سلام
بنظرم یه عامل اصلی که اقایون رو به ازدواج دوم میل میده، بد حجابی همین خانم هایی هستش که الان میگن ازدواج دوم برای ما قابل تحمل نیست...وقتی من نوعی پامو از خونه میذارم بیرون با انواع و اقسام ٱرایش های غلیظ و لباس های نامناسب خانم ها برخورد میکنم، خب نتیجه اینکار چه خواهد شد؟؟؟بله نتیجش این میشه، من اقا ناخواسته تحریک خواهم شد و به فکر ازدواج بیشتر میفتم از هر راهی که حلال هست، لااقل یک دلیل ازدواج دوم همین می شود... خواهشا خانما نگید که نگاه نکنید که اصلا امری محاله...اینقدر بد حجابی در جامعه هستش که شما ناخواسته میبینی دست خودتم نیست...خواهر گرامی شما بجای اینکه از چند همسری ایراد بگیری و اتهام خیانت بزنی، بهتره اول حجابت رو درست کنی بعد ایراد بگیری...این خود خانم ها هستند که اکثرا حدود الهی رو رعایت نکرده اند، پس نباید انتظار داشته باشند همه چیز طبق میل ٱن ها باشد...خواهر گرامی، شما حجابت رو رعایت کن، مرد اصلا به خودش اجازه نمیده به شما نگاه کنه...البته از طرف اقایون هم اون درصدی هم که کلا به هیچ صراتی مستقیم نیستند رو فاکتور میگیریم.... اون وقت میبینید هر کسی دنبال ازدواج دوم یا بیشتر نخواهد بود... لااقل خیلی خیلی کمتر خواهد شد...
من نمیدونم با این اوصاف ... عقد چه نوع پیمانی هست ...
اختیارات مرد ...
1. هر وقت دلش خواست خانومش رو طلاق بده
2. هر وقت دلش خواست یه همسر دیگه اختیار کنه
اخیتارات زن ...
1. اجازه طلاق گرفتن نداره ... و حق طلاق با مرد هست
2. اجازه نداره با کسه دیگری باشه .
خوب آدم عهد نبنده که راحت تره ...
ببینید احکام از جانب خدایی آمده که بهترین انسان شناس است، هم مرد را خوب می شناسد، و هم زن را، او خودش آنها را خلق کرده، در خصوص طلاق که نمیگوید زن نمی تواند از همسرش جدا شود، می گوید زن را من خودم خلق کردم، می دانم سرشار از عواطف و احساسات است، ممکن است عاطفی تصمیم بگیرد، به همین خاطر باید برای جدا شدنش دلیل قانع کننده بیاورد، یا شوهر دست بزن داشته باشد، یا ناتوانی جنسی داشته باشد، یا رفتاری دارد که موجب عُسر و حرج و سختی در زندگی این زن میشود و مانند آن.
در خصوص تعدد زوجات هم همین است، اسلام می داند به خاطر نوع شغب مردها، و حوادثی چون جنگ ها و مانند آن ممکن است تعداد مردها کمتر باشد، خب در این صورت کشش جامعه به این سمت وسو خواهد رفت، شما می گویید باید اسلام سفت و خشک با این خواست جامعه مقابله می کرد؟!
نتیجه این فرهنگ سازی غلطی که ما در جامعه رواج داده ایم این شده است که در مشاوره ها با موراد متعددی برمی خوریم که خانمی شکایت می کند که مرد من جذب یک خانم بیوه یا مطلقه و مانند آن شده است. نمیشود که چشم روی واقعیات جامعه بست و فقط طبق مدینه فاضله ای که در ذهن می سازیم حکم بدهیم!
مارینر;923104 نوشت:
وقتی من بدونم که شوهرم ماله خودم هست ...
حاضرم کله دارییم رو بهش بدم.
حاضرم یکی از چشمام رو هم در بیارم و بهش بدم
ممکن هست تمام طلاهام رو بفروشم و بهش بدم .
ولی آیا چنین شوهری حاضر هست چنین کاری رو برای من بکنه ...
مثلا اگر شوهر من 4 تا زن بغیر از من داشته باشه و من کور بشم ... میتونه یکی از چشماش رو از پیاله در بیاره و به من بده ؟؟؟
بله قطعا شدنی هست؟ دلیل برای نفی ان چیست؟
هر بچه ای که تازه به دنیا می آید توجه پدر و مادر را نسبت به بچه های دیگر اندکی کمتر کرده و به او جلب می کند، اما باز هم اگر پدر و مادر در یک خانواده مریض بشوند، تمام بچه ها کمک می کنند، و اگر هر کدام از بچه ها هم مریض شوند پدر و مادر کمک می کنند.
خواهش می کنم منطقی باشید، ما که از قانونی در کره مریخ سخن نمیگوییم، در کشورها دیگر، در تاریخ اسلام، و امروزه در کشورهای دیگر دارد به این قانون عمل می شود، اگر مردی بیمار میشد تمام خانم ها با جان و دل از او پرستاری می کردند و اگر زنی بیمار بشود هم خود مرد، و هم سایر همسران که مثل خواهر می مانند یکدیگر را در پرستاری یاری می دهند!
مشکل این است که ما فرهنگی که امروزه بر ایران حاکم است را قانون تلقی می کنیم، و بعد می خواهیم از آن دفاع کنیم!!
پس اول قبول کنیم که این تمایل به داشتن همسر دومی که در مرد ایجاد شده و علتش هم راضی نشدن توسط همسر اول است ، اگر به ازدواج دوم یا موقت ختم شود در بسیاری از موارد مسئول مستقیم و اولش خود مردی است که از ابتدا بسیار گرم مزاج بوده ولی عنوان نکرده است. هر کس باید بر اساس شناختی که از خود دارد برای ازدواج اقدام کند نه بر اساس یک سری ملاکهای آرمانی.
در مواردی هم هست که یک زن از وظایف نرمال خود کوتاهی می کند و همسر او که از نظر مزاجی کاملا نرمال است به فکر زن دوم میافتد که در این حال مسئول زن است به شرطی که مرد تمام راههای ممکن برای حفظ خانواده دائم خود را طی کرده و با رفتن به مشاوره و صحبت بدون خجالت و ترس با همسر خود ، خواسته های نرمال خود را مطرح کند و جوابی دریافت نکند.
حرف شما درست است که ریشه بسیاری از اختلافات ، اختلاف در مزاج های جنسی است، اما اصل سخن در تعدد زوجات زنهایی هستند که در جامعه وجود دارند و امکان ازدواج به عنوان تک همسری برای آنها وجود ندارد، باید با اینها چه کرد؟ اگر رها شوند خب به خاطر نیازهایشان مردها را به خود جذب خواهند کرد و اساس تک همسری هم به خطر خواهد افتاد.
ما هم برای همه و در هم هموارد توصیه نمیکنم، اما سفت و سخت معتقد هستم جامعه باید به جایی برسد که هیچ قبیحی برای این ازدواج به شمار نیاورد، تا هر کسی توان مالی و مادی دارد، و انسان عادلی است و میتواند زیر پرو بال چند خانم را بگیرد بدون ترس از جامعه به این کار مبادرت ورزد.
نه اینکه آن مرد به هوس باز بودن متهم شود، ودر خفاء زنانش از بس که نیش و کنایه می شنوند سرخورده شوند و به کلی اعتماد به نفسشان را از دست بدهند.
فیزیکدان;923116 نوشت:
آقایان لطف کنند اگر خیلی دلشان برای زنان بیوه و دختران بدسر پرست و بی سرپرست می سوزد، به جای عمل مستقیم ، بروند دنبال شوهر خوب برای انها به گردند تا آنها هم ازدواج دائم کنند. دست در جیبشان کنند و حساب بانکی شان را بتکانند و هزینه ازدواج و جهیزیه به دو جوان بدهند. اگر نمیتوانند لطفا سر جایشان بنشینند و به فکر کسب ثواب برای آخرتشان با این قبیل ازدواج ها نباشند.
مگر همه خانم ها امکان ازدواج تک همسری را دارند، و مگر همه نیازهای زن خانه و خوراک و پوشاک است؟ من نمی دانم چرا انسان ها خودشان را به جای دیگران نمیگذارند! خانمی که در سی سالگی شوهرش را از دست داده و دیگر امکان تک همسری برای او وجود ندارد چه باید بکند؟ خودم خانمی را می شناختم که تا شوهر داشت سفت و سخت مخالف تعدد زوجات بود، اما متاسفانه در جوانی شوهرش را از دست داد، و الان همسر دوم یک آقایی است! نگرش اول ایشان از سر احساسات خودش بود، فقط خودش را می دید، خودش را جای آن زنی که در اول جوانی است و نیازهایی دارد نمیگذاشت، اما بعد از از دست دادن شوهر به حکمت این حکم الهی پی برد.
من می گویم ار تعداد مردان جامعه بیشتر شود، خود جامعه اتوماتیک به سمت این میرود، یعنی زنان به سمت مردان متأهل کشیده شده و آنها را به خود جذب می کنند این واقعیت جامعه است چه بخواهیم قبول کنیم و چه نخواهیم قبول کنیم، اسلام هم چنین کششی را اجازه داده، اما ما با فرهنگمان مانع آن شده و آن را مخفی و زیززمینی کرده ایم.
من به عنوان مبلغ در بطن جامعه ام، می بینم که گلایه بسیاری از خانم ها شده است این که شوهرمان با فلان زن بیوه یا مطلقه مراوده هایی دارد! علت چیست؟ فقط مردها هستند که هوس باز شده اند؟ زنان نیازهایی ندارند؟!
shsina;923115 نوشت:
بحث شما بیهوده است واگرنه تعدد زوجات امری مستحب و لازم برای یک جامعه است که بنا به شرایط، خود به خود میتواند افزایش و یا کاهش پیدا کند.
هر امر لازم و مستحبی اگر قبح اجتماعی به خود بگیرد، علی رغم نیاز به آن بودن ممکن است ترک شود، و یا زیرزمینی و مخفی شود، امروز چقدر انسان هایی هستند که زن دوم دارند و مخفی کرده اند؟ چقدر هستند که از ترس زن اولشان روابط نامشروع با زن دیگری دارند و مخفی کرده اند؟
ما معتقدیم علی رم اینکه مردم ایران همه این حکم را قبول دارند، اما به شدت آن را قبیح می دانند به گونه ای که کسی جردت چنین کاری را ندارد، و اگر دست به چنین کاری بزند به شدت مورد سرزنش قرار می گیرد! خب طبیعتا این نگرش اجتماعی مفاسدی را به دنبال دارد، باید این قبح فرهنگی شکسته شود
اون دنیا رو چکار کنیم ؟حوریه ها رو میگم؟!
والا دیگه اونقد ر هم سخت نیست من
فهمیدم هیچی به اندازه ی سلامتی جسم وروح
آدمیزاد ارزش نداره .
دیگه از مرگ که سختتر نیست (هوو رو میگم)
مطمئن باشید در بهشت هیچ درد و رنجی، حتی یک ذره، تأکید می کنم حتی یک ذره وجود ندارد، نگران بهشت و حوری های آن نباشید. به وعده خداوند که هیچ عامل ناراحتی در بهشت وجود ندارد اعتماد داشته باشید.
اما در دنیا بالاخره انسان باید جایی به خاطر مصلحتی از رضایتش بگذرد، من هم قبول دارم که عشق میان دو همسر صد در صد پررنگ تر از میان یک مرد و چند همسر است، اما در آن هم عشق ممکن است ، اگر حسادت و کینه از میان برود.
علاوه بر اینکه بنده به دنبال توصیه و تشویق مردان به این کرا نیستم، اینها باید مصداقی بحث شود نمی شود برای همه یک نسخه پیچید، من فقط ناراحتم از این قبحی که بر این مسئله حاکم شده است، این قبح باید شکسته شود، اگر این قبح به دست خود مردم و با رضایت شکسته نشود، از طریق گسترش روابط مخفی و زیرمینی و افشای آن به مرور زمان، و آثار و تبعات آن، بدجوری شکسته می شود که عوارض به مراتب بدتری خواهد داشت.
ما هم برای همه و در هم هموارد توصیه نمیکنم، اما سفت و سخت معتقد هستم جامعه باید به جایی برسد که هیچ قبیحی برای این ازدواج به شمار نیاورد، تا هر کسی توان مالی و مادی دارد، و انسان عادلی است و میتواند زیر پرو بال چند خانم را بگیرد بدون ترس از جامعه به این کار مبادرت ورزد.
ببخشید استاد ولی چرا شما سفت و سخت معتقد نیستید که این آقایانی که توان مالی دارند و عادل هم هستند به جای این که زیر پرو بال یک یا چند خانم را بگیرند ، زیر پر و بال یک دختر و پسر را بگیرند و زمینه ازدواج دائم برای آنها را فراهم کنند؟؟؟؟ ما متاسفانه همیشه همین طور بوده ایم ، به محض این که درد را احساس می کنیم با یک مسکن سریع خفه اش می کنیم . هیچ وقت بررسی نمی کنیم که اشکال ساختاری و ریشه ایی ما کجاست. من دوستی دارم که 30 سالش است. بسیار خانم و تحصیل کرده و فهمیده و با حجاب. ایشان در سه سال اخیر یا خواستگار نداشته اند یا خواستگارهایشان مشروب خور و ... بوده اند. چرا خواستگار نداشته چون 6 بچه هستند با یک پدر کشاورز و او هم تک دختر است. هیچ کس به سراغش نمیرود. و عمق فاجعه اینجاست که من می فهمم اساسا هیچ کس برایش واسطه گری نمی کند . خودم شخصا برایش به هر دری میزنم و به همه میگویم من یک دختر خوب سراغ دارم اما مردم به سراغش نمیروند. خوب حالا بر طبق فرمایش شما ، اگر یک مرد عادل و پولدار پیدا شود که متاهل هم هست چه اشکالی دارد که نیاز عاطفی و جسمی دوست من را بر طرف کند! اصلا هم قبیح نیست و این را هم ترویج می کنید نه؟! به جای این که وقت و توان خود را صرف درست کردن یک سیستم درست برای جوانان کنید می خواهید مسکن موضعی بزنید؟
اگر مردی به معنی واقعی کلمه خانواده خودش ،فرزندان و همسر خودش را دوست داشته باشد در راه پیشبرد زندگی خودش تلاش میکند حتی در شرایط سخت و این مهر و محبت به ذهن فرد اجازه درگیر شدن درباره ازدواج و حتی صیغه را نمیدهد
از طرفی خانمها هم باید این واقعیت را قبول کنند ، که رفتار شما در اخر کار مشخص کننده این است که مرد نیاز به فردی دیگر پیدا کند یا خیر !
این رفتار طبیعت مرد را فقط با چیزی از درون طبیعت خود مرد میتوان کنترل کرد
با وجود اینکه خودم مرد هستم سالهاست متاهل هستم،و از این موارد زیاد دیدم
این عملکرد و طلب کردن در مردان را از نظر فیزیکی درک میکنم ولی از نظر وجدان خیر ...
یاحق
خانمی که در سی سالگی شوهرش را از دست داده و دیگر امکان تک همسری برای او وجود ندارد چه باید بکند
چرا در زمینه ازدواج دائم برایشان کاری نمیکنید. من الی ماشاءالله پسر مجرد بالای سی سال در فامیل سراغ دارم که ازدواج نمیکنند و مرد مطلقه یا کسی که همسرش فوت کرده است. خوب اینها را به هم برسانید.
ببخشید استاد ولی چرا شما سفت و سخت معتقد نیستید که این آقایانی که توان مالی دارند و عادل هم هستند به جای این که زیر پرو بال یک یا چند خانم را بگیرند ، زیر پر و بال یک دختر و پسر را بگیرند و زمینه ازدواج دائم برای آنها را فراهم کنند؟؟؟؟ ما متاسفانه همیشه همین طور بوده ایم ، به محض این که درد را احساس می کنیم با یک مسکن سریع خفه اش می کنیم . هیچ وقت بررسی نمی کنیم که اشکال ساختاری و ریشه ایی ما کجاست. من دوستی دارم که 30 سالش است. بسیار خانم و تحصیل کرده و فهمیده و با حجاب. ایشان در سه سال اخیر یا خواستگار نداشته اند یا خواستگارهایشان مشروب خور و ... بوده اند. چرا خواستگار نداشته چون 6 بچه هستند با یک پدر کشاورز و او هم تک دختر است. هیچ کس به سراغش نمیرود. و عمق فاجعه اینجاست که من می فهمم اساسا هیچ کس برایش واسطه گری نمی کند . خودم شخصا برایش به هر دری میزنم و به همه میگویم من یک دختر خوب سراغ دارم اما مردم به سراغش نمیروند. خوب حالا بر طبق فرمایش شما ، اگر یک مرد عادل و پولدار پیدا شود که متاهل هم هست چه اشکالی دارد که نیاز عاطفی و جسمی دوست من را بر طرف کند! اصلا هم قبیح نیست و این را هم ترویج می کنید نه؟! به جای این که وقت و توان خود را صرف درست کردن یک سیستم درست برای جوانان کنید می خواهید مسکن موضعی بزنید؟
قطعا اولویت در ازدواج با دختران و پسرانی است که هنوز ازدواج نکرده اند، اگر ما فقط به اندازه هزینه یک ازدواج پول داشته باشیم برای کمک و امر خیر، قطعا آن دختر و پسری که تازه می خواهند شروع کنند مقدم هستند، من در این شکی ندارم، و اتفاقا سفت و سخت تر از تعدد زوجات، طرفدار تسهیل ازدواج دختران و پسران جوان و مجرد هستم، و هرگز نمی خواهم توصیه کنم امثال این دوست شما همسر یک مرد متأهل شود.
اما تاپیک در خصوص تعدد زوجات است، من که نمی توانم از موضوعات دیگر سخن بگویم، ولو اینکه مهم تر باشند.
بنده بخش بسیاری از سخنرانی هایم در ایام تبلیغی در خصوص آسان گرفتن و تسهیل ازدواج جوانان است، آنجا سخن چندانی از تعدد زوجات نمیگویم، اما اینجا به تناسب موضوع می گویم این هم باید حل شود.
این دو منافاتی با یکدیگر ندارد، هم ازدواج جوانان، وهم ازدواج کسانی که قبلا ازدواج کرده اند و به هر طریقی امروز مجرد هستند، اما من هم مثل شما اولویت را به جوانان می دهم.
ولی بپذیرید ما با یک واقعیتی در جامعه روبرو هستیم که در بسیاری از زمان ها تعداد مردان کمتر از زنان است، خب طبیعتا بخشی از زن ها بدون سرپرست می مانند، چه باید کرد؟ هستند دخترانی که در دوران جوانی همسر مناسبی به هر دلیلی برایشان پیدا نشده، آیا مثلا این خانم که به سن چهل سالگی رسیده بایدتا آخر عمر مجرد بماند یا یک گام از آن آرمان ها بکاهد و در کنار یک خانم دیگر همسر یک آقا شود.
من هم دوست دارم تعداد زنان و مردان برابر باشد تا فرصت تک همسری برای همه وجود داشته باشد وهمه به همسر مراد و دلخواهشان برسند، اما آنچه در ذهن داریم با آنچه در واقعیت تحقق دارد همواره یکسان نیست!
فیزیکدان;923159 نوشت:
چرا در زمینه ازدواج دائم برایشان کاری نمیکنید. من الی ماشاءالله پسر مجرد بالای سی سال در فامیل سراغ دارم که ازدواج نمیکنند و مرد مطلقه یا کسی که همسرش فوت کرده است. خوب اینها را به هم برسانید.
خب اینها هم خوب است ما هم منکر این نیستیم، در خصوص ازدواج باید تلاش بشود، چه تک همسری و چه چند همسری، اما قبح چند همسری باید از میان برود.
این خود جامعه است که تعیین میکند چند همسری را می خواهد یا خیر، ما نباید فقط مانع تراشی کنیم.
[=arial]سلام
من با دو تا از این آقایون صحبت کردم
اولی جزء دامادهای فامیل بود ازدواجشون سنتی و از طریق خانواده و دوماه بعد عقد با یکی دیگه صیغه کرد
و چند ماه بعد خانم اولش طلاق گرفت
وقتی ازش پرسیدم دلیلش چی بوده حرفای جالبی میزد
امکانات نداشتیم وگرنه حتما دلایلشو تو گینس ثبت میکردیم
میگفت :
این دختره هیچ جذابیتی واسم نداره
مهرش که کلا چهارده تاس
یعنی دهنشو وا نکرده پرت میکنم تو صورتش
خریدم که کلا گفته فعلا نیاز نیست بکنیم چون میدونم داری اقساط خونه باباتو میدی و دستت تنگه
بیرون که میریم چادر سرشه و سرشم که پایینه
یعنی عمرا یکی نگاش کنه چه برسه به اینکه متلکی بندازه تا من باهاش گلاویز بشم
فردا رفتیم سر خونه زندگیمون صبح که رفتم سرکار مطمئنم همه چی تو خونم روبراهه
پس با چه امیدی برگردم خونه؟؟؟
کلا این بشر تو میدان جنگ بزرگ شده بود و آرامش واسش شکنجه محسوب میشد ....
دومی پسر عموی خودم بود
یه پسر 17 ساله که نه درس خونده بود دوسال هم تا سربازیش وقت داشت
پول تو جیبیشم از باباش میگرفت
با دخترخانم توی خیابون آشنا شده بودند
یه دختر سی ساله که دختر بزرگ خونواده بود
و چون خواهرای کوچکترش همگی ازدواج کرده بودن و ایشون خواستگاری نداشتن
خودشون دست به کار شده بودن
خلاصه جلوی کل فامیل وایسادن و باهم ازدواج کردن
چند سال بعد که هم سنای پسره تو فامیل شروع کردن به ازدواج
این آقاهه وقتی همسر بقیه رو دید تازه فهمید چه غلطی کرده
و زنش هیچ تناسبی باهاش نداره
بنای ناسازگاری گذاشت ولی زنش بادوتا بچه واقعا جایی برای رفتن نداشت
این آقاهم رفت و مثلا زنی متناسب با شرایط خودش گرفت
دختری که طلاق گرفته بود و یه بچه داشت
الان رسما به غلط کردن افتاده چون نه توان پرداخت مهریه و طلاق رو داره نه توان پرداخت هزینه دوتا زندگی رو
فقط سه تا بچه این وسط بدبخت شدن تا این بشر جلوه های بیشتری از حماقتشو به نمایش بذاره
Reza-D;923036 نوشت:
فلاني را ديده اي موقع غذا خوردن؟ فلان فلان شده داشت از مزهء غذا لذت مي برد!"
[=arial]نه دیگه ما اینجوری نمیگیم
ما میگیم فلان فلان شده وقتی بشقابت پره سوپه
برنجو قاطیش نکن هم خودت رودل میکنی هم حال بقیه به هم میخوره
اول اونی که تو بشقابته بلمبون
اگه سیرت نکرد خودم دیس برنجو میکنم تو حلقت.
هر امر لازم و مستحبی اگر قبح اجتماعی به خود بگیرد، علی رغم نیاز به آن بودن ممکن است ترک شود، و یا زیرزمینی و مخفی شود، امروز چقدر انسان هایی هستند که زن دوم دارند و مخفی کرده اند؟ چقدر هستند که از ترس زن اولشان روابط نامشروع با زن دیگری دارند و مخفی کرده اند؟
ما معتقدیم علی رم اینکه مردم ایران همه این حکم را قبول دارند، اما به شدت آن را قبیح می دانند به گونه ای که کسی جردت چنین کاری را ندارد، و اگر دست به چنین کاری بزند به شدت مورد سرزنش قرار می گیرد! خب طبیعتا این نگرش اجتماعی مفاسدی را به دنبال دارد، باید این قبح فرهنگی شکسته شود
اول اینکه باید توجه داشت ترس از زن اول همیشه وجود خواهد داشت چون نمیشود حس رقابت و حسادت را در انسان کشت!!!
دوم اینکه باید پرسید این قبح از کجا آمده است؟ این قبح از آنجا آمده است که منه جوان هنوز در همسر اول مانده ام اما امثال بعضی ها دنبال همسر چهارم هستند آن هم همه مطلع هستیم که اکثرا دنبال دوشیزه هستند تا زن مطلقه یا بیوه (برای این زنان بیشتر ازدواج موقت فراهم است تا دائم) خب وقتی آدم این ها را میبیند مسئله قبیح میشود و در نظرش مانند اسراف می ماند. پس شما ابتدا مسئله اصلی را حل کنید آن موقع اگر شرایط جامعه اقتضا کند فرهنگ چند همسری خود به خود قبحش شکسته خواهد شد.
[=arial]
این دختره هیچ جذابیتی واسم نداره
مهرش که کلا چهارده تاس
یعنی دهنشو وا نکرده پرت میکنم تو صورتش
خریدم که کلا گفته فعلا نیاز نیست بکنیم چون میدونم داری اقساط خونه باباتو میدی و دستت تنگه
بیرون که میریم چادر سرشه و سرشم که پایینه
یعنی عمرا یکی نگاش کنه چه برسه به اینکه متلکی بندازه تا من باهاش گلاویز بشم
فردا رفتیم سر خونه زندگیمون صبح که رفتم سرکار مطمئنم همه چی تو خونم روبراهه
پس با چه امیدی برگردم خونه؟؟؟
کلا این بشر تو میدان جنگ بزرگ شده بود و آرامش واسش شکنجه محسوب میشد ....
دومی پسر عموی خودم بود
یه پسر 17 ساله که نه درس خونده بود دوسال هم تا سربازیش وقت داشت
پول تو جیبیشم از باباش میگرفت
با دخترخانم توی خیابون آشنا شده بودند
یه دختر سی ساله که دختر بزرگ خونواده بود
و چون خواهرای کوچکترش همگی ازدواج کرده بودن و ایشون خواستگاری نداشتن
خودشون دست به کار شده بودن
خلاصه جلوی کل فامیل وایسادن و باهم ازدواج کردن
چند سال بعد که هم سنای پسره تو فامیل شروع کردن به ازدواج
این آقاهه وقتی همسر بقیه رو دید تازه فهمید چه غلطی کرده
و زنش هیچ تناسبی باهاش نداره
بنای ناسازگاری گذاشت ولی زنش بادوتا بچه واقعا جایی برای رفتن نداشت
این آقاهم رفت و مثلا زنی متناسب با شرایط خودش گرفت
دختری که طلاق گرفته بود و یه بچه داشت
الان رسما به غلط کردن افتاده چون نه توان پرداخت مهریه و طلاق رو داره نه توان پرداخت هزینه دوتا زندگی رو
فقط سه تا بچه این وسط بدبخت شدن تا این بشر جلوه های بیشتری از حماقتشو به نمایش بذاره
عجب فک و فامیله شما دارید؟ اینطوری نمیشه باید زنگ بزنم به نماینده گینس تا بیاد اینارو ثبت کنه :d ولی دم پسر عموت گرم چقدر راحت زن میگیره، کلاس ازدواج نداره ایشون؟ بریم شرکت کنیم laughing
اولین قدم خود سازی آقایون هست چیزی که از اول بحث دارم میگم
و هر مردي هم بخواهد ازدواج مجدد كند
شما خانمها به او خواهيد گفت من مي دانم (پيشگويي ميكنم!) كه تو خودسازي لازم براي ازدواج مجدد را نداري پس نبايد ازدواج مجدد كني!
