ملاک قیمت عادلانه در بورس

تب‌های اولیه

12 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
ملاک قیمت عادلانه در بورس

سلام و ادب ویژه خدمت همه دوستان زحمت کش سایت و کاربران عزیز. ضمن تشکر از همه بابت سالهای پیشین و عرض تبریک اعیاد شعبانیه

سوال

ملاک قیمت گذاری در فقه چیه؟ قیمت عادلانه چه تعریفی داره؟ آیا عرضه و تقاضا ملاک قیمت مشروع هست؟

همین سوال رو در مورد سهام بورس از شما میپرسم که آیا عرضه و تقاضا که در بازار بورس قیمت ها را تغییر میدهند، ملاک قیمت عادلانه یا مشروع است یا نه؟ با توجه به اینکه قیمت ذاتی خیلی از سهام  برای بخش زیادی  از سرمایه گذاران نامعلوم هست آیا خریدن سهام با توجه قیمت تابلو ای که بر اساس میزان عرضه و تقاضی شکل گرفته است، صحیح است و نمیتواند مصداق گران فروشی یا غرر باشد؟

در صورتی که عرضه و تقاضا ملاک شرعی برای قیمت سهام باشد، فهمیدن اینکه چه زمانی سهم از قیمت عادلانه فاصله گرفته (که البته با این فرض که تابلو ملاک باشه بعید هست همچین فرضی) چطور ممکنه؟

خلاصه در عمل ما جز موارد معدودی نمیتونیم تشخیص بدیم که چه سهمی بخریم؟؟ و این که کی بفروشیم؟ آیا بگذاریم زمانی که قیمت به اوج رسیده و  علایم فروش ظاهر شده بفروشیم یا اینکه زمانی که در محدوده قیمت عادلانه قرار گرفته بفروشیم. البته همین که ظاهرا یکی از مسئولین شورای فقهی بورس گفتن که بخاطر جلوگیری از رانت قیمت گذاری نمیکنیم خودش شاید نشان از تعیین کنندگی  شرعی عرضه و تقاضا باشه.

مطالب مرتبط رو  ساهم ازیت خوندم لطفا پاسخ کامل و مصداقی بفرمایید 

متاسفانه یا خوشبختانه  استدلال اکثریت بازار برای حلال بودن کسب در بورس فقط این  هست مراجع عظام فرمودند خرید و فروش (فی نفسه) مشکل نداره یا اینکه استناد میکنن به فرمایش مقام معظم رهبری که فرمودند در بورس سرمایه گذاری کنید، در حالیکه جای یک کتابچه احکام بورسی خالی هست 

سپاس

با نام و یاد دوست

 

 

 

 

کارشناس بحث: استاد صادق الوعد

سلام و ادب ویژه خدمت همه دوستان زحمت کش سایت و کاربران عزیز. ضمن تشکر از همه بابت سالهای پیشین و عرض تبریک اعیاد شعبانیه

سوال

ملاک قیمت گذاری در فقه چیه؟ قیمت عادلانه چه تعریفی داره؟ آیا عرضه و تقاضا ملاک قیمت مشروع هست؟

همین سوال رو در مورد سهام بورس از شما میپرسم که آیا عرضه و تقاضا که در بازار بورس قیمت ها را تغییر میدهند، ملاک قیمت عادلانه یا مشروع است یا نه؟ با توجه به اینکه قیمت ذاتی خیلی از سهام  برای بخش زیادی  از سرمایه گذاران نامعلوم هست آیا خریدن سهام با توجه قیمت تابلو ای که بر اساس میزان عرضه و تقاضی شکل گرفته است، صحیح است و نمیتواند مصداق گران فروشی یا غرر باشد؟

در صورتی که عرضه و تقاضا ملاک شرعی برای قیمت سهام باشد، فهمیدن اینکه چه زمانی سهم از قیمت عادلانه فاصله گرفته (که البته با این فرض که تابلو ملاک باشه بعید هست همچین فرضی) چطور ممکنه؟

