روح چیست؟

این که درد قابل اندازه گیری نیست نظر شماست شما چیزی از روش های نوین عکسبرداری از مغز مانند اف ام آر آی می دانید. اینکه درد با بیماری رابطه مستقیم ندارد خود مق

روبات هم ممکنه خراب بشه این دیگه چه حرفی بود.شما چیزی درباره ی ویروس های کامپیوتری شنیدی!
من حدس میزنم شما عمدا گفتید این کار را کردم که بگی علم غلط میگه.

بزار زیر دیپلمی صحبت کنم شما دیدی موقع فوتبال بازی اگر صدمه ببینی درد داری ولی کمه اما بعدا بیشتر میشه چرا چون هنگام ورزش کردن ماده ای به نام آندورفین در مغز ترشح میشه که آرامش بخش و ضد درده

در واقع مغز ما هم همانند روبات برنانه ریزی شده است.روبات های توسط ما و ما توسط فرگشت یا همون تکامل

آقای حامد شما فقط قسمت هایی را که دوست داشتی علامت زدی.یه جور شبیه مغلطه نقل قول ناقصه

و در آخر شما هیچ اثباتی را برای وجود روح نیاوردید.

ما با همان حقایق بدیهی که امکان حس آن در وجود خود ما وجود دارد استدلال می کنیم، شما به وجود احساسات در روبات ها به گفته سازندگان آن استناد می کنید، که مثلا فلان روبات دارای احساسات است، به دلیل اینکه عکس العمل های مشابه دارد.

پس، نتیجه این مطلب شما، دقیقا این می شود که روبات نایو، که نشانه ها و حرکت های احساسی را از خودش بروز می دهد، ممکن است دارای احساسات باشد، ممکن است نباشد، یعنی ممکن است از سنخ همان احساساتی که ما نمونه آن را حضورا در خودمان داریم را داشته باشد و ممکن است نداشته باشد. این مطلب یعنی اصل احساسات و حقیقت احساسات از نوع یک درکی است که مربوط به حقیقت روح است و ما نشانه های ظاهری و تشابه های ظاهری و فیزیکی را می توانیم در یک فرض عقلی، هم با احساسات و درک داشته باشیم و هم بدون آن، و در نهایت نتیجه قطعی این مطلب این می شود که عکس العمل های فیزیکی و تشابه های نشانه های فیزیکی یک موجود زنده دارای روح، با احساسات روحی و خود روح موجود زنده مساوی نیست، بلکه غیر آن است.(دقت کنید)

اینکه شما می گید نشانه ها و علایم ظاهری یعنی چیزی از مکانیزم و عملکرد مغز نمی دانید. احساس درد حاصل پردازش اطلاعات حسی از اعصاب درد می باشد. شما از مکانیزم داروهای مسکن و ضد درد چیزی می دانید.این دارو ها از تبادل شیمیایی در مناطق و اعصابی که باعث ایجاد درد می شوند جلوگیری می کنند.

بزار زیر دیپلمی صحبت کنم شما دیدی موقع فوتبال بازی اگر صدمه ببینی درد داری ولی کمه اما بعدا بیشتر میشه چرا چون هنگام ورزش کردن ماده ای به نام آندورفین در مغز ترشح میشه که آرامش بخش و ضد درده

مکانیزم دارو های ضد درد اینگونه است که جلوی انتشار انتقال دهنده های عصبی را می گیرد و در نتیجه ارتباط اعصاب قطع می شود. البته اینکه چگونه از دل این ارتباطات عصبی درد پدید می آید.من اطلاع ندارم.

من یادمه یک بار داشتم تو باشگاه بدنسازی ورزش می کردم و زانویم خراش برداشت جالب بود که اصلا متوجه زخم نشدم چون دردی احساس نمی کردم ولی بعد از تمرین احساس سوزش کردم

در ضمن اون مثال فرگشتی را برای روبوت نیاوردم برای این آوردم که بگم ما هم برنامه ریزی شده ایم توسط چی ژن ها، ژن ها چطور توسط فرگشت

البته شما هم اثبات نکردید که خودآگاهی انسان از روح است.

پس، اینچنین دردها از ناحیه حواس بیرونی به جان انسان وارد می شود.

