جناب عرفان! سلام بر شما!
قبلا با سلام شروع می کردید. عصبانی نشوید!
به قول معروف آسیاب به نوبت! لازمه بحث منطقی طفره نرفتن از جواب طرف مقابل است. اول جواب طرف داده می شود و بعد اشکال جدید مطرح می گردد.
نتیجه بحث ما تا کنون: ظاهرا پذیرفتید که بنده استدلال آورده ام! قبلا گفتید استدلال نبوده و تماما تکرار ادعا بوده!!! حالا در مقام نقد هستید و اشکال جدیدی مطرح می کنید. اما...
قبل از آن ما رسیدیم به اینجا که بنا شد شما طبق معنای خود از روایات این عبارت را برایمان معنا کنید و توضیح دهید ـ برای سومین بار! تکرار می کنم ـ :
إِنَّ اللَّهَ أَكْرَمُ أَنْ يَبْتَلِيَهُنَّ بِالْغَيْرَةِ وَ يُحِلَّ لِلرِّجَالِ مَعَهَا ثَلَاثاً ترجمه کنید و توضیح دهید چگونه با تکوینی بودن غیرت در زن! می سازد.
نگران نباشید تمام اشکالات جدیدتان را بحث می کنیم اما ابتدا این عبارت باید معنا شود. لازم می دانم توضیح خودم را تکرار کنم بنده می گویم ترجمه عبارت چنین است:
خداوند کریمتر از آن است که زنان را مبتلای به غیرت کند و از آنسو به مردان اجازه سه زن دیگر بدهد!
و توضیحش: در عبارت فوق استدلال امام تنها و تنها با عدم غیرت در زنان به لحاظ تکوینی و خلقت درست در می آید. یعنی با کَرَم خدا نمی سازد که از یکسو در وجود زن غیرت خلق کند مثل مردان و از سوی دیگر بگوید تا سه زن دیگر را باید تحمل کنی و زجر بکشی!مثل اینکه به مرد [که غیرت در او خلق شده]بگویند باید سه شوهر دیگر زنت را تحمل کنی!!!
توضیح خود را راجع به عبارت حدیث ذکر کنید و اگر در استدلال بنده اشکالی هست بفرمایید. منتظرم.
ظاهرا فراموش کرده اید که اولین گناه وعصیان را شیطان ویک زن مرتکب شدند و آدم را از بهشت بیرون کردند همچنین نخستين دشمني وقتل فرزندان آدم بر سر زن و تصاحب زن زیباتر بود!!!!!!
وهمچنان ادامه دارد .
برادرم! این چه بحثی است که دامن می زنید؟؟؟!!! اولین و آخرین هر که و هر چه بوده چه دخلی به ارزش زن و مرد در مسیر بندگی دارد؟؟؟!!! ما مکلف به تکالیف خود هستیم بقیه هر چه کردند به خودشان مربوط است! چرا دشمنی دو جنس را دامن بزنیم؟
جناب عرفان! سلام بر شما!
قبلا با سلام شروع می کردید. عصبانی نشوید!
به قول معروف آسیاب به نوبت! لازمه بحث منطقی طفره نرفتن از جواب طرف مقابل است. اول جواب طرف داده می شود و بعد اشکال جدید مطرح می گردد.
نتیجه بحث ما تا کنون: ظاهرا پذیرفتید که بنده استدلال آورده ام! قبلا گفتید استدلال نبوده و تماما تکرار ادعا بوده!!! حالا در مقام نقد هستید و اشکال جدیدی مطرح می کنید. اما...
قبل از آن ما رسیدیم به اینجا که بنا شد شما طبق معنای خود از روایات این عبارت را برایمان معنا کنید و توضیح دهید ـ برای سومین بار! تکرار می کنم ـ :
إِنَّ اللَّهَ أَكْرَمُ أَنْ يَبْتَلِيَهُنَّ بِالْغَيْرَةِ وَ يُحِلَّ لِلرِّجَالِ مَعَهَا ثَلَاثاً ترجمه کنید و توضیح دهید چگونه با تکوینی بودن غیرت در زن! می سازد.
نگران نباشید تمام اشکالات جدیدتان را بحث می کنیم اما ابتدا این عبارت باید معنا شود. لازم می دانم توضیح خودم را تکرار کنم بنده می گویم ترجمه عبارت چنین است:
خداوند کریمتر از آن است که زنان را مبتلای به غیرت کند و از آنسو به مردان اجازه سه زن دیگر بدهد!
و توضیحش: در عبارت فوق استدلال امام تنها و تنها با عدم غیرت در زنان به لحاظ تکوینی و خلقت درست در می آید. یعنی با کَرَم خدا نمی سازد که از یکسو در وجود زن غیرت خلق کند مثل مردان و از سوی دیگر بگوید تا سه زن دیگر را باید تحمل کنی و زجر بکشی!مثل اینکه به مرد [که غیرت در او خلق شده]بگویند باید سه شوهر دیگر زنت را تحمل کنی!!!
توضیح خود را راجع به عبارت حدیث ذکر کنید و اگر در استدلال بنده اشکالی هست بفرمایید. منتظرم.
غیرة المرأة اگر کمی دقت بفرمایید پست های بنده متنوع اند
به نظرم می رسد شما پست های بنده رو نمی خوانید، بنده قبول نکردم شما استدلال درست آوردید.
روایت غیرة المرأة را نخواندید؟؟؟؟!!!!!
تصریح به کلمه غیرت شده.
آسیاب به نوبت را باید به شما گفت. چراکه هنوز دلیلی بر ادعای خود نسبت به روایت اول، ندارید و سراغ روایت دوم رفتید؟؟؟!!!
ظاهرا فراموش کرده اید که اولین گناه وعصیان را شیطان ویک زن مرتکب شدند و آدم را از بهشت بیرون کردند همچنین نخستين دشمني وقتل فرزندان آدم بر سر زن و تصاحب زن زیباتر بود!!!!!!
وهمچنان ادامه دارد .
بی ربط به موضوع خدمت خیر البریه عزیز عرض کنم این حرف شما در اینجا و نوع استدلالتون خیلی نابه جا و توهین آمیز به نظر می رسه و هیچ ربطی به موضوع مطرح شده نداره.
بحث باید منطقی پیش بره و بدون هوچی گری باشه.
بر فرض اینکه شما اثبات کنید اولین فرد فریب خورده، زن بود، هیچ ربطی به زنان دیگه نداره و نمیشه مقام زن رو زیر سوال برد. اینگونه استدلال کردن مثل اینه که گفته بشه: مردها پلیدند چون شمر و ابوسفیان و .... پلید بودند.
با سلام ظاهرا فراموش کرده اید که اولین گناه وعصیان را شیطان ویک زن مرتکب شدند و آدم را از بهشت بیرون کردند همچنین نخستين دشمني وقتل فرزندان آدم بر سر زن و تصاحب زن زیباتر بود!!!!!! وهمچنان ادامه دارد .
به نام حضرت حق واقعا جالبه شما چرا جناب خیرالبریه
شما که انقد متکی به نص و قرآن هستید چرا این حرف رو میزنید؟؟ این حرف رو از کجا در آوردید؟؟؟
واقعا متاسفم
شما نشون دادید که کتاب خدا رو زمانی میخواید و دوست دارید و بهش معتقدید که برای منفعت خودتون باشه واقعا جای تاسف داره چون کتاب خدا در سوره اعراف آیه بیست میفرماید که آدم و حوا هر دو با هم فریب خوردند جالبه جناب خیرالبریه شما همونی هستید که خانمها رو متهم میکردید به اینکه با سخن و قانون خدا میجنگند چون مطابق میل خودشون نیست در صورتیکه خود شما... شما همون شخصی هستید که ملاکتون فقط قرآن است ولا غیر حالا این حرفتون رو از کجای قرآن درآوردید؟؟؟
فردای قیامت باید پاسخگو باشید بزرگوار
جناب عرفان سلام واقعا تعجب از شما !چرا اینقدر نگران آن روایت هستید؟! چرا فکر می کنید من روایت را ندیدم .من خودم آن روایت را در پست غیرت زنان آوردم. (در اواخر متن):
و همانجا در توضیح نوشته ام : این حالت شبیه به غیرت که در زنان هست منشاش چیست؟ یعنی از روایات دیگر نتیجه گرفته ام که غیرت در زنان خلق نشده و بنابراین غیرت زن را نه حقیقتا غیرت بلکه شبیه به غیرت مرد از جهت آثاری که از زنان بروز می کند! معرفی کرده ام. به عبارت دیگر وقتی می بینیم در روایاتی تصریح شده در زنان غیرت جعل(خلق) نشده که اگر خلق شده بود با رحمت الهی سازش نداشت. و آنچه شبیه غیرت در زنان بروز می کند تنها حسادت است, اگر در روایتی دیدیم لغت غیرت درباره رن به کار رفته آن را به همان معنای توضیح داده شده در روایات حمل می کنیم.
حالا شما به سوال من پاسخ دهید: برای جهارمین بار! تکرار می کنم ـ :
إِنَّ اللَّهَ أَكْرَمُ أَنْ يَبْتَلِيَهُنَّ بِالْغَيْرَةِ وَ يُحِلَّ لِلرِّجَالِ مَعَهَا ثَلَاثاً ترجمه کنید و توضیح دهید چگونه با تکوینی بودن غیرت در زن! می سازد.
لازم می دانم توضیح خودم را تکرار کنم بنده می گویم ترجمه عبارت چنین است:
خداوند کریمتر از آن است که زنان را مبتلای به غیرت کند و از آنسو به مردان اجازه سه زن دیگر بدهد!
و توضیحش: در عبارت فوق استدلال امام تنها و تنها با عدم غیرت در زنان به لحاظ تکوینی و خلقت درست در می آید. یعنی با کَرَم خدا نمی سازد که از یکسو در وجود زن غیرت خلق کند مثل مردان و از سوی دیگر بگوید تا سه زن دیگر را باید تحمل کنی و زجر بکشی!مثل اینکه به مرد [که غیرت در او خلق شده]بگویند باید سه شوهر دیگر زنت را تحمل کنی!!!
توضیح خود را راجع به عبارت حدیث ذکر کنید و اگر در استدلال بنده اشکالی هست بفرمایید. منتظرم.
دوستان قضاوت کنند آیا من برای جناب عرفان استدلال آورده ام یا خیر ـ کار به صحت استدلال ندارم ـ! ایشان می گوید تو ادعا کردی بدون دلیل! توجه کنید که اولین پاسخ من به اشکال ایشان اینجاست:
نص روایات فوق می فرمایند از نظر تکوینی حس غیرت در زنان خلق نشده است که اگر شده بود با رحمت خداوند منافات داشت یعنی اگر از سویی غیرت به زنان داده بود همچو مردان و از سویی به مرد اجازه داده با بیش از یک همسر باشد این خلاف رحمت خدا بود!!!
اگر خدای عالم غیرت را در وجود زن نگذاشته و در نهاد زن نیست چرا تمام زن ها این خصلت را دارند و این زمان پذیر هم نیست و ما در طول تاریخ با آن برخورد می کنیم. عزیز دلم کافیست کمی به خانمهایی که در اطراف شماست دقت کنید حرف بنده را وجدان خواهید کرد.
این اشتباهه که فکر کنیم همه خانما نسبت به هوو این خصلت رو دارن . من خودم سراغ دارم هووایی که با هم مهربونن وحتی بچه هاشون به اون یکی می گن مامان!
تازه به فرض که همه اونجوری بودن بازم دلیل نمی شد که بگیم خدا بهشون غیرتی مثل آقایون داده. امام معصوم می فرماین این حساسیت روی هوو همش حسادته و با رحمت خدا نمی سازه که از یه طرف به مرد اجازه چند تا همسر بده و از اون طرف به زن غیرت!
پس مشکل از حسادت اکثر خانماست. و البته بعضی ازخانما می ترسن شوهرشونو کلا از دست بدن و اینم ناشی از دیدن بی عدالتیه بعضی آقایونه ولی اگه اطمینان به محبت و عدالت شوهرشون داشته باشن مشکلی با یه هووی خوب ندارن. :ok:
[=verdana]آخه خانم استاد این حرفا که دلیل نمیشه برا کنار گذاشتن حکم خدا همه مردا که اینجوری نیستن منم میگم الان کمه ازدواج متعددی که موفق باشه اما این دلیل نمیشه حکم خدا رو بشه کنار گذاشت .
[=verdana]آیا واقعا نظر شما اینه که هر مردی که صیغه کنه یا ازدواج مجدد بکنه تو جامعه امروزی گناهکاره ؟
[=verdana]اگه بگین آره که حرف خدا رو کنار گذاشتین
[=verdana]اگه بگین نه که حرف خودتونو کنار گذاشتین !
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش چند روزی به علتی در خدمت دوستان نبودم . ونوشته بودم که تا بحث کارشناسانه نباشد دیگر مداخله نخواهم کرد .اکنون در بازگشتم بسیار بسیار خوشحالم که استاد بزرگوار جناب عرفان بحث را پیگیری میکنند . دوستان پستهای بنده وجناب عرفان را مقایسه بفرمایید !!! چون بنده یک خانم بودم دیگران احساسی برخورد میکردند وبدون آنکه حتی به متن نوشته هاو مطالب بنده توجهی داشته باشند میخواستند مطالب را فقط رد کنند حتی برخی از خانمهای محترم هم به همین وضع دچار شده بودند !چرا فکر میکنید که یک خانم توانایی درک علوم فقهی و تفسیری و حدیثی را ندارد باید اول مطالب به نفع کامل العقلها !!!!! تفسیر وتایید شودو ما خودمان را در همان حد ناقص .... ثابت کنیم ؟ عجب!!!! سامیه خانم شما پستهای بنده را نخوانده اید یا سر سری خوانده اید بعد حکم میدهید که من گفتم حکم خدا راکنار بگذارید وانتظار دارید بنده بگویم چشم قربان از این به بعد حکم خدا را کنار نگذارید!!! کجای مطالب بنده این مفهوم را داشته ؟ لا اقل متن را می آوردید تا توضیح دهم ودفاع کنم . این کم توهین است که مطلب را درست دریافت نکنید بعد به بنده انگ تحریم حکم خدا را بزنید واقعا" که عجب!!!!!بعد هم اگر بگویم شما برداشتتان صحیح نبوده واگر بنده را قبول ندارید از پدرتان اصل مطلب را بپرسید به شما توهین شده؟؟؟؟!!!! فقط عجب!!!! تا ما خانمها خودمان را قبول نداریم چطور باید انتظار داشته باشیم که قوامیممان !!!! مارا آدم نصفه واز دنده ی چپ آدم خلق شده و فقط برای خوش بودن آقایان آفریده شده ویا در ان تاپیک کذایی از قول بزرگی نام حیوان بر روی زنان گذاشته شده و.... نپندارند ؟ شاید تمام این موارد به خاطر رفتارهای خودمان باشد !!! که ایشان(اقایان) به آنها استناد میکنند وهیچ استثنایی را هم قایل نمیشوند . ............................................................................ حق یارتان :roz:........................................................................................
یعنی الان دیگه نمی شه حکم خدا رو اجرا کرد و باید کنارش گذاشت آیا این حرفا معنی دیگه ای داره !؟ که شما بهم می گین :
آیا واقعا سرکار استاد این حرف شما رو زدند که ازشون دفاع می کنین !!!!!! یا اینکه فرمودند امروزه بخاطر اینکه مردا نمی تونن عدالت رو رعایت کنند باید صیغه رو کنار گذاشت !!!
هدی خانم عزیز
به این راحتی نمیشه راجع به حکم خدا قضاوت کرد .
پسلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
اولا"بنده به این راحتی حکم خدا را کنار نگذاشتم واین خود توهین بزرگی است به کسی که 20 سال عمرش را در دریافت چگونگی احکام خدا زانوی ادب در محضر فقها زده و بنده هم که کارشناسان وعالمان فقهی را برای بحث تخصصی بارها دعوت نمودم . من اگر الان به شما بگویم که این اجماع محصل نیست آیادور از انصاف نیست که بنده انتظار داشته باشم مثلا" شما متخصص کامپیوتر باشید و این اصطلاحات تخصصی را هم بدانید و با بنده وارد بحث تخصصی بشوید ؟ اگر بنده مثلا" ساعتم خراب بشود وانتظار داشته باشم که نظرات تخصصی ساعت ساز را خرده بگیرم ومثلا" اگر او گفت باطری ساعت شما تمام شده بنده به او بخندم وبگویم چرا به ساعت من توهین میکنید ؟!!!!
ثانیا" فقط یک مطلب که بنده در مورد صیغه نوشته باشم را به بنده نشان دهید بعد بگویید که استاد گفته باید حکم صیغه را کنار بگذارید!!! .من کی چنین مطلبی را نوشته ام که تهمت میزنید ؟
ثالثا" حرف بنده هنوز پابر جاست که شرایط ازدواج با چهار زن در قران امده واین شرایط به این سادگی ها که برخی آقایان محترم میفرمایند نیست ! مخصوصا" حصول این شرایط در این زمان بسیار دشوار است تا آنجا که فقها ی شورای نگهبان اصل اجرای این حکم مشروط خدارا محدود نموده و رهبر وولی فقیه هم به آن صحه ی ضمنی نهاده و این یعنی عدم اجماع محصل بریک حکم شرطی قرآن کریم !!!
شاید همه ی شما عزیزان(مخالف مطالب بنده) اعتقاد دارید این فقهای محترم هم کمتر از بنده وشما به حکم خدا احترام گذارده اند ؟؟؟
................................................................ حق یارتان :roz:..........................................................................
خانم استاد شما در برخورد با شاگردانتان هم می فرمایید بروید از پدرتان بپرسید !
من استدلال کردم از روی حرفای خود شما به نظرم یک استاد در پاسخ استدلال شاگرد هر چند غلط با استدلال جواب می دهد اینطور نیست ؟
به نظر من سرکار استاد شما هم مثل خیلی از خانم ها احساساتی شدید و این مطالب رو نوشتید که بنده بهش ایراد گرفتم هر خواننده ای هم مطالب شما رو بخونه چیزی جز این نمی فهمه که منظور شما اینه:
تو جامعه امروزی چون عدالت رعایت نمی تونه بشه پس هر کس ازدواج موقت بکنه گناهکاره و خلاف شرع کرده !
لطفا دوباره نگین برید از پدرتون بپرسید این کار توهینه خانم استاد توهین به یک شاگرد ! تعریف از خود نشه ضریب هوشی من هم 150 و تو تمام درسا نمرم کمتر از 19 نبوده پس مطمئن باشید اگه برام توضیح بدین دست منظورتونو خواهم فهمید پس من و خیلی از خواننده های مطلبتونو از اشتباه در بیارید!
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
بسیار متاسفم سامیه جان باز هم اصرار دارم عین مطالب بنده را به پدر بزرگوار ارایه فرمایید اگر در میان تمام نوشته های بنده یک مورد مطلب در باره ی صیغه پیدا کردند بنده شاگردی که کم است خاک پای شما خواهم بود :makhfi: واقعا" متاسفم !!شما چطور به خود اجازه میدهید که به دیگران اینطور توهین کنید وتهمت بزنید؟موردی را که بنده صغه را خلاف شرع دانسته باشم را لطفا" با مدرک نشان دهید .
............................................................................... حق یارتان :roz:...............................................................................................
ضمنا من که تابحال به کسی توهین نکرده ام که شما چنین فرمودید ! (رجز خوانی و...) بسادگی میتوانستید از قرآن و سنت دلیل بیاورید که شهوترانی از رذائل اخلاق است . ضمنا آن لینکتان هم حذف شده است ! منظور تان از این جمله چه بود :همین ازدواج علی ابن الحسین با ارینب ؟نکنه افسانه دعوای عشقی امام حسین (ع) و یزید را بر سر اُرَيْنَبْ را میگین ؟!
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
اولا": بنده اصلا" در مورد توهین خطابم به شما نبوده !!! بلکه افرادی که ادعای فقط خود دانستن را دارند منظور نظرم بوده !!!!که اصلا" یارای مباحثه ی علمی ندارند وفقط زور گویی را پیشه کردهاند .وبا توهین های خود فقط قصد .....
ثانیا": خیر جناب بنده به سادگی میتوانم با استناد به قران و اصول فقه و متون فقه و احادیث مطالبم را تایید کنم اما در مباحثه با کسی که از اصطلاحات و امکانات تخصصی آن بهره مند باشد . در اینده ای نزدیک اگر عمری باقی باشد تاپیک فقه سنتی ومرزها ی استنباطی آن را دنبال نموده وشما را هم به شرکت در آن دعوت میکنم
ثالثا" منظور بنده از ازدواج حسین ابن علی (ع) با اورینب جنبه یامانت داری و اخلاقی مطلب بود که در هر حقی نفع شخصی ودنیایی آن نباید مورد توجه قرار گیرد بلکه این گونه رفتارهای اخلاقی ائمه نیز باید در نظر گرفته شود نه اینکه بگوییم امامان ما به پیروی از انبیاء حق تعدد زوجات وبهره وری از دنیا را (در قالب تعدد زوجات ) ادامه دادند وما هم باید( فقط)در این زمینه پیرو ایشان باشیم . بلکه وقتی حسین(ع) از زیبا ترین زن عرب میگذرد وامانت داری میکند این یعنی احترام و عزت به وجود زن !!!!واینکه هدف امامان همخوابی با زنان متعدد نبوده وعدالت مورد نظر جناب سفیر رد میشود .
....................................................................................... حق یارتان :roz:..........................................................................................
این اشتباهه که فکر کنیم همه خانما نسبت به هوو این خصلت رو دارن . من خودم سراغ دارم هووایی که با هم مهربونن وحتی بچه هاشون به اون یکی می گن مامان!
تازه به فرض که همه اونجوری بودن بازم دلیل نمی شد که بگیم خدا بهشون غیرتی مثل آقایون داده. امام معصوم می فرماین این حساسیت روی هوو همش حسادته و با رحمت خدا نمی سازه که از یه طرف به مرد اجازه چند تا همسر بده و از اون طرف به زن غیرت!
پس مشکل از حسادت اکثر خانماست. و البته بعضی ازخانما می ترسن شوهرشونو کلا از دست بدن و اینم ناشی از دیدن بی عدالتیه بعضی آقایونه ولی اگه اطمینان به محبت و عدالت شوهرشون داشته باشن مشکلی با یه هووی خوب ندارن. :ok:
مریم صبا گرامی و بزرگوار ادبیات نوشتاری و استدلال شما درست شبیه نوشتار و استدلال سفیر است و بی راه نیست کسی فکر کنه خود سفیر هستید. 1- این حسادتی که جناب سفیر در روایت اشاره می کنند اثر و نتیجه غیوریت است که از زنان صادر می شود. پست های بنده رو کامل بخونید نوشتم مثل شهوت که منجر به زنای چشم می شه و ...