به عبارت بهتر تمام آقايان از نظر شما خانمها فاقد صلاحيت ازدواج مجدد هستند مگر آنكه خلافش ثابت شود
خلافش را هم نمي توانند ثابت كنند چون اصلاً اجازهء ازدواج مجدد ندارند كه بخواهند چيزي را ثابت كنند
به همين راحتي!
حالا باز ميائيد ميگوئيد:
ما با اصل ازدواج مجدد مخالف نيستم اما...... و بعد گفتن "اما" ، دقيقاً با ازدواج مجدد مخالفت ميكنيد!
وقتی من بدونم که شوهرم ماله خودم هست ...
حاضرم کله دارییم رو بهش بدم.
حاضرم یکی از چشمام رو هم در بیارم و بهش بدم
ممکن هست تمام طلاهام رو بفروشم و بهش بدم .
زنهاي زيادي بوده اند كه تنها همسر شوهرشان بودند ولي در مواقع سختي مثل آب خوردن شور خود را تنها گذاشتند
و همچنين مردهاي زيادي بوده اند كه فقط يك زن داشته اند اما وقتي زنشان مشكل سختي پيدا كرد ، او را تنها گذاشتند
مارینر;923104 نوشت:
مثلا اگر شوهر من 4 تا زن بغیر از من داشته باشه و من کور بشم ... میتونه یکی از چشماش رو از پیاله در بیاره و به من بده ؟؟؟
وقتی میتونه یه دختر 18 ساله بگیره آیا حاضر هست که زندگی و دار و ندارش رو خرج من بکنه تا مریضی سزطانی که گرفتم خوب بشه ... ؟؟؟
بستگي به انسانيت و شرف آن مرد دارد
ممكن است مردي اين كار را انجام بدهد و مرد ديگري انجام ندهد
مگر تمام زنهاي كرهء زمين انسان هاي با شرفي هستند؟
مارینر;923104 نوشت:
وقتی یک دستور العمل و یک قانون میاد ... باید فکر تمامی مردم رو کرده باشه ...
با اين حساب هيچ حقي را براي هيچ انساني نبايد قائل باشيم چون تمام حقوق قابل سوء استفاده هستند
مثلاً من با خودم بگويم از مجا بدانم كه اگر همسرم از خانه بيرون رفت ، نمي رود با مرد ديگري دوست بشود؟!
هيچ كسي نمي توانيد اين را درمورد تمام زنان دنيا تضمين كند ، پس طبق حرف شما نتيجه مي گيريم هيچ زني نبايد از خانه بيرون برود!!!
مارینر;923104 نوشت:
مردمی که در درونشون دزد هست ؛ قاتل هست ؛ دانشمند هست ؛ قصاب هست ؛ آدم فروش هست ؛ مهربان هست ؛ دل سنگ هست و ...
با اين حساب بايد تمام مردم دنيا را حبس كنيم چون اگر آزاد باشند ممكن است كار خلافي انجام بدهند
بعد بايد خودمان را هم حبس كنيم چون ممكن است مرتكب خلاف بشويم
اما صبر كنيد! اگر كسي از زندان فرار كرد چه؟!
پس بهتر است همه را بكشيم بعد خودمان هم خودكشي كنيم!
یکبار یک خواستگاری داشتم همه چیز تمام که در پایان جلسه اول به هر دری می زد تا بطور غیرمستقیم بفهمد بنده گرم مزاج هستم یا خیر
فیزیکدان;923106 نوشت:
کسی نمیگوید که ازدواج دوم یا موقت حرام است اما از انجا که هدف ازدواج هم بعد عاطفی و هم بعد جسمانی دارد و زنان بیشتر به خاطر بعد عاطفی ازدواج میکنند
سلام خانم "فيزيكدان"
باور كنيد اينطوري نميشود به نتيجه اي منصفانه رسيد
اينكه شما خانمها شرايط و مواضع را طبق آنچه به نفعتان است تغيير بدهيد
در بيشتر تاپيك ها خانمها اصرار دارند كه بخاطر بعد عاطفي ازدواج مي كنند و حتي اكثر آنها ميگويند دختر تا زماني كه زن نشده ، درك درستي از روابط جنسي ندارد
حال بفرمائيد قتي يك دختر هنوز طعم رابطهء جنسي را حس نكرده ، از كجا مي خواهد بفهمد گرم مزاج است يا سرد مزاج؟!
و اگر مي تواند بفهمد (چون اين حس را دارد) ، پس چطور است كه مدام خانمها ميگويند بعد جنسي براي ما چندان مهم نيست؟ يا ميگويند تا قبل از ازدواج اين حس را نمي شناسيم؟نكتهء بعد اينكه خود مرد نيز تا بطور كامل وارد رابطهء جنسي نشده ، نمي تواند گرم مزاجي يا سرد مزاجي خود را بطور دقيق تشخيص بدهد
ضمن اينكه خواهر گرامي ، گرم و سرد بودن دو حالت مطلق نيست كه بگوئيم يك نفر يا اين است يا آن!
بين اين دو حالت ده ها حالت ديگر وجود دارد و نميشود مطلق گفت كه هر شخصي از چه گونه اي استمطلب سوم بحث تغييرات انسان هاست. بحث كار ، مشكلات ، افسردگي ، زايمان ، بالا رفتن سن و.........
چه بسا مرد يا زني كه در 20 سالگي بسيار گرم مزاج بوده ، در 35 سالگي بسيار سرد مزاج شود ، يا برعكس
تازه تمام اينها با اين فرض است كه قبول كنيم يگانه دليل ازدواجِ مجددِ مرد ، سرد مزاجي زن اول است. درحاليكه اينطور نيست
و هر مردي هم بخواهد ازدواج مجدد كند
شما خانمها به او خواهيد گفت من مي دانم (پيشگويي ميكنم!) كه تو خودسازي لازم براي ازدواج مجدد را نداري پس نبايد ازدواج مجدد كني!
به عبارت بهتر تمام آقايان از نظر شما خانمها فاقد صلاحيت ازدواج مجدد هستند مگر آنكه خلافش ثابت شود
خلافش را هم نمي توانند ثابت كنند چون اصلاً اجازهء ازدواج مجدد ندارند كه بخواهند چيزي را ثابت كنند
به همين راحتي!
حالا باز ميائيد ميگوئيد:
ما با اصل ازدواج مجدد مخالف نيستم اما...... و بعد گفتن "اما" ، دقيقاً با ازدواج مجدد مخالفت ميكنيد!
باسلام
برای روشن شدن موضوع مجبورم همچین مثالی بزنم
مهریه حق زن است
اما اگر در جامعه ای زندگی میکنیم که اکثر آقایانقبل از ۳۰ سال نمی توانند ازدواج کنند چرا چون قبل از این سن کار ندارند یا منبع درآمد کافی برای شروع زندگی مشترک ندارند
حال بهتر است همه خانم هایی که چنین خواستگاری دارند این شرایط را درک کنند و به مهریه کم بسنده کنند تادر سنین پایین ازدواج کنند و....
این اما برای آقایان ناراحت کننده است
آیا برای خانم های فهیم ناراحت کننده است
بله در جامعه ای هستیم که حتی اگر جوانان مجرد باهم ازدواج کنند مشکل مجرد ماندن همه دختران + زنان بیوه حل نمیشه
ولی واقعا آیا ما میخواهیم قبح چه موضوعی بشکند
آقایی که حتی باوجود نگاه های بد اطرافیان ازدواج دوم ، سوم داشته
یا ازدواج آقای متاهل با زن بیوه
که بنده کاملا در نزدیکترین افراد دوروبرم میبینم
قبح چه موضوعی باید بشکنه
قبح اینکه خانم فکر نکند اگر شوهرش زن دیگری گرفت دلیل بر کمتر دوست داشتنش یا بهتر بودن زن دوم و... نیست بلکه درک کند نوع خلقت مرد با زن متفاوت هست و برای انچه در وجود مرد هست ارزش قائل باشد
میخواهید قبح چه چیزی بشکند
آیا شما در جمعی هستید که نماز نمیخوانند نگران نوع نگرش و... هستید و نماز نمیخوانید تا موقعی که قبح بشکنه
وقتی آقایی به دلایلی براش ازدواج دوم لازمه آیا اینجا باید رضایت خدا رو بینه یا بنده خدا رو
مطالب بالا رو خانم ها بیشتر توجه کنند
گاهی احساس میکنم آقایان میفرمایند خانم ها تابع بی چون و چرای خواسته های آنها شوند
آیا زنان ما اینگونه تربیت شده اند
آیا همه آقایان ما انتظارات معقول دارند
چه زن و چه مرد تابع امر خدا باید باشند
اگر ازدواج نکردن مردی ختم به گناه افتادن او خواهد شد اینجا خداوندچندین راه حل داده
باتوجه به شرایط یکی رو انتخاب کن و برای انتخابش از این بترس که با وجود این شرایط باز از بنده خدا ترسیدی و گناه کردی
اول اینکه باید توجه داشت ترس از زن اول همیشه وجود خواهد داشت چون نمیشود حس رقابت و حسادت را در انسان کشت!!!
قطعا اینطور نیست، اولا اینکه اصلا اسلام آمده تا حسادت را از بین ببرد، اگر قرار نیست رذیله های اخلاقی از میان برود پس هدف از این همه تعالیم اخلاقی چیست؟
ثانیا یک اصطلاحی وجود دارد : ادل الدلیل علی امکان شیء وقوعه» یعنی محکم ترین دلیل بر امکان چیزی وقوع آن است، وقتی ما می بینیم در همین کشورهای اطراف ما خود خانم ها برای همسرانشان به خواستگاری می روند و اتفاقا روابطشان هم صمیمی است، چطور میتوانیم بگوییم چنین چیزی غیر ممکن است؟!
shsina;923170 نوشت:
دوم اینکه باید پرسید این قبح از کجا آمده است؟ این قبح از آنجا آمده است که منه جوان هنوز در همسر اول مانده ام اما امثال بعضی ها دنبال همسر چهارم هستند آن هم همه مطلع هستیم که اکثرا دنبال دوشیزه هستند تا زن مطلقه یا بیوه (برای این زنان بیشتر ازدواج موقت فراهم است تا دائم) خب وقتی آدم این ها را میبیند مسئله قبیح میشود
این مسئله ای است که یک بررسی میدانی می طلبد، اما این که شما فرموده اید را اگر هم بتوان یک مانع به شمار آورد، تمام علت نیست، چون این مسئله بین خانم ها قبح بیشتری دارد تا پسران مجرد!
قطعا اینطور نیست، اولا اینکه اصلا اسلام آمده تا حسادت را از بین ببرد، اگر قرار نیست رذیله های اخلاقی از میان برود پس هدف از این همه تعالیم اخلاقی چیست؟
بله! اسلام آمده که این این دنیا را بهشت بکند! ولی آیا تا قیامت موفق خواهد شد؟ خیر!
مسلم;923243 نوشت:
ثانیا یک اصطلاحی وجود دارد : ادل الدلیل علی امکان شیء وقوعه» یعنی محکم ترین دلیل بر امکان چیزی وقوع آن است، وقتی ما می بینیم در همین کشورهای اطراف ما خود خانم ها برای همسرانشان به خواستگاری می روند و اتفاقا روابطشان هم صمیمی است، چطور میتوانیم بگوییم چنین چیزی غیر ممکن است؟!
جناب مسلم مگر بنده گفتم که نیست؟ مگر همه حسود هستند؟ مگر حس رقابت در همه به یک اندازه است؟ از شما بعیده این صحبت ها...
مسلم;923243 نوشت:
این مسئله ای است که یک بررسی میدانی می طلبد، اما این که شما فرموده اید را اگر هم بتوان یک مانع به شمار آورد، تمام علت نیست، چون این مسئله بین خانم ها قبح بیشتری دارد تا پسران مجرد!
عرض شد که خانمی که ترشیده و امیدی به همسر اول شدن ندارد اول تن به ازدواج دوم میدهد اگر باز هم نشد تن به ازدواج موقت میدهد، نمونه های زیادی هست که توی همین تاپیک هم بهش اشاره شد، پس قبح برای دختران زمانی است که امید به همسر اول شدن دارند واگرنه هیچ احدی فردی را که امیدی برای همسر اول شدن ندارد برای ضیغه یا همسر دوم شدن نکوهش نخواهد کرد.
بله! اسلام آمده که این این دنیا را بهشت بکند! ولی آیا تا قیامت موفق خواهد شد؟ خیر!
اگر اسلام موفق بشود در یک نفر هم این صفات رذیله را از بین ببرد برای اثبات امکان آن کافیست، چون شما آن را کاملا غیر ممکن می دانید! پس یک مصداق برای امکان آن کافیست.
اگرچه در زمان امام زمان(ع) که قبل از قیامت است این اتفاق در سطح کلانی خواهد افتاد.
shsina;923259 نوشت:
جناب مسلم مگر بنده گفتم که نیست؟ مگر همه حسود هستند؟ مگر حس رقابت در همه به یک اندازه است؟ از شما بعیده این صحبت ها...
مگر شما نفرمودید:
shsina;923170 نوشت:
ترس از زن اول همیشه وجود خواهد داشت چون نمیشود حس رقابت و حسادت را در انسان کشت!!!
اگر منظورتان این است که معمولا نمیشود، خب ما موظف هستیم تعالیم اسلام را ولو این که مشکل باشد به مردم انتقال داده و آنها را تشویق به عمل کنیم، انسان کامل شدن اگرچه سخت است اما دلیل نمی شود ما به این بهانه دشواری و این که از هر 100 نفر فقط 2 نفر موفق می شوند دست از آن برداریم.
مدینه فاضله ای که اسلام به دنبال آن است بالاخره محقق می شود و ما به هر اندازه که میتوانیم باید در این راستا تلاش کنیم.
shsina;923259 نوشت:
هیچ احدی فردی را که امیدی برای همسر اول شدن ندارد برای ضیغه یا همسر دوم شدن نکوهش نخواهد کرد.
متاسفانه حتی نکوهش چنین ازدواج هایی هم وجود دارد، هم زن اول را نکوهش می کنند که شوهرت رفته سرت هوو آورده، و هم زن دوم را نکوهش می کنند که خانه پدرت می ماندی بهتر بود تا زن دوم شوی، بنده اینها را در جامعه کم ندیده ام متاسفانه.
سلام
من اصلا نمی فهمم هدف این بحث ها چیه؟
کل مردان مجرد بالای ده سال طبق سرشماری سال 1395 (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) چهار ده میلیون و هشتصد هزار نفره که تعداد خانم های مجرد بالای ده سال (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) حدود چهار ده میلیونه
حدود هشتصد هزار نفر خانم مجرد برای ازدواج کمه آنوقت شما به فکر شکستن قبح تعدد زوجات هستید؟happy
اگر منظورتان این است که معمولا نمیشود، خب ما موظف هستیم تعالیم اسلام را ولو این که مشکل باشد به مردم انتقال داده و آنها را تشویق به عمل کنیم، انسان کامل شدن اگرچه سخت است اما دلیل نمی شود ما به این بهانه دشواری و این که از هر 100 نفر فقط 2 نفر موفق می شوند دست از آن برداریم.
مدینه فاضله ای که اسلام به دنبال آن است بالاخره محقق می شود و ما به هر اندازه که میتوانیم باید در این راستا تلاش کنیم.
جناب مسلم اصل صحبت این است که شرایط عمل به این حکم در جامعه فعلی وجود ندارد!!! همانطور که شرایط رفتن به حج که واجب بود نه مستحب وجود نداشت و لغو شد. حال شما میخواهید قبحی را که به خاطر شرایط جامعه به وجود آمده است و من هم از اول دارم میگویم بشکنید ولی نتیجه عکس خواهید گرفت.
مسلم;923283 نوشت:
متاسفانه حتی نکوهش چنین ازدواج هایی هم وجود دارد، هم زن اول را نکوهش می کنند که شوهرت رفته سرت هوو آورده، و هم زن دوم را نکوهش می کنند که خانه پدرت می ماندی بهتر بود تا زن دوم شوی، بنده اینها را در جامعه کم ندیده ام متاسفانه.
این مسائل همیشه وجود خواهند داشت! شما در همین عربستان هم بروید میبینید که کسی که خود زن دوم است کسی را که زن سوم شده است را نکوهش میکنند!!! این مسائل همیشه و در همه جا هستند!!!
سلام از ده سال به بالا
باز موضوع خنده دار شد
تو یکی از تایپکها گفتم خب بجای اینکه بیاین این خانم های مجردهای سن بالا رو بگید برید با متاهل ها ازدواج کنید
بگید با یکی که مثلا چند ماه و سال کوچیکتره ازدواج کنید
گفتند نمیشه مجبورشون کرد بچه مردم رو که با یکی که هم سن نه نه اش رو داره ازدواج کنه
البته یه چیزی شبیه به این الان دقیقا متن یادم نیست چه بود دقت کردید که فاصله سنی چند ماه میشه نه نه
خودشم با این وضعیت فرزند پروری که تا ۵۰ سالگی بخش زیادی هنوز بچه موندن
کلا قبح خیلی چیزها گویا باید شکسته بشه !!!!!
و در مورد کشورهای دیگه هم همینطوری نیست که خانومها خوشحال هستند مثلا برای زن اول اون مقدار طلا میخرند که برای زن دوم گرفتند یعنی یه خرید طلا که اول براش بوده حالا هر چندتا زن بگیره این آقا دوباره باید برای زن اول طلا بگیره و اینجا مسابقه در زن اول بودن هستش چون طلای بیشتری نسیبش میشه
بلاخره یه راهی برای جلب رضایت پیدا کردند حالا کاری به درست یا نادرست بودنش ندارم
سلام از ده سال به بالا
باز موضوع خنده دار شد
تو یکی از تایپکها گفتم خب بجای اینکه بیاین این خانم های مجردهای سن بالا رو بگید برید با متاهل ها ازدواج کنید
بگید با یکی که مثلا چند ماه و سال کوچیکتره ازدواج کنید
گفتند نمیشه مجبورشون کرد بچه مردم رو که با یکی که هم سن نه نه اش رو داره ازدواج کنه
البته یه چیزی شبیه به این الان دقیقا متن یادم نیست چه بود دقت کردید که فاصله سنی چند ماه میشه نه نه
خودشم با این وضعیت فرزند پروری که تا ۵۰ سالگی بخش زیادی هنوز بچه موندن
کلا قبح خیلی چیزها گویا باید شکسته بشه !!!!!
سلام
متوجه نشدم کجاش خنده داره چون بیشتر گریه آوره وقتی خطر تجرد قطعی پسران وجود دارد اما عده ای به فکر تعدد زوجات و از بین بردن قبح آن هستند. این لینک را نگاه بندازید: سبقت پسران در سن ازدواج از دختران/ زنگ خطر تجرد قطعی پسران/ بالاترین سن ازدواج مدیرکل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی سازمان ثبت احوال گفت: هم‌اکنون تعداد پسران در سن ازدواج بیشتر است و خطر تجرد قطعی برای آنها وجود دارد، برای رسیدن به تعادل باید اختلاف سن در ازدواج به کمتر از ۵ سال برسد.
علی‌اکبر محزون در گفت‌وگو با خبرنگار اجتماعی خبرگزاری تسنیم در پاسخ به این پرسش که آیا تعادل جمعیتی در سن ازدواج به هم خورده است، اظهار داشت: تعادل جمعیتی در سن ازدواج موضوعی است که از الگوی سن ازدواج کشور حاصل میشود و بحث مهمی است، به‌عنوان مثال اختلاف سن 5 سال برای ازدواج در نگاه اول بسیار ساده به نظر می‌رسد. وی افزود: در 12.1 درصد ازدواج‌ها زوجین همسن هستند، 77.5 درصد مرد بزرگتر از زن و در 10.4 درصد ازدواج‌ها زن بزرگتر از مرد است. اتفاقی که هم‌اکنون باید رُخ دهد تغییر مدل ازدواج است، هم‌اکنون آقایان 20 تا 34 ساله و خانمهای 15 تا 29 ساله بیشتر ازدواج میکنند و هرم سنی در هر سن کاملاً متقارن است اما اختلاف سنی 5 سال برای ازدواج تقارن را به هم میریزد. مدیرکل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی سازمان ثبت احوال گفت: قبل از سال 1390 تعداد دختران در سن ازدواج بیشتر از پسران بود اما با تغییر هرم سنی، پس از سال 1390 ذوزنقه سن ازدواج وارونه میشود و این بار آقایان در سن ازدواج بیشتر از خانمها هستند. محزون ادامه داد: در سال‌های قبل از 1390 دختران در سن ازدواج بیشتر از پسران بود و این تجرد قطعی دختران را بالا برده بود اما از سال 1390 به بعد تعداد پسران در سن ازدواج بیشتر شده است و خطر تجرد قطعی در پسران وجود دارد. وی با اشاره به اینکه برای رسیدن به تعادل جمعیتی باید اختلاف سن برای ازدواج کمتر از 5 سال باشد، گفت: اختلاف سن یک یا دو سال برای ازدواج کافی است و این موضوع هرم سنی را تعدیل کرده و به تعادل نزدیک می‌شویم.
من اصلا نمی فهمم هدف این بحث ها چیه؟
کل مردان مجرد بالای ده سال طبق سرشماری سال 1395 (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) چهار ده میلیون و هشتصد هزار نفره که تعداد خانم های مجرد بالای ده سال (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) حدود چهار ده میلیونه
حدود هشتصد هزار نفر خانم مجرد برای ازدواج کمه آنوقت شما به فکر شکستن قبح تعدد زوجات هستید؟
اولا دوست عزیز این امار، آمار کشوری هست، ممکن است در منطقه ای تعداد مردان کمار باشد، یا تعداد زنان بیوه و مطلقه ای که امکان ازدواج به عنوان تک همسر را ندارند بالا باشد، چون بالاخره پسرها برای ازدواج معمولا سراغ چنین خانم هایی نمی روند، اما نیاز اینها بالاخره باید تأمین شود.
از همه مهمتر من اصا کاری به وضعیت آماری جامعه ندارم، بنده دارم یک قاعده کلی ترسیم میکنم، عرض بنده این است که تععد همسر امری است که مثل قسمت ها در گروه عرضه و تقاا بوده و خود به خود در جامعه تنظیم میشود، من کار ندارم امروز مردان بیشتر هستند، یا کمتر، من در اولین پست خودم هم اشاره کردم ترویج آن دست ما نیست، ما فقط نباید مانع تراشی کنیم:
مسلم;922649 نوشت:
چند همسری یا تک همسری خود به خود در جامعه تنطیم می شود، از طرف ما نه اصرار می خواهد، و نه انکار، فقط اجازه می خواهد، ما فقط باید مانع آن را برداریم که اگر جامعه کشش چند همسری را داشت فرهنگ های غلط مانع آن نشود.
مسلم;922649 نوشت:
بنده نمی خواهم این را ترویج کنم، می خواهم فقط قبح آن شکسته شود، تا اگر در جایی این کشش وجود داشت، مرد و زنی به خاطر این قبح ، به جای چند همسری به سمت رابطه های پنهانی نروند.
اگر ما با امر حلالی مبارزه کنیم، قطعا حرامی که به جای آن رواج می یابد موجب مسئولیت ما در آخرت میشود؛ وگرنه من هرگز نمی خواهم بگویم مردانی که یک همسر دارند حالا حتما بروند دنبال چند همسری! این اصلا ربطی به ما ندارد! ما فقط دنبال اجازه این کار هستیم، اما رواجش را خود جامعه با عرضه و تقاضاهایش تصمیم میگیرد، ما دخالتی در آن نمیکنیم.
گواه کشش جامعه در برخی موارد این است که مردان متاهل به سمت ازدواج های مخفیانه جذب شده اند و بنده با موارد متعدد از این سنخ برخورد داشته ام، فکر می کنم کمابیش دوستان هم شاهد چنین ازدواج هایی از نزدیک بوده اند.
جناب مسلم اصل صحبت این است که شرایط عمل به این حکم در جامعه فعلی وجود ندارد!!!
صحبت ما هم این است که چرا شرایط آن وجود ندارد؟ مانع چیست؟ در تحلیل به این میرسیم که مانع، یک مانع فرهنگی است! یا مانع اخلاقی است، و هردو قابل تغییر هستند.
این که ما بنشینیم و دست روی دست بگذاریم بله اصلاح نمی شود.
shsina;923298 نوشت:
این مسائل همیشه وجود خواهند داشت! شما در همین عربستان هم بروید میبینید که کسی که خود زن دوم است کسی را که زن سوم شده است را نکوهش میکنند!!!
مسئله ای که می فرمایید کلیّت ندارد، بنده از نزدیک اطلاع دارم که چنین نیست.
بر فرض هم که چنین باشد، ما باید از یک ضرورت اجتماعی دست برداریم یا آن نکوهش را اصلاح کنیم؟ فرض کنید از فردا هر کسی فلان کار خوبی را انجام داد نکوهش شود، خب باید آن کار خوب را ترک کرد؟ یا آن نکوهش را درمان کرد؟
ثالثا: بر فرض که بگویید اصلا ترک نکوهش محال است! دیگر بالاتر از این که نداریم؟ باز هم باید ازدواج مجدد در شرایطش انجام شود چون امر دائر مدار بین دو مسئله ای است که یکی مهم تر است. تأمین نیازهای زنان بی سرپرست مسئله بسیار مهمی است، نمیشود به بهانه نکوهش آن را کنار گذاشت و نادیده گرفت.
