تبلیغات ناکارآمد برای حجاب

تب‌های اولیه

275 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

امام عشق;486362 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

مطمئن هستم دوست گرامی.
سران بهائیت هم اکنون در حیفا یکی از شهرهای اشغالی فلسطین ساکن هستند و یکی از بزرگترین اسپانسرهای صهیونیست و دیگر فرقه های ضاله هستند.

وهابیت دو دیدگاه دارد: دیدگاه نخست میگوید باید هفت شیعه را کشت. دیدگاه دوم میگوید باید سه شیعه گفت.

بهائیت همانند صهیونیست اعتقاد دارد شیعیان و سنی باید نابود شوند.و..........................!

بهائیت اصلا به جهاد اعتقاد ندارد ... یکی از اصول دین بهائیت این هست که زمانه به جایی رسیده که باید تمام مسائل رو در چهارچوب گفتمان حل کرد ....

بهائیت خودش رو مسلمان و امتداد شیعه میدونه ... یعنی اعتقاد داره امام زمان در زمان قاجار ظهور کرده ... و بعدش هم ایشون ( امام زمان ) شهید شده ... اعتقاد دارند که بعد از ایشان 2 تا پیامبر ظهور کردند و پیامبر بعدی 1000 سال دیگر ظهور میکنه .
بهائیان اعتقاد دارن که حکم جهاد از رویه مسلمانان برداشته شده است و باید مسلمان و یهودی و مسیحی در آرامش در کنار یکدیگر زندگی کنند .
بهائیان اعتقاد دارند سازمان ملل از الطاف امام زمان هست ... و ایشون بودند که باعث بوجود اومدن سازمان ملل شدن ... و از آن زمان روند دنیا به سمت صلح و آرامش قدم میگذاره ...
یادگیری زبان انگلیسی بر بهائیان واجب هست ... و تنها راه تعامل میان انسانها رو زبانی واحد میدونن . و یادگیری زبان انگلیسی جزو دینشون هست ....
هر بهایی میتونه یه استاد مذهبی ( حتی غیر همجنس مثلا پسرخاله دختر خاله باشن ) داشته باشه ...که تو مسائل بهش راهنمایی بده ... و لزوما هم نباید مرجع تقلید باشه .... استاد معنوی از شخص ارث میبره .
کلا اعتقاد به حجاب ندارند .
اگر زنی از همسرش باردار نشه ... میتونه یواشکی با یک مزد رابطه برقرار کنه ... تا بتونه بچه دار بشه ....
خیلی به همکاری و تعامل اعتقاد دارند ... مثلا اگر زمستون بشه و ... برف بیاد یهو 40 نفری ... دختر و پسر و زن و مرد میریزن تو خونه های همدیگه ... پارو به دست میگیرن و برف پاک میکنن .
اگر یه بهایی بره در خونه یه بهایی دیگه رو برنه ... بهایی دوم باید درب خونش رو باز کنه و از اون پذیرایی کنه ...
در مراسم فوتشان ... فقط قهوه سرو میشود ... و کسی ... معمولا فرزند بزرگش در مورده زندگیش توضیح میده ... کجا به دنیا اومده ... چه کارهای خوبی کرده و ... هیچ گریه و غذا پزی و ... وجود ندارد .
و ...

البته کاملا مشخص هست که بهائیت دینی ساختگی ... ساخته دست انگلیسی ها است .... ولی تو فرهنگی که خودشون اون رو ساختن گیر کردن و نمیتون بیرون بیان ...

[="Times New Roman"]

امام عشق;486294 نوشت:
شما وقتی از عرف جامعه سخن میگویید نمیتوانید بگویید منظور ما از منطق ( جناس تام ، جناس ناقص ، و..... ) است.

بحث جناس تام و ناقص به ادبیات و مباحث آرایه‌های ادبی مربوط می‌شود.
در منطق حد یا رسم تام و حد یا رسم ناقص داریم.

[=Times New Roman]فکر می‌کنم به جای ادامه دادن بحث‌های منطقی و فلسفی بهتر باشد نحوه و نمونه‌های مثبت برخورد با بدحجابی ذکر شود.

نقل قول:
حضرت آیت الله خامنه ای، رهبر معظم انقلاب در جریان دیدار با جمعی از روحانیون استان خراسان شمالی، نکاتی درباره برخورد با بدحجاب ها و نهی از منکر مطرح کردند که می شنوید:

«خودتان را مجهز کنید، مسلح به سلاح معرفت و استدلال کنید، بعد به این کانونهاى فرهنگى - هنرى بروید و پذیراى جوانها باشید. با روى خوش هم پذیرا باشید؛ با سماحت، با مدارا. فرمود: «و سنّة من نبیّه»، که ظاهراً عبارت است از «مداراة النّاس»؛ مدارا کنید. ممکن است ظاهر زننده‌اى داشته باشد. بعضى از همینهائى که در استقبالِ امروز بودند و شما - هم جناب آقاى مهمان‌نواز، هم بقیه‌ى آقایان - الان در این تریبون از آنها تعریف کردید، خانمهائى بودند که در عرف معمولى به آنها میگویند «خانم بدحجاب»؛ اشک هم از چشمش دارد میریزد. حالا چه کار کنیم؟ ردش کنید؟ مصلحت است؟ حق است؟ نه، دل، متعلق به این جبهه است؛ جان، دلباخته‌ى به این اهداف و آرمانهاست. او یک نقصى دارد. مگر من نقص ندارم؟ نقص او ظاهر است، نقصهاى این حقیر باطن است؛ نمى‌بینند. «گفتا شیخا هر آنچه گوئى هستم / آیا تو چنان که مینمائى هستى؟». ما هم یک نقص داریم، او هم یک نقص دارد. با این نگاه و با این روحیه برخورد کنید. البته انسان نهى از منکر هم میکند؛ نهى از منکر با زبان خوش، نه با ایجاد نفرت. بنابراین با قشر دانشجو ارتباط پیدا کنید.»


http://www.aparat.com/v/PFGUn

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

نفرنفر;486386 نوشت:
بهائیت اصلا به جهاد اعتقاد ندارد ... یکی از اصول دین بهائیت این هست که زمانه به جایی رسیده که باید تمام مسائل رو در چهارچوب گفتمان حل کرد ....

عجب...... شما بهتره پیرامون شهر حیفا در فلسطین اشغالی مطالعه کنید.

ببینید ساکنن شهر حیف دینشان چیست.

سپس تحقیق کنید پیرامون رابطه بین بهائیت و صهیونیست.صهیونیست ها با تنها فرقه ای که برخوردهای برادرانه دارد فرقه ضاله بهائیت است.

و بروید تحقیق کنید بعد از آمریکا و انگلیس بزرگترین اسپانسر مالی صهیونیست کیست....

نفرنفر;486386 نوشت:
بهائیت خودش رو مسلمان و امتداد شیعه میدونه ... یعنی اعتقاد داره امام زمان در زمان قاجار ظهور کرده ... و بعدش هم ایشون ( امام زمان ) شهید شده ... اعتقاد دارند که بعد از ایشان 2 تا پیامبر ظهور کردند و پیامبر بعدی 1000 سال دیگر ظهور میکنه .
بهائیان اعتقاد دارن که حکم جهاد از رویه مسلمانان برداشته شده است و باید مسلمان و یهودی و مسیحی در آرامش در کنار یکدیگر زندگی کنند .

جالبه شما رفتید از اینترنت مطالبی را خوانده اید و عیننا ان را بیان میکنید.

بعد از اعدام و به درک واصل شدن میرزا حسنعلی. پسر ارشد او در انگلیس عهده دار بهائیت شد و بعد از اینکه برادر زاده اش جای او را گرفت این فرقه ضاله از قبل منحرف تر شده است و در راستای خواسته های کشور انگلیس کارش را ادامه داده است و بعدها با رژیم منحوس صهیونیست وارد کار شدند و.........!

و هم اکنون امروز بهایئت و صهیونیست مانند دو خواهر خوانده با یکدیگر و درکنار هم کار میکنند.

نفرنفر;486386 نوشت:
بهائیان اعتقاد دارند سازمان ملل از الطاف امام زمان هست ... و ایشون بودند که باعث بوجود اومدن سازمان ملل شدن ... و از آن زمان روند دنیا به سمت صلح و آرامش قدم میگذاره ...
یادگیری زبان انگلیسی بر بهائیان واجب هست ... و تنها راه تعامل میان انسانها رو زبانی واحد میدونن . و یادگیری زبان انگلیسی جزو دینشون هست ....
هر بهایی میتونه یه استاد مذهبی ( حتی غیر همجنس مثلا پسرخاله دختر خاله باشن ) داشته باشه ...که تو مسائل بهش راهنمایی بده ... و لزوما هم نباید مرجع تقلید باشه .... استاد معنوی از شخص ارث میبره .
کلا اعتقاد به حجاب ندارند .
اگر زنی از همسرش باردار نشه ... میتونه یواشکی با یک مزد رابطه برقرار کنه ... تا بتونه بچه دار بشه ....
خیلی به همکاری و تعامل اعتقاد دارند ... مثلا اگر زمستون بشه و ... برف بیاد یهو 40 نفری ... دختر و پسر و زن و مرد میریزن تو خونه های همدیگه ... پارو به دست میگیرن و برف پاک میکنن .
اگر یه بهایی بره در خونه یه بهایی دیگه رو برنه ... بهایی دوم باید درب خونش رو باز کنه و از اون پذیرایی کنه ...
در مراسم فوتشان ... فقط قهوه سرو میشود ... و کسی ... معمولا فرزند بزرگش در مورده زندگیش توضیح میده ... کجا به دنیا اومده ... چه کارهای خوبی کرده و ... هیچ گریه و غذا پزی و ... وجود ندارد .
و ...

البته کاملا مشخص هست که بهائیت دینی ساختگی ... ساخته دست انگلیسی ها است .... ولی تو فرهنگی که خودشون اون رو ساختن گیر کردن و نمیتون بیرون بیان ...

البته تمام این هایی که بیان کرده اید سخن بنده را نقض نمیکند.و تمام این متنهای که نوشته اید در یک جلد از صد جلد کتاب بهائیت است.[/]

tazkie;486341 نوشت:
با سلام.

امیدوارم روزی برسد که هموطنانم بتوانند نظر مخالف را درست بخوانند و درست جواب بدهند.

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم

با عرض معذرت بنده هم امیدوارم روزی برسد که هموطنانم اینقدر حق پذیر باشند که بدون هیچگونه تعصبی بتوانند با سعه صدر نظرات مخالفشان را بپذیرند و اگر هم نپذیرفتند با پاسخهای نامربوط بحث را منحرف نکنند

tazkie;486341 نوشت:
البته تمایز بحث عفاف و حجاب و اینکه ایندو یکی نیستند، هرچند یاور هم هستند، اظهر من الشمس است.
بنده نیازی ندارم ثابت کنم تمام بی حجابها تا آخر عمرشان عفیف می مانند، زیرا اصلاً چنین ادعایی ندارم. شمایید که باید ثابت کنید هیچ بی حجابی عفیف نیست، زیرا شما حجاب و عفاف را دارای اتحاد جدایی ناپذیر می دانید نه من. شما مطلب را درست نمی خوانید، و فقط مطلب ارسال می کنید.


اتفاقا شما باید این حرفتان را ثابت کنید که
بی حجاب میتواند عفیف باشد چون بر خلاف ادعای شما بی عفتی این قبیل زنان (حتی متاهل) و همچنین دختران در جامعه بیداد میکند.......


بنده مطالب را درست میخوانم و خوب هم میدانم که همان افرادی که بقول شما از سر بی عفتی، بی حجابی را انتخاب نمیکنند عاقبتشان به کجاها میکشد مگر اینکه توبه کنند یا اینکه قبل از آن غزل خداحافظی را از این دار فانی بخوانند.


tazkie;486341 نوشت:
بله واقعاً چه پاسخی دادید به توجیهات من! این حدیث از حیا و ایمان صحبت می کند، و نه از حجاب و عفاف.


پس حیای زنان در چیست؟
شما حتی حیا را با بی حجابی دو مقوله جدای از هم میکنید و همین سخن شما دفاع از بی حجابی و بی عفتی که همان بی حیاییست میباشد.

البته شما مجبورید برای به کرسی نشاندن نظراتتان بدیهی ترین مسائل را هم منکر شوید و جز این هم انتظاری نمیرود

tazkie;486341 نوشت:
من در زمینه گناهشان از آنها دفاعی نمی کنم، ولی وقتی تهمت می زنید تهمت بودن تهمت را یادآوری می کنم. اگر دوستان با چنین ادبیات و تهمت زدنهایی به سراغ تبلیغ حجاب نمی رفتند، بدون شک اینهمه تنفر در ناقص الحجابها ایجاد نمی کردند که بر علیه حق موضع بگیرند، در حالی که با حق دشمنی ندارند،


سخن بنده این بود که کسانیکه بی حجابی را میبینند و عکس العملی نشان نمیدهند هر گناه و نکبتی که از این ره دامنگیر خود و اهل و عیال و همکیشانشان بشود بر گردن خودشان است
. طبق آیه شریفه یا ایهاالذین امنوا قوا انفسکم واهلیکم نارا..... این تهمت است که کسی که بی حجاب است باعث گناه دیگران میشود؟ آیا گناه فقط گناه جنسی است؟ آیا فقط درباره گناه چشم احادیث فراوانی نداریم؟

لازمه تذکر بدم که اینگونه پاسخگویی شما خلاف تقواست چون این شمایید که به بنده نسبت تهمت زدن میدهید. دوست گرامی نمیگویم وجدانا وقتی پاسخی ندارید تسلیم شوید اما توقع میرود لااقل تهمت نزنید.

tazkie;486341 نوشت:
بلکه مشکلشان بخورد زشت برخی تبلیغگران تهمتزن است. آیا به راستی اینقدر دشوار است که بفهمیم وقتی زنی را به جرم نقصان حجاب بی عفت می نامند، چه حسی پیدا می کند؟


نه دوست عزیز مشکل اینها تهمت نیست مشکلشان هوای نفسشان است.