فکر نمی کنم کسی ادعا کرده باشه که غیرت خانم ها مثل غیرت آقایونه. بلکه طبیعیه که متفاوت باشه: خصلت های دو دسته اند:الف) عمومی. ب) اختصاصی جنس مرد یا زن. صحبت بنده و جناب سفیر در این است که خدا این خصلت را در نهاد زن گذاشته یا نه؟ 2- به قول منطقیها ما من عام الا و قدخص؛ هیچ عامی نیست مگر اینکه تخصیص می خورد.خانمهایی که شما دیدید و بنده بیشتر از شما دیدم جز تخصیص خورده هان. و با جرات می گم این غیوریت خصلت عشق زمینیست و باید اینطور باشد معادله هستی بر این اساس است. کمی نگاه خشت طلبگی رو کنار بذارید و به واقعیت رو کنید. 3- تصریح به غیرت در روایت شریفی که نقل کردم بطلان ادعای سفیر است و جایی برای بحث باقی نیست. 4- این رو خانهای سایت بگن: س: اگر مطمئن شن شوهرشون مال اوناست بازم راضی به چند همسری هستند و یا .... گویا شما خانم نیستید چرا که از حس و درک و عقیده خانمها خبر ندارید.
سلام ، نخواستم تاپیک را مخدوش کنم ولی می خواستم یادآوری کنم که اولین حسود در بین انسانها یک مرد بوده و اولین جنایتکار هم همچنین ، پس بنابراین زیاد تند نرین
رابعا همه شما (خیرالبریه ، رضا و ..................) افراد جبهه مخالف خود را وسوسه شده ، خارج از صراط مستقیم و ........... می شمارید که این در حد توانایی شما نیست و فقط خداست که به ضمیر انسانها آگاهی دارد.
دوستمان جناب سفیر گویا دو مطلب بالا را ندیده بودید ؟! که گفتید :
نقل قول:
برادرم! این چه بحثی است که دامن می زنید؟؟؟!!!
اولین و آخرین هر که و هر چه بوده چه دخلی به ارزش زن و مرد در مسیر بندگی دارد؟؟؟!!!
این مکان محل عقل و منطق است نه احساس ! هنگامیکه مطلبی نوشته شد باید به آن جواب داده شود تا شبهه ای پیش نیاید .ضمنا اولین وآخرین همواره از اهمیت خاصی برخوردار بوده است : خدای سبحان فرمود : : وانا اول المومنین : اول العابدین : اول المسلمین : اول کافر به : و اول بیت و ....
نقل قول:
ما مکلف به تکالیف خود هستیم بقیه هر چه کردند به خودشان مربوط است!
یک روز با یک سنی بحث میکردم دقیقا این جمله را بمن گفت که شما چکار به خلفا دارید و ....
بی ربط به موضوع خدمت خیر البریه عزیز عرض کنم این حرف شما در اینجا و نوع استدلالتون خیلی نابه جا و توهین آمیز به نظر می رسه و هیچ ربطی به موضوع مطرح شده نداره.
بحث باید منطقی پیش بره و بدون هوچی گری باشه.
بر فرض اینکه شما اثبات کنید اولین فرد فریب خورده، زن بود، هیچ ربطی به زنان دیگه نداره و نمیشه مقام زن رو زیر سوال برد.
اینگونه استدلال کردن مثل اینه که گفته بشه: مردها پلیدند چون شمر و ابوسفیان و .... پلید بودند.
عرفان گرامی اینجا انجمن حدیث و قرآن است نه احساس : الکلام یجر الکلام ! چطور شد که هنگامیکه گفتند که اولین حسود و اولین جنایتکار و.... مرد بوده و زیاد تند نرین و..... توهین به مردان نبوده اما هنگامیکه جواب مستدل دادیم توهین شد ؟! اینجانب از گفتن سخت حق ابایی ندارم واگر فردی از حقیقت ناراحت میشود باید خودش را اصلاح کند نه اینکه در مقابل حق قرار گیرد. جالب است که در این موضوع همان حالتی را که بانوان در مقابل 4 زن بخود گرفتند همان حالت را بعضی در مقابل سخن اینجانب گرفتند ! چه فرقی دارد ؟ اگر کسی توانایی نقد منطقی مطلب اینجانب را دارد ما برای بحث حاضریم واگر هم توانایی ندارد خواهشمندم که احساساتی نشوند تا نظم موضوع بهم نخورد.
گویا شما خانم نیستید چرا که از حس و درک و عقیده خانمها خبر ندارید.
نه بنده خانم هستم وحس حسادت رو هم خیلی خوب درک می کنم!
اما ما باید اعتقادات خود را از دین بگیریم والگویمان را کسانی قرار بدیم که تسلیم امر خدا بودند, نه کسانی که احساساتشونو بر دینشون ترجیح می دند. ما عقیده داریم خداظالم نیست و حکیمه. پس هر حکمی که می ده حتما به صلاحمون هست:Gol: ضمنا شما هنوز جواب جناب سفیرو ندادید.
چطور شد که هنگامیکه گفتند که اولین حسود و اولین جنایتکار و.... مرد بوده و زیاد تند نرین و..... توهین به مردان نبوده اما هنگامیکه جواب مستدل دادیم توهین شد ؟!
باید تمام تاپیکها و پستها از جانب شما و سایر همکاران مبنی بر جهنمی خواندن زنان و حرفهای مشابه و ادعاهای شما اینجا جمع اوری بشه تا بیشتر معنای الکلام یجر الکلام رو متوجه بشین!
ادعای حق مداری شما و افراد مشابه شما گوش فلک رو کر کرد متاسفم در یه سایت دینی در حالی که همه افراد اون ملتزم به دین هستن چنین خودبزرگ بینی و کوبیدن هم کیشان رایج است. بزرگی فرمود مومن باید جاذبه در حد اعلی داشته باشه و دافعه در حد ضرورت اما متاسفانه کلام و ادبیات برخی عکس مطلب فوق است.
با این مسلک و منش شما حتی اگر حقی هم گفته بشه اثر نخواهد داشت. - فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ
میوه اون ایمان و تسلیمی که ازش دم میزنین اخلاقه
والسلام
حکم خداست بله اما حکم شرطی نه حکم قطعی چه خبر است آیا بقیه ی تکالیفتان را انجام میدهید ؟ که همین یک تکلیف محصور شده و لازم کفایی نه واجب عینی را چسبیده اید ؟
سلام استاد عزیز اسائه ادب ما را ببخشید :Gol:
اما حرف های بالا مگر سخنان شما نیست !
شما فرمودید واجب شرطیه آنطور که من می فهمم یعنی تا شرطش نیاد واجب نیست بعد در ادامه سخن بالا تو همون پست که عین اونو نقل می کنم ، فرمودید :
••ostad••;126186 نوشت:
با شرایط امروز گرفتن یک زن هم عدالت رعایت نمی شود گیریم که حرف شما درست!!!!کدام مرد می تواند بعد از کسب مخارج سنگین دوخانواده بعد از ورود به خانه اصلا" بیدار بماند که کمی با خانواده اش صحبت کند چه برسد به اینکه بخواهد عدالت در......برقرار کند . خوابهای خوش ورویاهای شیرین انسان را از پیشرفت باز میدارد کمی به هوش باشید . تحولات را دریابید و حکم شرطی را مگر در برقرار بودن شرط ترویج نکنید که گناه بدبختی وفرو پاشی خانواده هایی که تبلیغ نابجای شما به نام دین از هم می پاشد بر ذمه ی شماست .
مگر سخنان بالا مال شما نیست آیا معنای سخن شما این نیست که شرط تعدد زوجات که عدالته در شرایط امروز نمی تونه رعایت بشه حتی با داشتن یک زن چه برسه به چند زن ! آیا نتیجه فرمایشات شما این نمی شه که چون امروزه نمیشه عدالت رو رعایت کرد پس حکم خدا یعنی تعدد زوجات نباید انجام بشه !
اگه من اشتباه می کنم استاد عزیز بفرمایید قضاوت با خوانندگان !
دوستمان جناب سفیر گویا دو مطلب بالا را ندیده بودید ؟! که گفتید :
بزرگوار! مطلب اول ارسال خود بنده بود!!!!!!!!!!!!!!!!! پیامی بود از جانب آن خواهر محترم که همراه با پاسخ خودم به ایشان, درج شد!!!!
خیر البریه;128183 نوشت:
این مکان محل عقل و منطق است نه احساس !
و دقیقا به همین دلیل شما نباید در پاسخ ایشان که گفته اولین جنایتکار, مرد بوده ـ که بخواهد درج احادیث حسادت نسبت به هوو را به حساب مرد بودن ما بگذارد! ـ می نوشتید بلکه اولین کسی که فلان کرد یک زن بود!!!!!این یعنی احساسی برخورد کردن حتی اگر مطلب شما حق باشد. چنانچه مطلب ایشان نیز درباره اولین قاتل(قابیل) حق بود!!!
طرح بحث اولینها و آخرینها در جای خود بحث مفیدی است اما اگر بصورت احساسی و به حالت یارگیری دو جنس زن و مرد در وسط بحثی علمی و روایی باشد صحیح نیست. [="]
ضمن اینکه اصل بحث تحریک حوا آدم را ثابت نیست که بتوان با این قاطعیت مطرح کرد و روی آن مانور داد. روایات اهل سنت این را مطرح کرده اند که آنهم با توجه به مباحث اسرائیلیات که از سوی امثال کعب الاحبار وارد احادیثشان خصوصا در بحث قصص انبیاء شده قابل اعتماد نیست. شما از روایات معتبر شیعه چیزی در اثبات ادعایتان سراغ دارید؟ همچنین درباره علت قتل هابیل که گفتید بحث بر سر زنان بوده؟
خیر البریه;128183 نوشت:
یک روز با یک سنی بحث میکردم دقیقا این جمله را بمن گفت که شما چکار به خلفا دارید و ....
[="]
بنده هم بحثی به نام " مولوی صوفی حضرت ابوطالب را کافر می داند!" داشتم که برادری به نام "خیر البریه" آمد و گفت اختلافات را دامن نزنید!!!! که بنده به او گفتم اساس دین حب دوستان خدا و بغض دشمنان خدا داشتن است.
بزرگوار! بنده را با آن سنی مقایسه می کنید؟!!! سخن من ناظر به این بحث بود نه اینکه کلا کار نداشته باشیم چه کسی دشمن خداست و چه کسی دوست خدا!!!! [="]اینجا بحث یک ترک اولای آدم و حوا علیهما السلام است نه بحث ناصبیان و سنیان!!!
[="]
عرضم این بود که اولین خطاکار زن بوده یا مرد چه دخلی به ارزش زن و مرد در مسیر بندگی دارد؟!
خیر البریه;128183 نوشت:
اگر کسی توانایی نقد منطقی مطلب اینجانب را دارد ما برای بحث حاضریم واگر هم توانایی ندارد خواهشمندم که احساساتی نشوند تا نظم موضوع بهم نخورد.
[="] بحث منطقی در هر موضوعی خوبست اما بحث بی ربط به یک موضوع دیگر مطرح کردن آنهم در واکنشی احساسی صحیح نیست!
ما داریم سخن از تعدد زوجات و موانع آن و حسادت بعضی زنان سخن می گوییم شما یا آن خانم می گویید اولین خطاکار یا جنایتکار زن بوده یا مرد بوده!!! این چه ربطی دارد به بحث ما؟! چه دردی را از بحث ما دوا می کند؟؟!!!
اولا"بنده به این راحتی حکم خدا را کنار نگذاشتم واین خود توهین بزرگی است به کسی که 20 سال عمرش را در دریافت چگونگی احکام خدا زانوی ادب در محضر فقها زده و بنده هم که کارشناسان وعالمان فقهی را برای بحث تخصصی بارها دعوت نمودم .
جناب ostad شما در جایی گفتید:
اصولا" کسی که (تفاوت در مرد یا زن بودن ندارد )با وجود همسر و فرزند وبینیاز از اغنای معمولی زندگی زناشویی به فکر حضور شخص دیگری حتی در فکر خود باشد خائن است اولا" به خود وثانیا" به خانواده ی خود !!!
می شود بفرمایید کدامیک از فقهایی که در محضرشان زانو زده اید چنین چیزی گفته اند یا قبول دارند؟!
اگر به اجتهاد شخصی خود به این فتوا! رسیده اید می شود بفرمایید دلیل آن از کتاب و سنت چیست؟!
خواهش می کنم اگر هم بنده را لایق بحث تخصصی خود نمی دانید برای دیگران و برای کارشناسان این سایت همین یک بحث را روشن و مستدل بفرمایید.
سلام بر دوستان عزیز
واقعیت این است که قرآن کریم چند همسری ( البته دائم ) را مشروط به رعایت و بر قراری عدالت کرده و اگر کسی بتواند این عدالت (که بیشتر هم مسائلی از قبیل نفقه و رعایت حقوق زناشویی مورد نظر است ) را رعایت کند چند همسری عملی مباح به حساب می آید و کسی هم نمیتواند خلاف نص قرآن سخنی بگوید. قرآن کریم می فرماید :فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاِء مَثْنى وَ ثُلاثَ وَ رُبَاعَ فَاِنْ خِفْتُمْ أَلاّ تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً
( نساء ، آیه 3 )
امروز تولد امام زمانه. انشاء الله در سایه حکومت حقه آن حضرت، خیلی راحت به مفاد "فانکحوا ما طاب لکم من النساء" عمل کنیم و هیچ کسی شرایط این کار را سخت جلوه نده.... دینداری که امر سختی نیست.
فعلاً که برخی دوستان اینقدر شرایط این کار را سخت میی گیرند که وارد مرز "غیر ممکن" میشوند. اصل "نیاز" که سر جای خودش هست و کاریش نمیشه کرد. حالا شما هی شرایط رو سخت جلوه بدید و مسیر درست و صحیح رو تنگ و تنگتر کنید. نهایت کارتون به کجا میرسه؟ به اینجا:
سلام بر دوستان عزیز واقعیت این است که قرآن کریم چند همسری ( البته دائم ) را مشروط به رعایت و بر قراری عدالت کرده و اگر کسی بتواند این عدالت (که بیشتر هم مسائلی از قبیل نفقه و رعایت حقوق زناشویی مورد نظر است ) را رعایت کند چند همسری عملی مباح به حساب می آید و کسی هم نمیتواند خلاف نص قرآن سخنی بگوید. قرآن کریم می فرماید :فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاِء مَثْنى وَ ثُلاثَ وَ رُبَاعَ فَاِنْ خِفْتُمْ أَلاّ تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً ( نساء ، آیه 3 )
فعلاً که دوستان عزیز!! می توانند خلاف نص قرآن حرف بزنند و دارند این کار را می کنند!
کاملاً مشخص است که حرف دین چیست. خدا که بر بنده اش سخت نمی گیرد. و کاملاً مشخص است که دوستان دارند مخالفت شخصی خود را تحت ظاهر علمی و دینی و اخلاقی!! بیان می کنند. در رساله هیچ یک از مراجع ندیده ام که اینقدر سخت گرفته باشند. نص قرآن هم که به قول شما مشخص است.
فعلاً که برخی دوستان اینقدر شرایط این کار را سخت میی گیرند که وارد مرز "غیر ممکن" میشوند. اصل "نیاز" که سر جای خودش هست و کاریش نمیشه کرد. حالا شما هی شرایط رو سخت جلوه بدید و مسیر درست و صحیح رو تنگ و تنگتر کنید. نهایت کارتون به کجا میرسه؟ به اینجا: انتظار چیز دیگه ایی رو داشتید؟؟!
گریه ی آقا میدونید برا چیه؟؟؟
برا اینه که بعضیا به نام دین هر کاری میکنن
برای امثال بعضی هاس که فقط به رفع نیاز های حیوانی شون فکر میکنن!!!
عجب!
شما چرا انقدر سخت میگیری؟؟؟؟
چرا قناعت نمیکنی؟؟؟؟
خداوند فرمودند میتونی چند همسر اختیار کنی, به شرطه ها و شروطه ها
حالا تیکه اول که به نفع قبول میکنه تیکه دوم هم میشه سخت گیری!!!
[=Traditional Arabic]بزرگوار! مطلب اول ارسال خود بنده بود!!!!!!!!!!!!!!!!! پيامی بود از جانب آن خواهر محترم که همراه با پاسخ خودم به ایشان, درج شد!!!!
[=Traditional Arabic]با سلام
[=Traditional Arabic]دوست عزیز عین همین پیام بطور خصوصی برای اینجانب نیز ارسال شد و من آنرا علنی جواب گفتم!
[=Traditional Arabic]
نقل قول:
ضمن اینکه اصل بحث تحریک حوا آدم را ثابت نیست که بتوان با این قاطعیت مطرح کرد و روی آن مانور داد. روایات اهل سنت این را مطرح کرده اند که آنهم با توجه به مباحث اسرائیلیات که از سوی امثال کعب الاحبار وارد احادیثشان خصوصا در بحث قصص انبیاء شده قابل اعتماد نیست. شما از روایات معتبر شیعه چیزی در اثبات ادعایتان سراغ دارید؟ همچنین درباره علت قتل هابیل که گفتید بحث بر سر زنان بوده؟
برای اینکه بحث منحرف نشود فقط مختصری ذکر میکنم :
اولا بحث تحریک حوا آدم را در کتب شیعه وسنی آمده و منحصر به عامه نیست وقبلا مفصل بحث شده و طبق اخبار فریقین در اینکه حوا آدم را فریفت شکی باقی نیست.
ثانیا در باره اینکه اولین گناه در زمین بوسیله یک زن صورت گرفته نه تنها یک خبر بلکه شواهد دیگری نیز داریم به این حدیث توجه کنید :
[=Traditional Arabic]كتاب المحتضر [=Traditional Arabic]للحسن بن سليمان نقلا " من كتاب الشفاء والجلاء بإسناده عن معاوية بن عمار قال: [=Traditional Arabic]سألت أبا عبد الله عليه السلام عن آدم أبي البشر أكان زوج ابنته من ابنه ؟ فقال: [=Traditional Arabic]معاذ الله، والله لو فعل ذلك آدم عليه السلام لما رغب عنه رسول الله صلى الله عليه [=Traditional Arabic]وآله وما كان آدم إلا على دين رسول الله صلى الله عليه وآله، فقلت: وهذا الخلق من [=Traditional Arabic]ولد من هم ولم يكن إلا آدم وحواء ؟ لأن الله تعالى يقول: " يا أيها الناس اتقوا [=Traditional Arabic]ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا " كثيرا " ونساء " [=Traditional Arabic]فأخبرنا أن هذا الخلق من آدم وحواء عليهما السلام فقال عليه السلام: صدق الله وبلغت [=Traditional Arabic]رسله وأنا على ذلك من الشاهدين، فقلت: ففسر لي يا ابن رسول الله، فقال: إن الله [=Traditional Arabic]تبارك وتعالى لما أهبط آدم وحواء إلى الأرض وجمع بينهما ولدت حواء بنتا " فسماها عناقا "، فكانت أول من بغى على وجه الأرض فسلط الله عليها ذئبا "كالفيل ونسرا كالحمار فقتلاها، ثم ولد له أثر عناق قابيل بن آدم، فلما أدرك قابيل [=Traditional Arabic]ما يدرك الرجل (1) أظهر الله عزوجل جنية من ولد الجان يقال لها جهانة في صورة [=Traditional Arabic]إنسية، فلما رآها قابيل ومقها فأوحى الله إلى آدم: أن زوج جهانة من قابيل فزوجها من [=Traditional Arabic]قابيل، ثم ولد لآدم هابيل فلما أدرك هابيل ما يدرك الرجل (2) أهبط الله إلى آدم [=Traditional Arabic]حوراء واسمها ترك (3) الحوراء، فلما رآها هابيل ومقها فأوحى الله إلى آدم. أن زوج [=Traditional Arabic]تركا " (4) من هابيل ففعل ذلك، فكانت ترك (5) الحوراء زوجة هابيل بن آدم، ثم أوحى [=Traditional Arabic]الله عزوجل إلى آدم: سبق علمي أن لا أترك الأرض من عالم يعرف به ديني وأن اخرج ذلك [=Traditional Arabic]من ذريتك فانظر إلى اسمي الأعظم وإلى ميراث النبوة وما علمتك من الأسماء كلها وما [=Traditional Arabic]يحتاج إليه الخلق من الاثرة عني فادفعه إلى هابيل، قال: ففعل ذلك آدم بهابيل فلما [=Traditional Arabic]علم قابيل ذلك من فعل آدم غضب فأتى آدم فقال له: يا أبه ألست أكبر من أخي و أحق بما [=Traditional Arabic]فعلت به ؟ فقال آدم: يا بني إنما الأمر بيد الله يؤتيه من يشاء، وإن كنت أكبر ولدي [=Traditional Arabic]فإن الله خصه بما لم يزل له أهلا "، فإن كنت تعلم أنه خلاف ما قلت ولم تصدقني فقربا [=Traditional Arabic]قربانا " فأيكما قبل قربانه فهو أولى بالفضل من صاحبه، قال: وكان القربان في ذلك [=Traditional Arabic]الوقت تنزل نار فتأكله، فخرجا فقربا قربانا " كما ذكر الله في كتابه: " واتل عليهم [=Traditional Arabic]نبأ ابني آدم بالحق إذ قربا قربانا " فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر " قال: [=Traditional Arabic]وكان قابيل صاحب زرع فقرب قمحا " نسيا " (6) رديئا "، وكان هابيل صاحب غنم فقرب [=Traditional Arabic]كبشا سمينا من خيار غنمه، فأكلت النار قربان هابيل ولم تأكل قربان قابيل، فأتاه [=Traditional Arabic]إبليس لعنه الله فقال: يا قابيل إن هذا الأمر الذي أنت فيه ليس بشئ لأنه إنما أنت [=Traditional Arabic]وأخوك، فلو ولد لكما ولد وكثر نسلكما افتخر نسله على نسلك بما خصه به أبوك، ولقبول [=Traditional Arabic]النار قربانه وتركها قربانك، وإنك إن قتلته لم يجد أبوك بدا " من أن يخصك بما دفعه [=Traditional Arabic]إليه، قال: فوثب قابيل إلى هابيل فقتله.
امام صادق (ع) می فرمایند : اولین فرزندی که از آدم و حواء بوجود آمد دختری بود بنام ( عناق ) و او اول کسی بود که بر عرصه زمین به طغیان و فساد (زنا) پرداخت و خداوند بر او گرگی بسان جثه فیل و کرکسی در هیئت چهارگوش مسلط کرد تا او را از میان ببرند متعاقب قتل عناق خداوند به آدم و حواء پسری داد بنام قابیل و هنگامی که قابیل به سن بلوغ رسید با دخترکی از جنس جنیان بنام ( جهانه ) ازدواج نمود بعد از آن خداوند هابیل را به آدم (ع) بخشید و او با حوریه ای بهشتی بنام ( نزله ) وصلت نمود ، بفرمان خداوند آدم مامور گشت تا میراث نبوت و گنجینه دانش الهی خود را نزد فرزند کوچکش هابیل به ودیعه نهد . قابیل که از این قضاوت پدر بر آشفته بود لب به اعتراض گشود .
ثالثا اخباری که ثابت میکند حسادت بر سر زیبایی همسر هابیل علت قتلش شد :
وما رواه في مجمع البيان: عن الباقر (عليه السلام)، إن حواء امرأة آدم كانت تلد في كل بطن غلاما [ وجارية ] (2) فولدت في أول بطن قابيل، وقيل: قابين وتوأمته إقليما بنت آدم، والبطن الثاني هابيل وتوأمته لوزا، فلما أدركوا جميعا أمر الله تعالى آدم أن ينكح قابيل اخت هابيل، وهابيل اخت قابيل فرضي هابيل وأبي قابيل، لان اخته كانت أحسنهما، وقال: ما أمر الله بهذا، ولكن هذا من رأيك، فأمر هما الله أن يقربه قربانا، فرضيا بذلك، ..
