جامعه نداره. به فرهنگ جامعه ربط داره كه با زور كسي فرهنگ پيدا نمي كنه.
به خدا من قاتل نيستم
شايد اين حرف من رو قبول نكنيد. ولي دقيقا همه چيز بر مي گرده به حكومت ديني يا بعد حكومتي دين.
فاكتور مورد نظر ما حجاب نيست. موضوع تاپيك رو خونديد؟ اجباري يا غير اجباري بودن حجاب هست.
همه ي مردم جهان ميگن هيچكس موافق زور نيست. دين هم ميگه. ولي خيلي ها دوست ندارن قبول كنند كه همه چيز زوري نيست.
اين مقايسه ي من براي اين نبود كه نشون بدم فساد بود يا نه. راحت تر مقايسه كنم. با توجه به اينكه نظر دين اين هست كه حجاب باعث امنيت و آرامش هست.
نمي دونم قبل از انقلاب كه حجاب زوري نبود. يا كلا قبل از اسلام. مردم زندگي نمي كردند؟ مردم ارامش نداشتند؟
خب اين درسته. وقتي يه حكومت نتونه كنترل كنه چي ميشه؟
زمان شاه حجاب داشتن جرم بود. نتونستن كنترل كنند. چي شد؟ مردم انقلاب كردن. خون ريخته شد.
منظورم از ريختن خون همين بود.
اصلا امكان داره الان حكومت بياد حجاب رو اختياري كنه به نظرتون؟
اصلا از كجا مي دونيد كه الان بيشتر ايرانيا به حجاب اعتقاد دارند؟
واقعا ميان همه پرسي مي كنند؟
تنها راهش ريختن خونه
:jangjoo:
شما بدون اطمینان از صحت اطلاعات (یا با اطمینان و به قصد گول زدن سایرین) اطلاعات اشتباه از حجاب در کشورها دادید که باعث گمراهی سایرین در جهت پیش برد موضع خودتون در بحث می شد که وظیفه انسانی من به سایر خواننده ها بیان این مغالطه شما بود :Gol:
متوجه هستید دارید چی می گید؟
یعنی فرضا شما موافقید هر روز زمان نماز، با چوب و چماق همه رو به خواندن نماز وادار کنند یا هر روز در ماه رمضان، روزه گرفتن رو اجباری کنند و کسی که توجیه صحیح نداره قانونا موظفه روزه بگیره (فرضا نگیره بازداشت بشه). اینها مقایرتی با دین ندارند پس اجبار و اختیارشان نباید فرقی کنه؟
آیا این حق رو برای سایر ادیان هم محفوظ می دارید؟
آقای محترم مشکل شما حجاب نیست نظامه که اینجا جای بحتش نیست
بعدم من پند نکردم قرآن داره پند میده تو این موضوع برای شما دو تا آقا از اول که موضوع رو خوندم هرکس با هر استدلالی علت آورد شما یه جواب دیگه دادید
هر چیزی یه شروعی داره و شروع فحشا هم اول حجاب سر بعد میشه نوع لباس پوشیدن کوتاه جذب تنگ رابطه آزاد و راحت بگم (ببخشن آقایون اسک دین) یکسره با چشم نا پاک و الی آخر در ضمن باز هم تکرار میکنم حجاب فقط برای یک خانوم نیست و آقایون هم حجاب دارن که باید رعایت بشه که اگر نشه میشه (باز ببخشید) قانون جنگل هرکی به هرکی
وقتی اجبار برداشتن حجاب در کشورهای غربی هست ایرادی نداره ولی اجبار حجاب چون قانون کشور ما و سیاستگذارها دارن میگن میشه مشکل حرف شما همینه درست نمیگم؟
امام صادق علیه السلام در مورد زینت هایی که جایز است زن در مقابل نامحرم ظاهر کند سوال شد،
فرمودند: صورت و کف دست اصول کافی جلد 5 ص521
رسول خدا(صلی الله علیه و آله): زنانیکه...(در برابر نا محرم) آرایش و زینت می کنند ... موهای خود را بیرون می گذارند، نه داخل بهشت خواهند شد و نه بوی بهشت به مشامشان خواهد رسید
کنزالعمال جلد 16 ص383
رسول خدا(صلی الله علیه و آله): گروه اهل جهنم هستند و حتی بوی بهشت (که تا 500 سال راه به مشام می رسد) به مشام آنها رسید ..... زنان بی حجاب.... که با زرق و برق خود را به مردم نشان داده و هوس های آنها را به سوی خود جذب می کنند فروع کافی جلد5 ص1519
مشكل شما هم اينه كه هميشه خودتون رو برتر مي دونيد.
من گفتم مسلمان نيستم. آيا حق نداشتم راجع به اين تاپيك نظر بدم؟ اين شماييد كه داريد از فوايد حجاب و حجاب در نظر قرآن صحبت مي كنيد در صورتي كه تاپيك داره از اجباري بودن حجاب صحبت مي كنه. و وقتي هم كه حرف اجبار هست به حكومت مربوط ميشه. چون نه من مي تونم شما رو مجبور كنم كه بي حجاب باشيد و نه شما مي تونيد كسي رو اجبار كنيد كه با حجاب باشه.
در مقابل ايات سوره ي نور هم فرض رو بر اين مي گذارم كه جوابي نداشتيد.
قرآن خيلي وقته داره پند ميكنه. خيلي چيزاي خوبي هم ياد گرفتيم.
ولي اين جمله ي شما: "سعي كنيد مطالعات قرآنيتو نو زياد كنيد. " داره ميگه كه شما پند دادي.
و ديد من از فحشا مطمئنا با شما متفاوت هست.
من به زن بي حجاب فاحشه نميگم.
من مگه گفتم اجبار غربي ها براي برداشت حجاب كار صحيحي هست كه اين برچسب رو به من ميزنيد؟(البته غربي ها كه اينطور نيستند)
حرف من در برابر استدلال شما از اين بود كه غربي ها هم بي حجابي رو زوري انجام ميدن.
و من گفتم كه: اگه غربي ها اين كار رومي كنند (كه كار اشتباهي هست) ما هم بايد انجام بديم؟
والله من براي رفتار غير منطقيم توجيه ديني نميارم. اگه غير منطقي رفتار كنم راحت مي پذيرمشون.
از اين جهت اگه توي اين چند تا پست رفتار غير منطقي اي ديديد بگيد در كدوم قسمت كه سعي كنم تكرار نكنم.