[=arial]متوجه لحن شوخی صحبتاتون هستم
ولی واقعا اینجور زندگی ها زندگی نیست
این پسرعموم دقیقا همسن برادر خودمه یعنی متولد 61
برادر من هنوز ازدواج نکرده اون وقت این آقا داماد داره
دخترش تو چهارده سالگی پاشو کرد تو یه کفش و گفت باید رضایت بدین با دوست پسرم ازدواج کنم
وقتی بهش گفتن طرف کار نداره سربازی نرفته درسشو ول کرده و ....
خیلی راحت گفت پس تازه شده شبیه بابام دیگه
اگه همچین ازدواجی واسه شما خوب بود واسه منم خوبه
آخرشم حریفش نشدن و ازدواج کرد
الانم هرروز جنگ و دعواس
و متاسفانه پسرعموم در مقابل هرزگی های دامادش هیچ غلطی نمیتونه بکنه
چون دقیقا عین خودشه.
متوجه لحن شوخی صحبتاتون هستم
ولی واقعا اینجور زندگی ها زندگی نیست
این پسرعموم دقیقا همسن برادر خودمه یعنی متولد 61
برادر من هنوز ازدواج نکرده اون وقت این آقا داماد داره
دخترش تو چهارده سالگی پاشو کرد تو یه کفش و گفت باید رضایت بدین با دوست پسرم ازدواج کنم
وقتی بهش گفتن طرف کار نداره سربازی نرفته درسشو ول کرده و ....
خیلی راحت گفت پس تازه شده شبیه بابام دیگه
اگه همچین ازدواجی واسه شما خوب بود واسه منم خوبه
آخرشم حریفش نشدن و ازدواج کرد
الانم هرروز جنگ و دعواس
و متاسفانه پسرعموم در مقابل هرزگی های دامادش هیچ غلطی نمیتونه بکنه
چون دقیقا عین خودشه.
برخی انسان ها کنترل بدی هاشون هیچ راه حلی نداره مگر اینکه به همون درد دچار بشن یا درد مشابه دیگری که زجرشون بده تا آدم بشن.
یکی از آشناها دوازده سال پیش یه مرد بسیار خسیس و تندخو و هوسران و بی تربیت بود که سکته مغزی کرد و یکی از پاهاش از کار افتاد و خونه نشین شد.
یکی دو سال بعد از سکته ، یه سری با پسرش بحثش شد
عصاشو پرت کرد سمت پسرش ، پسرش هم با عصا زدش ، اونجا دیگه یادش اومد که دیگه آدم سابق نیست و نمی تونه زور بگه و مجبوره آدم باشه.
چند وقت پیش بعد از دوازده سال دیدمش ، بسیار شکسته شده بود از غصه و درد ، ولی خیلی مهربون ، مودب ، با شخصیت ، صبور ، شده بود.
خداوند بعضی ها رو اینطوری می فرسته بهشت.
صحبت ما هم این است که چرا شرایط آن وجود ندارد؟ مانع چیست؟ در تحلیل به این میرسیم که مانع، یک مانع فرهنگی است! یا مانع اخلاقی است، و هردو قابل تغییر هستند.
این که ما بنشینیم و دست روی دست بگذاریم بله اصلاح نمی شود.
مانع فرهنگی از کجا آمده؟ من از اول تاپیک دارم میگویم که مانع فرهنگی به دلایل x و y آمده و با این صحبت ها قابل حل نیست و نتیجه عکس خواهد داشت، شما مطالعه کردید صحبت های من رو؟ ۲ تا تاپیک بالا رو که دوستمون علامت سوال ارسال کردند رو هم مطالعه کنید.
مسلم;923306 نوشت:
ثالثا: بر فرض که بگویید اصلا ترک نکوهش محال است! دیگر بالاتر از این که نداریم؟ باز هم باید ازدواج مجدد در شرایطش انجام شود چون امر دائر مدار بین دو مسئله ای است که یکی مهم تر است. تأمین نیازهای زنان بی سرپرست مسئله بسیار مهمی است، نمیشود به بهانه نکوهش آن را کنار گذاشت و نادیده گرفت.
در جامعه فعلی مسئله "ازدواج" مهم است نه ازدواج مجدد، شما نیازی به کنار گذاشتن یا تلاش برای اصلاح وضع فرهنگی ندارید! شما پیش نیاز ها را اصلاح کنید این مسئله خود به خود حل خواهد شد.
[=arial]متوجه لحن شوخی صحبتاتون هستم
ولی واقعا اینجور زندگی ها زندگی نیست
این پسرعموم دقیقا همسن برادر خودمه یعنی متولد 61
برادر من هنوز ازدواج نکرده اون وقت این آقا داماد داره
دخترش تو چهارده سالگی پاشو کرد تو یه کفش و گفت باید رضایت بدین با دوست پسرم ازدواج کنم
وقتی بهش گفتن طرف کار نداره سربازی نرفته درسشو ول کرده و ....
خیلی راحت گفت پس تازه شده شبیه بابام دیگه
اگه همچین ازدواجی واسه شما خوب بود واسه منم خوبه
آخرشم حریفش نشدن و ازدواج کرد
الانم هرروز جنگ و دعواس
و متاسفانه پسرعموم در مقابل هرزگی های دامادش هیچ غلطی نمیتونه بکنه
چون دقیقا عین خودشه.
الان یعنی برادر شما خیلی کار خوبی کرده که تا این سن ازدواج نکرده؟ :d من بیشتر از امثال پسر عموتون به امثال برادرتون شک دارم که تا این سن چطوری با مشکلات مجردی کنار اومدن!
سلام. یک موردی که دیدم
دختر خانم در سن 17 سالگی با پسر داییشان ازدواج می کنند. همه چیز عالی است و هر دو خانواده کاملا با هم تفاهم دارند و زوج جوان کفو هم هستند. سه سال بعد آقا که وضع مالیش بسیار خوب بوده یک خانم بیوه نجیب را که یک پسر 10 ساله داشته به عقد خود در می آورد تا سرپرست آنان باشد. زندگی اول این آقا بهم میریزد و دختر عمه اش با یک دختر دو ساله از او جدا می شود. سه سال بعد از طریق برخی واسطه ها یک آقایی که همسرش را از دست داده و یک دختر کوچک هم دارد به خواستگاری می آید . بعد از تحقیقات فراوان ، پسر تایید می شود و خانم مطلقه ما با ان آقا ازدواج می کند. الان چندین سال است که به خوبی و خوشی در کنار هم زندگی میکنند و هیچ مشکلی ندارند و بچه هایشان کاملا با هم کنار آمده اند.
همسر اول این خانم که یک زن بیوه را عقد کرده بود، به دلیل آنچه که نمیدانیم او را یکسال بعد طلاق داد. حال آقا چند سال است که تنها مانده و دخترش هم به دلیلل اخت شدن با پدر چدید ،چندان مایل به دیدار او نیست.
از آنجا که دو خانواده با هم نسبت نزدیک خواهر و برادری داشته اند، پس از این طلاق رابطه شان از هم گسسته می شود .
حال خودتان قضاوت کنید که نفع همسر دوم برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.
حال خودتان قضاوت کنید که نفع همسر دوم برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.
حال خودتان قضاوت کنید که نفع حسادت زنانه ، راضی نبودن به کار حلال و ثواب اون آقا ، و از هم گسستن خانواده بخاطر خودخواهی برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.[/]
حال خودتان قضاوت کنید که نفع حسادت زنانه ، راضی نبودن به کار حلال و ثواب اون آقا ، و از هم گسستن خانواده بخاطر خودخواهی برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.
اگر زندگی دوم خوب بود چرا از هم جدا شدند؟
شما بگویید که چرا آن آقا از همسر دوم خود جدا شدند؟ ما هم نمیدانیم اما فکرش را بکنید که اگر همسر اول به قول شما خودخواهی نمیکرد و ... الان آقا مدام میخواست همسر دوم بگیرد و طلاق دهد و خانم اول هم شکرگزار ابن بود که آقایش به مستحبات عمل می کند.
آقای فرحزاد در برنامه سمت خدا گفتند: روزی فردی تعریف می کرد که همسرم بیمار شده بود. یک شب سر سجاده مشغول دعاا و تضرع و زاری بودم و به اوج حال رسیده بودم که خانمم که در بستر بیماری بود مرا صدا زد و آب خواست. من بر سر دوراهی قرار گرفتم که حالا این حال خوب را که کلی برایش زحمت کشیدم رها کنم یا به سراغ خواست همسرم بروم که دومی را انتخاب کردم که رضای خدا و مسئولیت اول من در آن است. مسئولیت اول یک مرد هم همسر اول اوست و چنانچه همسر اول نتواند با این ثواب جمع کردن آقا کنار بیاید مقصر نیست. آیا حفظ یک خانواده واجب است یا انجام یک عمل مستحب؟
دوم این که حسادت زنانه چیزی است که شما تعبیر می کنید. بسیاری از خانم ها هستند که اخلاق همسرانشان را می شناسند و به قول یکی از کاربران، می دانند که اگر به آنها یک سانت آزادی عمل بدهند به اندازه 100 متر جلو میروند، از کجا معلوم بعدا هم عادل باقی بمانند. الان خانواده ها دو بچه دارند نمیتوانند بین آنها که از گوشت و پوست خودشان هستند عدالت برقرار کنند چه برسر به دو همسر!
بعد این که شما و کارشناس محترم چطور تضمین می دهید که مردی که وضعش خوبست و به حساب خودش عادل هم هست می تواند زن دوم بگیرد بدون این که خانواده را از هم نپاشاند؟ بسیاری از مردها خودشان را عادل می دانند اما زندگی زن اولشان را سباه کرده اند. شما دارید ابن نسخه را برای افرادی در ایران می پیچید که هنوز مهارت زندگی زناشویی تک همسری را ندارند. این همه طلاق بین همسران رخ می دهد.
، یک خانواده دو نفره را نمیتوانند جمع کنند آنوقت توقع دارید که یک خانواده سه یا 4 نفره چند همسری را بتوان صرفا باپول جمع کرد؟
الان جامعه ایران به قول ایت الله جوادی، در کف دین مانده اند، یعنی در پایین مرتبه اسلام هستبم، بعد شما توقع دارید قبح چند همسری را به دلیل استحباب بشکنید؟
شما حتی نمیگویید مردان باید چه شرایط الزامی داشته باشند تا بتوانند چند همسر اختیار کنند. فقط به صرف استحباب و چند آیه و حدیث می خواهید قبحش را بشکنید؟ مثل این که بگوییم چون ازدواج مستحب است پس یک پسر 7 ساله را تشویق کنبم زن بگیرد بدون اینکه واجد شرایط باشد، یا چون غذا خوردن برای زنده ماندن لازم است ، خاویار به حلق یک بچه دو ماهه بریزیم!
باسلام
پزشکی برای یه فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده
حال زمان و میزان مصرف رو باتوجه به شرایط بیمار مشخص کرده
ولی بیمار بهبودی براش حاصل نشده
وقتی پیگیر موضوع میشیم میبینیم هر طور که دلش میخواد مصرف شده
مثلا ۸ ساعت قبل از غذا
ایشوندکاملا بر خلاف این عمل کرده
اینجا مشکل چیه
تجویز دکتر
دوز دارو
یا پیش نرفتن طبق تجویز ؟
دیگه خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل
شما بگویید که چرا آن آقا از همسر دوم خود جدا شدند؟ ما هم نمیدانیم اما فکرش را بکنید که اگر همسر اول به قول شما خودخواهی نمیکرد و ... الان آقا مدام میخواست همسر دوم بگیرد و طلاق دهد و خانم اول هم شکرگزار ابن بود که آقایش به مستحبات عمل می کند.
آقای فرحزاد در برنامه سمت خدا گفتند: روزی فردی تعریف می کرد که همسرم بیمار شده بود. یک شب سر سجاده مشغول دعاا و تضرع و زاری بودم و به اوج حال رسیده بودم که خانمم که در بستر بیماری بود مرا صدا زد و آب خواست. من بر سر دوراهی قرار گرفتم که حالا این حال خوب را که کلی برایش زحمت کشیدم رها کنم یا به سراغ خواست همسرم بروم که دومی را انتخاب کردم که رضای خدا و مسئولیت اول من در آن است. مسئولیت اول یک مرد هم همسر اول اوست و چنانچه همسر اول نتواند با این ثواب جمع کردن آقا کنار بیاید مقصر نیست. آیا حفظ یک خانواده واجب است یا انجام یک عمل مستحب؟
دوم این که حسادت زنانه چیزی است که شما تعبیر می کنید. بسیاری از خانم ها هستند که اخلاق همسرانشان را می شناسند و به قول یکی از کاربران، می دانند که اگر به آنها یک سانت آزادی عمل بدهند به اندازه 100 متر جلو میروند، از کجا معلوم بعدا هم عادل باقی بمانند. الان خانواده ها دو بچه دارند نمیتوانند بین آنها که از گوشت و پوست خودشان هستند عدالت برقرار کنند چه برسر به دو همسر!
بعد این که شما و کارشناس محترم چطور تضمین می دهید که مردی که وضعش خوبست و به حساب خودش عادل هم هست می تواند زن دوم بگیرد بدون این که خانواده را از هم نپاشاند؟ بسیاری از مردها خودشان را عادل می دانند اما زندگی زن اولشان را سباه کرده اند. شما دارید ابن نسخه را برای افرادی در ایران می پیچید که هنوز مهارت زندگی زناشویی تک همسری را ندارند. این همه طلاق بین همسران رخ می دهد.
، یک خانواده دو نفره را نمیتوانند جمع کنند آنوقت توقع دارید که یک خانواده سه یا 4 نفره چند همسری را بتوان صرفا باپول جمع کرد؟
الان جامعه ایران به قول ایت الله جوادی، در کف دین مانده اند، یعنی در پایین مرتبه اسلام هستبم، بعد شما توقع دارید قبح چند همسری را به دلیل استحباب بشکنید؟
شما حتی نمیگویید مردان باید چه شرایط الزامی داشته باشند تا بتوانند چند همسر اختیار کنند. فقط به صرف استحباب و چند آیه و حدیث می خواهید قبحش را بشکنید؟ مثل این که بگوییم چون ازدواج مستحب است پس یک پسر 7 ساله را تشویق کنبم زن بگیرد بدون اینکه واجد شرایط باشد، یا چون غذا خوردن برای زنده ماندن لازم است ، خاویار به حلق یک بچه دو ماهه بریزیم!
بحث این نیست که چرا جدا شدند یا حتما خوشبخت میشن ، حرف من اینه که اون آقا خلاف شرع و اخلاق عمل نکرده ، دیگه نمی دونم وقتی خدا میگه حلال هست دیگه این همه تلاش برای حرام کردنش چیه.
جواب بقیه حرفهای شما رو هم باید مفصل می نوشتم که خداروشکر خانم اللیل والنهار جواب شما رو خلاصه و مفید دادن ، جواب منم همونیه که ایشون گفتن.
[=Times New Roman]
بحث این نیست که چرا شدند یا حتما خوشبخت میشن ، حرف من اینه که اون آريالا خلاف شرع و اخلاق عمل نکرده ، دیگه نمی دونم وقتی خدا میگه حلال هست دیگه این همه تلاش برای حرام کردنش چیه.
جواب بقیه حرفهای شما رو هم باید مفصل می نوشتم که خداروشکر خانم اللیل والنهار جواب شما رو خلاصه و مفید دادن ، جواب منم همونیه که ایشون گفتن.
سلام. بنده و هیچ یک از افراد مخالف نگفته ایم گه خلاف شرع و اخلاق عمل کرده و در ضمن برای حرام کردنش هم تلاش نمیکنیم. بلکه حقیقت اینه که این کار عرف جامعه نیست و شما به زور میخواید اون رو به عرف تبدیل کنید . مثلا شما در نظر بگیرید برای دختر خانمی که هنوز ازدواج نکرده قبلا عرف بود که به صورتهاشون دست نمیزدند و اگر کسی اینطور بود براش حرف در می آوردن. امروز بر عکس شده. من دختری رو دیدم که اتفاقا بسیار مومن و خوب بود اما سی سال رو رد کرده وبه صورتش هم دست نزده ولی بصورتی هست که بسبار بسیار جلب توجه میکنه. خوب ایشون اگر بخوان مثل صد سال پیش عمل کنن که نمیشه، عرف الان این هست که مختصری نظافت رو می پسنده، نه این که 7 قلم خودش رو درست کنه اما دیگه توی چشم هم نباشه.
خوب شما هم الان میخواید بدون این که زمینه ها رو ایجاد کنید، بزور با آیه و حدیث مطلبی رو به عرف تبدیل کنید.
کسی بر روی جواز داشتنش حرفی نداره اما رواج آن مطابق عرف جامعه ایران درست نیست. وقتی اینقدر جوانان به سختی ازدواج اول که بر بسیاری واجب هست رو قبول میکنند، دیگه ازدواج دوم به عنوان استحباب در زندگی جایی نداره. اصرار بر آن در این برهه زمانی به جز ابن که وجهه افراد رو خراب بکنه هیچ سودی نداره،
امیدوارم خودتون دختر دار بشید و در طی 20 سال اون رو بتونید طوری تربیت کنید که بتونه خیلی راحت با این عمل همسری که پس از گذراندن هفت خوان رستم راضی به ازدواجش با او شده اید را به آسانی تحمل و حتی از آن استقبال کند، و البته خود شما هم.
باسلام
پزشکی برای یه فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده
حال زمان و میزان مصرف رو باتوجه به شرایط بیمار مشخص کرده
ولی بیمار بهبودی براش حاصل نشده
وقتی پیگیر موضوع میشیم میبینیم هر طور که دلش میخواد مصرف شده
مثلا ۸ ساعت قبل از غذا
ایشوندکاملا بر خلاف این عمل کرده
اینجا مشکل چیه
تجویز دکتر
دوز دارو
یا پیش نرفتن طبق تجویز ؟
دیگه خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل
سلام. همان طور که خودتان می فرمایید پزشک برای یک فرد آنتی ییوتیک تجویز کرده نه برای حداقل 10 درصد مردان جامعه که تمکن مالی دارند. از طرفی زمان مصرف و نحوه اون رو هم مشخص کرده، ولی من در این تاپیک به هیچ وجه مطلبی درباره نحوه انجام کار و شرایط اختصاصی مرد مورد نظر چیزی نمیبینم جز استحباب استحباب استحباب و البته ثواب!
اولا دوست عزیز این امار، آمار کشوری هست، ممکن است در منطقه ای تعداد مردان کمار باشد، یا تعداد زنان بیوه و مطلقه ای که امکان ازدواج به عنوان تک همسر را ندارند بالا باشد
خب وقتی این امار کشوری هست در یک منطقه تعداد زنان بدون شوهر (بیوه مطلقه یا اصلا ازدواج نکرده) بیشتر باشد در یک منطقه هم هست که آمار مردان مجرد بسیار بیشتر هست تا در کل تعداد مردان بیشتر باشد،آنها چه کار کنند؟ مثل حضرت یوسف عفت داشته باشند؟ شما که به صرف اینکه یک زن بیوه شد یا مطلقه شد به چشم یک همسر دوم بالقوه به او نگاه می کنید آنهم فقط برای اینکه به گناه کشیده نشود!!! برای آن پسران مجردی که آمارشان بیش از زنان مجرد است چه کار می خواهید بکنید؟ یکی دو تا دوتا زن بگیرد یکی اصلا همسر نگیرد؟؟ این تعالیم اسلامی است که شما مثلا دارید آن را تبلیغ می کنید؟
مسلم;923305 نوشت:
چون بالاخره پسرها برای ازدواج معمولا سراغ چنین خانم هایی نمی روند
خب،نروند شما قبحش را بشکنید که بروندhappy
شما که خوب بلدید قبح تعدد زوجات را بشکنید اما بلد نیستید قبح اینکار را بشکنید؟! مثلا پیامبر هم با حضرت خدیجه ازدواج کردند که برخی می گویند ایشان قبلا ازدواج کرده اند
اگر هم نروند همانطور که عرض شد اصلا دختر به انداه کافی برای ازدواج با آنها نیست یا باید مجرد باشند یا با چنین افرادی ازدواج کنند.
مسلم;923305 نوشت:
اما نیاز اینها بالاخره باید تأمین شود.
نیاز به چه قیمتی تامین شود؟
به قیمت اینکه یک عده بی همسر بمانند اما یک نفر چهار تا زن بگیرد؟
مسلم;923305 نوشت:
از همه مهمتر من اصا کاری به وضعیت آماری جامعه ندارم
شما کار ندارید،نداشته باشید اما اسلام کار دارد
به تعبیر امام خمینی اجتهاد باید در ظرف زمان و مکان باشد
اینکه شما بگویید بدون توجه به شرایط زمان و مکان من چنین می گویم،ارزشی برای بنده ندارد
شما باید با توجه به شرایط زمان و مکان راجع به یک موضوع صحبت کنید
مسلم;923305 نوشت:
بنده دارم یک قاعده کلی ترسیم میکنم، عرض بنده این است که تععد همسر امری است که مثل قسمت ها در گروه عرضه و تقاا بوده و خود به خود در جامعه تنظیم میشود، من کار ندارم امروز مردان بیشتر هستند، یا کمتر، من در اولین پست خودم هم اشاره کردم ترویج آن دست ما نیست، ما فقط نباید مانع تراشی کنیم:
یعنی چه عرضه و تقاضا خود به خود درست میشود؟! این برقراری خود به خودی عرضه و تقاضا چه در زمینه اقتصاد چه در زمینه فرهنگ چه در زمینه های اجتماعی از جمله آموزه های شکست خورده لیبرالیسم بوده و هست!
وظیفه قانون گزاری وظیفه افراد متخصص همین است که با قرار دادن بسیاری از قیود از جمله همین قبح اجتماعی برای یک کار عرضه و تقاضا را متناسب کنند.
مسلم;923305 نوشت:
گواه کشش جامعه در برخی موارد این است که مردان متاهل به سمت ازدواج های مخفیانه جذب شده اند و بنده با موارد متعدد از این سنخ برخورد داشته ام، فکر می کنم کمابیش دوستان هم شاهد چنین ازدواج هایی از نزدیک بوده اند.
ممکن است جامعه ای هم کشش به همجنس گرایی داشته باشد و پیدا کند،این کشش چیزی را ثابت نمی کند.
وقتی که تعدد همسر موجب کمبود همسر برای عده ای برای ازدواج می شود تبعا خودش موجب فساد است نه اینکه این تعدد زوجات بخواهد فسادی را حل کند.
ضمنا قانون جمهوری اسلامی هم با توجه به ملاحظات مذکور ازدواج دوم را مشروط به اجازه دادگاه دانسته و شروط متعددی برای آن برای محدود کردن ازدواج دوم به خاطر پیامد های منفی که دارد قرار داده که خود همین ازدواج های مخفیانه به جهت خلاف قانون بودن و جرم بودن هم خلاف شرع است.
خب وقتی این امار کشوری هست در یک منطقه تعداد زنان بدون شوهر (بیوه مطلقه یا اصلا ازدواج نکرده) بیشتر باشد در یک منطقه هم هست که آمار مردان مجرد بسیار بیشتر هست تا در کل تعداد مردان بیشتر باشد،آنها چه کار کنند؟ مثل حضرت یوسف عفت داشته باشند؟ شما که به صرف اینکه یک زن بیوه شد یا مطلقه شد به چشم یک همسر دوم بالقوه به او نگاه می کنید آنهم فقط برای اینکه به گناه کشیده نشود!!! برای آن پسران مجردی که آمارشان بیش از زنان مجرد است چه کار می خواهید بکنید؟ یکی دو تا دوتا زن بگیرد یکی اصلا همسر نگیرد؟؟ این تعالیم اسلامی است که شما مثلا دارید آن را تبلیغ می کنید؟
خب،نروند شما قبحش را بشکنید که بروندhappy
شما که خوب بلدید قبح تعدد زوجات را بشکنید اما بلد نیستید قبح اینکار را بشکنید؟! مثلا پیامبر هم با حضرت خدیجه ازدواج کردند که برخی می گویند ایشان قبلا ازدواج کرده اند
اگر هم نروند همانطور که عرض شد اصلا دختر به انداه کافی برای ازدواج با آنها نیست یا باید مجرد باشند یا با چنین افرادی ازدواج کنند.
نیاز به چه قیمتی تامین شود؟
به قیمت اینکه یک عده بی همسر بمانند اما یک نفر چهار تا زن بگیرد؟
شما کار ندارید،نداشته باشید اما اسلام کار دارد
به تعبیر امام خمینی اجتهاد باید در ظرف زمان و مکان باشد
اینکه شما بگویید بدون توجه به شرایط زمان و مکان من چنین می گویم،ارزشی برای بنده ندارد
شما باید با توجه به شرایط زمان و مکان راجع به یک موضوع صحبت کنید
یعنی چه عرضه و تقاضا خود به خود درست میشود؟! این برقراری خود به خودی عرضه و تقاضا چه در زمینه اقتصاد چه در زمینه فرهنگ چه در زمینه های اجتماعی از جمله آموزه های شکست خورده لیبرالیسم بوده و هست!
وظیفه قانون گزاری وظیفه افراد متخصص همین است که با قرار دادن بسیاری از قیود از جمله همین قبح اجتماعی برای یک کار عرضه و تقاضا را متناسب کنند.
ممکن است جامعه ای هم کشش به همجنس گرایی داشته باشد و پیدا کند،این کشش چیزی را ثابت نمی کند.
وقتی که تعدد همسر موجب کمبود همسر برای عده ای برای ازدواج می شود تبعا خودش موجب فساد است نه اینکه این تعدد زوجات بخواهد فسادی را حل کند.
ضمنا قانون جمهوری اسلامی هم با توجه به ملاحظات مذکور ازدواج دوم را مشروط به اجازه دادگاه دانسته و شروط متعددی برای آن برای محدود کردن ازدواج دوم به خاطر پیامد های منفی که دارد قرار داده که خود همین ازدواج های مخفیانه به جهت خلاف قانون بودن و جرم بودن هم خلاف شرع است.
پزشکی برای یه فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده
حال زمان و میزان مصرف رو باتوجه به شرایط بیمار مشخص کرده
ولی بیمار بهبودی براش حاصل نشده
وقتی پیگیر موضوع میشیم میبینیم هر طور که دلش میخواد مصرف شده
مثلا ۸ ساعت قبل از غذا
ایشوندکاملا بر خلاف این عمل کرده
اینجا مشکل چیه
تجویز دکتر
دوز دارو
یا پیش نرفتن طبق تجویز ؟
دیگه خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل
پزشکی برای یک فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده دستش را بزور میگیرد و میخواهد به او آمپول بزند هر چه میگوید به پیر به پیغمبر من بیمار نیستم پزشک توجهی نمی کند و می گوید من کاری به شرایط تو ندارم من می خواهم آمپولم را بزنم باید قبح آمپول زدن شکسته شود!!!