خلاصه در عمل ما جز موارد معدودی نمیتونیم تشخیص بدیم که چه سهمی بخریم؟؟ و این که کی بفروشیم؟ آیا بگذاریم زمانی که قیمت به اوج رسیده و  علایم فروش ظاهر شده بفروشیم یا اینکه زمانی که در محدوده قیمت عادلانه قرار گرفته بفروشیم. البته همین که ظاهرا یکی از مسئولین شورای فقهی بورس گفتن که بخاطر جلوگیری از رانت قیمت گذاری نمی کنیم خودش شاید نشان از تعیین کنندگی  شرعی عرضه و تقاضا باشه.

مطالب مرتبط رو  ساهم ازیت خوندم لطفا پاسخ کامل و مصداقی بفرمایید 

متاسفانه یا خوشبختانه  استدلال اکثریت بازار برای حلال بودن کسب در بورس فقط این  هست مراجع عظام فرمودند خرید و فروش (فی نفسه) مشکل نداره یا اینکه استناد میکنن به فرمایش مقام معظم رهبری که فرمودند در بورس سرمایه گذاری کنید، در حالیکه جای یک کتابچه احکام بورسی خالی هست 

سپاس

با سلام و تشکر از ارتباط شما

 به طور کلی در اسلام در خرید و فروش  مقدار معینی  برای سود مشخص نشده است و این مقدار به خود فرد واگذار شده است که موقع فروش کالا یا .......... به گونه ای عمل کند که انصاف رعایت شود 

و البته در این خصوص چنانچه قوانین یا مقرراتی وجود داشته باشد باید عمل شود مانند قیمتی که اتحادیه ها و اصناف برای اجناس و...معین می کنند.

 در خصوص بورس و فروش سهام و...نیز مقدار خاصی سود معین نشده است و این امر به فروشنده بستگی دارد.

با سلام و تشکر از ارتباط شما

 به طور کلی در اسلام در خرید و فروش  مقدار معینی  برای سود مشخص نشده است و این مقدار به خود فرد واگذار شده است که موقع فروش کالا یا .......... به گونه ای عمل کند که انصاف رعایت شود 

و البته در این خصوص چنانچه قوانین یا مقرراتی وجود داشته باشد باید عمل شود مانند قیمتی که اتحادیه ها و اصناف برای اجناس و...معین می کنند.

 در خصوص بورس و فروش سهام و...نیز مقدار خاصی سود معین نشده است و این امر به فروشنده بستگی دارد.

 

 ممنون . اما اینکه فرمودین به طور کلی باید طوری رفتار بشه که انصاف رعایت بشه. شما فرض کنید در یک سال قیمت یک نمادی چند برابر بشه.خب رعایت انصاف انجا چیه زمانی که ما شک داریم سهم واقعا اینقد ارزش داره یا نه؟! و نهایتا میتونیم اون رو با چند درصد کمتر و در محدوده  روز قیمت تابلو بفروشیم.

 

یه بحث دیگه در مورد عرضه های اولیه که میگن معمولا با سی درصد تخقیف عرضه میشن، آیا میشه ما نگه داریم تا ۱۰۰ یا ۲۰۰ درصد بازدهی بده بعد بفروشیم؟(لطفا در این مورد مصداقی جواب بدید)

فرض کنید یک شایعه باعث شده قیمت سهمی دو برابر شود. شما متوجه میشید که این شایعه غلط بود و سهم قراره به زودی بریزه. در واقع ارزش واقعی سهم خیلی کمتر از چیزیه که جامعه تصورش را می کرده.

منطقاً شما سهم را می فروشید و خریدار هم کسی است که شایعه را باور کرده. آیا این گرانفروشی نیست؟

 

سهمی داریم که زیانده است و بدهی دارد و ... اما قیمتش به شدت افزایش پیدا کرده و بسیار بالاتر از ارزش ذاتی اش خرید و فروش می شود. کارشناسان بازار هم معتقدند که این سهم حباب داره و دیر یا زود بایستی ریزش کنه. اگر سهم رو بفروشیم، مطمئنیم که در قیمتی بالاتر از ارزشش فروخته ایم.

