اعتقاد به خدا ؟؟؟
مسیحی ها دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد دارن تو مسیره خودشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار هم حضرت عیسی مسیح براشون معجزه ای میکنه و به راهشون مطمئن تر میشن .
ما یه جور خدایی رو پرستش میکنیم ... ما میگیم ماییم که خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد داریم تو مسیره خودمون داریم رشد و پیشترفت میکنیم ... هر چند وقت یک بار امام رضا کسی رو شفا میده و به راهمون مطمئن تر میشیم .
سرخپوستا دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد ادارن تو مسیرشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار دعای بارانی میخونن و بعدش باران میباره ... و تو مسبرشون مطمئن تر میشن .
و ...
اگر این چیزی که شما میگین واقعا اینقدر بدیهی بود ... که این همه اختلاف تو دنیا سرش نبود...
به قوله حافظ ...
جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه
چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند .
همین الان اگر تو بخوای منکر رحمانیت خدا بشی ... خوده من میتونم از لحاظ استدلال های علمی اون رو برات اثبات کنم ... پس بنابراین از نظر من خداوند رحمن و رحیم هست ... اما در چه فضایی ؟؟؟ در فضای استدلال ها ... اما خوده من وقتی تو دنیای واقعی دارم زندگی میکنم هیچ رحمن و رحیم بودنی ندیدم ... پس وقتی میخوام زندگی کنم ... بی خیال رحمن ور حیم بودن خدا میشم ...
اگر این چیزی که شما میگین واقعا اینقدر بدیهی بود ... که این همه اختلاف تو دنیا سرش نبود...
نمیدونم امضای کی بود نوشته بود:
کسی که ایمانش را از دهان مردم بگیرد بواسطه دهان مردم ایمانش رو از دست میده ولی اگر کسی ایمانش رو از کتاب و سنت بگیرد کوهها هم از جا در بیان ایمان او پایدار میمونه
شما درست و غلط را میخواهید در رفتار مردمی پیدا کنید که خودشان در درست و غلط اختلاف دارند!!!!
بالا خره چی:
- فقط یک اعتقاد درست هست.
- هر اعتقادی درست است.
- هیچ اعتقادی درست نیست.
مشخصاً معلومه که دو گزینه آخر خودمتناقض هستند.
لذا گزینه اول درست است
هر چند از اول هم معلوم است.
اعتقاد به خدا ؟؟؟
مسیحی ها دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد دارن تو مسیره خودشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار هم حضرت عیسی مسیح براشون معجزه ای میکنه و به راهشون مطمئن تر میشن .
ما یه جور خدایی رو پرستش میکنیم ... ما میگیم ماییم که خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد داریم تو مسیره خودمون داریم رشد و پیشترفت میکنیم ... هر چند وقت یک بار امام رضا کسی رو شفا میده و به راهمون مطمئن تر میشیم .
سرخپوستا دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد ادارن تو مسیرشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار دعای بارانی میخونن و بعدش باران میباره ... و تو مسبرشون مطمئن تر میشن .
و ...
اگر این چیزی که شما میگین واقعا اینقدر بدیهی بود ... که این همه اختلاف تو دنیا سرش نبود...
به قوله حافظ ...
جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه
چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند .
هرکی حقیقت رو از دید خودش میبینه! شاید تنها حقیقت خود خدا باشه!
به قول مولانا:
ملت عشق از همه دینها جداست
عاشقان را ملت و مذهب خداست
شاید راه درست را کسانی میروند که میگویند only god!
چرا یک مسیحی تثلیثی نیک کردار میره تا ابد به جهنم اما یک مسلمانی که هزار جور گناه کرده صرفا بخاطر یک لا اله الا الله گفتن امکان بخشیده شدنش هست؟!
جواب دادن به این سوالات از جهتی سخت است چون نعوذبالله آدم باید جای خدا پاسخ بده
اگه حمل بر این جور بی ادبی ها نشه، و من باب تفکر در سوالات باشه خدمت شما عرض شود که:
اول اینکه: شما از کجا میدونی مسیحی نیک کردار در آخر عمرش موحد نمیشه؟
از کجا میدانید خدا به خاطر آن اعمال صالحش اون رو به راه راست هدایت نمیکنه؟
دوم اینکه آخه بزرگوار:
اعتقاد به خدا هزینه اش فقط تفکر است
ولی کار نیک انجام دادن هزینه ای علاوه بر تفکر هم دارد
کسی که زحمت یه ذره فکر رو بخودش نمیده در عوض به همه چیز و همه کس نیکی میکنه، در سیستم منطقی و عقلانی بشر در چه جایگاهی قرار داره؟
اعتقاد به خدا ؟؟؟
مسیحی ها دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد دارن تو مسیره خودشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار هم حضرت عیسی مسیح براشون معجزه ای میکنه و به راهشون مطمئن تر میشن .
ما یه جور خدایی رو پرستش میکنیم ... ما میگیم ماییم که خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد داریم تو مسیره خودمون داریم رشد و پیشترفت میکنیم ... هر چند وقت یک بار امام رضا کسی رو شفا میده و به راهمون مطمئن تر میشیم .
سرخپوستا دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد ادارن تو مسیرشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار دعای بارانی میخونن و بعدش باران میباره ... و تو مسبرشون مطمئن تر میشن .
و ...
اگر این چیزی که شما میگین واقعا اینقدر بدیهی بود ... که این همه اختلاف تو دنیا سرش نبود...
به قوله حافظ ...
جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه
چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند .
آنچه که گفتید در واقع مصداقی از مغالطه توسل به اشخاص است.خب چه ربطی دارد هر کس یک خدایی را می پرستد؟
بنده می توانم استدلال شما را اینطور به کار بگیرم:
نمی بینید همه اقوام یک خدای خاص را برای خودشان می پرستند؟
اگر خدا واحد و احد بود که انقدر اختلاف نبود بین آن ها.همه الله را می پرستیدند.
اگر توحید خداوند بدیهی باشد که دیگر انقدر اختلاف نبود.
پس نتیجه می گیریم توحید خداوند بدیهی نیست!
از این هم می شود فراتر رفت:
اگر وجود خودمان بدیهی بود که عده ای سوفیست نمی گفتند ما وجود خودمان را قبول نداریم.یا نمی گفتند ما فقط وجود خودمان را قبول داریم و چیز دیگری را قبول نداریم.
پس نتیجه می گیریم وجود خودمان یا وجود سایرین بدیهی نیست!
از این نتیجه گیری های عجیب و غریب آنقدر به دست می آید با این شیوه استدلال.
از بین همه عقاید مفروض درباره خدا،لزوماً یکی باید درست باشد و سایرین نادرست.در غیراینصورت تناقض رخ می دهد.
حرف شما از نظر فلسفی و عقلانی مردود است.چون به هر حال خداوند مانند نور است و چیزی روشنتر از خود این نور نیست.انسان ها چون همیشه با این نور زندگی کرده اند،وجود این نور برایشان عادی شده و بی نوری را درک نمی کنند.این نور به قدری نزدیک است که این نزدیک بودنش موجب خفا می شود.همین نور چراغ را در نظر بگیرید.بروید نزدیک آن و مستقیم به آن نگاه کنید.چشمان شما بعد از مدتی تحمل نخواهند کرد.چشمان خودتان را خواهید بست.یعنی وضوح نور،باعث می شود که انسان فکر کند نوری در کار نیست و چشم های خودش را ببندد.خلاصه آن که شدت وضوح نور،باعث خفای آن می شود.
مسئله مربوط به خداوند هم تقریباً همین شکل است.