از ناحیه حقایق باطنی و روحی، اعصاب ظاهری تحریک می شود

البته من نسبت به مسایل ماورای طبیعیه به دید شک نگاه می کنم.نه رد می کنم و نه قبول می کنم.دیدگاهم هم نسبت به خدا همین است.حتی بی خدا ترین فرد دنیا که ریچارد داوکینز است تازه گیا در مناظره با کشیشی گفت نمی تونه اثبات کنه خدا نیست.استیون هاوکینگ هم نگفته خدا نیست گفته خدا خالق جهان نیست. اینکه میگید الان دارن وجه خدا را بد می کنند دو هزار سال پیش اپیکور برهان شر را ساخت و به وسیله سختی های زندگی به رد وجود خدا پرداخت.البته من فکر کنم این برهان حداکثر می تونه اثبات کنه خدای عادل،حکیم،مهربان وجود نداره. این داستان های اخلاقیتون رو تو تاپیکه خوندم ما که این قدر صادق و پاک بودیم به جایی نرسیدیم.انسانی که می خواد موفق باشه نمی تونه آدم خوبی باشه. درست است

من به هیج وجه از شباهت ظاهری آن دو چنین نتیجه ای را نگرفتم بلکه از شباهت عملکردی و طراحیشون.

فرگشت بر پایه دو چیز است یکی جهش و دومی انتخاب طبیعی.جهش تصادفی است یعنی بر پایه حکمت و تدبیر نیست به همین دلیل اکثر آن ها مضر هستند ولی انتخاب طبیعی بر پایه حکمت است یعنی فقط موجوداتی را انتخاب می کند که سازگاری بیشتری با محیط داشته باشند][quote=bertrand-russell;219403
می خواهم با یک حساب دو دوتا چهارتا بی اساس بودن سخن شما را روشن کنم .
شما می گویید جهش تصادفی است . خوب با توجه به این مطلب و اینکه نسبت انتخاب با عدم انتخاب نسبت یک به هزاران هزار احتمال دیگر است چه دلیلی دارد که همیشه آنچه موجب نظم و تناسب و هماهنگی بیکران در بیکران موجودات عالم است واقع می شود ؟ چرا بی نظمیها و ناهماهنگیها که به لحاظ احتمال وقوع بیشترند کمتر واقع می شوند آنهم در یک سیر دائمی و همیشگی .
دیگر اینکه حکیمانه بودن انتخاب طبیعی بر چه مبنایی است ؟ فعل حکیمانه خواه ناخواه باید به فاعلی حکیم منتهی شود در حالیکه فرگشت باوران وجود تکامل هوشمند را در عالم مادی نفی می کنند .
کار عقلانیت بعضیها به اینجا رسیده که ظن و گمان بی پایه و اساس را جانشین یک امر کاملا فطری عقلانی و علمی می کنند .
و آخر اینکه بالاخره نگفتید :
چطور خلقت انسان بسیار هوشمند را به طبیعت بی شعور و ساخت نائو کم هوش را به هوشمندترین موجودات عالم نسبت می دهید ؟
موفق در اندیشه

من چندین بار از ایشون خواستم که برهانی برای روح بیاورند درحالی که فقط یک سری ادعا مطرح می کردند.

من خودم درد ها را به دو نوع فیزیولوژیکی و روانی تقسیم بندی می کنم.درد های روانی تقسیم بندی می کنم.درد های روانی مانند تنهای و جدایی باز هم از ناحیه ژن ها و اعصاب است در واقع جز پیامد های فرگشت هستند.

این احساس ها باز مانده احساسی است که از دوران اولیه حیات بشری در ما انسانها باقی مانده است ، زیرا در زمانهای اولیه زمانی که انسانها در غار ها زندگی می کردند ، آنها طعمه خوبی برای حیوانات وحشی بودند ، ولی وقتی هدف فقط زنده ماندن بود . در آن دوران جدایی از گروه و عدم حمایت آنان به معنی مرگ بود.این جوری شد که احساس وابستگی در میان انسان ها بوجود آمد.ما وقتی به چیزی وابسته می شویم در مغز شبکه ای عصبی برای ایجاد وابستگی بوجود می آید و در صورت استمرار آن شبکه ی عصبی قوی تر می شود حالا در صورت از دست دادن آن چیز به علت فقدان ان چیز و عدم پاسخگویی به شبکه عصبی ایجاد شده ما احساس ناخوشایندی می کنیم.

