نقد و بررسی مطالبی از کتاب توحید مفضل (منتسب به امام صادق علیه السلام)

با سلام و احترام
بنده کتاب توحید مفضل رو به تازگی مطالعه کردم و نکاتی از اون برای بنده گنگ بود و برخی جاها هم با علم امروزی نمیخوند
میخوام این ایراد ها رو اینجا مطرح کنم
اگر کارشناس محترم همراهی کنند تا پایان بحث ممنون میشم(چون یک سوال نیست چندتا سواله)
مورد اول
در مجلس دوم صفحه 112 از ترجمه کتاب این چنین آمده:
چنانچه گوزن مار می خورد و بسیار تشنه می شود و خود را از آشامیدن آب جلوگیری میکند برای آنکه مبادا به واسطه خوردن آب سم در تمام جسدش سرایت کندو او را بکشد ....
این ترجمه علامه مجلسی هست و ویراستار صادق طالبی مازندرانی
حال سوال بنده اینه آیا گوزن مار شکار میکند؟!!!!!
چطور امام صادق علیه السلام همچین مطلبی رو گفتن؟
با تشکر

سلام
ببخشید بنده کمی جستجو کردم هیچ ویدئویی درمورد بلعیدن مار توسط گوزن یا بز کوهی نبود
اگر لطف کنید منبع علمی برای گفته های خود بیارید ممنون میشم
مار های کوچک وجود دارن ولی خورده شدن توسط بز کوهی دیگه واقعا دور از ذهنه
نکته بعد اینکه مفضل هیچ واکنشی نشون نداده و اصلا نمیپرسه کدوم خوردن کدوم مار؟ واقعا عجیبه یعنی مفضل این موضوع رو میدونسته؟!

باشه ممنون از شما فقط اگر میشه همین سوال رو در این تاپیک ادامه بدیم
با تشکر

با سلام و احترام
بنده کتاب توحید مفضل رو به تازگی مطالعه کردم و نکاتی از اون برای بنده گنگ بود و برخی جاها هم با علم امروزی نمیخوند
میخوام این ایراد ها رو اینجا مطرح کنم
اگر کارشناس محترم همراهی کنند تا پایان بحث ممنون میشم(چون یک سوال نیست چندتا سواله)
مورد اول
در مجلس دوم صفحه 112 از ترجمه کتاب این چنین آمده:
چنانچه گوزن مار می خورد و بسیار تشنه می شود و خود را از آشامیدن آب جلوگیری میکند برای آنکه مبادا به واسطه خوردن آب سم در تمام جسدش سرایت کندو او را بکشد ....
این ترجمه علامه مجلسی هست و ویراستار صادق طالبی مازندرانی
حال سوال بنده اینه آیا گوزن مار شکار میکند؟!!!!!
چطور امام صادق علیه السلام همچین مطلبی رو گفتن؟
با تشکر

بحث اینه امام معصوم علیه السلام چطور این حرف رو زده اشتباه چند دانشمند که در 10 قرن قبل زندگی میکردن خیلی ایرادی نداره

بعد بحث اینه در هیچ مستندی بنده ندیدم حتی بز کوهی به اشتباه مار بخورد
اگر لطف کنید یک سایت معتبر جانور شناسی معرفی کنید که این مطلب رو گفته باشه
البته احتمال انقراض بز کوهی مذکور رو هم نباید از نظر دور کردکه به نظرم این احتمال خیلی قویه!

ولی اونچه بنده در همین سایت دیدم اینه که سند توحید مفضل قویه(طبق عقیده علما شیعه) بنابرین خودشان باید پاسخگو باشن

به نظرم توحید مفضل ایرادات علمی داره اما
مطالب ناب داره مثلا بنده خوندم که امام علیه السلام فرمودند صوت بدون هوا منتقل نمیشه و باید هوا حتما باشه
فیزیک الان اینو میدونه اما 1400 سال پیش امکان نداره

حالا یک کتاب رو چطوری با نقل میشه کامل رسوند خیلی سخت بشه

سلام
مار خوردن گوزن از باورهای خرافی زمان قدیم بوده و این مطلب در کتب قدیمی دیگر جانور شناسی مسلمانان هم آمده است مثلا در کتاب عجایب المخلوقات و غرایب الموجودات که در قرن ششم هجری نگاشته آمده است که گوزن مارها را شکار می کند و می خورد!