اینها همه بهانه است و گرنه آدم عاقل از مواضع تهمت اجتناب میکند.

چون همیشه به این سادگیها هم نیست که بنشینند و نفسشان از جای گرم بلند شود و دیگران را مذمت کنند که چرا فعل غلط آنها را مورد نقد قرار میدهند، بسیار میشود که همان فک و فامیل و شوهر و دوستان به آنها شک میکنند و تهمت میزنند

tazkie;486341 نوشت:
با تشکر از کپی-پیست بلند و بالایتان،

کپی پیست اگر اشکال دارد شما چرا این کار را انجام میدهید؟

tazkie;486341 نوشت:
برعکس نقض غرض شما شد، و روایات نقل شده، به روشنی مشخص می نمایند که بی حجابی به خودی خود، یک گناه کبیره است،

الحمدلله رب العالمین.

غرض بنده این بود که غلط بودن این سخنان شما را ثابت کنم "که فرمودید بی حجابی گناه و نکبت نیست و تنها از نظر تشویق بی حجابها گناه است"

همینقدر هم که اقرار کردید جای شکرش باقی هست.

tazkie;486341 نوشت:
و نه به این خاطر که به زنا منجر می شود. یعنی نفرموده اند اگر حجاب ناقص بود و زنا کرد عذاب می شود، بلکه خود بی حجابی نتیجه اش لعنت و عذاب روز قیامت است. شما بودید که گمان می کردید حجاب یعنی عفاف و عفاف یعنی حجاب، در حالی که روایات مورد نظر صرفاً حجاب را جدای از عفاف امر می کنند، و این روشن می کند که حجاب یک امر واجب مجزا است. البته می توانید از دفتر هر مرجعی بپرسید که آیا حجاب همان عفاف هست یا خیر!


سرکار فقط قصدتان پاسخ دادن است نه حقیقت گویی در صورتیکه هر آدم بی غرضی از این احادیث چنین برداشت میکند که اینهمه سفارش به حجاب شده تا زنان به بی عفتی کشیده نشوند.

درباره اینکه حجاب و عفاف چیست با هم اختلاف نظری نداریم. فقط ما میگوییم برای حفظ عفت ، سپر دفاعیی بنام حجاب ضروری است اما شما میفرمایید بدون این سپر دفاعی هم میتوان عفت را حفظ کرد.

مثل اینکه بفرمایید آدم میتواند بدون لباس ضد حریق وارد آتش شود ولی نسوزد!!!!!!

:Moteajeb!:

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.

فرهنگ;486397 نوشت:
بحث جناس تام و ناقص به ادبیات و مباحث آرایه‌های ادبی مربوط می‌شود.
در منطق حد یا رسم تام و حد یا رسم ناقص داریم.

ببخشید بنده فکر میکردم شما میدانید اکثر موارد فلسفه و ادبیات یکی است.

بنظر شما نمیشود فلسفه را ادبیاتی و ادبیات را فلسفی توضیح داد.

درضمن ارایه جناس از فلسفه جدا نیست.

جناس تام: وقتی است که دو کلمه­ی(و....) متجانس در لفظ (دید) یکی باشند. اما در معنی(دید) مختلف؛ اما فرق معنایی دو کلمه از مضمون کلام(زبان) فهمیده می­شود.

شما میتوانید جناس را از دید ادبیاتی و برای یک شعر و با زبان درک(مفهوم) بیان کنید.
میتوانید جناس را از دید فلسفی و زبان دید بیان کنید.

نوع تصویر یک عکس برای 2 نفر به یک شکل است.
اما فرق معنایی دو عکس در زبان دید است.

به این کار میگویند ادبیات تطبیقی. که این نظریه ابتدا در دانشگاه ایلی نوی(ایلینوی) آمریکا مطرح شده است.[/]

فرهنگ;486413 نوشت:
حضرت آیت الله خامنه ای، رهبر معظم انقلاب در جریان دیدار با جمعی از روحانیون استان خراسان شمالی، نکاتی درباره برخورد با بدحجاب ها و نهی از منکر مطرح کردند که می شنوید:
«خودتان را مجهز کنید، مسلح به سلاح معرفت و استدلال کنید، بعد به این کانونهاى فرهنگى - هنرى بروید و پذیراى جوانها باشید. با روى خوش هم پذیرا باشید؛ با سماحت، با مدارا. فرمود: «و سنّة من نبیّه»، که ظاهراً عبارت است از «مداراة النّاس»؛ مدارا کنید. ممکن است ظاهر زننده‌اى داشته باشد. بعضى از همینهائى که در استقبالِ امروز بودند و شما - هم جناب آقاى مهمان‌نواز، هم بقیه‌ى آقایان - الان در این تریبون از آنها تعریف کردید، خانمهائى بودند که در عرف معمولى به آنها میگویند «خانم بدحجاب»؛ اشک هم از چشمش دارد میریزد. حالا چه کار کنیم؟ ردش کنید؟ مصلحت است؟ حق است؟ نه، دل، متعلق به این جبهه است؛ جان، دلباخته‌ى به این اهداف و آرمانهاست. او یک نقصى دارد. مگر من نقص ندارم؟ نقص او ظاهر است، نقصهاى این حقیر باطن است؛ نمى‌بینند. «گفتا شیخا هر آنچه گوئى هستم / آیا تو چنان که مینمائى هستى؟». ما هم یک نقص داریم، او هم یک نقص دارد. با این نگاه و با این روحیه برخورد کنید. البته انسان نهى از منکر هم میکند؛ نهى از منکر با زبان خوش، نه با ایجاد نفرت. بنابراین با قشر دانشجو ارتباط پیدا کنید.»

با عرض سلام

این فرمایشات رهبری ناقض تبلیغات حجاب نیست.

خود ما هم با بی حجابها برخورد معمولی داریم. نه از این جهت که بعضی فکر میکنند میخواهیم جذب دینشان کنیم. خیر این رفتارها کسی را از عقایدش برنمیگرداند ، هر چند که ضدش هم مخرب است.

از این جهت که اخلاق ما بدرفتاری بی دلیل با دیگران نیست هر چند که کافر باشد. بدرفتاری با دیگران بیانگر ضیق صدر و شخصیت کوته بینانه است.

فرض کنید بریم یکی رو نهی از منکر کنیم بهش بگیم تو مثل حیوانی عقل نداری همسرت هم غیرت نداره که اینجوری هستی چه برخوردی میکنه؟؟؟
یه لحظه هم فکر نکردید چرا خانم ها با نظرات جالبتون مخالف هستند من و خواهرم محجبه ایم خانم هایی که مخالف شما هستند به یقین همه محجبه اند ( منظورم توی سایته ) چرا ما مخالف این نوع برخورد ها هستیم چون به نظر ما شما دارید به راحتی به زنان توهین میکنید اسمش هم گذاشتید تبلیغات برای حجاب یه کودک هم متوجه این توهین ها میشود ما که با حجاب مشکلی نداریم مشکل ما با تبلیغات توهین آمیزه من خودم از بدحجابی خوشم نمیاد ولی هرگز به خودم اجازه نمیدم شخصیت کسی رو به تمسخر بگیرم اگر این تبلیغات تاثیر داشت باید بی حجابی از بین می رفت نه اینکه روز به روز بیشتر بشه
[SPOILER]توی همه تاپیک ها هی میگن زنان باعث فساد شدن زنان باعث ......... اگر این همه توصیه که به زنان میشود به مردان هم توصیه میشد این همه مشکل نبود همون توهمی که برخی ادیان داشتند در اینجا هم مشاهده می شود فکر میکنند آقایون قدیس هستند و زنان شیطان [/SPOILER]

[="Black"]بسم الله ارلحمن الرحیم

neɠïn;486433 نوشت:
فرض کنید بریم یکی رو نهی از منکر کنیم بهش بگیم تو مثل حیوانی عقل نداری همسرت هم غیرت نداره که اینجوری هستی چه برخوردی میکنه؟؟؟

ما به کسی نمیریم بگیم تو مثل فلان حیون نمیفهمی.در هیچ یک از عکسها هم به کسی پسنوند حیوان داده نشده است که شما اینگونه موضع میگیرید.

قطعا کسی که بگذارد همسرش با بدحجابی بیرون از خانه برود عقل ندارد.....
به نظر شما عقل دارد؟؟ اگر عقل دارد چرا از همسرش در برابر چشمان ناپاک محافظت میکند.

که کسی بگذارد همسرش با بدحجابی بیرون بیاید بی غیرت است. بی غیرت بودن سخن ما نیست. سخن اهل بیت است.... چرا پیغمبر(ص) بی حجابان را لعنت کرده است. چرا شوهران بی غیرت را لعنت کرده است؟؟؟؟ چرا قران میگویید حجاب واجب است؟؟؟؟[/]

neɠïn;486433 نوشت:
فرض کنید بریم یکی رو نهی از منکر کنیم بهش بگیم تو مثل حیوانی عقل نداری همسرت هم غیرت نداره که اینجوری هستی چه برخوردی میکنه؟؟؟
یه لحظه هم فکر نکردید چرا خانم ها با نظرات جالبتون مخالف هستند من و خواهرم محجبه ایم خانم هایی که مخالف شما هستند به یقین همه محجبه اند ( منظورم توی سایته ) چرا ما مخالف این نوع برخورد ها هستیم چون به نظر ما شما دارید به راحتی به زنان توهین میکنید اسمش هم گذاشتید تبلیغات برای حجاب یه کودک هم متوجه این توهین ها میشود ما که با حجاب مشکلی نداریم مشکل ما با تبلیغات توهین آمیزه من خودم از بدحجابی خوشم نمیاد ولی هرگز به خودم اجازه نمیدم شخصیت کسی رو به تمسخر بگیرم اگر این تبلیغات تاثیر داشت باید بی حجابی از بین می رفت نه اینکه روز به روز بیشتر بشه
[SPOILER]توی همه تاپیک ها هی میگن زنان باعث فساد شدن زنان باعث ......... اگر این همه توصیه که به زنان میشود به مردان هم توصیه میشد این همه مشکل نبود همون توهمی که برخی ادیان داشتند در اینجا هم مشاهده می شود فکر میکنند آقایون قدیس هستند و زنان شیطان [/SPOILER]

شما چند تا از پستهای ما رو خواندید که چنین نظری دادید؟

یه نفر هم یک قسمتی از پستهای بنده را جدا کرده بود و واسه خودش حماسه سرایی کرده بود. اینقدر ساده دیگران را به باد انتقاد نگیرید همان کاری که استارتر تاپیک کرده. اگر به روز جزایی هم اعتقاد دارید.

neɠïn;486433 نوشت:
فرض کنید بریم یکی رو نهی از منکر کنیم بهش بگیم تو مثل حیوانی عقل نداری همسرت هم غیرت نداره که اینجوری هستی چه برخوردی میکنه؟؟؟
یه لحظه هم فکر نکردید چرا خانم ها با نظرات جالبتون مخالف هستند من و خواهرم محجبه ایم خانم هایی که مخالف شما هستند به یقین همه محجبه اند ( منظورم توی سایته ) چرا ما مخالف این نوع برخورد ها هستیم چون به نظر ما شما دارید به راحتی به زنان توهین میکنید اسمش هم گذاشتید تبلیغات برای حجاب یه کودک هم متوجه این توهین ها میشود ما که با حجاب مشکلی نداریم مشکل ما با تبلیغات توهین آمیزه من خودم از بدحجابی خوشم نمیاد ولی هرگز به خودم اجازه نمیدم شخصیت کسی رو به تمسخر بگیرم اگر این تبلیغات تاثیر داشت باید بی حجابی از بین می رفت نه اینکه روز به روز بیشتر بشه
[SPOILER]توی همه تاپیک ها هی میگن زنان باعث فساد شدن زنان باعث ......... اگر این همه توصیه که به زنان میشود به مردان هم توصیه میشد این همه مشکل نبود همون توهمی که برخی ادیان داشتند در اینجا هم مشاهده می شود فکر میکنند آقایون قدیس هستند و زنان شیطان [/SPOILER]


نکته دیگه که فراموش شد و به استارتر تاپیک خانم تزکیه هم عرض میکنم اینست که این تبلیغات ، اینترنتی و نسبتا جدید هستند و ما هنوز ادعاهای شما رو در کوچه و خیابان مشاهده نکردیم اگر تبلیغی هم بوده در بیان زیبایی حجاب بوده. چرا شما از تبلیغات اینترنتی میترسید؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

فرهنگ;486260 نوشت:
ظاهراً بسیاری از دوستانی که در اینجا موضع اسلام‌شناسی دارند حتی تصوری هم از چیستی و چگونگی استنباط احکام دین ندارند

بنده اصلاً نیازی نمی بینم مطالعات و تحصیلاتم را در زمینه علوم اسلامی به رخ امثال شما بکشم.حضرت عالی که خود را منطق دان می دانید و در جایی گفته بودید طبق قاعده لزوم رجوع جاهل به عاقل،مراجع باید به من رجوع کنند (یعنی من عاقل هستم و مراجع جاهل هستند) به جای آن که نقد ما قال کنید،پرداخته اید به نقد من قال.عرض کردم نیازی نمی بینم اصلاً با شما وارد گفتگو شوم.

فرهنگ;486260 نوشت:
و چه‌بسا حتی یک‌بار هم قرآن را نخوانده‌اند

نمردیم و از این انگ ها هم به ما زده شد.بر چه مبنایی می گویید بنده حتی یک بار هم قرآن را نخوانده ام؟!قول لین (که مثلاً مدام روی آن تاکید می کنید) در گفتار های شما سرشار است.

فرهنگ;486260 نوشت:
و گمان می‌کنند در اسلام حکم همه چیز (مثلاً اینکه فلان عمل اهانت است و بهمان عمل نیست یا اینکه در قرآن حکم حجاب چگونه استخراج شده و چه نوع پوششی سفارش شده) به صورت صریح و مستقل در قرآن یا احادیث آمده!

باز هم کذب شما.بنده در هیچ جا چنین ادعایی نکرده ام و مشخصاً چون نمی توانید به نقد محتوای اصلی ما بپردازید،رو آورده اید به تهمت زدن.

