جمع بندی سوالاتی در زمینه ولایت فقیه و دموکراسی

تب‌های اولیه

145 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

عبدالقائم;719823 نوشت:
اولا؛ سخن بعضی از این آقایان رو تقطیع فرموده اید و مشخص است که از حقیقت فراری هستید !

بله با این مدل جواب دادن کاملا اشنا هستم
شما حوزه درس نمیخونید احتمالا؟
شما هنوز اینقدر دقت نداری بالای این پاراگراف بخونی که گفتم اینها نظر بنده نیست
اینقدر تعصب دارید که چشمتان کور میشود ؟

عبدالقائم;719823 نوشت:
دوما؛ میشه از نظر علمی این افراد رو معرفی کنید تا بفهمیم با چه کسانی مواجه هستیم ؟ کسی که کلا با عقاید اسلامی مشکل داره به نظرتون میشه در این مسائل نظرش رو مورد توجه قرار داد /؟

خودتون مطالعه بفرمایید

یاحق

[=arial]

سید محمد جواد;719995 نوشت:
بله با این مدل جواب دادن کاملا اشنا هستم
شما حوزه درس نمیخونید احتمالا؟
شما هنوز اینقدر دقت نداری بالای این پاراگراف بخونی که گفتم اینها نظر بنده نیست
اینقدر تعصب دارید که چشمتان کور میشود ؟

خیر بنده حوزه درس نمیخوانم ...

بله متوجه شدم که نظرات شما نیست ... منتهی بهتر هست که در این باره قبل و بعد نظرات ایشان رو هم قرار میدادید ... حالا اگر بنده از همین افرادی که تکه تکه سخنانشون رو قرار دادید ، سخنانی برایتان قرار دهم که ولایت مطلقه فقیه رو اثبات و صد در صد قبول دارند ، اونوقت حاضر هستید که شما هم این نظریه رو قبول کنید ؟

کور کسی هست که از واقعیت فراری هست همانطور که خداوند در قران مجید میفرماید : " فی قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا .... (" صم بکم عمی فهم لا یرجعون , صم بکم عمی فهم لا یعقلون , صم بکم عمی فهم لا یسمعون , صم بکم عمی فهم لا یتکلمون , صم بکم عمی فهم لا یبصرون , فسیکفیکهم الله وهو السمیع العلیم " .)

بنده تقریبا زندگینامه بسیاری از این افرادی رو که نقل قول کردید رو میدانم اقای شریعتمئاری کسی بود که دعاگوی رضاشاه و اولادشون بود و اقای منتظری هم کسی بود که داعیه دفاع از باند سید مهدی هاشمی و منافقین بود و امثال اقای عبدالکریم سروش که قران رو زاده ذهن پیامبر میداند و ... .

آقای بینا !! بهتر است شما دلتون با همین نظریات دست و پا شکسته این اقایون خوش باشه !

Dahim Darni;719767 نوشت:
آمریکا ، اسرائیل ، روسیه ، چین

سلام وعرض ادب
اینها که پشت سر عراق بودند. برادر، اگر اینها می فروختند چرا ایران از طریق دلالها سلاح مورد نظرش را تهیه می کرد.
اگر اینها اهل فروش سلاح به ایران بودند، پس چرا با دشمن ایران یعنی صدام دست به یکی شده بودند تا ایران را نابودکنند؟
خوب با کدام دلیل می فرمایید اینها حاضر به فروش سلاح بودند؟

Dahim Darni;719767 نوشت:
یا حکومت جمهوری اسلامی توانسته جنگنده ای مشابه تامکت f-14 بسازد ؟!

توقعی که ما از شاه و حکومتش داریم این نیست که از همان اول و از صفر آستین بالا بزند و شروع به ساخت داخلی بکند ، همینکه این تجهیزات و امکانات ( که صرفا نظامی هم نیستند و در ابعاد دیگر هم هستند ) را به کشور وارد کرده ، کار بزرگی انجام داده .

اما حکومتی که ادعای تکیه بر توان داخلی دارد ، چرا بعد از گذشت حدود 4 دهه هنوز نتوانسته مشابه آن تجهیزات وارداتی زمان شاه را بسازد ؟!

که البته من در خصوص تمام ایرانی بودن تجهیزات داخل هم مسئله دارم ، شواهد از حضور موثر و فعال روسیه در امر ساخت موشک های ایرانی حاکی است که البته جای بحث بیشتری هم دارد .


خوب حرف بنده همین است ایرانی که در حدود 36 سال توانسته اینها را بسازد حتی به زعم شما ضعیف است. چرا این پهلوی ها در عرض 57سال همه چیز را داخل می کردند؟ مردمی که در همه چیز وابسته باشد می تواند رشد کند؟ متاسفانه شما بجای پاسخ به سوال اصلی که بحث استقلال وعدم وابستگی است روی مثال مناقشه می کنید.

Dahim Darni;719767 نوشت:
تا شکست را چه چیزی معنا کنیم ! شما بر چه اساس میگوئید اسرائیل از حزب الله و حماس شکست خورد ؟!

اما در خصوص حماس ، امیدوارم حکومت ایران بعد از این کمک به مستضعفان جهان را به عربستان واگذار کند ، چون حتی با وجود هزینه های پنهان و پیدائی که به این اعراب ... میکرد ، دست آخر به عربستان روی آوردند!!!


اسرائیل همان است که در عرض شش روز کل کشورهای عربی را شکست داد. ولی بعد از اینهمه سال که بالطبع از نظری نظامی چندین برابر قوی تر شده است نمی تواند حزب الله که کشور هم نیست بلکه یک گروه چریکی است ویا حماس که در غزه منطقه ای کوچکی قرار دارد شکست دهد. آیا این برای اسرائیل که چهارمین ارتش قوی دنیا را دارد شکست نیست.
جالب است که خود آنها این شکست ها را قبول دارند، ونتانیاهو را مذمت می کنند که چرا از عهده حماس برنیامد. وحالا شما زا خود آنها جلوتر افتاده اید.
اگر حزب الله وحماس با موشک اس-300 اسرائیل را شکست داده اند چرا اصلا آمریکا واسرائیل به روسیه اعتراض نکردند که این موشک ها را به آنها تحویل داده. تازه آنموقع هنوز ایران این موشک ها را نخریده بود.
موشکی که می تواند چهارمین ارتش بزرگ وقوی دنیا را شکست دهد به نظر شما چیز بی خود وغیرقابل اعتنا است؟
محض اطلاع توان موشکی ایران در سایه دانشمندانی مثل شهید تهرانی مقدم است، چنانچه هسته ای در سایه شهید شهریاری واحمدی روشن و... می باشد. ولی چنان این تبلیغات دشمن رد روی ما اثر گذاشت که به دانشمندان خود نیز اعتماد نداریم. وداشته خودر ا هم ارمغان آنها می دانیم.

Dahim Darni;719767 نوشت:
اگر ایران وارد نبرد با انگلیس و روسیه میشد ، حجم ویرانی که به بار می آمد قابل پیش بینی نبود ، به خصوص که احتمالا پای آمریکا هم به بازی باز می شد و آن وقت ایران به یک ویرانه به معنای واقعی کلمه تبدیل میشد . کاری که فروغی انجام داد و استعفای رضاشاه به نظر من هوشمندانه بود ، چون باعث حفظ پایه هایی شد که رضاشاه برای رسیدن به آن زحمات بسیاری کشیده بود .

ما باید این روی قضیه را هم ببینیم .


در جنگ هشت ساله که تازه اول انقلاب بود مگر همین حضرات به صدام بمب شیمیایی ندادند. مگر اطلاعات جبهه های ایران را زا طریق عکس های ماهواره ای در اختیار صدام قرار نمی دادند؟ چطور شد این ایران با دست خالی در مقابل این کشورها ایستاد ونگذاشت اجنبی داخل کشور شود ویا ذره ای خاک ایران را اشغال کند واستقلال خود را حفظ کرد، اما در سایه وجود فراماسونری چون فروغی خاک ایران اشغال شد واین آقا بعد از رضا شاه قلدر پسرش را بر ایران تحمیل کرد.
راستی چرا رضا شاهی که 20 ساله سابقه حکومت داشت وقتی پا ی انگلیس رسید اینقدر ذلیل شد. وکشور محل تاراج قرار گرفت؟
پسرش هم که بحرین را دوداستی تقدیم کرد در حالی که خاک ایران بود. وطن فروشی این ملعونها جای دفاع ندارد برادر من.

Dahim Darni;719767 نوشت:
ایران تنها کشور نبوده است .

از طرف دیگر عرض کردم مطابق با ماده 37 این قرارداد مصونیت آن مستشاران فقط در حیطه عملکرد نظامی و در دایره وظیفه شان است ، نه اینکه در هر موردی مصون باشند .

اما اگر شما مطلب دیگری دارید با سند و مدرک مدعای خود را ثابت کنید . و البته به سخنرانی آیت الله خمینی هم ارجاع ندهید ، مگر آنکه از قبل محتوای این سخنرانی را با دلایل معتبر ثابت کرده باشید .


اولا حضرتعالی لطف کنید آن چهل کشوری که قبل ایران پذیرفته بودند را نام ببرید با مدرک، ثانیا: موضوع کاپیتولاسیون عدم اجازه محاکمه قضایی اتباع آمریکا در ایران بود. که می تواندی در لینک های زیر سخنان خود منصور واصل قضیه را مطالعه کنید.
ثالثا اگر امام سخنرانی فرمود: از معده شریف نبود بلکه با اطلاع ومطالعه بود. وشما می توانید بفرمایید کجای سخن امام خلاف واقع بود که قابل استناد نباشد؟
یعنی جوری شده که سخنان دشمن موثق تر از سخن مرجع تقلید خود ما شده است.
https://rasekhoon.net/Article/Show-14330.aspx
https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D8%AA%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%88%D9%86
قرارداد وین در مورد کارمندان دفتری وفنی اتباع دیگر کشورها بود ولی آمریکا این مساله را در مورد مستشاران نظامی خود در ایران نیز به تصویب رساند. واین ننگ بود.
آن چهل کشوری هم که می فرمایید: آیا مصونیت نظامی کارمندان را پذیرفته بودند یا مستشاران نظامی را؟ مگر آمریکا رد چندین کشور مستشار نظامی مثل ایران داشت؟

Dahim Darni;719767 نوشت:
مگر آیت الله خامنه ای برای همان یک سال رهبر بود ؟!

کار خبرگان تعیین رهبر و نظارت بر کار آن و نهایتا عزل آن است . خب آیا خبرگان می تواند به شکل حقیقی بر کار رهبر نظارت کند ؟!

اولا که در این 26 هفت سال ما گزارش ندیدیم ، جز آنکه گفته اند عملکرد رهبر هرسال بهتر هم شده !!!

ثانیا وقتی رهبر مستقیم و غیرمستقیم میتواند اعضای خبرگان را تعیین کند ، دیگر نظارت آنان معنائی ندارد . چون خودشان باید با نظارت منصوبین رهبر انتخاب شوند !!!

اینجاست که عرض میکنم دور به وجود آمده . در عین حال فیلترهای شورای نگهبان منصوب رهبر فعلی ، در انتخاب رهبر آینده هم موثر است .


حداقل در حرف زدن انصاف را رعایت کنیم. شما سخن از دور آشکار می زدید. وقتی همین رهبر تعیین شده خبرگان است چطور اینجا دور وجود دارد؟
سوال دوم: فقط یک مورد بفرمایید که رهبر بطور مستقیم شخصی را برای خبرگان بدون رای گیری تعیین کرده است، بنده تمام سخنان خودم را پس می گیرم. ولی بالاغیرة یکی زا این افراد را نام ببر؟ منتظرم.

سید محمد جواد;719779 نوشت:
در قبل سوالی بود در زمینه ولایت مطلقه فقیه

بنده فقط نقل میکنم و این نقل مبتنی بر نظر خودم ""نیست"


اگر بخواهیم روی یک یک نظرات این اساطین علم وتقوا صحبت کنیم هر کدام یک تاپیک است. اما بطور خلاصه مساله ولایت فقیه یک مبنای علمی وفقهی دارد که در میان بزرگانی چون ملااحمد نراقی، صاحب جواهر، امام خمینی(ره) و... قائل به ولایت مطلقه فقیه هستند. وبرخی همانند آیت الله خویی آنرا در امور حسبیه می دانند که خود بحثی علمی است.
در مورد آیت الله منتظری هم که متنی بیان داشته اید. اگر ایشان واقعا اینرا شرک می دانست پس چرا قائم مقام رهبری بود؟ با این متن شما که خود ایشان العیاذ بالله قبلا مشرک شده اند چون یک اکر شرکی را پذیرفته اند؟ در عین حال که یکی از قوی ترین متن ها در مورد ولایت مطلقه فقیه کتاب چهارجلدی ایشان است.

عبدالقائم;720020 نوشت:
البته نه با سند بی بیسی و صدای آمریکا باسند ... خیلی خوشحال میشوم زن بارگی ها و فسادهای حکومت دلبندتان رو هم که در این کتاب ها ذکر شده بررسی بفرمایید ...

من حکومتی نداشتم عزیز
شما اینهارو میچسبونی به ما
بنده همین سیستم حکومت دوست دارم البته مبتنی بر عذالت درست نه عدالت گزینشی

کریم;720017 نوشت:
اگر بخواهیم روی یک یک نظرات این اساطین علم وتقوا صحبت کنیم هر کدام یک تاپیک است. اما بطور خلاصه مساله ولایت فقیه یک مبنای علمی وفقهی دارد که در میان بزرگانی چون ملااحمد نراقی، صاحب جواهر، امام خمینی(ره) و... قائل به ولایت مطلقه فقیه هستند. وبرخی همانند آیت الله خویی آنرا در امور حسبیه می دانند که خود بحثی علمی است.

خدا خیرت بده اخوی
بنده هم همینو میگم
اختلاف بین علما شیعه که در این انقلاب هم بودند یا نقشی داشتند در باره اصل انقلاب
منظور من همین بود
والا شخصا خودمو در حد تایید یا رد نظر این عالمان نمیدونم
فقط سعی میکنم نقل قول صحیح داشته باشم

عبدالقائم;720014 نوشت:
[=arial]

خیر بنده حوزه درس نمیخوانم ...

بله متوجه شدم که نظرات شما نیست ... منتهی بهتر هست که در این باره قبل و بعد نظرات ایشان رو هم قرار میدادید ... حالا اگر بنده از همین افرادی که تکه تکه سخنانشون رو قرار دادید ، سخنانی برایتان قرار دهم که ولایت مطلقه فقیه رو اثبات و صد در صد قبول دارند ، اونوقت حاضر هستید که شما هم این نظریه رو قبول کنید ؟

کور کسی هست که از واقعیت فراری هست همانطور که خداوند در قران مجید میفرماید : " فی قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا .... (" صم بکم عمی فهم لا یرجعون , صم بکم عمی فهم لا یعقلون , صم بکم عمی فهم لا یسمعون , صم بکم عمی فهم لا یتکلمون , صم بکم عمی فهم لا یبصرون , فسیکفیکهم الله وهو السمیع العلیم " .)

بنده تقریبا زندگینامه بسیاری از این افرادی رو که نقل قول کردید رو میدانم اقای شریعتمئاری کسی بود که دعاگوی رضاشاه و اولادشون بود و اقای منتظری هم کسی بود که داعیه دفاع از باند سید مهدی هاشمی و منافقین بود و امثال اقای عبدالکریم سروش که قران رو زاده ذهن پیامبر میداند و ... .

آقای بینا !! بهتر است شما دلتون با همین نظریات دست و پا شکسته این اقایون خوش باشه !


شما وقتی جنبه بحث نداری خب نخون عزیز

کلا طرف صحبت بنده دیگه شما نیستی لطفا از پستهای بنده پاسخ ندید ممنون
بنده هم کور هستم بینا شما

نقل قول:
کلا طرف صحبت بنده دیگه شما نیستی لطفا از پستهای بنده پاسخ ندید ممنون
بنده هم کور هستم بینا شما

عجبا شما اگه دیگرون رو کور خطاب کنید توهین محسوب نمیشود ! ولی اگر بنده شما رو بینا خطاب کنم ، توهین محسوب میشود ؟!

آیاتی رو هم که قرار دادم در جوابتان که بنده را کور خطاب کردید، قرار دادم البته بنده ناراحت نشدم منتهی خواستم نظر قران درباره کوری افراد رو خدمتتون یاداوری کنم ...

موفق باشید ...

جناب عبدالقائم
هونطور که ماه پشت ابر نمیمونه منم نیازی به جواب سوال های جبهه گیرانه شما ندارم.
به امید اینکه تا روز قیامت حقایق بر شما آشکار شود.
خدانگهدار

[=arial]

мя.đđøšeя;720039 نوشت:
جناب عبدالقائم
هونطور که ماه پشت ابر نمیمونه منم نیازی به جواب سوال های جبهه گیرانه شما ندارم.
به امید اینکه تا روز قیامت حقایق بر شما آشکار شود.
خدانگهدار

اگر جواب منطقی داشتید و قانع کننده شک نکنید بیان میکردید ...

نیازی به روز قیامت نیست حقایق هم همین الان واضح و روشن هست ، فقط نیاز هست دست از لجاجت برداشته شود و واقع بینانه مسائل بررسی شود اونوقت حقایق همین الان هم قابل درک میشه ...

یا حق ...

[="Verdana"][="Black"]

کریم;720017 نوشت:
سلام وعرض ادب
اینها که پشت سر عراق بودند. برادر، اگر اینها می فروختند چرا ایران از طریق دلالها سلاح مورد نظرش را تهیه می کرد.
اگر اینها اهل فروش سلاح به ایران بودند، پس چرا با دشمن ایران یعنی صدام دست به یکی شده بودند تا ایران را نابودکنند؟
خوب با کدام دلیل می فرمایید اینها حاضر به فروش سلاح بودند؟

سلام

در مورد کمک آمریکا و اسرائیل به ایران در خلال جنگ : https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B7_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84_%D8%AF%D8%B1_%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82

در مورد کمک روسیه و چین هم منظور من بعد از جنگ بود، چون شما فرموده بودید « بعد از انقلاب » .

در ضمن اسرائیل مخالف صد در صدی رژیم صدام بود و در همان عملیات انهدام نیروگاه های هسته ای عراق مشارکتش با ایران مشخص و آشکار است .

کریم;720017 نوشت:
خوب حرف بنده همین است ایرانی که در حدود 36 سال توانسته اینها را بسازد حتی به زعم شما ضعیف است. چرا این پهلوی ها در عرض 57سال همه چیز را داخل می کردند؟ مردمی که در همه چیز وابسته باشد می تواند رشد کند؟ متاسفانه شما بجای پاسخ به سوال اصلی که بحث استقلال وعدم وابستگی است روی مثال مناقشه می کنید.

شاید چون میدانستند اگر بر ساخت داخلی تکیه کنند ، نتایج مطلوبی نخواهند یافت .

ببینید همین الان کشورهای پیشرفته ای در آسیای شرقی ، خاورمیانه ، آمریکا ( قاره آمریکا ) و حتی اروپا به سلاح ها و تجهیزات آمریکا نیازمندند ، آیا این به معنای عدم رشد و پیشرفت آنهاست ؟!

ببینید همین الان کشورهای پیشرفته ای در آسیای شرقی ، خاورمیانه ، اروپا و حتی آمریکای جنوبی و شمالی هستند که به سلاح های آمریکائی و تجهیزات آنها محتاج هستند . آیا این به معنای عدم رشد و پیشرفت آنهاست ؟!

کریم;720017 نوشت:
اسرائیل همان است که در عرض شش روز کل کشورهای عربی را شکست داد. ولی بعد از اینهمه سال که بالطبع از نظری نظامی چندین برابر قوی تر شده است نمی تواند حزب الله که کشور هم نیست بلکه یک گروه چریکی است ویا حماس که در غزه منطقه ای کوچکی قرار دارد شکست دهد. آیا این برای اسرائیل که چهارمین ارتش قوی دنیا را دارد شکست نیست.