بعد شخص را دچار عوارض آن آنتی بیوتیک می کنند بدون اینکه شخص بیمار باشد
مقصر کیست؟ پزشک؟ شخصی که بزور می خواهند او را بیمار جلوه دهند؟
این قبری که شما دارید روش گریه می کنید مرده داخلش نیست
شما میشود بفرمایید ضرورت ترویج تعدد زوجات در جامعه کجاست؟
الان بسیاری از جوانان هستند شغل ندارند،نمی توانند ازدواج کند سنش داره روز به روز میره بالا شرایط سخت ازدواج و سنت های غلط ازدواج مانع میشود آنوقت شما به فکر یک عده خانم بیوه هستید که حتما هم باید همسر دوم بشوند که اگر همسر دوم نشدند و با یک مرد مجرد که طلاق گرفته یا همسرش فوت کرده یا ... ازدواج کرد آسمان به زمین می آید و احکام خدا تعطیل می شود!!!
من دارم با آمار سرشماری سال 1395 با شما صحبت می کنم،به من نشان دهید این زنان بیوه که باید حتما همسر دوم بشوند (که البته ما ندیدیم در عمل اینهایی که دو زن دارند زن دومشان بیوه باشد!!!) اگر همسر دوم شدند برای مردانی که همان یک همسر را ندارند همسر از کجا می آید؟؟
مجرد وعاشق ازدواج میکرد باز میگفتم باز خیلی کار خوبی
کرده که جدا شده ولییی ایشون بایه مرد متاهلی کههه
قبلاااااا یه همسری خوبی داشته که متاسفانه فوت شده
ازدواج کرده اولا این آقا امکان نداره خانمش رو با ایشون
مقایسه نکنه؟بعد هم اومدیم اون دنیا این آقا خودش ودو
تا همسرش شدن بهشتی واین باز نتونست از خانم اولش
که قبلا فوت شده دست بکشه ,,,,,خب اونوقت چی؟!
باز که اون دنیا هوو دار شده !
تازه این دنیا میتونست با شوهرش مدارا کنه وایشون هم
در ثواب این آقا شریک میشد وسرپرستی
این خانم رو به عهده میگرفتن وبه خوبییییییییییی
به زندگی شیرینشون ادامه مییییییییییدادددددن:d:d
شما خواهر گرامی تکلیف خود رو لطفا مشخص کنید. بالاخره کدوم طرف هستید در ضمن خدا نکند که چنین مشکلی برای کسی پیش بیاید اما زمانی که برای خودمان پیش آمد اونوقت معلوم میشود بهترین کار و بدترین کار چیست و ما چگونه از عهده انجامش بر می آمدیم.
شما خواهر گرامی تکلیف خود رو لطفا مشخص کنید. بالاخره کدوم طرف هستید در ضمن خدا نکند که چنین مشکلی برای کسی پیش بیاید اما زمانی که برای خودمان پیش آمد اونوقت معلوم میشود بهترین کار و بدترین کار چیست و ما چگونه از عهده انجامش بر می آمدیم.
سلااااام خواهر گلم
فعلا که شدممم پینوکیو البته تو این سایت
حقیقتش اگه چند همسری برگرفته از دستورات اسلامه .
و واقعا قصد وغرض مردا سرپناه شدن واسه ی زنهای بی پناه!
خب اگر چه واسه ی خودم هم به عنوان زن خیلی سخته
ولی خب واقعا میتونم با این مسئله کنار بیام
واقعا برای خودم به شخصه خیلی سخته که ببینم زنی بخاطر
نیاز های غریزیش تن به ازدواج های موقت وپی درپی
بده ,واقعا خودتون راضید خدایی ناکرده, یه روز مجبور بشید تن به همچبن ازدواجهایی بدید ؟اصلا در شان یه زن
پزشکی برای یک فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده دستش را بزور میگیرد و میخواهد به او آمپول بزند هر چه میگوید به پیر به پیغمبر من بیمار نیستم پزشک توجهی نمی کند و می گوید من کاری به شرایط تو ندارم من می خواهم آمپولم را بزنم باید قبح آمپول زدن شکسته شود!!!
بعد شخص را دچار عوارض آن آنتی بیوتیک می کنند بدون اینکه شخص بیمار باشد
مقصر کیست؟ پزشک؟ شخصی که بزور می خواهند او را بیمار جلوه دهند؟
این قبری که شما دارید روش گریه می کنید مرده داخلش نیست
شما میشود بفرمایید ضرورت ترویج تعدد زوجات در جامعه کجاست؟
الان بسیاری از جوانان هستند شغل ندارند،نمی توانند ازدواج کند سنش داره روز به روز میره بالا شرایط سخت ازدواج و سنت های غلط ازدواج مانع میشود
باسلام
واقعا خودتون مثال بنده رو بخونید اینو گفتم !!!!
این آقا مریض نیست مرض داره رفته دکتر
شما بفرمایید آقایی در شهری کار میکنه که هر ۶ ، ۷ ماه یکبار زنش رو میبینه یعنی شرایط کارش اینه مرخصی نمیدن
این آقا چیکار باید بکنه
آیا میتونه با همکار خانومش که متاهل هست دوست بشه و به خواسته خودش برسه
و...
یا آقایی خانوم بیماری داره که چندین ماه یا سال طول میکشه که خوب بشه و در این مدت اگر نتواند مثل افراد دیگر با این شرایط کنار بیاد آیا میتونه به هرکس و ناکسی که پایبند به روابط مشروع نیست درخواست بده
آیا منظور شما از دکتر کیه در مثال بنده نظر و تجویز دکتر مثالی بود برای این که اجازه که خداوند داده باتوجه به شناخت و نیاز مخلوقش بوده
شما کلا این موضوع رو زیر سوال بردید !!!!!!
اگر فردی مشاوره گرفته شرایط رو بررسی کرده خودش میبینه داره به گناه میفته راه دیگه شما بفرمایید چیه
بله آمار رو بنده میبینم و از طرفی میبینم که این آقایان مجرد سن بالا حاضر به ازدواج با خانم های سن بالا نیستند یک آقای ۳۵ ،۴۰ ....ساله میخواهد با خانم ۲۵ ۲۰ ،.... ساله ازدواج کند
از طرفی برای خانم های سن بالا عملا خواستگار کمتری دارند این خانم چندسال منتظر باشه تا این آقایون شاید نظرشون عوض بشه آیا فرهنگسازی و برنامه برای تغییر در انتخاب این آقایون ریخته شده
از طرفی هی به خواستگاران این خانم ها متاهلین اضافه میشه بگید این خانم چیکار کنه با چند ماه کوچیکتر از خودش ازدواج کنه قبح شکسته نشده همه میگن با نه نه خودت ازدواج کردی چند سال صبر کنه تا یکی که به سنش میخوره باهاش ازدواج کنه از طرفی خانواده های اون دخترهای ۲۵ و... به این آقایون سن بالا دختر میدن چون تو این سن امکانات رو تا حدودی دارند
و از طرفی به پسر ۲۵ ۲۳ ،.... دختر نمیدن چون شرایط رو نداره
پس قبح این که به پسری که امکانات نداره هم باید شکسته بشه
تا اینجا میبینید خودکار این خانم های سن بالا هستند که امکان ازدواج با یک آقای مجرد رو ندارند حالا به اینا بیوه ها رو هم اضافه کنید
???;923385 نوشت:
آنوقت شما به فکر یک عده خانم بیوه هستید که حتما هم باید همسر دوم بشوند که اگر همسر دوم نشدند و با یک مرد مجرد که طلاق گرفته یا همسرش فوت کرده یا ... ازدواج کرد آسمان به زمین می آید و احکام خدا تعطیل می شود!!!
من دارم با آمار سرشماری سال 1395 با شما صحبت می کنم،به من نشان دهید این زنان بیوه که باید حتما همسر دوم بشوند (که البته ما ندیدیم در عمل اینهایی که دو زن دارند زن دومشان بیوه باشد!!!) اگر همسر دوم شدند برای مردانی که همان یک همسر را ندارند همسر از کجا می آید؟؟
بله قبول دارم آقایان متاهل با وجود دختران سن بالا حاضر به ازدواج با خانم های بیوه نیستند مگر اینکه این خانم بیوه شرایطی داشته باشه مثلا سنش کم باشه خیلی زیبا باشه شرایط مالی خوبی داشته باشه و...
با همه این شرایط بفرمایید چه کنیم
دختران خودجوش بیایند بگوییند دختر به این آقایان سن بالا ندید به پدر مادرهای این دختر های ۲۰ ، ۲۵ سال تا مجبور بشند با هم سن خودشون ازدواج کنند
یا این سن بالا ها با مردان متاهل ازدواج نکنند آنقدر منتظر باشند تا بمیرند که خانم های بیوه ازدواج کنند
یا خانم های سن بالا به لج آقایان سن بالا بیان با این آقایون سن پایین که شرایط ازدواج ندارند ازدواج کنند
الان وضعیت جامعه ای که بنده زندگی میکنم اینه از شهرهای دیگه خبر ندارم
فرهنگ سازی و برنامه ای ریخته نشده برای حل این مشکل متاسفانه
ولی با همه ی این مشکلات بنده به هیچ وجه موافق ازدواج دوم برای همه آقایان نیستم
برای همین میگم دکتر تجویز کرده نه اینکه هرکی از راه رسید خودشو بزنه به مریضی و به هر میزان و هر شکلی که میخواهد فقط تجربه کنه که اینی که میخورند چیه که مطمئنا هم برای خودش وهم اطرافیان مشکل ساز خواهد بود
باسلام
واقعا خودتون مثال بنده رو بخونید اینو گفتم !!!!
این آقا مریض نیست مرض داره رفته دکتر :)
سلام
من هم عرض کردم اصلا جامعه مریض نیست که برود دکتر،یک عده جامعه را به مریضی می زنند تا خودشان کاسبی کنندhappy
وگرنه اصلا بستر تعدد زوجات در جامعه ما وجود ندارد،احکام الهی هم تابع شرایط زمان و مکان است،وقتی تعداد مردان جامعه بیشتر است هر ازدواج مجدد یعنی جلوگیری از ازدواج یک پسر مجرد،یعنی ترویج گناه،یعنی سخت شدن شرایط ازدواج،یعنی ...
اللیل والنهار;923418 نوشت:
شما بفرمایید آقایی در شهری کار میکنه که هر ۶ ، ۷ ماه یکبار زنش رو میبینه یعنی شرایط کارش اینه مرخصی نمیدن
این آقا چیکار باید بکنه
آیا میتونه با همکار خانومش که متاهل هست دوست بشه و به خواسته خودش برسه
و...
اگر مردی نیاز به این دارد که در کنار همسرش باشد،فقط مرد نیاز دارد؟ همسرش نیاز ندارد؟
که مرد برود و نیاز خودش را جای دیگر رفع کند بعد این شش ماه هم کم کم بشود یک سال و ...
زن بیچاره هم که هیچ فقط نیاز آن مرد مرتفع بشود که یکوقت به گناه نیفتد!!!
اگر نیازی هست نیاز دو طرفه است اگر مرد خودش را در تنگنا ببیند قطعا همسرش هم در تنگنا قرار دارد که خود همین موجب میشود تلاش کند تا همسرش بیشتر در کنارش باشد که مشکل هر دو حل شود.
اما شما ظاهرا اعتقاد دارید که مرد برود و زن دوم بگیرد حالا همسر اولش هر کاری می کند بکند! فقط حواسش جمع باشد مخالفت نکند که حسادت است و حسادت هم ریشه در کفر دارد!!!
اللیل والنهار;923418 نوشت:
یا آقایی خانوم بیماری داره که چندین ماه یا سال طول میکشه که خوب بشه و در این مدت اگر نتواند مثل افراد دیگر با این شرایط کنار بیاد آیا میتونه به هرکس و ناکسی که پایبند به روابط مشروع نیست درخواست بده
همانطور که عکس این قضیه هم متصور است اما باز این مشکل چند درصد است که شما بخواهید برای افراد استثنایی کمتر یک درصد بخواهید 15 صفحه بحث کنید که قبح تعدد زوجات را از بین ببرید بعد هم افراد دیگری که در پی این قبح زدایی بودند و مشکلی هم نداشتند بروند و ازدواج مجدد کنند آنهم در شرایطی که تعداد مردان بیشتر از تعداد زنان است.
اللیل والنهار;923418 نوشت:
بله آمار رو بنده میبینم و از طرفی میبینم که این آقایان مجرد سن بالا حاضر به ازدواج با خانم های سن بالا نیستند یک آقای ۳۵ ،۴۰ ....ساله میخواهد با خانم ۲۵ ۲۰ ،.... ساله ازدواج کند
از طرفی برای خانم های سن بالا عملا خواستگار کمتری دارند این خانم چندسال منتظر باشه تا این آقایون شاید نظرشون عوض بشه آیا فرهنگسازی و برنامه برای تغییر در انتخاب این آقایون ریخته شده
از طرفی هی به خواستگاران این خانم ها متاهلین اضافه میشه بگید این خانم چیکار کنه با چند ماه کوچیکتر از خودش ازدواج کنه قبح شکسته نشده همه میگن با نه نه خودت ازدواج کردی چند سال صبر کنه تا یکی که به سنش میخوره باهاش ازدواج کنه از طرفی خانواده های اون دخترهای ۲۵ و... به این آقایون سن بالا دختر میدن چون تو این سن امکانات رو تا حدودی دارند
و از طرفی به پسر ۲۵ ۲۳ ،.... دختر نمیدن چون شرایط رو نداره
پس قبح این که به پسری که امکانات نداره هم باید شکسته بشه
تا اینجا میبینید خودکار این خانم های سن بالا هستند که امکان ازدواج با یک آقای مجرد رو ندارند حالا به اینا بیوه ها رو هم اضافه کنید
راه حل این مشکل هر چه باشد وقتی جمعیت متعادل نیست و تعداد مردان بیشتر است قطعا تعدد زوجات نیست.
چون تعدد زوجات در این شرایط مشکلی را رفع نمی کند بلکه به مشکلات می افزاید
البته راهکار هایی هم که جامعه شناس ها می دهند همسان گزینی با حداکثر پنج سال اختلاف سنی بوده که موجب تعادل تا حدودی می شود
همچنین ازدواج آسان و معیار های صحیح اسلامی
اگر می فرمایید خود این موارد هم قبیح است،تعدد زوجات هم قبیح است در جامعه به جای صرف انرژی برای این مورد که نتیجه ای هم ندارد در شرایط فعلی برای ازدواج آسان با معیار های اسلامی فرهنگسازی کنید.
سلام
من هم عرض کردم اصلا جامعه مریض نیست که برود دکتر،یک عده جامعه را به مریضی می زنند تا خودشان کاسبی کنندhappy
وگرنه اصلا بستر تعدد زوجات در جامعه ما وجود ندارد،احکام الهی هم تابع شرایط زمان و مکان است،وقتی تعداد مردان جامعه بیشتر است هر ازدواج مجدد یعنی جلوگیری از ازدواج یک پسر مجرد،یعنی ترویج گناه،یعنی سخت شدن شرایط ازدواج،یعنی ...
اگر مردی نیاز به این دارد که در کنار همسرش باشد،فقط مرد نیاز دارد؟ همسرش نیاز ندارد؟
که مرد برود و نیاز خودش را جای دیگر رفع کند بعد این شش ماه هم کم کم بشود یک سال و ...
زن بیچاره هم که هیچ فقط نیاز آن مرد مرتفع بشود که یکوقت به گناه نیفتد!!!
اگر نیازی هست نیاز دو طرفه است اگر مرد خودش را در تنگنا ببیند قطعا همسرش هم در تنگنا قرار دارد که خود همین موجب میشود تلاش کند تا همسرش بیشتر در کنارش باشد که مشکل هر دو حل شود.
اما شما ظاهرا اعتقاد دارید که مرد برود و زن دوم بگیرد حالا همسر اولش هر کاری می کند بکند! فقط حواسش جمع باشد مخالفت نکند که حسادت است و حسادت هم ریشه در کفر دارد!!!
همانطور که عکس این قضیه هم متصور است اما باز این مشکل چند درصد است که شما بخواهید برای افراد استثنایی کمتر یک درصد بخواهید 15 صفحه بحث کنید که قبح تعدد زوجات را از بین ببرید بعد هم افراد دیگری که در پی این قبح زدایی بودند و مشکلی هم نداشتند بروند و ازدواج مجدد کنند آنهم در شرایطی که تعداد مردان بیشتر از تعداد زنان است.
راه حل این مشکل هر چه باشد وقتی جمعیت متعادل نیست و تعداد مردان بیشتر است قطعا تعدد زوجات نیست.
چون تعدد زوجات در این شرایط مشکلی را رفع نمی کند بلکه به مشکلات می افزاید
البته راهکار هایی هم که جامعه شناس ها می دهند همسان گزینی با حداکثر پنج سال اختلاف سنی بوده که موجب تعادل تا حدودی می شود
همچنین ازدواج آسان و معیار های صحیح اسلامی
اگر می فرمایید خود این موارد هم قبیح است،تعدد زوجات هم قبیح است در جامعه به جای صرف انرژی برای این مورد که نتیجه ای هم ندارد در شرایط فعلی برای ازدواج آسان با معیار های اسلامی فرهنگسازی کنید.
سلام
شما دارید در مورد اگر بشود خوب شود صحبت میکنید
بنده دارم در مورد اون چیزی عملا دارم میبینم صحبت میکنم
همون آقای ۲۵ ساله که الان شده ۴۰ ساله رو بهش کار میدادند یا فرهنگ سازی میکردند که خانواده ها دختر به اینها با وجود نداشتن کار و... بدهند
همون موقع تو سن ۲۵ سالگی با یه خانم ۲۰ ساله ازدواج کرده بود که الان اون خانم ۳۵ ساله مجرد نبود
متاسفانه بعد گذشت این همه زمان همچنان این سیکل معیوب درست نشده یعنی این جوانان مایع عبرت خانواده ها نشدند و همچنان جوانان ما بیکار هستند و خانواده ای به آقایان ۲۵ ،... ساله بیکار زن نمیده
و این مشکل با انتخابهای نادرست( دادن دخترهای سن پایین به آقایان سن بالا که کار دارند و...) داره بیشتر میشه
و نتیجه میشه اون چیزی که میبینیم
بله بنده هم موافق هستم به جای این همه وقت و انرژی برای این موضوعبه انتخابهای نادرست این انتظارات و معیارهای ناسازگار با شرایط جامعه و ایجاد شغل و فراهم شدن ازدواج جوانان در سن پایین میشد
الان یک خانم سن بالا با هزاران بد و بیرا و برچسبهای مختلف مجبور به زن دوم شدن نمیشد
و فقط مشکل زنان بیوه بود که مطمئنا با وجود خانمهای مجرد سن بالا موقعیت برای از دواج اینا هم کمتر شده
وقتی میگم میخواهیم روی ویرانه کاخ بسازیم همینه
قبح شکسته شود به نفع چه کسانی آیا واقعا خانم ها و مشکلات خانم ها دیده میشه
یا منافع آقایان
مطمئنا هیچ خانومی دوست نداره زن دوم باشه
خب،نروند شما قبحش را بشکنید که بروند
شما که خوب بلدید قبح تعدد زوجات را بشکنید اما بلد نیستید قبح اینکار را بشکنید؟! مثلا پیامبر هم با حضرت خدیجه ازدواج کردند که برخی می گویند ایشان قبلا ازدواج کرده اند
اولا ما که حرفی نداریم، این هم اگر قبح فرهنگی دارد خوب است که شکسته شود، هر قبحی که پایه و اساس منطقی ندارد باید شکسته شود، اما من نمی فهمم دوستان چرا موضوع تاپیک را گم کرده اند!؟ یه خرده میگویند اصل ازدواج مجرد ها مهم تر است، یه خرده میگویند ازدواج مجردان و بیوه ها یا زنان مطلقه در اولویت است، و...؛ من که نمیگویم روی اینها سرمایه گذاری نشود، یا اینها مهم نیستند، اما تاپیک در هر موضوعی باز بشود باید از همان موضوع گفت. من که نمیتوانم مثلا در تاپیک امامت حرف از توحید بزنم و بگویم توحید امروز بیشتر در خطر است و مهم تر است!!
ثانیا: ازدواج نکردن پسران با زنان مطلقه و بیوه، برخلاف تعدد زوجات، یک منع عقلانی و علمی دارد، و آن سخن روانشناسان و اهل مشاوره است که میگویند تفاوت فاحش سنی بین زن و شوهر خصوصا اگر زن بزرگتر باشدموجب ناسازگاری و عدم تفاهم در میان زوجین می شود.
???;923377 نوشت:
نیاز به چه قیمتی تامین شود؟
به قیمت اینکه یک عده بی همسر بمانند اما یک نفر چهار تا زن بگیرد؟
ما کی از تعداد همسران و شرایط آن سخن گفتیم؟ بنده در پست اول و پست بعدی اش چند بار تکرار کردم ما فقط به دنبال رفع موانع هستیم، نه توصیه! اینکه کجا به صلاح است و کجا نیست را خود جامعه و در مصادیق با کمک کارشناس مشاوره تشخیص می دهد.
طبعا ما هم مخالف هستیم که یکی چهارتا زن بگیرد و یکی اصلا نگیرد! این ناعادلانه است، اما این را خود جامعه تعیین میکند، اگر خانمی بفهمد که میتواند تک همسر شود تن به ازدواج به عنوان همسر دوم نمی دهد! خود جامعه این را تشخیص می دهد، من و شما مطلقا نمی توانیم در این خصوص چیزی را به جامعه تحمیل کنیم نه نفیا، و نه اثباتا!
علاوه بر اینکه اگر اصلا خانمی دوست داشت همسر این مرد متأهل(الف) شود، نه همسر آن مرد مجرد(ب) شما نمیتوانید بگویید نه این بی عدالتی است تو حتما باید همسر (ب) شوی!!
ما قبح های ناموجه را بشکنیم و بعد اجازه بدهیم خود انسان ها تصمیم بگیرند که میخواهند با چه کسی ازدواج کنند!
???;923377 نوشت:
شما کار ندارید،نداشته باشید اما اسلام کار دارد
به تعبیر امام خمینی اجتهاد باید در ظرف زمان و مکان باشد
اینکه شما بگویید بدون توجه به شرایط زمان و مکان من چنین می گویم،ارزشی برای بنده ندارد
شما باید با توجه به شرایط زمان و مکان راجع به یک موضوع صحبت کنید
منظور امام(ره) را نفهمیده اید!
و همین طور منظور بنده را!
???;923377 نوشت:
یعنی چه عرضه و تقاضا خود به خود درست میشود؟! این برقراری خود به خودی عرضه و تقاضا چه در زمینه اقتصاد چه در زمینه فرهنگ چه در زمینه های اجتماعی از جمله آموزه های شکست خورده لیبرالیسم بوده و هست!
وظیفه قانون گزاری وظیفه افراد متخصص همین است که با قرار دادن بسیاری از قیود از جمله همین قبح اجتماعی برای یک کار عرضه و تقاضا را متناسب کنند.
این اصل مسلّم و بدیهی است که اگر جنسی در جامعه کمیاب شود قیمت آن بالا رفته و اگر فراوان شود قیمت آن کاهش پیدا می کند کسی آن را به پیروزی نرسانده تا بخواهد شکست بخورد! امروز هر انسان با سواد و بیسوادی می فهمد که اگر سیب زین کم شد قیمتش می شود کیلویی 5000 تتومان، اما اگر روی دست کشاورز ماند می گوید فقط بیایید خودتان برداشت کنید که لااقل من پول کارگر ندهم!
اینها جزء بدیهیات است و انسان نمی تواند با ژست روشنفکری آن را انکار کند، مگر آنکه قطعا نفهمیده باشد.
???;923377 نوشت:
ممکن است جامعه ای هم کشش به همجنس گرایی داشته باشد و پیدا کند،این کشش چیزی را ثابت نمی کند.
تشبیه شما من را نابودم کرد!!!
گرایش به همسر را با گرایش های هم جنس گرایانه یکسان گرفتید؟
خانمی که موقعیت این که تک همسر باشد را ندارد و لذا خواستار تأمین نیازهایش تحت عنوان همسر دوم است، این انحراف است که مانند کشش به همجنس با آن برخورد شود؟!
امروز اگر زنی احساس کند نمی تواند تک همسر باشد به چه دلیلی موجهی باید او را از ازدواج با مردان متاهل نهی کرد؟ آیا باید تا آخر عمر مجرد بماند؟ آیا خودش نمی فهمد که و شما به عنوان یک مرد باید برای او تصمیم بگیرید؟ من نمیفهمم چرا منتقدین به اسلام جایی که اسلام به اجازه خود انسان ها احترام گذاشته هم با افراطی گری آن را نمی پذیرند و بعد اسلام را متهم به افراطی گری و دوری از عقلایت می کنند!
اسلام میگوید خود انسان ها وضعیت خود را بهتر از هر کسی تشخیص می دهند، اگر زنی امکان ازدواج به عنوان تک همسر را داشته باشد که به خواستگاری مرد متأهل پاسخ مثبت نمی دهد ، یعنی به این درک رسیده که شوهر مجرد برای او پیدا نمیشود و نیازهایش روی زمین می ماند، از طرفی مردی اگر شرایط تک همسری برای همه زنان وجود داشته باشد، طبیعتا مردی از خانمی به عنوان همسر دوم خواستگاری نخواهد کرد، و اگر هم بکند با پاسخ رد مواجه خواهد شد.
پس چرا ما برای مردم و جامعه تصمیم بگیریم؟ چرا جوازی که اسلام بر عهده خود انسان ها گذاشته را ما دخالت کرده و برای همه میخواهیم با سلیقه خودمان تصمیم بگیریم؟
شاید شما خبر ندارید از وضع جامعه، اما من بارها در سفر تبلیغاتی در مشاوره ها با موارد متعدد برخورد کرده ام که خانمی می گوید شوهرم جذب فلان خانم بیوه یا مطلقه شده، خب باید اینها را اعدام کرد؟ شلاق زد؟ چرا ما با تحریم چیزی که منطقی و معقولانه است آن را تبدیل به رابطه های پنهانی کرده ایم؟
این اصل مسلّم و بدیهی است که اگر جنسی در جامعه کمیاب شود قیمت آن بالا رفته و اگر فراوان شود قیمت آن کاهش پیدا می کند کسی آن را به پیروزی نرسانده تا بخواهد شکست بخورد! امروز هر انسان با سواد و بیسوادی می فهمد که اگر سیب زین کم شد قیمتش می شود کیلویی 5000 تتومان، اما اگر روی دست کشاورز ماند می گوید فقط بیایید خودتان برداشت کنید که لااقل من پول کارگر ندهم!