حالا فرض کنید پیش بینی کردیم همین سهمی که حباب داره، قراره بیش از این رشد کنه (با روشهای ریاضی). آیا نگه داشتنش به قصد بالاتر فروختن صحیحه؟

 

مثالی دیگر:

فرض کنید یک بانک ورشکسته شده، اما پیش بینی میکنیم که دولت مجبوره برای جلوگیری از نارضایتی مردم، به این بانک کمک مالی کنه. در نتیجه ضرر شرکت به خرج دولت کاهش پیدا می کنه. آیا با این دیدگاه میشه سهم خرید؟

فرض کنید یک شایعه باعث شده قیمت سهمی دو برابر شود. شما متوجه میشید که این شایعه غلط بود و سهم قراره به زودی بریزه. در واقع ارزش واقعی سهم خیلی کمتر از چیزیه که جامعه تصورش را می کرده.

منطقاً شما سهم را می فروشید و خریدار هم کسی است که شایعه را باور کرده. آیا این گرانفروشی نیست؟

 

سهمی داریم که زیانده است و بدهی دارد و ... اما قیمتش به شدت افزایش پیدا کرده و بسیار بالاتر از ارزش ذاتی اش خرید و فروش می شود. کارشناسان بازار هم معتقدند که این سهم حباب داره و دیر یا زود بایستی ریزش کنه. اگر سهم رو بفروشیم، مطمئنیم که در قیمتی بالاتر از ارزشش فروخته ایم.

حالا فرض کنید پیش بینی کردیم همین سهمی که حباب داره، قراره بیش از این رشد کنه (با روشهای ریاضی). آیا نگه داشتنش به قصد بالاتر فروختن صحیحه؟

 

مثالی دیگر:

فرض کنید یک بانک ورشکسته شده، اما پیش بینی میکنیم که دولت مجبوره برای جلوگیری از نارضایتی مردم، به این بانک کمک مالی کنه. در نتیجه ضرر شرکت به خرج دولت کاهش پیدا می کنه. آیا با این دیدگاه میشه سهم خرید؟

 

بله نمیشه این سهم رو خرید. حالا اگر یه چنین سهمی خریداری شد و بعد یه مدت به سود زیادی رسید، حتی با اگاهی به چنین رشدی انوقت  تکلیف چیه؟؟ سهامدار  باید سهم حبابی یا گران  رو چکار کنه؟ اما اگه بخاطر حبابی بودن فروخته که کلا درگیر این سهم نباشه و اینجا ممکنه خریدارهای بعدی  مغبون بشن اونوقت تکلیف چیه؟ درحالیکه قانون کلا کاری نداره با این قضیه

 

یه مطلب دیگه واقعا سخته با این بازار حسن ظن داشت . ما از کجا بدونیم یه سهمی توش ساخت و پاخت و تبانی وجود نداره؟ وقتی رشدی در سهام  میبینیم چند احتمال توش هست ما چطور حسن ظن داشته باشیم؟

 

 

در پایان  صمیمانه از شما تشکر میکنم و از شما میخوام که اگر ممکن هست یه استراتژی ساده به جهت فعالیت پاک توی این بازار به بنده و همه افراد خواهان دستور بفرمایید اگه هم مشکله بفرمایید ما کلا بیخیالش بشیم  .موفق و پیروز باشید

اگه مطلب عمومی هم نبود خوشختل میشم که به صورت خصوصی درمیان بگذارید

سپاس و درود فراوان

 

 

 

سلام محمد عزیز

این مواردی که نوشتم حالت سوالی داره و خودم حکم شرعی اش رو به صورت دقیق نمی دونم. 