نبرد با یک گروه چریکی به مراتب دشوار تر و سخت تر از نبرد با ارتشی منظم است . همین الان و در مبارزه با داعش که به شکل چریکی و انتحاری نبرد می کند ، کشور های متعددی به زحمت افتاده اند .

به علاوه نبرد حزب الله و اسرائیل مانند نبرد ایران و مثلا گروه های جیش العدل و ... است . حزب الله و جیش العدل به ترتیب از درون خاک لبنان و پاکستان به اسرائیل و ایران حمله می کنند . چه بسا اگر ایران بخواهد جیش العدل را کامل نابود کند ، ناگزیر باید وارد خاک پاکستان شود ، اما چنین چیزی میسر نیست و نوعی اعلان جنگ به کشور مقابل محسوب می شود .

کریم;720017 نوشت:
اگر حزب الله وحماس با موشک اس-300 اسرائیل را شکست داده اند چرا اصلا آمریکا واسرائیل به روسیه اعتراض نکردند که این موشک ها را به آنها تحویل داده. تازه آنموقع هنوز ایران این موشک ها را نخریده بود.
موشکی که می تواند چهارمین ارتش بزرگ وقوی دنیا را شکست دهد به نظر شما چیز بی خود وغیرقابل اعتنا است؟

متوجه نشدم ، یعنی حماس و حزب الله اس-300 دارند ؟!

کریم;720017 نوشت:
در جنگ هشت ساله که تازه اول انقلاب بود مگر همین حضرات به صدام بمب شیمیایی ندادند. مگر اطلاعات جبهه های ایران را زا طریق عکس های ماهواره ای در اختیار صدام قرار نمی دادند؟ چطور شد این ایران با دست خالی در مقابل این کشورها ایستاد ونگذاشت اجنبی داخل کشور شود ویا ذره ای خاک ایران را اشغال کند واستقلال خود را حفظ کرد، اما در سایه وجود فراماسونری چون فروغی خاک ایران اشغال شد واین آقا بعد از رضا شاه قلدر پسرش را بر ایران تحمیل کرد.

بی انصافی نکنید ، دست ایران خالی نبود ، تجهیزاتی در ایران وجود داشت که همانند آن فقط و فقط در آمریکا یافت می شود و بس . ایران در دوران جنگ پیشرفته ترین سلاح های روز را در اختیار داشت ، و اگر با دست خالی نبرد می کرد ( آن طور که می گوئید ) قطعا صدام ایران را اشغال کرده بود .

عرض کردم که باید هر دو روی سکه را دید . شما استعفای رضا شاه رو ذلت می دانید ، اما از سوی دیگه باید پیش بینی کنید که اگر رضا شاه می خواست با انگلیس و شوروی و احتمالا بعدش آمریکا و فرانسه مقابله کنه ، چه ویرانی که به بار نمیومد! این دیگه بستگی داره که ما چطور به قضیه نگاه کنیم .

نگاه من اینه که حتی اگر حرف شما رو بپذیریم که شاه ایران ذلیلانه از مملکت خج شده ، اما در عوض زیرساخت هایی که سال های براش زحمت کشیده بود رو تونست حفظ کنه و مانع از ویرانی و نابودی ایران بشه .

کریم;720017 نوشت:
اولا حضرتعالی لطف کنید آن چهل کشوری که قبل ایران پذیرفته بودند را نام ببرید با مدرک،

در همون مقاله ویکی پدیا که لینک دادید ، اومده :

« مستشاران نظامی امریکا در ۳۸ کشور خدمت می‌کنند کشورهایی مانند یونان و کشورهای عضو پیمان ناتو و در همه این کشورها کنوانسیون وین شامل آنها می‌شود یعنی ایران استثنا نیست. »

کریم;720017 نوشت:
ثانیا: موضوع کاپیتولاسیون عدم اجازه محاکمه قضایی اتباع آمریکا در ایران بود. که می تواندی در لینک های زیر سخنان خود منصور واصل قضیه را مطالعه کنید.

ایضا در همون مقاله می خوانیم :

« پاراگراف ۳۷ کنوانسیون وین مانع رسیدگی دادگاه‌های کشور میهمان یا پذیرنده به جرائم فردی و پرداخت غرامت مستشاران نمی‌شود به شرط ان که جرم بیرون از محدوده خدمت نظامی آنان باشد. »

و این درسته ، چون در پاراگراف 37 کنوانسیون وین چنین اومده :

« ماده سی و هفت از مصونیت بستگان مامور سیاسی که اهل خانه او هستند به شرط آنکه تبعه کشور پذیرنده نباشند از مزایا و مصونیتهای مندرج در مواد ۲۹ تا ۳۶ برخوردار خواهند بود. کارمندان اداری و فنی ماموریت و همچنین بستگان آنها که اهل خانه آنها هستند به شرط آنکه تبعه کشور پذیرنده یا مقیم دائم آن کشور نباشند از مزایا و مصونیتهای مندرج در مواد ۲۹ تا ۳۵ بهره‌مند خواهند بود ولی مصونیت از صلاحیت مقامات دولت پذیرنده در امور مدنی و اداری موضوع بنداول ماده ۳۱ شامل اعمال خارج از وظایف آنها نخواهد شد. »

کریم نوشت:
ثالثا اگر امام سخنرانی فرمود: از معده شریف نبود بلکه با اطلاع ومطالعه بود. وشما می توانید بفرمایید کجای سخن امام خلاف واقع بود که قابل استناد نباشد؟
یعنی جوری شده که سخنان دشمن موثق تر از سخن مرجع تقلید خود ما شده است.

عرض میکنم ، آقای خمینی در سخنرانی خود چنین گفتند :

«عزت ما پایکوب شد، عظمت ایران از بین رفت، عظمت ارتش ایران را پایکوب کردند. قانونی رابه مجلس بردند که در آن ما را ملحق کردند به پیمان وین »

اگر الحاق به پیمان وین بد بود ، چرا بعد از انقلاب آنرا لغو نکردند ؟!

اما قسمت مهم :

« تمام مستشاران نظامی آمریکا با خانواده‌هایشان، با کارمندهای فنی‌شان با کارمندان اداری‌شان، با خدمه‌شان... از هر جنایتی که در ایران بکنند، مصون هستند. »

این گفته خلاف واقعیت است ، هیچ قانونی چنین اجازه ای را به مستشاران نظامی نداده ، ماده 37 کنوانسیون رو خدمتتون آوردم ، اونجا تاکید کرده که جرایم شخصی و خارج از محدوده وظیفه ، مصون از پیگیری در کشور پذیرنده نیست .

ادامه گفته های ایشون :

« ملت ایران را از سگ‌های آمریکا پست‌تر کردند. چنان‌چه کسی سگ آمریکایی را زیر بگیرد مؤاخذه از او می‌کنند. اگر شاه ایران یک سگ آمریکایی را زیر بگیرد مؤاخذه می‌کنند. چنان چه یک آشپز آمریکایی شاه ایران را زیر بگیرد، بزرگ‌ترین مقام را زیر بگیرد، هیچ‌کس حق تعرض ندارد. »

این سخنان سراسر بدون مدرک و صرفا برای تحریک احساسات عوام بیان شده ، کدام قانونی چنین چیزی را مطرح کرده ؟! بر اساس کدام شواهد ایشون چنین حرف هایی زده ؟!

و در ادامه :

« آقا من اعلام خطر می‌کنم، ای ارتش ایران من اعلام خطر می‌کنم، ای سیاسیون ایران من اعلام خطر می‌کنم... والله گناهکار است کسی که فریاد نکند. ای سران اسلام به داد اسلام برسید. ای علمای نجف به داد اسلام برسید. ای علمای قم به داد اسلام برسید »

بدون شرح !

کریم نوشت:
حداقل در حرف زدن انصاف را رعایت کنیم. شما سخن از دور آشکار می زدید. وقتی همین رهبر تعیین شده خبرگان است چطور اینجا دور وجود دارد؟
سوال دوم: فقط یک مورد بفرمایید که رهبر بطور مستقیم شخصی را برای خبرگان بدون رای گیری تعیین کرده است، بنده تمام سخنان خودم را پس می گیرم. ولی بالاغیرة یکی زا این افراد را نام ببر؟ منتظرم.

نقش رهبر در تعیین نمایندگان خبرگان آشکار است ، شورای نگهبانی که وظیفه بررسی صلاحیت این نمایندگان را دارد منصوب رهبر است . از این واضح تر ؟!

از این گذشته ، نمایندگانی که توسط رهبر تایید شوند ، نیازی به بررسی شورای نگهبان ندارند .

و انتخاب میان کسانی که همگی مهر شورای نگهبانِ منصوب رهبر را خورده اند ، دیگر در اصل ماجرا تغییری به وجود نمی آورد ، مشخصا بگویم ، به عنوان مثال تفاوتی ندارد که آقای موحدی کرمانی رای بیاورد یا احمد خاتمی !

وقتی چنین فیلتری وجود دارد ، چه بگوئیم رهبر خودش مستقیم اعضای خبرگان را تعیین می کند و چه سیکل موجود را مطرح کنیم . در هر حال شما از مجموعه ی { 1و3و5و7و9و11و13و15و17و19 } هر عددی که انتخاب کنید ، فرد خواهد بود ! پس نگرانی از جهت فرد بودن عدد انتخاب شده نخواهید داشت ! ( امیدوارم متوجه عرضم شده باشید )[/]

عبدالقائم;720044 نوشت:
اگر جواب منطقی داشتید و قانع کننده شک نکنید بیان میکردید ...

نیازی به روز قیامت نیست حقایق هم همین الان واضح و روشن هست ، فقط نیاز هست دست از لجاجت برداشته شود و واقع بینانه مسائل بررسی شود اونوقت حقایق همین الان هم قابل درک میشه ...

یا حق ...


جواب منطقی دارم.اما نمیخوام مثل بعضی از دوستانم زندگی ام نابود بشه.شما هم بهتر یک مقدار تاریخ بخونید مخصوصا در مورد آقای خامنه ای و زندگی نامه ایشون که هیچ وقت انتقاد پذیر نبودند!از آیت الله گلپایگانی گرفته تا هزاران نفر دیگه که به خاطر ایشون صدمات زیادی دیدند.
فقط میتونم یک سوالتون رو جواب بدم که همینم به ضررم تمام میشه:شورای رهبری‌ای سه نفره مرکب از علی مشکینی و موسوی اردبیلی و سید علی خامنه‌ای برای جانشینی سید روح‌الله خمینی که با دسیسه آقای هاشمی و آقای خامنه ای نتوانست آرای کافی به دست بیاره و حکومت به حاکم مطلق سپرده شد یعنی عین ملکه انگلیس!
میتونید توضیحات بیشتر رو در کتب تاریخ معاصر ایران(مخصوصا کتب تاریخ معاصر جمهوری اسلامی)بخونید!اگه هم حوصله کتاب خوانی ندارید میتونید به آقای کارشناس بگید تا بیشتر براتون در مورد تاریخ بعد انقلاب و دسیسه هایی که انجام شد از مرجع نبودن آقای خامنه ای و.... توضیح دهند.
به امید اینکه آقا امام زمان ظهور کنه و ریشه جاهلیت را از مردم ما پاک کنه.آمین

мя.đđøšeя;719919 نوشت:
جنگ ایران کاملا یک جنگ ابلهانه و بی ارزش بود که به ضرر ایران تمام شد هرچند که ایران در جنگ پیروز شد اما باعث شد ایرانی که 300 سال از دنیا عقب بود سی سال نیز عقب بموند!
در زمان جنگ ارتش منحل شده بود و کلی ریخت و پاش شده بود و عده ای نادان شده بودند فرمانده سپاه و یک سری بچه هایی که هنوز به سن تکلیف نرسیده بودند با مداحی های چند جاهل جو گیر می شدند میرفتند به میدان!
اونوقت جنگ جهانی دوم که خونین تر از جنگ ایران و عراق بود 6 سال طول کشید!به نظر شما من شهدای استالینگراد که 1,100,000نفر بودند و همگی تا آخرین لحظه مبارزه کردند رو ول کنم و به 175 غواص کشته شده(نه شهید) که به خاطر بی تدبیری فرماندهان بی عرضه کشته شدند احترام بذارم؟(و مثل ماهی تور ماهیگیری انداختن و گرفتنشون!آدم خندش میگیره آخه کجای تاریخ معاصر نوشته یه کشور توسعه نیافته مثل عراق که 3 سال طول کشید تا سرباز جور کنه برای حمله به ایران (یعنی انقد ارتش مزخرفی دارند) از کشور قدرت 5 جهان تونسته اینهمه اسیر بگیره؟!

سلام
دفاع از میهن وناموس خود هیچوقت ابلهانه نیست. کشور ما مورد تجاوز قرار گرفته بود وتقدیم دودستی کشور وناموس مردم به صدام زرنگی نبود که مقاومت ابلهانه باشد.
د رمورد جنگ هم شیرینی پخش نمی کنند ، جنگ کشته دارد، کمین دارد واگر این غواصان به این شکل کشته نمی شدند، در وسط شهرهای ما برای صید ناموس شما وبنده کمین می گذاشتند. وآیا این زرنگی بود که ناموس مانر ا دودستی تقدیم کنیم؟
شما وبنده بهتر می دانیم که بین غیرت وحماقت فاصله زیاد است. این کار این عزیزان غیرت بود که همان زمان خیلی عرضه اش را نداشتند نه بلاهت. انصاف داشته باشیم.

мя.đđøšeя;719924 نوشت:
به جز هخامنشیان و صفویان تا حالا که حاکم درست حسابی بر ایران حکومت نکرده!
من نه به این حکومت اعتقاد نه به حکومت قبلی!هر دو عین هم اداره شدند بلکه حکومت قبلی شفاف تر بود ولی الان هزاران نفر اختلاص میکنند اما آقای خامنه ای هیچ کاری انجام نمیده!مثلا رهبرن!
صد رحمت به آیت الله خمینی که می خواستند ایران شورایی اداره بشه که خوشبختانه به همت آقای هاشمی و خامنه ای دوباره سلطنتی شده!فک کنم نفر بعدی نوه آقای خمینی باشه

البته آنها الان چون جزء تاریخ هستند این ذهنیت وجود دارد. والا اگر پادشاهان صفوی هم الان بود انتقاد بیشتر از این بود.
حکومت قبلی خیلی شفاف بود چون مردم اصلا خبری از حکومت نداشتند. چون منتخب مردم دکتر مصدق که در مقالب برخی زیاده خواه یاینها ایستاده بود را با کودتا28مرداد بیرون کردند تا راحت چپاول کنند. شفاف بود چون اشرف پهلوی روزنامه نگار را وسط کاخ گلستان آتش می زد زنده زنده بدون اینکه کسی چیزی بگوید.
چمدان های جواهراتی که توسط این خاندان از کشور خارج شد خود گواه خوبی برای شفافیت آنهاست!!!!!!!!!!!

کریم;720296 نوشت:
جنگ ایران کاملا یک جنگ ابلهانه و بی ارزش بود که به ضرر ایران تمام شد

در پاسخ به این جمله باید عرض کنم: عاقلانه یا ـ با معذرت خواهی ـ ابلهانه بودن یک رفتار وقتی معنا دارد که شخص مجبور نباشد و اختیار داشته باشد. در جنگ تحمیلی همان گونه که از اسمش پیداست ما انتخاب گر جنگ نبودیم بلکه جنگ بر ما تحمیل شد و ما مجبور به جنگ شدیم نه این که خودمان جنگ را انتخاب کنیم. بله بعد از تحمیل جنگ بین دو گزینه: مردن و ذلت، دفاع کردن؛ حق انتخاب داشتیم. گزینه منطقی و انتخاب طبیعی همه انسان ها در مقابل کسی ـ که مثل داعش ـ حتی به دختران روستایی عرب نشین که تسلیم شده بودند تجاوز می کند، چیزی جز دفاع نیست. به همین دلیل می گوییم: دفاع مقدس!

کریم;720296 نوشت:
در زمان جنگ ارتش منحل شده بود و کلی ریخت و پاش شده بود و عده ای نادان شده بودند فرمانده سپاه

ارتش دچار تغییرات گسترده و غربال شده بود ولی منحل نشده بود و از بین هم نرفته بود. خصوصا نیروی هوایی که پیش از انقلاب به مردم و امام خمینی (ره) پیوستند و یا نیروی دریایی که در همان اول جنگ ناوگان دریایی عراق را فلج کرد به شکلی که ما تا آخر جنگ چندان فعالیت دریایی از عراق نمی بینیم. به همین دلیل اکثر عملیات های ما زمینی بود. وقتی می شود فرماندهان را ـ با عرض پوزش ـ نادان خواند که عملکردی ضعیف داشته باشند. این در حالی است که برخی از عملیات ها ـ مثل کربلای پنج و فاو و بیت المقدس ـ در دانشگاه های نظامی دنیا تحلیل می شود.

ع 110;720298 نوشت:
در پاسخ به این جمله باید عرض کنم: عاقلانه یا ـ با معذرت خواهی ـ ابلهانه بودن یک رفتار وقتی معنا دارد که شخص مجبور نباشد و اختیار داشته باشد. در جنگ تحمیلی همان گونه که از اسمش پیداست ما انتخاب گر جنگ نبودیم بلکه جنگ بر ما تحمیل شد و ما مجبور به جنگ شدیم نه این که خودمان جنگ را انتخاب کنیم. بله بعد از تحمیل جنگ بین دو گزینه: مردن و ذلت، دفاع کردن؛ حق انتخاب داشتیم. گزینه منطقی و انتخاب طبیعی همه انسان ها در مقابل کسی ـ که مثل داعش ـ حتی به دختران روستایی عرب نشین که تسلیم شده بودند تجاوز می کند، چیزی جز دفاع نیست. به همین دلیل می گوییم: دفاع مقدس!

سلام وعرض ادب
این دو متنی که انتخاب شده است از سخنان ما نیست.احتمالا از خطاهای فنی سایت بوده است.

Dahim Darni;720048 نوشت:
در مورد کمک روسیه و چین هم منظور من بعد از جنگ بود، چون شما فرموده بودید « بعد از انقلاب » .
در ضمن اسرائیل مخالف صد در صدی رژیم صدام بود و در همان عملیات انهدام نیروگاه های هسته ای عراق مشارکتش با ایران مشخص و آشکار است .

ببینید ما بیشتر در جنگ نیاز به کمک داشتیم.
در مورد همکاری ایران واسرائیل هم لطفا با مدرک بیان کنید که ایران با کمک اسرائیل کدام هسته ای را نابود کرده است؟

Dahim Darni;720048 نوشت:
ببینید همین الان کشورهای پیشرفته ای در آسیای شرقی ، خاورمیانه ، آمریکا ( قاره آمریکا ) و حتی اروپا به سلاح ها و تجهیزات آمریکا نیازمندند ، آیا این به معنای عدم رشد و پیشرفت آنهاست ؟!
ببینید همین الان کشورهای پیشرفته ای در آسیای شرقی ، خاورمیانه ، اروپا و حتی آمریکای جنوبی و شمالی هستند که به سلاح های آمریکائی و تجهیزات آنها محتاج هستند . آیا این به معنای عدم رشد و پیشرفت آنهاست ؟!

بخاطر همین است که قدرت ایستادگی در مقابل آمریکاندارند وپیرو سیستهای استکباری او هستند. وبا اینکه کشف شده است در اکثر همین کشورها ی اروپایی آمریکا شنود داشته است اما هنوز واکنش درست وحسابی نداشته اند.
کشوری که وابسته به آمریکا است نمی تواند در برابر زیاده خواهی های آن ایستادگی داشته باشد.