اینها جزء بدیهیات است و انسان نمی تواند با ژست روشنفکری آن را انکار کند، مگر آنکه قطعا نفهمیده باشد.
باسلام
خداقوت
میشه لطفا بیشتر توضیح بدید متوجه نشدم
اگه توضیح دادنش باعث دور شدن تایپک از موضوع اصلی میشه لطف میکنید پرفایل بنده پاسخ رو ارسال و این پست رو حذف کنید
باتشکر
شما دارید در مورد اگر بشود خوب شود صحبت میکنید
بنده دارم در مورد اون چیزی عملا دارم میبینم صحبت میکنم
همون آقای ۲۵ ساله که الان شده ۴۰ ساله رو بهش کار میدادند یا فرهنگ سازی میکردند که خانواده ها دختر به اینها با وجود نداشتن کار و... بدهند
همون موقع تو سن ۲۵ سالگی با یه خانم ۲۰ ساله ازدواج کرده بود که الان اون خانم ۳۵ ساله مجرد نبود
سلام
عملا چه چیزی دارید می بینید؟
تعدد زوجات امروزه جز اینکه زندگی اول را هم خراب می کند و بر زندگی ویرانه اول بنا می شود چه ثمره دیگری دارد که بخواهد تبلیغ شود؟
به هرحال طبق شروط عقدنامه اگر شوهر ازدواج مجدد داشته باشد زن وکالت در طلاق دارد و زنی که حاضر باشد با هوو زندگی کند بسیار کم است.
حالا اگر معتقدید که این فرهنگ غلط است و باید زن اول زن دوم را قبول کند به جای صرف وقت برای اینکار به اولویت های دیگر بپردازید آنهم در شرایطی که جمعیت مردان و زنان مجرد پذیرای تعدد زوجات به صورت طبیعی نیست به علت فزونی تعداد مردان بر زنان یعنی حتی اگر همسر اول هم بپذیرد باز شرایط جمعیتی برای تعدد زوجات آماده نیست.
خسته نباشی برادر
الان مثلا شما به این اشکال جواب دادید؟;;)
یکبار دیگه اشکال من و آنچه که در تاپیک را نوشتید مطالعه کنید،بنده خدا آن کسی که در آن تاپیک سوال کرده!!!:-/
مشخص نکردید تکلیف آن جوانان چیست وقتی شما تعدد زوجات را می خواهید رفع مانع کنید وقتی بستر آن وجود ندارد!
یکی دو تا چهار زن بگیرد دیگری سماق بمکد؟!
یا نظریات عمیق و دقیق شما در عرضه و تقاضا جامعه را نجات خواهد داد؟happy
مسلم;923440 نوشت:
اولا ما که حرفی نداریم، این هم اگر قبح فرهنگی دارد خوب است که شکسته شود، هر قبحی که پایه و اساس منطقی ندارد باید شکسته شود
ما هم حرفی نداریم اما سخن اینجاست که تعدد زوجات در عصر کنونی پایه و اساس منطقی برای رفع مانع کردن ندارد وقتی که از اساس جمعیت پسران مجرد بیش از جمعیت زنان بدون شوهر است. بلکه وظیفه حکومت اسلامی مانع تراشی است که بحمد الله قانون هم مانع تراشی کرده و این قانون مورد تایید شورای نگهبان هم قرار گرفته که هر کسی هرچند عادل باشد نمی تواند تعدد زوجات داشته باشد مگر با آن شرایط خاص قانونی
مسلم;923440 نوشت:
اما من نمی فهمم دوستان چرا موضوع تاپیک را گم کرده اند!؟ یه خرده میگویند اصل ازدواج مجرد ها مهم تر است، یه خرده میگویند ازدواج مجردان و بیوه ها یا زنان مطلقه در اولویت است، و...؛ من که نمیگویم روی اینها سرمایه گذاری نشود، یا اینها مهم نیستند، اما تاپیک در هر موضوعی باز بشود باید از همان موضوع گفت. من که نمیتوانم مثلا در تاپیک امامت حرف از توحید بزنم و بگویم توحید امروز بیشتر در خطر است و مهم تر است!!
مسلم جون زمانی که اینها با هم تزاحم نداشته باشند ارتباطی ندارند می شود مثل امامت و توحید!
هم میشود ازدواج مجرد ها را ترویج کرد و هم تعدد زوجات را مثلا یک میلیون زن بیشتر از مردان داریم شما برای خودتان چهار زن بگیرید و مجرد ها هم یک همسر،شما آن را ترویج کنید و رفع مانع کنید و دیگران هم این را
اما وقتی شرایط جوری است که سرمایه گزاری بر یکی مانعی بر دیگری می شود اینجا شما باید اهم و مهم کنید ازدواج یک مجرد مهم تر است یا آقا برود چهار زن بگیرد هرچند به شخص مجرد هم همسر نرسد یا موجب تاخیر در ازدواجش بشود و آن فرد مجرد به هزار گناه هم مبتلا شود
اینجا دیگر نمی توانید بگویید ارتباطی به هم ندارند.
مسلم;923440 نوشت:
ثانیا: ازدواج نکردن پسران با زنان مطلقه و بیوه، برخلاف تعدد زوجات، یک منع عقلانی و علمی دارد، و آن سخن روانشناسان و اهل مشاوره است که میگویند تفاوت فاحش سنی بین زن و شوهر خصوصا اگر زن بزرگتر باشدموجب ناسازگاری و عدم تفاهم در میان زوجین می شود.
عجب استدلال کمر شکنی!!!
من وقتی می گویم تعدد زوجات در زمان کنونی منع عقلانی و علمی دارد (بستر جمعیتی چنین اجازه ای نمی دهد) شما می فرمایید خدا اجازه داده چرا برای مردم تصمیم می گیرد،بروید رفع مانع کنید شاید زنی خواست همسر شخص متاهل شود و مرد متاهل چهار تا زن داشته باشد!!!
بعد وقتی بنده می گویم می شود افراد مجرد با زنان بیوه ازدواج کنند خداوند هم اجازه داده و پیامبر هم با خدیجه که بنا بر قولی بیوه بوده و بزرگتر از خود ازدواج کرده به یک آن شما متوجه می شوید که کار پیامبر مورد تایید مشاورین نبوده و علمی نیست و موجب ناسازگاری و عدم تفاهم می شود!!!
از این تناقض گویی شما هم بگذریم، گیریم مشاورین چنین اجازه ای هم ندادند
خب بفرمایید وقتی دختر مجرد به تعداد پسران مجرد موجود نیست باید چه کار کرد؟ اینجا باید اهم و مهم کرد یعنی فرضا این حرف شما هم وارد باشد اما اگر امر دائر باشد بین اصلا ازدواج نکردن یا ازدواج با شخص بیوه دومی ارجحیت دارد.
ضمنا باز این مورد قابل فرهنگ سازی و رفع مانع است و همه زنان بیوه و مطلقه هم سن بالا نیستند که اختلاف سنی هم زیاد باشد.
مسلم;923440 نوشت:
ما کی از تعداد همسران و شرایط آن سخن گفتیم؟ بنده در پست اول و پست بعدی اش چند بار تکرار کردم ما فقط به دنبال رفع موانع هستیم، نه توصیه! اینکه کجا به صلاح است و کجا نیست را خود جامعه و در مصادیق با کمک کارشناس مشاوره تشخیص می دهد.
بنده عرض کردم تحلیل وقایع را باید در ظرف زمان و مکان انجام داد
بزرگترین مانع تعدد زوجات عدم تناسب جمعیتی بین زن و مرد است،شما چگونه می خواهید رفع مانع کنید؟ پسران را زنده به گور می کنید که رفع مانع شود؟
ما هم همین را می گوییم اینکه کجا به صلاح است و کجا نیست؟ اینکه در جامعه ای که تعداد مردان مجرد بیشتر از تعداد زنان است صحبت از تعدد زوجات نه به صلاح است و نه صحیح
مسلم;923440 نوشت:
طبعا ما هم مخالف هستیم که یکی چهارتا زن بگیرد و یکی اصلا نگیرد! این ناعادلانه است، اما این را خود جامعه تعیین میکند، اگر خانمی بفهمد که میتواند تک همسر شود تن به ازدواج به عنوان همسر دوم نمی دهد! خود جامعه این را تشخیص می دهد، من و شما مطلقا نمی توانیم در این خصوص چیزی را به جامعه تحمیل کنیم نه نفیا، و نه اثباتا!
اینکه شما یک ادعا می کنید که نتیجه آن این می شود که یک نفر چهار زن بگیرد و دیگری نگیرد بعد با نتیجه کلامتان هم مخالفت دارید عجیب است.
تشخیص مصداق هم به عهده جامعه نیست بلکه حکومت اسلامی چنین موضوعی را به جامعه با وضع قوانین می تواند تحمیل کند چون مصلحت اقوی بر مصحلت تعدد زوجات وجود دارد که چنین قوانینی هم کمابیش وضع شده و مورد تایید شورای نگهبان قرار گرفته که عمل خلاف آن،خلاف شرع می باشد و هر کسی نمی تواند اقدام به تعدد زوجات نماید مگر آن شروط قانونی را داشته باشد و بعد از دادگاه اجازه بگیرد که طبق شروط ضمن عقد هم به همسر اول وکالت در طلاق داده می شود که خودش را پس از ازدواج شوهر مطلقه کند و قانون های حمایتی دیگر
مسلم;923440 نوشت:
علاوه بر اینکه اگر اصلا خانمی دوست داشت همسر این مرد متأهل(الف) شود، نه همسر آن مرد مجرد(ب) شما نمیتوانید بگویید نه این بی عدالتی است تو حتما باید همسر (ب) شوی!!
ما قبح های ناموجه را بشکنیم و بعد اجازه بدهیم خود انسان ها تصمیم بگیرند که میخواهند با چه کسی ازدواج کنند!
قبح تعدد زوجات در زمان ما آنچنان ناموجه هم نیست که بخواهد شکسته شود چون ضرورت چنین کاری با توجه به شرایط موجود وجود ندارد (مگر در موارد معدود که در قانون پیش بینی شده) اما حالا به قول شما خانمی دوست داشت مثلا داخل حرم سرای شاه عباسی بشود و همسر هزارم صیغه ای کسی بشود اینجا بنا بر حکم اولیه کسی اجازه دخالت ندارد اما بنا بر مصلحت حکومت اسلامی قوانینی می تواند وضع می کند برای اینکه چنین اعمالی انجام نگیرد.
مسلم;923440 نوشت:
منظور امام(ره) را نفهمیده اید!
و همین طور منظور بنده را!
ادعای نفهمیدن که ساده است و کنتور هم نمی اندازد بنا بر این ما هم از همین ها نسبت به شما مطرح می کنیم.
مسلم;923440 نوشت:
این اصل مسلّم و بدیهی است که اگر جنسی در جامعه کمیاب شود قیمت آن بالا رفته و اگر فراوان شود قیمت آن کاهش پیدا می کند کسی آن را به پیروزی نرسانده تا بخواهد شکست بخورد! امروز هر انسان با سواد و بیسوادی می فهمد که اگر سیب زین کم شد قیمتش می شود کیلویی 5000 تتومان، اما اگر روی دست کشاورز ماند می گوید فقط بیایید خودتان برداشت کنید که لااقل من پول کارگر ندهم!
اینها جزء بدیهیات است و انسان نمی تواند با ژست روشنفکری آن را انکار کند، مگر آنکه قطعا نفهمیده باشد.
من سوالی ذهنم را به خودش مشغول کرده
احیانا شما مشاور اقتصادی دو دولت در شش سال اخیر با این تئوری های عمیق نبودید؟
قانون عرضه میگوید که در ثابت بودن سایر شرایط مقدار عرضه وابسته به قیمت است و در قیمت بالاتر عرضه بیشتر و در قیمت پایینتر عرضه کمتر خواهد بود؛ و قانون تقاضا نیز میگوید با ثابت بودن سایر عوامل در قیمت‌های بالا تقاضا کمتر و در قیمت‌های پایین تقاضا بیشتر خواهد بود.
از مسائل ابتدایی سر در نمی آورید اما آنچنان اظهار فضل می کنید و ادعای بداهت برای یک مساله اجتماعی می کنید و دیگری را با تمسخر دارای ژست روشنفکری می دانید که انگار عالم به تمام مسائل هستید!
برادر با ثابت بودن سایر شرایط و عوامل می توان به تناسب عرضه و تقاضا رسید مثلا یک جوان با شغلی با در آمد متوسط و یکی هم مثل فتحعلی شاه را در نظر بگیرید! اگر تمام عوامل و شرایط این دو یکسان بود عرضه و تقاضا تناسب پیدا می کند اما وقتی فتحلی شاه ثروت دارد و قدرت دارد معادلات عرضه و تقاضا را به هم میزند و به تنهایی بیش از هزار زن در حرم سرایش دارد و آن یکی سرش بی کلاه می ماند! حالا شما در نظر بگیرید در جامعه ای که تناسب جمعیتی بین زن و مرد هم آنچنان متوازن نباشد دیگر ولنگاری جامعه کار را به کجا خواهد برد،این قوانین حمایت از خانواده و موارد مشابه کارکردش همین است که عرض شد.
اینکه شما بگویید یک چیزی جایز است و برویم بدون توجه به بستر و شرایط اجتماعی رفع مانع کنیم غلط و غیر صحیح است.
هیچ انسان عاقلی نمی گوید جامعه را ول کن به امان خدا عرضه و تقاضا برابر می شود!!! این حرف حرف بدون اساس و بی منطقی است حتی در اقتصاد هم اینچنین نمی کنند که در مسائل پیچیده اجتماعی شما مدعی انجام چنین کاری هستید چون نتیجه آن می شود حرام سرا برای یک عده و بی همسری برای یک عده دیگر
مسلم;923440 نوشت:
تشبیه شما من را نابودم کرد!!!
گرایش به همسر را با گرایش های هم جنس گرایانه یکسان گرفتید؟
خانمی که موقعیت این که تک همسر باشد را ندارد و لذا خواستار تأمین نیازهایش تحت عنوان همسر دوم است، این انحراف است که مانند کشش به همجنس با آن برخورد شود؟!
شما ادعا کردید چون چنین کششی وجود دارد باید به آن توجه نمود که عرض شد هر کششی که وجود داشت بدون در نظر گرفتن سایر شرایط دلالتی بر درستی آن ندارد حال فهم این مطلب اینقدر سخت است که تا مرز نابودی انسان را پیش می برد نمی دانم
اگر کسی خواستار تامین نیازهایش تحت عنوان همسر دوم بود و عدالت نداشت قطعا این کشش انحراف است همانطور که اگر موجب مفاسد دیگری شد و مصالح اهمی این وسط از بین رفت این انحراف است مصلحت اهمی مثل ازدواج سایر جوانان.
مسلم;923440 نوشت:
امروز اگر زنی احساس کند نمی تواند تک همسر باشد به چه دلیلی موجهی باید او را از ازدواج با مردان متاهل نهی کرد؟ آیا باید تا آخر عمر مجرد بماند؟ آیا خودش نمی فهمد که و شما به عنوان یک مرد باید برای او تصمیم بگیرید؟
عذر خواهی می کنم اما اینها هوچی گری و استدلال های کوچه بازاری است.
اولا اینکه نمی تواند کسی تک همسر باشد خود همین عدم امکان قابل اثبات نیست
ثانیا شما برای اینکه یک زن مجرد نباشد می خواهید ابرو را درست کنید چشم را کور می کنید،به جای زمینه سازی برای ازدواج با مردان مجرد می خواهید به زور با مرد متاهل ازدواج کند اما از آنطرف مردان مجرد دیگری باشند که هرگز امکان ازدواج پیدا نکنند.
اگر این استدلال هم موجبات نابودی را فراهم نمی کند مثل این است که شما بفرمایید زن شوهر داری احساس می کند یک شوهر نمی تواند او را کفایت کند،آیا خودش نمی فهمد که شما به عنوان یک مرد باید برای او تصمیم بگیرید و او را از شوهر دوم منع کنید؟!
بحث این است که چنین تصمیم او علاوه بر خلاف شرع بودن خلاف مصلحت جامعه است همانطور که تعدد زوجات در زمان فعلی خلاف مصلحت است.(مگر موارد جزئی که در قانون اجازه داده شده)
مسلم;923440 نوشت:
من نمیفهمم چرا منتقدین به اسلام جایی که اسلام به اجازه خود انسان ها احترام گذاشته هم با افراطی گری آن را نمی پذیرند و بعد اسلام را متهم به افراطی گری و دوری از عقلایت می کنند!
عجب ما شدیم منتقد اسلام؟!happy
شما اصلا می فهمید فقه حکومتی چیست؟ خیلی جالب است که خود را سخنگوی اسلام می دانید و دیگران را منتقد اسلام!
این خوی تکفیری چه بلایی است که سر مسلمان آمده که همه را تکفیر می کنند، بنده مخالف افراطی گری ها و تفاسیر از دین منطبق بر شهوات و هواهای نفسانی و خلاف مصلحت هستم.
بحمد الله دوران افراطی گری ها و تشکیل حرم سرا ها هم گذشته
مسلم;923440 نوشت:
پس چرا ما برای مردم و جامعه تصمیم بگیریم؟ چرا جوازی که اسلام بر عهده خود انسان ها گذاشته را ما دخالت کرده و برای همه میخواهیم با سلیقه خودمان تصمیم بگیریم؟
علامه طباطبایی در مساله تعدد زوجات می فرمایند که در جامعه زمانه ما گاه اتفاق می افتد که مردان از حکم تعدد زوجات سوء استفاده می کنند و ظلم به زنان می شود برای اینکه جلوی این ظلم گرفته شود علامه طباطبایی راهکارهایی را بیان می کنند که ظلم به زنان را در جایی که تعدد زوجاتی صورت گرفته است برطرف کنند این است که حاکم اسلامی می تواند این حکم را تعطیل کند یعنی به صورت حکم حکومتی ممنوع بکند که مردی همسری را به عنوان همسر دوم اختیار بکند یا نکند.
تعبیر علامه طباطبایی در مورد این موضوع این است که همان گونه که یک فرد می تواند که تصیمیم بگیرد که ازدواج مجدد بکند یا نکند و در این تصمیم گیری مختار است اگر ازدواج بکند مباح است و اگر ازدواج مجدد نکند مباح است و اگر تصمیم گرفت که ازدواج مجدد نکند حکم خدا را عوض نکرده است و حکم خدا سر جای خود باقی مانده است زیرا فرد ملزم به تعدد زوجات نیست و حاکم اسلامی هم می تواند به عنوان یک فرد برای افراد جامعه تصمیم بگیرد و بیان کند که فرد می تواند زوجه دوم اختیار کند همانگونه که اگر فرد مکلف ازدواج مجدد نکند حکم مباح تغییر نکرده است حاکم اسلامی هم اگر ممنوع بکند ازدواج مجدد را این حکم مباح تغییر نکرده و مردم گناهی نکرده اند اگر ازدواج مجدد نکند زیرا فرض این است که واجب نیست. اینکه علامه طباطبایی در المیزان مطرح فرموده که حاکم اسلامی می تواند حکم مباح را تعطیل کند و یا اینکه می تواند حکم مباح را مقید نیز بکند فرد مکلف است زیرا همانطور که فرد مکلف می تواند ازدواج مجدد نکند حاکم اسلامی هم به همین شکل می تواند ازدواج مجدد مردان را ممنوع کند.
علامه طباطبایی می فرمایند که «آنچه فرد مکلف می تواند حاکم اسلامی هم می تواند» و همانطور که فرد مکلف می تواند خود را بررسی بکند و ببیند که توانایی برقراری عدالت را میان زوجین از نظرشریعت دارد و اگر در خود این شرایط احراز شده را دید و یا به عبارت دیگر احراز صلاحیت کرد می تواند ازدواج کند و اگر شرایط را ندید و احراز صلاحیت نکرد می توان ازدواج نکند بنابراین طبق نظر علامه اگر حاکم اسلامی بررسی کرد و توان و صلاحیت فرد را برای برقراری عدالت و سایر موارد احراز کرد می تواند مجوز ازدواج او را بدهد و به عبارت دیگر از نظر علامه می توان مقید کرد حکم مباح را استنتاج کرد.
بنا بر این اگر مصلحت را در این باشد که تعدد زوجات با توجه تغییر جمعیتی موجب فساد شود می تواند قوانین محدود کننده وضع کند و حکم را هم تعطیل کند چنانچه این مصلحت هم وجود دارد و تا حدودی هم قوانین محدود کننده در این زمینه وضع شده و صحبت بنده هم ناظر به این موضوع است.
کاربر مهمان خوش آمدید
سلاااام سرکار خانم فیزیکدان
خب خواهرم این همه مبخوایم خودمون رو به آب وآتیش
بزنیم که همسرامون رو نگه داریم خب چه فایده؟!
اون دنیا رو چکار کنیم ؟حوریه ها رو میگم؟!
والا دیگه اونقد ر هم سخت نیست من
فهمیدم هیچی به اندازه ی سلامتی جسم وروح
آدمیزاد ارزش نداره .
دیگه از مرگ که سختتر نیست (هوو رو میگم)
سلام
بنظرم یه عامل اصلی که اقایون رو به ازدواج دوم میل میده، بد حجابی همین خانم هایی هستش که الان میگن ازدواج دوم برای ما قابل تحمل نیست...وقتی من نوعی پامو از خونه میذارم بیرون با انواع و اقسام ٱرایش های غلیظ و لباس های نامناسب خانم ها برخورد میکنم، خب نتیجه اینکار چه خواهد شد؟؟؟بله نتیجش این میشه، من اقا ناخواسته تحریک خواهم شد و به فکر ازدواج بیشتر میفتم از هر راهی که حلال هست، لااقل یک دلیل ازدواج دوم همین می شود... خواهشا خانما نگید که نگاه نکنید که اصلا امری محاله...اینقدر بد حجابی در جامعه هستش که شما ناخواسته میبینی دست خودتم نیست...خواهر گرامی شما بجای اینکه از چند همسری ایراد بگیری و اتهام خیانت بزنی، بهتره اول حجابت رو درست کنی بعد ایراد بگیری...این خود خانم ها هستند که اکثرا حدود الهی رو رعایت نکرده اند، پس نباید انتظار داشته باشند همه چیز طبق میل ٱن ها باشد...خواهر گرامی، شما حجابت رو رعایت کن، مرد اصلا به خودش اجازه نمیده به شما نگاه کنه...البته از طرف اقایون هم اون درصدی هم که کلا به هیچ صراتی مستقیم نیستند رو فاکتور میگیریم.... اون وقت میبینید هر کسی دنبال ازدواج دوم یا بیشتر نخواهد بود... لااقل خیلی خیلی کمتر خواهد شد...
ببینید احکام از جانب خدایی آمده که بهترین انسان شناس است، هم مرد را خوب می شناسد، و هم زن را، او خودش آنها را خلق کرده، در خصوص طلاق که نمیگوید زن نمی تواند از همسرش جدا شود، می گوید زن را من خودم خلق کردم، می دانم سرشار از عواطف و احساسات است، ممکن است عاطفی تصمیم بگیرد، به همین خاطر باید برای جدا شدنش دلیل قانع کننده بیاورد، یا شوهر دست بزن داشته باشد، یا ناتوانی جنسی داشته باشد، یا رفتاری دارد که موجب عُسر و حرج و سختی در زندگی این زن میشود و مانند آن.
در خصوص تعدد زوجات هم همین است، اسلام می داند به خاطر نوع شغب مردها، و حوادثی چون جنگ ها و مانند آن ممکن است تعداد مردها کمتر باشد، خب در این صورت کشش جامعه به این سمت وسو خواهد رفت، شما می گویید باید اسلام سفت و خشک با این خواست جامعه مقابله می کرد؟!
نتیجه این فرهنگ سازی غلطی که ما در جامعه رواج داده ایم این شده است که در مشاوره ها با موراد متعددی برمی خوریم که خانمی شکایت می کند که مرد من جذب یک خانم بیوه یا مطلقه و مانند آن شده است. نمیشود که چشم روی واقعیات جامعه بست و فقط طبق مدینه فاضله ای که در ذهن می سازیم حکم بدهیم!
بله قطعا شدنی هست؟ دلیل برای نفی ان چیست؟
هر بچه ای که تازه به دنیا می آید توجه پدر و مادر را نسبت به بچه های دیگر اندکی کمتر کرده و به او جلب می کند، اما باز هم اگر پدر و مادر در یک خانواده مریض بشوند، تمام بچه ها کمک می کنند، و اگر هر کدام از بچه ها هم مریض شوند پدر و مادر کمک می کنند.
خواهش می کنم منطقی باشید، ما که از قانونی در کره مریخ سخن نمیگوییم، در کشورها دیگر، در تاریخ اسلام، و امروزه در کشورهای دیگر دارد به این قانون عمل می شود، اگر مردی بیمار میشد تمام خانم ها با جان و دل از او پرستاری می کردند و اگر زنی بیمار بشود هم خود مرد، و هم سایر همسران که مثل خواهر می مانند یکدیگر را در پرستاری یاری می دهند!
مشکل این است که ما فرهنگی که امروزه بر ایران حاکم است را قانون تلقی می کنیم، و بعد می خواهیم از آن دفاع کنیم!!
حرف شما درست است که ریشه بسیاری از اختلافات ، اختلاف در مزاج های جنسی است، اما اصل سخن در تعدد زوجات زنهایی هستند که در جامعه وجود دارند و امکان ازدواج به عنوان تک همسری برای آنها وجود ندارد، باید با اینها چه کرد؟ اگر رها شوند خب به خاطر نیازهایشان مردها را به خود جذب خواهند کرد و اساس تک همسری هم به خطر خواهد افتاد.