[=Traditional Arabic][=Traditional Arabic]في كتاب الاحتجاج للطبرسى ( ره ) عن ابى حمزة الثمالى قال ، سمعت [=Traditional Arabic]على بن الحسين عليهما السلام يحدث رجلا من قريش قال ، لما تاب الله على آدم واقع حواء [=Traditional Arabic]ولم يكن غشيها منذ خلق وخلقت الا في الارض ، وذلك بعد ما تاب الله عليه قال ، و [=Traditional Arabic]كان آدم يعظم البيت وما حوله من حرمة البيت ، وكان اذا اراد أن يغشى حوا خرج [=Traditional Arabic]من الحرم واخرجها معه ، فاذا جاز الحرم غشيها في الحل ثم يغتسلان اعظاما منه [=Traditional Arabic]للحرم ، ثم يرجع إلى فناء البيت فولد لادم من حوا عشرون ذكرا وعشرون انثى فولد له في كل بطن ذكر وانثى . فأول بطن ولدت حوا هابيل ومعه جارية يقال لها اقليما قال . [=Traditional Arabic]وولدت في البطن الثانى قابيل ومعه جارية يقال لها لوزا وكانت لوزا أجمل بنات آدم . [=Traditional Arabic]قال : فلما أدركوا خاف عليهم آدم من الفتنة فدعاهم اليه ، فقال ، اريد ان انكحك يا هابيل لوزا وانكحك يا قابيل اقليما ، قال قابيل ، ما أرضى بهذا أتنكحنى اخت [=Traditional Arabic]هابيل القبيحة وتنكح هابيل اختى الجميلة ؟ قال ، فانا اقرع بينكما ، فان خرج سهمك [=Traditional Arabic]يا قابيل على لوزا وخرج سهمك يا هابيل على اقليما زوجت كل واحد منكما التى يخرج [=Traditional Arabic]سهمه عليها ، قال : فرضيا بذلك فاقترعا ، قال ، فخرج سهم هابيل على لوزا أخت [=Traditional Arabic]قابيل وخرج سهم قابيل على اقليما اخت هابيل ، قال فزوجهما على ما خرج لهما من [=Traditional Arabic]عندالله ، قال ، ثم حرم الله نكاح الاخوات بعد ذلك ، قال . فقال له القرشى . فاولداهما [=Traditional Arabic]قال . نعم فقال له القرشى فهذا فعل المجوس اليوم . قال . فقال على بن الحسين . ان [=Traditional Arabic]المجوس انما فعلوا ذلك بعد التحريم من الله ، لاتنكر هذا انما هى شرايع جرت ، [=Traditional Arabic]اليس الله قد خلق زوجة آدم منه ثم احلها له ؟ فكان ذلك شريعة من شرايعهم ثم انزل الله التحريم بعد ذلك .
[=Traditional Arabic]
وكان آدم إذا كبر ولده يزوج غلام هذا البطن بجارية بطن آخر ، فكان الرجل يتزوج أيّ أخواته شاء إلا تَوأمَته ، لأنه لم يكن نساء يومئٍذ ، فأمر الله تعالى آدم أن يزوج قابيل لَودَاء توأمة هابيل ، وينكح هابيل أقليما أخت قابيل ، وكانت أحسن الناس ، فرضي هابيل وسخط قابيل ، وقال : أختي أحسن ، وهي من ولادة الجنة ، وأنا أحق بها ، فقال له أبوه : لا تحل لك ، فأبى ، فقال لهما آدم : قربًا وقربانًا ، فأيكما قُبل قربانه فهو أحق بها.بحرمدید
على ما ذكر اهل العلم ان حواء كانت تلد لآدم عليه السلام فى بطن غلاما و جارية و كان جميع ما ولد أربعين ولدا فى عشرين بطنا أولهم قابيل و توامته إقليما و ثانيهم هابيل و توامته لبودا و آخرهم ابو المغيث و توامته أم المغيث قال ابن عباس لم يمت آدم حتى بلغ ولده و ولد ولده أربعين الفا قال محمد بن اسحق عن بعض اهل العلم بالكتاب الاوّل انه ولد قابيل و أخته فى الجنة فلم تجد حواء عليهما وجعا و لا وصبا و لا طلقا و لم تر معهما دما فلما هبطا الى الأرض حملت بهابيل و أخته فوجدت عليهما الوجع و الوصب و الطلق و الدم و قال غيره غشى آدم حواء بعد مهبطهما الى الأرض بمائة سنة فولدت له قابيل و أخته فى بطن ثم هابيل و أخته فى بطن و كان بينهما سنتان فى قول الكلبي و كان آدم إذا شب أولاده يزوج غلام هذا البطن جارية بطن اخرى فكان الرجل منهم يتزوج اية أخواته شاء الا توامته فلما بلغ قابيل و هابيل النكاح اوحى اللّه تعالى الى آدم ان يزوج كلواحد منهما توامة الاخر فرضى هابيل و سخط قابيل لان توامته كانت أجمل و قال انا أحق بها و نحن من ولادة الجنة و هما من ولادة الأرض فقال له أبوه انها لا تحل لك فابى ان يقبل ذلك و قال ان اللّه لم يأمره بهذا و انما هو برأيه فقال آدم فقربا قربانا فمن يقبل قربانه فهو احقّ بها و كانت القربان إذا قبلت نزلت نار من السماء بيضاء فاكلته..مظهری تفسیر
اما نتیجه کلی که از این اخبار مختلف گرفته میشود اینست که در هر حالت علت قتل هابیل ، حسادت بوده که با توجه به اخبار و شواهد دیگر حسادت در اناث شدیدتر و محکمتراز ذكور است.
برای امثال بعضی هاس که فقط به رفع نیاز های حیوانی شون فکر میکنن!!!
مطلب شما آشکارا از مسیر انصاف و عدالت و تقوا خارج است.
شما اگر مسلمانید چرا سوء ظن می برید؟
یا ایها الذین آمنوا اجتنبوا کثیر من الظن...
چگونه استدلال کردید و از کجا پی بریدید که بنده فقط به رفع نیازهای حیوانی ام فکر می کنم و بس؟
po0neh;128510 نوشت:
تیکه دوم هم میشه سخت گیری!!!
تیکه دوم حرف خدا سخت گیری نیست. تفاسیر دوستان از آن، سخت گیری است. تمام حرف من همین بود که حرف خدا آسان است. به مطالب بنده رجوع بفرمائید.
حالا شما می فرمائید من تیکه دوم حرف خدا را سخت گیری قلمداد کرده ام؟
ضمناً "رفع نیاز حیوانی از طریق مشروع" خیلی بهتر از "سنگ اندازی در مسیر حکم خدا و عملاً تعطیل کردن حکم قرآن" است با آن پیامدهای فردی و اجتماعی که دارد. اگر این مطلب را قبول ندارید، از علماء سئوال کنید. اگر قرار باشد رهبری عزیز، برای یکی از این دو امر، گریه کنند، معلوم است که آن کدام امر است.
شخصی شترش را گم کرده بود و هر چه دنبال آن می گشت پیدایش نمی کرد. نذر کرد که اگر شترم را یافتم، آن را به یک درهم بفروشم. اتفاقاً فوراً شترش را پیدا کرد. آن شخص که «دوست نداشت شترش را به این قیمت بسیار کم بفروشد و از طرفی چاره ای جز عمل به نذر واجب نداشت»، گربه ای را گرفت و با ریسمانی به گردن شتر بست و به بازار برد. در بازار شخصی از او پرسید شترت را چند می فروشی؟ گفت: شتر را به یک درهم و گربه را به صد درهم و هر دو را با هم می فروشم! آن شخص گفت: شترت ارزان است اما گردن بند گرانی دارد! این حال دوستان ماست. از یک طرف نمی توانند صریحاً در مقابل نص قرآن جبهه بگیرند و از سوی دیگر از حکم تعدد زوجات هم دل خوشی ندارند. لذا می آیند و معنای بسیار سنگین و صعب الحصولی از عدالت را بیان می کنند و آن را شرط تجدد زوجات اعلام می کنند. یعنی یک امر تقریباً غیر ممکن و یا صعب الحصول را شرط این حکم قرار می دهند! تا به این ترتیب اجرای این حکم قرآنی را تا حد ممکن دشوار و محدود سازند. اگر از همین افرادی که چنین معنای سختی از عدالت ارائه می دهند، بپرسید صرف نظر از شرط عدالت، خود شما نظر شخصی تان درباره تعدد زوجات چیست و آیا از آن خوشتان می آید یا نه و به هر حال "حس قلبی" شما در مواجهه با این حکم چیست و نسبت به آن "حب" دارید یا "بغض"؟ به راحتی مشخص می شود که اینان از اصل این حکم دل خوشی ندارند. چه بسا انسان، خودش خودش را فریب می دهد که: نه خیر. ما این حکم را قبول داریم اما با تحقق شرطش و در جای ضروری خودش. در حالیکه آن چیزی که به طور نص در قرآن کریم آمده است معنای صعب الوصولی از عدالت را نخواسته است و ذات این حکم را نیز منحصر در موارد و مواقع ضروری نفرموده است بلکه منهج آن را وسیع قرار داده است. اگر چنین چیزی بود، حتماً در رسائل عملیه مراجع عظام تقلید وجود می داشت. بنابراین آنچه دوستان ما می گویند، مانند داستان صاحب شتر، عملاً در حکم «پیروی از هوای نفس در برابر حکم الله» و متضمن «عدم تسلیم در برابر رب العالمین» است ولو خویشتن را فریب دهند و صغری و کبری بچینند. سخن بنده به این دوستان این است که: لا تموتن الا و أنتم مسلمون.
سلام
جناب یاقوت عزیز.
اگر قرار باشد مردان تمام حقوق زنان را رعایت کنند، انقدر سخت می شود، که می بینید بسیاری از مردانی که همین الآن هم یک همسر دارند، از صدقه سر ازخودگذشتگی همان یک زن است که توانسته اند یک همسر داشته باشند! چه رسد به 4 همسر!
اما این شرایط صعب الحصول چیه مگه؟ این ماجرای رضایت همسر اول اینقدر صعب الحصول هست؟!:Cheshmak:
و نکته آخر، همه مشترکا بر این مسئله اتفاق نظر دارند که طبق همان نص صریح قرآن اگر شما 2 زن گرفتید نمیتوانید عدالت عاطفی را بین آنها رعایت کنید. آیا از ظلم کردن (ولو ظلم عاطفی) به 2 زن فقط برای ارضای میل غریزی نمیترسید؟ فکر میکنید روح قوانین اسلام به صورتی است که صراحتا به شما اجازه دهد به 2 زن ظلم کنید؟ یا گمان میکنید فقط در صورتی که ضرورتی حاصل شده باشد و یا زن اول با رضایت خود اعلام کند برائت از آن ظلم کند، این عمل -قطعا همراه با ظلم عاطفی- مجوز می یابد.
فراموش نکنید که طبق نص صریح قرآن، اگر شما 2 زن بگیرید قطعا به یکی از آن ها از نظر عاطفی ظلم خواهید کرد.
نمیخواستم دیگه بیام
ولی چنتا مطلب رو باید میذاشتم و میرفتم
پس اومدم
باید یه چیزایی رو میگفتم(نه تو این تاپیک چون ارزششو نداره)
اون موقعی که اومدم اینجا،هروقت پروفایل قدیمی که خیلی وقته سر نزده میدیدم براش پیغام خصوصی میزدم تا تو ایمیلش ببینه و انگیزه بشه تا دوباره بیاد اسکدین
تا سایت رونق بگیره
تا بحثها رونق داشته باشه و ذهنها بکار بیفته
حیف تبلیغاتی که برای این سایت کردم،توهینایی که بهم شد و هیچکدوم از مدیران برای کنترل جو زشت اینجا کاری نکردن
میخواستم بگم اگه این جو توهین امیز و اجازه ویرایش و حذف افراطی و سلیقه ای دیدگاه ها از بین نره، جز چند کاربری که برای شرکت در نذر و دعا و ندبه خوانی و .. میان سایت،بقیه میذارن میرن
حتی کاربرایی که سابقه زیادی اینجا داشتن
خیلیا بودن که گفتن از وقتی که اینجا گذاشتن پشیمونن
این توهینات باعث دلسردی کاربرا میشه این جو متعصبانه
جوی که چشم دیدن مخالف خودشو نداره،ادمایی که دو قدم اونورتر رو ندیدن و فکر میکنن تو گل و بلبل زندگی میکنن و نیمدونن که الان اگه یه کسی رو جذب نکنین ،دینها و فرقه های دیگه رو هوا میزننش
جوی که یه ادم صیغه باز برای اب سرد ریختن رو وجدانش و به بردگی کشیدن زنش و قبولوندن درستی صیغه هایی که انجام میده به زنش و اطرافیان، با اصرار و پافشاری میخواد قید و بندای دیگه رو از ازدواج مجدد و موقت برداره
واقعا،نمیفهمن که چه ضربه ای دارن به دین اسلام
چندشب پیش از تلوزیون صدای رحمی پور ازغدی رو شنیدم
اتفاقا اونم از دست بعضی بی سوادا داد داشت
شاکی بود که چرا از همه جای دین فقط صیغش رو دیدن،میگفت هرکس سوادش بالاتر باشه بیشتر متوجه انتقادها و موارد منفی رفتارهای بعضی دیندار نماها میشن، میگفت امام زمان که بیاد،خیلیا با همین قران و تفسیرای کج و معوجی که بین مردم رایج شده باهاش میجنگن،نمیذارن عدالت رو اجرا کنه
امیدوارم تمامی خانمهایی که فکر میکنن خدا سخت نمیگیره و مردان رو از عدالت در مورد زنان معاف کرده،روزی هوو سرشون بیاد و صیغه بازی همسرشونو ببینن تا متوجه بشن که سخت نگرفتن به مردان و آزادی در بی بند و باری، از اون طرف ظلم به زن و سخت گرفتن زندگی به زنه
و زیاد بودند زنان مومنه و محجبه ای که پس از مدتی تحمل زشتکاری های همسر بی سواد مذهبی نماشون، طلاق گرفتن و جزو ادمایی قرار گرفتن که الان شما به اسم بی حجاب میشناسیشون
و حتی دین هم ندارند
مثل سیبا ناوک که سردبیر مجله معروفی بود،یه شاعر زبردست
کتاب خاطراتشم از خود اینترنت خوندم
خیلی با خودم کلنجار رفتم که اسمشو نذارم تا براش تبلیغ نشه (چون کتابش خیلی تاثیرگذار و تلقینی هست،زندگی نامه خودشه) ولی بعضی وقتا لازمه که اونایی که هنوز مشکلات جامعه رو ندیدن و نمیدونن که چرا 14000 دانشجوی ایرانی فقط تو پارسال مسیحی شدن، درک کنند که واقعا چه اتفاقی داره میفته: http://www.aftabnews.ir/vdcb88bf.rhb9wpiuur.html
کتابایی مثل سیبا ناوک باعث میشه رو مسئله مناقشه برانگیزی مثل صیغه بیشتر تامل کنن
تا درست بشن، تا خودتونو درست نکنین نمیتونین جامعه رو اصلاح کنین
وقتی بین خود مذهبیا درگیری و اختلاف و نااگاهی باشه، نمیشه انتظار داشت با رشد بیدین و گرایش به دینهای دیگه در کشورهای اسلامی مقابله کنن
لطفاً اصل متن نظر شورای محترم نگهبان در این خصوص و صحه ضمنی مقام معظم رهبری را با ذکر سندش، ذکر بفرمائید.
اول ی نکته بگم بعد منبع رو در اختیارتون میذارم:قانون رو چه کسی نوشته؟؟؟قانون مدنی ابتدا مورد تایید نمایندگان مجلس(توجه توجه ما در مجلس خوشبختانه قشر روحانی هم داریم که عالم به دین و فقه و قرآن و حدیث و خدا و پیغمبر هستندالبته اگر به دوستان جسارت نمیشه که ما میگیم غیر از شما کسای دیگه هم از خدا خبر دارند!!!!)بعدا مورد تایید مجلس شورای نگهبان قرار میگیره(باز هم توجه توجه که شش نفر از اعضای شورای نگهبان از فقها هستند البته فک کنم لازم باشه که برای دوستان توضیح بدم مجددا که فقیه به چه کسی گفته میشه؟؟!!!!خوشبختانه این افراد هم از حکم خدا خبر دارند و از همه مهمتر از طرف رهبر معظم انقلاب انتخاب شدند که مورد تایید ایشون هستند و عملا مهر تایید دارند)فک کنم جا داشته باشه که بگم رهبر جمهوری اسلامی هم از احکام خداوند با خبرند و ای بزرگواران به هوش باشید که قوانین این مملکت بر اساس احکام خدا شکل گفته و تدوین شده و به تصویب رسیده برای همین بهش میگن قوانین جمهوری اسلامی و جمهوری اسلامی ایران
یا حق
مرد نمي تواند با داشتن زن همسر دوم اختيار كند مگر در موارد زير :
1 - رضايت همسر اول.
2 - عدم قدرت همسر اول به ايفاي وظايف زناشويي.
3 - عدم تمكين زن از شوهر.
4 - ابتلا زن به جنون يا امراض صعب العلاج موضوع بندهاي 5 و 6 ماده 8.
5 - محكوميت زن وفق بند 8 ماده 8.
6 - ابتلا زن به هر گونه اعتياد مضر برابر بند 9 ماده 8.
7 - ترك زندگي خانوادگي از طرف زن.
8 - عقيم بودن زن.
9 - غايب مفقودالاثر شدن زن برابر بند 14 ماده 8. ماده 17 : متقاضي بايد تقاضانامه اي در دو نسخه به دادگاه تسليم و علل و دلايل تقاضاي خود را در آن قيد نمايد. يك نسخه از تقاضانامه ضمن تعيين وقت رسيدگي به همسر او ابلاغ خواهد شد. دادگاه با انجام اقدامات ضروري و در صورت امكان تحقيق از زن فعلي و احراز توانايي مالي مرد و اجراي عدالت در مورد بند يك ماده 16 اجازه اختيار همسر جديد خواهد داد. به هر حال در تمام موارد مذكور اين حق براي همسر اول باقي است كه اگر به خواهد گواهي عدم امكان سازش از دادگاه به نمايد. منبع:سایت حقوق ایرانhttp://www.daneshju.ir/forum/f654/t72428.html
اگر کسی توانایی نقد منطقی مطلب اینجانب را دارد ما برای بحث حاضریم واگر هم توانایی ندارد خواهشمندم که احساساتی نشوند تا نظم موضوع بهم نخورد.
عجب حالا دیگه آیه از قرآن آوردن غیر منطقی و غیرقابل پذیرش شماست البته شما حق دارید چون نشون دادید اساسا چیزی در نظر شما منطقی و قابل پذیرش است که باب میلتون باشهببخشید که قرآن برخلاف میل شما صحبت میکنه و در آیه بیست سوره اعراف خداوند میفرمایند که آدم و حوا با هم فریب خوردند
حال شما نقدی منطقی بر این آیه داشته باشید جناب صدیق در تاپیکی مشابه از شما پرسیدند چرا انقدر اصرار دارید که اثبات کنید مرد بر زن برتری داره و برخلاف قرآن حرف بزنید حالا بنده هم از شما همین سوال رو دارم؟!واقعا چرا؟؟!!!
. ما عقیده داریم خداظالم نیست و حکیمه. پس هر حکمی که می ده حتما به صلاحمون هست
اگر اجازه بدید من جواب شما و جناب سفیر رو میدم یا اینکه جواب شما یک تن(با دو نام کاربری) رو خواهم داد
من متوجه نمیشم کجاش با عدالت خدا نقیضه؟؟؟؟هیچ تضادی با هم ندارند مثل اینکه خداوند احساس خود آرایی و جلب توجه رو در وجود زنان قرار داده و بعد محدودشون کرده به خونواده آیا شما میتونید منکر بشید که این احساس در خانمها نیست؟؟؟و آیا میتونید انکار کنید که خداوند برای این احساس فطری (تاکید میکنم این غریزه فطری فطری که در همه خانمها هست و از ابتدای خلقت مثل سایر گرایشات فطری ما) رو خداوند محدودش نکرده؟؟؟ با این حساب آیا من میتونم ادعا کنم که خدا عادل نیست؟؟؟ابدا و هرگز
چراکه اساسا ما مدام داریم با گرایشات خودمون مبارزه میکنیم و قراره پاداش همین رو بگیریم
نفس اماره میدونید چیه؟؟؟و در همه انسانها هم وجود داره پس من الان باید ادعا کنم خدا حکیم نیست چون نفسی رو در من قرار داده که دعوت به بدی ها میکنه و بعد خدا میفرمایند که سراغ اون بدیها نرو
این اصلا استدلال درست و قابل قبولی نیست مثلا شهوت آیا یک گرایش فطری نیست؟؟؟؟مگه شهوت انسانها توسط خدا محدود نشده؟؟؟
بزرگواران دقت کنید دقت کنید غیرت هم به همین گونه است در خانمها با شدت کمتری وجود داره و به وسیه خداوند محدود شده و هیچ منافاتی هم با عدل خدا نداره
یا علی
ببخشید که قرآن برخلاف میل شما صحبت میکنه و در آیه بیست سوره اعراف خداوند میفرمایند که آدم و حوا با هم فریب خوردند
حال شما نقدی منطقی بر این آیه داشته باشید
با سلام لطفا از بحث خارج نشوید و قبل از نوشتن ، مطالب قبلی اینجانب را مطالعه کنید تا مجبور به تکرار نباشیم . تکرار میکنم که در آیه 37سوره بقره نیز فرمود فقط توبه حضرت آدم قبول شد و اسمی از جناب حوا نیست ! با اینکه ضمایر قبل و بعد همگی بر دو نفر وارد شده !!!!!
سلاممممممم این شما بودید که از بحث خارج شدید و این مساله رو مطرح کردید نه من من هم پاسخگوی شما و سایر دوستان هستم که اینگونه فکر میکنید و نمیتونم از شبهه مطرح شده به همین راحتی بگذرم چراکه در اینصورت باید در مقابل خدا پاسخگو باشم
خیر البریه;128756 نوشت:
تکرار میکنم که در آیه 37سوره بقره نیز فرمود فقط توبه حضرت آدم قبول شد و اسمی از جناب حوا نیست ! با اینکه ضمایر قبل و بعد همگی بر دو نفر وارد شده !!!!!