Dahim Darni;720048 نوشت:
حزب الله و جیش العدل به ترتیب از درون خاک لبنان و پاکستان به اسرائیل و ایران حمله می کنند . چه بسا اگر ایران بخواهد جیش العدل را کامل نابود کند ، ناگزیر باید وارد خاک پاکستان شود ، اما چنین چیزی میسر نیست و نوعی اعلان جنگ به کشور مقابل محسوب می شود .

حزب الله وحماس با قدرت موشکی که از ایران دارند در مقابل این ظالمان ایستاده اند. واین نشان می دهد که قدرت موشکی ایران فوق تصوری است که برخی بزرگواران دارند.
متاسفانه آمریکا چیزی را که ندارد چنان بزرگ نشان می دهد که در سایه تبلیغات رسانه ای ما قبول می کنیم اما داشته خودمان را با اینکه به تجزبه هم در این سالها ثابت شده است در سایه همین تبلیغات حاضر نییستیم قبول کنیم.
به تعبیر معروف مرغ همسایه غاز است.

Dahim Darni;720048 نوشت:
عرض کردم که باید هر دو روی سکه را دید . شما استعفای رضا شاه رو ذلت می دانید ، اما از سوی دیگه باید پیش بینی کنید که اگر رضا شاه می خواست با انگلیس و شوروی و احتمالا بعدش آمریکا و فرانسه مقابله کنه ، چه ویرانی که به بار نمیومد! این دیگه بستگی داره که ما چطور به قضیه نگاه کنیم .

سخن ما چیز دیگری است. ایران در جنگ می توانست دم آمریکار ا ببیند ودیگر این همه مقاومت نداشته باشد. اما عزت وخاک خود را بخاطر مقاومت دینی نمی فروشد.
ویرانی به بار نیامد ولی در عوض عزت مردم از بین رفت. در زمان پهلوی روستاهای ما چه وضعی داشتند؟ شما سطح زندگی مردم الان را با پهلوی مقایسه کنید. ببینید این پهلوی چه برسر مردم آورد. ودر اصل شبیه ویرانه بود.

Dahim Darni;720048 نوشت:
« ماده سی و هفت از مصونیت بستگان مامور سیاسی که اهل خانه او هستند به شرط آنکه تبعه کشور پذیرنده نباشند از مزایا و مصونیتهای مندرج در مواد ۲۹ تا ۳۶ برخوردار خواهند بود. کارمندان اداری و فنی ماموریت و همچنین بستگان آنها که اهل خانه آنها هستند به شرط آنکه تبعه کشور پذیرنده یا مقیم دائم آن کشور نباشند از مزایا و مصونیتهای مندرج در مواد ۲۹ تا ۳۵ بهره‌مند خواهند بود ولی مصونیت از صلاحیت مقامات دولت پذیرنده در امور مدنی و اداری موضوع بنداول ماده ۳۱ شامل اعمال خارج از وظایف آنها نخواهد شد. »

این بند در مورد اتباع سیاسی است. نه مستشاران نظامی واین چهل کشور چنانکه در سخنان خود منصور وبهبود هم هست برای اتباع سیاسی است نه هزاران مستشار نظامی. بعد از انقلاب هم بحث اتباع سیاسی است نه مستشاران نظامی سایر کشورها. والا معنی نداشت ایران نظامی های انگلیس را دستگیر کند یا برخی آمریکاییها را.

Dahim Darni;720048 نوشت:
اگر الحاق به پیمان وین بد بود ، چرا بعد از انقلاب آنرا لغو نکردند ؟!

توضیح دادم.

Dahim Darni;720048 نوشت:
این سخنان سراسر بدون مدرک و صرفا برای تحریک احساسات عوام بیان شده ، کدام قانونی چنین چیزی را مطرح کرده ؟! بر اساس کدام شواهد ایشون چنین حرف هایی زده ؟!

قضیه کاپیتولاسیون زمانی در ایران مطرح شد که برخی نظامی های آمریکا در خیابان ببا حالت مستی بعد از اینکه ایرانی را با ماشین زیر گرفته بود وپلیس اعتراض کرد او را هم کتک زد. لذا برای اینکه این نظامی ها به مشکل برنخوردند قضیه کاپیتولاسیون بیان شد.

Dahim Darni;720048 نوشت:
نقش رهبر در تعیین نمایندگان خبرگان آشکار است ، شورای نگهبانی که وظیفه بررسی صلاحیت این نمایندگان را دارد منصوب رهبر است . از این واضح تر ؟!

1- شما متاسفانه بازهم به حرف بنده جواب ندادید. دور زمانی است که رهبر خودش اعضای خبرگان را انتخاب کند وبعد آنها نظارت داشته باشند. اما بنده حرفم این بود که اولین بار خبرگان رهبر را انتخاب کرده است این امر آشکاری است. لذا اینکه گفته شود دور است سخن غلطی است. شما لطف کنید حرف تان را تکرار نکنید بلکه سخن وجواب بنده را با دلیل رد کنید.
2- شما باز هم علی رغم ادعایتان یک نفر نام نبردید که به دستور وانتخاب رهبروبدون انتخابات وارد مجلس خبرگان شده باشد.

Dahim Darni;720048 نوشت:
و انتخاب میان کسانی که همگی مهر شورای نگهبانِ منصوب رهبر را خورده اند ، دیگر در اصل ماجرا تغییری به وجود نمی آورد ، مشخصا بگویم ، به عنوان مثال تفاوتی ندارد که آقای موحدی کرمانی رای بیاورد یا احمد خاتمی !

فقهاء شورای نگهبان باید مجتهد باشند. همچنین اعضای خبرگان رهبری. خوب آیا مجتهدرا غیر مجتهد می تواند تشخیص دهد؟
اگر شورای نگهبان را رهبر انتخاب نکند. پس این بزرگواران وخبرگان چطر انتخاب شوند که این صفاتر ا داشته باشند ودر عین حال اشکال شما هم بوجود نیاید؟

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
جواب منطقی دارم.اما نمیخوام مثل بعضی از دوستانم زندگی ام نابود بشه.شما هم بهتر یک مقدار تاریخ بخونید مخصوصا در مورد آقای خامنه ای و زندگی نامه ایشون که هیچ وقت انتقاد پذیر نبودند!از آیت الله گلپایگانی گرفته تا هزاران نفر دیگه که به خاطر ایشون صدمات زیادی دیدند.

بدا به حال ما که سخن دشمن وبی بی سی برای ما حجت شده تا در مورد مجتهد ورهبرمان نظر دهیم. بله بنی صدر خائن که خیانتش آشکار است وبا لباس زنانه از کشور فرار کرد در مستند بی بی سی که ساخته است چنین اظهاراتی دارد.
در مورد آیت الله گلپایگانی ودیگران لطف می کنید بفرمایید چه ضربه ای دیده اند؟!

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
قط میتونم یک سوالتون رو جواب بدم که همینم به ضررم تمام میشه:شورای رهبری‌ای سه نفره مرکب از علی مشکینی و موسوی اردبیلی و سید علی خامنه‌ای برای جانشینی سید روح‌الله خمینی که با دسیسه آقای هاشمی و آقای خامنه ای نتوانست آرای کافی به دست بیاره و حکومت به حاکم مطلق سپرده شد یعنی عین ملکه انگلیس!

محض اطلاع شما خود آقای خامنه ای وهاشمی طرفدار رهبری شورایی بودند. وامام طرفدار رهبری آیت الله خامنه ای، واولین بار هم این مساله را آیت الله مجتهدی شبستری در مجلس خبرگان گفت که بعد مورد تایید سید احمد خمینی هم قرا رگرفت.
فکر می کنم اگر منصفانه رای دهیم وبا مدرک معتبر حرف بزنیم خوب است.

سلام وعرض ادب محضر همه عزیزان
بنده از مشازکت همه عزیزان در این تاپیک تشکرمی کنم. ولی از برخی دوستان تقاضا دارم که احترام مخاطب خود را داشته باشند. وبرچسب به همدیگر نچسبانند. تا مجبور به حذف پست برخی دوستان نشویم. همه ما عاشق این نظام هستیم وتلاش داریم تا شبهاتی که وجود دارد برطرف شود.:Gol:

کریم;720364 نوشت:
در مورد آیت الله گلپایگانی ودیگران لطف می کنید بفرمایید چه ضربه ای دیده اند؟!

از نخستین مخالفان آیت‌الله خامنه‌ای، آیت‌الله گلپایگانی، از مراجع تقلید پرنفوذ، بود که رقیب خامنه‌ای در انتخاب شدن به منصب ولایت فقیه بود. پس از برگزیده شدن خامنه‌ای به این منصب، گلپایگانی از اعلام زمان آغاز ماه رمضان، حلول ماه شوال و اعلام روز عید فطر محروم شد.دلیلش را می شود بیان کنید؟
در ضمن باید این نکته را هم اضافه کنم که هنگام انتصاب آقای خامنه ای به رهبری ایشان فاقد شرط مرجعیت برای رهبری بودند که این را هم میتوانید در قانون اساسی به وضوح ببینید(اصل 109 قانون اساسی سابق)که با ساختن یک نامه از سوی آیت الله خمینی(ره) که هیچ سندی از آن در کتب تاریخ جمهوری اسلامی نبود این اصل را اصول قانون اساسی حذف کرد!(ممنون میشم اگر سند این نامه را دارید برای من بگذارید و یا آدرس آن را در کتب تاریخ معاصر بدهید!)
(میتونم دلیل زندان رفتن این اشخاص را از شما بپرسم؟(احمد زیدآبادی، عبدالله نوری، محمد نوری زاد، عیسی سحرخیز، محسن سازگارا و اکبر گنجی)
آیا این اشخاص به خاطر انتقاد از رهبری به زندان نیفتادند؟مگر رهبر نباید انتقاد پذیر باشد؟این را هم لازم است بگم که بعضی از این اشخاص خود در سپاه مشغول بودند پس حتما چیزی می دانند که به مخالفت برخاستند!

کریم;720364 نوشت:
محض اطلاع شما خود آقای خامنه ای وهاشمی طرفدار رهبری شورایی بودند. وامام طرفدار رهبری آیت الله خامنه ای، واولین بار هم این مساله را آیت الله مجتهدی شبستری در مجلس خبرگان گفت که بعد مورد تایید سید احمد خمینی هم قرا رگرفت.
فکر می کنم اگر منصفانه رای دهیم وبا مدرک معتبر حرف بزنیم خوب است.

انسان برای رسیدن به هر مقامی دست به هر اقدامی میزند!
اگر ایشان طرفدار شورایی اداره شدن کشور هستند پس چرا پس از فتنه 88 هنگامی که آقای هاشمی تصمیم گرفتند که آقای خامنه ای را از رهبری خلع و شورایی برای اداره کشور تشکیل دهند با مخافت شدید آقای خامنه ای اقدامشون بی نتیجه ماند؟مگر نمیگید طرفدار شورایی اداره شدن کشور هستند پس این چه اقدامی بود؟این یک تناقض است؟مثل اینکه حاکمیت بر ایران به ایشان چسبیده که بازم میخواهند در قدرت خودشان بمانند؟
یک مدرک دیگر هم که نیازی به اثبات ندارد:اسلام با ریا مخالف است!پس نسبت دادن حکومت ایشان به حکومت امام حسن حرام است و حتی تازگیا به پیامبر مقایسه کردند!میتونید سند زیر را بخونید:
آيت‌الله مصباح يزدي گفت: در طول تاريخ حکومت پيامبران و يکهزارو چهارصدساله شيعه، مساله حکومت شورايي مطرح نبود وهيچ پيامبري را نداشتيم که با مجموعه اي از پيامبران حکومت کرده باشد.
پناه بر خدا!پس از این به بعد ایشون امام دوازهم خواهند بود؟به نظر شما به چه کسی میگویند آقا به امام زمان یا آقای خامنه ای؟
تو گوگل سرچ کنید آقا تا ریای کامل را ببینید که ایشون میخوان جای امام زمان را بگیرند!که نخواهند توانست!


کریم;720296 نوشت:
سلام
دفاع از میهن وناموس خود هیچوقت ابلهانه نیست. کشور ما مورد تجاوز قرار گرفته بود وتقدیم دودستی کشور وناموس مردم به صدام زرنگی نبود که مقاومت ابلهانه باشد.
د رمورد جنگ هم شیرینی پخش نمی کنند ، جنگ کشته دارد، کمین دارد واگر این غواصان به این شکل کشته نمی شدند، در وسط شهرهای ما برای صید ناموس شما وبنده کمین می گذاشتند. وآیا این زرنگی بود که ناموس مانر ا دودستی تقدیم کنیم؟
شما وبنده بهتر می دانیم که بین غیرت وحماقت فاصله زیاد است. این کار این عزیزان غیرت بود که همان زمان خیلی عرضه اش را نداشتند نه بلاهت. انصاف داشته باشیم.

منظور من را اشتباه متوجه شدید!
آری جنگ ایران تحمیل شد و دفاع مقدس بود اما منظور من از ابلهانه بودن این بود:چرا بعد از انقلاب سران فاسد ارتش را اعدام کردند؟میتوانستند آن ها را برای مدتی زنده نگه دارند تا از کشور حفاظت کنند ولی با این کارشون اجازه دادند که عرب های جاهل که هیچ دلیلی برای حمله برای ایران نداشتند به ایران حمله کنند!

کریم;720296 نوشت:
البته آنها الان چون جزء تاریخ هستند این ذهنیت وجود دارد. والا اگر پادشاهان صفوی هم الان بود انتقاد بیشتر از این بود.
حکومت قبلی خیلی شفاف بود چون مردم اصلا خبری از حکومت نداشتند. چون منتخب مردم دکتر مصدق که در مقالب برخی زیاده خواه یاینها ایستاده بود را با کودتا28مرداد بیرون کردند تا راحت چپاول کنند. شفاف بود چون اشرف پهلوی روزنامه نگار را وسط کاخ گلستان آتش می زد زنده زنده بدون اینکه کسی چیزی بگوید.
چمدان های جواهراتی که توسط این خاندان از کشور خارج شد خود گواه خوبی برای شفافیت آنهاست!!!!!!!!!!!

منظورم از شفافیت شناخت خوب وبد بود!
الان به نظر شما آقای روحانی خوب هستند یا بد؟!معلوم نیست!
فقط خدا کند که ایشون هم مثل آقای احمدی نژاد که میشی در لباس گرگ بودند نباشند!
شاه بد بود و اینو همه می دادند!اشرف بد بود چون فساد اخلاقی و جنسی زیادی ازش دیده بودند!
من میگم حکومت های قبلی ساده لوحانه اداره می شدند و شناخت خوب و بد آسان بود!
مثلا در حکومت قاجار شناخت خوب و بد ساده است؟بلی چون از ابتدا تا پایان حکومتش فقط تنها چیزی که پادشاهانش نداشتند پاکی بود!کافیه خاطرات امیر کبیر در کتب تاریخی را مطالعه کنید تا به فسادش پی ببیرید که حتی همجنس باز هم بودند!

خواهشا در صورتی میخواین جواب بدهید حرف از معده نزنید فقط هم کارشناسان جواب بدهند!
من فعلا کار دارم نمیتوانم پاسختان را مشاهده انشالله ساعت 6 بعد از ظهر به سایت مراجعه می کنم برای دیدن پاسختان.
مهرمندانه-علی:Gol:

[=arial]

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
جواب منطقی دارم.اما نمیخوام مثل بعضی از دوستانم زندگی ام نابود بشه.شما هم بهتر یک مقدار تاریخ بخونید مخصوصا در مورد آقای خامنه ای و زندگی نامه ایشون که هیچ وقت انتقاد پذیر نبودند!از آیت الله گلپایگانی گرفته تا هزاران نفر دیگه که به خاطر ایشون صدمات زیادی دیدند.

اقا پسر این صحبت هایی که جنابعالی دارید انجام می دهید صد برابر تند ترش رو خیلی افراد از جمله اقای زیبا کلام مطرح میکنند ، چه اتفاقی براشون افتاده ؟!

رهبر انتقاد پذیر نبودند ؟!! میشه با سند اون مطلبی رو که آیت الله گلپایگانی بیان کردند و ایشون رد کردند رو بیان کنید ( البته مطلبی که به مصلحت مملکت بوده و ایشون رد کرده ، قرار نیست هر چیزی رو که هر کسی گفت رهبری گوش کنند و بله بگویند ! اونوقت دیگه به ایشون رهبر نمیگویند بلکه بله قربانگوی دیگران میشود ...)

حالا بهتر هست این سخن آیت الله گلپایگانی رو خطاب به رهبر انقلاب مطالعه بفرمائید : " اگر دیدم کاری را شما انجام می دهید و خلاف مطلب اسلامی است، من تذکر می دهم، اگر تغییر دادید بسیار خوب، اگر تغییر ندادید من دیگر صحبت نمی کنم و تضعیف شما را حرام می دانم، عمده عظمت شماست. "

یه مطلب دیگه آیا شما سخنان آیت الله گلپایگانی رو در همه مسائل قبول دارید یا فقط در اونجائیکه ضد نظام و رهبری اگه مطلبی گفته باشند ، فقط اونها رو قبول دارید ؟!!

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
فقط میتونم یک سوالتون رو جواب بدم که همینم به ضررم تمام میشه:شورای رهبری‌ای سه نفره مرکب از علی مشکینی و موسوی اردبیلی و سید علی خامنه‌ای برای جانشینی سید روح‌الله خمینی که با دسیسه آقای هاشمی و آقای خامنه ای نتوانست آرای کافی به دست بیاره و حکومت به حاکم مطلق سپرده شد یعنی عین ملکه انگلیس!

اگه خودت رو به خواب نزدی بهتر هست فیلم جلسه انتخاب خبرگان رهبری بعد از امام رو ببینید فقط یک نفر مخالفت کرد و گفت بنده قبول ندارم و اون هم رهبر انقلاب بود ... سند از این محکم تر نمیتونید پیدا کنید حالا توقع دارید بنده تخیلات و توهمات شما در دسیسه فلانی و ... قبول کنم و چشمم رو روی واقعیت ببندم ؟؟!!

در ثانی حکومت شورایی چه معنی میدهد ؟ اگه یکی از این سه نفر با سخن دو تا دیگه نساخت و قبول نداشت و مدام با هم دیگه جدل داشتند اونوقت تکلیف مملکت چی میشه ؟!

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
میتونید توضیحات بیشتر رو در کتب تاریخ معاصر ایران(مخصوصا کتب تاریخ معاصر جمهوری اسلامی)بخونید!اگه هم حوصله کتاب خوانی ندارید میتونید به آقای کارشناس بگید تا بیشتر براتون در مورد تاریخ بعد انقلاب و دسیسه هایی که انجام شد از مرجع نبودن آقای خامنه ای و.... توضیح دهند.

بحمدالله حوصله کتاب خوندن دارم منتهی نه هر توهماتی که ضد واقعیت و بر مبنای خواسته های شخصی نگارش شده باشد .... بهتر است شما چندتا از اون کتاب هایی که مطالعه فرموده اید در این باره رو معرفی کنید تا بدانیم نویسندگان و کتاب های مورد علاقه شما چه کسانی هستند ؟

نقل قول:
به امید اینکه آقا امام زمان ظهور کنه و ریشه جاهلیت را از مردم ما پاک کنه.آمین

امن از اون روزی که با تخیلات کسی منتظر منجی باشد ، آخه در تاریخ خواندیم که قوم یهود چندین سال قبل از ظهور پیامبر ص به مکه کوچ کردند تا آخرین نبی رو درک کنند ولی وقتی دیدند اون چیزی که در تخیلاتشون بود نیست کمر به قتل ایشون بستند ...

ان شاءالله که جاهلیت افراد روشنفکر و خود برتر بین چنین سرنوشتی برایشان رقم نزند ....

