مگر در امریکا که صدها نژاد و قومیت زندگی میکند کسی از مذهب و عقیده و یا نژاد کسی سئوال میکند؟
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!!
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
همین به قول خودتون تاریخو ببینید یا اصلا در مورد نام کشور ها دقت کنین!
چرا به مصر گفته میشه Egypt؟چون به قوم قبطی نسبتشون میدن!
ایران میدونین یعنی چی؟ایر از اریایی و ان به معنی مکان است!!
از این موارد خیلی زیاده!!
اصلا د مورد ریشه ی کلمه ی society تحقیق کنین اون وقت متوجه میشین که مبنای تشکیل جوامع چی بوده!
و واضح تر از همه شاهکار دنیای امروز:(!!!) تشکیل کشوری به اسم اسرائیل با تفکری کاملا نژاد پرستانه است!!
مگه از همه جای دنیا هر چی ادم یهودی بود و جمع نکردن بردن فلسطین و یه کشور تشکیل دادن؟!؟!
نکنه فک میکنین وقتی میگن یهودی منظورشون دین یهوده!!!؟؟!؟!
اگه این طوره یه مقدار مطالعه بفرمایید!تا متوجه شین که هیتلر نژاد پرست چرا با مسلمونا مشکل نداشت(خودش مسیحی بود)اما با یهودیا مشکل داشت!
میدونستین اصلا نام یهود از کجا اومده!!
از نام یکی از برادران حضرت یوسف!به نام یهودا!تا قبل از اون کسی به فرزندان اسرائیل(حضرت یعقوب علیه السلام) نمیگفت یهودی!چون این قوم این دینو داشتن دین رو به اونا نسبت دادن!
کتاب های مقدسشون(عهد عتیق)رو بخونین تا متوجه تفکرات شدید نژاد پرستانه شون بشین!به خصوص تلموت!و ببینین که صراحتا انسان هارو از دیگر نژادها به سگ تشبیه کرده!ومقام سگان یهودی رو از اونا بالاتر میدونه!!
هدف نژاد پرستانه ی تشکیل دولت یهود رو هیچ کسی که حتی کمی مطالعه کرده باشه هم رد نمیکنه!!!
دین و مذهب و یا ایدئولوژی یک امر شخصی و خصوصیه و طبیعتا انسانها میتوانند پیرو هر دین و عقیده ای باشند و یا هیچ دین و یا ایدئولوژی نداشته باشند و اصلا قرار نیست انسانها بر اساس عقیده شان تقسیم شوند و این خودش عین تبعیضه.
atila133f;256574 نوشت:
اصلا دینداری یا بی دین بودن یا عوض کردن دین چیزی نیست که جایی ثبت شود و انسان بر اساس آن حقوق انسانی و شهروندی خود را بدست بیاورد یا از دست دهد. دین صرفا یک اعتقاد قلبی و عقیده شخصی است که هر لحظه ممکن است تغییر کند و به حکومت و به هیچ کس ارتباطی ندارد. این که بگوییم انسان آزاد است ولی باید اسلام را انتخاب کند
براتون دلایل عقلانی محض میارم شاید راضی شین!
:khandan:منظورتون اینه که هیچ ایدئولوژی واحدی نباید بر جامعه حاکم باشه درسته!شما میگین همه چی نسبیه!
البته این حرف جدیدی نیست!
ولی
ببینید این تفکر خودش ناقض خودشه!
مثلا اسم تفکر شما باشه تفکر الف!(تفکر الف میگه هیچ تفکر واحدی ـ حالا اسم این تفکر هر چی میخواد باشه!دین!مذهب!اسلام!هندو! هرچی!! ـ نباید بر جامعه حاکم باشه!و هیچ چیز به طور مطق درست نیست!بستگی به ادما داره!)
تا اینجا که مشکلی نیست؟!
خب حالا میشه به من بگین چرا خود تفکر الف شامل خودش نمیشه!؟:Gig:
شما میگی حاکمیت یه ایده واحد(که حالا ما داشتیم بهش میگفتیم دین یا اصلا اسلام)غلطه!چون شاید همه قبولش نداشته باشن!
بسیار خوب منم به عنوان یک عضو از این همه تفکر ب رو قبول دارم!و طبق گفته خودتون حق دارم تفکر الفو قبول نداشته باشم!(کما اینکه اصلا تفکر ب هم میگه تفکر الف غلطه!)
ببینید به هر حال این تفکر هم خودش یه ایدست!!اگه بخوام درستی تفکر الفو بپذریم پس میتونم بگم خود این تفکر هم طبق گفته خودش حق حاکمیت بر جامعه رو نداره!!!!!!!!!!!
میبینید!!
این طرز فکر با خودش در تناقضه!پارادکس داره!!و همین نشون میده غلطه!!!!!:ok:
:reading:یا وقتی شما داری میگی همه چی نسبیه!و ما مطلق درست نداریم!پس همه چیزو به رای میزاریم تا ببینیم نظر اکثریت چیه اجراش کنیم!اینم یه منطق پارادکسیکاله!