ما هم برای همه و در هم هموارد توصیه نمیکنم، اما سفت و سخت معتقد هستم جامعه باید به جایی برسد که هیچ قبیحی برای این ازدواج به شمار نیاورد، تا هر کسی توان مالی و مادی دارد، و انسان عادلی است و میتواند زیر پرو بال چند خانم را بگیرد بدون ترس از جامعه به این کار مبادرت ورزد.
نه اینکه آن مرد به هوس باز بودن متهم شود، ودر خفاء زنانش از بس که نیش و کنایه می شنوند سرخورده شوند و به کلی اعتماد به نفسشان را از دست بدهند.
مگر همه خانم ها امکان ازدواج تک همسری را دارند، و مگر همه نیازهای زن خانه و خوراک و پوشاک است؟ من نمی دانم چرا انسان ها خودشان را به جای دیگران نمیگذارند! خانمی که در سی سالگی شوهرش را از دست داده و دیگر امکان تک همسری برای او وجود ندارد چه باید بکند؟ خودم خانمی را می شناختم که تا شوهر داشت سفت و سخت مخالف تعدد زوجات بود، اما متاسفانه در جوانی شوهرش را از دست داد، و الان همسر دوم یک آقایی است! نگرش اول ایشان از سر احساسات خودش بود، فقط خودش را می دید، خودش را جای آن زنی که در اول جوانی است و نیازهایی دارد نمیگذاشت، اما بعد از از دست دادن شوهر به حکمت این حکم الهی پی برد.
من می گویم ار تعداد مردان جامعه بیشتر شود، خود جامعه اتوماتیک به سمت این میرود، یعنی زنان به سمت مردان متأهل کشیده شده و آنها را به خود جذب می کنند این واقعیت جامعه است چه بخواهیم قبول کنیم و چه نخواهیم قبول کنیم، اسلام هم چنین کششی را اجازه داده، اما ما با فرهنگمان مانع آن شده و آن را مخفی و زیززمینی کرده ایم.
من به عنوان مبلغ در بطن جامعه ام، می بینم که گلایه بسیاری از خانم ها شده است این که شوهرمان با فلان زن بیوه یا مطلقه مراوده هایی دارد! علت چیست؟ فقط مردها هستند که هوس باز شده اند؟ زنان نیازهایی ندارند؟!
هر امر لازم و مستحبی اگر قبح اجتماعی به خود بگیرد، علی رغم نیاز به آن بودن ممکن است ترک شود، و یا زیرزمینی و مخفی شود، امروز چقدر انسان هایی هستند که زن دوم دارند و مخفی کرده اند؟ چقدر هستند که از ترس زن اولشان روابط نامشروع با زن دیگری دارند و مخفی کرده اند؟
ما معتقدیم علی رم اینکه مردم ایران همه این حکم را قبول دارند، اما به شدت آن را قبیح می دانند به گونه ای که کسی جردت چنین کاری را ندارد، و اگر دست به چنین کاری بزند به شدت مورد سرزنش قرار می گیرد! خب طبیعتا این نگرش اجتماعی مفاسدی را به دنبال دارد، باید این قبح فرهنگی شکسته شود
مطمئن باشید در بهشت هیچ درد و رنجی، حتی یک ذره، تأکید می کنم حتی یک ذره وجود ندارد، نگران بهشت و حوری های آن نباشید. به وعده خداوند که هیچ عامل ناراحتی در بهشت وجود ندارد اعتماد داشته باشید.
اما در دنیا بالاخره انسان باید جایی به خاطر مصلحتی از رضایتش بگذرد، من هم قبول دارم که عشق میان دو همسر صد در صد پررنگ تر از میان یک مرد و چند همسر است، اما در آن هم عشق ممکن است ، اگر حسادت و کینه از میان برود.
علاوه بر اینکه بنده به دنبال توصیه و تشویق مردان به این کرا نیستم، اینها باید مصداقی بحث شود نمی شود برای همه یک نسخه پیچید، من فقط ناراحتم از این قبحی که بر این مسئله حاکم شده است، این قبح باید شکسته شود، اگر این قبح به دست خود مردم و با رضایت شکسته نشود، از طریق گسترش روابط مخفی و زیرمینی و افشای آن به مرور زمان، و آثار و تبعات آن، بدجوری شکسته می شود که عوارض به مراتب بدتری خواهد داشت.
ببخشید استاد ولی چرا شما سفت و سخت معتقد نیستید که این آقایانی که توان مالی دارند و عادل هم هستند به جای این که زیر پرو بال یک یا چند خانم را بگیرند ، زیر پر و بال یک دختر و پسر را بگیرند و زمینه ازدواج دائم برای آنها را فراهم کنند؟؟؟؟ ما متاسفانه همیشه همین طور بوده ایم ، به محض این که درد را احساس می کنیم با یک مسکن سریع خفه اش می کنیم . هیچ وقت بررسی نمی کنیم که اشکال ساختاری و ریشه ایی ما کجاست. من دوستی دارم که 30 سالش است. بسیار خانم و تحصیل کرده و فهمیده و با حجاب. ایشان در سه سال اخیر یا خواستگار نداشته اند یا خواستگارهایشان مشروب خور و ... بوده اند. چرا خواستگار نداشته چون 6 بچه هستند با یک پدر کشاورز و او هم تک دختر است. هیچ کس به سراغش نمیرود. و عمق فاجعه اینجاست که من می فهمم اساسا هیچ کس برایش واسطه گری نمی کند . خودم شخصا برایش به هر دری میزنم و به همه میگویم من یک دختر خوب سراغ دارم اما مردم به سراغش نمیروند. خوب حالا بر طبق فرمایش شما ، اگر یک مرد عادل و پولدار پیدا شود که متاهل هم هست چه اشکالی دارد که نیاز عاطفی و جسمی دوست من را بر طرف کند! اصلا هم قبیح نیست و این را هم ترویج می کنید نه؟! به جای این که وقت و توان خود را صرف درست کردن یک سیستم درست برای جوانان کنید می خواهید مسکن موضعی بزنید؟
اگر مردی به معنی واقعی کلمه خانواده خودش ،فرزندان و همسر خودش را دوست داشته باشد در راه پیشبرد زندگی خودش تلاش میکند حتی در شرایط سخت و این مهر و محبت به ذهن فرد اجازه درگیر شدن درباره ازدواج و حتی صیغه را نمیدهد
از طرفی خانمها هم باید این واقعیت را قبول کنند ، که رفتار شما در اخر کار مشخص کننده این است که مرد نیاز به فردی دیگر پیدا کند یا خیر !
این رفتار طبیعت مرد را فقط با چیزی از درون طبیعت خود مرد میتوان کنترل کرد
با وجود اینکه خودم مرد هستم سالهاست متاهل هستم،و از این موارد زیاد دیدم
این عملکرد و طلب کردن در مردان را از نظر فیزیکی درک میکنم ولی از نظر وجدان خیر ...
یاحق
چرا در زمینه ازدواج دائم برایشان کاری نمیکنید. من الی ماشاءالله پسر مجرد بالای سی سال در فامیل سراغ دارم که ازدواج نمیکنند و مرد مطلقه یا کسی که همسرش فوت کرده است. خوب اینها را به هم برسانید.
قطعا اولویت در ازدواج با دختران و پسرانی است که هنوز ازدواج نکرده اند، اگر ما فقط به اندازه هزینه یک ازدواج پول داشته باشیم برای کمک و امر خیر، قطعا آن دختر و پسری که تازه می خواهند شروع کنند مقدم هستند، من در این شکی ندارم، و اتفاقا سفت و سخت تر از تعدد زوجات، طرفدار تسهیل ازدواج دختران و پسران جوان و مجرد هستم، و هرگز نمی خواهم توصیه کنم امثال این دوست شما همسر یک مرد متأهل شود.
اما تاپیک در خصوص تعدد زوجات است، من که نمی توانم از موضوعات دیگر سخن بگویم، ولو اینکه مهم تر باشند.
بنده بخش بسیاری از سخنرانی هایم در ایام تبلیغی در خصوص آسان گرفتن و تسهیل ازدواج جوانان است، آنجا سخن چندانی از تعدد زوجات نمیگویم، اما اینجا به تناسب موضوع می گویم این هم باید حل شود.
این دو منافاتی با یکدیگر ندارد، هم ازدواج جوانان، وهم ازدواج کسانی که قبلا ازدواج کرده اند و به هر طریقی امروز مجرد هستند، اما من هم مثل شما اولویت را به جوانان می دهم.
ولی بپذیرید ما با یک واقعیتی در جامعه روبرو هستیم که در بسیاری از زمان ها تعداد مردان کمتر از زنان است، خب طبیعتا بخشی از زن ها بدون سرپرست می مانند، چه باید کرد؟ هستند دخترانی که در دوران جوانی همسر مناسبی به هر دلیلی برایشان پیدا نشده، آیا مثلا این خانم که به سن چهل سالگی رسیده بایدتا آخر عمر مجرد بماند یا یک گام از آن آرمان ها بکاهد و در کنار یک خانم دیگر همسر یک آقا شود.
من هم دوست دارم تعداد زنان و مردان برابر باشد تا فرصت تک همسری برای همه وجود داشته باشد وهمه به همسر مراد و دلخواهشان برسند، اما آنچه در ذهن داریم با آنچه در واقعیت تحقق دارد همواره یکسان نیست!
خب اینها هم خوب است ما هم منکر این نیستیم، در خصوص ازدواج باید تلاش بشود، چه تک همسری و چه چند همسری، اما قبح چند همسری باید از میان برود.
این خود جامعه است که تعیین میکند چند همسری را می خواهد یا خیر، ما نباید فقط مانع تراشی کنیم.
[="Arial"]
[=arial]سلام
من با دو تا از این آقایون صحبت کردم
اولی جزء دامادهای فامیل بود ازدواجشون سنتی و از طریق خانواده و دوماه بعد عقد با یکی دیگه صیغه کرد
و چند ماه بعد خانم اولش طلاق گرفت
وقتی ازش پرسیدم دلیلش چی بوده حرفای جالبی میزد
امکانات نداشتیم وگرنه حتما دلایلشو تو گینس ثبت میکردیم
میگفت :
این دختره هیچ جذابیتی واسم نداره
مهرش که کلا چهارده تاس
یعنی دهنشو وا نکرده پرت میکنم تو صورتش
خریدم که کلا گفته فعلا نیاز نیست بکنیم چون میدونم داری اقساط خونه باباتو میدی و دستت تنگه
بیرون که میریم چادر سرشه و سرشم که پایینه
یعنی عمرا یکی نگاش کنه چه برسه به اینکه متلکی بندازه تا من باهاش گلاویز بشم
فردا رفتیم سر خونه زندگیمون صبح که رفتم سرکار مطمئنم همه چی تو خونم روبراهه
پس با چه امیدی برگردم خونه؟؟؟
کلا این بشر تو میدان جنگ بزرگ شده بود و آرامش واسش شکنجه محسوب میشد ....
دومی پسر عموی خودم بود
یه پسر 17 ساله که نه درس خونده بود دوسال هم تا سربازیش وقت داشت
پول تو جیبیشم از باباش میگرفت
با دخترخانم توی خیابون آشنا شده بودند
یه دختر سی ساله که دختر بزرگ خونواده بود
و چون خواهرای کوچکترش همگی ازدواج کرده بودن و ایشون خواستگاری نداشتن
خودشون دست به کار شده بودن
خلاصه جلوی کل فامیل وایسادن و باهم ازدواج کردن
چند سال بعد که هم سنای پسره تو فامیل شروع کردن به ازدواج
این آقاهه وقتی همسر بقیه رو دید تازه فهمید چه غلطی کرده
و زنش هیچ تناسبی باهاش نداره
بنای ناسازگاری گذاشت ولی زنش بادوتا بچه واقعا جایی برای رفتن نداشت
این آقاهم رفت و مثلا زنی متناسب با شرایط خودش گرفت
دختری که طلاق گرفته بود و یه بچه داشت
الان رسما به غلط کردن افتاده چون نه توان پرداخت مهریه و طلاق رو داره نه توان پرداخت هزینه دوتا زندگی رو
فقط سه تا بچه این وسط بدبخت شدن تا این بشر جلوه های بیشتری از حماقتشو به نمایش بذاره
[=arial]نه دیگه ما اینجوری نمیگیم
ما میگیم فلان فلان شده وقتی بشقابت پره سوپه
برنجو قاطیش نکن هم خودت رودل میکنی هم حال بقیه به هم میخوره
اول اونی که تو بشقابته بلمبون
اگه سیرت نکرد خودم دیس برنجو میکنم تو حلقت.
اول اینکه باید توجه داشت ترس از زن اول همیشه وجود خواهد داشت چون نمیشود حس رقابت و حسادت را در انسان کشت!!!
دوم اینکه باید پرسید این قبح از کجا آمده است؟ این قبح از آنجا آمده است که منه جوان هنوز در همسر اول مانده ام اما امثال بعضی ها دنبال همسر چهارم هستند آن هم همه مطلع هستیم که اکثرا دنبال دوشیزه هستند تا زن مطلقه یا بیوه (برای این زنان بیشتر ازدواج موقت فراهم است تا دائم) خب وقتی آدم این ها را میبیند مسئله قبیح میشود و در نظرش مانند اسراف می ماند. پس شما ابتدا مسئله اصلی را حل کنید آن موقع اگر شرایط جامعه اقتضا کند فرهنگ چند همسری خود به خود قبحش شکسته خواهد شد.
عجب
فک و فامیله شما دارید؟ اینطوری نمیشه باید زنگ بزنم به نماینده گینس تا بیاد اینارو ثبت کنه :d ولی دم پسر عموت گرم چقدر راحت زن میگیره، کلاس ازدواج نداره ایشون؟ بریم شرکت کنیم laughing
سلام
شما احكام را گلچين كرده ايد
اين تاپيك را ببينيد لطفاً و البته اگر وقت داشتيد تا آخر مطالعه كنيد: دليل اين دو تبعيض بين زن و مرد چيست؟
و هر مردي هم بخواهد ازدواج مجدد كند
شما خانمها به او خواهيد گفت من مي دانم (پيشگويي ميكنم!) كه تو خودسازي لازم براي ازدواج مجدد را نداري پس نبايد ازدواج مجدد كني!
به عبارت بهتر تمام آقايان از نظر شما خانمها فاقد صلاحيت ازدواج مجدد هستند مگر آنكه خلافش ثابت شود
خلافش را هم نمي توانند ثابت كنند چون اصلاً اجازهء ازدواج مجدد ندارند كه بخواهند چيزي را ثابت كنند
به همين راحتي! حالا باز ميائيد ميگوئيد:
ما با اصل ازدواج مجدد مخالف نيستم اما......
و بعد گفتن "اما" ، دقيقاً با ازدواج مجدد مخالفت ميكنيد!
زنهاي زيادي بوده اند كه تنها همسر شوهرشان بودند ولي در مواقع سختي مثل آب خوردن شور خود را تنها گذاشتند
و همچنين مردهاي زيادي بوده اند كه فقط يك زن داشته اند اما وقتي زنشان مشكل سختي پيدا كرد ، او را تنها گذاشتند
بستگي به انسانيت و شرف آن مرد دارد
ممكن است مردي اين كار را انجام بدهد و مرد ديگري انجام ندهد
مگر تمام زنهاي كرهء زمين انسان هاي با شرفي هستند؟
با اين حساب هيچ حقي را براي هيچ انساني نبايد قائل باشيم چون تمام حقوق قابل سوء استفاده هستند
مثلاً من با خودم بگويم از مجا بدانم كه اگر همسرم از خانه بيرون رفت ، نمي رود با مرد ديگري دوست بشود؟!
هيچ كسي نمي توانيد اين را درمورد تمام زنان دنيا تضمين كند ، پس طبق حرف شما نتيجه مي گيريم هيچ زني نبايد از خانه بيرون برود!!!
با اين حساب بايد تمام مردم دنيا را حبس كنيم چون اگر آزاد باشند ممكن است كار خلافي انجام بدهند
بعد بايد خودمان را هم حبس كنيم چون ممكن است مرتكب خلاف بشويم
اما صبر كنيد! اگر كسي از زندان فرار كرد چه؟!
پس بهتر است همه را بكشيم بعد خودمان هم خودكشي كنيم!
سلام خانم "فيزيكدان"
باور كنيد اينطوري نميشود به نتيجه اي منصفانه رسيد
اينكه شما خانمها شرايط و مواضع را طبق آنچه به نفعتان است تغيير بدهيد در بيشتر تاپيك ها خانمها اصرار دارند كه بخاطر بعد عاطفي ازدواج مي كنند و حتي اكثر آنها ميگويند دختر تا زماني كه زن نشده ، درك درستي از روابط جنسي ندارد
حال بفرمائيد قتي يك دختر هنوز طعم رابطهء جنسي را حس نكرده ، از كجا مي خواهد بفهمد گرم مزاج است يا سرد مزاج؟!
و اگر مي تواند بفهمد (چون اين حس را دارد) ، پس چطور است كه مدام خانمها ميگويند بعد جنسي براي ما چندان مهم نيست؟ يا ميگويند تا قبل از ازدواج اين حس را نمي شناسيم؟ نكتهء بعد اينكه خود مرد نيز تا بطور كامل وارد رابطهء جنسي نشده ، نمي تواند گرم مزاجي يا سرد مزاجي خود را بطور دقيق تشخيص بدهد
ضمن اينكه خواهر گرامي ، گرم و سرد بودن دو حالت مطلق نيست كه بگوئيم يك نفر يا اين است يا آن!
بين اين دو حالت ده ها حالت ديگر وجود دارد و نميشود مطلق گفت كه هر شخصي از چه گونه اي است مطلب سوم بحث تغييرات انسان هاست. بحث كار ، مشكلات ، افسردگي ، زايمان ، بالا رفتن سن و.........
چه بسا مرد يا زني كه در 20 سالگي بسيار گرم مزاج بوده ، در 35 سالگي بسيار سرد مزاج شود ، يا برعكس تازه تمام اينها با اين فرض است كه قبول كنيم يگانه دليل ازدواجِ مجددِ مرد ، سرد مزاجي زن اول است. درحاليكه اينطور نيست
باسلام
برای روشن شدن موضوع مجبورم همچین مثالی بزنم
مهریه حق زن است
اما اگر در جامعه ای زندگی میکنیم که اکثر آقایانقبل از ۳۰ سال نمی توانند ازدواج کنند چرا چون قبل از این سن کار ندارند یا منبع درآمد کافی برای شروع زندگی مشترک ندارند
حال بهتر است همه خانم هایی که چنین خواستگاری دارند این شرایط را درک کنند و به مهریه کم بسنده کنند تادر سنین پایین ازدواج کنند و....
این اما برای آقایان ناراحت کننده است
آیا برای خانم های فهیم ناراحت کننده است
بله در جامعه ای هستیم که حتی اگر جوانان مجرد باهم ازدواج کنند مشکل مجرد ماندن همه دختران + زنان بیوه حل نمیشه
ولی واقعا آیا ما میخواهیم قبح چه موضوعی بشکند
آقایی که حتی باوجود نگاه های بد اطرافیان ازدواج دوم ، سوم داشته
یا ازدواج آقای متاهل با زن بیوه
که بنده کاملا در نزدیکترین افراد دوروبرم میبینم
قبح چه موضوعی باید بشکنه
قبح اینکه خانم فکر نکند اگر شوهرش زن دیگری گرفت دلیل بر کمتر دوست داشتنش یا بهتر بودن زن دوم و... نیست بلکه درک کند نوع خلقت مرد با زن متفاوت هست و برای انچه در وجود مرد هست ارزش قائل باشد
میخواهید قبح چه چیزی بشکند
آیا شما در جمعی هستید که نماز نمیخوانند نگران نوع نگرش و... هستید و نماز نمیخوانید تا موقعی که قبح بشکنه
وقتی آقایی به دلایلی براش ازدواج دوم لازمه آیا اینجا باید رضایت خدا رو بینه یا بنده خدا رو
مطالب بالا رو خانم ها بیشتر توجه کنند
گاهی احساس میکنم آقایان میفرمایند خانم ها تابع بی چون و چرای خواسته های آنها شوند
آیا زنان ما اینگونه تربیت شده اند
آیا همه آقایان ما انتظارات معقول دارند
چه زن و چه مرد تابع امر خدا باید باشند
اگر ازدواج نکردن مردی ختم به گناه افتادن او خواهد شد اینجا خداوندچندین راه حل داده
باتوجه به شرایط یکی رو انتخاب کن و برای انتخابش از این بترس که با وجود این شرایط باز از بنده خدا ترسیدی و گناه کردی
قطعا اینطور نیست، اولا اینکه اصلا اسلام آمده تا حسادت را از بین ببرد، اگر قرار نیست رذیله های اخلاقی از میان برود پس هدف از این همه تعالیم اخلاقی چیست؟
ثانیا یک اصطلاحی وجود دارد : ادل الدلیل علی امکان شیء وقوعه» یعنی محکم ترین دلیل بر امکان چیزی وقوع آن است، وقتی ما می بینیم در همین کشورهای اطراف ما خود خانم ها برای همسرانشان به خواستگاری می روند و اتفاقا روابطشان هم صمیمی است، چطور میتوانیم بگوییم چنین چیزی غیر ممکن است؟!
این مسئله ای است که یک بررسی میدانی می طلبد، اما این که شما فرموده اید را اگر هم بتوان یک مانع به شمار آورد، تمام علت نیست، چون این مسئله بین خانم ها قبح بیشتری دارد تا پسران مجرد!
بله! اسلام آمده که این این دنیا را بهشت بکند! ولی آیا تا قیامت موفق خواهد شد؟ خیر!
جناب مسلم مگر بنده گفتم که نیست؟ مگر همه حسود هستند؟ مگر حس رقابت در همه به یک اندازه است؟ از شما بعیده این صحبت ها...
عرض شد که خانمی که ترشیده و امیدی به همسر اول شدن ندارد اول تن به ازدواج دوم میدهد اگر باز هم نشد تن به ازدواج موقت میدهد، نمونه های زیادی هست که توی همین تاپیک هم بهش اشاره شد، پس قبح برای دختران زمانی است که امید به همسر اول شدن دارند واگرنه هیچ احدی فردی را که امیدی برای همسر اول شدن ندارد برای ضیغه یا همسر دوم شدن نکوهش نخواهد کرد.
اگر اسلام موفق بشود در یک نفر هم این صفات رذیله را از بین ببرد برای اثبات امکان آن کافیست، چون شما آن را کاملا غیر ممکن می دانید! پس یک مصداق برای امکان آن کافیست.
اگرچه در زمان امام زمان(ع) که قبل از قیامت است این اتفاق در سطح کلانی خواهد افتاد.
مگر شما نفرمودید:
اگر منظورتان این است که معمولا نمیشود، خب ما موظف هستیم تعالیم اسلام را ولو این که مشکل باشد به مردم انتقال داده و آنها را تشویق به عمل کنیم، انسان کامل شدن اگرچه سخت است اما دلیل نمی شود ما به این بهانه دشواری و این که از هر 100 نفر فقط 2 نفر موفق می شوند دست از آن برداریم.
مدینه فاضله ای که اسلام به دنبال آن است بالاخره محقق می شود و ما به هر اندازه که میتوانیم باید در این راستا تلاش کنیم.
متاسفانه حتی نکوهش چنین ازدواج هایی هم وجود دارد، هم زن اول را نکوهش می کنند که شوهرت رفته سرت هوو آورده، و هم زن دوم را نکوهش می کنند که خانه پدرت می ماندی بهتر بود تا زن دوم شوی، بنده اینها را در جامعه کم ندیده ام متاسفانه.
سلام
من اصلا نمی فهمم هدف این بحث ها چیه؟
کل مردان مجرد بالای ده سال طبق سرشماری سال 1395 (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) چهار ده میلیون و هشتصد هزار نفره که تعداد خانم های مجرد بالای ده سال (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) حدود چهار ده میلیونه
حدود هشتصد هزار نفر خانم مجرد برای ازدواج کمه آنوقت شما به فکر شکستن قبح تعدد زوجات هستید؟happy
جناب مسلم اصل صحبت این است که شرایط عمل به این حکم در جامعه فعلی وجود ندارد!!! همانطور که شرایط رفتن به حج که واجب بود نه مستحب وجود نداشت و لغو شد. حال شما میخواهید قبحی را که به خاطر شرایط جامعه به وجود آمده است و من هم از اول دارم میگویم بشکنید ولی نتیجه عکس خواهید گرفت.
این مسائل همیشه وجود خواهند داشت! شما در همین عربستان هم بروید میبینید که کسی که خود زن دوم است کسی را که زن سوم شده است را نکوهش میکنند!!! این مسائل همیشه و در همه جا هستند!!!
سلام از ده سال به بالا
باز موضوع خنده دار شد
تو یکی از تایپکها گفتم خب بجای اینکه بیاین این خانم های مجردهای سن بالا رو بگید برید با متاهل ها ازدواج کنید
بگید با یکی که مثلا چند ماه و سال کوچیکتره ازدواج کنید
گفتند نمیشه مجبورشون کرد بچه مردم رو که با یکی که هم سن نه نه اش رو داره ازدواج کنه
البته یه چیزی شبیه به این الان دقیقا متن یادم نیست چه بود دقت کردید که فاصله سنی چند ماه میشه نه نه
خودشم با این وضعیت فرزند پروری که تا ۵۰ سالگی بخش زیادی هنوز بچه موندن
کلا قبح خیلی چیزها گویا باید شکسته بشه !!!!!
و در مورد کشورهای دیگه هم همینطوری نیست که خانومها خوشحال هستند مثلا برای زن اول اون مقدار طلا میخرند که برای زن دوم گرفتند یعنی یه خرید طلا که اول براش بوده حالا هر چندتا زن بگیره این آقا دوباره باید برای زن اول طلا بگیره و اینجا مسابقه در زن اول بودن هستش
چون طلای بیشتری نسیبش میشه
بلاخره یه راهی برای جلب رضایت پیدا کردند حالا کاری به درست یا نادرست بودنش ندارم
سلام
متوجه نشدم کجاش خنده داره چون بیشتر گریه آوره وقتی خطر تجرد قطعی پسران وجود دارد اما عده ای به فکر تعدد زوجات و از بین بردن قبح آن هستند. این لینک را نگاه بندازید:
سبقت پسران در سن ازدواج از دختران/ زنگ خطر تجرد قطعی پسران/ بالاترین سن ازدواج
مدیرکل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی سازمان ثبت احوال گفت: هم‌اکنون تعداد پسران در سن ازدواج بیشتر است و خطر تجرد قطعی برای آنها وجود دارد، برای رسیدن به تعادل باید اختلاف سن در ازدواج به کمتر از ۵ سال برسد.