[="Verdana"][="Black"]سلام

کریم نوشت:
ببینید ما بیشتر در جنگ نیاز به کمک داشتیم.
در مورد همکاری ایران واسرائیل هم لطفا با مدرک بیان کنید که ایران با کمک اسرائیل کدام هسته ای را نابود کرده است؟

اولا مشکل اصلی ایران در سال های نخست جنگ فقدان نظم در ارتش و استفاده از افرادی بود که دوره نظامی را طی نکرده بودند . ایران در آن برهه مشکلی از نظر تجهیزات نداشت و بر عکس بهترین و مدرن ترین تجهیزات روز در اختیار ایران بود .

ثانیا در همین جنگ ، از تجهیزات نظامی گرفته تا قطعات ادوات نظامی ، همگی را در اختیار ایران قرار دادند . دیگر ماجرای مک فارلین را که نمی خواهید انکار کنید !

در همان لینکی که ارائه دادم تا مطالعه کنید آمده :

برخی تسلیحات فروخته شده به ایران در این مدت عبارت بودند از:[۲۷]

  • ۲۰۰۸ عدد موشک تاو که در ماجرای مک‌فارلین دریافت شد.
  • ۲۶۰ موشک هاوک در ماجرای مک‌فارلین[۲۸]
  • ۲۵۰ قطعه یدک تایر فانتوم اف-۴
  • ۳۶۰ تن قطعات و مهمات تانک ام-۶۰[۱][نیازمند منبع]
  • قطعات یدکی اف-۱۴ در مارس و آوریل ۱۹۸۱ و تعدادی موشک زمین به زمین لانس و ادوات توپخانه‌ای به ارزش ۱۳۵ میلیون دلار در سال ۱۹۸۳[۲۹]
  • ۳۰۰ موشک ایم-۹ سایدوایندر در ماجرای مک‌فارلین
  • و بیش از ۴۰۰۰ موشک از انواع دیگر[۳۰]
گزارشهای دیگری نیز از فروش تسلیحات اسرائیل به ایران چه در مدت جنگ و چه بعد از آن نیز منتشر شدند.[۳۱][۳۲][۳۳][۳۴] اسرائیل از طریق بنادر مختلفی نظیر هامبورگ، بانکوک، نتانیا، آمستردام و یکی از بنادر بلژیک، کشتیهای حاوی محموله‌های نظامی نظیر قطعات یدکی هواپیما، تانک و نفربر را برای ایران ارسال می‌کرد.[۳۵]

اینها فقط نمونه هایی بود که فقط از اسرائیل به ایران آمده بودند .

-----

راجع به همکاری ایران و اسرائیل در نابودی اوسیراک اینجا را کلیک کنید .

مشاهده خواهید کرد که :

اسرائیل در این عملیات از نقشه و اطلاعاتی بهره برد که توسط ایران به آنها داده شده بود.[۳۶] بگفته آری بن اناشه (به انگلیسی: Ari Ben-Menashe) مقامات اسرائیلی و فرستاده خمینی یک ماه قبل از این عملیات در پاریس جهت تبادل اطلاعات محرمانه با یکدیگر دیدار کردند که در آن حتی موافقت شد که در صورت بروز مشکل فنی در حین اجرای این عملیات، بمب افکن‌های اسرائیلی بطور مخفیانه در پایگاهی در تبریز فرود اضطراری آیند.[۳۷]

کریم نوشت:
بخاطر همین است که قدرت ایستادگی در مقابل آمریکاندارند وپیرو سیستهای استکباری او هستند. وبا اینکه کشف شده است در اکثر همین کشورها ی اروپایی آمریکا شنود داشته است اما هنوز واکنش درست وحسابی نداشته اند.
کشوری که وابسته به آمریکا است نمی تواند در برابر زیاده خواهی های آن ایستادگی داشته باشد.

اولا ایستادگی چرا ؟! چرا باید همه ش مقابل این کشور و آن کشور بایستیم ؟!

آمریکا از انگلستان استقلال یافت ، چه مشکلاتی که انگلیسی ها برای آمریکائی ها درست نکردند ! اما کدام بار شده که در روز استقلالشان شعر « مرگ بر انگلیس » سر بدهند ؟! از انگلستان می ترسد ؟! یا اینکه به جای دشمنی با این کشور و آن کشور منافع خود را مد نظر میگیرد ؟! چرا ایران اینطور نکند ؟!

ایران کم به حماس کمک کرد ؟! کم حلقوم این عربا رو با پولی که حق ملت خودش بود پر کرد ؟! آخرش چه شد نتیجه ی این دفاع از مستضعفین عالم ؟! یقین کنید یک روزی همین کاری که حماس با ایران کرد را حزب الله و بشار اسد و یمن و این و آن تکرار خواهند کرد .

اما نکته جالبی را مطرح کردید ! شنود تلفنی .

مگر ایران هم شنود نشد ؟! ایران چه واکنش درست و حسابی نشان داد ؟!

این مطلب را از فارس بخوانید .

کریم نوشت:
حزب الله وحماس با قدرت موشکی که از ایران دارند در مقابل این ظالمان ایستاده اند. واین نشان می دهد که قدرت موشکی ایران فوق تصوری است که برخی بزرگواران دارند.
متاسفانه آمریکا چیزی را که ندارد چنان بزرگ نشان می دهد که در سایه تبلیغات رسانه ای ما قبول می کنیم اما داشته خودمان را با اینکه به تجزبه هم در این سالها ثابت شده است در سایه همین تبلیغات حاضر نییستیم قبول کنیم.
به تعبیر معروف مرغ همسایه غاز است.

بزرگوار ، مگر همین جیش العدل مرزبانان ایرانی را دستگیر نکرد ؟! باید بگوئیم ایران توانائی مقابله با آنها را ندارد ؟!

شبکه استانی کرمان را مشاهده کردید که شرح کاملتری از درگیری در بندر میرجاوه را ارئه کرد ؟! خب ما بیاییم این را به پای شکست سپاه و مرزبانی بنویسیم ؟!

پژاک همین چند وقت پیش چند پاسدار را سر برید . قبل از آن هم به سه پاسگاه دیگر حمله کرده بود .

خب از اینها هیچ کس نتیجه نمیگیرد که ایران در مقابل جیش العدل و پژاک شکست خورده ! همانطور که از راکت پراکنی های حماس و حزب الله هم نمی توان گفت اسرائیل مقابل آنها خوار و زبون شده !!

در عین حال بیشتر تجهیزات ایران امتحان خود را پس نداده اند و نمی توان راجع به کارائی آنها نظر محکمی ارائه کرد .

کریم نوشت:
سخن ما چیز دیگری است. ایران در جنگ می توانست دم آمریکار ا ببیند ودیگر این همه مقاومت نداشته باشد. اما عزت وخاک خود را بخاطر مقاومت دینی نمی فروشد.
ویرانی به بار نیامد ولی در عوض عزت مردم از بین رفت.

اجازه بدهید یک سوال بپرسم . 30 سال از جنگ می گذرد و بنابر ادعای جمهوری اسلامی توان نظامی آنها چندبرابر شده است . چرا ایران نتوانست بر سر حرف خود بایستد و آن کشتی « شاهدی » که آب های یمن فرستاده بود در نهایت تسلیم تصمیم آمریکا شد ؟! مگر فرماندهان سپاه نمی گفتند که اگر چنین بشود چنان می کنیم ؟! چرا نکردند ؟! چرا حرفشان عوض شد ؟!

در جنگ جهانی دوم ایران درگیری هایی با سپاه متفقین داشت ، اما دیدند نمی توانند از پس چند لشکر بر بیایند . پس عاقلانه ترین راه همان بود که انجام دادند . وگرنه وارد یک جنگ کاملا نابرابر می شدند و به هیچ روی نمی توانستند شانسی داشته باشند . در حالیکه ارتش ایران در ابتدای جنگ عملکرد نسبتا موفقی داشت و نیروهای هوائی و دریایی ایران خوش درخشیدند .

کریم نوشت:
در زمان پهلوی روستاهای ما چه وضعی داشتند؟ شما سطح زندگی مردم الان را با پهلوی مقایسه کنید. ببینید این پهلوی چه برسر مردم آورد. ودر اصل شبیه ویرانه بود.

شما از کجا مطمئن هستید اگر این 30 و چند سال پهلوی ها سرکار می بودند ، وضع از اینی که الان داریم چندبرابر بهتر نمی شد ؟!!

کیفیت محصولات از جزئی ترین اقلام گرفته تا کالاهای اساسی ، در زمان پهلوی ها قابل مقایسه با الان نیست . به مراتب در زمان پهلوی کیفیت ها بیشتر بود . شما همین را در راهسازی ها ، تونل ها ، سدسازی ها و ... ببینید . اصلا قابل قیاس نیست . اینها حسب شنیده هایی هست که از اطرافیان ( همگی مذهبی ) داشته ام . به علاوه وضعیت جاده ها ، سدها ، دانشگاه ها و ... امروز خیلی راحت قابل بررسی و مقایسه است .

کریم نوشت:
این بند در مورد اتباع سیاسی است. نه مستشاران نظامی واین چهل کشور چنانکه در سخنان خود منصور وبهبود هم هست برای اتباع سیاسی است نه هزاران مستشار نظامی. بعد از انقلاب هم بحث اتباع سیاسی است نه مستشاران نظامی سایر کشورها.

دقت نکردید . مستشاران نظامی نیز از همین بند از مصونیت ها برخوردار شدند .

« پاراگراف ۳۷ کنوانسیون وین مانع رسیدگی دادگاه‌های کشور میهمان یا پذیرنده به جرائم فردی و پرداخت غرامت مستشاران نمی‌شود به شرط ان که جرم بیرون از محدوده خدمت نظامی آنان باشد. »

و ایضا در مورد آنچهل کشور هم دقت نکردید . ملاحضه بفرمایئد :

« مستشاران نظامی امریکا در ۳۸ کشور خدمت می‌کنند کشورهایی مانند یونان و کشورهای عضو پیمان ناتو و در همه این کشورها کنوانسیون وین شامل آنها می‌شود یعنی ایران استثنا نیست. »

این ضمیر « آنها » به مستشاران نظامی برمیگردد .

کریم نوشت:
1- شما متاسفانه بازهم به حرف بنده جواب ندادید. دور زمانی است که رهبر خودش اعضای خبرگان را انتخاب کند وبعد آنها نظارت داشته باشند. اما بنده حرفم این بود که اولین بار خبرگان رهبر را انتخاب کرده است این امر آشکاری است. لذا اینکه گفته شود دور است سخن غلطی است. شما لطف کنید حرف تان را تکرار نکنید بلکه سخن وجواب بنده را با دلیل رد کنید.

مگر خبرگان فعلی وظیفه نظارت بر رهبری را ندارد ؟! و مگر خبرگان فعلی از فیلتری رد نشده که رهبر آنرا نصب کرده ؟! فقط اولین خبرگان که مورد نظر من نیست ، خبرگان فعلی نیز وظیفه نظارت دارد ، منتهی نظارت بر کسی که به طور غیرمستقیم توسط همو انتخاب شده باشید ، غیرواقعی به نظر می رسد .

کریم نوشت:
2- شما باز هم علی رغم ادعایتان یک نفر نام نبردید که به دستور وانتخاب رهبروبدون انتخابات وارد مجلس خبرگان شده باشد.

مثالی زدم ، عرض کردم اگر مجموعه ای از اعداد مانند { 1 - 3 - 5 - 7 - 9 - 11 - 13 - 15 -17 -19 -21 - 23 } داشته باشید ، و سپس به مردم بگوئید یک عدد از این مجموعه انتخاب کنند ، هر عددی که انتخاب شود ، شما خیالتان « راحت » است که عدد انتخاب شده قطعا « فرد » است .

فیلتر شورای نگهبان نیز چنین عمل می کند . وقتی مجموعه کاندیدا ها را فرضا به آقایان موحدی کرمانی و صدیقی و جنتی و خزعلی و احمد خاتمی و مصباح یزدی و محمدی یزدی محدود کند ، دیگر « انتخابات » مفهومی ندارد . چون به هر کس رای بدهید ، فقط و فقط « یک تفکر » به مجلس راه می یابد و یا حداقل آنکه تفکر غالب مجلس خبرگان همان می شود .

کریم نوشت:
فقهاء شورای نگهبان باید مجتهد باشند. همچنین اعضای خبرگان رهبری. خوب آیا مجتهدرا غیر مجتهد می تواند تشخیص دهد؟

گرچه من ولایت فقیه را قبول ندارم ، اما اگر هم قرار است فیلتر شورای نگهبان باقی باشد ، اعضای آنرا رهبر تعیین نکند . مستقل از انتخاب رهبر باشند . مگر تنها مجتهد و فقیه این مملکت رهبر است که حال اگر او انتخاب نکرد دیگر مجتهد انتخابی نداریم ؟!

در همین سیستم حکومت می توان کار انتخاب شورای نگهبان را بر عهده ی نهادی مستقل از رهبر و بیت گذاشت . مثلا جامعه ای از روحانیون و حقوق دانان اعضا را انتخاب کنند .[/]

بابا خداوکیلی با انصاف باشید:Moteajeb!:

الان همه از قدرت ایران میترسن
پیشرفت علم رو چی میگید؟موشکهایی که تو این مدت ساخته شده،ماهواره امید،پیشرفت انرژی هسته ای، راهسازی هایی که شد، پل ها،سد ها و...

мя.đđøšeя;720112 نوشت:
شما هم بهتر یک مقدار تاریخ بخونید مخصوصا در مورد آقای خامنه ای و زندگی نامه ایشون که هیچ وقت انتقاد پذیر نبودند!از آیت الله گلپایگانی گرفته تا هزاران نفر دیگه که به خاطر ایشون صدمات زیادی دیدند

میشه بفرمایید کجای تاریخ و زندگی نامه آیت الله خامنه ای (مد ظله العالی) آمده است که انتقاد پذیر نیستند؟! یا ضربه آیت الله گلپایگانی چی بوده؟! لطفا مدرک ارائه کنید! و گرنه ادعاء بدون دلیل که کاری ندارد. ادعای صرف که چیزی را ثابت نمی کند.

بسم الله الرحمن الرحیم
جناب اقای Dahim Darni در خصوص مسائلی که در بخش نظامی و ماجراهای مک فارلین و ایران گیت و ... نقل کرده اید به نقل از خاطرات اقای رفسنجانی در دوره های بعدی که موشک های هاوک وارد ایران شدند و پی به ماهیت اسرائیلی انها برده شد از قبول انها اجتناب شد و در نهایت برگشت
ثانیا اگر ویکی پدیا منبع قابل اعتمادی نیست به خصوص در این مسائل
ثالثا اگر هم ماجرا های ایران گیت و مک فارلین صحت داشته باشند به هیچ وجه قابل مقایسه با حمایت های اطلاعاتی و سیاسی و اقتصادی و نظامی(بیشتر باز هم در زمینه ی اطلاعاتی) از رژیم بعث نیست در صورتی که نیاز به مثال نیاز هست بفرمائید تا تقدیم حضور کنم
و اما در مورد حمله به اوسیراک یکی از روایت ها در مورد این حمله این است که به عنوان هدف ثانویه در یکی از عملیات های برون مرزی گویا انتخاب شده بود(عدم استفاده از مهمات مناسب برای تخریب گنبد راکتور (بمب 500 پوندی مارک82) میتواند موئید همین مهم باشد ) و بعد از ان اسرائیل در حمله ائی جداگانه به انهدام کامل ان پرداخت و شایعات همکاری ایران و اسرائیل در زمان جنگ به نظر قابل قبول نیست علی الخصوص مواردی که مطرح فرمودید در مورد عملیات حمله به اوسیراک و اولین اشاعه دهنده ی این شایعه هم خود رژیم بعث عراق بود که برای نفی قدرت خلبانان تیز پرواز ایرانی که به یاری خدا موفق به رسیدن به اوسیراک شده بودند سرپوش قرار دهد که این ها فانتوم های اسرائیلی با استتار ایرانی است ادعای مضحکی که در حمله به اچ3 هم شاهدش بودیم

[="Verdana"][="Black"]

mohammad za نوشت:
در خصوص مسائلی که در بخش نظامی و ماجراهای مک فارلین و ایران گیت و ... نقل کرده اید به نقل از خاطرات اقای رفسنجانی در دوره های بعدی که موشک های هاوک وارد ایران شدند و پی به ماهیت اسرائیلی انها برده شد از قبول انها اجتناب شد و در نهایت برگشت

به نظر نمیرسه که این گفته درست باشه ، به خصوص که از خاطرات رفسنجانی نقل شده ! و از طرف دیگه استفاده ایران از این موشک ها در سال های آخر جنگ آنهم به جای موشک های فونیکس در تام کت اف-14!!! گویای همه چیز هست .

حتی اگر فرض کنیم این موشک ها برگشت خورده باشند ، نمیشه ورود سلاح از اسرائیل به ایران رو منکر شد ، چون اقلام دیگه ای هم وجود داشتند .

mohammad za نوشت:
ثانیا اگر ویکی پدیا منبع قابل اعتمادی نیست به خصوص در این مسائل

ویکی پدیا زیر هر بحث مدارکش رو ارائه داده . البته این قضایا روشن تر از اون هستند که یه فرد مطلع از تاریخ معاصر بخواد اونها رو انکار کنه .

mohammad za نوشت:
ثالثا اگر هم ماجرا های ایران گیت و مک فارلین صحت داشته باشند به هیچ وجه قابل مقایسه با حمایت های اطلاعاتی و سیاسی و اقتصادی و نظامی(بیشتر باز هم در زمینه ی اطلاعاتی) از رژیم بعث نیست در صورتی که نیاز به مثال نیاز هست بفرمائید تا تقدیم حضور کنم

ماجرای مک فارلین که دیگه به تایید مقامات ایران هم رسیده ، به علاوه مقامات رسمی اسرائیلی تحویل سلاح به ایران رو تایید کردند ، نمیشه انکارش کرد .

درسته ، حمایت ها از عراق بیشتر بود ( البته به جز اسرائیل ) ، ولی مسئله من اینه که ایران اینطوری هم که گفته میشه با دست خالی مبارزه نکرده !!!

mohammad za نوشت:
اما در مورد حمله به اوسیراک یکی از روایت ها در مورد این حمله این است که به عنوان هدف ثانویه در یکی از عملیات های برون مرزی گویا انتخاب شده بود(عدم استفاده از مهمات مناسب برای تخریب گنبد راکتور (بمب 500 پوندی مارک82) میتواند موئید همین مهم باشد )

این روایت نمیتونه درست باشه ، منطقه ی عملیاتی در شرق عراق بوده ، نزدیک مرز اردن !!! خیلی سخت بتوان باور کرد که برای یک عملیات برون مرزی ساده عرض خاک عراق طی شود !

mohammad za نوشت:
بعد از ان اسرائیل در حمله ائی جداگانه به انهدام کامل ان پرداخت و شایعات همکاری ایران و اسرائیل در زمان جنگ به نظر قابل قبول نیست

چرا ؟

mohammad za نوشت:
اولین اشاعه دهنده ی این شایعه هم خود رژیم بعث عراق بود که برای نفی قدرت خلبانان تیز پرواز ایرانی که به یاری خدا موفق به رسیدن به اوسیراک شده بودند سرپوش قرار دهد که این ها فانتوم های اسرائیلی با استتار ایرانی است ادعای مضحکی که در حمله به اچ3 هم شاهدش بودیم

دوست عزیز ، مقامات عراقی دوبار در خصوص این حمله اظهار نظر کردند ، یکی بعد از حمله ایران ، یکی بعد از عملیات « اپرا » ی اسرائیل . بار اول ( بعد از حمله ایران ) گفتند این حمله خسارات زیادی وارد نکرده و زیاد مهم نبوده ( البته دروغ بود ) ، و بعد از عملیات اپرا موردی رو گفتند که شما فرمودید .