در ضمن منظور شما از اینکه حقیقت درد فیزیکی نیست ولی از ناحیه آن است چیست؟

من انسان و روبوت را در همه جنبه مشابه ندانستم چرا حرف در دهانم می اندازید.شما معتقدید که فعالیت های عصبی که منجر به ادراک احساس و خودآگاهی می شوند به وسیله روح انجام می شوند و من به وسیله روبات هایی که ادراک و خودآگاهی دارند این را رد کردم.
نیازی نیست تصریح کرده باشید از روش بحثتان کاملا مشهود است که شما به صرف شباهت در عملکرد دارید نتیجه می گیرید انسان روح ندارد و این اصلا منطقی نیست
لطفا از زیر بحث فرار نکنید
ثابت کنید شباهت دو شی از یک یا دو جهت به معنای شباهت در همه جهات است . اگر این را ثابت نکنید بحث ربوت بحثی بی پایه و اساس است . این را بچه های دبیرستان و راهنمایی هم می فهمند چه رسد به محقق فلسفه فلان
به نظر شما اگر خالقی هوشمند ما را ساخته چرا این همه نقص های بیولوژیکی در ما وجود دارد.
نقصی که مخالف با اهداف خلقت او باشد نیست . مثلا شما یک دوچرخه می ساطید برای ورزش صبحگاهی تان . کسی نمی تواند بگوید این وسیله چرا موتور ندارد ؟ پس کمال و نقص هرچیزی به حسب اهداف وجودی اوست .
اگر فرگشت را باور ندارید چطور سفید و سیاه بودن انسان ها را توجیه می کنید.
یعنی با اعتقاد به انسان اولیه مخلوق خدا ممکن نیست انسانها سفید یا سیاه شوند ؟ ما می گوییم خدای متعال انسان اولیه را دارای تمام ویژگیهای وراثتی خلق کرده است و این وِیژگیها تحت تاثیر عوامل درونی و بیرونی ظهور می کنند و تفاوت رنگها و شکلها بوجود می آید .
چطور این همه بیماری های ژنتیکی و نوزادان معلول را توجیه می کنید.
عالم عالم تاثیر و تاثر است . بیماریها هم تحت تاثیر عوامل درونی و بیرونی بوجود می آید . در بعضی موارد بیماریهای وراثتی ناشی از عدم آگاهی انسانها به عوامل موثر در تکون نوزاد است . البته تا برسند به جایی که همه عوامل را بشناسند خیلی خیلی راه دارند . پس وجود بیماریها و غیره به معنای نقص در خلقت خدا نیست بلکه به معنای تاثیر و تاثر موجودات این عالم است . در عین حال می بینیم که این تاثیر و تاثر اغلب بلکه غالب نیست بلکه حداقل است .
فکر نمی کنم هیچ انسان حکیمی قائل باشد که نظم الهی مستلزم نبود بیماری و امثال آن است بلکه با یک نگاه صحیح آنچه نقص انگاشته شده خود جزئی موثر در نظم عالم است . مثلا اگر بیماری و مرگ نبود امروز برای من و شما در این کره خاکی جایی بود ؟
شما اگر مصنوعات بشری را با پدیده های طبیعی مقایسه کنید می بینید که نظم موجود در مصنوعات بشری خیلی بیشتر است.چرا چون بوسیله وجودی هوشمند ساخته شده اند.
می بینیم ! تازه بعد از قرنها این موجود هوشمند یک چیزی ساخته که ادای یک نوزاد یک ساله را در می آورد . واقعا که نداشتن برهان شما را به مزاح گویی کشانده است .
منظور از حکیمانه بودن انتخاب طبیعی این است که طبیعت موجودات قوی تر را انتخاب می کند و ضعیف تر ها را از بین می برد.
طبیعت بی شعور و آگاهی را چه به انتخاب ؟ کوسه ریش پهن :khandidan!:
هوشمند شدن انسان ها در جهت انتخاب طبیعی بوده چون انسان های باهوش تر شانس بیشتری برای زنده ماندن داشتند و صفات خود را به نسل بعد منتقل می کردند.طی دویست هزار سال گذشته وزن مغز انسان سه برابر شده است .
اگر یک شهاب سنگ بیاید به زمین بخورد هوشمند می ماند یا بی هوش ؟ چه کسی این برنامه را پیش می برد ؟ اگر یک بیماری سخت بیاید فیلها می میرند یا انسان ؟ این انسان تا چند قرن قبل همان اندازه در مقابل طبیعت بی سلاح بود که یک فیل . چه کسی برنامه را پیش می برد ؟ و بالاخره نسبت دادن انتخاب به موجود بی انتخاب چه معنایی دارد . ظاهرا در غرب ریشه عقلانیت را زده اند که اینقدر ساده انگارانه حرف می زنند .
خوب باز هم تکرار می کنم
چرا بر اساس روش قیاسی شما باید موجود هوشمندی مثل انسان ربوت کم هوشتر بسازد اما انسان هوشمند را طبیعت بی هوش ؟ قاعدتا باید انسان را نیز موجودی هوشمندتر از خودش ساخته باشد نه ؟!
و اما مساله بغرنجتر :
شما می گویید ربوت هوشمند است . چه چیزی در عملکرد او هست که آنرا هوشمند می دانید ؟ به عبارت دیگر معیار هوشمندی یک رفتار یا پدیده چیست ؟