اعتقاد به خدا ؟؟؟
مسیحی ها دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد دارن تو مسیره خودشون دارن رشد و پیشترفت میکنن
مسیحیان معدودی هستند که خدای یگانه را خدا میداند.که از این میان هم گروهی عیسی(ع) را فرزند خدا میدانند. و فقط گروه معدودتری((بسیار بسیار بسیار اندک)) عیسی(ع) پیغمبر خدا میدانند.
گروهی عیسی(ع) را را خدا میدانند.
گروهی به سه خدا ایمان دارند.
حال منظور شما کدام گروه است؟؟
_________________________________________________
درپایان حقیقت در باور و عقیده مردم وجود ندارد. بلکه حقیقت در پیدا کردن راه درست نهفته است. نه در راه غلط.
کسی که راه غلط را طی میکند تا زمانی که به راه درست نیاید نمیتواند حقیقت را درک کند و قطعا با به وجود آمدن اولین مشکل غیر قابل حل تمام باورهای خود را زیر پا له میکند.
اما آنکس که حقیقت درست را درک کند با هزاران مشکل نیز از حقیقت دور نمیشود.ایمانش سست نمیشود، باورش سست نمیشود.امگیزه اش برای تعالی از بین نمیرود و.......
در مثال مقایسه اعتقاد به خداوند ... و مساله سیگار کشیدن ... بحث سره این هستش که اعتقاد به خدا ... و کدوم خدا اونقدرها که باید بدیهی نیست ...
تازه اگر بدیهی هم باشه ... ماننده مساله سیگار کشیدن بدیهی نیست تازه اگر به اون اندازه هم بدیهی باشد ... خیلی ها میدونن که سیگار کشیدن برای انسان ضرر داره با این حال خیلی ها سیگار میکشن ...
حالا چرا خدا کسانی که سیگار میکشن را پدرشون رو در نمیاره ... ولی کسایی که بهش اعتقاد ندارن ... یا خدای اشتباهی رو پرستش کردن رو پدرشون رو در میاره من نفهمیدم ...
در مثال مقایسه اعتقاد به خداوند ... و مساله سیگار کشیدن ... بحث سره این هستش که اعتقاد به خدا ... و کدوم خدا اونقدرها که باید بدیهی نیست ...
آخه محترمه عرض شد خدمت تان اگر برای اون بنده خدا بدیهی نیست، چرا انکارش رو بدیهی میکند، حداقل بگوید نمیدانم و خودش را کافر نکند!!!!!
و اگر بدیهی است چرا کتمان میکند
نفرنفر;489717 نوشت:
تازه اگر بدیهی هم باشه ... ماننده مساله سیگار کشیدن بدیهی نیست تازه اگر به اون اندازه هم بدیهی باشد ... خیلی ها میدونن که سیگار کشیدن برای انسان ضرر داره با این حال خیلی ها سیگار میکشن ...
حالا چرا خدا کسانی که سیگار میکشن را پدرشون رو در نمیاره ... ولی کسایی که بهش اعتقاد ندارن ... یا خدای اشتباهی رو پرستش کردن رو پدرشون رو در میاره من نفهمیدم ...
یعنی شما میگی اگر کسی سیگار کشید، خدا علاوه بر اینکه روز به روز فساد بدن و مخ و .... رو میاره دیگه چکارش کنه؟
و اگر کسی حقیقت رو کتمان کرد خدا روز به روز چکارش کنه؟
کسی که زحمت یه ذره فکر رو بخودش نمیده در عوض به همه چیز و همه کس نیکی میکنه، در سیستم منطقی و عقلانی بشر در چه جایگاهی قرار داره؟
به فرض وجود اختیار چنین شخصی با هر اعتقادی جایگاهش از نظر من بهشت است و منطقی نیست صرف اینکه عقیده اش چه بوده او را جهنمی کرد! چیزی که مشخص است نیکوکار بودن این شخص است و این هست که هیچوقت به آدم ارث نمیرسد بلکه خود انسان آن را انجام میدهد ولی اینکه باور یک نفر چیست در عمده موارد یک چیز ارثی بوده و کمتر کسی راجع به آن فکر میکند.
حالا چرا خدا کسانی که سیگار میکشن را پدرشون رو در نمیاره ... ولی کسایی که بهش اعتقاد ندارن ... یا خدای اشتباهی رو پرستش کردن رو پدرشون رو در میاره من نفهمیدم ...
خداوند کسانی که خدای دیگری رو پرستش میکنند رو پدرشون رو در نمیاره. در آخرت با توجه به اعتقاداتشان ماخذه میشوند.
اینکه در این دنیا خداوند به مومنین درد و رنج میدهد بخاطر آزمایش است. و در آن دنیا توسط معصومین(ع) شفاعت میشوند.
کسی که سیگار میکشد بخاطر آسیب رساندن به خود ماخذه میشود.[/]
به فرض وجود اختیار چنین شخصی با هر اعتقادی جایگاهش از نظر من بهشت است
نظر حقیر و شما تا وقتی که مستدل نباشه، اصلاً مهم نیست
mir@;489725 نوشت:
منطقی نیست صرف اینکه عقیده اش چه بوده او را جهنمی کرد! چیزی که مشخص است نیکوکار بودن این شخص است
اتفاقاً مهمترین چیز انسان به نظر حقیر منطق اوست
و گرنه چهارپایان نیکوکارتر از همه هستند، چون خیرشان به همه میرسد، یکسان یکسان، بی غل و غش و ....
mir@;489725 نوشت:
ولی اینکه باور یک نفر چیست در عمده موارد یک چیز ارثی بوده و کمتر کسی راجع به آن فکر میکند.
ما داریم محققین رو بررسی میکنیم.
هر چند در عمده موارد(موارد مهم) ایمان از خود شخص است
مگر منظورتان از عمده در بیشتر مردم باشد که آنها هم تفکر نمیکنند(نمیکنیم) و همین هم ریشه کفر انسان است یعنی فکر نکردن
و اگر کسی حقیقت رو کتمان کرد خدا روز به روز چکارش کنه؟
ظاهر مسئله در مورد برخی اینطور هست که خدا میگذارد گمراه تر شود و سپس میندازتش تو جهنم ما هم مجبوریم به چنین خدایی رحمان و رحیم بگیم وگرنه همین بلا رو شاید سر ما هم بیاره!!!
ظاهر مسئله در مورد برخی اینطور هست که خدا میگذارد گمراه تر شود و سپس میندازتش تو جهنم ما هم مجبوریم به چنین خدایی رحمان و رحیم بگیم وگرنه همین بلا رو شاید سر ما هم بیاره!!!
خب بگذارد، شما ثابت کن، حقش نبوده خدا بگذارد اینطوری شود
عرض کردم، بی ادبی نباشه، «خر» هم از همه کس نیکوکارتر است ولی هیچی نمیفهمد
دوم پاسخ ندادید، ثابت کنید، خدا آن شخص را به سبب کردار نیکش هدایت خاص نفرموده است؟!
mir@;489735 نوشت:
منطق؟! منطق اسلام چیست؟! کار خوب کن برو تو بغل حوری ها؟! وای چه منطق قویی!!!
این طرز جواب دادن درست نیست
منطق انسان، قرب الهی است که بودنش از همه چیز مهمتر و نبودنش از همه چیز عذاب آور تر است(به نظر حقیر)
البته اگر طرف بفهمد!
mir@;489735 نوشت:
فکر نکردن که در عمده موارد به نفع افراد هست چون عمده افراد تا قبل از فکر کردن دین و ایمان دارند بعدش از دست میدنش!
این هم جواب مناسبی نیست
لطفاً درست و منطقی جواب بدین
توپ رو میندازی تو زمین من؟! شما باید ثابت کنی چون این مسئله با رحمان و رحیم بودن خدا در تضاده!