این ارتباطی با همکاری اسرائیل و ایران نداره ، اگر شایعه کار خودشون می بود ، حرفشون رو عوض نمیکردن .[/]

خاطرات هاشمی رفسنجانی در موارد اختلافی قابل قبول نیست ثانیا بله غرب از فرصت های مختلفی برای نزدیک شدن به انقلاب ایران استفاد کرده ولی مهم قبول کردن یا نکردن ما بود( ایا هدف وسیله را توجیه میکند یا نه ؟)استفاده ی ایران از موشک هاوک در پروژه ی اسکای هاوک چگونه موئید فرمایش شماست در مورد صحت ایران گیت و یا مک فارلین است؟ و در مورد اخرین نقل قول شما عرض بنده در مورد ادعای شما در مورد همکاری ایران و اسرائیل در این سطح گسترده در زمان جنگ بود که ان صحبت افسانه ائی در مورد پشت پرده های عملیات های حمله به اوسیراک را مطرح نمودید که این مسائل میتواند هم شایعه باشد همان طور که با ذکر مثال خدمتتان عرض کردم که چه رژیمی از ان سود میبرد

ویرایش:واما در مورد نقل قول چهارم اسیراک در شرق عراق واقع است نه در غرب عراق(نزدیک اردن) به نظرم در ان روایت به عنوان هدف ثانویه برای عملیات بر ضد یکی از اهداف نزدیک بغداد بود که با توجه به نزدیکی اوسیراک به بغداد و همچنین استفاده از مهمات معمولی مارک 82 قابل قبول است و دلایل شما برای رد این پاراگراف نا کافی است

ع 110;720469 نوشت:
میشه بفرمایید کجای تاریخ و زندگی نامه آیت الله خامنه ای (مد ظله العالی) آمده است که انتقاد پذیر نیستند؟! یا ضربه آیت الله گلپایگانی چی بوده؟! لطفا مدرک ارائه کنید! و گرنه ادعاء بدون دلیل که کاری ندارد. ادعای صرف که چیزی را ثابت نمی کند.

مدرک را عرض کردم.کافیه صفحات قبل را بخوانید.

عبدالقائم;720397 نوشت:
اقا پسر این صحبت هایی که جنابعالی دارید انجام می دهید صد برابر تند ترش رو خیلی افراد از جمله اقای زیبا کلام مطرح میکنند ، چه اتفاقی براشون افتاده ؟!

جناب عبدالقائم بنده عرض کردم که شما و یا کاربران دیگر حق پاسخگویی به سوال من را ندارید و اگر هم میخواید نظر خود را بگویید به بنده پیام خصوصی کنید و لطفا فقط کارشناسان سوالات من در این تاپیک را جواب بدهند!
درضمن لطفا طرز صحبتتان را عوض کنید مخصوصا خطاب آقا پسر! برادر یا خواهر عزیز بنده 26 سالم هست و ندیدم کسی مرا در این سن پسر خطاب کند و این تیکه ای بیش نبود.
مثلا مومن هستید و مسلمان!هر چقدر هم نماز بخونید روزه بگیرید خدا این طرز صحبت شما با بندگان دیگرش دوست ندارد!(مخصوصا شیعیان علی)
در مورد سوالاتتان من کاملا جواب ها در پست های قبلی ارسال کردم میتونید مشاهده کنید و از اسپم بپرهیزید!
در مورد مطلب آخرتان دیدم که به جای تایید دعای من منتظر بودن برای ظهور امام زمان را تخیلات خواندید و خود خدا میداند که این عمل شما چه جوابی خواهد داشت!(امان از تعصبات جاهلانه نسبت به شخص فاقد عصمت همچون آقای خامنه ای.ایشان چه دارند که امام معصومان مهدی (عج) ندارند؟)
شما در بعضی از مسائل دچار تعصبات شدید هستید و من از پاسخ پرسش های متعصبان معذورم(نرود میخ آهنین در سنگ!)
فقط یک نکته اگر اقای خامنه ای واقعا خطاکار بودند شما حق ندارید روز قیامت بهانه الکی بیاورید و خود را از صف ایشان بیرون بیاورید!
لطفا برای جلوگیری از درگیری لفظی موضوع را کش ندهید.

[="Verdana"][="Black"]

mohammad za;720512 نوشت:
استفاده ی ایران از موشک هاوک در پروژه ی اسکای هاوک چگونه موئید فرمایش شماست در مورد صحت ایران گیت و یا مک فارلین است؟

شما فرمودید :

mohammad za;720495 نوشت:
ه نقل از خاطرات اقای رفسنجانی در دوره های بعدی که موشک های هاوک وارد ایران شدند و پی به ماهیت اسرائیلی انها برده شد از قبول انها اجتناب شد و در نهایت برگشت

اگر پذیرفته اید که ایران از موشک های هاوک استفاده کرده ، دیگر نمی توانید با استناد به خاطرات رفسنجانی بفرمائید که آنها عودت خوردند ، چیزی که برگشت خورده باشد ، دیگر مورداستفاده قرار نمی گیرد !!

مک فارلین ، شواهد و مدارک فراوانی برای اثبات دارد ، از تمام بحث ها که بگذریم ، نمود آن در کربلای 5 به خوبی واضح و آشکار است .

mohammad za;720512 نوشت:
و در مورد اخرین نقل قول شما عرض بنده در مورد ادعای شما در مورد همکاری ایران و اسرائیل در این سطح گسترده در زمان جنگ بود که ان صحبت افسانه ائی در مورد پشت پرده های عملیات های حمله به اوسیراک را مطرح نمودید که این مسائل میتواند هم شایعه باشد همان طور که با ذکر مثال خدمتتان عرض کردم که چه رژیمی از ان سود میبرد

بنابر کدام شواهد و مدارک می فرمائید « همکاری ایران و اسرائیل » شایعه بوده ؟!

در شرایطی که اسرائیل می تواند انهدام رآکتورهای هسته ای عراق را به نفع خودش مصادره کند ، چه دلیلی دارد که به دروغ از نقش گسترده ایران سخن بگوید ؟![/]

мя.đđøšeя;720379 نوشت:
از نخستین مخالفان آیت‌الله خامنه‌ای، آیت‌الله گلپایگانی، از مراجع تقلید پرنفوذ، بود که رقیب خامنه‌ای در انتخاب شدن به منصب ولایت فقیه بود. پس از برگزیده شدن خامنه‌ای به این منصب، گلپایگانی از اعلام زمان آغاز ماه رمضان، حلول ماه شوال و اعلام روز عید فطر محروم شد.دلیلش را می شود بیان کنید؟

دادش من ولایت فقیه پادشاهی نیست که مراجع بر سر آن مسابقه دهند. الحمدلله مراجع ما آنقدر دنیا ومنصب گریز هستند که بر سر این چیزها با هم به نزاع بر نمی خیزند. این نوع حرف زدن شما نشان می ذهد که جایگاه یک رهبر را با پادشاه اشتباه گرفته اید.
در عین حال سخنانی که نقل کرده اید متاسفانه پراکنده بوده وشبهات اعتقادی با مسائل سیاسی بر روی مصادیق خلط شده است. لذا در عین حال خارج از حوصله این سایت بوده وحارج از موضوع است.
لذا اگر جواب نمی دهم به این علل است. چون بحث شاخه به شاخه شده وامکان نتیجه گیری نیست.
سخنانی هم که در مورد رهبر ودیگر اشخاص نقل می کنید متاسفانه بدون سند ومدرک وصرفا حرفهایی است که مدرک معتبر ندارد.
اگر لطف کنید مطلبی مربوط به ولایت فقیه با سند ومدرک بیان کنید بنده خدمتتان هستم.

Dahim Darni;720434 نوشت:
ثانیا در همین جنگ ، از تجهیزات نظامی گرفته تا قطعات ادوات نظامی ، همگی را در اختیار ایران قرار دادند . دیگر ماجرای مک فارلین را که نمی خواهید انکار کنید !

مک فارلین را نفی نمی کنم. ولی مگر در این ماجرا چه سلاحهایی وارد ایران شد. امام مخالت کرد واین آقایان هه که با اسمایی قلابی وارد کشور شده بودند رفتند.

Dahim Darni;720434 نوشت:
گرچه من ولایت فقیه را قبول ندارم ، اما اگر هم قرار است فیلتر شورای نگهبان باقی باشد ، اعضای آنرا رهبر تعیین نکند . مستقل از انتخاب رهبر باشند . مگر تنها مجتهد و فقیه این مملکت رهبر است که حال اگر او انتخاب نکرد دیگر مجتهد انتخابی نداریم ؟!

در همین سیستم حکومت می توان کار انتخاب شورای نگهبان را بر عهده ی نهادی مستقل از رهبر و بیت گذاشت . مثلا جامعه ای از روحانیون و حقوق دانان اعضا را انتخاب کنند .


بقیه سخنانتان خارج از موضوع است وبا استفاده از ویکی پدیا وغیره است که نمی تواند مدرک وسند باشد. در ماجرای مک فارلین هم چیزی وارد ایران نشده که این ویکی پدیا وغیره ردیف کرده اند.
به هر حال در مورد موضوع بحث اگر سخنی دارید بنده خدمتتان هستم.
اما نسبت به شورای نگهبان مدلی که معرفی می کنید چه ضمانتی دارد که درست عمل کنند. این روحانیون انتخابی چه خصوصیتی دارند وچه ضمانتی که درست عمل کنند. رهبر مملکت عادل ومجتهد است وغیر مجتهد نمی تواند مجتهد را تشخیص دهد تا انتخابش کند. در عین حال اگر این روحانیون در مورد مجتهدها به توافق نرسیدند وغرائز سیاسی غلبه کرد چه بر سر کشور خواهد آمد.
فکر کنم اگر دوستاندر مورد ولایت فقیه وجایگاه آن کمی مطالعه کنند وبعد وارد بحث شوند بهتر به نتیجه می رسیم.
اینکه ایران به اسرائیل اطلاعات دهد فکر کنم از آن اموری است که گفتنش هم تعجب آور است. شما سندی معتبر بیاورید که ایران چنین کاری کرده است. در این مسائل ویکی پدیا وسایت اینترنت ینمی تواند منبع باشد.

کریم;720541 نوشت:
دادش من ولایت فقیه پادشاهی نیست که مراجع بر سر آن مسابقه دهند. الحمدلله مراجع ما آنقدر دنیا ومنصب گریز هستند که بر سر این چیزها با هم به نزاع بر نمی خیزند. این نوع حرف زدن شما نشان می ذهد که جایگاه یک رهبر را با پادشاه اشتباه گرفته اید.
در عین حال سخنانی که نقل کرده اید متاسفانه پراکنده بوده وشبهات اعتقادی با مسائل سیاسی بر روی مصادیق خلط شده است. لذا در عین حال خارج از حوصله این سایت بوده وحارج از موضوع است.
لذا اگر جواب نمی دهم به این علل است. چون بحث شاخه به شاخه شده وامکان نتیجه گیری نیست.
سخنانی هم که در مورد رهبر ودیگر اشخاص نقل می کنید متاسفانه بدون سند ومدرک وصرفا حرفهایی است که مدرک معتبر ندارد.
اگر لطف کنید مطلبی مربوط به ولایت فقیه با سند ومدرک بیان کنید بنده خدمتتان هستم.

تمامی اسناد در تمام کتب تاریخ معاصر موجود است می توانید به کتابخانه ملی در تهران مراجعه کنید.
در ضمن مشابه این مطالب در صفحه شخصی آقای خامنه ای در سایت ویکی پدیا قابل مشاهده کافیه یک سرچ ساده کنید!
من کاملا دقیق و مرتب به شما پاسخ دادم ولی شما بهانه آوردید!حالا بگذریم!
ما تو دانشگاه یک استاد داشتیم می گفت در مورد مسائل سیاسی فعال باشید و هی می گفت دانشجو باید فعال باشد خصوصا در مورد سیاست.ولی من اعتراض کردم گفتم استاد جلو دهانمون را گرفتند چجور فعال باشیم؟بدون اینکه جواب بده درس را شروع کرد آخر کلاس بهشون گفتم استاد جواب من چی؟گفت:نمیدونم!
مثل همیشه سکوت میکنم!
ممنونم از پاسخگوییتون جناب کارشناس 3 صلوات برای سلامتی شما و مادر و پدر گرامیتان به خاطر ارزش گذاشتن به بنده حقیر و پاسخ سوالاتم.
موفق باشید:Gol:
ارادتمند شما علی

мя.đđøšeя;720514 نوشت:
مدرک را عرض کردم.کافیه صفحات قبل را بخوانید.

منظورتان از ارائه مدرک ادعاهای بدون دلیلی مثل: «[=&quot]از نخستین مخالفان آیت‌الله خامنه‌ای، آیت‌الله گلپایگانی، از مراجع تقلید پرنفوذ، بود که رقیب خامنه‌ای در انتخاب شدن به منصب ولایت فقیه بود. پس از برگزیده شدن خامنه‌ای به این منصب، گلپایگانی از اعلام زمان آغاز ماه رمضان، حلول ماه شوال و اعلام روز عید فطر محروم شد.دلیلش را می شود بیان کنید؟» این است! اتفاقا عرض من همینه که این مدرک شما خودش ادعائی است که دلیلی برایش نیاورده اید

کجا ایشان رقیب بوده اند؟! نه ایشان درصدد رهبری بودند و نه سیاسیون! نه خودشان مدعی بودند و نه مدعی خاصی برایش بود! حداقل من سراغ ندارم البته هیچ ایرادی ندارد شما لطف کنید با مدرک برای ایشان مدعی ذکر کنید. بنده استقبال می کنم از این که اطلاعاتم اصلاح شود ولی با دلیل نه با حرف هایی که «برید تاریخ معاصر بخوانید» چیزی که هیچ وقت کتابش را ذکر نمی کنید به علاوه من برای تحقیق پایان نامه ام به دنبال کتابی برای تاریخ پس از انقلاب گشتم. جز بخش تاریخ دفاع مقدس و خاطراتی از آقای هاشمی رفسنجانی کدام کتاب حوادث انقلاب اسلامی را آورده است؟ وجدانا اگه هست بگید که من کلی دنبال آن گشته ام. بله تک نگاره ها درباره کوی دانشگاه و ... داریم ولی تاریخ مدون انقلاب اسلامی کجاست که شما خوانده اید؟!!

برگردیم سراغ ادعای رقیب بودن آیت الله العظمی گلپایگانی! چطور ایشان می توانستند رقیب و یا حتی گزینه مطرحی برای رقیب بودن آیت الله العظمی خامنه ای در رهبری می بودند؟! مگر تنها برای رهبری، فقه دانستن کافی است؟! باید مدیریت، تدبیر اداره اجتماع، آگاهی از تحولات سیاسی دنیا و ... نیز در فقیه هم احراز شود. احراز شود یعنی یقین ـ برای اکثر خبرگان ـ حاصل شود که این صفات را هم دارد کی در کجا به مدیریت آن مرحوم(آیت الله العظمی گلپایگانی) یقین پیدا کرده بود؟! کی سابقه مدیریتی از ایشان سراغ داشت؟! متاسفم از این همه ادعاء! قرار است ما بر پایه واقعیت حرف بزنیم یا خیالات مان؟! اگه این ها واقعیت است لطفا یک آدرس و ... را بگید و مطمئن باشید ما اهل مطالعه و آن کتاب را بررسی می کنیم به شرطی که آن کتاب اسم مشخص داشته باشد نه «کتاب های تاریخ معاصر» آن طور که می گویید!! :Nishkhand:

мя.đđøšeя;720379 نوشت:
(میتونم دلیل زندان رفتن این اشخاص را از شما بپرسم؟(احمد زیدآبادی، عبدالله نوری، محمد نوری زاد، عیسی سحرخیز، محسن سازگارا و اکبر گنجی)
آیا این اشخاص به خاطر انتقاد از رهبری به زندان نیفتادند؟مگر رهبر نباید انتقاد پذیر باشد؟

بابا باز هم ادعاهای ایشان شروع شد! کی میگه این ها به خاطر انتقاد از رهبری به زندان افتادند؟! مثلا عیسی سحر خیز به جرم توهین به رهبری و حضور فعال در فتنه سال 88 به زندان افتاده است نه انتقاد به رهبری! به فرق بین انتقاد و توهین و فحش و فضاحت نیز دقت کنید. اما مدرک این حرفم؛ اگه بخوام مثل شما مدرک بگم باید بگم برید سایت های خبری را بخوانید! :Nishkhand: اگه بخواهم مثل معمول اهل تحقیق مدرک بگم: سایت باشگاه خبرنگاران، عنوان «در دیدار آیت الله هاشمی با عیسی سحر خیز چه گذشت؟!» ، منتشر شده در 2 بهمن 92؛ بی. بی. سی فارسی با عنوان «عیسی سحر خیز: آزاد شدم» ، منتشر شده در 12 مهر92؛ ویکی پدیا، مدخل عیسی سحر خیز و ... حالا سایت ایرانی و غیر ایرانی هر کدام را حجت می دانی ملاک قرار بدهی حرف بنده تصدیق می شود. در ضمن خصوصاً بی. بی. سی جان! بر حضورش در اغتشاشات 88 تاکید دارند.

Dahim Darni;720515 نوشت:
اگر پذیرفته اید که ایران از موشک های هاوک استفاده کرده ، دیگر نمی توانید با استناد به خاطرات رفسنجانی بفرمائید که آنها عودت خوردند ، چیزی که برگشت خورده باشد ، دیگر مورداستفاده قرار نمی گیرد !!

توجه داشته باشید که ایران قبل از انقلاب اقدام به سفارش 32 اتشبار هاوک کرده بود که برای هر اتش بار 48 تیر موشک هست و تاقبل از انقلاب 17 اتشبار تحویل شد (پس حداقل 816 تیر موشک هاوک داشتیم(اگر بیشتر نبود چون قاعدتا باید روند تحویل موشک سریعتر رخ دهد) پس نمیتوان وجود هر موشکی از این سامانه را موئد این ماجرا دانست
علت شروع پروژه ی سجیل هم مشکلاتی در به کار گیری فینیکس بود که اگر هم این قرارداد را قبول کنیم هیچ اسمی از فینیکس در ان برده نشده
ولی با توجه به سایر موارد نمیتوان تلاش غرب برای نزدیک شدن به انقلاب ایران را رد کرد و احتمالا مک فارلین صحت دارد ولی مگر چه قدر کمک کردند در مقایسه با حمایت هائی که از رژیم بعث کردند(در صورتی که در این موارد کوچکترین شکی دارید بفرمائید تا به صورت مبسوط خدمتتان عرض کنم)
ولی در اخر قبول دارم که در جنگ تحمیلی ما هم از مجاریی اقدام به تهیه تسلیحات مورد نیازمان کردیم
به علاوه اسرائیل هم نه به خاطر دوستی با ایران از کمک به عراق سر باز زد بلکه به خاطر دشمنی عراق با اسرائیل بود
Dahim Darni;720515 نوشت:
بنابر کدام شواهد و مدارک می فرمائید « همکاری ایران و اسرائیل » شایعه بوده ؟!

در شرایطی که اسرائیل می تواند انهدام رآکتورهای هسته ای عراق را به نفع خودش مصادره کند ، چه دلیلی دارد که به دروغ از نقش گسترده ایران سخن بگوید ؟!