مطالب پایین را از کتاب دانشنامه جهان اسلام جلد 9 کپی پیست نمودم شاید به درد شما بخورد(شاید هم نخورد):

آنچه را تیفاشی دربارة گوزنهای مارخور مرعش حکایت کرده است محمد بن منصور (در روزگار حکومت اوزون حسن ، 873 ـ 882)، به روایت از کسانی ، به «گوزنان مارخوار»ی که «در زمینی از حدود چین » فراوان بود، نسبت داده است (ص 234ـ 235)!

شهمردان رازی (سدة پنجم )، بی ذکر مأخذ، دشمنی گاو کوهی ( = ایّل ) با مار و شیوة مارکُشی و مارخوری آن را وصف کرده اما به ارتباط این مارخوری با «حجر الایّل » پادزهری هیچ اشاره ای نکرده است ؛
فقط می گوید که اگر «خونِ ( گاو کوهی ) خشک کنند و به مارگزیده دهند، منفعت کُند... و کعب ( = استخوان قوزک پا؟ ) او بر بازو بندند، از مار ایمن باشند». وصف شهمردان تفاوتهای دیگری هم با روایت تیفاشی دارد، از جمله : «گوزن چون بیمار گردد، مار بخورَد... چون مار بخورَد و تشنه شود به ( کنارِ ) آب آید... ( اما ) آب نخورَد ( زیرا ) داند که چون آب خورَد، زهر در ( سراسر ) تنش برَوَد. ( دیگر این که ) چون مار بخورَد طلبِ خرچنگ جوی کُند و بخورد تا زهر زیان ندارد» (ص 84 ـ87؛
خوردن خرچنگِ نَهری اشاره به خاصیت پادزهری ( مفروضِ ) خرچنگ دارد، که ، به قول همو ( ص 185 ) ، اگر مارگزیده یا شخص مسموم «خرچنگ خام بخورد، سود دارد»).

دربارة «گوزنان مارخوار» محمد بن منصور توضیحی لازم است . در میان گونه های جنس ِ کاپرا («بُز») نوعی است که در اصطلاح علمی کاپرا فالکونری ، به فارسی «مارخور» و در انگلیسی و فرانسوی markhor (مأخوذ از فارسی ) نام دارد. به تعریف مؤلف برهان قاطع (زیر همین واژه )، مارخور به گمانِ بعضی «گاو کوهی » (= گوزن ؟) و به عقیدة بعضی «نوعی از گوسفند ( = قوچ ) کوهی » است که «مار را می گیرد و می خورد... گویند کفِ دهن این گوسفند پازهر است ». ظاهراً این مارخور در ایران کنونی وجود ندارد ( رجوع کنید به هرینگتن و همکاران ، که ذکری از بز وحشی دیگری بجز پازن * ( کاپرا آیگاگروس ) در ایران نکرده اند)، اما در نیمة نخست دهة 1360 ش /1980 وجود چهار زیرگونه از آن را (به نام «مارخور») در افغانستان (نورستان ، پَغْمان ، بیشه های پَکتیا و شمالِ بدخشان ) گزارش کرده اند ( رجوع کنید به ایرانیکا ، ج 3، ص 495). زیستگاه طبیعی کنونی مارخور فراتر از افغانستان (به سوی شرق ) است (مثلاً، رجوع کنید به آمریکانا ( واژة markhor ) : «مارخور، یکی از بزرگترین بُزهای وحشی جهان ، در کوههای آسیای مرکزی می زید؛
مشخصة آن ، شاخهای مارپیچ عجیب آن است »). بالفور (زیر mar-khor )، در توجیه نام «مارخور»، که نام علمی کاپرا مگاکِرُس (لفظاً، «بز بزرگْ شاخ ») برای آن نقل کرده است ، چنین می گوید: «کوه نشینان ( کوههای ایران و افغانستان ، کوهستان تنگة خیبر، و شمال غربی کشمیر ) این افسانه را حکایت می کنند که مارخور با نگاه خود مارها را می کُشد؛
( بعضی ) می گویند که چون کف ( دهن ) آن بر بعض سنگها بیفتد، اینها را مبدَّل به زهْر مُهره می کُند... شکارگران داستانهای شگرفی دربارة استعداد مارخوری آن می گویند.» به هر تقدیر، در این منابع ذکری از سنگی پادزهری که خاصیت آن ناشی از مارخوری این «گاو کوهی » یا «گوسفند» باشد، نرفته است (نیز رجوع کنید به بزهای وحشی ولایت شبانکاره و شیراز در دنبالة مقاله ).