حقیر میگم نیست
چون خدا نمیخواهد به دیگران ظلم کند
چون ظلم یا از غرض است یا از مرض
و خدا اگر نعوذبالله غرض و مرض داشته باشد، انگاه مخلوقاتش که ما هم باشیم داریم، و در این صورت رحمان و رحیمیت رو نمیفهمیم
همینکه میفهمیم یعنی خدا دارد.
در ثانی برادر عزیز توپ را میندازی تو زمین حریف، یعنی چه؟؟
حقیر اصلاً از این طرز استدلال و صحبت خوشم نمیاد، چن بار هم تذکر دادم
در نهایت شما اگر موضوعی رو نمیدونید باید بگید نمیدونم، نه قسمت انکارش رو بگیرید
یه دفعه رفته بودم برایه شرکت میز بخرم ... از این میزهای سفید که روش کامپیوتر میزارن ... یه مدلش 70 هزار تومنی بود ... یه مدلش 120 هزار تومنی ...
به فروشنده گفتم فرقشون چی هست ... یه 10 دقیقه ای حرف زد ... آخر سرش گفت توضیح بدم ت نمیفهمی ...
منم گفتم اگر قرار هست فرقه بین این دو تا میز رو من متوجه نشم ... از همون میز 70 هزار تومنی میبرم ...
اگر قرار هست که من متوجه نشم .... برام فرقی نداره ...
توپ رو میندازی تو زمین من؟! شما باید ثابت کنی چون این مسئله با رحمان و رحیم بودن خدا در تضاده!
خداوند کسانی را در گمراهی خود رها میکند که وجود خدا را قبول دارند اما راه شیطان را پیش میگیرند برای تجارت و سود.
و قصدشان استهزاء کردن مومنین است. آیات 13 الی 17 سوره بقره.
پس خداوند اینان را به راه خود وامیگذارد تا در گمراهی خود بمانند. زیرا آنها هیچگاه به راه راست برنمگردند. طبق ایه 18 سوره بقره.
وقتی کسی میخواهد در جهل خود بماند با آنکه حقیقت را میداند.از حکمت خدا به دور است با صفت قهریه آنها را به راه درست مجبور کند.
پس اعمال خداوند بر رحمان و رحیم بودنش خلاء وارد نمیکند. بلکه از حکمت خدا به دور است از صفت قهریه استفاده کند.[/]
یه دفعه رفته بودم برایه شرکت میز بخرم ... از این میزهای سفید که روش کامپیوتر میزارن ... یه مدلش 70 هزار تومنی بود ... یه مدلش 120 هزار تومنی ...
به فروشنده گفتم فرقشون چی هست ... یه 10 دقیقه ای حرف زد ... آخر سرش گفت توضیح بدم ت نمیفهمی ...
منم گفتم اگر قرار هست فرقه بین این دو تا میز رو من متوجه نشم ... از همون میز 70 هزار تومنی میبرم ...
اگر قرار هست که من متوجه نشم .... برام فرقی نداره ...
آره خوب....کسی که فرق بین دوتا میز رو نفهمه براش فرقی نداره کدوم رو بخره.
فهم یعنی فهمیدن اینکه تمام نعمات از جانب خداوند است. درک یعنی اینکه چگونه این نعمت را سپاسگذاری کنیم.
فهم یعنی قبول داشتن این امر که همه چیز در ید قدرت خداست. درک یعنی اینکه این امور را حس کردن و بجا آوردن حق این نعمات.
درک یعنی باور ، باور یعنی حضرت علی(ع) که هر چیز را که میدید وجود خدا را میدید.
عرض کردم، بی ادبی نباشه، «خر» هم از همه کس نیکوکارتر است ولی هیچی نمیفهمد
دوم پاسخ ندادید، ثابت کنید، خدا آن شخص را به سبب کردار نیکش هدایت خاص نفرموده است؟!
خری که شما میگویید از روی غریزه اش عمل میکند اما انسان اگر به سمت غرایزش برود گمراه میشود پس کار خر نیکوکاری نیست!
عجبا! واقعا شما نمیدانید وقتی که شما ادعا میکنید این وسط کسی که باید ثابت کند شما هستید؟!
سلمان14;489740 نوشت:
این طرز جواب دادن درست نیست
منطق انسان، قرب الهی است که بودنش از همه چیز مهمتر و نبودنش از همه چیز عذاب آور تر است(به نظر حقیر)
البته اگر طرف بفهمد!
منطق بزرگان قرب الهی است منطق عموم همان حوری و امثالهم است! خب این منطق چقدر قوی هست؟!
سلمان14;489740 نوشت:
این هم جواب مناسبی نیست
لطفاً درست و منطقی جواب بدین
خب عموم مردم دیندار هستند و به قولی فلان به دنیا میان و بمان میرن و کسانی که فکر میکنند بیشتر دینشان را از دست میدهند تا اینکه تاییدش کنند!
حقیر میگم نیست
چون خدا نمیخواهد به دیگران ظلم کند
چون ظلم یا از غرض است یا از مرض
و خدا اگر نعوذبالله غرض و مرض داشته باشد، انگاه مخلوقاتش که ما هم باشیم داریم، و در این صورت رحمان و رحیمیت رو نمیفهمیم
همینکه میفهمیم یعنی خدا دارد.
در ثانی برادر عزیز توپ را میندازی تو زمین حریف، یعنی چه؟؟
حقیر اصلاً از این طرز استدلال و صحبت خوشم نمیاد، چن بار هم تذکر دادم
در نهایت شما اگر موضوعی رو نمیدونید باید بگید نمیدونم، نه قسمت انکارش رو بگیرید
خدایی که غرض و مرض ندارد چرا میگوید برخی گمراهان را گمراهتر میکند و سپس میفرستد جهنم؟! خب رفت جهنم حالا این عذاب های سادیسماتیکی چیست؟!
بنده به نیابت از جناب سلمان14 ثابت کرده ام. هرچند خود جناب سلمان14 به زیبایی پاسخ دادند.
کجا ثابت کردند که ما ندیدیم!
امام عشق;489768 نوشت:
حال شما ادعا کرده اید. و باید این ادعا را ثابت کنید.
کافیست بری از 4 نفر بپرسی که خدا را برای چی میپرستی آنگاه خواهید دید که همه دنبال بخور بخور و آب و هوای خوب و حوری و قصر و کلفت و نوکر و امثالهم هستند نه قرب الهی!!!
امام عشق;489770 نوشت:
پاسخ این سوال شما داده شده است. و تکرار آن بی فایده است.
تکرار مکررات اشتباه است.
گفته اید چونکه این افراد هیچگاه به راه راست بازنمیگردند. خب برنگردند! چرا خدا دنبال این هست که وضع اینها را خرابتر کند که بیشتر عذاب ببینند؟!!!
خری که شما میگویید از روی غریزه اش عمل میکند اما انسان اگر به سمت غرایزش برود گمراه میشود پس کار خر نیکوکاری نیست!
عجبا! واقعا شما نمیدانید وقتی که شما ادعا میکنید این وسط کسی که باید ثابت کند شما هستید؟!
چرا به سمت غرایزش برود گمراه میشود؟
حقیر چی رو ادعا کردم؟
اصلاً شما از کجا فهمیدی که خدا هست که الان دنبال صفاتش هستی؟
اثبات هم کردیم، متوجه نشدید، یا نخواستید متوجه شوید.
mir@;489766 نوشت:
منطق بزرگان قرب الهی است منطق عموم همان حوری و امثالهم است! خب این منطق چقدر قوی هست؟!
یعنی منطق شما این است اگر کسی کار نیک انجام داد برود جهنم و بغل حوری نرود
mir@;489766 نوشت:
خب عموم مردم دیندار هستند و به قولی فلان به دنیا میان و بمان میرن و کسانی که فکر میکنند بیشتر دینشان را از دست میدهند تا اینکه تاییدش کنند!