معمولا اطلاعاتی که از طرف اسرائیل در مورد ما بیرون می اید شاید در نگاه اول مثبت باشد ولی با توجه به عواقب سیاسی ان در نهایت ما را متحمل ضرر خواهد کرد برای مثال همین ماجرائی که میگفت ایران سیصد و اندی سوخو 30 خریده و فلان دارد و بهمان دارد در راستای هدف ایران هراسی و..
و اما سودی که اسرائیل از شریک شدن با ایران میبرد تخریب وجه ی انقلاب خواهد بود
همان طور که باز هم عرض میکنم به نظرم عملیات اپرا تمام کننده ی کاری بود که توسط ایران شروع شده بود و اگر هم قرار بود همکاری صورت بگیرد صرفا از جنبه ی اطلاعاتی فراتر نبوده است

بسیار مشعوف خواهم شد که در مورد بحث هائی که در زمینه ی موارد نظامی در صفحات قبل همین تایپک داشته ائید با شما بحث کنم اگر هنوز جای بحث باشد

با سلام وعرض ادب محضر همه عزیزان وتشکر از حضورشان در این تاپیک:
بزرگواران موضوع بحث این تاپیک در مورد ولایت فقیه ودموکراسی است که آیا ولایت فقیه با دموکراسی می سازد یا نه؟ بنده تا بحال بحث های متفرقه ای که صورت گرفت سعی کردم مانع برخی بحث ها نشوم، ولی قرار نیست ما اینجا در مورد زندان شدن برخی ها نظر دهیم، جون مربوط به قوه قضائیه است وین آقایان مثل بقیه مردم اگر جرمی مرتکب شدند ویا در کنفرانسی ضد ایرانی شرکت کردند باید مجازات شوند ولی این بحثهای مصداقی یا موشکی که بحثی نظامی است وتا بحال هم در مورد ادعاهایی که برخی دوستان کرده اند سند ومدرک درست وحسابی ارائه نکرده اند.
لذا دوستان اگر در مورد موضوع اصلی مطلب یا سوال جدیدی دارند بیان کنند واز پراکنده گویی پرهیز کنند.
باتشکر:Gol:

мя.đđøšeя;720708 نوشت:
متاسفم برای شما!تربیت خانوادگی در این جا نمایان می شود!طرز صحبتتان کاملا با یک مسلمان فرق داره و من برای حفظ آبروی پیامبر نمیتونم شما را مسلمان بدانم!لطفا طرز صحبتتان را اصلاح کنید!
خدمت آن دسته از دوستانی که تندرویان جاهلند باید عرض کنم:بنده برای تثبیت گفته هایم مدرک دارم و از روی چشم همانند شما سخن نمی گویم.شما بنده را مجاب کردید که امروز به جای رفتن به دانشگاه به کتابخانه مراجعه کنم و منابع اسناد را برای شما ذکر کنم!

بسیار ممنون میشم بی ادبی من را مشخص کنید! و برای این اتهامی که زدید(نداشتن تربیت خانوادگی، تندرو، با چشم بسته حرف زدن و... ) موردی را مشخص کنید! احیانا این حرف های شما همراه با رعایت ادب است؟! اما مدارکی که ذکر کردید چه ارتباطی با ادعاهای قبلی اتان دارد؟!

мя.đđøšeя;720708 نوشت:
متاسفم برای شما!تربیت خانوادگی در این جا نمایان می شود!طرز صحبتتان کاملا با یک مسلمان فرق داره و من برای حفظ آبروی پیامبر نمیتونم شما را مسلمان بدانم!لطفا طرز صحبتتان را اصلاح کنید!
خدمت آن دسته از دوستانی که تندرویان جاهلند باید عرض کنم:بنده برای تثبیت گفته هایم مدرک دارم و از روی چشم همانند شما سخن نمی گویم.شما بنده را مجاب کردید که امروز به جای رفتن به دانشگاه به کتابخانه مراجعه کنم و منابع اسناد را برای شما ذکر کنم!
این هم اسناد:
مرکز اسناد انقلاب اسلامی،اسناد انقلاب اسلامی،سازمان تبلیغات اسلامی،تهران،1369
رضا شاه،سقوط و پس از سقوط،موسسه مطالعات تاریخ معاصر ایران،چاپ اول،تهران،1376
محیط طباطبایی،محمد،تاریخ تحلیلی مطبوعات ایران،بعثت،چاپ دوم،1375
متین دفتری،احمد،خاطرات یک نخست وزیر،علمی،1371
متولی،عبدالله،کمیته مجازات،موسسه مطالعات تاریخ معاصر ایران،چاپ اول،تهران،1378
لطفیان،سعیده،ارتش و انقلاب اسلامی ایران،مرکز اسناد انقلاب اسلامی،1380
کیانوری،نورالدین،خاطرات،اطلاعات،چاپ اول،1371
ریشه های انقلاب ایران،ترجمه عبدالرحیم گواهی،قلم،1377
کریمی،حجت الله،جمهوری خواهی ایرانی،رویکردی تاریخی با مطالعه نظریه جمهوری اسلامی،امیرکبیر،تهران،1389
کحال زاده،میرزا ابوالقاسم،دیده ها وشنیده ها،به کوشش مرتضی کامران،نشر فرهنگ،چاپ اول،تهران،1363
قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران،معاونت پژوهش ریاست جمهوری اسلامی ایران ،تهران،1380
قنات آبادی،شمس،خاطرات،مرکز بررسی اسناد تاریخی وزارت اطلاعات،تهران،1373
فاطمی،سید حسین،خاطرات و مبارزات،به کوشش بهرام افراسیابی،چاپ اول،انتشارات سخن،تهران،1370

بازم منبع می خواید؟!
من 5 سال هست که روزانه 2 ساعت عمرم را در کتابخانه می گذرانم و این که در گذاشتن منابع تعلل کردم این بود که مسلمانان و منافقان را بشناسم که متاسفانه مسلمانی را اینجا مشاهده نکردم(از روی قرآن جواب میدم نه از روی تعصب مثل شما!کافیه سوره منافقون را بخوانید تا به جواب من برسید)
از خدا می خواهم که یا شما را هدایت کند و چشمتان را به حقایق باز کند تا در کنار سرورم امام زمان به جنگ دجال برویم و یا شما را گمراه سازد تا در جبهه حق علیه باطل حضور نداشته باشید و هچینین از سربازان دجال باشید و نتوانید در گروه منافقان زهرتان را بر امامم بریزید!(همچو دوستان خائن امامان پیشین که زهر خود را برآنان ریختند)

من از طرز صحبتتان نمی تونم بگذرم و از شما کینه به دل گرفتم و امیدوارم حداقل خدا شما را ببخشد!
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته


چی گفت مگه این بنده خدا؟:ajab!:

мя.đđøšeя;720708 نوشت:
متاسفم برای شما!تربیت خانوادگی در این جا نمایان می شود!طرز صحبتتان کاملا با یک مسلمان فرق داره و من برای حفظ آبروی پیامبر نمیتونم شما را مسلمان بدانم!لطفا طرز صحبتتان را اصلاح کنید!

برادر من شما که خودتان در مقام مرجع تقلید وولی فقیه نشستید وحکم ارتداد صادر می کنید، این طرز سخن گفتن شما در متهم کردن دیگران به عدم مسلمان یاصلا خوب نیست. پس عذر خواهی کرده وتوبه کنید. من وشما در جایگاهی نیستیم که کسی را متهم به ارتداد کنیم. وقرار هم نیست که همه طبق میل ما سخن بگویند.
مدارکی هم که ارائه کردید وردیف نمودید چیزی را ثابت نمی کند. لذا اگر مدرکی ارائه می دهید طبق موضوع بحث اول سخن را بیان کرده وبعد از منبع معتبر مدرک دهید. درخاطر داشته باشید که هر کتابی که نوشته می شود قابل استناد نیست. والا هر کس کتابی می نوشت وهر چه دلش می خواست به دیگران نسبت می داد.

мя.đđøšeя;720735 نوشت:
در صورتی که تمایل شرکت در مناظره ها و مصاحبه ها را دارید بهتر است کتاب های فنون مناظره و چگونه صحبت کنم را مطالعه کنید!در غیر اینصورت کاملا از شرکت در بحث ها جلوگیری کنید چون این طرز صحبت شما را در جمع سبک می کند.

دوست بزرگوار خود شما هم بهتر است به سفارشی که کرده اید عمل کنید. چون این سخنان آخری که زدید اصلا در شان شما نبود. در عین حال که بنده قبلا به دیگر عزیزان هم تذکر داده بودم که احترام طرف مقابل خود را نگه داشته ودر موضوع تاپیک سخن بگویند. ما همه اینجا برادر هستیم وبحث علمی می کنیم که از علم واطلاعات همدیگر بهره برده وبه آن چیزی اضافه کنیم. وبرخی شبهات ومسائل را روشن کنیم. بنده با عرض پوزش مجبورم برخی از پست های شما را که ادبیات خوبی نداشته ودر عین حال خارج از موضوع است حذف کنم.
إنّما المؤمنون إخوة، ما با همه اختلاف نظرها باهم برادر هستیم وان شاء الله که همه خدمتگزار دین واهل بیت علیهم السلام باشیم.

پس در واقع موردی را نمی توانید بگویید که بی ادبی من باشد. هر کسی هم حرف های قبلی من را بخواند تصدیق می کند. اما این که حرف های شما را ادعاء دانستم و این نوعی توهین است! اصلا پذیرفتنی نیست؛ زیرا: اولا: حرف های تان فاقد دلیل بود. از جمله ادعای ضربه خوردن آیت الله العظمی گلپایگانی از رهبری. بلکه بالاتر برای بعضی از حرف های تان دلیلی علیه آنها وجود داشت. از جمله ادعای زندانی شدن آقایانی که ذکر کردید به سبب انتقاد از رهبری انقلاب! و نتیجه گرفتید که رهبری انتقاد پذیر نیستند! که من به عنوان نمونه از سایت های درون کشور و خارج کشور دلیل آوردم که ادعای شما درباره آنها کاملا غلط است و علت زندان رفتن آن ها چیز دیگری است نه ادعای انتقاد کردن از رهبری و البته شما در پاسخ به دلیل من لیستی از توهین را فرستادید. اما این که توصیه کرده بودید که من بروم و روش بحث را یاد بگیرم. ضمن عذر خواهی باید بگویم: یکی از مغالطات در بحث همین است که جواب استدلال را با توهین و جوسازی داد. اما این که بهتر است دیگر به شما جواب ندهم. پیشنهاد خوبی است چون جواب دلیلم را با توهین می شنوم. امیداورم در رفتارتان تجدید نظر کنید! چرا که من مستحق عباراتی مثل: تربیت خانوادگی نداشتن، تندرو، جاهل و ... نبودم.

ع 110;720793 نوشت:
پس در واقع موردی را نمی توانید بگویید که بی ادبی من باشد. هر کسی هم حرف های قبلی من را بخواند تصدیق می کند. اما این که حرف های شما را ادعاء دانستم و این نوعی توهین است! اصلا پذیرفتنی نیست؛ زیرا: اولا: حرف های تان فاقد دلیل بود. از جمله ادعای ضربه خوردن آیت الله العظمی گلپایگانی از رهبری. بلکه بالاتر برای بعضی از حرف های تان دلیلی علیه آنها وجود داشت. از جمله ادعای زندانی شدن آقایانی که ذکر کردید به سبب انتقاد از رهبری انقلاب! و نتیجه گرفتید که رهبری انتقاد پذیر نیستند! که من به عنوان نمونه از سایت های درون کشور و خارج کشور دلیل آوردم که ادعای شما درباره آنها کاملا غلط است و علت زندان رفتن آن ها چیز دیگری است نه ادعای انتقاد کردن از رهبری و البته شما در پاسخ به دلیل من لیستی از توهین را فرستادید. اما این که توصیه کرده بودید که من بروم و روش بحث را یاد بگیرم. ضمن عذر خواهی باید بگویم: یکی از مغالطات در بحث همین است که جواب استدلال را با توهین و جوسازی داد. جو بی ادب هستی چون به من گفتی: ادعاء می کنی و دلیل نمی آوری! که واقعا دلیل نیاوردید و تنها ادعاء کردید. اما این که بهتر است دیگر به شما جواب ندهم. پیشنهاد خوبی است چون جواب دلیلم را با توهین می شنوم. امیداورم در رفتارتان تجدید نظر کنید! چرا که من مستحق عباراتی مثل: تربیت خانوادگی نداشتن، تندرو، جاهل و ... نبودم.

نرود میخ آهنین در سنگ!
بنده تلاشم را کردم.اما باز هم شما حرف خودتان را می زنید و حقایق را ادعا می خوانید.حقایقی را که من ساعت های برای پیگیری آن از اساتید مجرب دانشگاهمون با هزار منت کشی جمع آوری کردم.
ولی الان نه تنها تمام مدارک حرف هایم را پاک کردند.بلکه من را تحقیر می کنند.خدمت جناب کارشناس باید عرض کنم شما مگر فنون مناظره را مطالعه نکردید که در آن طرفین باید از بی احترامی به همدیگر خودداری کنند ولی ایشون به بنده با تحقیر دانسته هایم می خواستند آن ها را به شیوه ی نابود سازی اثبات کنند.
بنده از شما انتظار نداشتم جناب کارشناس.
در ضمن در مورد توهین هایم دلیل داشتم:
حضرت امام علی (علیه السّلام) فرموده اند: آنکس که روش های کریمانه و اندرزهای خیرخواهانه اصلاحش ننماید، هتک حرمت و توهین های اجتماعی اصلاحش خواهد کرد.منبع: غررالحکم، ص 640و 710
من با آرامی برخورد کردم اما پیوسته دیگران به من تیکه می انداختند و من آن ها را شما خطاب می کردند و آن ها مرا آقا پسر(انگار سر چاله میدونه داره نوکرشو صدا میزنه)

فقط می تونم این رو بگم:به خدا واگذارتون میکنم.روز قیامت شما را خواهم دید.
من در تمام زندگی ام با این حدیث ها امام صادق زندگی کردم و همیشه احساس می کردم ایشان معلم من هستند و بارها با افراد مثل شما برخوردم و خدا همیشه یار و یاورم بوده و دشمنانم را نابود ساخته است.
امام صادق(ع): إنَّ اللهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالی یَقُولُ: مَنْ أَهَانَ لی وَلِیّاً فَقَدْ أَرْصَدَ لِمُحَارِبَتِی و اَنَا أَسْرَعُ شَئ إِلَی نُصْرَةِ أوْلِیَائِی. «الكافی، ج 2، ص 351» امام صادق - علیه السلام - فرمود: خدای تبارك و تعالی می‏فرماید: هر كه یكی از دوستان مرا خوار شمارد، آماده جنگ با من شده است و من در یاری دادن دوستدارانم شتابنده ترینم.
امام صادق - علیه السلام - فرمود: جباری که مورد لعن است کسی است که مردم را خوار و سبک بشمارد و نسبت به حق نادانی ورزد.
من در پست هایم گفته بودم که فقط کارشناسان جواب بدهند چون می دانستم که عده ای براساس تعصب جواب می دهند و حقایق من را حقیر می شمارند ولی اکنون دیدم که خود آقای کارشناس نیز متعصبند و پست های بنده را پاک می کنند!
دلتون خواست می تونید اکانتم رو پاک کنید و آی پی رو هم بلاک کنید.من از اینجا میرم فکر میکردم سایت خوبی برای بیان نظره!
به امید دیدار در روز قیامت.

در جواب برخی از اعضا باید به معنای واقعی گفت ززررششکک.

امریکا اگر 1 درصد احتمال توانایی حمله نظامی به ایران را داشت کوچکترین تعللی نمیکرد.

امریکا ، روسیه و... هیچ وقت نمیان اخرین نسل تکنولوژی خودشون رو در اختیار دیگران قرار بدهند. پس در زمینه هایی مهم مثل اسلحه و... ابلهانست اگر فکر کنیم که باید از امریکا بخریم با بهترین و جدیدترین تکنولوژی سلاح رو به رو خواهیم شد.

نکنه میخواین مثل عربستان باشیم و امریکا هرچی سلاح و موشک بنجله بندازه بهمون با اون همه قیمت گرون؟

الان کدوم کشور توی دنیا جرئت داره در مقابل زر مفت زدنای امریکا وایسه و بگه غلط کرده؟

هیچ وقت نمیتونید بیاید بگید ایران از نظر قدرت نظامی از امریکا ضعیف تره و بالعکس.

ولی وقتی کشوری به نام امریکا که این همه ما رو تهدید به حمله نظامی میکنه و بعد از سی سال هنوز هیچ زرشکی (!) نخورده نشون میده قدرت مقابله با ایران رو نداره.

امریکا جلوی همون بچه های 12 ساله که نمیدونستن تفنگ و نظام چیه نتونست پیروز بشه چه برسهبه حالا که سپاه و ارتش بسیار بزرگ و منسجمی داریم و از تکنولوژی های خوبی هم برخورداریم.

البته به شخصه اعتقاد دارم اسلحه و تکنولوژی فقط 30 درصد موثره و بقیه اش مربوط به اعتقاد و انگیزه میشه.
معلومه کسی که واسه خاطر خدا و دفاع مبارزه میکنه با مزدوری که واسه خاطر دلار مبارزه میکنه زمین تا آسمون فرق داره

سیاهی لشکر نیاید به کار، یکی مرد جنگی به از صد هزار

ایران از نظر علم و فناوری و پزشکی پس از انقلاب خیلی پیشرفت کرده و این ناشی از همان تفکر بومی سازی است.

شما که از علم و تکنولوژی غربی ها حرف میزنید باید علم و تکنولوژی را دوست داشته باشید. سیاست کشور ما هم توسعه علم و تکنولوژی به صورت بومی است و بهترین و زیباترین سیاست همین است.

متاسفانه مشکل کشور ما سیاست آن نیست بلکه مشکل ما بی وجدان بودن و احساس مسئولیت نداشتن بسیاری از مسئولان و کارکنان است و همچنین نبودن نظارت کافی. وگر نه خیلی بیشتر از این هم پیشرفت میکردیم.

سینه چاکان حکومت پهلوی هم میتونن برن مستند " من اکبر اعتماد، اتم میشکافم" رو ببینند. آقای اکبر اعتماد انسان بسیار شریفی هستند که در زمان حکومت پهلوی رییس سازمان انرژی اتمی بوده اند.
برید ببینید ایشان در مورد حکومت پهلوی و امریکا و اسراییل چه اظهاراتی را بیان میکنند.

мя.đđøšeя;720844 نوشت:
ولی الان نه تنها تمام مدارک حرف هایم را پاک کردند.بلکه من را تحقیر می کنند.خدمت جناب کارشناس باید عرض کنم شما مگر فنون مناظره را مطالعه نکردید که در آن طرفین باید از بی احترامی به همدیگر خودداری کنند ولی ایشون به بنده با تحقیر دانسته هایم می خواستند آن ها را به شیوه ی نابود سازی اثبات کنند.[/quote

мя.đđøšeя;720844 نوشت:
بنده از شما انتظار نداشتم جناب کارشناس.
در ضمن در مورد توهین هایم دلیل داشتم:
حضرت امام علی (علیه السّلام) فرموده اند: آنکس که روش های کریمانه و اندرزهای خیرخواهانه اصلاحش ننماید، هتک حرمت و توهین های اجتماعی اصلاحش خواهد کرد.منبع: غررالحکم، ص 640و 710

мя.đđøšeя;720844 نوشت:
من در پست هایم گفته بودم که فقط کارشناسان جواب بدهند چون می دانستم که عده ای براساس تعصب جواب می دهند و حقایق من را حقیر می شمارند ولی اکنون دیدم که خود آقای کارشناس نیز متعصبند و پست های بنده را پاک می کنند!