[="Blue"][="Red"]حجاب در دیگر ادیان [/][/]
به نام خدا
سلام
احکام حجاب در مسحیت و یهودیت :
تورات و انجيل فعلي كه به دست بعضي از شاگردان حضرت موسي و عيسي ـ عليهما السّلام ـ نوشته شده بر موضوع پاكدامني و حجاب زن و دوري از هر ناز و عشوه گري جز در برابر شوهر، تأكيد نموده است. تورات دربارة رِفْقه (دختر بتوئيل) كه با نامحرم برخورد مي كند چنين مي گويد:
رِفْقه چشمان خود را بلند كرده، اسحاق را ديد و از شتر خود فرود آمد. و از خادم پرسيد: اين مرد كيست كه در صحرا به استقبال ما مي آيد؟ خادم گفت: آقاي من است. پس بُرْقعْ (نقاب) خود را گرفته، خود را پوشاند.[1]
تورات در مورد دختر موآبيّه مي گويد: «بُوعَز بروت» گفت اي دخترم مگر نمي شنوي! به هيچ كشت زار ، ديگر براي خوشه چيني مرو و از اينجا مگذر، بلكه با كنيزان من در اينجا باش و چشمانت به زميني كه مي دَرَوند نگران باشد و در عقب ايشان برو. آيا جوانان را حكم نكردم كه تو را لمس نكنند.[2]
بُو عَزْ گفت: زنهار، كسي نفهمد كه اين زن به خرمن آمده است، و گفت چادري كه بر تو است بياور و بگير.[3]
وعده عذاب در آخرت
طبق دستورات بالا كه در مورد حجاب در تورات آمده است، اگر زنهاي يهودي و مسيحي (چون مسيحيان اعتقاد به تورات دارند) حجاب را رعايت نكنند گنهكار محسوب مي شوند. و حتي در تورات فعلي به چنين زناني وعده عذاب در آخرت داده شده است.
خداوند مي فرمايد: از اين جهت كه دختران صَهْيُون متكبر هستند و گردن افراشته و غمزات چشم راه مي روند، و به ناز مي خرامند و به پاهاي خويش خَلْخالها را به صدا در مي آورند، بنابراين خداوند، فَرْق سر دختران صهيون را كلْ (كچل) خواهد ساخت و خداوند عورات ايشان را برهنه خواهد نمود. و در آن روز خداوند، زينت، خلخالها و پيشاني بندها و هلامها را دور خواهد كرد، و گوشواره ها و دستبندها و رو بندها را، و دستارها و زنجيرها و كمربندها و عِطْردانها و تَعْويذها، و انگشترها و حلقه هاي بيني را، و رخوت نفيسه و رِداها و شالها و كيسه ها را، و آينه ها و كتان نازك و عمامه ها و بُرقعْها را، و واقع مي شود و به عوض عطريّات عفونت خواهد شد و به عوض كمربند ريسمان و به عوض مويهاي بافته كَلّ (كچلي) و به عوض سينه بند زُنّارِ پلاس و به عوض زيبائي سوختگي خواهد بود.[4]
قرآن كريم و تورات و انجيل مردم را از اين گناهان بر حذر داشته‌اند و كساني كه امروز ادعاي پيروي از اين دو پيامبر بزرگ را مي كنند، اگر راست مي گويند بايد به دستورهاي كتاب مقدسشان عمل كنند. امّا متأسفانه اكثر بي بندوباريهاي زنان از جانب اينان به سراسر عالم سرايت كرده است.
آنها فقط ادعاي پيروي از حضرت موسي و عيسي را دارند. ولي در حقيقت، بندة هوي و هوس خود هستند نه بندة خداوند بزرگ به همان گونه اي كه برخي از مسلمانان نيز چنين هستند.
از زماني كه اروپا از نظر علم و صنعت رشد چشمگيري كرد به همان نسبت از دين و مسايل معنوي دور شد كه يكي از آنها رواج فساد و برهنگي در بين بسياري از زنان آنها مي باشند.
[1] . تورات، ناشر انجمن كتاب مقدس ايران، سفر پيدايش، باب 24، فقره 64 و 65، چاپ دوم در ايران، 1987،.
[2] . تورات، كتاب رُوت، باب دوم، فقره 8 و 9.
[3] . تورات، كتاب رُوت، باب سوم، فقرة 15.
[4] . تورات، كتاب اِشَعياء نبي، باب سوم، فقره 16 - 25.
بر گرفته از سایت اندیشه قم
منبع
عزیز جان چرا از بحث طفره می رید و بعد هم اتهام می زنید؟
شما ابتدا فرمودید در فرانسه و ترکیه و انگلیس حجاب ممنوعه که من بهتون گفتم اطلاعات اشتباه ندید و دروغ نگید و حتی اعلام آمادگی کردم اگه اطلاعات اشتباهی دارید بهتون در یادگیری واقعیت کمک کنم. احتمالا روزه اون روزتون باطل شده (یا به دلیل دروغگویی یا به دلیل اتهام بدون اطمینان که هر دو گناه هستند) یادتون باشه کفاره بدید. :Cheshmak: روزه امروزتون هم باطله که من رو متهم به جنگ با خدا و لجبازی و ... می کنید.