اگر این قول برای شما کافی است بهش عمل کنید و فکر نکنید ما درست میگیم یا نادرست
چنین افرادی وجود خدا را قبول ندارند چرا که اگر قبول داشتند بیخیال آخرت نمیشدند بخاطر دنیا! چنین افرادی حداقل مشکوک به وجود خدا هستند.
اتفاقا سخن شما خلاف آیات قران است.
مشرکان وجود خدا را قبول دارند اما در دل کافراند.
افرادی همچون مامون و مامون صفتان هم وجود خدا را قبول داشتند ، هم حقانیت اهل بیت را قبول داشتند اما در نهایت امام معصوم(ع) را به شهادت رساندند.بخاطر حب به دنیا.
لطفا آیات ذکر شده را نقد کنید.
mir@;489771 نوشت:
خدا از قدرت قهریه اش استفاده کرد و شد! حالا من و شما این وسط چیکاره هستیم؟!
خدایی که غرض و مرض ندارد چرا میگوید برخی گمراهان را گمراهتر میکند و سپس میفرستد جهنم؟! خب رفت جهنم حالا این عذاب های سادیسماتیکی چیست؟!
زیرا به خاطر آنچه که کسب کردند(دراعتقادات و در عمل)
در ثانی منظور شما این است که نعوذ بالله خدا (که اساس عالم است ظالم است یا نادان و ...)
میشه بفرمایید تحت کدام قاعده عقلی، خدای نادان انسان دانا می آفریند؟
mir@;489774 نوشت:
کافیست بری از 4 نفر بپرسی که خدا را برای چی میپرستی آنگاه خواهید دید که همه دنبال بخور بخور و آب و هوای خوب و حوری و قصر و کلفت و نوکر و امثالهم هستند نه قرب الهی!!!
اخوی شما به دنبال راستی و درستی هستی یا حرف مردم؟
mir@;489774 نوشت:
گفته اید چونکه این افراد هیچگاه به راه راست بازنمیگردند. خب برنگردند! چرا خدا دنبال این هست که وضع اینها را خرابتر کند که بیشتر عذاب ببینند؟!!!
کافیست بری از 4 نفر بپرسی که خدا را برای چی میپرستی آنگاه خواهید دید که همه دنبال بخور بخور و آب و هوای خوب و حوری و قصر و کلفت و نوکر و امثالهم هستند نه قرب الهی!!!
چگونه شما عده ای را به کل تامیم میدهید.
آیا نمیدانید اینگونه تامیم دادن اشتباه و غلط است؟
mir@;489774 نوشت:
گفته اید چونکه این افراد هیچگاه به راه راست بازنمیگردند. خب برنگردند! چرا خدا دنبال این هست که وضع اینها را خرابتر کند که بیشتر عذاب ببینند؟!!!
خداوند وضع آنها را بدتر نمیکند، بلکه آنها خودشان هستند به خاطر حب به دنیا باعث این وضعیت میشوند.[/]
چون غریزه یعنی سیر کردن شکم به هر نحو و فکر میگه از راه حلال و این هم یعنی تناقض و گمراهی!
سلمان14;489775 نوشت:
حقیر چی رو ادعا کردم؟
من گفتم خدا برخی را میگذارد گمراه تر شوند سپس میندازتشون جهنم تا بهتر بتواند عذابشان بدهد شما گفتید خب بگذارد شما ثابت کن حقش نبوده و من گفتم شما ثابت کن حقش بوده! در این وسط شما باید ثابت کنی نه من وگرنه چنین حرکتی از موجود سادیسماتیک سر میزند!
سلمان14;489775 نوشت:
یعنی منطق شما این است اگر کسی کار نیک انجام داد برود جهنم و بغل حوری نرود
شما ظاهرا حرف های بنده را متوجه نمیشوید! کسی که دنبال خداست بخاطر حوری و امثالهم میخواهد برود بهشت یا جهنم؟!
سلمان14;489775 نوشت:
اگر این قول برای شما کافی است بهش عمل کنید و فکر نکنید ما درست میگیم یا نادرست
من به این قول عمل نکردم که اگر عمل کرده بودم وضعم اینطور پر از شک و تردید نبود!
اتفاقا سخن شما خلاف آیات قران است.
مشرکان وجود خدا را قبول دارند اما در دل کافراند.
کجا خلاف است؟! آنها الله را یکی از خدایانشان میدانند اما همزمان کافرند!!!
امام عشق;489778 نوشت:
افرادی همچون مامون و مامون صفتان هم وجود خدا را قبول داشتند ، هم حقانیت اهل بیت را قبول داشتند اما در نهایت امام معصوم(ع) را به شهادت رساندند.بخاطر حب به دنیا.
پس به یکباره بگویید بیمار روانی هستند! شما وقتی میدونی فلانی رو بکشی میری جهنم دیوانه ای که این کار را انجام بدهی؟!!! حتما این افراد هم میدانند بهشت و جهنم طولانی تر از زندگی دنیاییشان هست پس چرا این کار را باید بکنند؟!!! میتوانید از نظر منطقی ثابت کنید سخنتان را؟!
امام عشق;489778 نوشت:
لطفا این ادعا را ثابت کنید.
ادعاهای هم عادل نبودن خدا و سادیماتیک بودن او هست که در پستی جامع آن را اثبات خواهم کرد.
من گفتم خدا برخی را میگذارد گمراه تر شوند سپس میندازتشون جهنم تا بهتر بتواند عذابشان بدهد شما گفتید خب بگذارد شما ثابت کن حقش نبوده و من گفتم شما ثابت کن حقش بوده!
بنده نیز در پست 80 با توجه به آیات قران گفتم حقشان بود.[/]
زیرا به خاطر آنچه که کسب کردند(دراعتقادات و در عمل)
پس رحمان و رحیم بودن خدا چه میشود این وسط؟! (تاپیک را از اول خوانده اید؟)
سلمان14;489779 نوشت:
در ثانی منظور شما این است که نعوذ بالله خدا (که اساس عالم است ظالم است یا نادان و ...)
میشه بفرمایید تحت کدام قاعده عقلی، خدای نادان انسان دانا می آفریند؟
خدا داناست و از نظر بنده این احکام را داده است تا آنهایی که به عقلشان رجوع میکنند را شناسایی کند. (به فرض مختار بودن انسان)
سلمان14;489779 نوشت:
اخوی شما به دنبال راستی و درستی هستی یا حرف مردم؟
به بنده جناب "امام عشق" گفتند ثابت کن عموم مسلمین دنبال حوری هستند یا قرب الهی که گفتم از خودشان بپرس متوجه میشوی!
سلمان14;489779 نوشت:
چون خودشان میخواهند
چون خودشان میخواهند؟!!! یعنی خودشان دوست دارند بیشتر عذاب بکشند؟!!! این دفعه به طرز ناشیانه ای توپ را انداختید طرف زمین مقابل!!!
کجا خلاف است؟! آنها الله را یکی از خدایانشان میدانند اما همزمان کافرند!!!
مامون الله را به عنوان خدا قبول داشت.و پیغمبر اسلام(ص) را به عنوان نبی قبول داشت. و قبول داشت که امام رضا(ع) بر حق است و خلافت متعلق به وجود نازنین امام رضا(ع) است ، اما با این حال امام رضا(ع) را به شهادت رساند.
حال شما چگونه ادعا میکنید کسی که خدا را قبول داشته باشد به دنبال دنیا نیست؟؟؟؟؟؟
mir@;489784 نوشت:
پس به یکباره بگویید بیمار روانی هستند! شما وقتی میدونی فلانی رو بکشی میری جهنم دیوانه ای که این کار را انجام بدهی؟!!! حتما این افراد هم میدانند بهشت و جهنم طولانی تر از زندگی دنیاییشان هست پس چرا این کار را باید بکنند؟!!! میتوانید از نظر منطقی ثابت کنید سخنتان را؟!