سلام
آیا این احتمال وجود ندارد که یکی از همین دانشمندان این کتاب را با اطلاعات خودش نوشته باشد و سپس آن را به امام صادق نسبت دهد تا فضیلتی را به زور به امام بچسباند غافل از اینکه بعدا نتیجه عکس خواهد داد؟ اگر اشکالات توحید مفضل فقط همین یک مورد بود قابل چشم پوشی بود ولی خودتان بهتر از من می دانید اشکالات دیگری نیز هستند.

من می گویم این مطلب خرافی است .آنوقت شما به دنبال پایه علمی برایش می گردید.در همان مقاله که آوردم یک گونه چهارپا به نام مارخور ذکر شده بود اما این نامگذاری هم پایه علمی نداشت و همانطور که خواندید این نامگذاری به دلیل افسانه هایی بود که درباره آن رایج بود.

ببینید. این که حدیث توحید مفضل، از جمله خرافات باشد، خیلی بعید به نظر می‌رسد و اگر یک مطلب در آن هست که بد فهمیده شده است، دلیل بر خرافی بودن کل حدیث نمی‌شود. تا وقتی که می‌شود حدیث را توجیه علمی و فنی کرد، چرا آن را رد کنیم؟

امام صادق (علیه السلام) نفرمود که بز نر کوهی، مارخور است. فرمود: اگر به اشتباه، مار خورد، آب نمی‌خورد تا سم به هم بدن او سرایت نکند. بز نر کوهی، مانند بز خانگی نیست. از سوی دیگر، بز نر کوهی، مارهای بزرگ که نمی‌خورد، مقصود، مارهای کوچک است که لابه لای گیاهان و سبزه‌ها و چمن‌ها و ... وجود دارند و بز نر کوهی در هنگام خوردن آن‌ها، به اشتباه آن مار را می‌خورد و یا حداقل، اندکی از آن را می‌خورد.
چرا مسأله را این قدر، سخت گرفته‌اید؟ مطلب خیلی روشن و واضح است. این اتفاق در میان جانوران و حیوانات دیگر هم می‌افتد. به عنوان مثال، حتی مرغ خانگی هم گاهی به اشتباه، در هنگام خوردن غذاهای معمولی خودش، کرم، عقرب، مار کوچک، مارمولک، ملخ و دیگر چیزهایی که معمول نیست آن‌ها را بخورد، می خورد.
زندگی، آن قدر شهری و صنعتی شده است که ما در حال و هوای زندگی امروزی هستیم و از اتفاقاتی که در جنگل‌ها، کوه‌ها، صحراها رخ می‌دهد، بی‌خبر هستیم و احساس تعجب داریم.
لازم نیست که مدرک علمی آورده شود، چیزی را که با چشم خودمان داریم می‌بینیم، چرا انکار می‌کنیم؟
موفق و مؤید باشید.