بعد هم من از شما پرسیدم آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
مشخصه با کی نمیشه بحث کرد. یا پاسخ این ها رو بدید، در صورتی که اتهام هاتون رو ادامه بدید بنده بنا به وظیفه انسانیم (عدم فراهم کردن زمینه ای که شما پشت سر هم به بار گناهانتون بیفزایید) از ادامه بحث با شما معذور خواهم بود :ok:
پی نوشت: لازم نیست نگران آن دنیا باشید، من شما رو به خاطر این اتهامات بخشیدم. :Cheshmak:
هنوز هم میگم تو کشورها اجبار بی حجابی دارن ویکسری ممنویت میذارن شما نگران روزه من نباش
یه سر هم به محله های اقلیت نشین بزنید ا ز نظر حجابی ببینیدشون
تازه تو یکسری محله های تهران هم که برید انگار اروپاس کسی به کسی هم نیست
حجاب مصونیته وباید باشه در ضمن تمام ادیان تا قرن 20 میلادی حجاب داشتن و زمان جنگ جهانی دوم دامنها کوتاه شد که اعلام کردن بدلیل صرفه جویی هستش حتی ادایان گذشته به نوع خود پوشش سر داشتن و تا زمان رضاخان باز اجار حجاب داشتیم به منابعی چون تاریخ تمدن ویل دورانت جلد 2 ص 78 تجلیات پوشش در میان زنان ایرانی چنان چشمگیر است که برخی تمدن نگاران و اندیشمندان ایران را منبع اصلی ترویج حجاب معرفی مکند (برای دوران پیش از آریایی ها)
باز ویل دورانت می گوید: در زمان داریوش زنان طبقات اجتماع جز در تخت روان و روپوش دار از خانه بیرون نمی آمدند.... در نقشهایی که از ایران باستان بر جای مانده است صورت هیچ زنی دیده نمی شود تاریخ تمدن جلد 1 ص 552
دوست عزیز من خودمو برتر نمیدونم دوستان اقلیت رو هم براشون احترام زیادی قائل هستم شما میگید چرا اجبار کردن من هم گفتم به استناد آیات سوره های نور و احزاب و این رو هم بدونید در یک کشوری هستیم با قالب اسلامی که با اقلیت های عزیز دینی در کنار هم زندگی میکنیم
در ضمن من نگفتم که بی حجابها ...هستن گفتم سر منشا فحشا هستش شاید منظورمو بد رسوندم
یک سوال مگه در جمع خودمونی خودتون کسی شما رو مجبور به حجاب کرده جز در سطح شهر؟
من حتی به قبرستان ارامنه و کلیسا هم رفتم برای مراسم یکی از دوستان اقلیتمون و کسی در اون محیط نگفت چرا ولی در سطح جامعه هشدار داد میشه و تو یکی از تاپیکها گفتم حجاب خود من هم مانتو و روسریه
دوست من تو این چند روز خیلی وب گردی کردم و بدونید حجاب فقط مختص ما مسلمونها نیست و تمام ادیان الهی حجاب را داشته اند با پوشش کامل حتی سر ولی به گونه های متفاوت و حتی برای من هم خیلی جالب بود که این آزادی و اجبار نبودن از بعد جنگ جهانی دوم شروع شده
من کسی و نصیحت نکردم لطفا دلخور نشید راهنما معرفی کردم:Gol::Gol::Gol::Gol::Gol:
اون یک نفر رو بدلیل نسبت دادن زنا به مسلمونا قطعا باید 80 ضربه شلاق زد و رحم نکرد . تامومنان ببیند این قصاص را /////////
به نام خدا.
خواهش میکنم :Gol:
خوب. تو این مواردی که گفتید توافق داریم. اما یک مطلبی هست در مورد شماره 2. فرض کنید که ما همه جوره ، زورمون رو زدیم تا کسی دزدی نکنه. حالا اگه کسی دزدی کرد چه کنیم باهاش؟ وقتی یکی دانسته نمیخواد درست راه بره چه کاری میشه کرد؟ یکی دوست داره لج کنه. چیکارش کنیم؟
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی رو بعدا توضیح میدم.
چه جوری تونستند حسد و چشمداشت رو حذف کنند؟ چون به نظر من اینها جزئی از خصوصیات انسانه. یعنی وقتی دید یکی یه چیز بهتر از خودش داره حتما بهش چشمداشت خواهد داشت. حالا یا خودش رو کنترل میکنه و به خاطر مواردی خودش رو نگه میداره و یا اینکه تعرض میکنه به حقوق اون بنده خدا.
حجاب یک چیز شخصی نیست. چون تو اجتماع بودن ، موجب وجوب پوشاندن زیبایی ها میشه.
قیلا هم عرض کردم. هم نباید نگاه بشه. هم نباید نمایش داده بشه. نه اینکه بگیم این نگاه نکنه اون هرجور راحته بیاد بیرون. یا اینکه بگیم اون نیاد بیرون تا این خودش رو کنترل کنه ( در این صورت کنترل کردن معنی نداره! )
ببینید ، من به صورت کلی نظرم رو میگم. چه مرد ، چه زن ، باید جوری لباس بپوشند ، که زیبایی های بدنشون مشخص نشه. و همچنین چه مرد ، چه زن ، نباید چشمشون دنبال این باشه که یکوقتی ، پیرهنی بره بالا ، چادری بره عقب ، و جهان گردد به کام کاسه لیسان.
شما درست میفرمایید. تمایل به جنس مخالف ، دلیل ادامه نسله. حتما دلیلی داشته که خدا این حس رو گذاشته تو ما. ولی این تمایل باید در جهت درستش تحقق پیدا کنه.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
به نام خدا.
والا ببخشید مزاحم میشم. ولی من پستی رو که نقل قول کرده بودید ده بیست بار خوندم ، ولی نفهمیدم که کی به مسلمونا نسبت زنا داده. میشه برام توضیح بدید؟
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
توضیح می دید در کدوم کشور ها اجبار بی حجابی دارند؟ چه ممنوعیت هایی، در چه مواقعی؟ لطفا شفاف سازی کنید اینقدر کلی گویی که نمیشه. در گذشته هر اتفاقی افتاد ربطی به بحث فعلی ما نداره جنایات در تاریخ بسیاره شما فرمودید در فرانسه و انگلیس حجاب ممنوعه (فعل زمان حال)، لطفا توضیح بدید.
بدحجابی هم ضعف کشور در اجرای قوانینه و همه شماها ناراضی هستید، ازش به عنوان یک فاکتور در نشون دادن آزادی استفاده نکنید.
ستایشگر عزیز فکر کنم من و شما به توافق رسیدیم فقط اختلاف نظر در اینه که شما حجاب اسلامی افراد رو یک چیز اجتماعی می دونید و من شخصی. درسته؟
خب دیگه با دزد برخورد می کنند. شما هم با هر کس که چشم چرانی کرد یا تجاوز کرد یا ... برخورد کنید ولی وقتی یکی دزدی می کنه با صاحب مال که برخورد نمیشه.
سوالی از دوست قبلی پرسیدم که پاسخ ندادند، شما انگار تنها کسی اینجا هستید که پاسخ ها رو کامل می ده و هرجای بحث که به ضررشه رو نمی پیچونه، نظرتون رو می گید؟
آیا این حقوقی که شما فرضا با پذیرفتن اسلام از مردم می گیرید (مثل آزادی در پوشش)، آیا این حق رو به سایر دین ها هم می دید؟ فرضا به هندو ها که گاو برایشان مقدس است، این حق رو می دید در کشورشون قصابی های اقلیت های مذهبی (مثل مسلمان ها) رو ببندند؟
به نام خدا.
دقیقا.
در واقع ، من میگم لباس پوشیدن ، یه چیز اجتماعیه و یکمیش شخصی. حالا اگر ما اومدیم و آگاهی دادیم ، همه چیز رو روشن کردیم و زور مهنوی و روحیمون رو زدیم ، با این حال یک عده ای ( که به نظر من اون موقع قلیل خواهند بود ) خواستند خلاف بکنند ، اینها رو دیگه باید به روشی مناسب به زور فیزیکی مجبور به پذیرش شرایط پیشرفت کرد.
ببینید ، من عامدانه ، هیچ جایی هیچ جرفی نزدم از اینکه چون دین میگه باید بشه. سعی کردم دلیل بیارم که عقل همینی رو میگه که دین میگه.