مطالب قبلی شما هیچ ربطی به مساله ای که مطرح کردید نداشت
من هم تاکید میکنم مساله بر سر اولین گناهکار است نه اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد لطفا مغالطه نکنید شما گفتید حوا آدم رو گول زد و اولین گناه رو کرد درحالیکه خدا بدون هیچ حرف و حدیثی در آیه بیست سوره ااعراف میفرمایند آن دو با هم فریب خوردند
حالا اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد بحث دیگریست پاسخ شما درباره آیه بیست سوره اعراف چیست؟؟و قصد دارید این آیه رو چگونه تفسیر به رای کنید؟؟؟چون این آیه از محکمات قرآن است و جای هیچ شک و شبهه ای رو باقی نمیذاره اما چون شما به شخصه همچین طرز تفکری دارید و الحمدالله سایر دوستان چه زن و چه مرد این مساله براشون حل شده است بهتون پیشنهاد میکنم به این تاپیک سریبزنید تا تاپیک از موضوع اصلی منحرف نشه و دغدغه ای نداشته باشید http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738
این استدلال شما به نظر درست نمی آید. 1- این آیه در مقام بحث از نبی الهی حضرت آدم و توبه ایشان است و لا غیر. 2- اثبات شیء نفی ما عدا نمی کند.اگر اثبات پذیرفته شدن توبه حضرت آدم از این آیه بشود نمی توان گفت که خدای عالم توبه حوا را نپذیرفته. 3- بر فرضی که بشود گناهکاری حضرت حوا را اثبات کرد و قائل به این شویم که توبه ایشان پذیرفته نشه، نمی توان گفت که پس مردان بر زنان برتری دارند. 4- این برداشت می شود که شما عقیده دارید اثر اشتباه والدین به فرزندان سرایت می کند و حکم الهی بر این اساس صادر می گردد که بعید می دانم چنین عقیده ای داشته باشید و نظرتان چیز دیگریست پس لازم است به بیان واضح تری بفرمایید. 5- شما آیه 23 سوره مبارکه اعراف را دیده اید: قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ؛
گفتند : اى پروردگار ما ! ما بر خود ستم ورزيديم ، و اگر ما را نيامرزى و به ما رحم نكنى مسلماً از زيانكاران خواهيم بود . نکات قابل توجه در آیه از این قرار است: الف) قالا ؛ آندو گفتند (نه فقط حضزت آدم توبه نمود). ب) ان لم تغفر و ترحم ؛ نشان می دهد که هر تو تائب بودند. و ....
برای امثال بعضی هاس که فقط به رفع نیاز های حیوانی شون فکر میکنن!!!
عجب!
شما چرا انقدر سخت میگیری؟؟؟؟
چرا قناعت نمیکنی؟؟؟؟
خداوند فرمودند میتونی چند همسر اختیار کنی, به شرطه ها و شروطه ها
حالا تیکه اول که به نفع قبول میکنه تیکه دوم هم میشه سخت گیری!!!
خداوند همه ی ما را به راه راست هدایت کند!!!
علی یارتان:gol:
آیا آقایان می توانند یا نه؟؟؟!!! کاربر بزرگوار پونه درست می فرمایند: بنده در عرض چندین و چند سال در مقام مشارو به این واقعیت رسیدم که اعم و اغلب آقایان نمی توانند عدالت بین چهار همسر نه دو همسر را بر قرار کنند و چه عرض کنم که در مواردی بر می خورم که در وظایفشان نسبت به همان یک همسر هم کوتاهی می کنند. چه خانم هایی که به حق شکایت از رفتار ناقص و نابجای از همسر خود دارند و در عذاب اند. درست است که عقیده داشته باشیم که باید اول به زوایای اصلی دین داری خود بپردازیم و بعد به سراغ این مسائل برویم. اما در این بخش از بحث توجه به چند نکته بسیار مهم است: 1- در این جا باید تقسیم بحث کنیم به بحث درباره اصل حکم شرعی که خدای عالم اجازه بیش از یک همسر را به مردان داده و ادله اثبات و حدود آن و بخش دوم مناقشه بین ما که حال در جامعه کنونی از این اجازه الهی سوء استفاده می شود یا نه. 2- اگر کسانی از احکام الهی سوء استفاده کردند می شود از این حکم سرباز زد؟ 3- کسانی از مردان هستند که انصاف و اصول مشاوره و وجدان به آنها این حق را می دهد که بیش از یک همسر داشته باشند و به ما می فهماند که حکم الهی کاملا به جاست. 4- باید توجه داشته باشیم که با اطلاع کامل و کافی از مسائل دین بحث کنیم.
ریشه اصلی اختلافات همینجاست. بنده در یک حوزه یحث می کنم، دوستان در حوزه دیگری جواب می دهند. طوری که به نظر میرسد بنده موافق افراط در تمایلات حیوانی یا ظلم به زن هستم. بنده فقط احساس می کنم برخی ها دارند روی حرف خدا حرف می زنند و برای آن شرط و شروط می گذارند، می خواهم از حکم دین دفاع کنم و بگویم خدا روی آن یک شرط ساده بیشتر نگذاشته که آنهم ساده است. شما چرا شروط نزدیک به محال برای آن می گذارید تا اینکه حکم الهی عملاً در حالت تعطیل قرار بگیرد؟
به هر حال بنده قصد ادامه این بحث را ندارم. ألیس الله باحکم الحاکمین؟
یا اینکه جواب شما یک تن(با دو نام کاربری) رو خواهم داد من متوجه نمیشم کجاش با عدالت خدا نقیضه؟؟؟؟هیچ تضادی با هم ندارند مثل اینکه خداوند احساس خود آرایی و جلب توجه رو در وجود زنان قرار داده و بعد محدودشون کرده به خونواده
سلام بر خواهر محترم!
جناب عرفان هم توجه کنند:
چرا وقتی خانمی پیدا می شود که حق را فهمیده و بیان می کند و می داند که احساساتش را باید در جهت دینش کنترل کند, شک می کنید و گمان می کنید که تقلبی است؟!
چرا برعکس نتیجه نمی گیرید که او و امثال او که بسیار هم در اقلیتند, اصیل هستند؟! چنانچه امام صادق علیه السلام وقتی مردی از زنش تعریف کرد فرمود ببین غیرتی می شود یا نه.آن مرد آزمود و زن حسادت نورزید. امام فرمود:همسر تو همانگونه خوب است که توصیف کردی.
مریم صبا, همسر عزیز و دلبند اینجانب هست.:Gol: عزیزی که عقیده صحیح خودش را بیان کرد و با بیانی کوتاه اما محکم از آن دفاع کرد. او گفت که باید عقایدمان را از معصوم بگیریم نه از اجتهادات و احساسات و اوهام خودمان!
بنده هم نیازی به به تولید سیاهی لشکر با آی دیهای دیگر ندارم!
و اما پاسخ شما که در واقع تفصیل همان جمله مریم صبا ست:
وقتی امام معصوم صراحتا می فرماید خداوند در زن غیرت قرار نداده و این با رحمت خدا نمی سازد اجتهاد شما چه ارزشی در مقابل این نص صریح دارد؟؟؟!!!
شما و جناب عرفان این عبارات را معنا کنید. چندین بار از ایشان خواستم:
1. لم یجعل الغیرة للنساء إنما ذلک منهن الحسد...
در زن غیرت قرار نداده. [آن رفتارها در برابر هوو] تنها از حسادت است.
[معنی انما یعنی فقط! امام نفرمود بخشی از این رفتار ناشی از حسد و بخشی ناشی از غیرت است! بلکه فرمود: تماما حسد است]
2. ان الله اکرم ان یبتلیهن بالغیره و احل مع ذلک ...
با رحمت و کرم خدا نمی سازد که از سویی زنان را به غیرت مبتلا کند و از سویی تعدد زنان را بر مرد حلال کند.
پس لطفا در مقابل نص معصوم اجتهاد نکنید! لطفا قیاس نکنید! می دانید که اولین کسی که در دین خدا قیاس کرد که بود؟!
غیرت را با احساسات دیگر خدادادی که باید کنترل شود مقایسه نکنید.
از کجا می دانید که غیرت با مثالهایی که زدید یکسان است؟!
چه بسا غیرت خصوصیتی دارد که قرار دادن قانونی خلاف آن منافی رحمت خدا هست؟! می توانید اثبات کنید که یقینا چنین نیست؟! آنهم در مقابل نص امام صادق؟!
خواهرم! من و شما مخلوقیم و نه خالق که بتوانیم اینچنین قاطعانه درباره احساسات خود قضاوت کنیم و همه را به یک چوب برانیم.
ضمن اینکه مثالهایی که شما زدید با غیرت فرق اساسی دارد و آن اینکه آن احساسات بستگی به رفتار انسان می توانند کارکرد مثبت داشته باشند یا منفی و خدای حکیم این احساسات را در وجود ما خلق کرده و از ما خواسته در دایره مثبت از آنها استفاده کنیم و خود را نسبت به کارکردهای منفی, کنترل کنیم و بر حسمان غلبه کنیم.
اما غیرت زن چنین نیست. برای غیرت زن کارکرد مثبت خداپسندانه وجود ندارد.
وقتی تعدد زوجات دائم یا متعه بر مرد حلال است غیرت زن تماما یک چیز منفی است. نتیجه غیرت زن می شود همین نتایج حسادت زنان! (محرومیت مرد یا زن دیگر از نیازهای طبیعیش, مشاجرات و کینه ها و...) با این تفاوت مهم که اکنون این نتایج تقصیرش گردن خدا نیست تقصیر شخص حسود است!
اما با اجتهاد شما! تقصیرش می افتد گردن خدا!! چون می گویید خدا به زن غیرت داده تا این واکنشها را بروز دهد!!!!!!!!!!!!!!!!
این خیلی اشتباه است که بگوییم این حس به زن داده شده برای کنترل مرد!!! کنترل یعنی چه؟! چیزی که خدا حلال کرده زن می خواهد مانعش شود و می خواهد شوهرش را کنترل کند؟؟؟!!!
زن و شوهر باید نسبت به حرام یکدیگر حساس باشند نه حلال.
تعدد زوجات با شرایطش و یا متعه حق مرد است و حساسیت و مانع گذاشتن برای آن تماما منفی و نوعی سرکشی در برابر قانون خدا ست.
پس نمی شود غیرت زن را با غرایزی چون شهوت مقایسه کرد که کارکردهای مثبت مهمی در نظام خلقت دارند. غیرت مرد مطابق قانون الهیِ حرمتِ رابطه زن شوهر دار با نامحرم ولی غیرت زن مقابل قانون تعدد زوجات است! بنابراین نص روایات فوق بسیار مطالب معقولی را بیان می کنند که خداوند در زن غیرت نیافریده است.چون در تضاد با قانون خودش می باشد. سبحان الله عما یصفون!
چندی پیش نظر آیةالله العظمی صافی گلپایگانی پیرامون ازدواج‌مجدد و قانونی که نمایندگان در صدد تصویب آن بودند را در این مطلب درج کردم. این روزها ایمیل دیگری از دفتر ایشان به دستم رسید که در آن پاسخ دیگری که ایشان به همان سوال فرموده‌اند را درج کرده بود. با کلیک بر تصویر روبرو میتوانید اصل پاسخ را مشاهده بفرمائید. متن پاسخ ایشان چنین است:بسم الله الرحمن الرحیم علیکم السلام و رحمةالله جواز ازدواج با بیشتر از یک زن تا چهار زن دائم بر حسب کتاب و سنت و اجماع مسلمین ثابت است و مجلس و هیچ مقامی نمیتواند آن را محدود و مقید به شرایط خاص بنماید یا برای او مجازات معین کند. این قوانین اسلامی از افتخارات مسلمین است. متاسفانه غرب‌گرائی و جهل برخی موجب این گرایش شده است درحالیکه اگر در غرب و نظامات لائیکی، ازدواج باصطلاح مجدد را ممنوع می‌دانند ارتباط زن را با رضایت او با مردهای متعدد و ارتباط جنسی مرد را با زن‌های شوهردار، بدون عُنف (اجبار) جرم نمی‌دانند و روابط [نا]مشروع مرد را با هر زن و زن با هر مرد آزاد می‌دانند. اسلام رابطه زن‌شوهردار را با مرد دیگر و مرد را با زن‌شوهردار را حرام کرده و ازدواج با چهار زن به عقد دائم را مشروع فرموده است که باید این استثناء در روابط زن و مرد باشد. مطالب مهم در این رابطه زیاد است که در جواب مجال شرح آن نیست. / پایان پاسخ آیةالله صافی /
طفا از بحث خارج نشوید و قبل از نوشتن ، مطالب قبلی اینجانب را مطالعه کنید تا مجبور به تکرار نباشیم .
تکرار میکنم که در آیه 37سوره بقره نیز فرمود فقط توبه حضرت آدم قبول شد و اسمی از جناب حوا نیست ! با اینکه ضمایر قبل و بعد همگی بر دو نفر وارد شده !!!!!
بازم حرفهای تکراری
نرود میخ اهنین در سنگ
تو تاپیک فریب حوا دربارش بحث کردیم و تمام استدلالای شما رو زیر سوال بردم از جمله همین شبه دلیل ضعیفتون
معلومه که نه میخونین،نه روش فکر میکننی نه اصلا فکر میکنین!
تو یه جا فقط از عصیان ادم حرف زده شده، خب وقتی اسمی از حوا در اون گناه نیست،مسلما جای دیگه جبران میشه وقتی فقط اسم پذیرش توبه آدم اومده
(میبینین ما با چه کسانی طرفیم؟ کسانی که اصلا فکر نمیکنن و نمیخونن،چه توقعی دارین که بحثها رو متوجه و قانع بشن؟)
نقل قول:
می خواهم از حکم دین دفاع کنم و بگویم خدا روی آن یک شرط ساده بیشتر نگذاشته که آنهم ساده است. شما چرا شروط نزدیک به محال برای آن می گذارید تا اینکه حکم الهی عملاً در حالت تعطیل قرار بگیرد؟
به هر حال بنده قصد ادامه این بحث را ندارم. ألیس الله باحکم الحاکمین؟
چرا بجاش از دین خدا دفاع نمیکنین؟
بخاطر تعدد زوجات بدون قید و بندی که شما میگین میدونین چه تهمتایی به اسلام زده یمشه؟
اگه تمام مردان مسلمان یا مردان جهان بخوان چنتا زن بگیرن و با یه نون بخور و نمیر عدالت خودساختشونو اجرا کنن،چند مرد بدون زن باقی میمونه؟
میشه خداوند حکیم چیزی بگه که با خلقت خودش متناقض باشه؟؟
این درسته که تا الان این اتفاق نیفتاده ولی اینکه کسی بی زن نشده بخاطر حکمی که شما به خدا نسبت میدین نیست،بخاطر عمل نکردن به این حکمه ،یعنی میخواین بگین اگه به حکم خدا کاملا عمل بشه اشتباه و تناقض پیش میاد؟
اگه قرار بود این برداشتای سطحی یا نسبتا رایج از دین اجرا بشه، تا الان اثری نه از دین بود نه جامعه
چون جامعه به قهقرا میرفت
بعضی از برداشتای فقهی بخاطر مصلحت اندیشی فقیهه،یعنی خودشون میگن اگه معنای آیه رو اینطوری معنا کنیم با عقل جور نمیاد پس یه برداشت دیگه ازش میکنن
حالا که خوب فکر کنین میبینین آیه تاکید روی تعدد زوجات نداره حتی توصیه میکنه طرفش نرن
مگه نمیگین : الیس الله باحکم الحاکمین ؟
در قران تعدد زوجات نوعی ظلمه ،لحن خوبی نسبت بهش نداره،توصیه میکنه طرفش نرین
اما شما تا حد مستحب اکید و .. بالا بردینش و میگین دین روی تعدد زوجات تاکید داره!!!!
اما غیرت زن چنین نیست. برای غیرت زن کارکرد مثبت خداپسندانه وجود ندارد.
زنی که رو خواهرش،خودش مادرش و .. غیرت داره یعنی داره گناه انجام میده! یعنی کفر انجام داده! یعنی ..
لطف کنید نظرات شخصی خودتون رو برای خودتون نگه دارید یا با سواد اندکتون دین رو خراب نکنید
اون چیزی که اسم غیرت یا حسادت زن روش میذارید، هیچکدوم از اینا نیست، احساس خرد شدن شخصیت پیش خانواده و .. است
خرد شدن زنی که با هزار نداری شوهرش ساخته و حالا که وضعشون با کمک هم خوب شده شلوارش دوتا میشه!
اکثر مردها ثروتشون که باهاش زن دوم میگیرن،از صدقه سر و بردباری و سازش و .. کمک زن اولشونه
ترس از ابرو و عاقبت فرزندان و خجالت کشیدنشون و ... احساس واقعی ای که شما نام غیرت و حسادت و .. روش میذارین بیشتر زنان موقع دوتا شدن شلوار شوهرشون بیشتر فکر آینده بچه هاشونن و غصه اونا رو میخورن تا خودشون
متاسفام برای اونهایی که احساسات و واکنش در مقابل بعضی رفتارهای زشت و هوس گرایانه رو حسادت،کفر و .. نام گذاری میکنند
سلامممممم بر شما عزیزان
خب اول از همه خیلی خوشحالم که همسر جناب سفیر رو زیارت کردیم و به ایشون خوش آمد میگم و بسی از آشنایی با سرکار مریم صبامشعوفیدیم:khoshAamad::Gol::Mohabbat: و صد آفرین به هوش استاد عرفان که تشخیص دادند ادبیات شما دو تن به هم نزدیکه و خب این نشونه تفاهم و ایناس دیگه
اندکی مزاح کردیم جو این تاپیک عوض بشه اما جواب
بزرگواران من فک میکنم ادامه این تاپیک چیزی جز مراء نیست یعنی بحثی که نتیجه ای رو به دنبال نداره چونکه ما مدام داریم حرفهامونو تکرار میکنیم و هیچ جبهه ای قانع نمیشه جالبترش اینجاست که نمیتونیم استدلال همدیگه رو نقد کنیم و مدام استدلال خودمون رو بیان میکنیم
مثلا شما میگید آیت الله گلپایگانی اینطوری میگند من میگم قانون جمهوری اسلامی که مصوب روحانیت و رهبر هست اونطوری میگند در تمام قانون ما موازین شرع رعایت میشه غیر ازینه؟؟؟کجای قوانین ما بر طبق اسلام نیست؟/؟
من سوالم رو خیلی واضح پرسیدم اما هیچ جوابی نگرفتم
همین احساساتی که شما امثال بنده رو بهش متهم میکنید و معتقد هستید که همسرتون درباره این مساله احساساتی نشدند اتفاقا باید بگم ما خانمها احساسمون اجازه نمیده که حتی اگر همسرمون حرف ناحقی هم بزنه پشتش وای نسیم و ازش دفاع نکنیم و به خاطر احساسمون هم که شده اینکار رو میکنیم البته بزرگوار من نمیخوام بگم حرف شما درست نیس یا همسرتون احساساتی شدند بلکه میخوام بگم این حالت هم میشه درنظر گرفت
سفیر;128965 نوشت:
غیرت را با احساسات دیگر خدادادی که باید کنترل شود مقایسه نکنید. از کجا می دانید که غیرت با مثالهایی که زدید یکسان است؟! چه بسا غیرت خصوصیتی دارد که قرار دادن قانونی خلاف آن منافی رحمت خدا هست؟! می توانید اثبات کنید که یقینا چنین نیست؟!
بزرگوار شما ثابت کنید غیر ازین است
و اتکای شما به احادیث زمانی قابل قبول است که منبع احادیث معتبر باشد لطفا منبع احادیث مذکور رو ذکر کنید تا سندش رو بررسی بشه
انشالله موفق در پناه حق باشید
یا علی
سلاممممممم این شما بودید که از بحث خارج شدید و این مساله رو مطرح کردید نه من من هم پاسخگوی شما و سایر دوستان هستم که اینگونه فکر میکنید و نمیتونم از شبهه مطرح شده به همین راحتی بگذرم چراکه در اینصورت باید در مقابل خدا پاسخگو باشم
با سلام اگر درست به پست 276 نگاه کنید خواهید دید که اولین خروج از اصل بحث بوسیله چه کسی بوده است؟ ضمنا چرا در لینک زیر که محل همان موضوع است بحثتان را ادامه نمیدهید و بحث را به این موضوع کشیده اید !!؟؟
من هم تاکید میکنم مساله بر سر اولین گناهکار است نه اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد لطفا مغالطه نکنید شما گفتید حوا آدم رو گول زد و اولین گناه رو کرد درحالیکه خدا بدون هیچ حرف و حدیثی در آیه بیست سوره ااعراف میفرمایند آن دو با هم فریب خوردند
حالا اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد بحث دیگریست پاسخ شما درباره آیه بیست سوره اعراف چیست؟؟و قصد دارید این آیه رو چگونه تفسیر به رای کنید؟؟؟چون این آیه از محکمات قرآن است و جای هیچ شک و شبهه ای رو باقی نمیذاره
جواب شما و دیگران در لینک مربوط به خودش : http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738&page=11 اما بقیه بحث : بررسی تاریخی وضعیت زنان قبل وصدر اسلام حکایت از اسف ناک بودن آن دارد مثلا زن در حد یک کالا فرض میشده وهر مرد ده زن و یا بیشتر در نکاح خود داشته و آنهارا با زنان یکدیگر تعویض و... ودختران را زنده بگور میکردند و ... واسلام با تحدید تعداد زوجات به 4 زن و سفارشات اکید در احترام وخوشرفتاری به زن ، حقوق پایمال شده ایشان را احیا کرد . چون احکام اسلام اصیل ودائمی هستند ممکن است که در 200 سال دیگر دوباره تک همسری بصورت یک امر عجیب در آید و 4 همسری امری شایع ومتداول شود بنابراین با دید وسیعتری باید به احکام نگریست. نکته دیگر اگر زنی حاضر شود همسر دوم وسوم و چهارم مردی شود چرا سایر زنان حسادت میکنند ؟! همچنانکه بعضی از همسران رسول الله (ص) خودشان عاشق حضرتش بودند و با وجود آزادی حضرت ، ماندن در کنار حضرتش را ترجیح دادند.
زنی که رو خواهرش،خودش مادرش و .. غیرت داره یعنی داره گناه انجام میده! یعنی کفر انجام داده! یعنی ..
در همون مطلب اول راجع به روایات غیرت گفتم که منظور غیرت جنسی مرد و زن است. نه خوی دفاع از حق یا جلوگیری از گناه و...که نامش راغیرت می گذاریم. درباره اصطلاحی خاص داریم صحبت می کنیم. حرف اینه اونی که خدا به مرد داده و اسمش غیرته تا درباره رابطه ناموسش با نامحرم حساس باشه اونو خدا به زن نداده تا مانع حلال خدا بشه. بدون تعصب بخوانید تا بفهمید.
پس بحث ما غیرت در برابر حلال خداست که خدا چنین چیزی خلق نکرده!!!. ناشی از شیطان است و حسادت است. اجتهاد در مقابل نص معصوم هم سرکشی است نه مسلمانی!
شما ادعاد دارید غیرت زن با مثالهای شما یکسان است باید دلیل بیاورید که چنان شناخت و احاطه ای دارید بر احساسات انسان که مطمئنید این دو با هم فرق ندارند!!!
ضمن اینکه تاکید می کنم اجتهاد در مقابل نص ارزشی ندارد. آنهم نصی که دلیل عقلی پشتوانه آن است. به جوابهای بنده در پست قبل خطاب به شما توجه کنید.
معنای آن روایات را هم نفرمودید!
راجع به اعتبار آن روایات هم در همان مطلب "غیرت ممدوح یا حسادت مذموم" نوشتم. شما بدون اینکه بخوانید نقد می کنید؟!؟!
نکته دیگر اگر زنی حاضر شود همسر دوم وسوم و چهارم مردی شود چرا سایر زنان حسادت میکنند ؟!
نکته زیبایی است!
در نظر بعضی خانمهای غیور! عاطفه و انسانیت و ...خوبه اما فقط برای خودشون! زن دوم آدم نیست! رابطه جنسی برای خودشون خوبه و لازمه! اما به دومی که میرسه همین رابطه میشه پلید و حیوانی!!! عشق و عاطفه شوهر برای خودشون از أوجب واجباته اما برای دومی هوسبازیه, خیانته!!!
باید گفت اگه حرف دینو قبول ندارین و فارغ از اون بحث می کنین حداقل عاطفه و احساس رو فقط ملک خودتون نکنین!!