 

اما در مورد استراتژی: چند تا سهم بنیادی بخر، براشون حد ضرر تعیین کن و نگه دار. هر وقت که به پولش نیاز داشتی نقد کن. برای شروع این استراتژی خوبیه. سرمایه را روی چهارتا سهم تقسیم کن.

این شیوه ساده است اما اراده زیادی برای مقابله با وسوسه خرید و فروش نیاز داره. نوسان گیری و بیش از حد حد باعث ضرر میشه مگر این که استراتژی خیلی خوبی داشته باشی. فعلا دنبال حفظ ارزش دارایی ها باشید نه سودهای بالا. روی مطالعه روانشناسی بازار هم وقت بگذارید. 

یه مطلب دیگه لطفاای هم اضافه کنم که 

چطور ممکنه توی روایات ما چنین مضمونی داشته باشیم که بدست اوردن پول حلال برای مومن از شمشیر زدن در میدان جنگ و... سخت تره درحالیکه در بازار سرمایه با مقدار کمی مطالعه و گاها بدون اطلاع میشه سودهای گزاف حتی در طول یک روز بدست اورد؟!

و در انتها با تشکر 

اساتید محترم ناظر به مطالب فوق اگه زحمتی نیست جمع بندی کنن  انشالله به نتایج مطلوب برسیم.

سپاس

 

با سلام و تشکر از ارتباط شما

 به طور کلی در اسلام در خرید و فروش  مقدار معینی  برای سود مشخص نشده است و این مقدار به خود فرد واگذار شده است که موقع فروش کالا یا .......... به گونه ای عمل کند که انصاف رعایت شود 

و البته در این خصوص چنانچه قوانین یا مقرراتی وجود داشته باشد باید عمل شود مانند قیمتی که اتحادیه ها و اصناف برای اجناس و...معین می کنند.

 در خصوص بورس و فروش سهام و...نیز مقدار خاصی سود معین نشده است و این امر به فروشنده بستگی دارد.

 

 ممنون . اما اینکه فرمودین به طور کلی باید طوری رفتار بشه که انصاف رعایت بشه. شما فرض کنید در یک سال قیمت یک نمادی چند برابر بشه.خب رعایت انصاف انجا چیه زمانی که ما شک داریم سهم واقعا اینقد ارزش داره یا نه؟! و نهایتا میتونیم اون رو با چند درصد کمتر و در محدوده  روز قیمت تابلو بفروشیم.

یه بحث دیگه در مورد عرضه های اولیه که میگن معمولا با سی درصد تخقیف عرضه میشن، آیا میشه ما نگه داریم تا ۱۰۰ یا ۲۰۰ درصد بازدهی بده بعد بفروشیم؟(لطفا در این مورد مصداقی جواب بدید)

 

 خرید و فروش سهام  طبق قیمت تابلو ایراد ندارد

 و در صورتی که سهم را با تخفیف خریده باشید و نگه دارید تا ارزشش بالا برود و بعد بفروشید اشکال ندارد حتی اگر بازدهی چند برابر داشته باشد

درحالیکه در بازار سرمایه با مقدار کمی مطالعه و گاها بدون اطلاع میشه سودهای گزاف حتی در طول یک روز بدست اورد؟!

الآنشو نگاه نکن. موقع ریزش بازار ضررهای گزاف در طول یک روز رو هم میشه دید که اگر مسلط به احساسات نباشیم، ریزش مو و تپش قلب و خلاصه آسیبهای جسمی خیلی عادیه.

در درازمدت صبرتون رو بالا می بره و باعث میشه دید بهتری به سود و زیانهای مقطعی پیدا کنید، اما اوایلش خیلی استرس زاست.