اما مسلمان ها هرجایی که باشند ، علاوه بر وظیفه اجتماعی وظیفه ی دینی هم دارند ، حجابشون رو رعایت کنند و همچنین نگاهشون رو کنترل بفرمایند.
عرض کردم در پاراگراف قبل. عقلا بی حجابی مجاز نیست. یعنی تنها واسطه من حرف دین نیست. (حداقل به عقل من مجاز نیست.:ok: دلایلم رو هم گفتم)
من خودم نظرم اینه که ، یک مسلمان نباید برای توهین و تهییج هندو ها ، جلوشون گاو بکشه و یا اینکه گوشت گاو بخوردشون بده و ... و اگر انجام بده از نظر مسلمانی هم محکومه. اما در جای خصوصی ، حق کشتن گاو رو داشته باشه. قصابی اگر هست ، جلو چشم هندو ها نباید باشه.( البته این نظر خودمه. نمیدونم نظر دین چیه)
همچنین ، تو کشوری که قوانین اسلام حاکم هست ، نباید تو جمع ضد قوانین اسلام عمل کرد.
خوشحال میشم اگر تو پیام خصوصی برام توضیح بدید.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
[="Tahoma"][="Green"]بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
مخالفان حجاب و حجاب اجباری این پست را بخوانند:ok:.[/]
من کوچیک همتونم اما میخوام نظرمو بگم
هرکاری که فقط و فقط و فقط روی خود شخص تاثیر میزاره بخود شخص مربوطه و دیگر هیچ
بقول استاد انوشه شلوار چهار انگشت بالای قوزک پا باشه پدر پسرارو در میاره
و حالا بگیر و برو بالاتر
پس حجاب نه تنها رو شخصی بلکه روی یه جامعه تاثیر داره و چون ضررش به بقیم میرسه امیر شخصی نیس
حالا اگه حرفم اشتباس با منطق جواب بدین تا اشتباهمو تصحیح کنم
باسلام..درسته كه اجباردرحجاب دراسلام همان كنترل صحيح هست ونحوه اصلي كنترل آموزش همگانيه...اما آخرين مرحله كه شما گفتيدبا تمام اين شگردها باز اقليتش ميمونه نه..
درست نيست باز باآنها برخوردفيزيكي كرد..منظورتون زدنه؟
كه اصلا موردقبول دين نيست..
هدف حجاي بالابردن امنيته..بااين كارخودمون امنيت روكم ميكنيم..
احترام به زن باهرپوششي واجبه....چون همين احترامه كه باعث ميشه خانم بدون زوروارد جامعه بشه
باپوشش كامل..وهمين احترامه كه امنيت مياره
اونهايي كه ديگه باحجاب كامل بيرون ميان وگروه اقليت هستن حداقل به خاطر ديدن اكثرمحجبه هاوتذكرات پي درپي خودشون كم كم به رعايت حجاب حداقل باپوشش مناسبترواردجامعه ميشن.
صدردرصد غلطه که به این حرف بگیم اشتباه!!!!!!!! بنابراین حرفت صدردرصد درسته و عمرا اگر کسی بتونه با منطق جوابتو بده! هرچی در جوابت بگن فقط توجیه و تفسیر اشتباهای خوشونه!
عذرخواهي ميكنم من ميتونم نظردوستان رو جمع بندي كنم..و باجمع بندي پاسخ بدم؟چون تاپيكهاخيلي زيادشدن..پس:
جمع بندي نظردوستان:
نظرات در اين گروهها قرار گرفتن:
1)حجاب بايد اجباري باشه چون موضوعي فردي نيست بلكه اجتماعيه..وازطرفي باعث كم شدن امنيت ميشه.
اين گروه به دوگروه تقسيم شده:
1)حجاب اجباري داراي مراحلي هست..يكي ازمراحل اينه كه درصورت ضرورت ميشه ازبرخوردفيزيكي استفاده كرد...امافقط موقع ضرورت..
2)حجاب اجباري به معناي كنترل هست..مابايد با روش پيش گيري به روش صحيح (آموزش وفرهنگ سازي)تعداد بي حجابها رو درجامعه كم و با كنترل تعدادروبه حداقل برسونيم..ونوع پوشش روهمگاني كنيم اماهرگزاجازه استفاده از زوروبرخوردفيزيكي رونداريم
2)حجاب بايد كاملا اختياري باشه...اگرهم آموزش صحيح بدهند مردم خودشون عقل دارند بفهمن حجاب خوبه فرهنگش ميكنند(مثل قبلا)وديگه نيازي به زورنيست..ميمونه تعدادي كه بازرعايت نميكنند...اشكال نداره...اختيارباخودشونه...چون حجاب فرديه..ديگران بايد رعايت كنندوچشمشون رونگه دارن..
اگردقت كنيم نظردوم درگروه اول به نظرگروه دوم شباهت داره..
تنها اختلاف باز همون معني كلمه اجباره!
پس:
اولين نكته:
درمورد نظرسنجي...يه مثال كوچك ازنظرسنجي كه گرفته شددرچندپست قبلي داده بودم...اگر بهش دقت كرده باشيد فقط اينكه نظرسنجي وهمه پرسي بستگي به نوع سوال داره..
فقط مطمئن باشيدهيچ (يااكثرا)زن ايراني دوست نداره همسرش ظاهركس ديگري روببينه..يا غيرازخودش ذهنش ازكس ديگري عكس بگيره.پس اگرمانحوه پرسش روتغييربديم..مشخص نيست كه اونهاچي جواب بدهنددرمورد حجاب....اگرميشه دوباره مثال نظرسنجي رو بخونيد.
پس قضاوت دراين مورد هنوز زوده.
دومين نكته:
معني اجبار درواقع نبايدبه معناي زورباشه:
حجاب دروهله اول مقوله فرهنگيه..
همگاني كردن حجاب(توسط حكومت اسلامي)فقط زماني جواب ميده كه سايرواجبات كناراون رعايت بشه...
واجباتي كه مربوط به فرهنگ نوع پوشش هست..مثلا ازبين بردن عوامل بدفرهنگي واجبترازحجابه..
چون عامل گناهه..
(مثل آموزش..تربيت صحيح..درست كردن وضع بازار..ومسائل فرعي مثل:ازدواج جوانان كه مربوط هست به اين موضوع و...مقابله درست باتهاجم فرهنگي..)
اگرماتمام واجبات رودرست رعايت كنيم..به مرحله ايي ميرسيم كه اكثرمردم حجاب روبه فرهنگشون بازگردانده اند...
وعده كم مطمئنا حداقل به مرحله ايي ازپوشش خواهندرسيد...حالا شايد نه به طوركامل..
اين يعني اجبار(كنترل)كردن وهمگاني كردن حجاب..