سؤال بنده از جناب عصران، این است که این احتمال شما که یکی از دانشمندان، این کتاب را با اطلاعات خودش نوشته و به امام صادق (علیه السلام) نسبت داده است تا فضیلتی را به زور به امام صادق (علیه السلام) بچسباند، مدرک و منبعی ندارد.
همان گونه که شما بی‌اساس بودن مطلب نقل شده در حدیث توحید مفضل را رد می‌کنید، بنده نیز این احتمال شما را ـ که بدون مدرک و منبع معتبر است ـ رد می‌نمایم. در این دنیا، بدون مدرک نباید سخن گفت. اگر چیزی را نمی‌دانیم، سکوت کنیم. یعنی نه نفی کنیم و نه اثبات کنیم. این بهتر است از این که با یقین یا کمی نزدیک به یقین بگوییم که فلان مطلب، درست نیست. شاید درست باشد و ما ندانیم.
در امان خداوند کریم باشید.

سلام و درود بر شما و ما و بندگان صالح خدا

بنده متن رو آوردم امام نفرمودن اشتباهی میخورن
بعد بحث اینه در هیچ مستندی بنده ندیدم حتی بز کوهی به اشتباه مار بخورد
اگر لطف کنید یک سایت معتبر جانور شناسی معرفی کنید که این مطلب رو گفته باشه
البته احتمال انقراض بز کوهی مذکور رو هم نباید از نظر دور کردکه به نظرم این احتمال خیلی قویه!
با تشکر

سلام
اگر همین یک مورد بود شاید اغماض می کردیم ولی موارد خرافی دیگری نیز در همین کتاب وجود دارد که شما به آن دوستمان گفتید باید در تاپیک جداگانه مطرح کند وگرنه من یا خود ایشان آنها را نیز در همینجا می آوردیم.

مار خوردن گوزن به عنوان غذای اصلی از باورهای خرافی رایج آن زمان بوده است .اینکه بعد از خوردن مار سمی چه اشتباه و چه غیر اشتباه یک چهارپا بتواند زنده بماند شایسته بررسی است.در ضمن مرغ خانگی جانورانی که یاد کردید را در فهرست غذایی خود دارد.اگر لطف کنید مدرکی هم ارائه کنید که مرغ خانگی عقرب خورده و بعدش زنده مانده ممنون می شوم.

در آخرین نظرم در صفحه قبل نشانی استدلال و مدرکی که آورده بودم را گفتم .چون مربوط به همان بخش بود و اینجا بحث در مورد مار خوردن است دیگر در اینجا نیاوردم.اگر نقدی به آنها دارید لطفا در همانجا مطرح کنید.

بهتر است اول پاسخ این دوستمان را بدهید تا من با ورودم به این بحث باعث ضایع شدن حق ایشان نشده باشم.

سخن شما در حد ادعا است و مدرک و منبع معتبر ندارد. بنابراین نمی‌شود به همین سادگی، این حدیث را رد کرد.

همه چیز را که به انسان، به صورت مستقیم نمی‌شود گفت یا نخواسته است که بگوید. بنابر فراز «العاقل یکفیه الإشاره»، برخی چیزها را مطالعه‌کننده در حدیث باید متوجه شود. نوع بیان در حدیث، مجمل و موجز گویی است و این شخص است که باید به ظرایف و لطایف حدیث پی ببرد.
خورده شدن مار توسط بز کوهی یا گوزن کوهی، از جمله مسائلی نیست که انسان نتواند تشخیص دهد و از مسائل غیبی نیست که گفته شود که از جمله خرافات است یا نیست. با اندگی توجه در زندگی این دو حیوان می‌شود به این مطلب پی برد.
این مطلب که «در هیچ مستندی، بنده ندیدم که حتی بز کوهی به اشتباه مار بخورد» از مسائل قابل تعجب است، همچنان که یک کودک تشخیص نمی‌دهد و جانواران کوچک، مانند مورجه، سوسک، مگس، پشه و غیره را می‌خورد (بنده با چشم خودم دیدم)، حیوان هم همین گونه است. در زمان خوردن غذا، گاهی، به اشتباه چیزی را می‌خورد که معمول نیست و برایش ضرر دارد.
از سوی دیگر، بدن خودتان را با بدن بز نر کوهی یا گوزن مقایسه نکنید. اگر یک انسان، به اشتباهی مار بخورد، شاید از پا بیافتد؛ ولی این دو جانور این گونه نیستند.