بله ، به گفته قران آنها کوران ، کران و گنگانی هستند که از ضلالت خود برنمیگردند. آیه 18 سوره بقره.
در قسمت فوق با عنوان شخصیت مامون تایید کردم.
mir@;489784 نوشت:
ادعاهای هم عادل نبودن خدا و سادیماتیک بودن او هست که در پستی جامع آن را اثبات خواهم کرد.
ما منتظریم.
شما اگر میخواهید عدم عدل خدا را ثبات کنید باید با توجه به آیات قران این کار را بکنید. و بگویید این قسمت از عدل خدا به دور است.
نه این با توجه به فرضیات غلط و نسبت دادن آن فرضیات به خداوند این ادعا را ثابت کنید.
چون غریزه یعنی سیر کردن شکم به هر نحو و فکر میگه از راه حلال و این هم یعنی تناقض و گمراهی!
خب چرا این فکر که این قدر ظریف است در این مورد حاضر نیست چیز بی ضرری مثل وجود خدا را بپذیرد؟
شما در صحت فکر صاحب نیکوکارش شک نمیکنید؟
mir@;489782 نوشت:
من گفتم خدا برخی را میگذارد گمراه تر شوند سپس میندازتشون جهنم تا بهتر بتواند عذابشان بدهد
شما فقط گفتید بگذارد گمراه تر شوند، مابقی محفوضات ذهنی خودتون رو ارائه نکردید
تا اونحا هیچ ایرادی نداره
قسمت قرمز رو از کجا آوردید، یک
خودشان این عذاب را فراهم کرده اند، دو
mir@;489782 نوشت:
شما گفتید خب بگذارد شما ثابت کن حقش نبوده و من گفتم شما ثابت کن حقش بوده! در این وسط شما باید ثابت کنی نه من وگرنه چنین حرکتی از موجود سادیسماتیک سر میزند!
در ادامه عرض شد، اگر خدا رحمان و رحیم نباشد آنگاه شما نخواهید دانست رخمانیت و رحیمیت چیست و چگونه است.
mir@;489782 نوشت:
شما ظاهرا حرف های بنده را متوجه نمیشوید! کسی که دنبال خداست بخاطر حوری و امثالهم میخواهد برود بهشت یا جهنم؟!
نه متوجه نشدم، واضح تر بگین
بالاخره کسی که مورد آزمایش قرار میگیره متناسب با عملش باید پاداش بگیره یا نه؟
mir@;489782 نوشت:
من به این قول عمل نکردم که اگر عمل کرده بودم وضعم اینطور پر از شک و تردید نبود!
پس لطفاً دیگه چیزی رو که قبول ندارید در پاسخ ننویسید.
و مطلب رو دوباره پاسخ بدین
پس رحمان و رحیم بودن خدا چه میشود این وسط؟! (تاپیک را از اول خوانده اید؟)
بفرمایید رحمان یعنی چه؟ و رحیم یعنی چه؟
mir@;489788 نوشت:
خدا داناست و از نظر بنده این احکام را داده است تا آنهایی که به عقلشان رجوع میکنند را شناسایی کند. (به فرض مختار بودن انسان)
اگر داناست پس چرا باید رحمان و رحیم نباشد؟
mir@;489788 نوشت:
چون خودشان میخواهند؟!!! یعنی خودشان دوست دارند بیشتر عذاب بکشند؟!!! این دفعه به طرز ناشیانه ای توپ را انداختید طرف زمین مقابل!!!
حالا شما بفرما از روی باشیانه رانندگی کن تا معلوم شه چن مرده حلاجی!
لزومی ندارد کسی چیزی را دوست داشته باشد تا بخواهد (هر چند ممکن است اینطور باشد)
اما خودشان میخواهند چون در عمل خلافش را ثابت کرده اند
مامون الله را به عنوان خدا قبول داشت.و پیغمبر اسلام(ص) را به عنوان نبی قبول داشت. و قبول داشت که امام رضا(ع) بر حق است و خلافت متعلق به وجود نازنین امام رضا(ع) است ، اما با این حال امام رضا(ع) را به شهادت رساند.
حال شما چگونه ادعا میکنید کسی که خدا را قبول داشته باشد به دنبال دنیا نیست؟؟؟؟؟؟
از نظر من مامون یا شک داشته در اعتقاداتش یا امام رضا را به عنوان خلیفه از طرف خدا قبول نداشته یا شایدم به گفته شما دیوانه بوده!!!
امام عشق;489789 نوشت:
بله ، به گفته قران آنها کوران ، کران و گنگانی هستند که از ضلالت خود برنمیگردند. آیه 18 سوره بقره.
خب چرا این فکر که این قدر ظریف است در این مورد حاضر نیست چیز بی ضرری مثل وجود خدا را بپذیرد؟
در موردی که من مثال زدم قبول کرده ولی به صورت تثلیثی.
سلمان14;489790 نوشت:
شما در صحت فکر صاحب نیکوکارش شک نمیکنید؟
عقیده اش اینطور است همانطور که ما عقایدی داریم که از نظر برخی مسخره هست.
سلمان14;489790 نوشت:
شما فقط گفتید بگذارد گمراه تر شوند، مابقی محفوضات ذهنی خودتون رو ارائه نکردید
تا اونحا هیچ ایرادی نداره
قسمت قرمز رو از کجا آوردید، یک
خودشان این عذاب را فراهم کرده اند، دو
قسمت قرمز رنگ که میشود ظاهر امر و اینکه خودشان فراهم کرده اند با صفات خدا ناسازگار است.
سلمان14;489790 نوشت:
پس لطفاً دیگه چیزی رو که قبول ندارید در پاسخ ننویسید.
و مطلب رو دوباره پاسخ بدین
یعنی برم و قبول کنم خر بیام و گاو برم! دست شما درد نکنه!!!
اعتقاد به خدا ؟؟؟
مسیحی ها دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد دارن تو مسیره خودشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار هم حضرت عیسی مسیح براشون معجزه ای میکنه و به راهشون مطمئن تر میشن .
ما یه جور خدایی رو پرستش میکنیم ... ما میگیم ماییم که خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد داریم تو مسیره خودمون داریم رشد و پیشترفت میکنیم ... هر چند وقت یک بار امام رضا کسی رو شفا میده و به راهمون مطمئن تر میشیم .
سرخپوستا دارن یه جور خدایی رو پرستش میکنن ... اونها میگن ما خدای واقعی رو پرستش میکنیم ... و اعتقاد ادارن تو مسیرشون دارن رشد و پیشترفت میکنن ... هر چند وقت یک بار دعای بارانی میخونن و بعدش باران میباره ... و تو مسبرشون مطمئن تر میشن .
و ...
اگر این چیزی که شما میگین واقعا اینقدر بدیهی بود ... که این همه اختلاف تو دنیا سرش نبود...
به قوله حافظ ...
جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه
چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند .
زندگی من هم همینطور بوده اما مجبورم باور کنم!
نمیدونم امضای کی بود نوشته بود:
کسی که ایمانش را از دهان مردم بگیرد بواسطه دهان مردم ایمانش رو از دست میده ولی اگر کسی ایمانش رو از کتاب و سنت بگیرد کوهها هم از جا در بیان ایمان او پایدار میمونه
شما درست و غلط را میخواهید در رفتار مردمی پیدا کنید که خودشان در درست و غلط اختلاف دارند!!!!
بالا خره چی:
- فقط یک اعتقاد درست هست.
- هر اعتقادی درست است.
- هیچ اعتقادی درست نیست.
مشخصاً معلومه که دو گزینه آخر خودمتناقض هستند.