سلام وعرض ادب
برادر من شما در قضاوت آزاد هستید، ولی از یاد نبریم که حق توهین به دیگران نداریم وتوهین دیگران دلیل بر این نیست که ما هم به آنها توهین کنیم.
بنده قبلا به برخی آقایان هم تذکر داده بودم وقبل از همه پستی از جناب عبدالقائم حذف کرده بودم، ولی ایشان هیچوقت قهر نکردند. چون در این تاپیک ها بنده بعنوان کارشناس وظیفه دارم، مطالب خارج از موضوع را حذف کنم ودر عین حال مطالب را مدیریت کنم که از مسیر خود خارج نشود. لذا این بخشی از مدیریت سایت است. در عین حال بنده قبل این مطالب تذکر داده بودم که دوستان به هم توهین نکنند وخارج از موضوع پست نزنند. ولی برادر من بی احترامی دیگران دلیل بر این نیست که ما آنها را غیر مسلمان بخوانیم، یا تربیت خانوادگی آنها را زیر سوال ببریم.
ما نه تکفیری هستیم که دیگران را به کفر متهم کنیم ونه در مقام استاد اخلاق هستیم تا آنها را با توهین اصلاح کنیم.
مطلب دیگر اینکه اینجا ما در مقام مناظره نیستیم که به نحوی شده طرف مقابل را شکست دهیم، واین مجوزی برای نسبت دادن برخی صفات باشد، که قرآن در سوره حجرات فرمود: ولاتنابزروا بالالقاب، همدیگر را با القاب زشت خطاب نکنید.
بلکه در اینجا بحث علمی وپاسخ به شبهات است، ومی خواهیم با استفاده از معلومات وتحلیلهای یکدیگر به نتیجه برسیم.
موفق وموید باشید.:Gol:

یادی از رزمندگان مظلوم اسلام:
چون در ایت سایت بحث از رزمندگان اسلام شد واینکه برخی کارها ابلهانه بود مناسب دیدم در این روزها که سالگرد بازگشت آزادگان سرافراز هم است یادی از رزمندگان بشود.
رزمندگان ما با دست خالی وبا انگیزه دینی وعشق به امام وامت در مقابل دشمن ایستادند وکارهای باعظمتی انجام دادند که هنوز هم برای سران دنیا شگفت آور است.
رد شدن از عرض اروند توسط غواصان در عملیات والفجر 8 وشکست دشمن وغالفگیری آنها از پیچیده ترین عملیات هاست.
فتح خرمشهر خود شگفتی دیگری بود که توسط سرادارنی چون شهید حسن باقری طراحی شد.
به زانو در آوردن ضد انقلاب وگروههای تروریستی در شمال غرب کشور توسط شهید25 ساله ی چون شهید کاوه که جوان ترین فرمانده شهید زا جانب رهبری نام گرفت.
جلوگیری از ورود تانک های دشمن به اهواز ومتوقف کردن آنها برروی پل خرمشهر با منفجر کردن خود زیر تانک توسط حسین فهمیده.
فتح فاو، که غواصان هم نقش عمده ای در آن داشتند. ودهها عملیات که شگفتی دنیا واعتراف آنها را به دنبال داشت که بسجیان ایرانی چه ها نکردند.
واقعا ناانصافی است که بگوییم در جنگ ما شهدای ورزمندگان جایی ابلهی کرده اند یا بی خود عمل کرده اند.
ولی واقعا شهدای ما ورزمندگان مظلوم هستند. که اگر این شگفتی سازها دست برای آمریکا وغرب بودند الان اسامی وشجاعتهایشان گوش فلک را کر کرده بود.
شنیدن سخنان این هم رزم غواصان شهید ومظلومیت آنها خالی از لطف نیست.
http://www.aparat.com/v/Rgk9U

Mohammad Za نوشت:
توجه داشته باشید که ایران قبل از انقلاب اقدام به سفارش 32 اتشبار هاوک کرده بود که برای هر اتش بار 48 تیر موشک هست و تاقبل از انقلاب 17 اتشبار تحویل شد (پس حداقل 816 تیر موشک هاوک داشتیم(اگر بیشتر نبود چون قاعدتا باید روند تحویل موشک سریعتر رخ دهد) پس نمیتوان وجود هر موشکی از این سامانه را موئد این ماجرا دانست

دوست گرامی ، استفاده از موشک های هاوک و ضدتانک تاو در عملیات کربلای 5 مشخص و واضح است ، خرید از آمریکا و اسرائیل هم واضح و مشخص است، در عین حال اگر موشک هاوک داشتیم ، چه نیازی به مک فارلین بود ؟!!

نقل قول:
علت شروع پروژه ی سجیل هم مشکلاتی در به کار گیری فینیکس بود که اگر هم این قرارداد را قبول کنیم هیچ اسمی از فینیکس در ان برده نشده

نه قربان ، منظور این بود که هاوک جایگزین فونیکس شده بود . وگرنه من نگفتم که فونیکس دریافت کرده بودیم .

نوشت:
ولی در اخر قبول دارم که در جنگ تحمیلی ما هم از مجاریی اقدام به تهیه تسلیحات مورد نیازمان کردیم
به علاوه اسرائیل هم نه به خاطر دوستی با ایران از کمک به عراق سر باز زد بلکه به خاطر دشمنی عراق با اسرائیل بود

به هر دلیلی که بوده ، ایران از نظر تجهیزات در جنگ دست و پا بسته نبود ، تجهیزات مدرن و به روز را داشت ، و به اصطلاح دست خالی مبارزه نکرد . اصلا مگر می شود دست خالی مبارزه کرد ؟!

نوشت:
و اما سودی که اسرائیل از شریک شدن با ایران میبرد تخریب وجه ی انقلاب خواهد بود
همان طور که باز هم عرض میکنم به نظرم عملیات اپرا تمام کننده ی کاری بود که توسط ایران شروع شده بود و اگر هم قرار بود همکاری صورت بگیرد صرفا از جنبه ی اطلاعاتی فراتر نبوده است

همین همکاری اطلاعاتی را هم آقایون نمی پذیرند .

کریم نوشت:
بقیه سخنانتان خارج از موضوع است وبا استفاده از ویکی پدیا وغیره است که نمی تواند مدرک وسند باشد.

سلام

شایسته نیست که الان این حرفُ بزنین ، اونهم بعد از چند صفحه بحث کردن که داشتیم کم کم به نتیجه می رسیدیم . بهتر بود همون اول می گفتید این مسائل خارج از تاپیک هستند تا نه من و نه شما اینقدر راجع به موضوعات خارج از بحث و موضوع تایپک صحبت نکنیم .

نکته بعدی اینکه اگر ویکی پدیا مدرک نیست ، چرا خود شما از ویکی پدیا آدرس می دهید ؟!

و نیز ویکی پدیا برای مطالبش سند ارائه داده . اینکه بدون بررسی یکباره همه را رد می کنید ، شایسته یک بحث منطقی نیست .

تجهیزاتی که در ماجرای مک فارلین وارد ایران شدند در عملیات های بعدی به خصوص کربلای 5 مورد استفاده قرار گرفتند . از اینرو انکار آن پاک کردن صورت مسئله است .

کریم نوشت:
اما نسبت به شورای نگهبان مدلی که معرفی می کنید چه ضمانتی دارد که درست عمل کنند. این روحانیون انتخابی چه خصوصیتی دارند وچه ضمانتی که درست عمل کنند. رهبر مملکت عادل ومجتهد است وغیر مجتهد نمی تواند مجتهد را تشخیص دهد تا انتخابش کند. در عین حال اگر این روحانیون در مورد مجتهدها به توافق نرسیدند وغرائز سیاسی غلبه کرد چه بر سر کشور خواهد آمد.

غرائز سیاسی که برای همه ممکن و محتمل است ، حتی رهبر .

در عین حال شما به گونه ای صحبت می کنید انگار به جز رهبر در ایران هیچ فقیه عادل و مجتهدی یافت نمی شود !!!

شما چرخه نظارت بر رهبری را به هر انسانی نشان بدهید ، می گوید این نظارت نیست ، صرفا ظاهرسازی و عوام فریبی است . اگر غیر از این است ثابت کنید .

کریم نوشت:
اینکه ایران به اسرائیل اطلاعات دهد فکر کنم از آن اموری است که گفتنش هم تعجب آور است. شما سندی معتبر بیاورید که ایران چنین کاری کرده است. در این مسائل ویکی پدیا وسایت اینترنت ینمی تواند منبع باشد.

شما به چیزی منبع می گوئید که از دهان آقایان خمینی و خامنه ای بیرون آمده باشد ؟!!

ویکی پدیا خود از مقامات اسرائیلی و کتاب اتحاد خائنانه نقل کرده است ، وقت کردید حتما این کتاب را مطالعه کنید .

Mohammad-Za نوشت:
در جواب برخی از اعضا باید به معنای واقعی گفت ززررششکک.

کارشناس گرامی نسبت به این طور پست ها هم واکنش نشون میدن یا فقط پستهای مخالف مشمول قانون حذف قرار میگیرن ؟!!

ادبم خوب چیزیه واقعا .

نوشت:

امریکا اگر 1 درصد احتمال توانایی حمله نظامی به ایران را داشت کوچکترین تعللی نمیکرد.

بعضیام با این توجیه ها دلشون خوشه !

باشه آقا ، آمریکا ناتوانه ، بیچارس ، فلک زده ست ، اصلا چطوره از این به بعد به کشور دوست و برادر آمریکا هم کمک بفرستیم ؟! از فلاکت و ناتوانی نجاتشون بدیم !!!

نوشت:
امریکا ، روسیه و... هیچ وقت نمیان اخرین نسل تکنولوژی خودشون رو در اختیار دیگران قرار بدهند. پس در زمینه هایی مهم مثل اسلحه و... ابلهانست اگر فکر کنیم که باید از امریکا بخریم با بهترین و جدیدترین تکنولوژی سلاح رو به رو خواهیم شد.

چرا عادت دارید فقط دروغ به خورد مردم بدید ؟!! نه واقعا چرا ؟!!

مگه همین آمریکا آخرین تجهیزاتشُ به محمدرضا شاه نداد ؟! تامکت اف-14 دروغ بود ؟!! اف - 16 هایی که قرار بود ایران رو به سومین نیروی برتر هوایی تبدیل کنه دروغ بود ؟!!!

نوشت:
نکنه میخواین مثل عربستان باشیم و امریکا هرچی سلاح و موشک بنجله بندازه بهمون با اون همه قیمت گرون؟

عجب !!!

میشه دو تا از این بنجلا رو نام ببرید ؟!!

نوشت:
الان کدوم کشور توی دنیا جرئت داره در مقابل زر مفت زدنای امریکا وایسه و بگه غلط کرده؟

دنیا با ادب تر و با تربیت تر از اونه که بخواد مثل شما فکر کنه .

نوشت:
امریکا جلوی همون بچه های 12 ساله که نمیدونستن تفنگ و نظام چیه نتونست پیروز بشه چه برسهبه حالا که سپاه و ارتش بسیار بزرگ و منسجمی داریم و از تکنولوژی های خوبی هم برخورداریم.

منظور شما از تکنولوژی خوب همون زیردریایی ( حلبی بگیم بهتره ) سابحات و تانک های فلاق و هلیکوپتر های ظفره ؟!!

دوستان تو را به ریش پرخون حبیب بن مظاهر قسم خودتون این اسامی که گفتم رو سرچ کنید ببینید این عزیزان به چه چیزهائی میگن تکنولوژی خوب !!!

نوشت:
البته به شخصه اعتقاد دارم اسلحه و تکنولوژی فقط 30 درصد موثره و بقیه اش مربوط به اعتقاد و انگیزه میشه.
معلومه کسی که واسه خاطر خدا و دفاع مبارزه میکنه با مزدوری که واسه خاطر دلار مبارزه میکنه زمین تا آسمون فرق داره

اینا همش شعاره ، اگر به شجاعت و ایثار بود خالی بود ، استالین گراد هیچ وقت رخ نمی داد . دست از شعار دادن بردارید ،

برید ببینید همین عربا چه خط و نشونی میکشن ! چه بر سر کشتی شاهد اومد ؟!! کارشناس که جوابی ندادند ، اقلا شما بگید تا ما هم با مفهوم اقتدار آشنا بشیم .

دیگه ماجرای فرودگاه جده و فرودگاه های امارت و ... بماند .

هر چی که باشیم
هر چه قدر که وسایل های نظامیمون حلبی باشه
هرچقدربی عرضه باشیم
اون طوری هستیم که امنیت اسراییل رو به چالش کشیدیم
کسی جرعت حمله بمون نداره
وقتی آمریکا حمله نظامی به ایران برایش در حد یک رویا است
وقتی ایران امن ترین کشور در نا امن ترین منطقه دنیاست
عربها هر چی دوست دارن بگن
هر چی بولوف بلدن بگن
به ما که چیزی نمیشه
داریم برتری پیشرفته بودن وسایل نظامی رو در عربستان میبینیم
عربستانی که پیشرفته ترین وسایل نظامی رو داره
در برابر یمنی که هیچی نداره
نمیتونه پیروز بشه
چرا؟چون از ته قلب نمیجنگن
چون براشون مهم نیست،پولشون رو میگیرن
اما ما در 8سال جنگ
در برابر عراق که بیشتر جهان به اون کمک میکردن
و سلاح های پیشرفته نسبت به ما داشت
نتونستیم پیروز بشیم(این شعار؟!!!)
اینم بگم که ما هنوز وسایل پیشرفته ای داریم که
نمیاییم رسانه ایش کنیم
نماییم بگیم
اون ارتباط ایران با اسراییل هم بحثش سیاسی هست
میتونید ببینید کیا ارتباط داشتن که اونا مورد تایید جمهوری اسلامی نیست

[SPOILER]

افشای استراتژی اصلاح طلبان برای ارتباط با اسرائیل+اسناد



نوشته شده توسط اکبری |


جریان اصلاحات طبق اسناد غیر قابل انکار در سابقه جمهوری اسلامی چراغ سبزهایی را به رژیم صهیونیستی نشان داده است. اما این اتفاق چرا رخ می دهد؟ چرا این جریان با وجود اینکه در دل جمهوری اسلامی فعال است در صورت یافتن قدرت توسط برخی از تندروهای خود نسبت به برقراری ارتباط با اسرائیل تمایل نشان می دهد؟

آمریکا پیش از انقلاب به دنبال ایجاد یک مثلث استراتژیک شامل کشورهایی بود که نسبت به کشورهای عربی دارای ناهمگونی و عدم چسبندگی هستند. ایران و اسرائیل و ترکیه به عنوان نقاط غیر عربی منطقه در هم دستی های عربی همراه نبودند.

خاورمیانه بزرگ

اعراب حتی اگر با یکدیگر مشکلات عمیقی را هم داشته باشند به هر حال در پایان کار بر حسب "ناسیونالیسم عربی" استخوان هم را دور نمی اندازند. آمریکا قصد داشت تا با ایجاد یک مثلث همگرایی بین ایران و اسرائیل و ترکیه موازنه قدرت را در مقابل اعراب به تعادل برساند. ترکیه با تاریخ گرایی سوداطلبانه برای ایجاد نوعثمانی گری، اسرائیل برای عداوت ریشه دار خود را با اعراب و ایران برای زاویه های مختلفی که با عرب ها داشت؛ می توانستند یک نیروی همگرای ضد عربی را تشکیل دهند. این سیاست ابلاغی از سوی کاخ سفید، توسط شاه ایران هم پیگیری می شد تا اینکه انقلاب اسلامی ظهور کرد و تمام معادلات را به هم ریخت.

گرایش اصلاح طلبان به اسرائیل:
اصلاح طلبان سالها بعد بخصوص در زمان خاتمی دوباره به این رویکرد نزدیک شدند. در میان دولت خاتمی افرادی بودند که معتقد بودند اسرائیل می تواند منافع ما را در مقابل همگرایی های اعراب تامین کند.

بر اساس قراردادی 2.3 میلیون دلاری که سال 83 در دولت خاتمی و در دوره وزارت نفت بیژن زنگنه با یک شرکت ایتالیایی به نام "بین " امضا شده بود، قرار شد این شرکت با انجام مطالعات همه جانبه ای طرح جامع ارتقاء ساختارشرکت ملی نفت را بنویسد و اجرا کند.

هدف از اجرای این طرح این بود که با اجرای این تغییر ساختار شرکت ملی نفت ایران به یکی از دو شرکت برتر نفتی جهان تبدیل شود.

این شرکت طی شش ماه ازمهر 83 تا فروردین 84 فاز اول این قرارداد را که جمع آوری جزئیات اطلاعات ساختاری و تشکیلاتی بخش نفت و گاز کشور است از شیوه های مختلف از جمله جمع آوری اسناد و مدارک و مصاحبه با بخش قابل توجهی از مسئولین ارشد وزارت نفت و شرکتهای زیر مجموعه به انجام رساند.

بر اساس اسناد و مدارک موجود، رئیس شرکت بین ایتالیا خانمی است به نام اوریت گادیش که از صهیونیستهای متولد اسرائیل و عضو ارتش اسرائیل است و پدر وی نیز از نظامیان رده بالای رژیم صهیونیستی بوده است.

متاع کفر و دین بی‌ مشتری نیست / گروهی این، گروهی آن پسندند.

فتنه عامل اصلی ترور دانشمندان هسته ای

البته در موردم مساله هسته ای هم پس از نگارش ده‌ها مقاله هنوز «ارتباط اصلاح‌طلبان و وقایع مهم مرتبط با پرونده اتمی ایران» بازگشایی نشده است.

روزنامه وطن امروز در این رابطه می نویسد، بررسی پرونده ‌ترور دانشمندان هسته‌ای ایران به دست مزدوران و ‌تروریست‌های آموزش‌دیده رژیم اشغالگر قدس را به واقع می‌توان کلید رمزگشایی بخشی از حوادث فتنه 88 دانست؛ در حالی که به‌رغم نگارش‌ ده‌ها مقاله موثر و کارگشا در این زمینه هنوز فصل «ارتباط اصلاح‌طلبان و وقایع مهم مرتبط با پرونده اتمی ایران» بازگشایی نشده است. هنوز زمان افشای بخش بزرگی از خیانت‌های سران و پادوهای اصلاحات در تاریخ انقلاب اسلامی فرا نرسیده اما لازم است برای بازگشایی این پرونده اندکی در حوادث گذشته دقیق شویم.

پیش از روی کار آمدن دولت نهم، اطلاعات زیادی در قالب انواع نظرسنجی‌های صورت گرفته توسط مراکز آماری وابسته به اصلاح‌طلبان از داخل ایران در اختیار اتاق‌های فکر غرب قرار می‌گرفت. مضمون اغلب این نظرسنجی‌های به‌اصطلاح «مردمی» درباره پرونده اتمی ایران دلالت بر بی‌علاقگی مردم به مقاومت دولت در حوزه «انرژی اتمی» داشت.

ارسال این اطلاعات موجب شد تصمیم‌سازی‌های غرب بر اساس داده‌پردازی ساختگی غلط اندر غلط شکل بگیرد. البته به قول اندیشمندان آمریکایی «لبخند سید اصلاحات» نیز در این تصمیم‌سازی‌ها بی‌تاثیر نبود. نتیجه همه تلاش‌های ستون پنجم دشمنان قسم‌خورده ملت ایران را می‌توان در فرمان «تعلیق غنی‌سازی» و پلمب تاسیسات هسته‌ای ایران مشاهده کرد.

کدهای جریان هاشمی برای ارتباط با اسرائیل


در میان جریان هاشمی هم کدهایی مبنی بر تمایل در مورد این ارتباط وجود دارد. در حالی که امام خمینی(ره) فرموده بودند "اسرائیل باید از صحنه روزگار محو شود"؛ هاشمی چندی پیش اظهار کرده بود که "با اسرائیل سر جنگ نداریم."

هاشمی رفسنجانی در میزبانی جمعی از خبرنگاران، نویسندگان، دانشجویان و طلاب اصلاح‌طلب در ساختمان مجمع تشخیص مصلحت نظام با اشاره به تقابل انقلاب اسلامی با رژیم جعلی اسرائیل ادعا کرد: « راهکار دوم موضوع ترمیم سیاست خارجی است. ما با اسرائیل سر جنگ نداریم. حالا اگر عرب ها جنگ کردند ما کمک می‌کنیم.»