و زور و استفاده ازتوهين ودستگيري به طوركامل اصلا صحيح نيست...چون اين اثراثرعكس داره...
ومثل دزدي نيست كه بادستگيري باعث ترس سازنده در وي شويم...
اين نوع ترس براي دختروپسرجوان چون مربوط به ظاهر و غرور او هست.....سركوب ميشه وجوان مجبورميشه اين سركوبي رو درجامعه به شكل ديگري جايگزين كنه.
البته اختياري كردن حجاب هم وضع روبدترميكنه...مثل جريان همان4گزينه...كه مابايد بين خوب وخوبتروعالي وعالي تر...عالي ترين راه رو برگزينيم..
اين موارد و نظرات دوستان داراي نقاط قوت ونقاط ضعفه....مابايد موضوعي رودرجامعه پياده كنيم كه كمترين ضربه روداشته باشه بيشترين بازدهي..
پس چند نکته:
1. شما موافقید در هند، مسلمان ها نباید در مراکز عمومی قصابی داشته باشند، یا فرضا در عید قربان حق ندارند در کوچه و خیابان شروع به قربانی کردن بکنند؟ (الان در هند قانونی در منع این کار نیست، ولی اگه فرضا چنین قانونی گذاشتند، شما ازش حمایت می کنید؟ به این نمی گید دشمنی با اسلام؟ کفار حربی؟)
2. شما قصابی داشتن دور از چشم هندی ها حمایت می کنید. می تونم فرض کنم شما با عدم رعایت حجاب در بین غیر مسلمان های ایران هم حمایت می کنید؟ یعنی فرضا من دوست داشتم مجلس مختلط بگیرم و آهنگ و ... ، چون مسلمان نیستم از نظر شما مشکلی نداره تا زمانی که در یه جای عمومی جامعه نباشم؟
مثال: داشتن یک رستوران در یک باغ در حومه شهر که در اونجا که یه جای عمومی نیست و مزاحمتی هم برای سایرین ایجاد نمیشه، حجاب اجباری نباشه و هر نوع موسیقی هم پخش بشه. هر کس هم به میل خودش بتونه بره یا نره. با این موافقید؟
به نام خدا.
1- بله. نباید به قصد تحریک بقیه کاری انجام داد. تا جایی که یادم میاد ، خدا در قرآن میفرمایند که بت های مشرکین فحش ندید تا اونها تلافی کنند شما ناراحت شید و ... والا من به این نمیگم کافر حربی و دشمنی با اسلام.
اما فقط قانون نیست که جلوی آدم رو میگیره. یعنی به نظر من لازم نیست از مجلس و پارلمان و مراجع قانونگذاری چیزی در بیاد برای انجام این کار. این کار اخلاقی نیست.
2- تو خونه خودت باشی ، صدای آهنگت رو اعصاب بقیه راه نره ، به قصد توهین و مسخره کردن نباشه ، به خودت ربط داره که تو خونه ات چیکار میکنی. اما قضیه تاسیس یه رستوران یکم فرق میکنه. چون به نظر من همون حالت تحریک رو میگیره.
کل حرف من اینه که نباید مثل یک مشت دشمن هم باشیم که بدون در نظر گرفتن بقیه کار کنیم. نباید بگیم "من اعتقادی ندارم! پس هرکاری کردم اون چیزی نگه!" البته من حق ، بحث و تبادل نظر رو برای مسلمان هندی و نامسلمان ایرانی محفوظ میدونم.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
به نام خدا.
نگفتم زدن و نگفتم نزدن. گفتم روش مناسب. باید دید روش مناسب چیه. از الان نمیتونم بگم.
اما ، ببینید ، باید با کسی که امنیت اجتماع رو بر هم میزنه برخورد کرد. یک دزد رو میندازند زندان. یک راننده که سرعت میره رو جریمه می کنند و گواهی نامه اش رو پاره میکنند ، یکی که حجاب نداره رو هم باید باهاش برخورد بکنند. بله. اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه ، اگر لازم بشه و اگر هیچ راه موثر تری نباشه ، زدن هم اشکالی نداره. دردش میاد؟ بیاد. مگه وقتی دست دزد رو با وجود شرایط قطع میکنند دردش نمیاد؟ مگه اسید پاشی رو قصاص میکنن دردش نمیاد؟ مگه یکی رو اعدام میکنند دردش نمیاد؟
و عرض کردم که این مرحله فیزیکی آخر کاره. اون اقلیتی که می مونند مثل ابوجهل زمان پیغمبر(ص) هستند. افرادی هستند که با علم به نیکی ، بدی میکنند. این افراد باید حذف بشن. یا مسالمت آمیز یا غیر مسالمت آمیز. البته اگر زور حکومت دست من باشه اینکار رو میکنم. این برخورد فیزیکی ، وظیفه حکومته.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
معلومه کاملا و صد در صد به مزاق شما خوش میاد . اما باید نظر دیگران رو هم در نظر بگیریم .
من خودم طرفدار بی حجابی و بی حیایی نیستم . البته این دو تا خیلی با هم فرق دارن می دونین که .
اما :
1- حجابی که سعی میشه در دین تبلیغ بشه حجاب با چادر سیاه هست (با توجه به این که این حجاب محدودیت های زیادی داره ). . به این بهونه که نباید زینت ها مشخص بشه تا مبادا کسی هوس کنه و نگاهی بکنه . حالا این نوع حجاب اینقدر کم جاذبه هست که برای تبلیغ اسلام برای خارجیا مجبور شدیم لباس های رنگ و ارنگ نشون بدیم تا تمایل پیدا کنن . مگه خودمون آدم نیستیم یا اونا فرق دارن . چرا اونا حق دارن روسری صورتی یا لباش سبز و زرد بپوشن اما خودمون نه !؟
2- لباس های سنتی ایران رو هم نگاه کنید در طرح ها و رنگ های مختلف بودن . آیا مردم با پوشیدن این لباسا دیگه زندگی نکردن و مردن .
3- برای اینکه این امر توجیه پیدا کنه که بی حجابی بعضیا باعث ضرر بعضی دیگر میشه . باید شرایطی باشه که گروه دوم در اکثریت باشن .
در ضمن اگر اینقدر رابطه مستقیمی وجود داشت . خیلی از کشورا رو این قانون کار می کردن و به شکل قانون می گفت همه با حجاب بشن تا جامعه درست تر بشه .
4- اگه بخوایم با این دیدگاه بیایم جلو . دیگه هیچ کس نباید بره رستوران یا هتل 5 ستاره ، هیچکس نباید ویلا داشته باشه . هیچ کس ماشین لوکس سوار نشه . جلو همه ویترین ها رو بپوشونن . تا یه وقت کسی که نداره نبینه و دلش نسوزه یا هوس نکنه .