فرهنگ;486260 نوشت:
ظاهراً هرگز چیزی از علم اصول نخوانده‌اند

در این خصوص هم نیازی نمی بینم چیزی بگویم.ولی همین که علم اصول را می آورید وسط،نشان می دهد خودتان آشنایی دقیقی با گرایش های فکری در جهان اسلام ندارید :Cheshmak:.

فرهنگ;486260 نوشت:
و نمی‌دانند که بخش زیادی از تعیین مصادیق ــ حتی از نظر فقها و اسلام‌شناسان ــ بر دوش عرف نهاده شده است.

این هم باز نشان می دهد که شما خودتان آگاهی دقیقی از علوم اسلامی ندارید.اولاً اجتهاد آزاد است از نظر خیلی ها.پس چه بسا مجتهدی تعیین مصداق را بر دوش عرف نداند.ثانیاً این هم باز حاکی از غرضورزی های شماست که حرف های ما را اصلاً متوجه نمی شوید.بنده در همین تاپیک اگر درست یادم باشد گفته ام معیار می تواند عرف باشد ولی نه به این شکلی که جنابعالی منطق دان و عاقل (گفته های خودتان است) می گویید.

فرهنگ;486260 نوشت:
همچنین معنای واژه‌ها و قواعد فهم و استخراج احکام از حدیث و قرآن هم توسط عرف عقلا تعیین می‌شود نه توسط متون دینی چرا که کشف این قواعد از متون دینی خود مبتنی است بر داشتن این قواعد؛ لذا تا چنین چیزهایی پذیرفته نباشد، از قرآن یا احادیث ــ هر قدر هم روشن سخن گفته باشند ــ چیزی قابل درک نیست.

اولاً این هم باز نشان می دهد که حضرتعالی آشنایی دقیقی با گرایش های فکری در جهان اسلام ندارید.ثانیاً برای نقد سخنان شما می گوییم که چه بسی استنباط فقهی از بعضی منابع و آیات یا روایات مستلزم دانستن قواعد باشد و در بعضی دیگر مستلزم دانستن این ها نباشیم (این که بنده این نقد را قبول دارم یا نه،بحثش چیز دیگری است).
متنتان ارزش نقد دیگری را ندارد.چون هدف حضرتعالی برای ما مشخص است.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

[=Times New Roman]سلام جناب بن موسی
جایی از نوشتهٔ من نیامده که خطاب با شخص شما و تنها هم با شما و نه هیچ کس دیگر بوده ــ ظاهراً خودتان علاقه‌مند بودید که طرف سخن را خودتان بدانید.
ثانیاً گفته بودید تمایلی به بحث با من ندارید؛ گویا نظرتان عوض شده.
ثالثاً تعجب کرده بودید که من چطور نیت‌خوانی می‌کنم و گفته بودید هرکسی نمی‌تواند اما متنتان پر است از نیت‌خوانی؛ خصوصاً جالب است که هدف من برای شما مشخص است: هدف من را بفرمایید همه استفاده کنند.
غرض‌ورزی و صداقت را هم اگر می‌خواهید ببینید نگاهی به نوشته های دوستان همفکرتان بکنید تا میزان صداقت و حق‌جویی و حق‌طلبی را ببینید.
ظاهراً شما از این الفاظ من‌قال و ماقال و اجتهاد و ... چیزی شنیده‌اید اما نمی‌دانید کجا باید به کار برد.
ضمناً بنده مایل نیستم با شما به ویژه مادام که این لحن نامحترمانه و عصبانی و انفجاری را دارید صحبت را ادامه دهم.
بدرود

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

tazkie;486279 نوشت:
1.عرض کردیم که شما مصادیق مغالطات را با تعریفهای خودساخته محدود می کنید و این تغییری در نتیجه ندارد. حال من و شما هر دو یکدیگر را محکوم به اشتباه می کنیم؛ بنده خودم، شما و دیگران را به بررسی و تجزیه و تحلیل مصادیق مغالطات دعوت می کنم.

نشان می دهد که شما یا اصلاً آن پست بنده را نخوانده اید،یا اصلاً آن را متوجه نشده اید،یا آن که متوجه شده اید ولی باز تکرار مکررات می کنید بجای پاسخ دادن.
بنده استدلال کردم که چرا حرف شما غلط است ولی شما پاسخ بنده را با تکرار ادعای قبلیتان می دهید!

tazkie;486279 نوشت:
2.عرض کردیم که توهین بودن یک سخن در عرف زبانی مردم مشخص می گردد، و مواردی مثل گدای نگاه بودن، آشغال بودن، شیطان بودن، عروسک آمریکا بودن و... در عرف زبانی مردم ما، به خصوص بانوان، بدون شک، توهین هستند. شما در همین بحث ببینید در بین این همه خانمی که تا به حال در بحث بوده اند، چه بحث کرده اند و چه فقط بازدید کرده اند، یک نفر پیدا نشده که بگوید اینها توهین نیستند.

اسلام معیار است.ما پاسخ سخنان شما را در این خصوص داده ایم.معیار بودن عرف،به هیچ وجه اینطور که شما و دوستانتان فکر می کنید نیست.عرف یکی از معیار ها می تواند محسوب شود.بسیاری از سخنان که در عرف کنونی توهین محسوب می شوند،از نظر اسلام توهین نیستند و بسیاری از سخنان که در عرف کنونی توهین محسوب نمی شوند،از نظر اسلام توهین هستند.
در خصوص این که خانمی این حرف را نزده،پیشفرضتان باز همان عرف است.چه کسی گفته توهین بودن این سخنان را باید خانم هایی که آمده اند در این تاپیک تایید کنند؟
علاوه بر این از کجا معلوم هر خانمی آمده در این تاپیک،موافق حرف شما باشد؟
ضمن این که سخن شما باز مصداق تعمیم شتابزده است.

tazkie;486279 نوشت:
3.نگرش شما در مورد عرف امروزی، درست نیست، زیرا شما عرف بین رفقا را با عرف مباحثه و عرف تبلیغ خلط می کنید. کجا دیده اید در تبلیغ، یک تبلیغگر ماهر، سخنی بگوید که ذره ای توهین در آن، از سوی مخاطب قابل بازشناسی باشد؟ بانوان هم ممکن است در شوخی رفاقتی یا دعوا، به هم فحش بدهند، ولی وقتی یک بحث جدی مطرح باشد، هرگز یک سخن توهین آمیز را قبول نمی کنند.

سخن شما به هیچ عنوان آن چه را که گفتیم رد نمی کند.سخن ما با پیش کشیدن بحث عرف دوستان یا عرف تبلیغ و ... تغییر نمی کند.ما گفتیم اگر معیار عرف است،عرف این ویژگی ها را دارد.اگر معیار عرف است،عرف جوانان و دوستان و ... فرقی نمی کند.فرمایش شما واضح است.باید طرف مقابل و عرف تشخیص دهد که این توهین است یا نه.خب عرف دوستان آن چه را که توهین است،توهین نمی داند.اصلاً عرف دوستان را کنار می گذاریم.معیار را عرف جامعه هم قرار دهید فرقی ایجاد نمی شود.

tazkie;486279 نوشت:
4.شما مسئول برداشت دیگران نباشید، مسئول نتیجه ی عملتان در جامعه که باید باشید.(در این مورد در ادامه توضیحاتی بیشتری ارائه می شود)

باز هم مبتنی است بر نتیجه گرایی و بعد می گویید انگ نتیجه گرایی می زنم به شما بنده!ما مسئول نتیجه آن در جامعه هم نیستیم.مسئول این هستیم که رضایت خدا را بدست نیاورده ایم یا نه.

tazkie;486279 نوشت:
5.سخن ما هیچ ارتباطی به اکثریت ندارد، نگفته ایم چون اکثر بانوان این را توهین می دانند، توهین است، بلکه گفتیم عرف بانوان این را می گوید. شما گویا فراموش کرده اید که همه چیز از طریق فرمولهای منطقی حاصل نمی شوند که مغالطات را با تعاریف مورد نظر خودتان همه جا می کشید! بسیار خب، خود شما یک فرمول منطقی به ما معرفی کنید که از طریق آن بتوان توهین بودن یا توهین نبودن را سنجید! الان فرض کنید کسی به شما چیزی گفت که قبول دارید که یک فحش است، چگونه ثابت می کنید سخن او فحش می باشد؟

حال که می بینید فرمول های منطقی و مربوط به مغالطه،حرفی غیر از حرف های شما می زنند رو آورده اید به این که همه چیز را نمی توان با فرمول های منطقی تعیین کرد!تعریف های شما هم ساختگی است نه ما.ما استدلال کردیم چرا حرف شما غلط است.ولی شما فقط و فقط تکرار مکررات کردید.
فرمول منطقی ما هم در تعیین فحش،به صورت کلی نظر اسلام است.

tazkie;486279 نوشت:
1.خود شما هستید که مدام بحث را به اینجا بازگشت می دهید نه من!

شما تقریباً در تمامی نقد هایی که وارد کرده ایم،به تکرار مکررات پرداخته اید :Cheshmak:.

tazkie;486279 نوشت:
2.شما هدف شخص با هدف حکم خلط می کنید، و به همین خاطر سخن من را نمی پذیرید. مثل این است که در بحث جنگ و جهاد کسی بر آموزش صحیح و استفاده از روشهای صحیحتر تأکید داشته باشد و اعتراض کند که استفاده از تاکتیکهای غلط به شکست منجر می شود، بعد شما بگویید که نیت که الهی باشد، کافی است! خب این چه ربطی داره به اون؟! هدف از خود جهاد دفاع از اسلام هست، و برای رسیدن به این هدف باید روشهای صحیح رزمی به کار برده بشن، ولی در حوزه ی شخصی، بله نیت باید فقط رضای خدا باشه.

اولاً هدف تمامی اعمال هم رساندن انسان به رضای خداست.ثانیاً در مثالی که زدید هیچ ارتباطی بین سخن بنده و مثال شما نیست.در بحث حجاب،شما نتیجه گرفتن را هدف می دانید و هدف فاعل را رضایت خداوند می دانید.اما در مثالی که زده اید،بحث بر روی شیوه است نه بر روی هدف جهاد.اما این شیوه مشخصاً با نتیجه گرایی شما منافات دارد.شما شیوه را مستقیماً در بحث حجاب می خواهید با نتیجه سازگار کنید.در حالی که در بحث جهاد،همیشه گفته اند چه کشته شویم چه بکشیم پیروزیم.

tazkie;486279 نوشت:
3.مسئله ی ما، بیان حقایق ضروری نیست. مسئله ی ما بیان توهین و حرفهای زننده یا استدلالهای غیرقابل قبول حداقل از سوی مخاطب در بحث است.

ما توضیح دادیم که منظورمان چیست.لازم نمی بینم در این خصوص توضیح بیشتری بدهم.مایل باشید می توانید به پست جمع بندی مراجعه کنید.

tazkie;486279 نوشت:
4.اینکه هدایت هر فردی به هدایتگری خدا و انتخاب و اختیار خودش است و ما فقط واسطه ایم، که شکی در آن نیست. بحث من این است که ما که واسطه هستیم، کاری نکنیم که در طرف مقابل مقاومت کاذب ایجاد کنیم، مقاومتی که نه در برابر حقیقت که در برابر رفتار زشت خود ماست. اینکه گفتیم شما صفر و یکی به قضیه می نگرید و شما رنجیدید، مربوط به همین مبحث بود که برخی انسانها مشکلی با حقیقت ندارند ولی گاهی اوقات برخی اغراض آنها را رو در روی حقیقت قرار می دهد، و این غرض گاهی می تواند مخالفت با یک فرد مذهبی بداخلاق باشد! نمی شود این شخص را با کسی که به کل حق را نمی پذیرد یکی کرد. انسانها مراتب و درجاتی دارند. همه حاضر نیستند حقیقت را به هر قیمتی بپذیرند.

بنده مخالفتی ندارم در این که در فرد مقاومتی در برابر رفتار زشت خودمان درست نکنیم.ولی اختلاف اصلی با شما این است که شما معیار زشت بودن یا نبودن رفتار را،تقریباً به طور کامل خود مخاطب می دانید.حال آن که بنده این را قبول ندارم.در خصوص سایر قسمت ها هم قبلاً توضیح داده ایم.

tazkie;486279 نوشت:
5.شما به دنبال روانشناسی اسلامی باشید، حرفی در آن نیست.

6.روش شما را با روش امام حسن اصلا مقایسه نکردیم و نیازی هم به توضیح نمی بینیم.


روانشناسی اسلامی بسیاری از سخنان شما را نمی پذیرد.

tazkie;486279 نوشت:
7.بنده عادت به رقصیدن ندارم، چه به ساز شما و چه به ساز دیگران. من هدفم جذب افراد است نه اینکه خود جذب آنها بشوم. دوستان یک لحظه به ماهیت تبلیغ و امر به معروف و نهی از منکر اگر بیندیشند، اگر به جادلهم بالتی هی احسن بیندیشند، دیگر گمان نمی کنند که بنده با ساز دیگران حرکات موزونی انجام داده ام یا اینکه بنده هدف را توجیهگر وسیله می دانم(حال آنکه خودتان به این نزدیکتر هستید تا من) یا اینکه می گویم طوری که طرف مقابل، دوست دارد با او حرف بزنید!

در اینجا باز گفتید هدفتان جذب دیگران است.هدفتان باید رضایت خدا باشد و جالب اینجاست که بالا به آن اعتراف کردید.
شما مشخصاً می گویید همیشه طوری رفتار کنیم که طرف جذب شود (چون گفتید هدفتان این است).نمی گویید چه بسا لازم باشد کاری کنیم که فرد را جذب هم نکند.نمی دانم این منافات ها را چطور می خواهید توجیه کنید.

tazkie;486279 نوشت:
1.برای شهدا نیت سازی کنید،(اینجا دیگر از دید شما، نیت رضای خدا نبوده بلکه نیت حفظ اسلام بوده! پس گویا تغییر موضع داده اید و همه چیز را محدود به رضای خدا نمی دانید) مشکلی نیست، ولی برای افراد ناقص الحجاب، حداقل تا جایی که من دیده ام، اهمیت چندانی ندارد که آنها برای چه رفتند. شهدا برای اکثر آنها الگو نیستند. حال اگر این تبلیغات برای افراد محجبه و پیرو شهداست که بسیار عالی است، ولی اگر هدفش تشویق ناقص الحجابها به حجاب است، که خب با مقدمات ذکر شده، هیچ نتیجه ای ندارد.