همین احساساتی که شما امثال بنده رو بهش متهم میکنید و معتقد هستید که همسرتون درباره این مساله احساساتی نشدند
من کی گفتم ایشون احساساتی نشدند یا هرگز نمیشن؟! خودشون هم که اشاره کرده بودن که این احساسو خوب درک می کنن!! دقت کنید این عین جمله من بود: چرا وقتی خانمی پیدا می شود که حق را فهمیده و بیان می کند و می داند که احساساتش را باید در جهت دینش کنترل کند گمان می کنید تقلبی است؟! پس ادعای من این بود که چنین زنانی حق را فهمیده اند و می دانند که باید احساس خلاف حق را محکوم کنند. یعنی مقام عقیده را گفتم. اولین فرق مهم خانمای اینجوری با دیگران در اینه که در مقام عقیده, تسلیم سخن قرآن ومعصوم هستن. نمیان به خاطر حسشون دین رو دور بزنن یا انکار کنن یا سعی کنن حکم رو عوض کنن!!! میگن حکم خدا جواز تعدد زوجات و متعه هست. چه ما بپسندیم و چه نه! در مرحله عمل هم مسلما این اعتقادشون اثر بسیار خوبی میذاره و فاصله زیادی با اونایی که این اعتقادو ندارن پیدا میکنن. یعنی چون اعتقاد دارن تعدد زوجات حلاله و زن غیرت نداره و واکنشهای غیورانه! زن همون حسادته و حسادت هم بده, همین اعتقاد باعث میشه د رمقابله با هوای نفس و کنترل احساس حسادت سعی کنن . هر چند ممکنه باز هم چنان واکنشهایی بروز بدن اما به لحاظ کمیت و کیفیت هرگز قابل مقایسه با کسانی که چنین اعتقادی ندارن نیست.
حالا این خانمها رو مقایسه کنید با کسی که چنین اعتقاد درستی نداره! و کسی که نه تنها خودش اعتقاد نداره بلکه برای دیگران هم منبر میذاره و میگه مردی که حتی به فکر تعدد زوجات باشه خائنه!!!!!!
در نظر بعضی خانمهای غیور! عاطفه و انسانیت و ...خوبه اما فقط برای خودشون! زن دوم آدم نیست!
دائم از انسانیت و حق و حقوق از دست رفته بعضی زنان حرف میزنید، غافل از اینکه مردان زنانی رو میگیرن که هم زیبا هستند و هم موقعیت ازدواج با سایرین مردان مطلقه :khandeh!: رو دارند
الان چندنفر مرد اینجوری هستن؟ اخه زیاده طلبی مردان تمومی نداره، میرن با دخترای مجرد ازدواج میکنن،همین که بعد داشتن بچه باز هم دنبال دختر ازدواج نکرده میگردن نشون میده که ایراد از خودشونه
برای همین پسران مجرد بجای یکی هم شان خودشون که ازدواج نکرده باشه مجبور میشن با یه خانم مطلقه ازدواج کنن
چون تساوی تعداد زن و مرد در ایران وجود داره چه بخوایم قبول کنیم چه نخوایم
مگه جمعیت زنان ،یا زنان ازدواج نکرده چقدر از مردان زیاد تره که شما فکر اونها هستید ؟باید زن مجرد بی شوهر از خارج به ایران بیارن؟یعنی فکر زنان کشورهای دیگه هم هستین؟؟
یا میدونید که تعداد مردان در بعضی کشورها بخاطر جو مردسالاری و سقط جنین دختر، بیشتر از زنانه؟ یعنی ما باید دخترامونو برای ازدواجشون بفرستیم اونجا؟
الهی..چقدر دل نازکید که برای چند نفر معدود و انگشت شمار،روز و شب ندارین و شدیدا تلاش میکند تا حق و حقوقشون رو بهشون پس بدید!!
دوما زنها از هووشون ممکنه بخاطر عدم توجه به حقوق زن دیگه و هوس گرایی و زیاده خواهی و فساد و وسوسه مردان متنفر باشن، ولی اولین حس بدشون نسبت به همسر نمک نشناسشونه،میخواین اسم این حس رو هم حسادت نسبت به شوهر بذارین؟؟؟؟
چون خیلی به کلمه حسادت علاقه مندین
حرفای شما مثل زنجیره بهم وصله، اگه یه جای محرومیت زنان بلنگه جای دیگه زنجیر به بردگی کشیدنشون پاره میشه
مثل کار نکردن زنان،اگه واقعا درس نخونن و کار هم نکنن (هرچند اشاره به این حرفها هم تو عصر حاضر جز خنده و تمسخر عایدمون نمیکنه) مرد خیلی راحت تر میتونه زنان متعدد بگیره و اونها رو از حق و حقوقشون محروم کنه
زنان باید استقلال مالی داشتده باشن تا اینجور مواقع از خودشون دفاع کنند
آقای سفیر ادعا میکرد ناراحتی خانمها رو حس حسادت نامگذاری کنه
واکنش طبیعی خانممها در زمانی که مثل یک کالا باهاشون رفتار میشه و بهشون نه بعنوان شریک زندگی بلکه وسیله ای که هرازگاهی میشه تجدیدش کرد یا اهمیتی به روحیاتش نداد و نیازهاش رو در حد همخوابگی و خورد و خواب نزدیک به خط فقر دونست
ایشون میخواست از اصل وجود این حس رو منکر بشن و اسمش رو بجای غیرت یا عزت نفس و .. بذارن حسادت! چون طبق فکر خودشون چرا خدا باید حسی رو در وجود زنان بذاره که با احکامش در تضاده!!!
این با حکیم بودن خدا در تضاده!
ضمن اینکه ایشون برداشت شخصی و سطحی خودشون رو به قرآن و خدا نسبت دادن، حتما میخوان آمار تعداد زنان و مردان رو هم فراموش کنند و بگن که با حکیم بودن خدا در تضاده پس حتما تو یه جزیره گمشده یا دورافتاده زنان بیشتر از مردانند و آمار رو جبران میکنند یا اینکه موسسات سرشماری دروغ میگن و همشون مزدور هستن!!
چرا باید خدا چیزی بگه که با حکیم بودنش در تضاده؟
پس باید ازدواج مجدد رو با توجه به بستر ایه ای که درش نازل شده بررسی کنیم و حکم عقلانی تری .که به معنای ایه نزدیک تره ازش استخراج کنیم
مسئله ایتام و کمک بهشون و ازدواج با زنان فرزند دار، کلید حل معمای دستور خداوند هست
چرا هیچ مردی از بین زنان فرزند دار زن دوم نمیگیره؟
چرا اونها بی شوهر میمونند و بهشون ظلم میشه؟
چه کسی فکر اونهاست؟
چرا با این تعدد زوجات مشکل کسی حل نشده و زیادترم شده؟؟؟
شما فکر مشکل اقایون هستید یا یتیمان؟ خداوند حکیم چرا باید تعدد زوجات رو جایی در بستر توصیه به نیکی برای یتیمان ذکر کنه؟؟ چه ربطی داره و چرا باید احکامش رو به سختی و با متشابهات بیان کنه ،خدایی که حکیمه چرا احکامش رو صریح نداده؟؟
ایه درباره حل مشکل یتیمانه نه مردان زیاده طلب
اتفاقا خیلی واضح مطلب رو ادا کرده ولی برداشتا و تفسیر برای های شما باعث شده کسی روی معنی ایه فکر نکنه و مثل اسلام ستیزا قرآن رو سخت معرفی کنه
تو روایات زیاد اومده که امام زمان که میاد،اکثر مردم با تفسیرای غلطی که بیشون رایج شده با امام زمان میجنگند
وقتی بخواد اصلاح بزرگ مذهبی ایجاد کنه،خیلیا تحملش رو نخواهند داشت
یکیش خود شما که در برابر قرآن استکبار میورزید
ویل لکل افاک اثیم یسمع ایات الله تتلی علیه ثم یصر مستکبرا کان لم یسمعها فبشره بعذاب الیم و اذا علم من ایانتا شیئا اتخذها هزوا اوئلک لهم عذاب مهین
وای بر هر دروغگوی گناهکار،ایات خدا را درحالی که تلاوت میشود میشوند سپس مستکبرانه اصرار میورزد گویی آن را نشنیده است پس او را به عذابی دردناک بشارت ده
و هنگامی که از ایات ما چیزی میداند آن را وسیله هجو و استهزا قرار میدهد پس برای انان عذاب خوارکننده است
انگار نه انگار که از قران دلیل میاریم، انگار نه انگار که ائمه در نظر شیعه با قران هم طرازند نه حدیث!
انگار نه انگار که قران برترین کلامه
کاربر مهمان خوش آمدید
جناب عرفان!
سلام بر شما!
قبلا با سلام شروع می کردید. عصبانی نشوید!
به قول معروف آسیاب به نوبت! لازمه بحث منطقی طفره نرفتن از جواب طرف مقابل است. اول جواب طرف داده می شود و بعد اشکال جدید مطرح می گردد.
نتیجه بحث ما تا کنون: ظاهرا پذیرفتید که بنده استدلال آورده ام! قبلا گفتید استدلال نبوده و تماما تکرار ادعا بوده!!! حالا در مقام نقد هستید و اشکال جدیدی مطرح می کنید. اما...
قبل از آن ما رسیدیم به اینجا که بنا شد شما طبق معنای خود از روایات این عبارت را برایمان معنا کنید و توضیح دهید ـ برای سومین بار! تکرار می کنم ـ :
إِنَّ اللَّهَ أَكْرَمُ أَنْ يَبْتَلِيَهُنَّ بِالْغَيْرَةِ وَ يُحِلَّ لِلرِّجَالِ مَعَهَا ثَلَاثاً
ترجمه کنید و توضیح دهید چگونه با تکوینی بودن غیرت در زن! می سازد.
نگران نباشید تمام اشکالات جدیدتان را بحث می کنیم اما ابتدا این عبارت باید معنا شود.
لازم می دانم توضیح خودم را تکرار کنم بنده می گویم ترجمه عبارت چنین است:
خداوند کریمتر از آن است که زنان را مبتلای به غیرت کند و از آنسو به مردان اجازه سه زن دیگر بدهد!
و توضیحش:
در عبارت فوق استدلال امام تنها و تنها با عدم غیرت در زنان به لحاظ تکوینی و خلقت درست در می آید.
یعنی با کَرَم خدا نمی سازد که از یکسو در وجود زن غیرت خلق کند مثل مردان و از سوی دیگر بگوید تا سه زن دیگر را باید تحمل کنی و زجر بکشی!مثل اینکه به مرد [که غیرت در او خلق شده]بگویند باید سه شوهر دیگر زنت را تحمل کنی!!!
توضیح خود را راجع به عبارت حدیث ذکر کنید و اگر در استدلال بنده اشکالی هست بفرمایید.
منتظرم.
برادرم! این چه بحثی است که دامن می زنید؟؟؟!!!
اولین و آخرین هر که و هر چه بوده چه دخلی به ارزش زن و مرد در مسیر بندگی دارد؟؟؟!!!
ما مکلف به تکالیف خود هستیم بقیه هر چه کردند به خودشان مربوط است!
چرا دشمنی دو جنس را دامن بزنیم؟
غیرة المرأة
اگر کمی دقت بفرمایید پست های بنده متنوع اند
به نظرم می رسد شما پست های بنده رو نمی خوانید، بنده قبول نکردم شما استدلال درست آوردید.
روایت غیرة المرأة را نخواندید؟؟؟؟!!!!!
تصریح به کلمه غیرت شده.
آسیاب به نوبت را باید به شما گفت. چراکه هنوز دلیلی بر ادعای خود نسبت به روایت اول، ندارید و سراغ روایت دوم رفتید؟؟؟!!!
بی ربط به موضوع
خدمت خیر البریه عزیز عرض کنم این حرف شما در اینجا و نوع استدلالتون خیلی نابه جا و توهین آمیز به نظر می رسه و هیچ ربطی به موضوع مطرح شده نداره.
بحث باید منطقی پیش بره و بدون هوچی گری باشه.
بر فرض اینکه شما اثبات کنید اولین فرد فریب خورده، زن بود، هیچ ربطی به زنان دیگه نداره و نمیشه مقام زن رو زیر سوال برد.
اینگونه استدلال کردن مثل اینه که گفته بشه: مردها پلیدند چون شمر و ابوسفیان و .... پلید بودند.
به نام حضرت حق
واقعا جالبه شما چرا جناب خیرالبریه
شما که انقد متکی به نص و قرآن هستید چرا این حرف رو میزنید؟؟
این حرف رو از کجا در آوردید؟؟؟
واقعا متاسفم
شما نشون دادید که کتاب خدا رو زمانی میخواید و دوست دارید و بهش معتقدید که برای منفعت خودتون باشه
واقعا جای تاسف داره
چون کتاب خدا در سوره اعراف آیه بیست میفرماید که آدم و حوا هر دو با هم فریب خوردند
جالبه جناب خیرالبریه شما همونی هستید که خانمها رو متهم میکردید به اینکه با سخن و قانون خدا میجنگند چون مطابق میل خودشون نیست در صورتیکه خود شما...
شما همون شخصی هستید که ملاکتون فقط قرآن است ولا غیر حالا این حرفتون رو از کجای قرآن درآوردید؟؟؟
فردای قیامت باید پاسخگو باشید بزرگوار
جناب عرفان سلام
واقعا تعجب از شما !چرا اینقدر نگران آن روایت هستید؟! چرا فکر می کنید من روایت را ندیدم .من خودم آن روایت را در پست غیرت زنان آوردم. (در اواخر متن):
http://www.askdin.com/showpost.php?p=127512&postcount=233
و همانجا در توضیح نوشته ام : این حالت شبیه به غیرت که در زنان هست منشاش چیست؟
یعنی از روایات دیگر نتیجه گرفته ام که غیرت در زنان خلق نشده و بنابراین غیرت زن را نه حقیقتا غیرت بلکه شبیه به غیرت مرد از جهت آثاری که از زنان بروز می کند! معرفی کرده ام.
به عبارت دیگر وقتی می بینیم در روایاتی تصریح شده در زنان غیرت جعل(خلق) نشده که اگر خلق شده بود با رحمت الهی سازش نداشت. و آنچه شبیه غیرت در زنان بروز می کند تنها حسادت است, اگر در روایتی دیدیم لغت غیرت درباره رن به کار رفته آن را به همان معنای توضیح داده شده در روایات حمل می کنیم.
حالا شما به سوال من پاسخ دهید:
برای جهارمین بار! تکرار می کنم ـ :
إِنَّ اللَّهَ أَكْرَمُ أَنْ يَبْتَلِيَهُنَّ بِالْغَيْرَةِ وَ يُحِلَّ لِلرِّجَالِ مَعَهَا ثَلَاثاً
ترجمه کنید و توضیح دهید چگونه با تکوینی بودن غیرت در زن! می سازد.
لازم می دانم توضیح خودم را تکرار کنم بنده می گویم ترجمه عبارت چنین است:
خداوند کریمتر از آن است که زنان را مبتلای به غیرت کند و از آنسو به مردان اجازه سه زن دیگر بدهد!
و توضیحش:
در عبارت فوق استدلال امام تنها و تنها با عدم غیرت در زنان به لحاظ تکوینی و خلقت درست در می آید.
یعنی با کَرَم خدا نمی سازد که از یکسو در وجود زن غیرت خلق کند مثل مردان و از سوی دیگر بگوید تا سه زن دیگر را باید تحمل کنی و زجر بکشی!مثل اینکه به مرد [که غیرت در او خلق شده]بگویند باید سه شوهر دیگر زنت را تحمل کنی!!!
توضیح خود را راجع به عبارت حدیث ذکر کنید و اگر در استدلال بنده اشکالی هست بفرمایید.
منتظرم.
دوستان قضاوت کنند آیا من برای جناب عرفان استدلال آورده ام یا خیر ـ کار به صحت استدلال ندارم ـ!
ایشان می گوید تو ادعا کردی بدون دلیل! توجه کنید که اولین پاسخ من به اشکال ایشان اینجاست:
http://www.askdin.com/showpost.php?p=127526&postcount=235
که اولین پاراگرافش چنین است:
نص روایات فوق می فرمایند از نظر تکوینی حس غیرت در زنان خلق نشده است که اگر شده بود با رحمت خداوند منافات داشت یعنی اگر از سویی غیرت به زنان داده بود همچو مردان و از سویی به مرد اجازه داده با بیش از یک همسر باشد این خلاف رحمت خدا بود!!!
...
آیا قسمت سبزرنگ استدلال بنده نیست؟!
این اشتباهه که فکر کنیم همه خانما نسبت به هوو این خصلت رو دارن . من خودم سراغ دارم هووایی که با هم مهربونن وحتی بچه هاشون به اون یکی می گن مامان!
تازه به فرض که همه اونجوری بودن بازم دلیل نمی شد که بگیم خدا بهشون غیرتی مثل آقایون داده. امام معصوم می فرماین این حساسیت روی هوو همش حسادته و با رحمت خدا نمی سازه که از یه طرف به مرد اجازه چند تا همسر بده و از اون طرف به زن غیرت!
پس مشکل از حسادت اکثر خانماست. و البته بعضی ازخانما می ترسن شوهرشونو کلا از دست بدن و اینم ناشی از دیدن بی عدالتیه بعضی آقایونه ولی اگه اطمینان به محبت و عدالت شوهرشون داشته باشن مشکلی با یه هووی خوب ندارن. :ok:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
چند روزی به علتی در خدمت دوستان نبودم . ونوشته بودم که تا بحث کارشناسانه نباشد دیگر مداخله نخواهم کرد .اکنون در بازگشتم بسیار بسیار خوشحالم که استاد بزرگوار جناب عرفان بحث را پیگیری میکنند .
دوستان پستهای بنده وجناب عرفان را مقایسه بفرمایید !!!
چون بنده یک خانم بودم دیگران احساسی برخورد میکردند وبدون آنکه حتی به متن نوشته هاو مطالب بنده توجهی داشته باشند میخواستند مطالب را فقط رد کنند حتی برخی از خانمهای محترم هم به همین وضع دچار شده بودند !چرا فکر میکنید که یک خانم توانایی درک علوم فقهی و تفسیری و حدیثی را ندارد باید اول مطالب به نفع کامل العقلها !!!!! تفسیر وتایید شودو ما خودمان را در همان حد ناقص .... ثابت کنیم ؟
عجب!!!! سامیه خانم شما پستهای بنده را نخوانده اید یا سر سری خوانده اید بعد حکم میدهید که من گفتم حکم خدا راکنار بگذارید وانتظار دارید بنده بگویم چشم قربان از این به بعد حکم خدا را کنار نگذارید!!! کجای مطالب بنده این مفهوم را داشته ؟ لا اقل متن را می آوردید تا توضیح دهم ودفاع کنم .
این کم توهین است که مطلب را درست دریافت نکنید بعد به بنده انگ تحریم حکم خدا را بزنید واقعا" که عجب!!!!!بعد هم اگر بگویم شما برداشتتان صحیح نبوده واگر بنده را قبول ندارید از پدرتان اصل مطلب را بپرسید به شما توهین شده؟؟؟؟!!!! فقط عجب!!!! تا ما خانمها خودمان را قبول نداریم چطور باید انتظار داشته باشیم که قوامیممان !!!! مارا آدم نصفه واز دنده ی چپ آدم خلق شده و فقط برای خوش بودن آقایان آفریده شده ویا در ان تاپیک کذایی از قول بزرگی نام حیوان بر روی زنان گذاشته شده و.... نپندارند ؟ شاید تمام این موارد به خاطر رفتارهای خودمان باشد !!! که ایشان(اقایان) به آنها استناد میکنند وهیچ استثنایی را هم قایل نمیشوند .
............................................................................ حق یارتان :roz:........................................................................................
پسلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
اولا"بنده به این راحتی حکم خدا را کنار نگذاشتم واین خود توهین بزرگی است به کسی که 20 سال عمرش را در دریافت چگونگی احکام خدا زانوی ادب در محضر فقها زده و بنده هم که کارشناسان وعالمان فقهی را برای بحث تخصصی بارها دعوت نمودم . من اگر الان به شما بگویم که این اجماع محصل نیست آیادور از انصاف نیست که بنده انتظار داشته باشم مثلا" شما متخصص کامپیوتر باشید و این اصطلاحات تخصصی را هم بدانید و با بنده وارد بحث تخصصی بشوید ؟ اگر بنده مثلا" ساعتم خراب بشود وانتظار داشته باشم که نظرات تخصصی ساعت ساز را خرده بگیرم ومثلا" اگر او گفت باطری ساعت شما تمام شده بنده به او بخندم وبگویم چرا به ساعت من توهین میکنید ؟!!!!
ثانیا" فقط یک مطلب که بنده در مورد صیغه نوشته باشم را به بنده نشان دهید بعد بگویید که استاد گفته باید حکم صیغه را کنار بگذارید!!! .من کی چنین مطلبی را نوشته ام که تهمت میزنید ؟
ثالثا" حرف بنده هنوز پابر جاست که شرایط ازدواج با چهار زن در قران امده واین شرایط به این سادگی ها که برخی آقایان محترم میفرمایند نیست ! مخصوصا" حصول این شرایط در این زمان بسیار دشوار است تا آنجا که فقها ی شورای نگهبان اصل اجرای این حکم مشروط خدارا محدود نموده و رهبر وولی فقیه هم به آن صحه ی ضمنی نهاده و این یعنی عدم اجماع محصل بر یک حکم شرطی قرآن کریم !!!
شاید همه ی شما عزیزان(مخالف مطالب بنده) اعتقاد دارید این فقهای محترم هم کمتر از بنده وشما به حکم خدا احترام گذارده اند ؟؟؟
................................................................ حق یارتان :roz:..........................................................................
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
بسیار متاسفم سامیه جان باز هم اصرار دارم عین مطالب بنده را به پدر بزرگوار ارایه فرمایید اگر در میان تمام نوشته های بنده یک مورد مطلب در باره ی صیغه پیدا کردند بنده شاگردی که کم است خاک پای شما خواهم بود :makhfi: واقعا" متاسفم !!شما چطور به خود اجازه میدهید که به دیگران اینطور توهین کنید وتهمت بزنید؟موردی را که بنده صغه را خلاف شرع دانسته باشم را لطفا" با مدرک نشان دهید .
............................................................................... حق یارتان :roz:...............................................................................................
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
اولا": بنده اصلا" در مورد توهین خطابم به شما نبوده !!! بلکه افرادی که ادعای فقط خود دانستن را دارند منظور نظرم بوده !!!!که اصلا" یارای مباحثه ی علمی ندارند وفقط زور گویی را پیشه کردهاند .وبا توهین های خود فقط قصد .....
ثانیا": خیر جناب بنده به سادگی میتوانم با استناد به قران و اصول فقه و متون فقه و احادیث مطالبم را تایید کنم اما در مباحثه با کسی که از اصطلاحات و امکانات تخصصی آن بهره مند باشد . در اینده ای نزدیک اگر عمری باقی باشد تاپیک فقه سنتی ومرزها ی استنباطی آن را دنبال نموده وشما را هم به شرکت در آن دعوت میکنم
ثالثا" منظور بنده از ازدواج حسین ابن علی (ع) با اورینب جنبه یامانت داری و اخلاقی مطلب بود که در هر حقی نفع شخصی ودنیایی آن نباید مورد توجه قرار گیرد بلکه این گونه رفتارهای اخلاقی ائمه نیز باید در نظر گرفته شود نه اینکه بگوییم امامان ما به پیروی از انبیاء حق تعدد زوجات وبهره وری از دنیا را (در قالب تعدد زوجات ) ادامه دادند وما هم باید( فقط)در این زمینه پیرو ایشان باشیم . بلکه وقتی حسین(ع) از زیبا ترین زن عرب میگذرد وامانت داری میکند این یعنی احترام و عزت به وجود زن !!!!واینکه هدف امامان همخوابی با زنان متعدد نبوده وعدالت مورد نظر جناب سفیر رد میشود .