همین چند شب پیش یه حاج آقایی داشت تو تلویزیون صحبت می کرد . و می گفت آدم بعضی وقتا زیر بار نمیرن و باید به زور !!! حالیشون کرد . و فرمودن که کار انبیا و دین هم همین جوریه . و مثال دوا دکتر رو آورد که مثل این قضیه هست و آدم باید یجورایی بزورم بپذیره .
اما همون لحظه این انتقاد تو ذهنم اومد . دیگه دکتره که نمیاد تو خونه دنبالت قرصات رو بزور بچپونه تو حلقت و بزور درمانت کنه که . حتی تو بیمارستان هم آدم نخواد دوا بخوره نمی خوره بازم مجبور کردنش بی معنیه . اگه واقعا درمان نیاز باشه و دارو موثر آدم خودش باید بفهمه بهش نیاز داره . اینجوری نقش اختیار چی می شه ؟
در کشور ایتالیا
پليس شهر نووارا اعلام كرد: پليس شهر، شب گذشته يك بانوي را به دليل پوشيدن روبند جريمه كرد و وي بايد 500 يورو (650 هزار تومان) پرداخت كند.
مجلس عوام بلژيك پيش‌نويس طرح ممنوعيت كامل استفاده از پوشش روبند را با 136 رأي موافق و تنها دو نفر مخالف، با اكثريت آرا تصويب كرد. بر اساس اين قانون احتمال مي‌رود كساني كه از روبند استفاده ميكنند در حدود 15 تا 25 يورو جريمه مالي و به هفت روز زندان محكوم ميشوند.
فرانسه به دنبال آن است زنان مسلماني كه از روبند استفاده ميكنند را 150 يورو (حدود 200 هزار تومان) جريمه كند.
منبع:http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8902141141
دادگاه قانون اساسي ترکيه طي حکمي درخواست دادستان ارشد ترکيه را مبني بر ممنوعيت فعاليت حزب عدالت و توسعه به اتهام فعاليت‌هاي ضد سکولار و تلاش براي تأسيس حکومت مذهبي در ترکيه تأييد کرد. در اين حکم که هر 11 قاضي دادگاه قانون اساسي ترکيه آن را امضاء کردند.
به گزارش سرويس بين الملل برنا، علت چنين درخواستي از سوي دادستان ارشد ترکيه لغو ممنوعيت حجاب در دانشگاهها در فوريه 2008 توسط پارلمان ترکيه است. حزب عدالت و توسعه 230 کرسي از 550 کرسي پارلمان را در اختيار دارد.
منبع: http://www.hijabs.blogfa.com/post/467
و یک مثال دیگه اجازه ندادن به تیم فوتبال دختران در سنگاپور سال 1389 بدلیل داشتن حجاب فکر کنم اینو دیگه همه یادشون باشه که به کلاههای جذب روی سر بچهها ایراد گرفته بودن در صورتی که برای نوع پوششون چند وقت فدراسیون فتبال با فیفا در رایزنی بود و قبل از مسابقات با تایید فیفا بود و لی در مسابقات نمایده فیفا باز ایراد گرفت تو اینترنت سرچ کنید گریه بچه ها دور پرچم ایران روی چمن استادیومو میبینید
میدونم باز هم یه بهانه دیگه میارید
من تاریخ حجاب در دنیا را خواستم بگم اونم از طرف ادیان و حتی اروپاییها
ما داریم لجبازی میکنیم نمیدونم چرا ولی اگر اجبار به بی حجابی بود من مطمئن هستم که همه میخواستن با روبنده بیان بیرون ما پذیرفتیم در کشوری با قالب اسلامی زندگی میکنیم حتی اگر 1 دهم قوانین اسلامی در اون رعایت نشه
اگه بخواین با ذکر منبع براتون مثال میارم و خدارو شکر همه اینترنت داریم و با اشاره رو یه دکمه به هرجای دنیا و یا مطلبی که بخوایم میتونیم دست پیدا کنیم و هیچ کدوم از دستان چشم و گوش سته نیستن که کسی بخواد چیزی و به خورد کسی بده برادر من
به نام خدا.
هیچ کسی نمیتونه بره دست یکی رو بگیره بگه اجبارا بیا اینجوری بکن. انبیا هم فوق مسئولیتشون تذکر بوده. اما اگر قرار شد حکومتی باشه که قوانین رو بر مبنای دین اجرا بکنه ، مثلا اگر یک پیامبری رئیس حکومت شد ، اونوقت باید برای اجرای قوانین ، بعد از ابلاغ آگاهی های لازم و رفتار مسالمت آمیز ، با اونهایی که میخوان لج کنن و با قصد یا بی قصد اجتماع رو به هم بریزند برخورد بکنه. و این منافاتی با اختیار اون افراد نداره.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
اين دومقوله كه فرموديد فكركنم درسته كه جزواجبات هستن..اماكاملا ازهم جداهستن..
قصابي وياكشتن گاوبراي هندي هافقط يه اعتقادقديمي..كه البته درنظررفتارگرايان اين اعتقاد الان نوعي نابهنجاري درجامعه معرفي شده.
يعني اعتقادوباوربه مساله ايي فراترازعادي..
اين طرز فكربراي آنهابودنش باعث ضرره...ونه نبودنش..
اماباتمام اين ها احترام به سنت اونهاواجبه..البته بايدديد نظرخودشون هم چيه دراين باره؟!كه اجازه داريم درخيابان قصابي بذاريم يانه..
اما حجاب؟
اول اينكه حجاب رفتارنابهنجار نيست..اين رفتارواين نوع پوشش اصلا فرهنگ همه جوامع والبته همه انسانهابوده..
ازديربازخصوصا كشورما..
اتفاقا عريان بودن هست كه درجامعه(البته به شكل غيرعاديش)نابهنجارمعرفي ميشه...وتشخيص فردرو دراينكه چه لباسي بپوشه ناقص معرفي ميكنند...كه توان بخضي ذهني بررسي ميشه..
پس نميشه اين دو رو باهم مقايسه كرد..
بايد موضوعي رومثال زدكه هم رديف بافرهنگ پوشش باشه..
حجاب يه موضوع فرهنگيه ونبايد باموضوع دزدي مقايسه بشه...بايد فاكتوري روبااون مقايسه كنيد كه همرديف موضوع ماباشه..
اگربخواهيم مثال اشتباه بزنيم مقايسه دچارمشكل ودرنتيجه،نتيجه ايي كه ميگيريم اشتباه درمياد..
بهرحال اجبارحجاب در دين به معناي زور يعني زدن يامثلا جريمه مالي ويا....نيست.