رجا نیوز می نویسد، به نظر نمی رسد که هاشمی مدعی تاریخ نگاری و همراهی حضرت امام (ره) رویکرد ایشان نسبت به رژیم جعلی اسرائیل را از خاطر برده باشد چنانکه امام امت در قبال این رژیم فرمودند: «اسرائیل باید از صحنه روزگار محو شود.» با این حال شاید هم با طرفداری اصحاب «نه غزه نه لبنان» از هاشمی در فتنه 88 این اظهار نظر از جانب وی چندان هم دور از انتظار نبود.

اگر فتنه 88 نمی‌بود، ترورهای هسته‌ای رخ نمی‌داد و فتنه تمام نمی‌شد اگر دستان سازشکاران داخلی با تابلوی تقلب به خون مجاهدان عالی‌مقام هسته‌ای کشورمان آلوده نمی‌شد. تاوان ملت در فتنه مشترک اصلاحات و اسرائیل سنگین بود اما به قول شهید حسن باقری همیشه باید در نظر داشته باشیم که «ما» مدیون انقلاب و امام هستیم.

تعریف دشمن:

یکی از مقامات عالی رتبه اسرائیل در سازمان ملل از دستور نتانیاهو مبنی بر خروج از سالن حین سخنان روحانی انتقاد کرد؛ این عمل در واقع "چراغ سبز" نشان دادن و شاید پاسخ به "چراغ سبز" اصلاح طلبان تندروی اطراف دولت باشد.

در ادامه، برای روشن تر شدن رویکرد انقلاب نسبت به اسرائیل، به فرازهایی از ره‌نمودهای نورانی امام خمینی(ره) توجه فرمایید:

تعریف امریکا عزای ماست: باید هیچ سستى نکنیم و از این ترس نداشته باشیم که فلان رادیو یا دولت خارجى چه مى‏گوید، رادیوها باید به ما فحش بدهند. آن روزى را که امریکا از ما تعریف کند باید عزا گرفت. آن روز که کارتر و ریگان «1» از ما تعریف کنند معلوم مى‏شود در ما اشکالى پیدا شده است، آنها باید فحش دهند و ما هم باید محکم کارمان را انجام دهیم.
صحیفه امام، ج‏18، ص: 242

تعریف دشمن نشانه وجود عیب است: اگر امریکا [و منافقین] تعریف کنند از یک کسى، تعریف کنند از یک چیزى، وقتى تعریف کردند، مردم مى‏فهمند این عیبى دارد که اینها تعریف مى‏کنند از او.
صحیفه امام، ج‏17، ص: 250

اگر برای مردم کار کنید به شما توهین می‏کنند: شما توقع نداشته باشید که مورد اهانت واقع نشوید. همه مى‏دانید تا کسى کارى انجام ندهد کسى به او توهین نمى‏کند. توهین براى کسانى است که مى‏خواهند زنده باشند. هیچ کدام از ما نباید انتظار تعریف را داشته باشیم. باید به حکم خدا عمل کنیم و به این هم کارى نداشته باشیم که چه کسى از این کارى که براى خدا مى‏کنیم خوشش مى‏آید و یا چه کسى بدش مى‏آید.
صحیفه امام، ج‏17، ص: 441

نمی‏خواهیم خودفروختگان از ما تعریف کنند: نمى‏خواهیم روشنفکران غربزده و قلمداران خود فروخته از ما تعریف بکنند. ما مى‏خواهیم یک مسئله‏اى را که اسلام مى‏فرماید عمل بکنیم و براى کشورمان خدمت بکنیم. نه یک دستگاهى درست بشود که همه‏اش خراب و فاسد باشد و بچه‏هاى ما را به فحشا بکشند، و افراد را بى‏تفاوت کنند، که اگر همه چیزشان را ببرند، اینها اصلًا ککشان نگزد و هیچ توجه به این مسائل نداشته باشند.
صحیفه امام، ج‏12، ص: 292

تعریف امریکا نشانه ایراد ماست: اگر چنانچه امریکا از ما تعریف کند و روزنامه‏هاى امریکا از ما تعریف کنند، آن وقت است که باید مردم بگویند این چه است قضیه؟ یک قضیه‏اى هست که دارند تعریف مى‏کنند! البته باید از ما تکذیب کنند، از شما هم باید تکذیب کنند، و جمهورى اسلام را هم باید تکذیب بکنند.
صحیفه امام، ج‏9، ص: 527

آنها که منافعشان ازبین‏رفته بر ضد ما قلم می‏زنند: ما نباید متوقع باشیم که اینهایى که شکست خوردند و رفتند، براى ما خوب بنویسند. یا ما نباید متوقع باشیم که روزنامه‏هاى امریکا و کسان دیگر براى ما چیزهاى خوب بنویسند. خوب، آنها رفته‏اند از بین، منافعشان از دستشان رفته است. خوب، کسى که تمام منافعش را شما از او گرفتید- ملت ما همه منافع امریکا را گرفته؛ الآن یک شاهى ندارد، یک سیر نمى‏تواند نفت از اینجا صادر کند و همین طور سایر کشورهایى که منافعشان از دستشان رفته- نباید ما متوقع باشیم که اینها براى ما مقاله- عرض بکنم که- خوب بنویسند. البته آنها باید به ما فحش بدهند. اگر یک روزى اینها براى ما خوب نوشتند، آن وقت است که ما مصیبت داریم.
صحیفه امام، ج‏15، ص: 189

به توهین‏ها توجه نکنید: شما توقع نداشته باشید که مورد اهانت واقع نشوید. همه مى‏دانید تا کسى کارى انجام ندهد کسى به او توهین نمى‏کند. توهین براى کسانى است که مى‏خواهند زنده باشند. هیچ کدام از ما نباید انتظار تعریف را داشته باشیم. باید به حکم خدا عمل کنیم و به این هم کارى نداشته باشیم که چه کسى از این کارى که براى خدا مى‏کنیم خوشش مى‏آید و یا چه کسى بدش مى‏آید.

صحیفه امام، ج‏17، ص:441

به پیغمبر اکرم(ص) هم تهمت می‏زدند و توهین می‏کردند: همه ابرقدرت‏ها با ما دشمن‏اند، فکر این را بکنند که دولت در چه وضعى و با چه مشکلاتى روبروست و توقع این را نداشته باشی م که هر چه مى‏خواهیم، در خانه ما حاضر باشد. و همه مى‏دانیم که این دشمنی‏ها تازگى ندارد؛ چرا که در زمان پیغمبر اکرم- صلى اللَّه علیه و آله و سلم- چه تهمت‏ها و ناسزاها به ایشان مى‏گفتند، ولى ایشان از تبلیغ دین اسلام دست برنمى‏داشت. و حالا اگر کم و کسرى در مملکت وجود دارد، ما متأثریم و دولت و مسئولین با همه توان خود در رفع کمبودها مى‏کوشند و کارهاى مهمى انجام داده‏اند که امیدوارم به یارى خداوند بهتر بشود. اگر ما تسلیم امریکا و ابرقدرت‏ها مى‏شدیم، ممکن بود امنیت و رفاه ظاهرى درست مى‏شد و قبرستانهاى ما پر از شهداى عزیز ما نمى‏گردید، ولى مسلماً استقلال و آزادى و شرافتمان از بین مى‏رفت. آیا ما مى‏توانیم نوکر و اسیر امریکا و دولتهاى کافر شویم تا بعضى چیزها ارزان شود و شهید و مجروح ندهیم؟! هر گز، ملت زیر بار این ننگ نخواهد رفت و تن به این ذلت نخواهد داد. ملت ایران در مقابل امریکا مى‏ایستد و به امید خداوند پیروز است. خداوند آن قدر تأکید کرده است که ما با آنها موالات نداشته باشیم «2»، آن وقت براى ارزانى اجناس، ما خودمان را بفروشیم؟! شما توقع نداشته باشید که آنها از ما تعریف کنند. اگر آنها از من طلبه و شما تعریف مى‏کردند، ساقط مى‏شدیم. ملتها با شما هستند و این سازمانها دستاورد ابرقدرتهایى هستند که مى‏خواهند مردم مستضعف جهان را چپاول کنند و به همین جهت، با شما مخالف‏اند. خداوند همه شما را موفق کند.
صحیفه امام، ج‏17، ص: 35

در برابر تهمت به شخصیت‏ها چه کنیم؟ شما باید هیچ وقت به این صحبت‏ها گوش نکنید، و همیشه در هر امرى وجدان خودتان را حَکَم کنید، و اگر از کسى یا از کسانى تکذیب کرد، به تکذیب او فقط گوش نکنید و خودتان ببینید که اعمال او چیست. اگر اعمالش بد است، هر کس هم تعریف کند از او غلط است. اگر اعمالشان خوب است کسى که تکذیب کند از او، باز هم غلط است. انسان باید خودش نظر داشته باشد و همه قشرها و همه ملت و همه قواى نظامى و انتظامى و قواى مسلّحه و غیر نظامى باید خودش قضاوت بکند، گوش به حرف کسى ندهد. بى‏چون و چرا حرفى از کسى قبول نکند راجع به اینکه فلان قشر چطور است، فلان قشر چطور است.
صحیفه امام، ج‏14، ص: 30

هرگاه دیدید دشمنان از شما تعریف کردند معلوم میشود عیبی در کار است.
[/SPOILER]

مهم اقتداریست که داریم
مهم استقلالیست که داریم
من دوست ندارم کدخدا داشته باشم
واگر به حرفش گوش ندادم مرا بکشد!!!

چه طور میتونیم امنیت و پیروزی خودمون رو جنگ با وسایل دشمن تضمین کنیم؟
سورس اون وسایل در دست طرف مقابل هست
اگر جنگ بشود به راحتی میتواند اون وسیله را از کار بیندازد
داریم برتری در جنگ در پیشرفته بودن وسایل رو در جنگ ال سعود با یمن میبینیم
و همینطور جنگ اسراییل با حماس وحزب الله


لاف در غربت اوباما

در خبرها خواندم که اوباما گفته اگر اراده کنم در یک لحظه ارتش ایران را منهدم می کنم:

واقعا دستت درد نکنه اوباما که بعضی وقتها موجبات خنده ما ایرانیها را فراهم می کنید، می دانم که حرفهایت هم مصرف داخلی دارد و هم موجب دلخوشی عربهای وهابی اسراییل،

اما یاد آوری کنم دو سال قبل هواپیمای فوق پیشرفته و پنهان کار شما هنوز به چند کیلومتری مرز ما در چابهار نرسیده در تور پدافند ما گرفتار شد و با اخطار مجبور به فرار شد،

فکر کنم حداقل ماجرای به دام افتادن آرکیو۱۷۰ را که قطعا از یاد نبردی، تا حالا چند تا از پهپاداتون رو ایران گرفته و برای حفظ آبروی نداشته شما آمارش رو منتش رنکرده،

راستی می گفتی هر پرنده ای که بالای ناوهای ما پر بزنه رو می بینیم و مورد هدف قرار می دیم اینو دیگه یادت هست که بیست دقیقه از ناوتون از تو آسمون فیلم گرفتیم دونه دونه نیروهاتون و هواپیماهای مستقر رو ناو را آمارگیری کردیم ولی از سیستمهای لیزریتون خبری نشد،

سربازای انگلیسی رو که دیگه از یاد نبردی وقتی وارد حریم ما شدن و دستگیرشون کردیم ازشون سؤال کنید چرا دایما شلواراشون رو خیس می کردن ! با این که قصد ندارید نیروهای ما رو نابود کنید!

راستی موشک حوت رو یادت هست همون که ثانیه ای صد متر رو آب دریا حرکت می کنه و به هیچ شناوری اجازه نفس کشیدن نمیده سال ۸۵ آزمایش کردیم و تا به امروز نتونستید به تکنولوژیش دست پیداکنید.

نگران نباشید هنوزفرصت زیاده شنیدم جاسوس فرستادید تو روسیه که نقشه‌اش رو بدست بیارید ولی جاسوستون دستگیر شده آخه فقط ایران و روسیه این موشک رو دارن

یه نکته یادآوری کنم هیچ کشوری سلاحی رو که حداقل ۱۰ سال از عمرش نگذره در معرض دید عموم نمیذاره حالا اون مال سال ۸۵ بود وای به حال فوق مدرنایی که تو میدون نبرد فقط می تونی ببینی.

ازماهواره هاتون چه خبر شنیدم توجریان گرفتن آرکیو ایران یکیش رو از کار انداخته و به عنوان دومین کشوری که موفق شده یه ماهواره آمریکایی رو به یک آهن پاره ت وآسمون تبدیل کنه،

البته دستتون درد نکنه ما اطلاعات هواشناسی و خیلی از اطلاعات دیگه رو از ماهواره ای شما می گیریم قبل از اینکه خودتون دریافت کنیم خودت که میدونی جز سه ارتش سایبری جهانیم

سیدحسن نصرالله روکه دیدی چه جوری اطلاعات اون پهپاد اسراییلی رو دریافت می کرد و اونا متوجه نبودن و توجریان ترور رفیق حریری آبروتون رفت،

شنیدی مایه اژدر داریم به نام دولفین ایران، با موتور بدون سوخت حرکت می کنه ومی تونه شنا ورای شما رو تا لب ساحل آمریکا تعقیب و بفرسته ته دریا

بقیه جزییاتش که دیگه قرار نیست بدونی اصرارنکن ،

می دونی که تو روز اول نبرد دیگه چیزی به عنوان نیروی دریایی ت وخلیج فارس نداری و بیست هزار سربازت میرن قعر دریا،

راستی از نبرد شطرنجی ما خبر داری که هیچ نیروی زمینی در جهان قادر نیست یک وجب وارد خاک ما بشن،

در مورد موشکای ما که قطعا اطلاعات داری شهاب سه سرعتش سه برابر اسکاد روسیه هست دلم براتون می سوزه وقتی می بینم موشکی که روسیه ۴۰سال پیش ساخته توسط ارتش یمن به سمت عربستان شلیک میشه و موشکهای پاتریوت شما که اینقدر پزش رو میدید نمی تونه شکارش کنه...

اون زمان که صدام چند تا از همین موشکارو زد تواسراییل آخرش اسراییل رفت به روسیه التماس کرد برای تهیه پدافندش، دیدی که گفتم سرعت شهاب سه برابر اسکاده .....

بازم هست ولی دیگه خسته شدم

از نیروی بسیج و تکاورای ارتش و سپاه دیگه نمی گم...


چیتــــــا;721048 نوشت:
چه طور میتونیم امنیت و پیروزی خودمون رو جنگ با وسایل دشمن تضمین کنیم؟
سورس اون وسایل در دست طرف مقابل هست
اگر جنگ بشود به راحتی میتواند اون وسیله را از کار بیندازد
داریم برتری در جنگ در پیشرفته بودن وسایل رو در جنگ ال سعود با یمن میبینیم
و همینطور جنگ اسراییل با حماس وحزب الله


لاف در غربت اوباما

در خبرها خواندم که اوباما گفته اگر اراده کنم در یک لحظه ارتش ایران را منهدم می کنم:

واقعا دستت درد نکنه اوباما که بعضی وقتها موجبات خنده ما ایرانیها را فراهم می کنید، می دانم که حرفهایت هم مصرف داخلی دارد و هم موجب دلخوشی عربهای وهابی اسراییل،

اما یاد آوری کنم دو سال قبل هواپیمای فوق پیشرفته و پنهان کار شما هنوز به چند کیلومتری مرز ما در چابهار نرسیده در تور پدافند ما گرفتار شد و با اخطار مجبور به فرار شد،

فکر کنم حداقل ماجرای به دام افتادن آرکیو۱۷۰ را که قطعا از یاد نبردی، تا حالا چند تا از پهپاداتون رو ایران گرفته و برای حفظ آبروی نداشته شما آمارش رو منتش رنکرده،

راستی می گفتی هر پرنده ای که بالای ناوهای ما پر بزنه رو می بینیم و مورد هدف قرار می دیم اینو دیگه یادت هست که بیست دقیقه از ناوتون از تو آسمون فیلم گرفتیم دونه دونه نیروهاتون و هواپیماهای مستقر رو ناو را آمارگیری کردیم ولی از سیستمهای لیزریتون خبری نشد،

سربازای انگلیسی رو که دیگه از یاد نبردی وقتی وارد حریم ما شدن و دستگیرشون کردیم ازشون سؤال کنید چرا دایما شلواراشون رو خیس می کردن ! با این که قصد ندارید نیروهای ما رو نابود کنید!

راستی موشک حوت رو یادت هست همون که ثانیه ای صد متر رو آب دریا حرکت می کنه و به هیچ شناوری اجازه نفس کشیدن نمیده سال ۸۵ آزمایش کردیم و تا به امروز نتونستید به تکنولوژیش دست پیداکنید.

نگران نباشید هنوزفرصت زیاده شنیدم جاسوس فرستادید تو روسیه که نقشه‌اش رو بدست بیارید ولی جاسوستون دستگیر شده آخه فقط ایران و روسیه این موشک رو دارن

یه نکته یادآوری کنم هیچ کشوری سلاحی رو که حداقل ۱۰ سال از عمرش نگذره در معرض دید عموم نمیذاره حالا اون مال سال ۸۵ بود وای به حال فوق مدرنایی که تو میدون نبرد فقط می تونی ببینی.

ازماهواره هاتون چه خبر شنیدم توجریان گرفتن آرکیو ایران یکیش رو از کار انداخته و به عنوان دومین کشوری که موفق شده یه ماهواره آمریکایی رو به یک آهن پاره ت وآسمون تبدیل کنه،

البته دستتون درد نکنه ما اطلاعات هواشناسی و خیلی از اطلاعات دیگه رو از ماهواره ای شما می گیریم قبل از اینکه خودتون دریافت کنیم خودت که میدونی جز سه ارتش سایبری جهانیم

سیدحسن نصرالله روکه دیدی چه جوری اطلاعات اون پهپاد اسراییلی رو دریافت می کرد و اونا متوجه نبودن و توجریان ترور رفیق حریری آبروتون رفت،

شنیدی مایه اژدر داریم به نام دولفین ایران، با موتور بدون سوخت حرکت می کنه ومی تونه شنا ورای شما رو تا لب ساحل آمریکا تعقیب و بفرسته ته دریا

بقیه جزییاتش که دیگه قرار نیست بدونی اصرارنکن ،

می دونی که تو روز اول نبرد دیگه چیزی به عنوان نیروی دریایی ت وخلیج فارس نداری و بیست هزار سربازت میرن قعر دریا،

راستی از نبرد شطرنجی ما خبر داری که هیچ نیروی زمینی در جهان قادر نیست یک وجب وارد خاک ما بشن،

در مورد موشکای ما که قطعا اطلاعات داری شهاب سه سرعتش سه برابر اسکاد روسیه هست دلم براتون می سوزه وقتی می بینم موشکی که روسیه ۴۰سال پیش ساخته توسط ارتش یمن به سمت عربستان شلیک میشه و موشکهای پاتریوت شما که اینقدر پزش رو میدید نمی تونه شکارش کنه...

اون زمان که صدام چند تا از همین موشکارو زد تواسراییل آخرش اسراییل رفت به روسیه التماس کرد برای تهیه پدافندش، دیدی که گفتم سرعت شهاب سه برابر اسکاده .....

بازم هست ولی دیگه خسته شدم

از نیروی بسیج و تکاورای ارتش و سپاه دیگه نمی گم...

یادت باشه دیگه از این غلطا نکنی

به فرمایش رهبر عزیزمون «لاف در غربت می‌زنی»

بگذریم که همش توهم بود ...

اینایی که گفتید وقت دفاع از کشتی شاهد کجا بودن؟ لااقل اهمی اوهومی چیزی .

جز شعار دادن هیچ کار مفید دیگه ای از بزرگ و کوچیکتون نمیبینیم.

موضوع قفل شده است