حفظ اسلام تحت رضایت الهی قرار می گیرد و این باز ناآگاهی منطقی شما را نشان می دهد.نقد بالایم را هم تحویلم ندهید.چون جذب افراد خیلی اوقات تحت رضای خدا نیست :Cheshmak:.
در اینجا هم باز بر مبنای نتیجه گرایی حرف می زنید.اثر ندارد،پس نگوییم.در خصوص این که اثر ندارد در پست قبل توضیح دادیم.ولی طبق جمع بندی،این حتی اثر هم نداشته باشد مصداق بیان حقیقت ضروری در امر به معروف و نهی از منکر است و گفتنش بهتر از نگفتنش است.شده تاثیری نداشته باشد.پس این سخن شما هم بر مبنای نتیجه گرایی است.

tazkie;486279 نوشت:
2.شاید اگر کسی شما رو بدفرهنگ یا عامل فساد بدونه ناراحت نشید، ولی خب این شما هستید که ناراحت نمی شوید. دیگران اینگونه نیستند.

شما که می گویید معیار عرف است،از نظر عرفی حرف های شما در خصوص آن بنده خدا مصداق حمله به شخص محسوب می شود.حال اینجا هم می گویید چون معیار عرف است بدفرهنگی باعث ناراحتی می شود.این باز نشان دهنده تفات بین گفته ها و عملکرد شماست که می گویید نباید حرفی بزنیم که طبق عرف معیار حمله باشد و در این جمله بالا هم دارید به آن اشاره می کنید.در حالی که خودتان به یک بنده خدا حمله کرده اید.

tazkie;486279 نوشت:
3.اگر من بگویم بانوان حجاب نداشته باشند، برخلاف شهدا حرف زده ام، نه اینکه به صرف اینکه بگویم وصیت آنها دلیل حجاب برای یک ناقص الحجاب نیست، برخلاف شهدا سخن گفته باشم. حالا اگر بگوییم انگ می زنید، ناراحت می شوید، بدون اینکه از خود بپرسید که چطور شیطان و گدای نگاه و آشغال و... نامیدن توهین نیست ولی انگ زن بودن توهین است؟ اینکه شهدا رفتند تا حجاب حفظ شود به مفهومی صحیح و منطقی هم هست اتفاقا! من با این مخالفتی ندارم، ولی هدف شخصی آنها، بدون شک رضای خداست، و این امور هدفهایی بود که عمل آنها در پی داشت.

باز هم دارید انگِ انگ زدن می زنید.در حالی که جملات اول شما باز ناشی از تفسیر های غلط شما از سخنان بنده است.راجع به "آشغال" بنده هیچ سخنی نگفتم و این باز تهمت مستقیم شما به بنده است.هدف حفظ حجاب هم درون آن هدف قرار می گیرد و لذا اشکالی ندارد بگوییم هدف شهدا،حفظ حجاب بوده است.راجع به دلیل بودن هم توضیح دادیم.

tazkie;486279 نوشت:
4.در مورد نتیجه گرا بودن به میزان کافی توضیح دادم و تقسیم بندی شما به نتیجه ظاهری و غیرظاهری هم بی اعتبار است.

نتیجه ظاهری یعنی نتیجه مادی.نتیجه غیرظاهری یعنی نتیجه معنوی و الهی.حال کجایش بی اعتبار است؟بدون استدلال باز رد می کنید.
به نتیجه گرا بودنتان هم بارها اقرار کرده اید به طورضمنی.

tazkie;486279 نوشت:
5.بی حجابها اتفاقا رابطه ی بین خون شهید و حجاب را ممکن است ببینند، ولی خود را مدیون شهدا و الگو پذیری از آنها را لازم نمی دانند. شما برای حرکت از این محور باید چندین مقدمه را در فرد ایجاد کرده باشید که اگر آنها ایجاد شوند، فرد مذهبی خواهد شد و از شهدا هم الگو خواهد گرفت.

همین نشان می دهد که سخن گفتن راجع به ارتباط شهدا با حجاب،کارآمد است و چه بسا افرادی تحت تاثیر قرار بگیرند.با ایجاد شدن آن مقدمات.پس ناکارآمدی این تبلیغ توسط خود شما نقض شد.

tazkie;486279 نوشت:
6.شما فکر کنید بنده استقراء به کار می برم، گمان کنید شک و دودلی در فرد ایجاد می کند، مشکلی نیست، این روشهای تبلیغی سالهاست جاری است، از ابتدای انقلاب تا به امروز، و بحمدلله امروزه حجاب جامعه با سرعت سرسام آوری در حال پیشرفت است، البته به سمت پایین.

از کجا معلوم علت بی حجابی این باشد؟چه بسا سیستم آموزشی ما مشکل باشد.

tazkie;486279 نوشت:
7.جملات بنده را هم خوب نمی خوانید، بنده سخنم را یک بار دیگر با پررنگ کردن بخشی که متوجه اش نشدید تکرار می کنم: «دلیل این است که در افراد غرمذهبی آن حس ما نسبت به دفاع مقدس و شهدا وجود ندارد» متوجه شدید؟ آنها نگرش ما به شهدا را ندارند. از دید آنهایی که من دیده ام، شهید حداکثر کسی است که در راه وطن خود جان داده است، ولی شهید از دید ما محدود به چنین چیزی نیست. شهید برای ما عارف بزرگ و گمنامی است که زندگی و منش او، برای ما الگوست.

بخشی از حس ما در آن ها هم وجود ندارد.پس بخشی از نگرش ما به شهدا را دارند.همین کافی است تا آن ها بدانند مدیون چه کسانی هستند.مدیون کسی که به او گفته دینت این است که حجابت را رعایت کنی.

tazkie;486279 نوشت:
8.اگر شهدا را علت ناقصه حجاب می دانید، پس باید با من موافق باشید که وصیت آنها دلیل کافی برای محجبه بودن نیست.

شما این تبلیغ را تقریباً به طور کلی بی اثر و ناکارآمد می دانید.بحثتان فقط این نیست که دلیل کافی است یا نه.ما هیچ وقت ادعا نکردیم این ادله ما دلیل کافی هستند.ضمن آن که باید بحث شود می تواند دلیل کافی باشد یا نه.

tazkie;486279 نوشت:
9.یادم نمی آید گفته باشم عمل کردن به وصیت خوب نیست!

10.همانطور که گفتیم مسئله اینجاست که خود ناموس، خود را مدیون آنها می داند یا خیر!

11.شما فکر کنید خون شهدای انقلاب و دفاع مقدس برای هر مسلمانی حرمت دارد. اگر حقیقت تغییری کرد...! مگر اینکه یکی از شرایط مسلمان بودن را، حرمت به خون شهدا بدانید.


شما گفتید عمل کردن به وصیت شهدا برای باحجاب کردن،خوب و کافی نیست.این عبارت شما بوده اگر درست یادم باشد.
خود ناموس بستگی دارد وجدان داشته باشد یا نه.
راجع به خون شهدا هم کاملاً مسئله مشخص است و بنده نیازی نمی بینم با شما بر سر این هم وارد بحث شوم.

tazkie;486279 نوشت:
1.اگر هدف از بیان حقیقت رساندن آن به گوش فرد باشد، کارآمدی یا ناکارآمدی روش بسیار مهم خواهد بود.

هدف بیان است و لذا کارآمدی آن با بیان محقق می شود.

tazkie;486279 نوشت:
2.یادم نمی آید گفته باشم روشهای سنتی و قدیم غلط هستند و هر روش جدیدی صحیح است. الان اگر بخواهیم از مغالطه ای نام ببریم، یک بحث گسترده هم روی آن خواهید گشود!

بنده هم نگفتم شما این را گفتید.فقط سوال کردم.لابد الان می آیید می گویید هدفت فقط سوال کردن نبوده!

tazkie;486279 نوشت:
3.برای من معیارهای خودم اهمیتی ندارد. برای من معیارهای اسلامی و معقول مهم است.

خیلی خوب است.ان شاء الله که معیار های همه ما اسلامی شوند.

tazkie;486279 نوشت:
4.وابستگی به فرد در روش بی معنی است، ولی باید با هر کس به زبان خودش حرف زد. شما با زبان چینی نمی توانید یک ژاپنی را که چینی بلد نیست، دعوت کنید. این به معنای وابستگی دعوت به فرد نیست.

قیاستان واقعاً بی مورد است.با هر کس باید به زبان خودش حرف زد؟با فحاش باید به زبان خودش که فحش دادن است حرف زد؟
پست های شما نشان دهنده آن هستند که از نظر شما دعوت به فرد وابسته است یا نه.

tazkie;486279 نوشت:
5.من درست نقد کردم. سخنان شما را هم در مورد روش نقد خودم منطقی نمی دانم. متأسفانه شما منظور من را در اکثر موارد نمی خواهید متوجه شوید.

بله با تکرار مکررات،آن را منطقی نمی دانید.یعنی نقد که می کنیم،فقط می گویید قبول ندارم نقدت را،پیش فرضت تعریف این مغالطه است و ... .به این انگ زدن های شما هم به قول خودتان عادت کردیم.

tazkie;486279 نوشت:
6.می فرمایید: «با روح وظیفه گرایی این سازگار نیست که انسان قصدش اصلاح باشد ولی از هر روشی حتی نادرست بخواهد استفاده کند.این موجب اصلاح نمی شود.موجب فساد و تخریب می شود.» خب بنده هم همین را می گویم! به طور اساسی این موضوع را ایجاد کردم تا همین را مطرح کنم.

تعریف شما از اصلاح با بنده فرق می کند.

tazkie;486279 نوشت:
7.بحث تأثیر مادی و اطاعت خدا و... را قبلاً مطرح کردیم. من کجا گفتم ما مسئول بی حجابها یا ناقص الحجابها هستیم؟ من می گویم ما مسئول عمل و روش خودمان هستیم و وقتی می توانیم بگوییم وظیفه که همانطور که مأموریم عمل کرده باشیم و نه وقتی که روشی سلیقه ای را اعمال کرده ایم.

ما مسئول عمل هستیم نه لزوماً نتیجه.درباره روش سلیقه ای هم باید نشان دهید این روش ها سلیقه ای هستند و روش شما غیرسلیقه است.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

[="Times New Roman"]

.امین.;486431 نوشت:
با عرض سلام

این فرمایشات رهبری ناقض تبلیغات حجاب نیست.


سلام از من
آیا من آن متن را آورده‌ام که بگویم رهبری گفته تبلیغ برای حجاب نکنید؟! یا آن تبلیغ‌ها خوب یا بد است؟ متن بالای نوشته را خوانده‌اید؟

فرهنگ;486413 نوشت:
فکر می‌کنم به جای ادامه دادن بحث‌های منطقی و فلسفی بهتر باشد نحوه و نمونه‌های مثبت برخورد با بدحجابی ذکر شود.

.امین.;486431 نوشت:
خود ما هم با بی حجابها برخورد معمولی داریم. نه از این جهت که بعضی فکر میکنند میخواهیم جذب دینشان کنیم. خیر این رفتارها کسی را از عقایدش برنمیگرداند ، هر چند که ضدش هم مخرب است.

از این جهت که اخلاق ما بدرفتاری بی دلیل با دیگران نیست هر چند که کافر باشد. بدرفتاری با دیگران بیانگر ضیق صدر و شخصیت کوته بینانه است.


درود بر شما؛ بسیار عالی است.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

فرهنگ;486474 نوشت:
جایی از نوشتهٔ من نیامده که خطاب با شخص شما و تنها هم با شما و نه هیچ کس دیگر بوده.

کافی است مشخص شود که اولاً بحث شما با بنده بر سر چه بوده (مثلاً عرف) و آیا با بقیه این بحث ها را داشته اید یا نه.

فرهنگ;486474 نوشت:
ثانیاً گفته بودید تمایلی به بحث با من ندارید؛گویا نظریتان عوض شده.

بله تمایلی به بحث با شما ندارم.شما هم که به قول خودتان منطق دان هستید،شاید دیده باشید کسی تمایلی به عملی نداشته باشد ولی آن را انجام دهد.ضمناً صحبت های شما از همان اول در این تاپیک همگی جدلی و نقد های بی مورد و غیرمرتبط با موضوع تاپیک بوده اند بجز یک مورد.

فرهنگ;486474 نوشت:
ثالثاً تعجب کرده بودید که من چطور نیت‌خوانی می‌کنم و گفته بودید هرکسی نمی‌تواند اما متنتان پر است از نیت‌خوانی؛ خصوصاً جالب است که هدف من برای شما مشخص است: هدف من را بفرمایید همه استفاده کنند.

باز هم منطق دانیتان را ثابت کردید.ما گفتیم هرکسی نمی تواند نیت خوانی کند.نه هیچ کسی.به هدفتان هم می شود از حتی آواتارتان پی برد.

فرهنگ;486474 نوشت:
غرض‌ورزی و صداقت را هم اگر می‌خواهید ببینید نگاهی به نوشته های دوستان همفکرتان بکنید تا میزان صداقت و حق‌جویی و حق‌طلبی را ببینید.

غرضورزی و عدم صداقت مربوط به امثال شماست که پست هایتان در این تاپیک همه نقد های بی مورد و بی اساس هستند."نابودمان کردی برادر".این کل محتوای یکی از پست های شما بوده است.

فرهنگ;486474 نوشت:
ظاهراً شما از این الفاظ من‌قال و ماقال و اجتهاد و ... چیزی شنیده‌اید اما نمی‌دانید کجا باید به کار برد.

برعکس است.شما بهتر است به همان قاعده لزوم رجوع جاهل به عاقل بپردازید.ولی این دفعه در مصداق جاهل و عاقل بیشتر دقت کنید.همین متن شما نشان می دهد که فقط برای نقدشخصیتی آمده اید و حرف خاصی برای گفتن ندارید.آن هم نقد های بی مورد و بی اساس.از این ها چیزی شنیده ای ولی نمی دانی کجا باید به کار ببری.پست قبلی شما نشان می دهد که گفته تان راجع به خودتان صادق است نه بنده.