براي مثال(آوردن مثال صحيح):ماموقع گرسنگي به غذانيازداريم..مجبوريم غذا بخوريم..اينجا ماده ايجادكننده گرسنگي وخطوط عصبي مغزمارواجباربه خوردن ميكنه..
البته مااين خوردن روهم دوست داريم..حالت پاداش دهنده داره بين هورمون ها..
حجاب هم همين گونه است..
بايد فرهنگش كردوبا خطوط صحيح كنترلش كرد..طوري كه افراد همگاني موظف ميشن باتوجه به وجدانشون حجاب كنند..
منتهي اين وظيفه بايد بالذت باشه..دقيقا مثل خوردن..
البته بعضي هامثال داروي تلخ روميزنن!
ميگن داروهم تلخه..امادرمان داره..
حجاب روهم گاهي اشكال نداره تلخ انتقال بديم به مردم تادرمان بشن!!
اين مثال هم اشتباه هست،چون كه درمقوله فرهنگ حس پاداش دهنده وهم چنين حس لذت اصل كاره..ونه فقط درمان..
درموضوع حجاب هردومهمه:هم درمان وهم نحوه درمان...واگر ماداروي تلخ تجويزكنيم دراين مورد..
خيلي هاممكنه مقابله كرده وازدارواستفاده نكنندآن هم دراين بازاركه داروهاي خوشمزه هرروز تبليغ ميشه!
بالاخره حجاب زمان پیامبر اجباری بوده یا نه؟
به نام خدا.
شبیه سازی شما درست نیست. کسی که عذا نخوره فقط به خودش صدمه میزنه ، اما کسی که حجاب رو رعایت نکنه ، به بقیه هم ضرر میزنه.
هر کاری که بکنید ، باز هم یکسری آدم پیدا میشن که اصلا کیف میکنن همه چیز رو به هم بزنن. تعدادشون بسیار بسیار کمه ولی باز هم وجود دارند. با اینها باید برخورد بشه.
برخوردی متناسب با موقعیت. جوری که اثر بده. شما خودتون با توجه به پست 399 همین تاپیک ، موافق برخورد با این عده هستید. تفاوت اینجاست که من میگم اگر لازم شد از زور استفاده باید بشه و شما میگید به هیچ وجه نباید بشه.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
من مشکلی ندارم که آدمها مومن باشند هر کاری میخواهند بکنند و هر چه را میخواهند بپرستند ولی نباید از ایمانشان به چیزی که خدا میخوانند برای مسلط شدن بر دیگران استفاده کنند
یکی به این بخش پاسخی بده من همچنان منتظرم .
[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
limbo;256411 نوشت:
نقل قول:
سلام.
دوست بزرگوار.داشتن ماشین لوکس و رفتن به رستوران و هتل و .... زیانی روحی و علمی به کسی نمیزنه.
نداشتن حجاب نه تنها به جامعه آسیب رسانی میکنه بلکه به افراد و اشخاص هم آسیب جدی وارد خواهد کرد.
اینجا را مطالعه کنید بی زحمت.
یا علی.[/]
فکر کنم الان یکی از دغدغه های اصلی جوانان مسائل مالی هست . بله خیلیا بخاطر پول و نداشتن بیخیال درس میشن و ...
یک دختر کم حجاب یا بی حجاب میاد تو خیابون ( نه به صورت برهنه) -----> جوون دلش هوس می کنه ( چون احتمالا کمتر دیده براش غیر عادیه) در نتیجه ممکنه بیافته دنبال این چیزا . سرخورده بشه . یا دلش بلرزه یا ایمانش به خدا کم بشه .
یک نفر با لباس شیک و ماشین مدل بالا بهترین خونه داره میره رستوران با کلاس و ... یا پشت ویترین جنس های رنگ و ارنگ ببینه اما چون نداره ----> جوون دلش هوس میکنه . فکر پول میاد تو سرش . زینت دنیا پیشش قشنگ بشه . ممکنه به راههای حرام برای کسب پول فکر کنه . به خدا بدبین میشه . چرا این داره من ندارم .سرخورده بشه . و ..
[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
limbo;256665 نوشت:
دوست عزیز شما مردی یا زن؟نیاز به پول و اقتصاد که مثل نیار به آب و غذا نیست.نیاز خدادای نیست هست؟نیاز حسی و وجودی و تربیتی نیست هست؟
پس لطمه ای که نداشتن حجاب به جامعه وارد میکنه اون لطمه رو نداشتن پول وارد نمیکنه.چرا که اقتصاد نوسان داره و فرد با کمش میتونه زندگی رو بچرخونه و با زیادش هم میتونه.اما جوانی که نیاز جنسی داره و این نیاز هیچ جور بر اورده نمیشه با نداشتن حجاب شدیداً مورد تحریک قرار میگیره و جوان برای اینکه بتونه این نیاز رو هر طور شده بر اورده کنه به گناه میوفته.
این طبیعت انسانه.حجاب رعایت حال دیگرانه نه خواسته شخصی خودمون.[/]
دقیقا!
تو مکتب شیعه کسی نباید کاری کنه که دل هم وطنش بسوزه!
البته این موضوع تو مخیله ی بعضی ها جا نمیشه!
اما فقط گفتم که بدونی شیعه انسانی را که با رفتارش موجب شود دل مومنی بسوزد بازخواست میکند...
مکتب شیعه مکتب کاملیست!
باید همه یکسان باشند! اگر یکی بیشتر از حد معمول پول دارد از نظر مکتب شیعه (از نظر اخلاقی) (نه شرعی) حق ندارد برود بنز الگانس بخرد مگر اینکه مطمئن باشد دل کسی نمیسوزد که در آن صورت مال خودش است و اختیارش را دارد... بحث بر سر سوزاندن دل یک بنده خدا است ... نه بر سر خرید ماشین گران یا ارزان!!!
دکتر:
فکرکنم زانوی چپش مشکل داره...چون میلنگه..باید درمان بشه!!
ساختمانی که پشت سراین آقاست درحال تخریبه..هرچه زودترباید درست بشه..ممکنه دردگرفتگی زانووکثیف بودن لباس های این مرد بتونیم تشخیص بدیم این آقا دراون ساختمان داشته کارمیکرده!
ازپریشانی چهره این مرد مشخصه دارای نوعی استرس شده که به علت این نوع استرس سرددردیامعده دردداشته باشه..بخاطر همین هست که دستش راروی سرش گذاشته چشمانش روفشارمیده!!
_چون كه فرد بي حجاب ميتونه برجنس مخالف بانوع پوشش اثربذاره.
وازطرفي ممكنه دربازار عادي بشه..امامرد توانايي داره بلافاصله ازهمه اين تصاويرعكس بگيره..حالا وقتي نياز داره همه عكس هارو در ذهن(باعرض معذرت)استفاده ميكنه..