....................................................................................... حق یارتان :roz:..........................................................................................
ادبیات نوشتاری و استدلال شما درست شبیه نوشتار و استدلال سفیر است و بی راه نیست کسی فکر کنه خود سفیر هستید.
1- این حسادتی که جناب سفیر در روایت اشاره می کنند اثر و نتیجه غیوریت است که از زنان صادر می شود.
پست های بنده رو کامل بخونید نوشتم مثل شهوت که منجر به زنای چشم می شه و ...
بلکه طبیعیه که متفاوت باشه:
خصلت های دو دسته اند:الف) عمومی. ب) اختصاصی جنس مرد یا زن.
صحبت بنده و جناب سفیر در این است که خدا این خصلت را در نهاد زن گذاشته یا نه؟
2- به قول منطقیها ما من عام الا و قدخص؛ هیچ عامی نیست مگر اینکه تخصیص می خورد.خانمهایی که شما دیدید و بنده بیشتر از شما دیدم جز تخصیص خورده هان. و با جرات می گم این غیوریت خصلت عشق زمینیست و باید اینطور باشد معادله هستی بر این اساس است.
کمی نگاه خشت طلبگی رو کنار بذارید و به واقعیت رو کنید.
3- تصریح به غیرت در روایت شریفی که نقل کردم بطلان ادعای سفیر است و جایی برای بحث باقی نیست.
4- این رو خانهای سایت بگن:
س: اگر مطمئن شن شوهرشون مال اوناست بازم راضی به چند همسری هستند و یا ....
گویا شما خانم نیستید چرا که از حس و درک و عقیده خانمها خبر ندارید.
سلام.
با سلام
ابتدا مطالبی را ببینیم وسپس قضاوتی داشته باشیم :
دوستمان جناب سفیر گویا دو مطلب بالا را ندیده بودید ؟! که گفتید :
این مکان محل عقل و منطق است نه احساس ! هنگامیکه مطلبی نوشته شد باید به آن جواب داده شود تا شبهه ای پیش نیاید .ضمنا اولین وآخرین همواره از اهمیت خاصی برخوردار بوده است : خدای سبحان فرمود : : وانا اول المومنین : اول العابدین : اول المسلمین : اول کافر به : و اول بیت و ....
یک روز با یک سنی بحث میکردم دقیقا این جمله را بمن گفت که شما چکار به خلفا دارید و ....
عرفان گرامی اینجا انجمن حدیث و قرآن است نه احساس :
الکلام یجر الکلام !
چطور شد که هنگامیکه گفتند که اولین حسود و اولین جنایتکار و.... مرد بوده و زیاد تند نرین و..... توهین به مردان نبوده اما هنگامیکه جواب مستدل دادیم توهین شد ؟!
اینجانب از گفتن سخت حق ابایی ندارم واگر فردی از حقیقت ناراحت میشود باید خودش را اصلاح کند نه اینکه در مقابل حق قرار گیرد.
جالب است که در این موضوع همان حالتی را که بانوان در مقابل 4 زن بخود گرفتند همان حالت را بعضی در مقابل سخن اینجانب گرفتند ! چه فرقی دارد ؟
اگر کسی توانایی نقد منطقی مطلب اینجانب را دارد ما برای بحث حاضریم واگر هم توانایی ندارد خواهشمندم که احساساتی نشوند تا نظم موضوع بهم نخورد.
نه بنده خانم هستم وحس حسادت رو هم خیلی خوب درک می کنم!
دینشون ترجیح می دند. ما عقیده داریم خداظالم نیست و حکیمه. پس هر حکمی که می ده حتما به صلاحمون هست:Gol:
ضمنا شما هنوز جواب جناب سفیرو ندادید.
ادعای حق مداری شما و افراد مشابه شما گوش فلک رو کر کرد متاسفم در یه سایت دینی در حالی که همه افراد اون ملتزم به دین هستن چنین خودبزرگ بینی و کوبیدن هم کیشان رایج است. بزرگی فرمود مومن باید جاذبه در حد اعلی داشته باشه و دافعه در حد ضرورت اما متاسفانه کلام و ادبیات برخی عکس مطلب فوق است.
با این مسلک و منش شما حتی اگر حقی هم گفته بشه اثر نخواهد داشت. - فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ
میوه اون ایمان و تسلیمی که ازش دم میزنین اخلاقه والسلام
سلام استاد عزیز اسائه ادب ما را ببخشید :Gol:
اما حرف های بالا مگر سخنان شما نیست !
شما فرمودید واجب شرطیه آنطور که من می فهمم یعنی تا شرطش نیاد واجب نیست بعد در ادامه سخن بالا تو همون پست که عین اونو نقل می کنم ، فرمودید :
مگر سخنان بالا مال شما نیست آیا معنای سخن شما این نیست که شرط تعدد زوجات که عدالته در شرایط امروز نمی تونه رعایت بشه حتی با داشتن یک زن چه برسه به چند زن !
آیا نتیجه فرمایشات شما این نمی شه که چون امروزه نمیشه عدالت رو رعایت کرد پس حکم خدا یعنی تعدد زوجات نباید انجام بشه !
اگه من اشتباه می کنم استاد عزیز بفرمایید
قضاوت با خوانندگان !
بزرگوار! مطلب اول ارسال خود بنده بود!!!!!!!!!!!!!!!!! پیامی بود از جانب آن خواهر محترم که همراه با پاسخ خودم به ایشان, درج شد!!!!
و دقیقا به همین دلیل شما نباید در پاسخ ایشان که گفته اولین جنایتکار, مرد بوده ـ که بخواهد درج احادیث حسادت نسبت به هوو را به حساب مرد بودن ما بگذارد! ـ می نوشتید بلکه اولین کسی که فلان کرد یک زن بود!!!!!این یعنی احساسی برخورد کردن حتی اگر مطلب شما حق باشد. چنانچه مطلب ایشان نیز درباره اولین قاتل(قابیل) حق بود!!!
طرح بحث اولینها و آخرینها در جای خود بحث مفیدی است اما اگر بصورت احساسی و به حالت یارگیری دو جنس زن و مرد در وسط بحثی علمی و روایی باشد صحیح نیست.
[="]
ضمن اینکه اصل بحث تحریک حوا آدم را ثابت نیست که بتوان با این قاطعیت مطرح کرد و روی آن مانور داد. روایات اهل سنت این را مطرح کرده اند که آنهم با توجه به مباحث اسرائیلیات که از سوی امثال کعب الاحبار وارد احادیثشان خصوصا در بحث قصص انبیاء شده قابل اعتماد نیست. شما از روایات معتبر شیعه چیزی در اثبات ادعایتان سراغ دارید؟ همچنین درباره علت قتل هابیل که گفتید بحث بر سر زنان بوده؟
[="]
بنده هم بحثی به نام " مولوی صوفی حضرت ابوطالب را کافر می داند!" داشتم که برادری به نام "خیر البریه" آمد و گفت اختلافات را دامن نزنید!!!! که بنده به او گفتم اساس دین حب دوستان خدا و بغض دشمنان خدا داشتن است.
بزرگوار! بنده را با آن سنی مقایسه می کنید؟!!! سخن من ناظر به این بحث بود نه اینکه کلا کار نداشته باشیم چه کسی دشمن خداست و چه کسی دوست خدا!!!! [="]اینجا بحث یک ترک اولای آدم و حوا علیهما السلام است نه بحث ناصبیان و سنیان!!!
[="]
عرضم این بود که اولین خطاکار زن بوده یا مرد چه دخلی به ارزش زن و مرد در مسیر بندگی دارد؟!
[="]
بحث منطقی در هر موضوعی خوبست اما بحث بی ربط به یک موضوع دیگر مطرح کردن آنهم در واکنشی احساسی صحیح نیست!
ما داریم سخن از تعدد زوجات و موانع آن و حسادت بعضی زنان سخن می گوییم شما یا آن خانم می گویید اولین خطاکار یا جنایتکار زن بوده یا مرد بوده!!! این چه ربطی دارد به بحث ما؟! چه دردی را از بحث ما دوا می کند؟؟!!!
جناب ostad شما در جایی گفتید:
اصولا" کسی که (تفاوت در مرد یا زن بودن ندارد )با وجود همسر و فرزند وبی نیاز از اغنای معمولی زندگی زناشویی به فکر حضور شخص دیگری حتی در فکر خود باشد خائن است اولا" به خود وثانیا" به خانواده ی خود !!!
می شود بفرمایید کدامیک از فقهایی که در محضرشان زانو زده اید چنین چیزی گفته اند یا قبول دارند؟!
اگر به اجتهاد شخصی خود به این فتوا! رسیده اید می شود بفرمایید دلیل آن از کتاب و سنت چیست؟!
خواهش می کنم اگر هم بنده را لایق بحث تخصصی خود نمی دانید برای دیگران و برای کارشناسان این سایت همین یک بحث را روشن و مستدل بفرمایید.
....
سلام بر دوستان عزیز
واقعیت این است که قرآن کریم چند همسری ( البته دائم ) را مشروط به رعایت و بر قراری عدالت کرده و اگر کسی بتواند این عدالت (که بیشتر هم مسائلی از قبیل نفقه و رعایت حقوق زناشویی مورد نظر است ) را رعایت کند چند همسری عملی مباح به حساب می آید و کسی هم نمیتواند خلاف نص قرآن سخنی بگوید. قرآن کریم می فرماید :فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاِء مَثْنى وَ ثُلاثَ وَ رُبَاعَ فَاِنْ خِفْتُمْ أَلاّ تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً
( نساء ، آیه 3 )
امروز تولد امام زمانه. انشاء الله در سایه حکومت حقه آن حضرت، خیلی راحت به مفاد "فانکحوا ما طاب لکم من النساء" عمل کنیم و هیچ کسی شرایط این کار را سخت جلوه نده.... دینداری که امر سختی نیست.
فعلاً که برخی دوستان اینقدر شرایط این کار را سخت میی گیرند که وارد مرز "غیر ممکن" میشوند. اصل "نیاز" که سر جای خودش هست و کاریش نمیشه کرد. حالا شما هی شرایط رو سخت جلوه بدید و مسیر درست و صحیح رو تنگ و تنگتر کنید. نهایت کارتون به کجا میرسه؟ به اینجا:
http://media.farsnews.com/Media/8806/ImageReports/8806200641/17_8806200641_L600.jpg
(کهف - 30)
فعلاً که دوستان عزیز!! می توانند خلاف نص قرآن حرف بزنند و دارند این کار را می کنند!
کاملاً مشخص است که حرف دین چیست. خدا که بر بنده اش سخت نمی گیرد.
و کاملاً مشخص است که دوستان دارند مخالفت شخصی خود را تحت ظاهر علمی و دینی و اخلاقی!! بیان می کنند.
در رساله هیچ یک از مراجع ندیده ام که اینقدر سخت گرفته باشند. نص قرآن هم که به قول شما مشخص است.
سلام و درود:Gol:
اصلا دلم نمیخواست در این تاپیک شرکت کنم
اما ....
گریه ی آقا میدونید برا چیه؟؟؟
برا اینه که بعضیا به نام دین هر کاری میکنن
برای امثال بعضی هاس که فقط به رفع نیاز های حیوانی شون فکر میکنن!!!
عجب!
شما چرا انقدر سخت میگیری؟؟؟؟
چرا قناعت نمیکنی؟؟؟؟
خداوند فرمودند میتونی چند همسر اختیار کنی, به شرطه ها و شروطه ها
حالا تیکه اول که به نفع قبول میکنه تیکه دوم هم میشه سخت گیری!!!
خداوند همه ی ما را به راه راست هدایت کند!!!
علی یارتان:Gol:
[=Traditional Arabic]نقل قول:
[=Traditional Arabic]با سلام
[=Traditional Arabic]دوست عزیز عین همین پیام بطور خصوصی برای اینجانب نیز ارسال شد و من آنرا علنی جواب گفتم!
[=Traditional Arabic]نقل قول:
برای اینکه بحث منحرف نشود فقط مختصری ذکر میکنم :
اولا بحث تحریک حوا آدم را در کتب شیعه وسنی آمده و منحصر به عامه نیست وقبلا مفصل بحث شده و طبق اخبار فریقین در اینکه حوا آدم را فریفت شکی باقی نیست.
http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738
ثانیا در باره اینکه اولین گناه در زمین بوسیله یک زن صورت گرفته نه تنها یک خبر بلکه شواهد دیگری نیز داریم به این حدیث توجه کنید :
[=Traditional Arabic]كتاب المحتضر
[=Traditional Arabic]للحسن بن سليمان نقلا " من كتاب الشفاء والجلاء بإسناده عن معاوية بن عمار قال:
[=Traditional Arabic]سألت أبا عبد الله عليه السلام عن آدم أبي البشر أكان زوج ابنته من ابنه ؟ فقال:
[=Traditional Arabic]معاذ الله، والله لو فعل ذلك آدم عليه السلام لما رغب عنه رسول الله صلى الله عليه
[=Traditional Arabic]وآله وما كان آدم إلا على دين رسول الله صلى الله عليه وآله، فقلت: وهذا الخلق من
[=Traditional Arabic]ولد من هم ولم يكن إلا آدم وحواء ؟ لأن الله تعالى يقول: " يا أيها الناس اتقوا
[=Traditional Arabic]ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا " كثيرا " ونساء "
[=Traditional Arabic]فأخبرنا أن هذا الخلق من آدم وحواء عليهما السلام فقال عليه السلام: صدق الله وبلغت
[=Traditional Arabic]رسله وأنا على ذلك من الشاهدين، فقلت: ففسر لي يا ابن رسول الله، فقال: إن الله
[=Traditional Arabic]تبارك وتعالى لما أهبط آدم وحواء إلى الأرض وجمع بينهما ولدت حواء بنتا " فسماها
عناقا "، فكانت أول من بغى على وجه الأرض فسلط الله عليها ذئبا "كالفيل ونسرا كالحمار فقتلاها، ثم ولد له أثر عناق قابيل بن آدم، فلما أدرك قابيل
[=Traditional Arabic]ما يدرك الرجل (1) أظهر الله عزوجل جنية من ولد الجان يقال لها جهانة في صورة
[=Traditional Arabic]إنسية، فلما رآها قابيل ومقها فأوحى الله إلى آدم: أن زوج جهانة من قابيل فزوجها من
[=Traditional Arabic]قابيل، ثم ولد لآدم هابيل فلما أدرك هابيل ما يدرك الرجل (2) أهبط الله إلى آدم
[=Traditional Arabic]حوراء واسمها ترك (3) الحوراء، فلما رآها هابيل ومقها فأوحى الله إلى آدم. أن زوج
[=Traditional Arabic]تركا " (4) من هابيل ففعل ذلك، فكانت ترك (5) الحوراء زوجة هابيل بن آدم، ثم أوحى
[=Traditional Arabic]الله عزوجل إلى آدم: سبق علمي أن لا أترك الأرض من عالم يعرف به ديني وأن اخرج ذلك
[=Traditional Arabic]من ذريتك فانظر إلى اسمي الأعظم وإلى ميراث النبوة وما علمتك من الأسماء كلها وما
[=Traditional Arabic]يحتاج إليه الخلق من الاثرة عني فادفعه إلى هابيل، قال: ففعل ذلك آدم بهابيل فلما
[=Traditional Arabic]علم قابيل ذلك من فعل آدم غضب فأتى آدم فقال له: يا أبه ألست أكبر من أخي و أحق بما
[=Traditional Arabic]فعلت به ؟ فقال آدم: يا بني إنما الأمر بيد الله يؤتيه من يشاء، وإن كنت أكبر ولدي
[=Traditional Arabic]فإن الله خصه بما لم يزل له أهلا "، فإن كنت تعلم أنه خلاف ما قلت ولم تصدقني فقربا
[=Traditional Arabic]قربانا " فأيكما قبل قربانه فهو أولى بالفضل من صاحبه، قال: وكان القربان في ذلك
[=Traditional Arabic]الوقت تنزل نار فتأكله، فخرجا فقربا قربانا " كما ذكر الله في كتابه: " واتل عليهم
[=Traditional Arabic]نبأ ابني آدم بالحق إذ قربا قربانا " فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر " قال:
[=Traditional Arabic]وكان قابيل صاحب زرع فقرب قمحا " نسيا " (6) رديئا "، وكان هابيل صاحب غنم فقرب
[=Traditional Arabic]كبشا سمينا من خيار غنمه، فأكلت النار قربان هابيل ولم تأكل قربان قابيل، فأتاه
[=Traditional Arabic]إبليس لعنه الله فقال: يا قابيل إن هذا الأمر الذي أنت فيه ليس بشئ لأنه إنما أنت
[=Traditional Arabic]وأخوك، فلو ولد لكما ولد وكثر نسلكما افتخر نسله على نسلك بما خصه به أبوك، ولقبول
[=Traditional Arabic]النار قربانه وتركها قربانك، وإنك إن قتلته لم يجد أبوك بدا " من أن يخصك بما دفعه
[=Traditional Arabic]إليه، قال: فوثب قابيل إلى هابيل فقتله.
امام صادق (ع) می فرمایند : اولین فرزندی که از آدم و حواء بوجود آمد دختری بود بنام ( عناق ) و او اول کسی بود که بر عرصه زمین به طغیان و فساد (زنا) پرداخت و خداوند بر او گرگی بسان جثه فیل و کرکسی در هیئت چهارگوش مسلط کرد تا او را از میان ببرند متعاقب قتل عناق خداوند به آدم و حواء پسری داد بنام قابیل و هنگامی که قابیل به سن بلوغ رسید با دخترکی از جنس جنیان بنام ( جهانه ) ازدواج نمود بعد از آن خداوند هابیل را به آدم (ع) بخشید و او با حوریه ای بهشتی بنام ( نزله ) وصلت نمود ، بفرمان خداوند آدم مامور گشت تا میراث نبوت و گنجینه دانش الهی خود را نزد فرزند کوچکش هابیل به ودیعه نهد . قابیل که از این قضاوت پدر بر آشفته بود لب به اعتراض گشود .
ثالثا اخباری که ثابت میکند حسادت بر سر زیبایی همسر هابیل علت قتلش شد :
وما رواه في مجمع البيان: عن الباقر (عليه السلام)، إن حواء امرأة آدم كانت تلد في كل بطن غلاما [ وجارية ] (2) فولدت في أول بطن قابيل، وقيل: قابين وتوأمته إقليما بنت آدم، والبطن الثاني هابيل وتوأمته لوزا، فلما أدركوا جميعا أمر الله تعالى آدم أن ينكح قابيل اخت هابيل، وهابيل اخت قابيل فرضي هابيل وأبي قابيل، لان اخته كانت أحسنهما، وقال: ما أمر الله بهذا، ولكن هذا من رأيك، فأمر هما الله أن يقربه قربانا، فرضيا بذلك، ..
[=Traditional Arabic][=Traditional Arabic]في كتاب الاحتجاج للطبرسى ( ره ) عن ابى حمزة الثمالى قال ، سمعت
[=Traditional Arabic]على بن الحسين عليهما السلام يحدث رجلا من قريش قال ، لما تاب الله على آدم واقع حواء
[=Traditional Arabic]ولم يكن غشيها منذ خلق وخلقت الا في الارض ، وذلك بعد ما تاب الله عليه قال ، و
[=Traditional Arabic]كان آدم يعظم البيت وما حوله من حرمة البيت ، وكان اذا اراد أن يغشى حوا خرج
[=Traditional Arabic]من الحرم واخرجها معه ، فاذا جاز الحرم غشيها في الحل ثم يغتسلان اعظاما منه
[=Traditional Arabic]للحرم ، ثم يرجع إلى فناء البيت فولد لادم من حوا عشرون ذكرا وعشرون انثى فولد
له في كل بطن ذكر وانثى . فأول بطن ولدت حوا هابيل ومعه جارية يقال لها اقليما قال .
[=Traditional Arabic]وولدت في البطن الثانى قابيل ومعه جارية يقال لها لوزا وكانت لوزا أجمل بنات آدم .
[=Traditional Arabic]قال : فلما أدركوا خاف عليهم آدم من الفتنة فدعاهم اليه ، فقال ، اريد ان انكحك
يا هابيل لوزا وانكحك يا قابيل اقليما ، قال قابيل ، ما أرضى بهذا أتنكحنى اخت
[=Traditional Arabic]هابيل القبيحة وتنكح هابيل اختى الجميلة ؟ قال ، فانا اقرع بينكما ، فان خرج سهمك
[=Traditional Arabic]يا قابيل على لوزا وخرج سهمك يا هابيل على اقليما زوجت كل واحد منكما التى يخرج
[=Traditional Arabic]سهمه عليها ، قال : فرضيا بذلك فاقترعا ، قال ، فخرج سهم هابيل على لوزا أخت
[=Traditional Arabic]قابيل وخرج سهم قابيل على اقليما اخت هابيل ، قال فزوجهما على ما خرج لهما من
[=Traditional Arabic]عندالله ، قال ، ثم حرم الله نكاح الاخوات بعد ذلك ، قال . فقال له القرشى . فاولداهما
[=Traditional Arabic]قال . نعم فقال له القرشى فهذا فعل المجوس اليوم . قال . فقال على بن الحسين . ان
[=Traditional Arabic]المجوس انما فعلوا ذلك بعد التحريم من الله ، لاتنكر هذا انما هى شرايع جرت ،
[=Traditional Arabic]اليس الله قد خلق زوجة آدم منه ثم احلها له ؟ فكان ذلك شريعة من شرايعهم ثم انزل
الله التحريم بعد ذلك .