فرهنگ;486474 نوشت:
ضمناً بنده مایل نیستم با شما به ویژه مادام که این لحن نامحترمانه را دارید صحبت را ادامه دهم.

لحن نامحترمانه مال کسی است که مراجع را جاهل می داند و خودش را عاقل.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

همگان توجه کنند که ما یک پست کامل درباره حرف سرکار tazkie راجع به مغالطات آوردیم و در آن به طرق مختلف نشان دادیم که ایشان اصلاً تعریف مغالطه مسموم کردن سرچشمه را هم متوجه نشده اند.چون صرف صفت مذموم دادن را دال بر این مغالطه می دانند و طبق این معیارهایشان،کلی از آیات و روایات حاوی این مغالطه هستند.
ولی پاسخ ایشان چه بود؟تکرار مکررات."بنده نقد های شما را قبول ندارم"."شما تعریف این مغالطه را آنطور که خودتان می خواهید گرفته اید"."طبق منطق این ها مغالطه هستند".
این ها همه تکرار ادعایی هستند که نقد شده بود.به جای نقد پست ما،به تکرار مکررات و تکرار ادعایی که اتفاقاً در همان پست ها نقد شده بود پرداختند.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

tazkie;486305 نوشت:
بگذریم که گویی سخن شهید مطهری برای شما مانند سخن معصوم است و احتمال بروز خطا در آن را نمی بینید

مشخصاً ما شهید مطهری (ره) را معصوم نمی دانیم.ولی به نظر بنده همین مورد کافی است که شما متوجه شوید روش نقد شما،مخالف با روش های برخی علماست (مانند شهید مطهری (ره)) و بسیاری از این گزاره ها در این تصاویر توسط ایشان تایید شده است.شده به طور ضمنی.
ولی چه شد حالا که شهید مطهری (ره) حرفی خلاف شما زد،بحث احتمال بروز خطا در سخن ایشان را پیش کشیدید؟
شما چه دلیلی برای سخنتان دارید؟
ادله شما همگی نقد شده اند.ولی پاسخ شما تکرار مکررات و ادعاهای قبلی بوده و ظاهراً در بحث با سایر دوستان نیز همینطور عمل می کنید.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

[=Times New Roman]فکر می‌کنم کسی که مجموع این نوشته‌ها را خوانده باشد، به خوبی پی برده که نگاه و پیش‌فرض‌های افراد تا چه حد بر درک و دریافتشان از سخن هم‌دیگر مؤثر است. علاوه بر درک و دریافت، تا چه حد دشوار است که فردی سخن دیگری را بپذیرد و از باورهای قبلی‌اش دست بردارد؛ غالباً تعصبات به گونه‌ای بر افکار انسان چیره می‌شود که ــ بی‌آنکه قصد لجاجت و دشمنی داشته باشد ــ نمی‌تواند نظر دیگری را حتی درست و کامل بخواند و در مرحلهٔ بعد درست ارزیابی کند.
این نکته فکر می‌کنم برای کسانی که گمان می‌کنند با بحث و استدلال تکلیف همه‌چیز روشن می‌شود خیلی آموزنده باشد. گمان نمی‌کنم طرفین این بحث هیچ‌یک غرضی داشته‌اند اما بعد از این‌همه نوشتن هیچ‌یک نتوانسته‌اند حرف دیگری را حتی درست بفهمند؛ چه رسد به آنکه یکی دیگری را قانع کند. این باز هم برای آن عده که تعجب می‌کنند که چرا دیگران با باورهای آن‌ها هم‌رأی نیستند و آن‌ها را دارای غرض‌های شخصی و هوس‌طلبی می‌پندارند خیلی مفید است که ببینند چطور هرکسی بی‌آنکه نیتی نادرست داشته باشد خودش را واقعاً برحق می‌پندارد (احتمالاً من آدم بسیار نادرستی هستم اما فکر نمی‌کنم در صداقت خانم تزکیه هم شک باشد). شعری که اینک در امضاء من آمده همین سخن را می‌گوید
[=Times New Roman][=Times New Roman](داستانی که پیش از آن آمده دربارهٔ نزاع جهود و مسلمان هم جالب است). شعر از سعدی است:

[=times new roman]گر از بسیط زمین عقل منعدم گردد
به خود
[=times new roman]گمان [=times new roman] نبرد هیچ‌کس که نادانم

ضمناً به این نکته توجه می‌دهم که صاحبان این نوشته‌ها (غیر از احتمالاً من) باورهای مشترک بسیاری با هم دارند؛ در اعتقاد به خدا، به دین اسلام، به مذهب تشیع. و صرفاً در حال بحث درباب موضوعی فرعی و بسیار جزئی هستند دربارهٔ نحوهٔ تبلیغ یکی از فروعات دینی. حساب کنید اگر این‌ها می‌خواستند با هم درباب موضوعات مهم اعتقادی بحث کنند بحثشان به کجا می‌کشید؛ تا چه حد با هم ستیز می‌کردند؛ چگونه با هم سخن می‌گفتند؛ چه تهمت‌ها به هم می‌زدند و آیا می‌شد انتظار داشت که به نتیجه‌ای برسند یا نه.

(این نوشته خطاب به جناب بن موسی یا هیچ فرد خاص دیگری نوشته نشده است.)


بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

فرهنگ;486497 نوشت:
فکر می‌کنم کسی که مجموع این نوشته‌ها را خوانده باشد، به خوبی پی برده که نگاه و پیش‌فرض‌های افراد تا چه حد بر درک و دریافتشان از سخن هم‌دیگر مؤثر است. علاوه بر درک و دریافت تا چه حد دشوار است که فردی سخن دیگری را بپذیرد و از باورهای قبلی‌اش دست بردارد؛ غالباً تعصبات به گونه‌ای بر افکار انسان چیره می‌شود که ــ بی‌آنکه قصد لجاجت و دشمنی داشته باشد ــ نمی‌تواند نظر دیگری را حتی درست و کامل بخواند و به درستی ارزیابی کند.

اینجا تاپیک بررسی نقش تعصب و پیشفرض ها و ... در بحث ها نیست.لطفاً در جای خودش موضوعات را دنبال کنید.

فرهنگ;486497 نوشت:
این نکته فکر می‌کنم برای کسانی که گمان می‌کنند با بحث و استدلال تکلیف همه‌چیز روشن می‌شود خیلی آموزنده باشد.

این دقیقاً عقیده ماست.ولی یک عده به علت این که فرقان ندارند،فکر می کنند با استدلال نمی شود تکلیف خیلی چیز ها را روشن کرد.یکی از دلایل چنین نگرشی این است که برخی از این افراد عموماً به شیوه برهانی وارد موضوعات نمی شوند.علت دیگر این است که خودشان در امور مربوط به اندیشه،از مسیر دور شده اند و فکر می کنند سایرین نیز مانند خودشان هستند.
البته باز هم تاکید می کنم این ها مربوط به این تاپیک نیست.

فرهنگ;486497 نوشت:
گمان نمی‌کنم طرفین این بحث هیچ‌یک غرضی داشته‌اند اما بعد از این‌همه نوشتن هیچ‌یک نتوانسته‌اند حرف دیگری را حتی درست بفهمند؛ چه رسد به آنکه یکی دیگری را قانع کند.

فهمیدن حرف ما که فکر نمی کنم خیلی سخت باشد.به خصوص که راجع به قسمت های اصلی حرف هایمان،پست های جداگانه زدیم و با دقت بیشتری مسائل را بررسی کردیم.

فرهنگ;486497 نوشت:
این باز هم برای آن عده که تعجب می‌کنند که چرا دیگران با باورهای آن‌ها هم‌رأی نیستند

ما اگر از چیزی تعجب کنیم،از این است که چرا فلانی با باور های ما هم رای است.نه این که چرا نیست.هم رای نبودن برای ما خیلی عادی شده است.

فرهنگ;486497 نوشت:
و آن‌ها را دارای غرض‌های شخصی و هوس‌طلبی می‌پندارند

ما که راجع به سرکار tazkie الحمد لله اصلاً چنین فکری نمی کنیم.ولی هستند افرادی در این تاپیک که به خاطر سابقه آن ها،درباره آن ها تقریباً چنین نظری داریم.

فرهنگ;486497 نوشت:
خیلی مفید است که چطور هرکسی بی‌آنکه نیتی نادرست داشته باشد خودش را واقعاً برحق می‌پندارد

برحق پنداشتن زمانی خوب نیست که انسان دلیلی نداشته باشد.وقتی انسان دلیل داشته باشد هیچ مشکلی ندارد.

فرهنگ;486497 نوشت:
ضمناً به این نکته توجه می‌دهم که صاحبان این نوشته‌ها (غیر از احتمالاً من) باورهای مشترک بسیاری با هم دارند؛ در اعتقاد به خدا، به دین اسلام، به مذهب تشیع. و صرفاً در حال بحث درباب موضوعی فرعی و بسیار جزئی هستند دربارهٔ نحوهٔ تبلیغ یکی از فروعات دینی. حساب کنید اگر این‌ها می‌خواستند با هم درباب موصوعات مهم اعتقادی بحث کنند بحثشان به کجا می‌کشید؛ تا چه حد با هم ستیز می‌کردند؛ چگونه با هم سخن می‌گفتند؛ چه تهمت‌ها به هم می‌زدند و آیا می‌شد انتظار داشت که به نتیجه‌ای برسند یا نه.

این سخنان شما مغایر هم هستند.از یک طرف می گویید ما با هم باور های مشترکی در بسیاری از اصول داریم.پس اختلاف ما در اصول خیلی کمتر است.از طرف دیگری می گویید اگر در فروع انقدر اختلاف دارید،پس در اصول خیلی بیشتر اختلاف خواهید داشت.بالاخره کدام جمله شما را بپذیریم؟!

در کل جناب فرهنگ،حرف هایتان حرف های جدیدی نیست و معلوم است ناشی از چه نگرشی نسبت به بحث هاست.ظاهراً شما با دیدن بحث های ما در این تاپیک،تازه به این نتایج رسیده اید که در وبلاگتان هم پس از بحث با بنده مشابه این مطلب را منتشر می کنید.
باز هم عرض می کنم این ها ارتباطی با این تاپیک ندارد.ولی مادامی که پست های شما باشد،ان شاء الله پاسخ های ما هم خواهد بود.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم.

فرهنگ;486497 نوشت:
بحث درباب موضوعی فرعی و بسیار جزئی هستند دربارهٔ نحوهٔ تبلیغ یکی از فروعات دینی

شما حجاب را که از واجبات دین است را موضوعی فرعی و بسیار جزئی میدانید!؟

اگر حجاب موضوعی بسیار کوچک بود. چرا 14 معصوم(ع) بی حجابان را لعنت کردند؟؟؟

چرا دین اسلام پدر دختری که شوهر ندارد و بی حجاب است را لعنت کرده است؟

چرا دین اسلام همسر زن بی حجاب را لعنت کرده است؟

به نظر شما فروع دین بی اهمیت است؟؟؟؟

یعنی از دید شما ؟ نماز - روزه - امر به معروف و... بی اهمیت است. و مسئله ای بسیار جزئی است؟؟؟

اصلا:
حـــجاب نشان عقـــــل است:Gol:

امام عشق;486233 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام

اینکه لباس متحد الشکل باشد مشکلی ندارد.اتفاقا کاری بسیار خوب و پسندیده ای هم است.

و اما قوانین مدارس چه ارتباطی با موضوع امر به معروف دارد.در تمام دنیا با خاطیان مدارس برخورد میشود و نامشان برده میشود. و این امر مختص کشور ایران نیست.دانش آموزان باید از همان ابتدایی رعایت قوانین را یاد بگیرند. اگر قرار باشد از همان ابتدا به کودکان بی قانونی رو اموزش بدیم چه بلایی بر سر مملکت میاد؟؟؟؟

زمانی که شما میفرمایید دلیل دوستانی اشتباه است.
اولا باید دلیل سخنتان را بیان بفرمایید.و سخنان ان شخص را نقد کنید.
سپس باید یک راهکار درست ارائه دهید.

سلام امام عشق گرامی
حق با شماست باید شفاف تر می نوشتم، متحد الشکل بودن واقعا چیز خوبیه یعنی اصلا یک امر لازمه،

منظور من مقنعه بود که محدودیتی نداشت فقط تاکید بر رنگ تیره می کردند در صورتیکه همانطوریکه مستحضرین رنگ روشن همیشه جاذبه خاص خودشو داره بخصوص برای بچه ها در این سن به رنگ روشن گرایش دارند ، ولی واقعا برخورد جدی میشد.

چطور شما ارتباطی بین قوانین مدرسه با حجاب قائل نمی شوید؟!

زمانیکه بچه پا به محیط مدرسه میذاره و با زمینه ای که از تربیت خانواده دارند، تحت تاثیر محیط خودشون قرار میگیرن، و با علاقه خاصی که به معلمین و دست اندرکاران مدرسه پیدا می کنن آنها را عموما الگو خودشون قرار میدن، به مرور که بزرگتر میشن پا به دوران نوجوانی میذارن، که روانشناسان بعناوین مختلف از این دوران یاد میکنن ، و حساس ترین و بحرانی ترین دوران سنی هر انسان است، اشتیاق به خودشناسی پیدا می کنن ، لذا هر چیزی را به راحتی قبول نمیکنن، اگر هم به آنها امری تحمیل شود در اولین فرصت به بازسازی آن البته به زعم و نظر خودشان می پردازن،

خب حالا این نوجوان وارد جامعه شده علاوه بر خانواده و آموزشگاه به جامعه هم تعلق پیدا می کند ، ضد و نقیضها رو می بیند ، نوشته های کتاب درسی خود را با اعمال بزرگترها(اعم از والدین و مربیان و....) مقایسه میکنه ، و چه برداشتی از دین ، زندگی، جامعه، اقتصاد و... پیدا میکنه ؟ برای اینکه این فرآیند صورت بگیره نیازمند وضع قوانین و مقرراتی خواهد بود ، که یقینا باید با مقتضیات آن جامعه(مدرسه) همخوانی داشته باشد.
جرم با مجازات باید همخوانی داشته باشد، اصلا برای چی مجازات وضع میشه؟ برای اینکه جرم تکرار نشه؟ ولی اگر توازنی بین آنها نباشد نه تنها نمیتواند مانع باشد(مجازات) بلکه موجب تشدید و تکرار جرم میشود.