لذا گزینه اول درست است
هر چند از اول هم معلوم است.
هرکی حقیقت رو از دید خودش میبینه! شاید تنها حقیقت خود خدا باشه!
به قول مولانا:
ملت عشق از همه دینها جداست
عاشقان را ملت و مذهب خداست
شاید راه درست را کسانی میروند که میگویند only god!
شاید فقط یک چیز این وسط درست است و آن وجود خداست! حداقل من اینطور فکر میکنم.
سلام
جواب دادن به این سوالات از جهتی سخت است چون نعوذبالله آدم باید جای خدا پاسخ بده
اگه حمل بر این جور بی ادبی ها نشه، و من باب تفکر در سوالات باشه خدمت شما عرض شود که:
اول اینکه:
شما از کجا میدونی مسیحی نیک کردار در آخر عمرش موحد نمیشه؟
از کجا میدانید خدا به خاطر آن اعمال صالحش اون رو به راه راست هدایت نمیکنه؟
دوم اینکه آخه بزرگوار:
اعتقاد به خدا هزینه اش فقط تفکر است
ولی کار نیک انجام دادن هزینه ای علاوه بر تفکر هم دارد
کسی که زحمت یه ذره فکر رو بخودش نمیده در عوض به همه چیز و همه کس نیکی میکنه، در سیستم منطقی و عقلانی بشر در چه جایگاهی قرار داره؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
آنچه که گفتید در واقع مصداقی از مغالطه توسل به اشخاص است.خب چه ربطی دارد هر کس یک خدایی را می پرستد؟
بنده می توانم استدلال شما را اینطور به کار بگیرم:
نمی بینید همه اقوام یک خدای خاص را برای خودشان می پرستند؟
اگر خدا واحد و احد بود که انقدر اختلاف نبود بین آن ها.همه الله را می پرستیدند.
اگر توحید خداوند بدیهی باشد که دیگر انقدر اختلاف نبود.
پس نتیجه می گیریم توحید خداوند بدیهی نیست!
از این هم می شود فراتر رفت:
اگر وجود خودمان بدیهی بود که عده ای سوفیست نمی گفتند ما وجود خودمان را قبول نداریم.یا نمی گفتند ما فقط وجود خودمان را قبول داریم و چیز دیگری را قبول نداریم.
پس نتیجه می گیریم وجود خودمان یا وجود سایرین بدیهی نیست!
از این نتیجه گیری های عجیب و غریب آنقدر به دست می آید با این شیوه استدلال.
از بین همه عقاید مفروض درباره خدا،لزوماً یکی باید درست باشد و سایرین نادرست.در غیراینصورت تناقض رخ می دهد.
حرف شما از نظر فلسفی و عقلانی مردود است.چون به هر حال خداوند مانند نور است و چیزی روشنتر از خود این نور نیست.انسان ها چون همیشه با این نور زندگی کرده اند،وجود این نور برایشان عادی شده و بی نوری را درک نمی کنند.این نور به قدری نزدیک است که این نزدیک بودنش موجب خفا می شود.همین نور چراغ را در نظر بگیرید.بروید نزدیک آن و مستقیم به آن نگاه کنید.چشمان شما بعد از مدتی تحمل نخواهند کرد.چشمان خودتان را خواهید بست.یعنی وضوح نور،باعث می شود که انسان فکر کند نوری در کار نیست و چشم های خودش را ببندد.خلاصه آن که شدت وضوح نور،باعث خفای آن می شود.
مسئله مربوط به خداوند هم تقریباً همین شکل است.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
این شاید یعنی چه؟
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
مسیحیان معدودی هستند که خدای یگانه را خدا میداند.که از این میان هم گروهی عیسی(ع) را فرزند خدا میدانند. و فقط گروه معدودتری((بسیار بسیار بسیار اندک)) عیسی(ع) پیغمبر خدا میدانند.
گروهی عیسی(ع) را را خدا میدانند.
گروهی به سه خدا ایمان دارند.
حال منظور شما کدام گروه است؟؟
_________________________________________________
درپایان حقیقت در باور و عقیده مردم وجود ندارد. بلکه حقیقت در پیدا کردن راه درست نهفته است. نه در راه غلط.
کسی که راه غلط را طی میکند تا زمانی که به راه درست نیاید نمیتواند حقیقت را درک کند و قطعا با به وجود آمدن اولین مشکل غیر قابل حل تمام باورهای خود را زیر پا له میکند.
اما آنکس که حقیقت درست را درک کند با هزاران مشکل نیز از حقیقت دور نمیشود.ایمانش سست نمیشود، باورش سست نمیشود.امگیزه اش برای تعالی از بین نمیرود و.......
حقیقت یکی است و آن حقیقت اسلام است.
[/]
در مثال مقایسه اعتقاد به خداوند ... و مساله سیگار کشیدن ... بحث سره این هستش که اعتقاد به خدا ... و کدوم خدا اونقدرها که باید بدیهی نیست ...
تازه اگر بدیهی هم باشه ... ماننده مساله سیگار کشیدن بدیهی نیست تازه اگر به اون اندازه هم بدیهی باشد ... خیلی ها میدونن که سیگار کشیدن برای انسان ضرر داره با این حال خیلی ها سیگار میکشن ...
حالا چرا خدا کسانی که سیگار میکشن را پدرشون رو در نمیاره ... ولی کسایی که بهش اعتقاد ندارن ... یا خدای اشتباهی رو پرستش کردن رو پدرشون رو در میاره من نفهمیدم ...
در یه سیاره که در فاصله 50 هزار سال نوری زمین هستش ...
یه موجود وجود داره که سه تا گوش داره و 2 تا پا ... و 18 تا دهان ...
اگر باور ندارین ... تشریف ببرین جهنم ...
آخه محترمه عرض شد خدمت تان
اگر برای اون بنده خدا بدیهی نیست، چرا انکارش رو بدیهی میکند، حداقل بگوید نمیدانم و خودش را کافر نکند!!!!!
و اگر بدیهی است چرا کتمان میکند
یعنی شما میگی اگر کسی سیگار کشید، خدا علاوه بر اینکه روز به روز فساد بدن و مخ و .... رو میاره دیگه چکارش کنه؟
و اگر کسی حقیقت رو کتمان کرد خدا روز به روز چکارش کنه؟
اصلاً مهم نیست، یه سه گوش باشه و شما هم رسلش باش که چی؟
به فرض وجود اختیار چنین شخصی با هر اعتقادی جایگاهش از نظر من بهشت است و منطقی نیست صرف اینکه عقیده اش چه بوده او را جهنمی کرد! چیزی که مشخص است نیکوکار بودن این شخص است و این هست که هیچوقت به آدم ارث نمیرسد بلکه خود انسان آن را انجام میدهد ولی اینکه باور یک نفر چیست در عمده موارد یک چیز ارثی بوده و کمتر کسی راجع به آن فکر میکند.
عدم ایمان که شرط عقله. ایمان شرط به اصطلاح دله یا همون احساس.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
خدایکی است ، و کلمه کدوم خدا غلط است.
خداوند کسانی که خدای دیگری رو پرستش میکنند رو پدرشون رو در نمیاره. در آخرت با توجه به اعتقاداتشان ماخذه میشوند.
اینکه در این دنیا خداوند به مومنین درد و رنج میدهد بخاطر آزمایش است. و در آن دنیا توسط معصومین(ع) شفاعت میشوند.
کسی که سیگار میکشد بخاطر آسیب رساندن به خود ماخذه میشود.[/]
مثلا حالا که من به خدایی رحمن و رحیم اعتقاد دارم چه گلی به سرم زده ؟؟؟
نظر حقیر و شما تا وقتی که مستدل نباشه، اصلاً مهم نیست
اتفاقاً مهمترین چیز انسان به نظر حقیر منطق اوست
و گرنه چهارپایان نیکوکارتر از همه هستند، چون خیرشان به همه میرسد، یکسان یکسان، بی غل و غش و ....