[=Traditional Arabic]
وكان آدم إذا كبر ولده يزوج غلام هذا البطن بجارية بطن آخر ، فكان الرجل يتزوج أيّ أخواته شاء إلا تَوأمَته ، لأنه لم يكن نساء يومئٍذ ، فأمر الله تعالى آدم أن يزوج قابيل لَودَاء توأمة هابيل ، وينكح هابيل أقليما أخت قابيل ، وكانت أحسن الناس ، فرضي هابيل وسخط قابيل ، وقال : أختي أحسن ، وهي من ولادة الجنة ، وأنا أحق بها ، فقال له أبوه : لا تحل لك ، فأبى ، فقال لهما آدم : قربًا وقربانًا ، فأيكما قُبل قربانه فهو أحق بها.بحرمدید
على ما ذكر اهل العلم ان حواء كانت تلد لآدم عليه السلام فى بطن غلاما و جارية و كان جميع ما ولد أربعين ولدا فى عشرين بطنا أولهم قابيل و توامته إقليما و ثانيهم هابيل و توامته لبودا و آخرهم ابو المغيث و توامته أم المغيث قال ابن عباس لم يمت آدم حتى بلغ ولده و ولد ولده أربعين الفا قال محمد بن اسحق عن بعض اهل العلم بالكتاب الاوّل انه ولد قابيل و أخته فى الجنة فلم تجد حواء عليهما وجعا و لا وصبا و لا طلقا و لم تر معهما دما فلما هبطا الى الأرض حملت بهابيل و أخته فوجدت عليهما الوجع و الوصب و الطلق و الدم و قال غيره غشى آدم حواء بعد مهبطهما الى الأرض بمائة سنة فولدت له قابيل و أخته فى بطن ثم هابيل و أخته فى بطن و كان بينهما سنتان فى قول الكلبي و كان آدم إذا شب أولاده يزوج غلام هذا البطن جارية بطن اخرى فكان الرجل منهم يتزوج اية أخواته شاء الا توامته فلما بلغ قابيل و هابيل النكاح اوحى اللّه تعالى الى آدم ان يزوج كلواحد منهما توامة الاخر فرضى هابيل و سخط قابيل لان توامته كانت أجمل و قال انا أحق بها و نحن من ولادة الجنة و هما من ولادة الأرض فقال له أبوه انها لا تحل لك فابى ان يقبل ذلك و قال ان اللّه لم يأمره بهذا و انما هو برأيه فقال آدم فقربا قربانا فمن يقبل قربانه فهو احقّ بها و كانت القربان إذا قبلت نزلت نار من السماء بيضاء فاكلته..مظهری تفسیر
قال ابنُ عبَّاس : (وَذَلِكَ أنَّ حَوَّاءَ كَانَتْ تَلِدُ كُلَّ بَطْنٍ وَلَدَيْنِ ذكَرٍ وَأنْثَى ؛ إلاَّ شيث فَإنَّهَا وَلَدَتْهُ مُنْفَرِداً ، فَوَلَدَتْ أوَّلَ بَطْنٍ قَابيْلَ وَأُخْتَهُ إقْلِيْمَا ، ثُمَّ وَلَدَتْ فِي الْبَطْنِ الثَّانِي هَابِيْلَ وَأُخْتَهُ لَبُودا. فَلَمَّا أدْرَكُوا ، أمَرَ اللهُ آدَمَ أنْ يُزَوِّجَ قَابيْلَ أخْتَ هَابيْلَ ، وَيُزَوِّجَ هَابيْلَ أخْتَ قَابِيْلَ ، فَرَضِيَ هَابيْلُ وَكَرِهَ قَابيْلُ ؛ لأَنَّ أخْتَهُ كَانَتْ أحْسَنَهُمَا ، فَقَالَ آدَمُ : مَا أمَرَ اللهُ إلاَّ بهَذا يَا بُنَيَّ ؛ وَلاَ يَحِلُّ لَكَ. فَأَبَى أنْ يَقْبَلَ ؛ وَقَالَ : إنَّ اللهَ لَمْ يَأْمُرْ بهَذا وَإنَّمَا هُوَ مِنْ رَأيكَ. فَقَالَ لَهُمَا : قَرِّبَا قُرْبَاناً ؛ فَأَيُّكُمَا يُقْبَلُ قُرْبَانُهُ فَهُوَ أحَقُّ بهَا.
[=Traditional Arabic]وَكَانَ هَابيْلُ صَاحِبَ غَنَمٍ ، وَقََابيْلُ صَاحِبَ حَرْثٍ ، فَقَرَّبَ هَابيْلُ كَبْشاً سَمِيْناً وَلَبَناً وَزُبْداً ، وَقَرَّبَ قَابيْلُ سُنْبُلاً مِنْ شَرِّ زَرْعِهِ ، وَأضْمَرَ فِي قَلْبهِ مَا أبَالِي أتُقُبلَ مِنِّي أمْ لاَ ، لاَ يَتَزَوَّجُ أخْتِي أبَداً ، وَأضْمَرَ هَابِيْلُ فِي نَفْسِهِ الرِّضَا للهِ عَزَّ وَجَلَّ. فَوَضَعَا قُرْبَانَهُمَا عَلَى الْجَبَلِ ، فَنَزَلَتْ نَارٌ مِنَ السَّمَاءِ فَمَا أَكَلَتْ شَيْئاً مِنَ السُّنْبُلِ بَعْدَ ، ثُمَّ أكَلَتِ الْكَبْشَ وَاللَّبَنَ وَالزُّبْدَ ، فَذلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى { فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ }.تفسیر طبرانی
اما نتیجه کلی که از این اخبار مختلف گرفته میشود اینست که در هر حالت علت قتل هابیل ، حسادت بوده که با توجه به اخبار و شواهد دیگر حسادت در اناث شدیدتر و محکمتراز ذكور است.
مطلب شما آشکارا از مسیر انصاف و عدالت و تقوا خارج است.
شما اگر مسلمانید چرا سوء ظن می برید؟
یا ایها الذین آمنوا اجتنبوا کثیر من الظن...
چگونه استدلال کردید و از کجا پی بریدید که بنده فقط به رفع نیازهای حیوانی ام فکر می کنم و بس؟
تیکه دوم حرف خدا سخت گیری نیست. تفاسیر دوستان از آن، سخت گیری است.
تمام حرف من همین بود که حرف خدا آسان است. به مطالب بنده رجوع بفرمائید.
حالا شما می فرمائید من تیکه دوم حرف خدا را سخت گیری قلمداد کرده ام؟
ضمناً "رفع نیاز حیوانی از طریق مشروع" خیلی بهتر از "سنگ اندازی در مسیر حکم خدا و عملاً تعطیل کردن حکم قرآن" است با آن پیامدهای فردی و اجتماعی که دارد. اگر این مطلب را قبول ندارید، از علماء سئوال کنید.
اگر قرار باشد رهبری عزیز، برای یکی از این دو امر، گریه کنند، معلوم است که آن کدام امر است.
این حال دوستان ماست. از یک طرف نمی توانند صریحاً در مقابل نص قرآن جبهه بگیرند و از سوی دیگر از حکم تعدد زوجات هم دل خوشی ندارند. لذا می آیند و معنای بسیار سنگین و صعب الحصولی از عدالت را بیان می کنند و آن را شرط تجدد زوجات اعلام می کنند. یعنی یک امر تقریباً غیر ممکن و یا صعب الحصول را شرط این حکم قرار می دهند! تا به این ترتیب اجرای این حکم قرآنی را تا حد ممکن دشوار و محدود سازند.
اگر از همین افرادی که چنین معنای سختی از عدالت ارائه می دهند، بپرسید صرف نظر از شرط عدالت، خود شما نظر شخصی تان درباره تعدد زوجات چیست و آیا از آن خوشتان می آید یا نه و به هر حال "حس قلبی" شما در مواجهه با این حکم چیست و نسبت به آن "حب" دارید یا "بغض"؟ به راحتی مشخص می شود که اینان از اصل این حکم دل خوشی ندارند.
چه بسا انسان، خودش خودش را فریب می دهد که: نه خیر. ما این حکم را قبول داریم اما با تحقق شرطش و در جای ضروری خودش. در حالیکه آن چیزی که به طور نص در قرآن کریم آمده است معنای صعب الوصولی از عدالت را نخواسته است و ذات این حکم را نیز منحصر در موارد و مواقع ضروری نفرموده است بلکه منهج آن را وسیع قرار داده است. اگر چنین چیزی بود، حتماً در رسائل عملیه مراجع عظام تقلید وجود می داشت. بنابراین آنچه دوستان ما می گویند، مانند داستان صاحب شتر، عملاً در حکم «پیروی از هوای نفس در برابر حکم الله» و متضمن «عدم تسلیم در برابر رب العالمین» است ولو خویشتن را فریب دهند و صغری و کبری بچینند. سخن بنده به این دوستان این است که:
لا تموتن الا و أنتم مسلمون.
سلام
جناب یاقوت عزیز.
اگر قرار باشد مردان تمام حقوق زنان را رعایت کنند، انقدر سخت می شود، که می بینید بسیاری از مردانی که همین الآن هم یک همسر دارند، از صدقه سر ازخودگذشتگی همان یک زن است که توانسته اند یک همسر داشته باشند! چه رسد به 4 همسر!
اما این شرایط صعب الحصول چیه مگه؟ این ماجرای رضایت همسر اول اینقدر صعب الحصول هست؟!:Cheshmak:
و نکته آخر، همه مشترکا بر این مسئله اتفاق نظر دارند که طبق همان نص صریح قرآن اگر شما 2 زن گرفتید نمیتوانید عدالت عاطفی را بین آنها رعایت کنید. آیا از ظلم کردن (ولو ظلم عاطفی) به 2 زن فقط برای ارضای میل غریزی نمیترسید؟ فکر میکنید روح قوانین اسلام به صورتی است که صراحتا به شما اجازه دهد به 2 زن ظلم کنید؟ یا گمان میکنید فقط در صورتی که ضرورتی حاصل شده باشد و یا زن اول با رضایت خود اعلام کند برائت از آن ظلم کند، این عمل -قطعا همراه با ظلم عاطفی- مجوز می یابد.
فراموش نکنید که طبق نص صریح قرآن، اگر شما 2 زن بگیرید قطعا به یکی از آن ها از نظر عاطفی ظلم خواهید کرد.
سلام
نمیخواستم دیگه بیام
ولی چنتا مطلب رو باید میذاشتم و میرفتم
پس اومدم
باید یه چیزایی رو میگفتم(نه تو این تاپیک چون ارزششو نداره)
اون موقعی که اومدم اینجا،هروقت پروفایل قدیمی که خیلی وقته سر نزده میدیدم براش پیغام خصوصی میزدم تا تو ایمیلش ببینه و انگیزه بشه تا دوباره بیاد اسکدین
تا سایت رونق بگیره
تا بحثها رونق داشته باشه و ذهنها بکار بیفته
حیف تبلیغاتی که برای این سایت کردم،توهینایی که بهم شد و هیچکدوم از مدیران برای کنترل جو زشت اینجا کاری نکردن
میخواستم بگم اگه این جو توهین امیز و اجازه ویرایش و حذف افراطی و سلیقه ای دیدگاه ها از بین نره، جز چند کاربری که برای شرکت در نذر و دعا و ندبه خوانی و .. میان سایت،بقیه میذارن میرن
حتی کاربرایی که سابقه زیادی اینجا داشتن
خیلیا بودن که گفتن از وقتی که اینجا گذاشتن پشیمونن
این توهینات باعث دلسردی کاربرا میشه
این جو متعصبانه
جوی که چشم دیدن مخالف خودشو نداره،ادمایی که دو قدم اونورتر رو ندیدن و فکر میکنن تو گل و بلبل زندگی میکنن و نیمدونن که الان اگه یه کسی رو جذب نکنین ،دینها و فرقه های دیگه رو هوا میزننش
جوی که یه ادم صیغه باز برای اب سرد ریختن رو وجدانش و به بردگی کشیدن زنش و قبولوندن درستی صیغه هایی که انجام میده به زنش و اطرافیان، با اصرار و پافشاری میخواد قید و بندای دیگه رو از ازدواج مجدد و موقت برداره
واقعا،نمیفهمن که چه ضربه ای دارن به دین اسلام
چندشب پیش از تلوزیون صدای رحمی پور ازغدی رو شنیدم
اتفاقا اونم از دست بعضی بی سوادا داد داشت
شاکی بود که چرا از همه جای دین فقط صیغش رو دیدن،میگفت هرکس سوادش بالاتر باشه بیشتر متوجه انتقادها و موارد منفی رفتارهای بعضی دیندار نماها میشن، میگفت امام زمان که بیاد،خیلیا با همین قران و تفسیرای کج و معوجی که بین مردم رایج شده باهاش میجنگن،نمیذارن عدالت رو اجرا کنه
امیدوارم تمامی خانمهایی که فکر میکنن خدا سخت نمیگیره و مردان رو از عدالت در مورد زنان معاف کرده،روزی هوو سرشون بیاد و صیغه بازی همسرشونو ببینن تا متوجه بشن که سخت نگرفتن به مردان و آزادی در بی بند و باری، از اون طرف ظلم به زن و سخت گرفتن زندگی به زنه
و زیاد بودند زنان مومنه و محجبه ای که پس از مدتی تحمل زشتکاری های همسر بی سواد مذهبی نماشون، طلاق گرفتن و جزو ادمایی قرار گرفتن که الان شما به اسم بی حجاب میشناسیشون
و حتی دین هم ندارند
مثل سیبا ناوک که سردبیر مجله معروفی بود،یه شاعر زبردست
کتاب خاطراتشم از خود اینترنت خوندم
خیلی با خودم کلنجار رفتم که اسمشو نذارم تا براش تبلیغ نشه (چون کتابش خیلی تاثیرگذار و تلقینی هست،زندگی نامه خودشه) ولی بعضی وقتا لازمه که اونایی که هنوز مشکلات جامعه رو ندیدن و نمیدونن که چرا 14000 دانشجوی ایرانی فقط تو پارسال مسیحی شدن، درک کنند که واقعا چه اتفاقی داره میفته:
http://www.aftabnews.ir/vdcb88bf.rhb9wpiuur.html
کتابایی مثل سیبا ناوک باعث میشه رو مسئله مناقشه برانگیزی مثل صیغه بیشتر تامل کنن
تا درست بشن، تا خودتونو درست نکنین نمیتونین جامعه رو اصلاح کنین
وقتی بین خود مذهبیا درگیری و اختلاف و نااگاهی باشه، نمیشه انتظار داشت با رشد بیدین و گرایش به دینهای دیگه در کشورهای اسلامی مقابله کنن
اول ی نکته بگم بعد منبع رو در اختیارتون میذارم:قانون رو چه کسی نوشته؟؟؟قانون مدنی ابتدا مورد تایید نمایندگان مجلس(توجه توجه ما در مجلس خوشبختانه قشر روحانی هم داریم که عالم به دین و فقه و قرآن و حدیث و خدا و پیغمبر هستند البته اگر به دوستان جسارت نمیشه که ما میگیم غیر از شما کسای دیگه هم از خدا خبر دارند!!!!)بعدا مورد تایید مجلس شورای نگهبان قرار میگیره(باز هم توجه توجه که شش نفر از اعضای شورای نگهبان از فقها هستند البته فک کنم لازم باشه که برای دوستان توضیح بدم مجددا که فقیه به چه کسی گفته میشه؟؟!!!!خوشبختانه این افراد هم از حکم خدا خبر دارند و از همه مهمتر از طرف رهبر معظم انقلاب انتخاب شدند که مورد تایید ایشون هستند و عملا مهر تایید دارند)فک کنم جا داشته باشه که بگم رهبر جمهوری اسلامی هم از احکام خداوند با خبرند
و ای بزرگواران به هوش باشید که قوانین این مملکت بر اساس احکام خدا شکل گفته و تدوین شده و به تصویب رسیده برای همین بهش میگن قوانین جمهوری اسلامی و جمهوری اسلامی ایران
یا حق
[=arial]ماده 16 قانون حمایت از خانواده
مرد نمي تواند با داشتن زن همسر دوم اختيار كند مگر در موارد زير :
1 - رضايت همسر اول.
2 - عدم قدرت همسر اول به ايفاي وظايف زناشويي.
3 - عدم تمكين زن از شوهر.
4 - ابتلا زن به جنون يا امراض صعب العلاج موضوع بندهاي 5 و 6 ماده 8.
5 - محكوميت زن وفق بند 8 ماده 8.
6 - ابتلا زن به هر گونه اعتياد مضر برابر بند 9 ماده 8.
7 - ترك زندگي خانوادگي از طرف زن.
8 - عقيم بودن زن.
9 - غايب مفقودالاثر شدن زن برابر بند 14 ماده 8.
ماده 17 :
متقاضي بايد تقاضانامه اي در دو نسخه به دادگاه تسليم و علل و دلايل تقاضاي خود را در آن قيد نمايد. يك نسخه از تقاضانامه ضمن تعيين وقت رسيدگي به همسر او ابلاغ خواهد شد. دادگاه با انجام اقدامات ضروري و در صورت امكان تحقيق از زن فعلي و احراز توانايي مالي مرد و اجراي عدالت در مورد بند يك ماده 16 اجازه اختيار همسر جديد خواهد داد.
به هر حال در تمام موارد مذكور اين حق براي همسر اول باقي است كه اگر به خواهد گواهي عدم امكان سازش از دادگاه به نمايد.
منبع:سایت حقوق ایرانhttp://www.daneshju.ir/forum/f654/t72428.html
عجب حالا دیگه آیه از قرآن آوردن غیر منطقی و غیرقابل پذیرش شماست
البته شما حق دارید چون نشون دادید اساسا چیزی در نظر شما منطقی و قابل پذیرش است که باب میلتون باشه ببخشید که قرآن برخلاف میل شما صحبت میکنه و در آیه بیست سوره اعراف خداوند میفرمایند که آدم و حوا با هم فریب خوردند
حال شما نقدی منطقی بر این آیه داشته باشید
جناب صدیق در تاپیکی مشابه از شما پرسیدند چرا انقدر اصرار دارید که اثبات کنید مرد بر زن برتری داره و برخلاف قرآن حرف بزنید
حالا بنده هم از شما همین سوال رو دارم؟!واقعا چرا؟؟!!!
اگر اجازه بدید من جواب شما و جناب سفیر رو میدم یا اینکه جواب شما یک تن(با دو نام کاربری) رو خواهم داد
من متوجه نمیشم کجاش با عدالت خدا نقیضه؟؟؟؟هیچ تضادی با هم ندارند
مثل اینکه خداوند احساس خود آرایی و جلب توجه رو در وجود زنان قرار داده و بعد محدودشون کرده به خونواده
آیا شما میتونید منکر بشید که این احساس در خانمها نیست؟؟؟و آیا میتونید انکار کنید که خداوند برای این احساس فطری (تاکید میکنم این غریزه فطری فطری که در همه خانمها هست و از ابتدای خلقت مثل سایر گرایشات فطری ما) رو خداوند محدودش نکرده؟؟؟
با این حساب آیا من میتونم ادعا کنم که خدا عادل نیست؟؟؟ابدا و هرگز
چراکه اساسا ما مدام داریم با گرایشات خودمون مبارزه میکنیم و قراره پاداش همین رو بگیریم
نفس اماره میدونید چیه؟؟؟و در همه انسانها هم وجود داره
پس من الان باید ادعا کنم خدا حکیم نیست چون نفسی رو در من قرار داده که دعوت به بدی ها میکنه و بعد خدا میفرمایند که سراغ اون بدیها نرو
این اصلا استدلال درست و قابل قبولی نیست
مثلا شهوت آیا یک گرایش فطری نیست؟؟؟؟مگه شهوت انسانها توسط خدا محدود نشده؟؟؟
بزرگواران دقت کنید دقت کنید غیرت هم به همین گونه است در خانمها با شدت کمتری وجود داره و به وسیه خداوند محدود شده و هیچ منافاتی هم با عدل خدا نداره
یا علی
با سلام
لطفا از بحث خارج نشوید و قبل از نوشتن ، مطالب قبلی اینجانب را مطالعه کنید تا مجبور به تکرار نباشیم .
تکرار میکنم که در آیه 37سوره بقره نیز فرمود فقط توبه حضرت آدم قبول شد و اسمی از جناب حوا نیست ! با اینکه ضمایر قبل و بعد همگی بر دو نفر وارد شده !!!!!
همچنین :
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى {طه/122}
جواب مفصل در :
https://sites.google.com/site/hojjah/adam.hava.zip
سلاممممممم این شما بودید که از بحث خارج شدید و این مساله رو مطرح کردید نه من
من هم پاسخگوی شما و سایر دوستان هستم که اینگونه فکر میکنید و نمیتونم از شبهه مطرح شده به همین راحتی بگذرم چراکه در اینصورت باید در مقابل خدا پاسخگو باشم
مطالب قبلی شما هیچ ربطی به مساله ای که مطرح کردید نداشت
من هم تاکید میکنم مساله بر سر اولین گناهکار است نه اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد لطفا مغالطه نکنید
شما گفتید حوا آدم رو گول زد و اولین گناه رو کرد درحالیکه خدا بدون هیچ حرف و حدیثی در آیه بیست سوره ااعراف میفرمایند آن دو با هم فریب خوردند
حالا اینکه توبه چه کسی پذیرفته شد بحث دیگریست
پاسخ شما درباره آیه بیست سوره اعراف چیست؟؟و قصد دارید این آیه رو چگونه تفسیر به رای کنید؟؟؟چون این آیه از محکمات قرآن است و جای هیچ شک و شبهه ای رو باقی نمیذاره
اما چون شما به شخصه همچین طرز تفکری دارید و الحمدالله سایر دوستان چه زن و چه مرد این مساله براشون حل شده است بهتون پیشنهاد میکنم به این تاپیک سریبزنید تا تاپیک از موضوع اصلی منحرف نشه و دغدغه ای نداشته باشید
http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738
سلام به خیر البریه بزرگوار
این استدلال شما به نظر درست نمی آید.
1- این آیه در مقام بحث از نبی الهی حضرت آدم و توبه ایشان است و لا غیر.
2- اثبات شیء نفی ما عدا نمی کند.اگر اثبات پذیرفته شدن توبه حضرت آدم از این آیه بشود نمی توان گفت که خدای عالم توبه حوا را نپذیرفته.
3- بر فرضی که بشود گناهکاری حضرت حوا را اثبات کرد و قائل به این شویم که توبه ایشان پذیرفته نشه، نمی توان گفت که پس مردان بر زنان برتری دارند.
4- این برداشت می شود که شما عقیده دارید اثر اشتباه والدین به فرزندان سرایت می کند و حکم الهی بر این اساس صادر می گردد که بعید می دانم چنین عقیده ای داشته باشید و نظرتان چیز دیگریست پس لازم است به بیان واضح تری بفرمایید.
5- شما آیه 23 سوره مبارکه اعراف را دیده اید:
قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ؛
گفتند : اى پروردگار ما ! ما بر خود ستم ورزيديم ، و اگر ما را نيامرزى و به ما رحم نكنى مسلماً از زيانكاران خواهيم بود .
نکات قابل توجه در آیه از این قرار است:
الف) قالا ؛ آندو گفتند (نه فقط حضزت آدم توبه نمود).
ب) ان لم تغفر و ترحم ؛ نشان می دهد که هر تو تائب بودند.
و ....
آیا آقایان می توانند یا نه؟؟؟!!!
کاربر بزرگوار پونه درست می فرمایند:
بنده در عرض چندین و چند سال در مقام مشارو به این واقعیت رسیدم که اعم و اغلب آقایان نمی توانند عدالت بین چهار همسر نه دو همسر را بر قرار کنند و چه عرض کنم که در مواردی بر می خورم که در وظایفشان نسبت به همان یک همسر هم کوتاهی می کنند.
چه خانم هایی که به حق شکایت از رفتار ناقص و نابجای از همسر خود دارند و در عذاب اند.
درست است که عقیده داشته باشیم که باید اول به زوایای اصلی دین داری خود بپردازیم و بعد به سراغ این مسائل برویم.
اما در این بخش از بحث توجه به چند نکته بسیار مهم است:
1- در این جا باید تقسیم بحث کنیم به بحث درباره اصل حکم شرعی که خدای عالم اجازه بیش از یک همسر را به مردان داده و ادله اثبات و حدود آن و بخش دوم مناقشه بین ما که حال در جامعه کنونی از این اجازه الهی سوء استفاده می شود یا نه.
2- اگر کسانی از احکام الهی سوء استفاده کردند می شود از این حکم سرباز زد؟
3- کسانی از مردان هستند که انصاف و اصول مشاوره و وجدان به آنها این حق را می دهد که بیش از یک همسر داشته باشند و به ما می فهماند که حکم الهی کاملا به جاست.