علی‌اکبر محزون در گفت‌وگو با خبرنگار اجتماعی خبرگزاری تسنیم در پاسخ به این پرسش که آیا تعادل جمعیتی در سن ازدواج به هم خورده است، اظهار داشت: تعادل جمعیتی در سن ازدواج موضوعی است که از الگوی سن ازدواج کشور حاصل میشود و بحث مهمی است، به‌عنوان مثال اختلاف سن 5 سال برای ازدواج در نگاه اول بسیار ساده به نظر می‌رسد.
وی افزود: در 12.1 درصد ازدواج‌ها زوجین همسن هستند، 77.5 درصد مرد بزرگتر از زن و در 10.4 درصد ازدواج‌ها زن بزرگتر از مرد است. اتفاقی که هم‌اکنون باید رُخ دهد تغییر مدل ازدواج است، هم‌اکنون آقایان 20 تا 34 ساله و خانمهای 15 تا 29 ساله بیشتر ازدواج میکنند و هرم سنی در هر سن کاملاً متقارن است اما اختلاف سنی 5 سال برای ازدواج تقارن را به هم میریزد.
مدیرکل دفتر آمار و اطلاعات جمعیتی سازمان ثبت احوال گفت: قبل از سال 1390 تعداد دختران در سن ازدواج بیشتر از پسران بود اما با تغییر هرم سنی، پس از سال 1390 ذوزنقه سن ازدواج وارونه میشود و این بار آقایان در سن ازدواج بیشتر از خانمها هستند.
محزون ادامه داد: در سال‌های قبل از 1390 دختران در سن ازدواج بیشتر از پسران بود و این تجرد قطعی دختران را بالا برده بود اما از سال 1390 به بعد تعداد پسران در سن ازدواج بیشتر شده است و خطر تجرد قطعی در پسران وجود دارد.
وی با اشاره به اینکه برای رسیدن به تعادل جمعیتی باید اختلاف سن برای ازدواج کمتر از 5 سال باشد، گفت: اختلاف سن یک یا دو سال برای ازدواج کافی است و این موضوع هرم سنی را تعدیل کرده و به تعادل نزدیک می‌شویم.
با سلام و احترام
اولا دوست عزیز این امار، آمار کشوری هست، ممکن است در منطقه ای تعداد مردان کمار باشد، یا تعداد زنان بیوه و مطلقه ای که امکان ازدواج به عنوان تک همسر را ندارند بالا باشد، چون بالاخره پسرها برای ازدواج معمولا سراغ چنین خانم هایی نمی روند، اما نیاز اینها بالاخره باید تأمین شود.
از همه مهمتر من اصا کاری به وضعیت آماری جامعه ندارم، بنده دارم یک قاعده کلی ترسیم میکنم، عرض بنده این است که تععد همسر امری است که مثل قسمت ها در گروه عرضه و تقاا بوده و خود به خود در جامعه تنظیم میشود، من کار ندارم امروز مردان بیشتر هستند، یا کمتر، من در اولین پست خودم هم اشاره کردم ترویج آن دست ما نیست، ما فقط نباید مانع تراشی کنیم:
گواه کشش جامعه در برخی موارد این است که مردان متاهل به سمت ازدواج های مخفیانه جذب شده اند و بنده با موارد متعدد از این سنخ برخورد داشته ام، فکر می کنم کمابیش دوستان هم شاهد چنین ازدواج هایی از نزدیک بوده اند.
صحبت ما هم این است که چرا شرایط آن وجود ندارد؟ مانع چیست؟ در تحلیل به این میرسیم که مانع، یک مانع فرهنگی است! یا مانع اخلاقی است، و هردو قابل تغییر هستند.
این که ما بنشینیم و دست روی دست بگذاریم بله اصلاح نمی شود.
مسئله ای که می فرمایید کلیّت ندارد، بنده از نزدیک اطلاع دارم که چنین نیست.
بر فرض هم که چنین باشد، ما باید از یک ضرورت اجتماعی دست برداریم یا آن نکوهش را اصلاح کنیم؟ فرض کنید از فردا هر کسی فلان کار خوبی را انجام داد نکوهش شود، خب باید آن کار خوب را ترک کرد؟ یا آن نکوهش را درمان کرد؟
ثالثا: بر فرض که بگویید اصلا ترک نکوهش محال است! دیگر بالاتر از این که نداریم؟ باز هم باید ازدواج مجدد در شرایطش انجام شود چون امر دائر مدار بین دو مسئله ای است که یکی مهم تر است. تأمین نیازهای زنان بی سرپرست مسئله بسیار مهمی است، نمیشود به بهانه نکوهش آن را کنار گذاشت و نادیده گرفت.
[="Arial"]
[=arial]متوجه لحن شوخی صحبتاتون هستم
ولی واقعا اینجور زندگی ها زندگی نیست
این پسرعموم دقیقا همسن برادر خودمه یعنی متولد 61
برادر من هنوز ازدواج نکرده اون وقت این آقا داماد داره
دخترش تو چهارده سالگی پاشو کرد تو یه کفش و گفت باید رضایت بدین با دوست پسرم ازدواج کنم
وقتی بهش گفتن طرف کار نداره سربازی نرفته درسشو ول کرده و ....
خیلی راحت گفت پس تازه شده شبیه بابام دیگه
اگه همچین ازدواجی واسه شما خوب بود واسه منم خوبه
آخرشم حریفش نشدن و ازدواج کرد
الانم هرروز جنگ و دعواس
و متاسفانه پسرعموم در مقابل هرزگی های دامادش هیچ غلطی نمیتونه بکنه
چون دقیقا عین خودشه.
[="Times New Roman"][="Black"] رهگذر آسمان;923322 نوشت:
برخی انسان ها کنترل بدی هاشون هیچ راه حلی نداره مگر اینکه به همون درد دچار بشن یا درد مشابه دیگری که زجرشون بده تا آدم بشن.
یکی از آشناها دوازده سال پیش یه مرد بسیار خسیس و تندخو و هوسران و بی تربیت بود که سکته مغزی کرد و یکی از پاهاش از کار افتاد و خونه نشین شد.
یکی دو سال بعد از سکته ، یه سری با پسرش بحثش شد
عصاشو پرت کرد سمت پسرش ، پسرش هم با عصا زدش ، اونجا دیگه یادش اومد که دیگه آدم سابق نیست و نمی تونه زور بگه و مجبوره آدم باشه.
چند وقت پیش بعد از دوازده سال دیدمش ، بسیار شکسته شده بود از غصه و درد ، ولی خیلی مهربون ، مودب ، با شخصیت ، صبور ، شده بود.
خداوند بعضی ها رو اینطوری می فرسته بهشت.
مانع فرهنگی از کجا آمده؟ من از اول تاپیک دارم میگویم که مانع فرهنگی به دلایل x و y آمده و با این صحبت ها قابل حل نیست و نتیجه عکس خواهد داشت، شما مطالعه کردید صحبت های من رو؟ ۲ تا تاپیک بالا رو که دوستمون علامت سوال ارسال کردند رو هم مطالعه کنید.
در جامعه فعلی مسئله "ازدواج" مهم است نه ازدواج مجدد، شما نیازی به کنار گذاشتن یا تلاش برای اصلاح وضع فرهنگی ندارید! شما پیش نیاز ها را اصلاح کنید این مسئله خود به خود حل خواهد شد.
الان یعنی برادر شما خیلی کار خوبی کرده که تا این سن ازدواج نکرده؟ :d من بیشتر از امثال پسر عموتون به امثال برادرتون شک دارم که تا این سن چطوری با مشکلات مجردی کنار اومدن!
سلام. یک موردی که دیدم
دختر خانم در سن 17 سالگی با پسر داییشان ازدواج می کنند. همه چیز عالی است و هر دو خانواده کاملا با هم تفاهم دارند و زوج جوان کفو هم هستند. سه سال بعد آقا که وضع مالیش بسیار خوب بوده یک خانم بیوه نجیب را که یک پسر 10 ساله داشته به عقد خود در می آورد تا سرپرست آنان باشد. زندگی اول این آقا بهم میریزد و دختر عمه اش با یک دختر دو ساله از او جدا می شود. سه سال بعد از طریق برخی واسطه ها یک آقایی که همسرش را از دست داده و یک دختر کوچک هم دارد به خواستگاری می آید . بعد از تحقیقات فراوان ، پسر تایید می شود و خانم مطلقه ما با ان آقا ازدواج می کند. الان چندین سال است که به خوبی و خوشی در کنار هم زندگی میکنند و هیچ مشکلی ندارند و بچه هایشان کاملا با هم کنار آمده اند.
همسر اول این خانم که یک زن بیوه را عقد کرده بود، به دلیل آنچه که نمیدانیم او را یکسال بعد طلاق داد. حال آقا چند سال است که تنها مانده و دخترش هم به دلیلل اخت شدن با پدر چدید ،چندان مایل به دیدار او نیست.
از آنجا که دو خانواده با هم نسبت نزدیک خواهر و برادری داشته اند، پس از این طلاق رابطه شان از هم گسسته می شود .
حال خودتان قضاوت کنید که نفع همسر دوم برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.
[="Times New Roman"][="Black"] فیزیکدان;923335 نوشت:
حال خودتان قضاوت کنید که نفع حسادت زنانه ، راضی نبودن به کار حلال و ثواب اون آقا ، و از هم گسستن خانواده بخاطر خودخواهی برای جامعه بیشتر است یا ضرر آن.[/]
اگر زندگی دوم خوب بود چرا از هم جدا شدند؟
شما بگویید که چرا آن آقا از همسر دوم خود جدا شدند؟ ما هم نمیدانیم اما فکرش را بکنید که اگر همسر اول به قول شما خودخواهی نمیکرد و ... الان آقا مدام میخواست همسر دوم بگیرد و طلاق دهد و خانم اول هم شکرگزار ابن بود که آقایش به مستحبات عمل می کند.
آقای فرحزاد در برنامه سمت خدا گفتند: روزی فردی تعریف می کرد که همسرم بیمار شده بود. یک شب سر سجاده مشغول دعاا و تضرع و زاری بودم و به اوج حال رسیده بودم که خانمم که در بستر بیماری بود مرا صدا زد و آب خواست. من بر سر دوراهی قرار گرفتم که حالا این حال خوب را که کلی برایش زحمت کشیدم رها کنم یا به سراغ خواست همسرم بروم که دومی را انتخاب کردم که رضای خدا و مسئولیت اول من در آن است. مسئولیت اول یک مرد هم همسر اول اوست و چنانچه همسر اول نتواند با این ثواب جمع کردن آقا کنار بیاید مقصر نیست. آیا حفظ یک خانواده واجب است یا انجام یک عمل مستحب؟
دوم این که حسادت زنانه چیزی است که شما تعبیر می کنید. بسیاری از خانم ها هستند که اخلاق همسرانشان را می شناسند و به قول یکی از کاربران، می دانند که اگر به آنها یک سانت آزادی عمل بدهند به اندازه 100 متر جلو میروند، از کجا معلوم بعدا هم عادل باقی بمانند. الان خانواده ها دو بچه دارند نمیتوانند بین آنها که از گوشت و پوست خودشان هستند عدالت برقرار کنند چه برسر به دو همسر!
بعد این که شما و کارشناس محترم چطور تضمین می دهید که مردی که وضعش خوبست و به حساب خودش عادل هم هست می تواند زن دوم بگیرد بدون این که خانواده را از هم نپاشاند؟ بسیاری از مردها خودشان را عادل می دانند اما زندگی زن اولشان را سباه کرده اند. شما دارید ابن نسخه را برای افرادی در ایران می پیچید که هنوز مهارت زندگی زناشویی تک همسری را ندارند. این همه طلاق بین همسران رخ می دهد.
، یک خانواده دو نفره را نمیتوانند جمع کنند آنوقت توقع دارید که یک خانواده سه یا 4 نفره چند همسری را بتوان صرفا باپول جمع کرد؟
الان جامعه ایران به قول ایت الله جوادی، در کف دین مانده اند، یعنی در پایین مرتبه اسلام هستبم، بعد شما توقع دارید قبح چند همسری را به دلیل استحباب بشکنید؟
شما حتی نمیگویید مردان باید چه شرایط الزامی داشته باشند تا بتوانند چند همسر اختیار کنند. فقط به صرف استحباب و چند آیه و حدیث می خواهید قبحش را بشکنید؟ مثل این که بگوییم چون ازدواج مستحب است پس یک پسر 7 ساله را تشویق کنبم زن بگیرد بدون اینکه واجد شرایط باشد، یا چون غذا خوردن برای زنده ماندن لازم است ، خاویار به حلق یک بچه دو ماهه بریزیم!
باسلام
پزشکی برای یه فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده
حال زمان و میزان مصرف رو باتوجه به شرایط بیمار مشخص کرده
ولی بیمار بهبودی براش حاصل نشده
وقتی پیگیر موضوع میشیم میبینیم هر طور که دلش میخواد مصرف شده
مثلا ۸ ساعت قبل از غذا
ایشوندکاملا بر خلاف این عمل کرده
اینجا مشکل چیه
تجویز دکتر
دوز دارو
یا پیش نرفتن طبق تجویز ؟
دیگه خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل
[=Times New Roman] فیزیکدان;923360 نوشت:
بحث این نیست که چرا جدا شدند یا حتما خوشبخت میشن ، حرف من اینه که اون آقا خلاف شرع و اخلاق عمل نکرده ، دیگه نمی دونم وقتی خدا میگه حلال هست دیگه این همه تلاش برای حرام کردنش چیه.
جواب بقیه حرفهای شما رو هم باید مفصل می نوشتم که خداروشکر خانم اللیل والنهار جواب شما رو خلاصه و مفید دادن ، جواب منم همونیه که ایشون گفتن.
سلام. بنده و هیچ یک از افراد مخالف نگفته ایم گه خلاف شرع و اخلاق عمل کرده و در ضمن برای حرام کردنش هم تلاش نمیکنیم. بلکه حقیقت اینه که این کار عرف جامعه نیست و شما به زور میخواید اون رو به عرف تبدیل کنید . مثلا شما در نظر بگیرید برای دختر خانمی که هنوز ازدواج نکرده قبلا عرف بود که به صورتهاشون دست نمیزدند و اگر کسی اینطور بود براش حرف در می آوردن. امروز بر عکس شده. من دختری رو دیدم که اتفاقا بسیار مومن و خوب بود اما سی سال رو رد کرده وبه صورتش هم دست نزده ولی بصورتی هست که بسبار بسیار جلب توجه میکنه. خوب ایشون اگر بخوان مثل صد سال پیش عمل کنن که نمیشه، عرف الان این هست که مختصری نظافت رو می پسنده، نه این که 7 قلم خودش رو درست کنه اما دیگه توی چشم هم نباشه.
خوب شما هم الان میخواید بدون این که زمینه ها رو ایجاد کنید، بزور با آیه و حدیث مطلبی رو به عرف تبدیل کنید.
کسی بر روی جواز داشتنش حرفی نداره اما رواج آن مطابق عرف جامعه ایران درست نیست. وقتی اینقدر جوانان به سختی ازدواج اول که بر بسیاری واجب هست رو قبول میکنند، دیگه ازدواج دوم به عنوان استحباب در زندگی جایی نداره. اصرار بر آن در این برهه زمانی به جز ابن که وجهه افراد رو خراب بکنه هیچ سودی نداره،
امیدوارم خودتون دختر دار بشید و در طی 20 سال اون رو بتونید طوری تربیت کنید که بتونه خیلی راحت با این عمل همسری که پس از گذراندن هفت خوان رستم راضی به ازدواجش با او شده اید را به آسانی تحمل و حتی از آن استقبال کند، و البته خود شما هم.
سلام. همان طور که خودتان می فرمایید پزشک برای یک فرد آنتی ییوتیک تجویز کرده نه برای حداقل 10 درصد مردان جامعه که تمکن مالی دارند. از طرفی زمان مصرف و نحوه اون رو هم مشخص کرده، ولی من در این تاپیک به هیچ وجه مطلبی درباره نحوه انجام کار و شرایط اختصاصی مرد مورد نظر چیزی نمیبینم جز استحباب استحباب استحباب و البته ثواب!
خب وقتی این امار کشوری هست در یک منطقه تعداد زنان بدون شوهر (بیوه مطلقه یا اصلا ازدواج نکرده) بیشتر باشد در یک منطقه هم هست که آمار مردان مجرد بسیار بیشتر هست تا در کل تعداد مردان بیشتر باشد،آنها چه کار کنند؟ مثل حضرت یوسف عفت داشته باشند؟ شما که به صرف اینکه یک زن بیوه شد یا مطلقه شد به چشم یک همسر دوم بالقوه به او نگاه می کنید آنهم فقط برای اینکه به گناه کشیده نشود!!! برای آن پسران مجردی که آمارشان بیش از زنان مجرد است چه کار می خواهید بکنید؟ یکی دو تا دوتا زن بگیرد یکی اصلا همسر نگیرد؟؟ این تعالیم اسلامی است که شما مثلا دارید آن را تبلیغ می کنید؟
خب،نروند شما قبحش را بشکنید که بروندhappy
شما که خوب بلدید قبح تعدد زوجات را بشکنید اما بلد نیستید قبح اینکار را بشکنید؟! مثلا پیامبر هم با حضرت خدیجه ازدواج کردند که برخی می گویند ایشان قبلا ازدواج کرده اند
اگر هم نروند همانطور که عرض شد اصلا دختر به انداه کافی برای ازدواج با آنها نیست یا باید مجرد باشند یا با چنین افرادی ازدواج کنند.
نیاز به چه قیمتی تامین شود؟
به قیمت اینکه یک عده بی همسر بمانند اما یک نفر چهار تا زن بگیرد؟
شما کار ندارید،نداشته باشید اما اسلام کار دارد
به تعبیر امام خمینی اجتهاد باید در ظرف زمان و مکان باشد
اینکه شما بگویید بدون توجه به شرایط زمان و مکان من چنین می گویم،ارزشی برای بنده ندارد
شما باید با توجه به شرایط زمان و مکان راجع به یک موضوع صحبت کنید
یعنی چه عرضه و تقاضا خود به خود درست میشود؟! این برقراری خود به خودی عرضه و تقاضا چه در زمینه اقتصاد چه در زمینه فرهنگ چه در زمینه های اجتماعی از جمله آموزه های شکست خورده لیبرالیسم بوده و هست!
وظیفه قانون گزاری وظیفه افراد متخصص همین است که با قرار دادن بسیاری از قیود از جمله همین قبح اجتماعی برای یک کار عرضه و تقاضا را متناسب کنند.
ممکن است جامعه ای هم کشش به همجنس گرایی داشته باشد و پیدا کند،این کشش چیزی را ثابت نمی کند.
وقتی که تعدد همسر موجب کمبود همسر برای عده ای برای ازدواج می شود تبعا خودش موجب فساد است نه اینکه این تعدد زوجات بخواهد فسادی را حل کند.
ضمنا قانون جمهوری اسلامی هم با توجه به ملاحظات مذکور ازدواج دوم را مشروط به اجازه دادگاه دانسته و شروط متعددی برای آن برای محدود کردن ازدواج دوم به خاطر پیامد های منفی که دارد قرار داده که خود همین ازدواج های مخفیانه به جهت خلاف قانون بودن و جرم بودن هم خلاف شرع است.
هزار هزار صلوات
سلام سرکار خانم فیزیکدان
به نظر من اگه همسر اول این آقا عاشق شوهرش بوده
خب صد در صد این خانمه ضررکرده که طلاق گرفته
چرا که همیشه رفتار شوهر سابقش رو با شوهر فعلیش
مقایسه میکنه ولی اگه عاشق شوهرش نبوده خب چه
بسا فایده هم داشته براش!خب این از این لحاظ ودیگه
حرفی نمیمونه !!!ولی اگه از روی لجبازی طلاق گرفته
خب جای بحث زیاده;
اگه این خانم(همسر اول) بعد از جداییش به یه پسر
مجرد وعاشق ازدواج میکرد باز میگفتم باز خیلی کار خوبی
کرده که جدا شده ولییی ایشون بایه مرد متاهلی کههه
قبلاااااا یه همسری خوبی داشته که متاسفانه فوت شده
ازدواج کرده اولا این آقا امکان نداره خانمش رو با ایشون
مقایسه نکنه؟بعد هم اومدیم اون دنیا این آقا خودش ودو
تا همسرش شدن بهشتی واین باز نتونست از خانم اولش
که قبلا فوت شده دست بکشه ,,,,,خب اونوقت چی؟!
باز که اون دنیا هوو دار شده !
تازه این دنیا میتونست با شوهرش مدارا کنه وایشون هم
در ثواب این آقا شریک میشد وسرپرستی
این خانم رو به عهده میگرفتن وبه خوبییییییییییی
به زندگی شیرینشون ادامه مییییییییییدادددددن:d:d
پزشکی برای یک فرد آنتی بیوتیک تجویز کرده دستش را بزور میگیرد و میخواهد به او آمپول بزند هر چه میگوید به پیر به پیغمبر من بیمار نیستم پزشک توجهی نمی کند و می گوید من کاری به شرایط تو ندارم من می خواهم آمپولم را بزنم باید قبح آمپول زدن شکسته شود!!!
بعد شخص را دچار عوارض آن آنتی بیوتیک می کنند بدون اینکه شخص بیمار باشد
مقصر کیست؟ پزشک؟ شخصی که بزور می خواهند او را بیمار جلوه دهند؟
این قبری که شما دارید روش گریه می کنید مرده داخلش نیست
شما میشود بفرمایید ضرورت ترویج تعدد زوجات در جامعه کجاست؟
الان بسیاری از جوانان هستند شغل ندارند،نمی توانند ازدواج کند سنش داره روز به روز میره بالا شرایط سخت ازدواج و سنت های غلط ازدواج مانع میشود آنوقت شما به فکر یک عده خانم بیوه هستید که حتما هم باید همسر دوم بشوند که اگر همسر دوم نشدند و با یک مرد مجرد که طلاق گرفته یا همسرش فوت کرده یا ... ازدواج کرد آسمان به زمین می آید و احکام خدا تعطیل می شود!!!
من دارم با آمار سرشماری سال 1395 با شما صحبت می کنم،به من نشان دهید این زنان بیوه که باید حتما همسر دوم بشوند (که البته ما ندیدیم در عمل اینهایی که دو زن دارند زن دومشان بیوه باشد!!!) اگر همسر دوم شدند برای مردانی که همان یک همسر را ندارند همسر از کجا می آید؟؟
شما خواهر گرامی تکلیف خود رو لطفا مشخص کنید. بالاخره کدوم طرف هستید در ضمن خدا نکند که چنین مشکلی برای کسی پیش بیاید اما زمانی که برای خودمان پیش آمد اونوقت معلوم میشود بهترین کار و بدترین کار چیست و ما چگونه از عهده انجامش بر می آمدیم.
سلااااام خواهر گلم
فعلا که شدممم پینوکیو البته تو این سایت
حقیقتش اگه چند همسری برگرفته از دستورات اسلامه .
و واقعا قصد وغرض مردا سرپناه شدن واسه ی زنهای بی پناه!
خب اگر چه واسه ی خودم هم به عنوان زن خیلی سخته
ولی خب واقعا میتونم با این مسئله کنار بیام
واقعا برای خودم به شخصه خیلی سخته که ببینم زنی بخاطر
نیاز های غریزیش تن به ازدواج های موقت وپی درپی
بده ,واقعا خودتون راضید خدایی ناکرده, یه روز مجبور بشید تن به همچبن ازدواجهایی بدید ؟اصلا در شان یه زن
میتونه باشه؟!
باسلام
واقعا خودتون مثال بنده رو بخونید اینو گفتم !!!!
این آقا مریض نیست مرض داره رفته دکتر
شما بفرمایید آقایی در شهری کار میکنه که هر ۶ ، ۷ ماه یکبار زنش رو میبینه یعنی شرایط کارش اینه مرخصی نمیدن
این آقا چیکار باید بکنه
آیا میتونه با همکار خانومش که متاهل هست دوست بشه و به خواسته خودش برسه
و...
یا آقایی خانوم بیماری داره که چندین ماه یا سال طول میکشه که خوب بشه و در این مدت اگر نتواند مثل افراد دیگر با این شرایط کنار بیاد آیا میتونه به هرکس و ناکسی که پایبند به روابط مشروع نیست درخواست بده
آیا منظور شما از دکتر کیه در مثال بنده نظر و تجویز دکتر مثالی بود برای این که اجازه که خداوند داده باتوجه به شناخت و نیاز مخلوقش بوده
شما کلا این موضوع رو زیر سوال بردید !!!!!!
اگر فردی مشاوره گرفته شرایط رو بررسی کرده خودش میبینه داره به گناه میفته راه دیگه شما بفرمایید چیه
بله آمار رو بنده میبینم و از طرفی میبینم که این آقایان مجرد سن بالا حاضر به ازدواج با خانم های سن بالا نیستند یک آقای ۳۵ ،۴۰ ....ساله میخواهد با خانم ۲۵ ۲۰ ،.... ساله ازدواج کند
از طرفی برای خانم های سن بالا عملا خواستگار کمتری دارند این خانم چندسال منتظر باشه تا این آقایون شاید نظرشون عوض بشه آیا فرهنگسازی و برنامه برای تغییر در انتخاب این آقایون ریخته شده
از طرفی هی به خواستگاران این خانم ها متاهلین اضافه میشه بگید این خانم چیکار کنه با چند ماه کوچیکتر از خودش ازدواج کنه قبح شکسته نشده همه میگن با نه نه خودت ازدواج کردی چند سال صبر کنه تا یکی که به سنش میخوره باهاش ازدواج کنه از طرفی خانواده های اون دخترهای ۲۵ و... به این آقایون سن بالا دختر میدن چون تو این سن امکانات رو تا حدودی دارند
و از طرفی به پسر ۲۵ ۲۳ ،.... دختر نمیدن چون شرایط رو نداره
پس قبح این که به پسری که امکانات نداره هم باید شکسته بشه
تا اینجا میبینید خودکار این خانم های سن بالا هستند که امکان ازدواج با یک آقای مجرد رو ندارند حالا به اینا بیوه ها رو هم اضافه کنید
بله قبول دارم آقایان متاهل با وجود دختران سن بالا حاضر به ازدواج با خانم های بیوه نیستند مگر اینکه این خانم بیوه شرایطی داشته باشه مثلا سنش کم باشه خیلی زیبا باشه شرایط مالی خوبی داشته باشه و...