امام عشق;486436 نوشت:
بسم الله ارلحمن الرحیم

ما به کسی نمیریم بگیم تو مثل فلان حیون نمیفهمی.در هیچ یک از عکسها هم به کسی پسنوند حیوان داده نشده است که شما اینگونه موضع میگیرید.

قطعا کسی که بگذارد همسرش با بدحجابی بیرون از خانه برود عقل ندارد.....
به نظر شما عقل دارد؟؟ اگر عقل دارد چرا از همسرش در برابر چشمان ناپاک محافظت میکند.

که کسی بگذارد همسرش با بدحجابی بیرون بیاید بی غیرت است. بی غیرت بودن سخن ما نیست. سخن اهل بیت است.... چرا پیغمبر(ص) بی حجابان را لعنت کرده است. چرا شوهران بی غیرت را لعنت کرده است؟؟؟؟ چرا قران میگویید حجاب واجب است؟؟؟؟

ببخشید که این نقل قول برای من نیست ولی میخواستم تو بحث شرکت کنم:
نام تاپیک "تبلیغات نا کار آمد برای حجاب" یعنی اینکه باید برا حجاب تبیلغ بشه ولی از نوع کارآمدش.

چرا یک مرد که به قول و نظر شما بی عقل میشود؟؟؟ چرا بی غیرت میشود؟؟؟ چرا تبلیغات صورت گرفته جواب نداد؟؟

چرا خانواده های مذهبی (که کمش هم زیاد هست)هم درگیر دوگانگی حجاب در خانواده شده اند؟؟؟ حداقل تبلیغات اگر کارآمد بود میتوانست نقشه دشمن را برای این خانواده ها موثر باشد!!!

به نظر شما خانمی که محجبه هست و در هیات مذهبی که گاهی تا یک شب طول می کشد حضور پیدا میکند!! شوهرش از نظر شما چه حکمی دارد؟؟
هرچند این سوال مسئله عفاف است که باید احتمالا در تاپیک دیگر مفصل به آن پرداخته شود ، است.ولی ظاهرا شما این دو مقوله را با هم یکی می دانید.

.امین.;486448 نوشت:

نکته دیگه که فراموش شد و به استارتر تاپیک خانم تزکیه هم عرض میکنم اینست که این تبلیغات ، اینترنتی و نسبتا جدید هستند و ما هنوز ادعاهای شما رو در کوچه و خیابان مشاهده نکردیم اگر تبلیغی هم بوده در بیان زیبایی حجاب بوده. چرا شما از تبلیغات اینترنتی میترسید؟؟؟؟؟؟؟

چون با تزکیه گرامی موافقم به این پست شما جواب میدم (البته ببخشید مخاطب شما نیستم)
شما واقعا به غیر از اینترنت تبلیغات دیگه ای رو نمی بینین؟؟!!

شما پای خواندن بعضی مداحان که الان برای خودشان مجریه و قضائیه و مقننه هستند ننشسته اید؟؟!!
شما برخورد بعضی از با حجابها یا بعضی مذهبیون را با بی حجابها ندیده اید ؟؟!!
شما نخواندین که یک زن که ساعت 10 شب از مسجد داشت میرفت خونه با یه بچه کوچیک ، به یه خانم بی حجاب تذکر میده و باهم درگیر میشن؟(هرچند شما یا بعضی از دوستان به نتیجه کاری ندارن این درگیری شاید نوعی رشادت تعبیر بشه!)

مگه تو ایران نیستین؟؟!!

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام وادب خدمت شما.

ریحانه النبی;486553 نوشت:
سلام امام عشق گرامی
حق با شماست باید شفاف تر می نوشتم، متحد الشکل بودن واقعا چیز خوبیه یعنی اصلا یک امر لازمه،

منظور من مقنعه بود که محدودیتی نداشت فقط تاکید بر رنگ تیره می کردند در صورتیکه همانطوریکه مستحضرین رنگ روشن همیشه جاذبه خاص خودشو داره بخصوص برای بچه ها در این سن به رنگ روشن گرایش دارند ، ولی واقعا برخورد جدی میشد.

چطور شما ارتباطی بین قوانین مدرسه با حجاب قائل نمی شوید؟!

زمانیکه بچه پا به محیط مدرسه میذاره و با زمینه ای که از تربیت خانواده دارند، تحت تاثیر محیط خودشون قرار میگیرن، و با علاقه خاصی که به معلمین و دست اندرکاران مدرسه پیدا می کنن آنها را عموما الگو خودشون قرار میدن، به مرور که بزرگتر میشن پا به دوران نوجوانی میذارن، که روانشناسان بعناوین مختلف از این دوران یاد میکنن ، و حساس ترین و بحرانی ترین دوران سنی هر انسان است، اشتیاق به خودشناسی پیدا می کنن ، لذا هر چیزی را به راحتی قبول نمیکنن، اگر هم به آنها امری تحمیل شود در اولین فرصت به بازسازی آن البته به زعم و نظر خودشان می پردازن،

خب حالا این نوجوان وارد جامعه شده علاوه بر خانواده و آموزشگاه به جامعه هم تعلق پیدا می کند ، ضد و نقیضها رو می بیند ، نوشته های کتاب درسی خود را با اعمال بزرگترها(اعم از والدین و مربیان و....) مقایسه میکنه ، و چه برداشتی از دین ، زندگی، جامعه، اقتصاد و... پیدا میکنه ؟ برای اینکه این فرآیند صورت بگیره نیازمند وضع قوانین و مقرراتی خواهد بود ، که یقینا باید با مقتضیات آن جامعه(مدرسه) همخوانی داشته باشد.
جرم با مجازات باید همخوانی داشته باشد، اصلا برای چی مجازات وضع میشه؟ برای اینکه جرم تکرار نشه؟ ولی اگر توازنی بین آنها نباشد نه تنها نمیتواند مانع باشد(مجازات) بلکه موجب تشدید و تکرار جرم میشود.

دوست گرامی توجه داشته باشید. موضوع بنده در مدارس بر رعایت قوانین مدرسه است.
بنده کاری ندارم نوع طراحی لباس درست بود یا غلط. بنده میگویم رعایت قوانین واجب است. بنده میگویم اگر ما قانونی را در مدارس قبول نداریم دلیل نمیشود که آن را رعایت نکنیم.

اگر با تمام جرم ها برخورد شود مشکلات حل میشود. بحث رعایت قوانین مدارس فقط مختص ایران نیست مختص تمام دنیاست و در تمام دنیا با فرد خاطی برخورد میشود.[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.

ریحانه النبی;486563 نوشت:
ببخشید که این نقل قول برای من نیست ولی میخواستم تو بحث شرکت کنم:
نام تاپیک "تبلیغات نا کار آمد برای حجاب" یعنی اینکه باید برا حجاب تبیلغ بشه ولی از نوع کارآمدش.

چرا یک مرد که به قول و نظر شما بی عقل میشود؟؟؟ چرا بی غیرت میشود؟؟؟ چرا تبلیغات صورت گرفته جواب نداد؟؟

چرا خانواده های مذهبی (که کمش هم زیاد هست)هم درگیر دوگانگی حجاب در خانواده شده اند؟؟؟ حداقل تبلیغات اگر کارآمد بود میتوانست نقشه دشمن را برای این خانواده ها موثر باشد!!!

به نظر شما خانمی که محجبه هست و در هیات مذهبی که گاهی تا یک شب طول می کشد حضور پیدا میکند!! شوهرش از نظر شما چه حکمی دارد؟؟
هرچند این سوال مسئله عفاف است که باید احتمالا در تاپیک دیگر مفصل به آن پرداخته شود ، است.ولی ظاهرا شما این دو مقوله را با هم یکی می دانید.

پستهای بنده را هرکس که بخواهد میتواند نقد کند.چه موافق و چه مخالف. به نظر بنده هر موضوع باید در تاپیک مورد نظر خودش بحث شود. این تاپیک هم موضوعش نوع تبلیغات است.

اینکه چرا تبلیغ روی عده ای تاثیر نگذاشته است. دلیلش این است شخص مورد نظر یا خود را به خواب زده است یا حقیقت را نمیتواند ببیند.

وظیفه ما تبلیغات است ، تبلیغات ما در چهارچوب و موازین دینی استوار است. ما آنچه را که میدانیم میگوییم قبول یا رد آن با دیگران.

شما فرموده اید تمام تبلیغات ما غلط است و استدالهای را بیان نموده اید. اما بنده تمام عکسها را تفسیر کردم و تا کنون کسی نه پستهای بنده را نقد کرده است و نه پستهای جناب بن موسی و نه پستهای جناب امین را.

تنها کاری که دوستان انجام داده اند سخن از مغالطه آورده اند که سخنشان بدون سند است.

و اینکه دوستان میفرمایند نوع تبلیغات غلط است.

دوست گرامی توجه داشته باشید زمانی که شما میگوید مسیری غلط و اشتباه است ابتدا باید تمام عقاید و نظرات دوستان را به کلی رد کنید سپس باید مسیری جدید را مطرح کنید و آن را توضیح دهید و ثابت کنید که نظرتان درست است.[/]

ریحانه النبی;486566 نوشت:
چون با تزکیه گرامی موافقم به این پست شما جواب میدم (البته ببخشید مخاطب شما نیستم)
شما واقعا به غیر از اینترنت تبلیغات دیگه ای رو نمی بینین؟؟!!

شما پای خواندن بعضی مداحان که الان برای خودشان مجریه و قضائیه و مقننه هستند ننشسته اید؟؟!!
شما برخورد بعضی از با حجابها یا بعضی مذهبیون را با بی حجابها ندیده اید ؟؟!!
شما نخواندین که یک زن که ساعت 10 شب از مسجد داشت میرفت خونه با یه بچه کوچیک ، به یه خانم بی حجاب تذکر میده و باهم درگیر میشن؟(هرچند شما یا بعضی از دوستان به نتیجه کاری ندارن این درگیری شاید نوعی رشادت تعبیر بشه!)

مگه تو ایران نیستین؟؟!!

بله ما هم میدانیم که شما با تزکیه گرامی موافقید وگرنه همان اول به دفاعی که بنده از امر به معروف آن حاج آقا کرده بودم ، آنچنان نمیتاختید...

جالبه که امروزه روحانیان و مداحان اهلبیت (ع) چیزی از تبلیغات دینی سرشون نمیشه و چندتا ناشناس که مدعی حجاب و تدین هستند خود را سزاوار ایرادگیری از آن بزرگواران میدانند و لابد توقع دارند همه هم از ایشان دفاع کنند.

جواب بنده همچنان بی پاسخ مانده و حتی خود شما هم آن را نادیده گرفتید:

.امین.;472194 نوشت:
در آخر اینکه لطفا اگر اعتقاد دارید تذکر این مساله که امام زمان ناظر به اعمال ما هستند و از گناهان شیعیانشان ناراحت میشوند و گناهان ما امر ظهور را به تاخیر میاندازد ، یک تبلیغ افراطی و بی اصول هست ، چند نمونه از تبلیغ اصولی از حجاب را برایمان ارائه دهید تا ما هم یاد بگیریم

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

بالاخره، حجاب درست است؟ یا نه؟
ظاهراً پاسخ بیشتر دوستان بله است
اگه حجاب درست است پس بی حجابی نادرست است
پس بی حجابها باید ناراحت بشوند و این ناراحتی رو باید در جهت اصلاح خودشون بکار بگیرند نه در جهت تقویت نادرستی خودشان!!!!!!

خب چطور میشه نادرستی بی حجابی رو در تبلیغات نشون داد؟

و آیا میدونیم که از بزرگترین حربه های تهاجم فرهنگی و ..... سوءاستفاده از جاذبه های جنسی است
پس اگه بگیم بی حجابی انقلاب رو از بین میبره، کاملاً درست است.

حتی اگه ثمره تبلیغات فعلی حفظ حجاب دارها باشه، که کار خیلی بزرگی است،
تا وقتی که راه بهتری ارائه نشده، نمیشه گفت این راه ناکارآمد است

[SPOILER]ولی یه چیزی توی این سایت موج میزنه!
بعضی ها ظاهراً مسلمان و شیعه و ... هستند
و برخی احکام رو قبول هم ندارند
وقتی استدلال میکنی براشون و دیگه هیچ راهی ندارند تا حرفشون رو ثابت کنن
مینویسن: مغالطه کردی، و .....
و حرفشون رو تکرار میکنن
به این روش در جنگ نرم میگن: «تکنیک دروغ بزرگ»
حرفت رو اونقدر تکرار کن تا طرف بپذیرد!!!!!!

جا داره مدیران سایت و هر مخاطبی، کمی هم به این موضوع بیاندیشد[/SPOILER]

[="Tahoma"][="Black"]سلام
من فکر میکنم وقتی میخواهیم در مورد تبلیغات حجاب قضاوت کنیم نباید نیمه خالی لیوان رو ببینیم. ممکنه در تبلیغاتی که به هدف تشویق حجاب و عفاف انجام میشه گاهی اوقات اشتباهاتی صورت بگیره و تندروی یا کندروی دیده بشه. اما اصل مطلب که اشتباه نیست! نقد ما به این مسئله باید دلسوزانه و با هدف تصحیح امر تبلیغ حجاب باشه و نباید خدای نکرده باعث تضعیف چنین کار مثبتی بشه. فلذا نظر من اینه که باید این قضیه کاملاً دلسوزانه و با هدف بهتر شدن نقد بشه.
[/]

اگر میخواین تبلیغ حجاب و عفاف رو بکنین ...
اگر میخواین همه روی اعتقاداتشون وای سن و مسلمون باشن ...
باید شرایط مسلمون بودن رو بوجود بیارین ...
باید شرایط خوب بودن رو بوجود بیارین ...