البته منم یه سوالی دارم در این مورد ! اگر که میگیم افکار مال روح هست چرا وقتی یکی میاد یه قرص میخوره میره فضا یعنی قرص رو روحش تاثیر میزاره !؟؟ یا اینکه اگه کسی دیوانه یا کم عقل و سفیه و ... هست از روهش هست یا از جسمش این بیماری های افسردگی که با دارو درمان میشن یعنی رو روح تاثیر میزاره !؟ نظر شخصی من این هست که افکار و پردازش جسمی هست و اختیار مختص روح هست که از میان افکار و نتایجی که مغز بدست میاره انتخاب میکنه کدوم رو انجام بده
سلام
روح تا وقتی که تعلق تدبیری به بدن دارد از آن متاثر می شود که این به انحاء مختلف ممکن است اتفاق بیفتد درمان جسمی بیماریهای روحی هم بر همین مبناست .
ما قائلیم سلامت تام جسم سلامت تام روح را باعث می شود . ولی این امر اغلب اتفاق نمی افتد . به عبارت دیگر تاثیر و تاثرات در تمام مراحل تکون فرزند و بخصوص آنچه از خصوصیات جسمی که از والدین می گیرند مانع بزرگی می تواند باشد . دین بر این تاثیرپذیری عمیق صحه می گذارد . دین مبنای خلقت انسان را ماده می داند . پس آنچه که از این ماده یعنی روح برمی خیزد هم کاملا متاثر از آن خواهد بود .
موفق باشید

چرا بر اساس روش قیاسی شما باید موجود هوشمندی مثل انسان ربوت کم هوشتر بسازد اما انسان هوشمند را طبیعت بی هوش ؟ قاعدتا باید انسان را نیز موجودی هوشمندتر از خودش ساخته باشد نه ؟!

پس چیز ها و کار های بد به خاطر جسم و ذهنمون هست و روحمون تقصیر نداره ؟ پس چرا مجازات یا پاداش میگیره

می خواستم جواب ها را کلی بگم ولی این یکی را مخصوصا برای شما می نویسم. حیات چهار میلیارد سال پیش بوجود آمد یعنی چهار میلیارد سال طول کشید تا موجودی به نام انسان درست بشه.فرگشت یک فرایند کند و سلسله وار است ولی در طی دویست هزار سال گذشته وزن مغز انسان سه برابر شد و هرچه باهوش تر می شد از طبیعت فاصله می گرفت تا جایی که خود دست به انتخاب مصنوعی زد و حیوانات را اهلی کرد و کشاورزی را ابداع کرد در حالی که روبات ناءو ظرف فقط چند سال ساخته شد. در فرایند طراحی پیش از ساختن یک چیز درکی از نتیجه نهایی کار وجود دارد ولی در فرگشت طراحی از پیش وجود ندارد و معلوم نیست چه می شود.به نظر شما چرا زانودرد و کمردرد در انسان ها شایع است چون روی دو پا راه می روند.میلیون ها سال بدن ما روی چهار پا تکامل یافته بود ولی در شرایط خاصی مجبور می شوند روی دو پا بایستند.در واقع بدن ما برای روی دوپا ایستادن به خوبی طراحی نشده.