سلام و ادب. یه مطلب دیگه خدمت  استاد صادق الوعد عزیز مطرح کنم امیدوارم که قابل بدونن جواب بدن

 

یه سوالی درباره خرید و فروش توی بورس اینکه خیلی وقتها خریدار یا فروشنده  علارغم آگاهی به کمیت سهام، به کیفیت سهام علم نداره .این مورد خیلی زیاده .مثلا خود ما خیلی از سهامی که میخریم زیاد به کیف اونها اگاه نیستیم و شاید از باب یه سیگنال کلی بخریم و بفروشیم . خب اینجا معامله غرری نمیشه و محکوم به بطلان؟!

سلام و ادب ویژه خدمت همه دوستان زحمت کش سایت و کاربران عزیز. ضمن تشکر از همه بابت سالهای پیشین و عرض تبریک اعیاد شعبانیه

سوال

ملاک قیمت گذاری در فقه چیه؟ قیمت عادلانه چه تعریفی داره؟ آیا عرضه و تقاضا ملاک قیمت مشروع هست؟

همین سوال رو در مورد سهام بورس از شما میپرسم که آیا عرضه و تقاضا که در بازار بورس قیمت ها را تغییر میدهند، ملاک قیمت عادلانه یا مشروع است یا نه؟ با توجه به اینکه قیمت ذاتی خیلی از سهام  برای بخش زیادی  از سرمایه گذاران نامعلوم هست آیا خریدن سهام با توجه قیمت تابلو ای که بر اساس میزان عرضه و تقاضی شکل گرفته است، صحیح است و نمیتواند مصداق گران فروشی یا غرر باشد؟

در صورتی که عرضه و تقاضا ملاک شرعی برای قیمت سهام باشد، فهمیدن اینکه چه زمانی سهم از قیمت عادلانه فاصله گرفته (که البته با این فرض که تابلو ملاک باشه بعید هست همچین فرضی) چطور ممکنه؟

خلاصه در عمل ما جز موارد معدودی نمیتونیم تشخیص بدیم که چه سهمی بخریم؟؟ و این که کی بفروشیم؟ آیا بگذاریم زمانی که قیمت به اوج رسیده و  علایم فروش ظاهر شده بفروشیم یا اینکه زمانی که در محدوده قیمت عادلانه قرار گرفته بفروشیم. البته همین که ظاهرا یکی از مسئولین شورای فقهی بورس گفتن که بخاطر جلوگیری از رانت قیمت گذاری نمی کنیم خودش شاید نشان از تعیین کنندگی  شرعی عرضه و تقاضا باشه.

مطالب مرتبط رو  ساهم ازیت خوندم لطفا پاسخ کامل و مصداقی بفرمایید 

متاسفانه یا خوشبختانه  استدلال اکثریت بازار برای حلال بودن کسب در بورس فقط این  هست مراجع عظام فرمودند خرید و فروش (فی نفسه) مشکل نداره یا اینکه استناد میکنن به فرمایش مقام معظم رهبری که فرمودند در بورس سرمایه گذاری کنید، در حالیکه جای یک کتابچه احکام بورسی خالی هست 

سپاس

با سلام و تشکر از ارتباط شما

 به طور کلی در اسلام در خرید و فروش  مقدار معینی  برای سود مشخص نشده است و این مقدار به خود فرد واگذار شده است که موقع فروش کالا یا .......... به گونه ای عمل کند که انصاف رعایت شود 

و البته در این خصوص چنانچه قوانین یا مقرراتی وجود داشته باشد باید عمل شود مانند قیمتی که اتحادیه ها و اصناف برای اجناس و...معین می کنند.

 در خصوص بورس و فروش سهام و...نیز مقدار خاصی سود معین نشده است و این امر به فروشنده بستگی دارد.

سلام علیکم

استاد وصف انصاف و منصفانه هم مبهم است . برخی حتی سود ربا را منصفانه میدانند . 

یک سوال هم خدمت تان دارم ، ظاهرا در بورس سرمایه گذار در سود و زیان شرکت ها سهیم میشود ، آیا قید لفظی فقهی ای ، این نوع شراکت دارد ؟ مثلا چیزی مثل  مضاربه که احکامش بر آن مترتب گردد ؟