با همه این شرایط بفرمایید چه کنیم
دختران خودجوش بیایند بگوییند دختر به این آقایان سن بالا ندید به پدر مادرهای این دختر های ۲۰ ، ۲۵ سال تا مجبور بشند با هم سن خودشون ازدواج کنند
یا این سن بالا ها با مردان متاهل ازدواج نکنند آنقدر منتظر باشند تا بمیرند که خانم های بیوه ازدواج کنند
یا خانم های سن بالا به لج آقایان سن بالا بیان با این آقایون سن پایین که شرایط ازدواج ندارند ازدواج کنند
الان وضعیت جامعه ای که بنده زندگی میکنم اینه از شهرهای دیگه خبر ندارم
فرهنگ سازی و برنامه ای ریخته نشده برای حل این مشکل متاسفانه
ولی با همه ی این مشکلات بنده به هیچ وجه موافق ازدواج دوم برای همه آقایان نیستم
برای همین میگم دکتر تجویز کرده نه اینکه هرکی از راه رسید خودشو بزنه به مریضی و به هر میزان و هر شکلی که میخواهد فقط تجربه کنه که اینی که میخورند چیه که مطمئنا هم برای خودش وهم اطرافیان مشکل ساز خواهد بود
سلام
من هم عرض کردم اصلا جامعه مریض نیست که برود دکتر،یک عده جامعه را به مریضی می زنند تا خودشان کاسبی کنندhappy
وگرنه اصلا بستر تعدد زوجات در جامعه ما وجود ندارد،احکام الهی هم تابع شرایط زمان و مکان است،وقتی تعداد مردان جامعه بیشتر است هر ازدواج مجدد یعنی جلوگیری از ازدواج یک پسر مجرد،یعنی ترویج گناه،یعنی سخت شدن شرایط ازدواج،یعنی ...
اگر مردی نیاز به این دارد که در کنار همسرش باشد،فقط مرد نیاز دارد؟ همسرش نیاز ندارد؟
که مرد برود و نیاز خودش را جای دیگر رفع کند بعد این شش ماه هم کم کم بشود یک سال و ...
زن بیچاره هم که هیچ فقط نیاز آن مرد مرتفع بشود که یکوقت به گناه نیفتد!!!
اگر نیازی هست نیاز دو طرفه است اگر مرد خودش را در تنگنا ببیند قطعا همسرش هم در تنگنا قرار دارد که خود همین موجب میشود تلاش کند تا همسرش بیشتر در کنارش باشد که مشکل هر دو حل شود.
اما شما ظاهرا اعتقاد دارید که مرد برود و زن دوم بگیرد حالا همسر اولش هر کاری می کند بکند! فقط حواسش جمع باشد مخالفت نکند که حسادت است و حسادت هم ریشه در کفر دارد!!!
همانطور که عکس این قضیه هم متصور است اما باز این مشکل چند درصد است که شما بخواهید برای افراد استثنایی کمتر یک درصد بخواهید 15 صفحه بحث کنید که قبح تعدد زوجات را از بین ببرید بعد هم افراد دیگری که در پی این قبح زدایی بودند و مشکلی هم نداشتند بروند و ازدواج مجدد کنند آنهم در شرایطی که تعداد مردان بیشتر از تعداد زنان است.
راه حل این مشکل هر چه باشد وقتی جمعیت متعادل نیست و تعداد مردان بیشتر است قطعا تعدد زوجات نیست.
چون تعدد زوجات در این شرایط مشکلی را رفع نمی کند بلکه به مشکلات می افزاید
البته راهکار هایی هم که جامعه شناس ها می دهند همسان گزینی با حداکثر پنج سال اختلاف سنی بوده که موجب تعادل تا حدودی می شود
همچنین ازدواج آسان و معیار های صحیح اسلامی
اگر می فرمایید خود این موارد هم قبیح است،تعدد زوجات هم قبیح است در جامعه به جای صرف انرژی برای این مورد که نتیجه ای هم ندارد در شرایط فعلی برای ازدواج آسان با معیار های اسلامی فرهنگسازی کنید.
سلام
شما دارید در مورد اگر بشود خوب شود صحبت میکنید
بنده دارم در مورد اون چیزی عملا دارم میبینم صحبت میکنم
همون آقای ۲۵ ساله که الان شده ۴۰ ساله رو بهش کار میدادند یا فرهنگ سازی میکردند که خانواده ها دختر به اینها با وجود نداشتن کار و... بدهند
همون موقع تو سن ۲۵ سالگی با یه خانم ۲۰ ساله ازدواج کرده بود که الان اون خانم ۳۵ ساله مجرد نبود
متاسفانه بعد گذشت این همه زمان همچنان این سیکل معیوب درست نشده یعنی این جوانان مایع عبرت خانواده ها نشدند و همچنان جوانان ما بیکار هستند و خانواده ای به آقایان ۲۵ ،... ساله بیکار زن نمیده
و این مشکل با انتخابهای نادرست( دادن دخترهای سن پایین به آقایان سن بالا که کار دارند و...) داره بیشتر میشه
و نتیجه میشه اون چیزی که میبینیم
بله بنده هم موافق هستم به جای این همه وقت و انرژی برای این موضوعبه انتخابهای نادرست این انتظارات و معیارهای ناسازگار با شرایط جامعه و ایجاد شغل و فراهم شدن ازدواج جوانان در سن پایین میشد
الان یک خانم سن بالا با هزاران بد و بیرا و برچسبهای مختلف مجبور به زن دوم شدن نمیشد
و فقط مشکل زنان بیوه بود که مطمئنا با وجود خانمهای مجرد سن بالا موقعیت برای از دواج اینا هم کمتر شده
وقتی میگم میخواهیم روی ویرانه کاخ بسازیم همینه
قبح شکسته شود به نفع چه کسانی آیا واقعا خانم ها و مشکلات خانم ها دیده میشه
یا منافع آقایان
مطمئنا هیچ خانومی دوست نداره زن دوم باشه
http://www.askdin.com/showthread.php?t=53959&p=914085#post914085
اولا ما که حرفی نداریم، این هم اگر قبح فرهنگی دارد خوب است که شکسته شود، هر قبحی که پایه و اساس منطقی ندارد باید شکسته شود، اما من نمی فهمم دوستان چرا موضوع تاپیک را گم کرده اند!؟ یه خرده میگویند اصل ازدواج مجرد ها مهم تر است، یه خرده میگویند ازدواج مجردان و بیوه ها یا زنان مطلقه در اولویت است، و...؛ من که نمیگویم روی اینها سرمایه گذاری نشود، یا اینها مهم نیستند، اما تاپیک در هر موضوعی باز بشود باید از همان موضوع گفت. من که نمیتوانم مثلا در تاپیک امامت حرف از توحید بزنم و بگویم توحید امروز بیشتر در خطر است و مهم تر است!!
ثانیا: ازدواج نکردن پسران با زنان مطلقه و بیوه، برخلاف تعدد زوجات، یک منع عقلانی و علمی دارد، و آن سخن روانشناسان و اهل مشاوره است که میگویند تفاوت فاحش سنی بین زن و شوهر خصوصا اگر زن بزرگتر باشدموجب ناسازگاری و عدم تفاهم در میان زوجین می شود.
ما کی از تعداد همسران و شرایط آن سخن گفتیم؟ بنده در پست اول و پست بعدی اش چند بار تکرار کردم ما فقط به دنبال رفع موانع هستیم، نه توصیه! اینکه کجا به صلاح است و کجا نیست را خود جامعه و در مصادیق با کمک کارشناس مشاوره تشخیص می دهد.
طبعا ما هم مخالف هستیم که یکی چهارتا زن بگیرد و یکی اصلا نگیرد! این ناعادلانه است، اما این را خود جامعه تعیین میکند، اگر خانمی بفهمد که میتواند تک همسر شود تن به ازدواج به عنوان همسر دوم نمی دهد! خود جامعه این را تشخیص می دهد، من و شما مطلقا نمی توانیم در این خصوص چیزی را به جامعه تحمیل کنیم نه نفیا، و نه اثباتا!
علاوه بر اینکه اگر اصلا خانمی دوست داشت همسر این مرد متأهل(الف) شود، نه همسر آن مرد مجرد(ب) شما نمیتوانید بگویید نه این بی عدالتی است تو حتما باید همسر (ب) شوی!!
ما قبح های ناموجه را بشکنیم و بعد اجازه بدهیم خود انسان ها تصمیم بگیرند که میخواهند با چه کسی ازدواج کنند!
منظور امام(ره) را نفهمیده اید!
و همین طور منظور بنده را!
این اصل مسلّم و بدیهی است که اگر جنسی در جامعه کمیاب شود قیمت آن بالا رفته و اگر فراوان شود قیمت آن کاهش پیدا می کند کسی آن را به پیروزی نرسانده تا بخواهد شکست بخورد! امروز هر انسان با سواد و بیسوادی می فهمد که اگر سیب زین کم شد قیمتش می شود کیلویی 5000 تتومان، اما اگر روی دست کشاورز ماند می گوید فقط بیایید خودتان برداشت کنید که لااقل من پول کارگر ندهم!
اینها جزء بدیهیات است و انسان نمی تواند با ژست روشنفکری آن را انکار کند، مگر آنکه قطعا نفهمیده باشد.
تشبیه شما من را نابودم کرد!!!
گرایش به همسر را با گرایش های هم جنس گرایانه یکسان گرفتید؟
خانمی که موقعیت این که تک همسر باشد را ندارد و لذا خواستار تأمین نیازهایش تحت عنوان همسر دوم است، این انحراف است که مانند کشش به همجنس با آن برخورد شود؟!
امروز اگر زنی احساس کند نمی تواند تک همسر باشد به چه دلیلی موجهی باید او را از ازدواج با مردان متاهل نهی کرد؟ آیا باید تا آخر عمر مجرد بماند؟ آیا خودش نمی فهمد که و شما به عنوان یک مرد باید برای او تصمیم بگیرید؟ من نمیفهمم چرا منتقدین به اسلام جایی که اسلام به اجازه خود انسان ها احترام گذاشته هم با افراطی گری آن را نمی پذیرند و بعد اسلام را متهم به افراطی گری و دوری از عقلایت می کنند!
اسلام میگوید خود انسان ها وضعیت خود را بهتر از هر کسی تشخیص می دهند، اگر زنی امکان ازدواج به عنوان تک همسر را داشته باشد که به خواستگاری مرد متأهل پاسخ مثبت نمی دهد ، یعنی به این درک رسیده که شوهر مجرد برای او پیدا نمیشود و نیازهایش روی زمین می ماند، از طرفی مردی اگر شرایط تک همسری برای همه زنان وجود داشته باشد، طبیعتا مردی از خانمی به عنوان همسر دوم خواستگاری نخواهد کرد، و اگر هم بکند با پاسخ رد مواجه خواهد شد.
پس چرا ما برای مردم و جامعه تصمیم بگیریم؟ چرا جوازی که اسلام بر عهده خود انسان ها گذاشته را ما دخالت کرده و برای همه میخواهیم با سلیقه خودمان تصمیم بگیریم؟
شاید شما خبر ندارید از وضع جامعه، اما من بارها در سفر تبلیغاتی در مشاوره ها با موارد متعدد برخورد کرده ام که خانمی می گوید شوهرم جذب فلان خانم بیوه یا مطلقه شده، خب باید اینها را اعدام کرد؟ شلاق زد؟ چرا ما با تحریم چیزی که منطقی و معقولانه است آن را تبدیل به رابطه های پنهانی کرده ایم؟
باسلام
خداقوت
میشه لطفا بیشتر توضیح بدید متوجه نشدم
اگه توضیح دادنش باعث دور شدن تایپک از موضوع اصلی میشه لطف میکنید پرفایل بنده پاسخ رو ارسال و این پست رو حذف کنید
باتشکر
سلام
عملا چه چیزی دارید می بینید؟
تعدد زوجات امروزه جز اینکه زندگی اول را هم خراب می کند و بر زندگی ویرانه اول بنا می شود چه ثمره دیگری دارد که بخواهد تبلیغ شود؟
به هرحال طبق شروط عقدنامه اگر شوهر ازدواج مجدد داشته باشد زن وکالت در طلاق دارد و زنی که حاضر باشد با هوو زندگی کند بسیار کم است.
حالا اگر معتقدید که این فرهنگ غلط است و باید زن اول زن دوم را قبول کند به جای صرف وقت برای اینکار به اولویت های دیگر بپردازید آنهم در شرایطی که جمعیت مردان و زنان مجرد پذیرای تعدد زوجات به صورت طبیعی نیست به علت فزونی تعداد مردان بر زنان
یعنی حتی اگر همسر اول هم بپذیرد باز شرایط جمعیتی برای تعدد زوجات آماده نیست.
خسته نباشی برادر
الان مثلا شما به این اشکال جواب دادید؟;;)
یکبار دیگه اشکال من و آنچه که در تاپیک را نوشتید مطالعه کنید،بنده خدا آن کسی که در آن تاپیک سوال کرده!!!:-/
مشخص نکردید تکلیف آن جوانان چیست وقتی شما تعدد زوجات را می خواهید رفع مانع کنید وقتی بستر آن وجود ندارد!
یکی دو تا چهار زن بگیرد دیگری سماق بمکد؟!
یا نظریات عمیق و دقیق شما در عرضه و تقاضا جامعه را نجات خواهد داد؟happy
ما هم حرفی نداریم اما سخن اینجاست که تعدد زوجات در عصر کنونی پایه و اساس منطقی برای رفع مانع کردن ندارد وقتی که از اساس جمعیت پسران مجرد بیش از جمعیت زنان بدون شوهر است. بلکه وظیفه حکومت اسلامی مانع تراشی است که بحمد الله قانون هم مانع تراشی کرده و این قانون مورد تایید شورای نگهبان هم قرار گرفته که هر کسی هرچند عادل باشد نمی تواند تعدد زوجات داشته باشد مگر با آن شرایط خاص قانونی
مسلم جون زمانی که اینها با هم تزاحم نداشته باشند ارتباطی ندارند می شود مثل امامت و توحید!
هم میشود ازدواج مجرد ها را ترویج کرد و هم تعدد زوجات را مثلا یک میلیون زن بیشتر از مردان داریم شما برای خودتان چهار زن بگیرید و مجرد ها هم یک همسر،شما آن را ترویج کنید و رفع مانع کنید و دیگران هم این را
اما وقتی شرایط جوری است که سرمایه گزاری بر یکی مانعی بر دیگری می شود اینجا شما باید اهم و مهم کنید ازدواج یک مجرد مهم تر است یا آقا برود چهار زن بگیرد هرچند به شخص مجرد هم همسر نرسد یا موجب تاخیر در ازدواجش بشود و آن فرد مجرد به هزار گناه هم مبتلا شود
اینجا دیگر نمی توانید بگویید ارتباطی به هم ندارند.
عجب استدلال کمر شکنی!!!
من وقتی می گویم تعدد زوجات در زمان کنونی منع عقلانی و علمی دارد (بستر جمعیتی چنین اجازه ای نمی دهد) شما می فرمایید خدا اجازه داده چرا برای مردم تصمیم می گیرد،بروید رفع مانع کنید شاید زنی خواست همسر شخص متاهل شود و مرد متاهل چهار تا زن داشته باشد!!!
بعد وقتی بنده می گویم می شود افراد مجرد با زنان بیوه ازدواج کنند خداوند هم اجازه داده و پیامبر هم با خدیجه که بنا بر قولی بیوه بوده و بزرگتر از خود ازدواج کرده به یک آن شما متوجه می شوید که کار پیامبر مورد تایید مشاورین نبوده و علمی نیست و موجب ناسازگاری و عدم تفاهم می شود!!!
از این تناقض گویی شما هم بگذریم، گیریم مشاورین چنین اجازه ای هم ندادند
خب بفرمایید وقتی دختر مجرد به تعداد پسران مجرد موجود نیست باید چه کار کرد؟ اینجا باید اهم و مهم کرد یعنی فرضا این حرف شما هم وارد باشد اما اگر امر دائر باشد بین اصلا ازدواج نکردن یا ازدواج با شخص بیوه دومی ارجحیت دارد.
ضمنا باز این مورد قابل فرهنگ سازی و رفع مانع است و همه زنان بیوه و مطلقه هم سن بالا نیستند که اختلاف سنی هم زیاد باشد.
بنده عرض کردم تحلیل وقایع را باید در ظرف زمان و مکان انجام داد
بزرگترین مانع تعدد زوجات عدم تناسب جمعیتی بین زن و مرد است،شما چگونه می خواهید رفع مانع کنید؟ پسران را زنده به گور می کنید که رفع مانع شود؟
ما هم همین را می گوییم اینکه کجا به صلاح است و کجا نیست؟ اینکه در جامعه ای که تعداد مردان مجرد بیشتر از تعداد زنان است صحبت از تعدد زوجات نه به صلاح است و نه صحیح
اینکه شما یک ادعا می کنید که نتیجه آن این می شود که یک نفر چهار زن بگیرد و دیگری نگیرد بعد با نتیجه کلامتان هم مخالفت دارید عجیب است.
تشخیص مصداق هم به عهده جامعه نیست بلکه حکومت اسلامی چنین موضوعی را به جامعه با وضع قوانین می تواند تحمیل کند چون مصلحت اقوی بر مصحلت تعدد زوجات وجود دارد که چنین قوانینی هم کمابیش وضع شده و مورد تایید شورای نگهبان قرار گرفته که عمل خلاف آن،خلاف شرع می باشد و هر کسی نمی تواند اقدام به تعدد زوجات نماید مگر آن شروط قانونی را داشته باشد و بعد از دادگاه اجازه بگیرد که طبق شروط ضمن عقد هم به همسر اول وکالت در طلاق داده می شود که خودش را پس از ازدواج شوهر مطلقه کند و قانون های حمایتی دیگر
قبح تعدد زوجات در زمان ما آنچنان ناموجه هم نیست که بخواهد شکسته شود چون ضرورت چنین کاری با توجه به شرایط موجود وجود ندارد (مگر در موارد معدود که در قانون پیش بینی شده) اما حالا به قول شما خانمی دوست داشت مثلا داخل حرم سرای شاه عباسی بشود و همسر هزارم صیغه ای کسی بشود اینجا بنا بر حکم اولیه کسی اجازه دخالت ندارد اما بنا بر مصلحت حکومت اسلامی قوانینی می تواند وضع می کند برای اینکه چنین اعمالی انجام نگیرد.
ادعای نفهمیدن که ساده است و کنتور هم نمی اندازد بنا بر این ما هم از همین ها نسبت به شما مطرح می کنیم.
من سوالی ذهنم را به خودش مشغول کرده
احیانا شما مشاور اقتصادی دو دولت در شش سال اخیر با این تئوری های عمیق نبودید؟
قانون عرضه میگوید که در ثابت بودن سایر شرایط مقدار عرضه وابسته به قیمت است و در قیمت بالاتر عرضه بیشتر و در قیمت پایینتر عرضه کمتر خواهد بود؛ و قانون تقاضا نیز میگوید با ثابت بودن سایر عوامل در قیمت‌های بالا تقاضا کمتر و در قیمت‌های پایین تقاضا بیشتر خواهد بود.
از مسائل ابتدایی سر در نمی آورید اما آنچنان اظهار فضل می کنید و ادعای بداهت برای یک مساله اجتماعی می کنید و دیگری را با تمسخر دارای ژست روشنفکری می دانید که انگار عالم به تمام مسائل هستید!
برادر با ثابت بودن سایر شرایط و عوامل می توان به تناسب عرضه و تقاضا رسید مثلا یک جوان با شغلی با در آمد متوسط و یکی هم مثل فتحعلی شاه را در نظر بگیرید! اگر تمام عوامل و شرایط این دو یکسان بود عرضه و تقاضا تناسب پیدا می کند اما وقتی فتحلی شاه ثروت دارد و قدرت دارد معادلات عرضه و تقاضا را به هم میزند و به تنهایی بیش از هزار زن در حرم سرایش دارد و آن یکی سرش بی کلاه می ماند! حالا شما در نظر بگیرید در جامعه ای که تناسب جمعیتی بین زن و مرد هم آنچنان متوازن نباشد دیگر ولنگاری جامعه کار را به کجا خواهد برد،این قوانین حمایت از خانواده و موارد مشابه کارکردش همین است که عرض شد.
اینکه شما بگویید یک چیزی جایز است و برویم بدون توجه به بستر و شرایط اجتماعی رفع مانع کنیم غلط و غیر صحیح است.
هیچ انسان عاقلی نمی گوید جامعه را ول کن به امان خدا عرضه و تقاضا برابر می شود!!! این حرف حرف بدون اساس و بی منطقی است حتی در اقتصاد هم اینچنین نمی کنند که در مسائل پیچیده اجتماعی شما مدعی انجام چنین کاری هستید چون نتیجه آن می شود حرام سرا برای یک عده و بی همسری برای یک عده دیگر
شما ادعا کردید چون چنین کششی وجود دارد باید به آن توجه نمود که عرض شد هر کششی که وجود داشت بدون در نظر گرفتن سایر شرایط دلالتی بر درستی آن ندارد حال فهم این مطلب اینقدر سخت است که تا مرز نابودی انسان را پیش می برد نمی دانم
اگر کسی خواستار تامین نیازهایش تحت عنوان همسر دوم بود و عدالت نداشت قطعا این کشش انحراف است همانطور که اگر موجب مفاسد دیگری شد و مصالح اهمی این وسط از بین رفت این انحراف است مصلحت اهمی مثل ازدواج سایر جوانان.
عذر خواهی می کنم اما اینها هوچی گری و استدلال های کوچه بازاری است.
اولا اینکه نمی تواند کسی تک همسر باشد خود همین عدم امکان قابل اثبات نیست
ثانیا شما برای اینکه یک زن مجرد نباشد می خواهید ابرو را درست کنید چشم را کور می کنید،به جای زمینه سازی برای ازدواج با مردان مجرد می خواهید به زور با مرد متاهل ازدواج کند اما از آنطرف مردان مجرد دیگری باشند که هرگز امکان ازدواج پیدا نکنند.
اگر این استدلال هم موجبات نابودی را فراهم نمی کند مثل این است که شما بفرمایید زن شوهر داری احساس می کند یک شوهر نمی تواند او را کفایت کند،آیا خودش نمی فهمد که شما به عنوان یک مرد باید برای او تصمیم بگیرید و او را از شوهر دوم منع کنید؟!
بحث این است که چنین تصمیم او علاوه بر خلاف شرع بودن خلاف مصلحت جامعه است همانطور که تعدد زوجات در زمان فعلی خلاف مصلحت است.(مگر موارد جزئی که در قانون اجازه داده شده)
عجب ما شدیم منتقد اسلام؟!happy
شما اصلا می فهمید فقه حکومتی چیست؟ خیلی جالب است که خود را سخنگوی اسلام می دانید و دیگران را منتقد اسلام!
این خوی تکفیری چه بلایی است که سر مسلمان آمده که همه را تکفیر می کنند، بنده مخالف افراطی گری ها و تفاسیر از دین منطبق بر شهوات و هواهای نفسانی و خلاف مصلحت هستم.
بحمد الله دوران افراطی گری ها و تشکیل حرم سرا ها هم گذشته
علامه طباطبایی در مساله تعدد زوجات می فرمایند که در جامعه زمانه ما گاه اتفاق می افتد که مردان از حکم تعدد زوجات سوء استفاده می کنند و ظلم به زنان می شود برای اینکه جلوی این ظلم گرفته شود علامه طباطبایی راهکارهایی را بیان می کنند که ظلم به زنان را در جایی که تعدد زوجاتی صورت گرفته است برطرف کنند این است که حاکم اسلامی می تواند این حکم را تعطیل کند یعنی به صورت حکم حکومتی ممنوع بکند که مردی همسری را به عنوان همسر دوم اختیار بکند یا نکند.
تعبیر علامه طباطبایی در مورد این موضوع این است که همان گونه که یک فرد می تواند که تصیمیم بگیرد که ازدواج مجدد بکند یا نکند و در این تصمیم گیری مختار است اگر ازدواج بکند مباح است و اگر ازدواج مجدد نکند مباح است و اگر تصمیم گرفت که ازدواج مجدد نکند حکم خدا را عوض نکرده است و حکم خدا سر جای خود باقی مانده است زیرا فرد ملزم به تعدد زوجات نیست و حاکم اسلامی هم می تواند به عنوان یک فرد برای افراد جامعه تصمیم بگیرد و بیان کند که فرد می تواند زوجه دوم اختیار کند همانگونه که اگر فرد مکلف ازدواج مجدد نکند حکم مباح تغییر نکرده است حاکم اسلامی هم اگر ممنوع بکند ازدواج مجدد را این حکم مباح تغییر نکرده و مردم گناهی نکرده اند اگر ازدواج مجدد نکند زیرا فرض این است که واجب نیست. اینکه علامه طباطبایی در المیزان مطرح فرموده که حاکم اسلامی می تواند حکم مباح را تعطیل کند و یا اینکه می تواند حکم مباح را مقید نیز بکند فرد مکلف است زیرا همانطور که فرد مکلف می تواند ازدواج مجدد نکند حاکم اسلامی هم به همین شکل می تواند ازدواج مجدد مردان را ممنوع کند.
علامه طباطبایی می فرمایند که «آنچه فرد مکلف می تواند حاکم اسلامی هم می تواند» و همانطور که فرد مکلف می تواند خود را بررسی بکند و ببیند که توانایی برقراری عدالت را میان زوجین از نظرشریعت دارد و اگر در خود این شرایط احراز شده را دید و یا به عبارت دیگر احراز صلاحیت کرد می تواند ازدواج کند و اگر شرایط را ندید و احراز صلاحیت نکرد می توان ازدواج نکند بنابراین طبق نظر علامه اگر حاکم اسلامی بررسی کرد و توان و صلاحیت فرد را برای برقراری عدالت و سایر موارد احراز کرد می تواند مجوز ازدواج او را بدهد و به عبارت دیگر از نظر علامه می توان مقید کرد حکم مباح را استنتاج کرد.
بنا بر این اگر مصلحت را در این باشد که تعدد زوجات با توجه تغییر جمعیتی موجب فساد شود می تواند قوانین محدود کننده وضع کند و حکم را هم تعطیل کند چنانچه این مصلحت هم وجود دارد و تا حدودی هم قوانین محدود کننده در این زمینه وضع شده و صحبت بنده هم ناظر به این موضوع است.