می خواستم جواب ها را کلی بگم ولی این یکی را مخصوصا برای شما می نویسم. حیات چهار میلیارد سال پیش بوجود آمد یعنی چهار میلیارد سال طول کشید تا موجودی به نام انسان درست بشه.فرگشت یک فرایند کند و سلسله وار است ولی در طی دویست هزار سال گذشته وزن مغز انسان سه برابر شد و هرچه باهوش تر می شد از طبیعت فاصله می گرفت تا جایی که خود دست به انتخاب مصنوعی زد و حیوانات را اهلی کرد و کشاورزی را ابداع کرد در حالی که روبات ناءو ظرف فقط چند سال ساخته شد. در فرایند طراحی پیش از ساختن یک چیز درکی از نتیجه نهایی کار وجود دارد ولی در فرگشت طراحی از پیش وجود ندارد و معلوم نیست چه می شود.به نظر شما چرا زانودرد و کمردرد در انسان ها شایع است چون روی دو پا راه می روند.میلیون ها سال بدن ما روی چهار پا تکامل یافته بود ولی در شرایط خاصی مجبور می شوند روی دو پا بایستند.در واقع بدن ما برای روی دوپا ایستادن به خوبی طراحی نشده.

هرآنچه که می گید بیشتر با فرگشت سازگار است تا آفرینش هوشمند اگر موجود هوشمند جهان را ساخته بود می تونست بدون ایجاد بیماری و سختی جمعیت را کنترل کنه

خیلی از مشکلاتی که انسان دارد در نتیجه فرگشت است مانند ختنه،دندان عقل،زانو درد و کمر درد،سیستم ایمنی ضعیف مثل اینکه شما قرون وسطی در اروپا را با دوره پارینه سنگی اشتباه گرفته اید. شما اگر عصر طلایی کوتاه مدت اسلام که در دوره عباسیان با ترجمه آثار یونانی و ایرانی و هندی به عربی آغاز شد را با دوره های عصر طلایی یونان و رنسانس مقایسه کنید می فهمید که آنقدر آش دهن سوزی هم نبودیم و بهتر است از توهم گذشته خارج شید.

اولا که وجود خدای خالق دانا قادر اثبات نشده و من هم نخواستم که با من مشورتی بشه.

همینکه روبات های خودآگاه و دارای ادراک ساخته شده اثباتی است بر مادی بودن ادراک من نمی دونم حقیقتی به این بدیهی را چرا نمی خواهید بپذیرید. شما می گید که عوامل مادی سبب می شود که روح به درک و خودآگاهی برسد و این فقط یک ادعاست چون منم می تونم بگم گوراگورا به چنین درکی می رسد. وجود روبات هایی با قدرت استدلال ادراک و یادگیری این را اثبات می کند که حقیقیت ادراک مساوی است با سلول های عصبی.

اولا که وجود خدای خالق دانا قادر اثبات نشده و من هم نخواستم که با من مشورتی بشه. خیلی از مشکلاتی که انسان دارد در نتیجه فرگشت است مانند ختنه،دندان عقل،زانو درد و کمر درد،سیستم ایمنی ضعیف مثل اینکه شما قرون وسطی در اروپا را با دوره پارینه سنگی اشتباه گرفته اید. شما اگر عصر طلایی کوتاه مدت اسلام که در دوره عباسیان با ترجمه آثار یونانی و ایرانی و هندی به عربی آغاز شد را با دوره های عصر طلایی یونان و رنسانس مقایسه کنید می فهمید که آنقدر آش دهن سوزی هم نبودیم و بهتر است از توهم گذشته خارج شید.