ما داریم محققین رو بررسی میکنیم.
هر چند در عمده موارد(موارد مهم) ایمان از خود شخص است
مگر منظورتان از عمده در بیشتر مردم باشد که آنها هم تفکر نمیکنند(نمیکنیم) و همین هم ریشه کفر انسان است یعنی فکر نکردن
ظاهر مسئله در مورد برخی اینطور هست که خدا میگذارد گمراه تر شود و سپس میندازتش تو جهنم ما هم مجبوریم به چنین خدایی رحمان و رحیم بگیم وگرنه همین بلا رو شاید سر ما هم بیاره!!!
خب بگذارد، شما ثابت کن، حقش نبوده خدا بگذارد اینطوری شود
چه دلیلی بالاتر از کردار نیک؟!
منطق؟! منطق اسلام چیست؟! کار خوب کن برو تو بغل حوری ها؟! وای چه منطق قویی!!!
فکر نکردن که در عمده موارد به نفع افراد هست چون عمده افراد تا قبل از فکر کردن دین و ایمان دارند بعدش از دست میدنش!
یعنی چه؟
مثلاً اگر خدا که اساس عالم است، ظالم باشد، برای حقیر مهم است که اینجا بیام و برای شما بنویسم؟!
توپ رو میندازی تو زمین من؟! شما باید ثابت کنی چون این مسئله با رحمان و رحیم بودن خدا در تضاده!
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
گلی که انسانها از درک آن عاجزند.[/]
عرض کردم، بی ادبی نباشه، «خر» هم از همه کس نیکوکارتر است ولی هیچی نمیفهمد
دوم پاسخ ندادید، ثابت کنید، خدا آن شخص را به سبب کردار نیکش هدایت خاص نفرموده است؟!
این طرز جواب دادن درست نیست
منطق انسان، قرب الهی است که بودنش از همه چیز مهمتر و نبودنش از همه چیز عذاب آور تر است(به نظر حقیر)
البته اگر طرف بفهمد!
این هم جواب مناسبی نیست
لطفاً درست و منطقی جواب بدین
حقیر میگم نیست
چون خدا نمیخواهد به دیگران ظلم کند
چون ظلم یا از غرض است یا از مرض
و خدا اگر نعوذبالله غرض و مرض داشته باشد، انگاه مخلوقاتش که ما هم باشیم داریم، و در این صورت رحمان و رحیمیت رو نمیفهمیم
همینکه میفهمیم یعنی خدا دارد.
در ثانی برادر عزیز توپ را میندازی تو زمین حریف، یعنی چه؟؟
حقیر اصلاً از این طرز استدلال و صحبت خوشم نمیاد، چن بار هم تذکر دادم
در نهایت شما اگر موضوعی رو نمیدونید باید بگید نمیدونم، نه قسمت انکارش رو بگیرید
یه دفعه رفته بودم برایه شرکت میز بخرم ... از این میزهای سفید که روش کامپیوتر میزارن ... یه مدلش 70 هزار تومنی بود ... یه مدلش 120 هزار تومنی ...
به فروشنده گفتم فرقشون چی هست ... یه 10 دقیقه ای حرف زد ... آخر سرش گفت توضیح بدم ت نمیفهمی ...
منم گفتم اگر قرار هست فرقه بین این دو تا میز رو من متوجه نشم ... از همون میز 70 هزار تومنی میبرم ...
اگر قرار هست که من متوجه نشم .... برام فرقی نداره ...
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
خداوند کسانی را در گمراهی خود رها میکند که وجود خدا را قبول دارند اما راه شیطان را پیش میگیرند برای تجارت و سود.
و قصدشان استهزاء کردن مومنین است. آیات 13 الی 17 سوره بقره.
پس خداوند اینان را به راه خود وامیگذارد تا در گمراهی خود بمانند. زیرا آنها هیچگاه به راه راست برنمگردند. طبق ایه 18 سوره بقره.
وقتی کسی میخواهد در جهل خود بماند با آنکه حقیقت را میداند.از حکمت خدا به دور است با صفت قهریه آنها را به راه درست مجبور کند.
پس اعمال خداوند بر رحمان و رحیم بودنش خلاء وارد نمیکند. بلکه از حکمت خدا به دور است از صفت قهریه استفاده کند.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
آره خوب....کسی که فرق بین دوتا میز رو نفهمه براش فرقی نداره کدوم رو بخره.
بنده نگفتم رحمت خدارو انسانها نمیفهمند ، بلکه گفتم درک نمیکنند.
درک با فهم تفاوت بسیار زیادی دارد.
فهم یعنی فهمیدن اینکه تمام نعمات از جانب خداوند است. درک یعنی اینکه چگونه این نعمت را سپاسگذاری کنیم.
فهم یعنی قبول داشتن این امر که همه چیز در ید قدرت خداست. درک یعنی اینکه این امور را حس کردن و بجا آوردن حق این نعمات.
درک یعنی باور ، باور یعنی حضرت علی(ع) که هر چیز را که میدید وجود خدا را میدید.
فهم یعنی ظاهر ، درک یعنی باطن.[/]
خری که شما میگویید از روی غریزه اش عمل میکند اما انسان اگر به سمت غرایزش برود گمراه میشود پس کار خر نیکوکاری نیست!
عجبا! واقعا شما نمیدانید وقتی که شما ادعا میکنید این وسط کسی که باید ثابت کند شما هستید؟!
منطق بزرگان قرب الهی است منطق عموم همان حوری و امثالهم است! خب این منطق چقدر قوی هست؟!
خب عموم مردم دیندار هستند و به قولی فلان به دنیا میان و بمان میرن و کسانی که فکر میکنند بیشتر دینشان را از دست میدهند تا اینکه تاییدش کنند!
خدایی که غرض و مرض ندارد چرا میگوید برخی گمراهان را گمراهتر میکند و سپس میفرستد جهنم؟! خب رفت جهنم حالا این عذاب های سادیسماتیکی چیست؟!
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
بنده به نیابت از جناب سلمان14 ثابت کرده ام. هرچند خود جناب سلمان14 به زیبایی پاسخ دادند.
حال شما ادعا کرده اید. و باید این ادعا را ثابت کنید.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
پاسخ این سوال شما داده شده است. و تکرار آن بی فایده است.
تکرار مکررات اشتباه است.[/]
چنین افرادی وجود خدا را قبول ندارند چرا که اگر قبول داشتند بیخیال آخرت نمیشدند بخاطر دنیا! چنین افرادی حداقل مشکوک به وجود خدا هستند.
خدا از قدرت قهریه اش استفاده کرد و شد! حالا من و شما این وسط چیکاره هستیم؟!
کجا ثابت کردند که ما ندیدیم!
کافیست بری از 4 نفر بپرسی که خدا را برای چی میپرستی آنگاه خواهید دید که همه دنبال بخور بخور و آب و هوای خوب و حوری و قصر و کلفت و نوکر و امثالهم هستند نه قرب الهی!!!
گفته اید چونکه این افراد هیچگاه به راه راست بازنمیگردند. خب برنگردند! چرا خدا دنبال این هست که وضع اینها را خرابتر کند که بیشتر عذاب ببینند؟!!!
چرا به سمت غرایزش برود گمراه میشود؟
حقیر چی رو ادعا کردم؟
اصلاً شما از کجا فهمیدی که خدا هست که الان دنبال صفاتش هستی؟
اثبات هم کردیم، متوجه نشدید، یا نخواستید متوجه شوید.