مثل اين حديث كه مردي كه كنارهمسر تصويرزن ديگري رابه تصوربكشد انگار دچارمرتكب(ز ن ا)شده است.
اين خيلي مهمه..ومسلما هرزن سالمي دوست داره همسرش وذهنش فقط ازاوعكس بگيره و فقط به اووزيبايي اوتوجه كنه..وبرعكس.
آيا من ميتونم بخاطر حس علاقه خودم كه همسرم نبايد اين زن روببينه اون زن رومجبوركنم به حجاب!؟؟
چه كاريه؟ميام همسرم روكنترل ميكنم كه نگاه نكنه!يا هرچي انتظارداره براش برآورده ميكنم كه مجبورنشه درخيابان نگاه كنه!
اون خانم هم همسرداره..دراين صورت شماهم ميتونيد مثل اون خانم بي حجاب بياييدبيرون كه ممكنه همسراوهم شماروببينه!
البته بهتره بدانيم كه باتوجه به نيروي مانيتيسمي كه دربين چشم هاي جنس مخالف هست ممكنه كنترل چشم خيلي سخت باشه..
من ميگم گروه اكثريت رو ميشه با منطق ومواردكنترلي صحيح به حجاب كه يك فرهنگ درست ديرينه ايراني هست بازگرداند اما گروه اقليت رو!!
اينجافكرميكنم مردان بايد ديگه كنترل كنند..
البته هرچي جامعه باحجاب ترباشه بهتره.
وازطرفي مافكرميكنيم بهتره هم حجاب رعايت بشه وهم چشمان!
هردوباهم.
خدا قبل ازگفتن اينكه زنهاحجاب كنند ميگه مردها كنترل كنند چشمشون رو..اين يعني اينكه خانمها اگرهمگي رعايت كنندآخرچندنفرهستن توي خيابون كه بدحجاب باشن..
پس مردان مقابل اين بدحجابهارعايت كنيد!!
پس اين يعني اينكه خداحجاب رواختياري قرارداده..چون بي حجابي اقليت رو پذيرفته كه به مردان زياد گوشزد ميكنه كه چشمانتون روكنترل كنيد!
پس خداوندبه اين نكات هم توجه داره..ونصيحت مردوزن روجداازهم تذكرداده.
[=Arial Narrow]
ماحجاب روميخواهيم براي بالا بردن امنيت..وازطرفي اين امنيت درسايه فرهنگ سازي رخ ميده..
اگرمادرمراحل آخربخواهيم اززور استفاده كنيم(وجريمه براش بذاريم)اثر عكس ميده وهمان عده قليل حتي اگررعايت كننداون حس نيازروبه روش منفي ديگري درجامعه پياده ميكنند!
پس موضوع اجتماعي بودن حجاب مثل موضوع دزدي..ويا قتل...وياايجادهرج ومرج نيست.
اين مقوله به آرامي وبافرهنگ سازي بايد درست بشه.
این یک مورد را قبول دارم حالا از بحث دینی هم که بگذریم از لحاظ انسانی خودنمایی و فخرفروشی کار درستی نیست و باعث میشه دیگران به دید حسرت به انسان نگاه بکنند و همین اگر یک انسانی بیتوجه باشه نسبت به آدمهای دور و برش یکجور سنگدلی محسوب میشه که از مرام و معرفت یک انسان واقعی به دور هست البته همان انسانهای پولدار که چند تا زن دارند و چند تا صیغه میکنند هم به همان اندازه میتونند تو دل یک جوون که پر از احساس هستش حسرت بندازن و خلاصه با پولشون خیلی از مردم کارهای زیادی میکنند که دیگران نمیتونند انجام بدهند
اجبار در هیج جیز خوب نیست
اما حجاب رعایت کردن به خود شخص مربوطه
گناشم پایه خودشه اگه حجابو رعایت نکنه
[=Arial Narrow] وكسي جرئت نداره توي كشتي بهم بگه چرا ماروبه كشتن دادي؟
[=Arial Narrow]همين كه گفتم!
[=Arial Narrow]گناه خودم بود..
[=Arial Narrow]به شماچه ربطي داره!
[=Arial Narrow]فوقش شماهم بيايين بامن غرق بشيم!
[=Arial Narrow]مشكلي نيست..باوركنيد:Ghamgin:
دیگه ایران اینجوریه و باید حجاب رو تحمل کرد دیگه یک قانون هستش و چه بخواهیم و چه نخواهیم قانونه البته درسته که همه قوانین درست نیست و یه جاهایی هم بی عدالتی داره ولی قانون قانونه
برای حجاب قیاس درستی نیست، اگر هم هست این کشتی باید الان غرق شده باشه چون اینی که الان وجود داره حجاب نیست، پوشش اجباریه.
به نام خدا.
چرا درست نیست؟
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
[="Teal"] ستايشگر;259456 نوشت:
چون جوابی ندارد[/]
به همان دلیلی که بعدش آوردم
چون در بحث از احکام دینی قیاس جایز نیست
چون اصلاً قیاس خالی از مغالطه نیست.
قياسي كه من درمورد حجاب مطرح كردم ازنظر اجتماعي بودن موضوع ودر موضوع تئوري ودرديدگاه ذهني مطرح كردم..
واما درقياس تجربي يعني درعمل وانچه كه درجامعه هم اكنون هست نميشه اين مثال روزد!!
ودراين مورد حق باشماست..ومثال من فقط واسه اين بودكه درباب تئوري وعقلي همگاني وبدن حجاب رو مطرح كنم..
اما درعمل بله..
اين كشتي ممكنه با هر گريزي وهراشتباهي سوراخ بشه وياكهنه بشه وباعث غرق شدن بشه.. حجاب اجباري درجامعه ماوگاها زور بين خانواده هاباعث سورزاخ شدن كشتي شده.. هم من بابي حجابي باعث ميشم كشتي سوراخ بشه و هم مادرم كه داره به زورچادرسرم ميكنه..
هر دوبه نوبه خودباعث اين غرق شدن ميشوند.. همه ماميگيم درتئوري حجاب همگاني درسته اما درعمل بايد دركناربقيه واجبات
انجام بشه واين همگاني بودن واجبار به معناي زور نيست بلكه كنترل صحيحه..
كه درمورد اين كنترل وحتي نظرسنجي جندتامثال زدم ازنظر روان شناسي واميدوارم مطالعه كرده باشيد.
باور كنيد حرف دوستان هم همينه. دوربين شماروي جامعه هست.
ودوربين ما درعالم عقله..ونه نتايج ديده شده درجامعه..
موفق باشيددوست گرامي