4- باید توجه داشته باشیم که با اطلاع کامل و کافی از مسائل دین بحث کنیم.
به هر حال بنده قصد ادامه این بحث را ندارم. ألیس الله باحکم الحاکمین؟
سلام بر خواهر محترم!
جناب عرفان هم توجه کنند:
چرا وقتی خانمی پیدا می شود که حق را فهمیده و بیان می کند و می داند که احساساتش را باید در جهت دینش کنترل کند, شک می کنید و گمان می کنید که تقلبی است؟!
چرا برعکس نتیجه نمی گیرید که او و امثال او که بسیار هم در اقلیتند, اصیل هستند؟! چنانچه امام صادق علیه السلام وقتی مردی از زنش تعریف کرد فرمود ببین غیرتی می شود یا نه.آن مرد آزمود و زن حسادت نورزید. امام فرمود:همسر تو همانگونه خوب است که توصیف کردی.
مریم صبا, همسر عزیز و دلبند اینجانب هست.:Gol: عزیزی که عقیده صحیح خودش را بیان کرد و با بیانی کوتاه اما محکم از آن دفاع کرد. او گفت که باید عقایدمان را از معصوم بگیریم نه از اجتهادات و احساسات و اوهام خودمان!
بنده هم نیازی به به تولید سیاهی لشکر با آی دیهای دیگر ندارم!
و اما پاسخ شما که در واقع تفصیل همان جمله مریم صبا ست:
وقتی امام معصوم صراحتا می فرماید خداوند در زن غیرت قرار نداده و این با رحمت خدا نمی سازد اجتهاد شما چه ارزشی در مقابل این نص صریح دارد؟؟؟!!!
شما و جناب عرفان این عبارات را معنا کنید. چندین بار از ایشان خواستم:
1. لم یجعل الغیرة للنساء إنما ذلک منهن الحسد...
در زن غیرت قرار نداده. [آن رفتارها در برابر هوو] تنها از حسادت است.
[معنی انما یعنی فقط! امام نفرمود بخشی از این رفتار ناشی از حسد و بخشی ناشی از غیرت است! بلکه فرمود: تماما حسد است]
2. ان الله اکرم ان یبتلیهن بالغیره و احل مع ذلک ...
با رحمت و کرم خدا نمی سازد که از سویی زنان را به غیرت مبتلا کند و از سویی تعدد زنان را بر مرد حلال کند.
پس لطفا در مقابل نص معصوم اجتهاد نکنید! لطفا قیاس نکنید! می دانید که اولین کسی که در دین خدا قیاس کرد که بود؟!
غیرت را با احساسات دیگر خدادادی که باید کنترل شود مقایسه نکنید.
از کجا می دانید که غیرت با مثالهایی که زدید یکسان است؟!
چه بسا غیرت خصوصیتی دارد که قرار دادن قانونی خلاف آن منافی رحمت خدا هست؟! می توانید اثبات کنید که یقینا چنین نیست؟! آنهم در مقابل نص امام صادق؟!
خواهرم! من و شما مخلوقیم و نه خالق که بتوانیم اینچنین قاطعانه درباره احساسات خود قضاوت کنیم و همه را به یک چوب برانیم.
ضمن اینکه مثالهایی که شما زدید با غیرت فرق اساسی دارد و آن اینکه آن احساسات بستگی به رفتار انسان می توانند کارکرد مثبت داشته باشند یا منفی و خدای حکیم این احساسات را در وجود ما خلق کرده و از ما خواسته در دایره مثبت از آنها استفاده کنیم و خود را نسبت به کارکردهای منفی, کنترل کنیم و بر حسمان غلبه کنیم.
اما غیرت زن چنین نیست. برای غیرت زن کارکرد مثبت خداپسندانه وجود ندارد.
وقتی تعدد زوجات دائم یا متعه بر مرد حلال است غیرت زن تماما یک چیز منفی است. نتیجه غیرت زن می شود همین نتایج حسادت زنان! (محرومیت مرد یا زن دیگر از نیازهای طبیعیش, مشاجرات و کینه ها و...) با این تفاوت مهم که اکنون این نتایج تقصیرش گردن خدا نیست تقصیر شخص حسود است!
اما با اجتهاد شما! تقصیرش می افتد گردن خدا!! چون می گویید خدا به زن غیرت داده تا این واکنشها را بروز دهد!!!!!!!!!!!!!!!!
این خیلی اشتباه است که بگوییم این حس به زن داده شده برای کنترل مرد!!! کنترل یعنی چه؟! چیزی که خدا حلال کرده زن می خواهد مانعش شود و می خواهد شوهرش را کنترل کند؟؟؟!!!
زن و شوهر باید نسبت به حرام یکدیگر حساس باشند نه حلال.
تعدد زوجات با شرایطش و یا متعه حق مرد است و حساسیت و مانع گذاشتن برای آن تماما منفی و نوعی سرکشی در برابر قانون خدا ست.
پس نمی شود غیرت زن را با غرایزی چون شهوت مقایسه کرد که کارکردهای مثبت مهمی در نظام خلقت دارند. غیرت مرد مطابق قانون الهیِ حرمتِ رابطه زن شوهر دار با نامحرم ولی غیرت زن مقابل قانون تعدد زوجات است! بنابراین نص روایات فوق بسیار مطالب معقولی را بیان می کنند که خداوند در زن غیرت نیافریده است.چون در تضاد با قانون خودش می باشد. سبحان الله عما یصفون!
....
نرود میخ اهنین در سنگ
تو تاپیک فریب حوا دربارش بحث کردیم و تمام استدلالای شما رو زیر سوال بردم از جمله همین شبه دلیل ضعیفتون
معلومه که نه میخونین،نه روش فکر میکننی نه اصلا فکر میکنین!
تو یه جا فقط از عصیان ادم حرف زده شده، خب وقتی اسمی از حوا در اون گناه نیست،مسلما جای دیگه جبران میشه وقتی فقط اسم پذیرش توبه آدم اومده
(میبینین ما با چه کسانی طرفیم؟ کسانی که اصلا فکر نمیکنن و نمیخونن،چه توقعی دارین که بحثها رو متوجه و قانع بشن؟)
بخاطر تعدد زوجات بدون قید و بندی که شما میگین میدونین چه تهمتایی به اسلام زده یمشه؟
اگه تمام مردان مسلمان یا مردان جهان بخوان چنتا زن بگیرن و با یه نون بخور و نمیر عدالت خودساختشونو اجرا کنن،چند مرد بدون زن باقی میمونه؟
میشه خداوند حکیم چیزی بگه که با خلقت خودش متناقض باشه؟؟
این درسته که تا الان این اتفاق نیفتاده ولی اینکه کسی بی زن نشده بخاطر حکمی که شما به خدا نسبت میدین نیست،بخاطر عمل نکردن به این حکمه ،یعنی میخواین بگین اگه به حکم خدا کاملا عمل بشه اشتباه و تناقض پیش میاد؟
اگه قرار بود این برداشتای سطحی یا نسبتا رایج از دین اجرا بشه، تا الان اثری نه از دین بود نه جامعه
چون جامعه به قهقرا میرفت
بعضی از برداشتای فقهی بخاطر مصلحت اندیشی فقیهه،یعنی خودشون میگن اگه معنای آیه رو اینطوری معنا کنیم با عقل جور نمیاد پس یه برداشت دیگه ازش میکنن
حالا که خوب فکر کنین میبینین آیه تاکید روی تعدد زوجات نداره حتی توصیه میکنه طرفش نرن
مگه نمیگین : الیس الله باحکم الحاکمین ؟
در قران تعدد زوجات نوعی ظلمه ،لحن خوبی نسبت بهش نداره،توصیه میکنه طرفش نرین
اما شما تا حد مستحب اکید و .. بالا بردینش و میگین دین روی تعدد زوجات تاکید داره!!!!
زنی که رو خواهرش،خودش مادرش و .. غیرت داره یعنی داره گناه انجام میده! یعنی کفر انجام داده! یعنی ..
لطف کنید نظرات شخصی خودتون رو برای خودتون نگه دارید یا با سواد اندکتون دین رو خراب نکنید
اون چیزی که اسم غیرت یا حسادت زن روش میذارید، هیچکدوم از اینا نیست، احساس خرد شدن شخصیت پیش خانواده و .. است
خرد شدن زنی که با هزار نداری شوهرش ساخته و حالا که وضعشون با کمک هم خوب شده شلوارش دوتا میشه!
اکثر مردها ثروتشون که باهاش زن دوم میگیرن،از صدقه سر و بردباری و سازش و .. کمک زن اولشونه
ترس از ابرو و عاقبت فرزندان و خجالت کشیدنشون و ... احساس واقعی ای که شما نام غیرت و حسادت و .. روش میذارین
بیشتر زنان موقع دوتا شدن شلوار شوهرشون بیشتر فکر آینده بچه هاشونن و غصه اونا رو میخورن تا خودشون
متاسفام برای اونهایی که احساسات و واکنش در مقابل بعضی رفتارهای زشت و هوس گرایانه رو حسادت،کفر و .. نام گذاری میکنند
سلامممممم بر شما عزیزان
خب اول از همه خیلی خوشحالم که همسر جناب سفیر رو زیارت کردیم و به ایشون خوش آمد میگم و بسی از آشنایی با سرکار مریم صبا مشعوفیدیم:khoshAamad::Gol::Mohabbat:
و صد آفرین به هوش استاد عرفان که تشخیص دادند ادبیات شما دو تن به هم نزدیکه و خب این نشونه تفاهم و ایناس دیگه
اندکی مزاح کردیم جو این تاپیک عوض بشه اما جواب
بزرگواران من فک میکنم ادامه این تاپیک چیزی جز مراء نیست یعنی بحثی که نتیجه ای رو به دنبال نداره چونکه ما مدام داریم حرفهامونو تکرار میکنیم و هیچ جبهه ای قانع نمیشه
جالبترش اینجاست که نمیتونیم استدلال همدیگه رو نقد کنیم و مدام استدلال خودمون رو بیان میکنیم
مثلا شما میگید آیت الله گلپایگانی اینطوری میگند من میگم قانون جمهوری اسلامی که مصوب روحانیت و رهبر هست اونطوری میگند
در تمام قانون ما موازین شرع رعایت میشه غیر ازینه؟؟؟کجای قوانین ما بر طبق اسلام نیست؟/؟
من سوالم رو خیلی واضح پرسیدم اما هیچ جوابی نگرفتم
همین احساساتی که شما امثال بنده رو بهش متهم میکنید و معتقد هستید که همسرتون درباره این مساله احساساتی نشدند اتفاقا باید بگم ما خانمها احساسمون اجازه نمیده که حتی اگر همسرمون حرف ناحقی هم بزنه پشتش وای نسیم و ازش دفاع نکنیم و به خاطر احساسمون هم که شده اینکار رو میکنیم
البته بزرگوار من نمیخوام بگم حرف شما درست نیس یا همسرتون احساساتی شدند بلکه میخوام بگم این حالت هم میشه درنظر گرفت
بزرگوار شما ثابت کنید غیر ازین است
و اتکای شما به احادیث زمانی قابل قبول است که منبع احادیث معتبر باشد لطفا منبع احادیث مذکور رو ذکر کنید تا سندش رو بررسی بشه
انشالله موفق در پناه حق باشید
یا علی
با سلام
اگر درست به پست 276 نگاه کنید خواهید دید که اولین خروج از اصل بحث بوسیله چه کسی بوده است؟
ضمنا چرا در لینک زیر که محل همان موضوع است بحثتان را ادامه نمیدهید و بحث را به این موضوع کشیده اید !!؟؟
http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738&page=11
جواب شما و دیگران در لینک مربوط به خودش :
http://www.askdin.com/showthread.php?t=8738&page=11
اما بقیه بحث :
بررسی تاریخی وضعیت زنان قبل وصدر اسلام حکایت از اسف ناک بودن آن دارد مثلا زن در حد یک کالا فرض میشده وهر مرد ده زن و یا بیشتر در نکاح خود داشته و آنهارا با زنان یکدیگر تعویض و... ودختران را زنده بگور میکردند و ... واسلام با تحدید تعداد زوجات به 4 زن و سفارشات اکید در احترام وخوشرفتاری به زن ، حقوق پایمال شده ایشان را احیا کرد .
چون احکام اسلام اصیل ودائمی هستند ممکن است که در 200 سال دیگر دوباره تک همسری بصورت یک امر عجیب در آید و 4 همسری امری شایع ومتداول شود بنابراین با دید وسیعتری باید به احکام نگریست.
نکته دیگر اگر زنی حاضر شود همسر دوم وسوم و چهارم مردی شود چرا سایر زنان حسادت میکنند ؟!
همچنانکه بعضی از همسران رسول الله (ص) خودشان عاشق حضرتش بودند و با وجود آزادی حضرت ، ماندن در کنار حضرتش را ترجیح دادند.
در همون مطلب اول راجع به روایات غیرت گفتم که منظور غیرت جنسی مرد و زن است. نه خوی دفاع از حق یا جلوگیری از گناه و...که نامش راغیرت می گذاریم. درباره اصطلاحی خاص داریم صحبت می کنیم. حرف اینه اونی که خدا به مرد داده و اسمش غیرته تا درباره رابطه ناموسش با نامحرم حساس باشه اونو خدا به زن نداده تا مانع حلال خدا بشه. بدون تعصب بخوانید تا بفهمید.
پس بحث ما غیرت در برابر حلال خداست که خدا چنین چیزی خلق نکرده!!!. ناشی از شیطان است و حسادت است.
اجتهاد در مقابل نص معصوم هم سرکشی است نه مسلمانی!
خواهرم! دلیل آوردن بر عهده مدعی است نه منکر!
شما ادعاد دارید غیرت زن با مثالهای شما یکسان است باید دلیل بیاورید که چنان شناخت و احاطه ای دارید بر احساسات انسان که مطمئنید این دو با هم فرق ندارند!!!
ضمن اینکه تاکید می کنم اجتهاد در مقابل نص ارزشی ندارد. آنهم نصی که دلیل عقلی پشتوانه آن است. به جوابهای بنده در پست قبل خطاب به شما توجه کنید.
معنای آن روایات را هم نفرمودید!
راجع به اعتبار آن روایات هم در همان مطلب "غیرت ممدوح یا حسادت مذموم" نوشتم. شما بدون اینکه بخوانید نقد می کنید؟!؟!
به قول " منتقد" : بازم حرفهای تکراری! نرود میخ اهنین در سنگ :Cheshmak:
نکته زیبایی است!
در نظر بعضی خانمهای غیور! عاطفه و انسانیت و ...خوبه اما فقط برای خودشون! زن دوم آدم نیست!
رابطه جنسی برای خودشون خوبه و لازمه! اما به دومی که میرسه همین رابطه میشه پلید و حیوانی!!!
عشق و عاطفه شوهر برای خودشون از أوجب واجباته اما برای دومی هوسبازیه, خیانته!!!
باید گفت اگه حرف دینو قبول ندارین و فارغ از اون بحث می کنین حداقل عاطفه و احساس رو فقط ملک خودتون نکنین!!
من کی گفتم ایشون احساساتی نشدند یا هرگز نمیشن؟! خودشون هم که اشاره کرده بودن که این احساسو خوب درک می کنن!! دقت کنید این عین جمله من بود:
چرا وقتی خانمی پیدا می شود که حق را فهمیده و بیان می کند و می داند که احساساتش را باید در جهت دینش کنترل کند گمان می کنید تقلبی است؟!
پس ادعای من این بود که چنین زنانی حق را فهمیده اند و می دانند که باید احساس خلاف حق را محکوم کنند. یعنی مقام عقیده را گفتم.
اولین فرق مهم خانمای اینجوری با دیگران در اینه که در مقام عقیده, تسلیم سخن قرآن ومعصوم هستن. نمیان به خاطر حسشون دین رو دور بزنن یا انکار کنن یا سعی کنن حکم رو عوض کنن!!! میگن حکم خدا جواز تعدد زوجات و متعه هست. چه ما بپسندیم و چه نه!
در مرحله عمل هم مسلما این اعتقادشون اثر بسیار خوبی میذاره و فاصله زیادی با اونایی که این اعتقادو ندارن پیدا میکنن. یعنی چون اعتقاد دارن تعدد زوجات حلاله و زن غیرت نداره و واکنشهای غیورانه! زن همون حسادته و حسادت هم بده, همین اعتقاد باعث میشه د رمقابله با هوای نفس و کنترل احساس حسادت سعی کنن .
هر چند ممکنه باز هم چنان واکنشهایی بروز بدن اما به لحاظ کمیت و کیفیت هرگز قابل مقایسه با کسانی که چنین اعتقادی ندارن نیست.
حالا این خانمها رو مقایسه کنید با کسی که چنین اعتقاد درستی نداره! و کسی که نه تنها خودش اعتقاد نداره بلکه برای دیگران هم منبر میذاره و میگه مردی که حتی به فکر تعدد زوجات باشه خائنه!!!!!!
الان چندنفر مرد اینجوری هستن؟ اخه زیاده طلبی مردان تمومی نداره، میرن با دخترای مجرد ازدواج میکنن،همین که بعد داشتن بچه باز هم دنبال دختر ازدواج نکرده میگردن نشون میده که ایراد از خودشونه
برای همین پسران مجرد بجای یکی هم شان خودشون که ازدواج نکرده باشه مجبور میشن با یه خانم مطلقه ازدواج کنن
چون تساوی تعداد زن و مرد در ایران وجود داره چه بخوایم قبول کنیم چه نخوایم
مگه جمعیت زنان ،یا زنان ازدواج نکرده چقدر از مردان زیاد تره که شما فکر اونها هستید ؟باید زن مجرد بی شوهر از خارج به ایران بیارن؟یعنی فکر زنان کشورهای دیگه هم هستین؟؟
یا میدونید که تعداد مردان در بعضی کشورها بخاطر جو مردسالاری و سقط جنین دختر، بیشتر از زنانه؟ یعنی ما باید دخترامونو برای ازدواجشون بفرستیم اونجا؟
الهی..چقدر دل نازکید که برای چند نفر معدود و انگشت شمار،روز و شب ندارین و شدیدا تلاش میکند تا حق و حقوقشون رو بهشون پس بدید!!
دوما زنها از هووشون ممکنه بخاطر عدم توجه به حقوق زن دیگه و هوس گرایی و زیاده خواهی و فساد و وسوسه مردان متنفر باشن، ولی اولین حس بدشون نسبت به همسر نمک نشناسشونه،میخواین اسم این حس رو هم حسادت نسبت به شوهر بذارین؟؟؟؟
چون خیلی به کلمه حسادت علاقه مندین
مسئله انحرافی مثل هوو و حسادت،نباید اصل اشتباه شوهر رو بپوشونه
از تمام زنهایی که هوو سرشون اومده و دارن طلاق میگیرن بپرسین،از شوهرشون متنفرن یا هووشون؟
http://www.askdin.com/showpost.php?p=124014&postcount=62
حرفای شما مثل زنجیره بهم وصله، اگه یه جای محرومیت زنان بلنگه جای دیگه زنجیر به بردگی کشیدنشون پاره میشه
زنان باید استقلال مالی داشتده باشن تا اینجور مواقع از خودشون دفاع کنندمثل کار نکردن زنان،اگه واقعا درس نخونن و کار هم نکنن (هرچند اشاره به این حرفها هم تو عصر حاضر جز خنده و تمسخر عایدمون نمیکنه) مرد خیلی راحت تر میتونه زنان متعدد بگیره و اونها رو از حق و حقوقشون محروم کنه
آقای سفیر ادعا میکرد ناراحتی خانمها رو حس حسادت نامگذاری کنه
واکنش طبیعی خانممها در زمانی که مثل یک کالا باهاشون رفتار میشه و بهشون نه بعنوان شریک زندگی بلکه وسیله ای که هرازگاهی میشه تجدیدش کرد یا اهمیتی به روحیاتش نداد و نیازهاش رو در حد همخوابگی و خورد و خواب نزدیک به خط فقر دونست
ایشون میخواست از اصل وجود این حس رو منکر بشن و اسمش رو بجای غیرت یا عزت نفس و .. بذارن حسادت! چون طبق فکر خودشون چرا خدا باید حسی رو در وجود زنان بذاره که با احکامش در تضاده!!!
این با حکیم بودن خدا در تضاده!
ضمن اینکه ایشون برداشت شخصی و سطحی خودشون رو به قرآن و خدا نسبت دادن، حتما میخوان آمار تعداد زنان و مردان رو هم فراموش کنند و بگن که با حکیم بودن خدا در تضاده پس حتما تو یه جزیره گمشده یا دورافتاده زنان بیشتر از مردانند و آمار رو جبران میکنند یا اینکه موسسات سرشماری دروغ میگن و همشون مزدور هستن!!
چرا باید خدا چیزی بگه که با حکیم بودنش در تضاده؟
پس باید ازدواج مجدد رو با توجه به بستر ایه ای که درش نازل شده بررسی کنیم و حکم عقلانی تری .که به معنای ایه نزدیک تره ازش استخراج کنیم
مسئله ایتام و کمک بهشون و ازدواج با زنان فرزند دار، کلید حل معمای دستور خداوند هست
چرا هیچ مردی از بین زنان فرزند دار زن دوم نمیگیره؟
چرا اونها بی شوهر میمونند و بهشون ظلم میشه؟
چه کسی فکر اونهاست؟
چرا با این تعدد زوجات مشکل کسی حل نشده و زیادترم شده؟؟؟
شما فکر مشکل اقایون هستید یا یتیمان؟ خداوند حکیم چرا باید تعدد زوجات رو جایی در بستر توصیه به نیکی برای یتیمان ذکر کنه؟؟ چه ربطی داره و چرا باید احکامش رو به سختی و با متشابهات بیان کنه ،خدایی که حکیمه چرا احکامش رو صریح نداده؟؟
ایه درباره حل مشکل یتیمانه نه مردان زیاده طلب
اتفاقا خیلی واضح مطلب رو ادا کرده ولی برداشتا و تفسیر برای های شما باعث شده کسی روی معنی ایه فکر نکنه و مثل اسلام ستیزا قرآن رو سخت معرفی کنه
تو روایات زیاد اومده که امام زمان که میاد،اکثر مردم با تفسیرای غلطی که بیشون رایج شده با امام زمان میجنگند
وقتی بخواد اصلاح بزرگ مذهبی ایجاد کنه،خیلیا تحملش رو نخواهند داشت
یکیش خود شما که در برابر قرآن استکبار میورزید
ویل لکل افاک اثیم یسمع ایات الله تتلی علیه ثم یصر مستکبرا کان لم یسمعها فبشره بعذاب الیم و اذا علم من ایانتا شیئا اتخذها هزوا اوئلک لهم عذاب مهین
وای بر هر دروغگوی گناهکار،ایات خدا را درحالی که تلاوت میشود میشوند سپس مستکبرانه اصرار میورزد گویی آن را نشنیده است پس او را به عذابی دردناک بشارت ده
و هنگامی که از ایات ما چیزی میداند آن را وسیله هجو و استهزا قرار میدهد پس برای انان عذاب خوارکننده است
انگار نه انگار که از قران دلیل میاریم، انگار نه انگار که ائمه در نظر شیعه با قران هم طرازند نه حدیث!
انگار نه انگار که قران برترین کلامه
انگار نه انگار....
گویی نشنیده اند!خود را به نشنیدن میزنند!