یعنی منطق شما این است اگر کسی کار نیک انجام داد برود جهنم و بغل حوری نرود
اگر این قول برای شما کافی است بهش عمل کنید و فکر نکنید ما درست میگیم یا نادرست
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
اتفاقا سخن شما خلاف آیات قران است.
مشرکان وجود خدا را قبول دارند اما در دل کافراند.
افرادی همچون مامون و مامون صفتان هم وجود خدا را قبول داشتند ، هم حقانیت اهل بیت را قبول داشتند اما در نهایت امام معصوم(ع) را به شهادت رساندند.بخاطر حب به دنیا.
لطفا آیات ذکر شده را نقد کنید.
لطفا این ادعا را ثابت کنید.[/]
زیرا به خاطر آنچه که کسب کردند(دراعتقادات و در عمل)
در ثانی منظور شما این است که نعوذ بالله خدا (که اساس عالم است ظالم است یا نادان و ...)
میشه بفرمایید تحت کدام قاعده عقلی، خدای نادان انسان دانا می آفریند؟
اخوی شما به دنبال راستی و درستی هستی یا حرف مردم؟
چون خودشان میخواهند
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
چگونه شما عده ای را به کل تامیم میدهید.
آیا نمیدانید اینگونه تامیم دادن اشتباه و غلط است؟
خداوند وضع آنها را بدتر نمیکند، بلکه آنها خودشان هستند به خاطر حب به دنیا باعث این وضعیت میشوند.[/]
چون غریزه یعنی سیر کردن شکم به هر نحو و فکر میگه از راه حلال و این هم یعنی تناقض و گمراهی!
من گفتم خدا برخی را میگذارد گمراه تر شوند سپس میندازتشون جهنم تا بهتر بتواند عذابشان بدهد شما گفتید خب بگذارد شما ثابت کن حقش نبوده و من گفتم شما ثابت کن حقش بوده! در این وسط شما باید ثابت کنی نه من وگرنه چنین حرکتی از موجود سادیسماتیک سر میزند!
شما ظاهرا حرف های بنده را متوجه نمیشوید! کسی که دنبال خداست بخاطر حوری و امثالهم میخواهد برود بهشت یا جهنم؟!
من به این قول عمل نکردم که اگر عمل کرده بودم وضعم اینطور پر از شک و تردید نبود!
کجا خلاف است؟! آنها الله را یکی از خدایانشان میدانند اما همزمان کافرند!!!
پس به یکباره بگویید بیمار روانی هستند! شما وقتی میدونی فلانی رو بکشی میری جهنم دیوانه ای که این کار را انجام بدهی؟!!! حتما این افراد هم میدانند بهشت و جهنم طولانی تر از زندگی دنیاییشان هست پس چرا این کار را باید بکنند؟!!! میتوانید از نظر منطقی ثابت کنید سخنتان را؟!
ادعاهای هم عادل نبودن خدا و سادیماتیک بودن او هست که در پستی جامع آن را اثبات خواهم کرد.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
بنده نیز در پست 80 با توجه به آیات قران گفتم حقشان بود.[/]
پس رحمان و رحیم بودن خدا چه میشود این وسط؟! (تاپیک را از اول خوانده اید؟)
خدا داناست و از نظر بنده این احکام را داده است تا آنهایی که به عقلشان رجوع میکنند را شناسایی کند. (به فرض مختار بودن انسان)
به بنده جناب "امام عشق" گفتند ثابت کن عموم مسلمین دنبال حوری هستند یا قرب الهی که گفتم از خودشان بپرس متوجه میشوی!
چون خودشان میخواهند؟!!! یعنی خودشان دوست دارند بیشتر عذاب بکشند؟!!! این دفعه به طرز ناشیانه ای توپ را انداختید طرف زمین مقابل!!!
بسم الله الرحمن الرحیم
مامون الله را به عنوان خدا قبول داشت.و پیغمبر اسلام(ص) را به عنوان نبی قبول داشت. و قبول داشت که امام رضا(ع) بر حق است و خلافت متعلق به وجود نازنین امام رضا(ع) است ، اما با این حال امام رضا(ع) را به شهادت رساند.
حال شما چگونه ادعا میکنید کسی که خدا را قبول داشته باشد به دنبال دنیا نیست؟؟؟؟؟؟
بله ، به گفته قران آنها کوران ، کران و گنگانی هستند که از ضلالت خود برنمیگردند. آیه 18 سوره بقره.
در قسمت فوق با عنوان شخصیت مامون تایید کردم.
ما منتظریم.
شما اگر میخواهید عدم عدل خدا را ثبات کنید باید با توجه به آیات قران این کار را بکنید. و بگویید این قسمت از عدل خدا به دور است.
نه این با توجه به فرضیات غلط و نسبت دادن آن فرضیات به خداوند این ادعا را ثابت کنید.
خب چرا این فکر که این قدر ظریف است در این مورد حاضر نیست چیز بی ضرری مثل وجود خدا را بپذیرد؟
شما در صحت فکر صاحب نیکوکارش شک نمیکنید؟
شما فقط گفتید بگذارد گمراه تر شوند، مابقی محفوضات ذهنی خودتون رو ارائه نکردید
تا اونحا هیچ ایرادی نداره
قسمت قرمز رو از کجا آوردید، یک
خودشان این عذاب را فراهم کرده اند، دو
در ادامه عرض شد، اگر خدا رحمان و رحیم نباشد آنگاه شما نخواهید دانست رخمانیت و رحیمیت چیست و چگونه است.
نه متوجه نشدم، واضح تر بگین
بالاخره کسی که مورد آزمایش قرار میگیره متناسب با عملش باید پاداش بگیره یا نه؟
پس لطفاً دیگه چیزی رو که قبول ندارید در پاسخ ننویسید.
و مطلب رو دوباره پاسخ بدین
شما نمیدانید عموم مسلمین بیشتر به دنبال نعمات بهشتی هستند تا قرب الهی؟!!!
باز هم میپرسم پس رحمان و رحیم بودن خدا این وسط چه میشود؟! (آیا تاپیک را از اول خوانده اید؟)
بفرمایید رحمان یعنی چه؟ و رحیم یعنی چه؟
اگر داناست پس چرا باید رحمان و رحیم نباشد؟
حالا شما بفرما از روی باشیانه رانندگی کن تا معلوم شه چن مرده حلاجی!
لزومی ندارد کسی چیزی را دوست داشته باشد تا بخواهد (هر چند ممکن است اینطور باشد)
اما خودشان میخواهند چون در عمل خلافش را ثابت کرده اند
از نظر من مامون یا شک داشته در اعتقاداتش یا امام رضا را به عنوان خلیفه از طرف خدا قبول نداشته یا شایدم به گفته شما دیوانه بوده!!!
خب پس خدا دیوانگان را هم به جهنم میاندازد!!!
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
درصد بیشتر مومنین به دنبال قرب الهی هستند مگر اینکه خلافش ثابت شود.
نمیدونم اینکه کسی به دنبال حب دنیاست و به خود ظلم میکند چه ربطی به رحمانیت خدا دارد؟؟؟؟
این سخن از پایه غلط است.
یعنی چون خداوند رحمان است باید بیاید و از ظلم کردن شخص به خودش جلوگیری کند؟؟؟
آنوقت تکلیف آزمایش الهی چیست؟؟
آنوقت تکلیف قدرت اختیار که خداوند به انسان بخشیده است چیست؟؟؟
سوال ایراد دارد.[/]
در موردی که من مثال زدم قبول کرده ولی به صورت تثلیثی.
عقیده اش اینطور است همانطور که ما عقایدی داریم که از نظر برخی مسخره هست.
قسمت قرمز رنگ که میشود ظاهر امر و اینکه خودشان فراهم کرده اند با صفات خدا ناسازگار است.
یعنی برم و قبول کنم خر بیام و گاو برم! دست شما درد نکنه!!!