به نظر حقیر
کمی جای استدلال و منطق گرایی در تبلیغات حجاب کم است(نه اینکه عناصر دیگر حجاب را نادرست بدانم)

هنوز خیلی ها حجاب رو منطقی نمیدونن، بلکه دل بخواهی میدونن
و البته نتیجه مستقیم این تلقی میشه اینکه: «خدا نعوذبالله زورکی گفته حجاب رو رعایت کنین»

در تبلیغات کمی جای «نقد تعریف و تمجیدهای زنان از همدیگر» در مجالس زنانه خالی شده

واقعاً موندم:Gig:
برای کسی که میخواد مثل انسان ازدواج کنه و ....
یا ظاهر مهم نیست یا هست
اگه نیست خوب این بی حجابی از اساس بی معنا است

اگه هست، خب چطور میشه، آنچه که برای ازدواج مهم است و مشترک بین زوجین است در اختیار دیگران قرار داده شود و هیچ ایرادی هم نداشته باشد!!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحیم

نفرنفر;486606 نوشت:
اگر میخواین تبلیغ حجاب و عفاف رو بکنین ...
اگر میخواین همه روی اعتقاداتشون وای سن و مسلمون باشن ...
باید شرایط مسلمون بودن رو بوجود بیارین ...
باید شرایط خوب بودن رو بوجود بیارین ...

/quote]

اگر نظر میدهید در موضوع و چهارچوب تاپیک نظر بدهید.

نفرنفر;486606 نوشت:

اگر میخواین تبلیغ حجاب و عفاف رو بکنین ...
اگر میخواین همه روی اعتقاداتشون وای سن و مسلمون باشن ...
باید شرایط مسلمون بودن رو بوجود بیارین ...
باید شرایط خوب بودن رو بوجود بیارین ...

این حرف شما مشکل داره
شرایط مسلمون بودن مستلزم همان رعایت حجاب و دیگر احکام دینی است
علاوه بر این همه باید در ساختن این شرایط مشارکت کنن
حتی اون بی حجاب
و فعلاً اون بی حجاب است که داره کشتی همگانی رو سوراخ میکنه

نفرنفر;486606 نوشت:
وقتی من میبینم همه جا دارن دزدی میکنن ... از مخابرات بگیر ... تا اختلاس های میلیاردی .
وقتی من میبینم نمیتونم ازدواج کنم ... و تو رقابت ازدواج با دیگر دخترها قرار دارم .
وقتی پسرها نمیتونن ازدواج کنن و وقتی میان بیرون فقط میتونن زل بزنن بهم .
همه فاسد میشن ...

یعنی اگه از دیگران بپرسی چرا بی حجاب شدی، میگن، چون نتونستم ازدواج کنم؟
یعنی بعد از اینکه ازدواج کرد حجابش خوب میشه؟!!!!
فکر نمی کنم، کمی بیشتر بیندیشید

نفرنفر;486606 نوشت:
برین آدمایی که میریزن تو خیابون و شعار بدرد نخور مرگ بر آمریکا میدن رو امر به معروف کنین

بله این شعار خیلی خوبه و این آدم ها رو باید تشویق کرد
ولی نه اینکه اگر کسی این شعار را گفت و کار اشتباهی کرد، ما کار اشتباهش رو تایید کرده باشیم

نفرنفر;486606 نوشت:
بهشون بگین این شعارها بدرد نمیخوره ... فقط شرایط مملکتمون رو خراب میکنین و باعث میشین روز به روز فساد بیشتر بشه

باز حقه های روانشناسی
شما منظورتون اینه که دلیل بی حجابی فشارهای اقتصادی است؟!!!
اگه اینطور باشه پس آمریکا و اروپاو کلاً بقیه کشورها به لحاظ اقتصادی از ایران عقب تر هستند
درود بر شما
این نظرتون رو در مجامع بین المللی ثبت کنید

نفرنفر;486606 نوشت:
برین ربا خواران بانکی رو امر به معروف کنین

اگه کسی بتونه باید انجام بده
اگه ربایی باشه
راستی نظر شما در مورد رباخواران غیر بانکی چیه؟
در مورد محتکران چی؟
در مورد اونهایی که به خاطر پول زیاد و اموال زیاد میتونن قیمتها رو تغییر بدن چی؟

نفرنفر;486606 نوشت:
حداقل 1 دونه کاریکاتور در مورده شهرام جزایریها ... درست کنین حداقل دله من خنک بشه

اولین کسی که شعار مبارزه با مفاسد اقتصادی داد و امر به مبارزه رو هم صادر کرد
رهبر معظم انقلاب بودند
ولی آیا ما ها در اندازه خودمون مبارزه کردیم؟

بسم الله الرحمن الرحیم

نفرنفر;486606 نوشت:
برین آدمایی که میریزن تو خیابون و شعار بدرد نخور مرگ بر آمریکا میدن رو امر به معروف کنین


پیامبر اکرم(ص):
هرکس از لعن نمودن کسی که خداوند او را لعنت نموده خودداری نماید؛ لعنت خداوند بر او باد

بحارالانوار ج2 ص202


امام صادق (ع):
دروغ ميگويد کسي که گمان مي کند دوستدار ماست اما از دشمنان ما برائت نمي جويد

بحارالانوار ج27ص 57


امام عشق;486609 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

یک سوال. شما چرا هروقت در پاسخ دادن عاجز میمانید ، بحث تاپیک رو منحرف میکنید وموضوع اصلی تاپیک را از مسیرش خارج میکنید.

یا نظر ندهید یا اگر نظر میدهید در موضوع و چهارچوب تاپیک نظر بدهید.

اگر پیرامون مسائل دیگر مشکلی دارید بروید و یک تاپیک ایجاد کنید.

جناب امام عشق ... چرا ربطی نداره ...
همه چیز داره از اونجا آب میخوره ... بعد شما اومدین به من گیر میدین میگین روسریت رو درست کن ...

شرایط جامعه رو درست کنین ... بقیش درست میشه ... اون کسایی رو که باید امر به معروف کنین ... برین امر به معروف کنین ... بقیش درست میشه ... برین فیلم های زمان شاه رو ببینین ... همه چادری بودن ... تک و توک روسری داشتن ... و خیلی کم بی حجاب ... حالا چجوری شده ... ببینم تو زمان شاه آمرین به معروف و ناهیان از منکر داشتیم ...

به قوله خانوم تزکیه ... یه زمانی هست که میخوایم امر به معروف کنیم ... میبینم مشگل اینه که شیر آب باز هست ... میریم شیر آب رو میبندیم کار درست میشه ... یه کسایی هم مثله شما هستن ... میبینن داره خونه خراب میشه ... میگن وظیفه ما این هستش که در مورده کسانی که شیر آب رو باز گذاشتن کاریکاتور درست کنیم ... وظیفمونه دیگه ... جراتش نداریم بریم شیر آب رو ببندیم ...

.امین.;486592 نوشت:
بله ما هم میدانیم که شما با تزکیه گرامی موافقید وگرنه همان اول به دفاعی که بنده از امر به معروف آن حاج آقا کرده بودم ، آنچنان نمیتاختید...

جالبه که امروزه روحانیان و مداحان اهلبیت (ع) چیزی از تبلیغات دینی سرشون نمیشه و چندتا ناشناس که مدعی حجاب و تدین هستند خود را سزاوار ایرادگیری از آن بزرگواران میدانند و لابد توقع دارند همه هم از ایشان دفاع کنند.

جواب بنده همچنان بی پاسخ مانده و حتی خود شما هم آن را نادیده گرفتید:

کلمه بعضیا رو جا انداختین. چون بعضیاشون واقعا سرشون نمیشه.

اساسا داشتن توقع بیجاست ، لذا بحث و مبادله نظر هم از این امر مستثنی نیست. بنابراین توقعی برای تایید ندارم.:Cheshmak:

ضمنا باید عرض کنم بقول شما تاختن بنده بخاطر شخص خاص (تزکیه) نیست بلکه بخاطر مطلبیه که گذاشته میشه.

سوالات بنده در رد سولات شما بود!! یعنی آنها فاقد عقل و غیرت نیستند.

علی ;486602 نوشت:
سلام
من فکر میکنم وقتی میخواهیم در مورد تبلیغات حجاب قضاوت کنیم نباید نیمه خالی لیوان رو ببینیم. ممکنه در تبلیغاتی که به هدف تشویق حجاب و عفاف انجام میشه گاهی اوقات اشتباهاتی صورت بگیره و تندروی یا کندروی دیده بشه. اما اصل مطلب که اشتباه نیست! نقد ما به این مسئله باید دلسوزانه و با هدف تصحیح امر تبلیغ حجاب باشه و نباید خدای نکرده باعث تضعیف چنین کار مثبتی بشه. فلذا نظر من اینه که باید این قضیه کاملاً دلسوزانه و با هدف بهتر شدن نقد بشه.

کاملا حق با شماست ، دلسوزی با رنگ خدایی که بالاترین رنگهاست، نه دلسوزی نفسانی و قضاوتهای عجولانه .(منظور ناهیان منکری که سریع از کوره در میرن)

نفرنفر;486613 نوشت:
شرایط جامعه رو درست کنین ... بقیش درست میشه

بخش مهمی از درست کردن شرایط جامعه مستلزم درست کردن روسری هاست

نفرنفر;486613 نوشت:
اون کسایی رو که باید امر به معروف کنین ... برین امر به معروف کنین ... بقیش درست میشه

بخشی از اون کسان بی حجابها هستند
و همین کار داره صورت میگیره
راستی شما نمیخواهید هیچ نقشی برعهده بگیرید؟
چه جالب دیگران زحمت بکشن، شرایط رو آماده کنن
تا من هم آخرت داشته باشم و هم دنیا و خودمم هیچ کاری نکنم :Kaf::khaneh:

نفرنفر;486613 نوشت:
ببینم تو زمان شاه آمرین به معروف و ناهیان از منکر داشتیم

بله چرا نداشتیم
داداش غیرتی
بابای غیرتی
دایی غیرتی
عموی غیرتی
حتی مادر غیرتی
و تنها چیزی نداشتیم: «کسانی که غیرت رو زشت جلوه بدهند»

نفرنفر;486613 نوشت:
به قوله خانوم تزکیه ... یه زمانی هست که میخوایم امر به معروف کنیم ... میبینم مشگل اینه که شیر آب باز هست ... میریم شیر آب رو میبندیم کار درست میشه ... یه کسایی هم مثله شما هستن ... میبینن داره خونه خراب میشه ... میگن وظیفه ما این هستش که در مورده کسانی که شیر آب رو باز گذاشتن کاریکاتور درست کنیم ... وظیفمونه دیگه ... جراتش نداریم بریم شیر آب رو ببندیم ...

اول ثابت کنید که «بی حجابی = باز بودن شیر آب» و «نمیدونم چی = خرابی خانه»
دوم شما بپذیرید که بی حجابی مشکل است و مشکل ساز،
و مشکل رو از بین ببرید تا با نیروی کافی بریم سراغ خرابی خانه
پذیرفته اید؟

چه فایده دارد وقتی جامعه پر است از انسانهایی که توانایی حل مشکلی کوچک در حد «باز بودن شیر آب» رو ندارن
بعد ما ژشت بگیریم واسه حل مشکلی در حد خرابی خانه؟!

خیر کاربر محترم، شیر آب رو ببندید، خودبه خود بخشی از خرابی خانه جبران میشود، چون دیگه آب بیش از حد بنا رو خراب نمیکنه

بسم الله الرحمن الرحیم.

نفرنفر;486613 نوشت:
جناب امام عشق ... چرا ربطی نداره ...
همه چیز داره از اونجا آب میخوره ... بعد شما اومدین به من گیر میدین میگین روسریت رو درست کن ...

شرایط جامعه رو درست کنین ... بقیش درست میشه ... اون کسایی رو که باید امر به معروف کنین ... برین امر به معروف کنین ... بقیش درست میشه ... برین فیلم های زمان شاه رو ببینین ... همه چادری بودن ... تک و توک روسری داشتن ... و خیلی کم بی حجاب ... حالا چجوری شده ... ببینم تو زمان شاه آمرین به معروف و ناهیان از منکر داشتیم ...

به قوله خانوم تزکیه ... یه زمانی هست که میخوایم امر به معروف کنیم ... میبینم مشگل اینه که شیر آب باز هست ... میریم شیر آب رو میبندیم کار درست میشه ... یه کسایی هم مثله شما هستن ... میبینن داره خونه خراب میشه ... میگن وظیفه ما این هستش که در مورده کسانی که شیر آب رو باز گذاشتن کاریکاتور درست کنیم ... وظیفمونه دیگه ... جراتش نداریم بریم شیر آب رو ببندیم ...

اتفاقا تمام بدبختی مملکت ما بخاطر بدحجابی هست نه چیز دیگه. 70% معضل جامعه وجود بی حجابان است.

زمان رضا شاه پهلوی کثیف امر به معروف نداشتیم. ولی زنان و دختران این مملکت توسط انگلیس کثیف به تارج رفته اند. نصف بدبختی ما به خاطر وجود شاهان کثیف پهلوی بود و هست.

شما که از انگلیس و رضا شاه دفاع میکنید ، و مخالف لعن دادن به مشرکین هستید ، قطعا نه مسلمان هستید و نه شیعه.

نخیر. ما میگوییم باید قبل از اینکه شیر آب باز بماند آن را ببندیم تا آب باعث خرابی نشود. نه همانند شما وقتی آب خانه برداشت برویم آب را ببندیم یا پا به فرار بگذاریم.

[="Tahoma"]سلام و عرض ادب.

tazkie;465109 نوشت:
وقتی افراد مذهبی اعمالی خلاف دین می بینند، عموماً واکنشهای مختلفی نشان می دهند: گروهی می گویند به من چه! گروهی نمی گویند به من چه ولی می گویند کاری نمی شود کرد! گروهی می خواهند عمل کنند، ولی عمل کردنشان بدتر از عمل نکردنشان است، زیرا بیشتر با اعمال متعصبانه، باعث دوری جوانان از دین می شوند، مثل زمان دولت اصلاحات که با افزایش موج دوری از مذهب، در برخی از هیئات مذهبی، مداحان اقدام به خواندن اشعار غلوآمیز نمودند و یکی از آنها هم عوعو کرد تا بگوید سگ امام حسین است! گروه دیگری نیز، سعی می کنند فعالیت مثبتی انجام بدهند که متعصبانه نباشد، ولی با زبان غیرمذهبیها آشنا نیستند!