با سلام
من در این موضوع دو ادعا بیشتر مطرح نکردم:
1-مار خوردن گوزن از باورهای خرافی زمان قدیم بوده است.که سند لازم رادر همین جا برایش آوردم.
2-توحید مفضل متعلق به امام صادق نیست و هم سندیت و هم متن آن مخدوش است.. که استدلالات و مدارک آن را به طور مبسوط در بخش حدیث آوردم و نشانی آن را نیز دادم.

هرچند بیشتر کار ما در واقع کپی پیست بود. ولی من در همین کار کاملا ماهر هستم و می دانم کجا معتبر است که کپی پیست کنیم و کجا نکنیم.و کمال دقت را در کپی پیست مراعات می کنم.و توان دفاع از آنچه کپی پیست نمودم را دارم.

فرض را اصلا بر این می گذاریم که در توحید مفضل گفته شده که گوزن و بز یا گاو یا هر چهارپای دیگری اشتباهی مار می خورد.مثالهایی که شما از مرغ و ماهی ارائه دادید قابل تطبیق با چهار پایان نیستند زیرا خزندگان و پرندگان و ماهی ها حیواناتی بلعنده هستند در حالی که چهارپایان چه گونه منقرض شده و چه گونه های کنونی همه چرنده هستند بالاخره غذای خود را مزمزه می کنند و متوجه می شوند مار در دهان دارند.شما اگر حتی اگر علف چای را به گاو بدهید آن را به بیرون می اندازد چگونه ممکن است وجود مار در دهانش را نفهمد و آن را بخورد.

ما با مطالبی که کپی پیس کردید از نظر مبنایی، مشکل داریم. این مسائل، از جمله مسائل تخصصی است و بحث تخصصی رجالی و درایه‌ای می‌طلبد که از مجال بحث ما خارج است.
سندی هم که در مورد خرافه بودن آوردید، یک ادعا بیش نیست.

مقصود از مارها، مارهای کوچک است. چیزی که در مرغ و دیگر حیوانات هم اتفاق می‌افتد. گاهی مواقع، حیوان به سوی گوشت‌خواری روی می‌آورد.

سلام
کارشناس محترم شما بدون هیچ دلیل روشنی در صدد مخالفت هستیدو از جواب دادن فرار می کنید .خب اشکالات مبنایی خود را بگویید و هر متخصص رجالی و درایه ای را که می خواهید خبر کنید تا مطالب را نقد کنند.و نیز کدام سند را می گویید ادعا است؟

مار کوچک و بزرگ فرقی نمی کند. درباره فیزیولوژی چهارپایان می توانم از منابع علمی کپی پیست کنم ولی می دانم که باز هم از نظر شما مرغ یک پا دارد.

درود بر شما و ما و همه خوبان

سلام و آرزوی نیکبختی
کارشناس محترم تندی من را در جواب قبلی را ببخشید. انصافا جانورشناسی و این حرفها تخصص من نیست . پس با اجازه این موضوع را ترک کرده و دیگر دخالتی نمی کنم.انشاءالله همان بحث بهشت را در موضوع مربوطه با هم دنبال می کنیم.(چون دیگر در آنجا نمی شود کپی پیست کرد)
آنچه می باید می گفتیم گفتیم یا به عبارت درست تر آنچه می باید کپی پیس بکنیم کردیم!! قضاوت با خوانندگان

سلام
استاد آخر چی شد!
سند توحید مفضل ایراد داره؟
امام گفتن گوزن یا بز کوهی مار میخورد!
مار اشتباهی خورده میشه؟!
در کل یک سند علمی ارائه میدید از سایت معتبر
یا فیلم معتبر!
اگر سند ایراد داره بگید
ما دوست داریم به مباحث اهل بیت علیهم السلام رجوع کنیم ولی هر بار رجوع میکنیم یه مطلب عجیب غریب میبینیم!
یعنی به اندازه یک کتاب نتوستند مطالب رو به ما برسونند و همش تحریف شده؟
با تشکر