خیر الامور اوسطها.

حق با شماست. خروج از مسیر اعتدال، باعث ناکارآمدی تبلیغات حجاب خواهد شد.
اشکالاتی که جناب بن موسی بر مغالطه‌های مورد استفاده در تبلیغات حجاب گرفتند نیز قابل تأمل و بررسی است.

[="Tahoma"]سلام و عرض ادب.

امام عشق;486618 نوشت:
اتفاقا تمام بدبختی مملکت ما بخاطر بدحجابی هست نه چیز دیگه. 70% معضل جامعه وجود بی حجابان است.

بد حجابی ==> تمام بدبختی مملکت.
بی حجابی ==> 70% معضل جامعه

:Gig:

امام عشق;486618 نوشت:
زمان رضا شاه پهلوی کثیف امر به معروف نداشتیم. ولی زنان و دختران این مملکت توسط انگلیس کثیف به تارج رفته اند. نصف بدبختی ما به خاطر وجود شاهان کثیف پهلوی بود و هست

برادر بزرگوار، جناب امام عشق
آیا امکان دارد نمونه‌هائی از کلام نورانی معصومین(ع) را که در آن از صفتهائی اینچنینی برای موصوفات آنچنانی استفاده شده باشد را ذکر نمائید؟
بطور مثال، بفرمائید واژه «کثیف» چند بار و توسط کدام معصوم برای اشخاصی مانند ابوسفیان‌ها، معاویه‌ها، یزیدها و ... استعمال شده است؟

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.

سلام وعرض ادب.

استوار;486654 نوشت:
برادر بزرگوار، جناب امام عشق
آیا امکان دارد نمونه‌هائی از کلام نورانی معصومین(ع) را که در آن از صفتهائی اینچنینی برای موصوفات آنچنانی استفاده شده باشد را ذکر نمائید؟
بطور مثال، بفرمائید واژه «کثیف» چند بار و توسط کدام معصوم برای اشخاصی مانند ابوسفیان‌ها، معاویه‌ها، یزیدها و ... استعمال شده است؟

اولا این موضوع ربطی به بحث تاپیک ندارد که شما یک کلمه را بلد کنید تا بحث تاپیک منحرف شود.

اسفل سافلین

واژه کثیف یعنی کسی که تمیز نباشد. این تمیزی ممکن است تمیزی ظاهری باشد و ممکن است تمیزی باطن باشد.
امثال رضا شاه لعنت الله نیز تمیزی باطن نداشتند پس باطن آنها بسیار زشت و کثیف است.

و اما به مراتب بدتر از واژه کثیف به کار رفته است. از نظر حکم اسلامی کسی که کافر است نجس است. وازه نجس از واژه کثیف به مراتب بدتر است.
حال این از کرم بنده بود که بجای وازه نجس از واژه کثیف استفاده کرده ام.

حال اگر میخواستم از دید بصیرتی سخن بگویم به مراتب وازه بدتر داشتیم. صفت سگی ، صفت خوکی وووووو

آیه 175 سوره اعراف - آیه ی 44 سوره فرقان - ووووو

باور بفرمایید بنده با تخفیف به رضا شاه گفتم کثیف. باید میگفتم . : کافر نجس ، بی عقل همچون چهارپایان ، شخصی همانند سگ ، نادان وووووو

استوار;486654 نوشت:
بد حجابی ==> تمام بدبختی مملکت.
بی حجابی ==> 70% معضل جامعه

فساد اخلاقی بزرگترین معضل اجتماعی است. فساد اخلاقی که روز به روز در حال افزایش است.
سرچشمه ی فساد اخلاقی از بی حجابی است.

چرا در اوایل انقلاب که بی حجابی خیلی خیلی کم بود فساد اخلاقی نیز کم بود؟؟؟؟
چرا به مرور زمان که بی حجابان و بد حجابان افزایش یافتند فساد اخلاقی در کنارش افزایش یافته است؟؟؟
چرا در اروپا که از ابتدا حجابی نبود این فساد اخلاقی تبدیل به همجنس بازی آن هم بصورت قانونی شد؟؟؟ و امروزه به جان حیوانات هم افتادند؟؟
خدا به داد درختان و گیاهان برسد ، طبق نظریه بنده زمانی که در اروپا و آمریکا از حیوانات سیر شوند به سراغ درختان میروند!!
هیچ کس نمیتواند بگوبد پوشش نامناسب و غیر اخلاقی با روابط نامشروع ارتباط مستقیم ندارد.[/]

امام عشق;486436 نوشت:
ما به کسی نمیریم بگیم تو مثل فلان حیون نمیفهمی.در هیچ یک از عکسها هم به کسی پسنوند حیوان داده نشده است که شما اینگونه موضع میگیرید.

قطعا کسی که بگذارد همسرش با بدحجابی بیرون از خانه برود عقل ندارد.....

.امین.;486439 نوشت:
شما چند تا از پستهای ما رو خواندید که چنین نظری دادید؟

یه نفر هم یک قسمتی از پستهای بنده را جدا کرده بود و واسه خودش حماسه سرایی کرده بود. اینقدر ساده دیگران را به باد انتقاد نگیرید همان کاری که استارتر تاپیک کرده. اگر به روز جزایی هم اعتقاد دارید.

.امین.;486448 نوشت:
ین تبلیغات ، اینترنتی و نسبتا جدید هستند و ما هنوز ادعاهای شما رو در کوچه و خیابان مشاهده نکردیم اگر تبلیغی هم بوده در بیان زیبایی حجاب بوده. چرا شما از تبلیغات اینترنتی میترسید؟؟؟؟؟؟؟

متاسفانه اینجا برعکس تمام دنیا توهین را احترام میدانند عدالت را ظلم و برعکس
عکسی که یه زن بی حجاب رو که کم کم به حیوان تبدیل میشد ندیدید؟ چه فرقی میکند که من توی نت این عکسها رو تبلیغ کنم یا اینکه در خیابان به کسی چینین توهینی بکنم!!!!

کسانی که به حجاب اعتقاد ندارند ربطی به نداشتن عقل ندارد اگر میتوانید این ادعا را ثابت کنید
جناب امین من بیشتر پست مخالفین رو خوندم منظور بنده شخص شما نبودی که جبهه گرفتی کسانی هم که واقعا دنبال جواب هستند بهتر است به نظر رهبری هم گوش بدن خوبه که ایشان این بی حجابی را ضعف دانسته اند مثل خیلی از ضعف های دیگر اما برخی همه چیز را بهم ربط داده اند از بی عفتی و .... بهتر است توی این زمینه ها متخصصین جواب دهند گرچه بعید میدونم حتی اگر تمام مشاورین این روش ها را نامناسب بدانند شما قبول کنید

کسی از تبلیغات نتی نترسیده من میدونم شما هدف خوبی دارید اما این هدف خوب را با روش بدی دارید دنبال میکنید که مطمئنا نتیجه خوبی هم در پیش رو ندارد همانطور که توی خیابان رفتار تند برخی سبب برخورد شده است مطمئنا کسی که با زبان خوش نهی از منکر کند هرگز باعث به وجود آمدن نفرت و درگیری نمی شود

در ضمن تمام کسانی که موافق چنین تبلیغاتی هستند میتوانند درعمل نتیجه این جور تبلیغات را مشاهده کنند نتیجه را هم به ما اطلاع دهید ممنون میشم

.امین.;486448 نوشت:

نکته دیگه که فراموش شد و به استارتر تاپیک خانم تزکیه هم عرض میکنم اینست که این تبلیغات ، اینترنتی و نسبتا جدید هستند و ما هنوز ادعاهای شما رو در کوچه و خیابان مشاهده نکردیم اگر تبلیغی هم بوده در بیان زیبایی حجاب بوده. چرا شما از تبلیغات اینترنتی میترسید؟؟؟؟؟؟؟

آره من از تبلیغات اینترنتی می ترسم! مواردی هم ذکر کردم هیچکدوم در کوچه و خیابان مورد استفاده قرار نگیرن. ولی واقعاً خوبه! آدم نگاهش اصلاح میشه. من تا دیروز فکر می کردم افراد غیرمذهبی هستن که وقتی یه چیزی رو میخوان، حاضرن زمین و زمانو به نفع خواستشون تحریف کنن، ولی خدا رو شکر، چیزهای جدیدی رو از رفتار شما و اون دوست افترازن دیگرتون یاد گرفتم.

از افرادی که به راحتی تحریف می کنند و تهمت می زنند، نمی شود انتظار داشت به اخلاقیات اسلامی پایبند باشند، لذا دیگر جوابی به شما نمی دهم.

بن موسی;486488 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

همگان توجه کنند که ما یک پست کامل درباره حرف سرکار tazkie راجع به مغالطات آوردیم و در آن به طرق مختلف نشان دادیم که ایشان اصلاً تعریف مغالطه مسموم کردن سرچشمه را هم متوجه نشده اند.چون صرف صفت مذموم دادن را دال بر این مغالطه می دانند و طبق این معیارهایشان،کلی از آیات و روایات حاوی این مغالطه هستند.
ولی پاسخ ایشان چه بود؟تکرار مکررات."بنده نقد های شما را قبول ندارم"."شما تعریف این مغالطه را آنطور که خودتان می خواهید گرفته اید"."طبق منطق این ها مغالطه هستند".
این ها همه تکرار ادعایی هستند که نقد شده بود.به جای نقد پست ما،به تکرار مکررات و تکرار ادعایی که اتفاقاً در همان پست ها نقد شده بود پرداختند.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

با سلام.

همگان در عین حال توجه کنند که ما نیز به میزان کافی در مورد غلط بودن برداشت ایشان توضیح داده ایم، و نظر به اینکه ایشان حاضر به قبول نیستند، از همگان دعوت کردیم بروند و معنای این مغالطه ها را در کتب منطق بخوانند.

بن موسی;486496 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

مشخصاً ما شهید مطهری (ره) را معصوم نمی دانیم.ولی به نظر بنده همین مورد کافی است که شما متوجه شوید روش نقد شما،مخالف با روش های برخی علماست (مانند شهید مطهری (ره)) و بسیاری از این گزاره ها در این تصاویر توسط ایشان تایید شده است.شده به طور ضمنی.
ولی چه شد حالا که شهید مطهری (ره) حرفی خلاف شما زد،بحث احتمال بروز خطا در سخن ایشان را پیش کشیدید؟
شما چه دلیلی برای سخنتان دارید؟
ادله شما همگی نقد شده اند.ولی پاسخ شما تکرار مکررات و ادعاهای قبلی بوده و ظاهراً در بحث با سایر دوستان نیز همینطور عمل می کنید.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

مشکل اینجاست که باید در یک سطر حرفم را بزنم، بعد یک کتاب بنویسم تا شرح بدهم منظورم چه چیزهایی نبوده است!

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

این آیات چه معنی دارد؟

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ - اعراف 179

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ
وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ اعراف - 176

سلمان14;486596 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

بالاخره، حجاب درست است؟ یا نه؟
ظاهراً پاسخ بیشتر دوستان بله است
اگه حجاب درست است پس بی حجابی نادرست است
پس بی حجابها باید ناراحت بشوند و این ناراحتی رو باید در جهت اصلاح خودشون بکار بگیرند نه در جهت تقویت نادرستی خودشان!!!!!!

خب چطور میشه نادرستی بی حجابی رو در تبلیغات نشون داد؟

و آیا میدونیم که از بزرگترین حربه های تهاجم فرهنگی و ..... سوءاستفاده از جاذبه های جنسی است
پس اگه بگیم بی حجابی انقلاب رو از بین میبره، کاملاً درست است.

حتی اگه ثمره تبلیغات فعلی حفظ حجاب دارها باشه، که کار خیلی بزرگی است،
تا وقتی که راه بهتری ارائه نشده، نمیشه گفت این راه ناکارآمد است

[SPOILER]ولی یه چیزی توی این سایت موج میزنه!
بعضی ها ظاهراً مسلمان و شیعه و ... هستند
و برخی احکام رو قبول هم ندارند
وقتی استدلال میکنی براشون و دیگه هیچ راهی ندارند تا حرفشون رو ثابت کنن
مینویسن: مغالطه کردی، و .....
و حرفشون رو تکرار میکنن
به این روش در جنگ نرم میگن: «تکنیک دروغ بزرگ»
حرفت رو اونقدر تکرار کن تا طرف بپذیرد!!!!!!

جا داره مدیران سایت و هر مخاطبی، کمی هم به این موضوع بیاندیشد[/SPOILER]

تا امروز نمی دونستم درک جملات فارسی اینقدر دشواره:

1.ما صد در صد با حجاب موافقیم و بی حجابی را غلط می دانیم.

2.ناراحت شدن بی حجاب اگر ناشی از شناخت حرف دین باشه، ایرادی نداره، ما می گیم ناراحتی اونها نباید از سوءرفتار ما باشه، دین گفته به اونها بگید آشغال و گدای نگاه و شیطان و...؟ این تعصبات کور افراده که اونها رو وامیداره از ده قدم جلوتر از ولی حرکت کنن. کدام معصوم، کدام آیت الله، این نسبتها را به ناقص الحجاب داده؟

3.وقتی مغالطه می کنید، بگوییم مغالطه نکرده اید؟ الان شما منظور من را تحریف نکردی؟ تهمت نزدی؟ این مغالطه و سفسطه نیست؟ منطق آهنین است؟

حضرات می فرمایند:
چه جالب:
اگر بی حجابی نادرست باشد آنگاه نباید در تبلیغات بی حجابی را زشت جلوه دهیم
اگر باید در تبلیغات بی حجابی را زشت جلوه دهیم آنگاه بی حجابی درست است!!!!!!!!!

موضوع قفل شده است