چون وقتی شما میگی همه چی نسبیه داری یه واقعیت مطلقو بیان میکنی!اون واقعیت مطلق چیه:
اینکه همه چیز نسبیست!!!
بازم پارادکس!!!
میدنید مثل چی میمونه!!
مثل ادمی که میگه من همیشه دروغ میگم!!:Gig:
شما یا باید حرفشو باور کنی!یا نه!چون دروغ میگه!!در هر صورت به تناقض میرسی!!!
اما من به عنوان یه مسلمان اعتقاد به نسبی بودن ایده ها ندارم!!من میگم همه چی مطلقه!و اسلام مطلق درست!(که در جای خودش این جمله ی اخرمو میتونم با دلایل غقلی ثابت کنم که البته موضوع بحث نیست!!)
:soal:در ضمن یه سوال دیگه!پس به نظر شما چه چیزی ازش ادما رو تعیین میکنه اگه با این جمله موافق نیستین:
hoorshid;256503 نوشت:
تفاقا اون چیزی که به ادما بها و ارزش میده ایدئولوژیشونه!!! و هر قدر این ایدئولوژی بالاتر و با ارزش تر باشه ارزش اون انسان بیشتره!!
اوووه!!تا دلت بخواد!!!
اون کاریکاتوریست دانمارکی که از صدر اعظم المان جایزه گرفت یادت نیست؟!(چرا؟به اخاطر ازادی بیان!!فقط من نمیدونم چرا به ماها که میرسه این اصل ازادی بیانشون نقض میشه!!!شبکه ی press TV یه ذره از ملکه محترم انگلیس انتقاد کرد!شد ناقض قوانین بریتانیای کبیر!!!!!از رو sky plat form که برش داشتن هیچی!اموال رسمیشو مصادره کردن درشم تخته!!!اونم تازه ملکه ای که نه براشون ادم مقدسیه نه......تازه اصلا توهینم نکردن بهش!مسئله اینه که به قول فرانسوی ها اون چیزی که تو فرانسه برای فرانسوی ها ازاده بیرون فرانسه ممنوعه!!!)
کاریکاتوریست سوئدی.....
جناب سلمان رشدی و دولت انگلیس و حمایت های فوق العاده زیاد مالیش یادت نیست؟! الان که انقد زیاد شده (متاسفانه)که دیگه تو رسانه های ما نمیگن که حرمت حفظ بشه!!
[SPOILER]یا چند وقت پیش همین نظامیای امریکایی که قرانو سوزونده بودن تو عراق!تو خود امریکا که چند بار این کارو کردن بماند!!خب من چی کار کنم برم انجیلیو اتیش بزنم که اسم حضرت مسیح و مریم توشه و قابل احترام!؟اصلا به فرضم این کارو کردم!که چی!؟چه فایده ای داره!؟
یا فیلمی که چند وقت پیش تو اینترنت پر شد!!و نظامیا امریکایی با خنده و افتخار تمام داشتن رو جنازه ی چندتا افغانی که کشته بودن ادرار میکردن!!!
شما اسم این موجوداتو چی میذاری من نمیدونم ولی من نمی تونم بهشون بگم انسان!!!:Ghamgin:[/SPOILER]
متاسفانه فقط هم پیامبر اسلام نیست!!!
وقتی خودشون از حضرت مسیح علیه السام کلیپ میسازن که مثل دیوانه ها تو خیابون را میره و میرقصه و اواز میخونه و اخر فیلم برهنه میشه!!!!!دیگه چه انتظاری میشه داشت؟!(من که مسیحی نیستم کلیپو دیدم به خدا اشکم در اومد!!!اخه.....)
یا وقتی خودشون کاریکاتور حضرت موسی علیه السلامو میکشن و توهین های خیلی بدی بهش میکنن دیگه.....
توهین به یک شخص جرمه، توهین به غیر شخص جرم نیست. Press TV دلیل دروغپردازی و ادعاها بدون مدرک، مجوز برنامه هاش گرفته شد و اموالش هم مصادره نشد. با کسی برخورد فیزیکی هم نشد. (بگذریم که در ایران اصلا به کسی اجازه تلویزیون داشتن نمی دن)
حمایت هایی که از سلمان رشدی میشه به دلیل اینه که یک شهروند انگلیسی به خاطر نوشتن یک کتاب توسط یک عده رادیکال تهدید به مرگ شده. وظیفه دولت در چنین مواقعی اطمینان از امنیت فرده و این کار رو برای سلمان رشدی انجام می دن. اگه انتظار دارید دست بسته به شما تحویلش بدن تا سرش رو ببرید به این نمی گن آزادی بیان یا جامعه آزاد. یکی از وظایف یک دولت سکولار محافظت از مردم سایر ادیان در برابر ادیان دیگه است.
هر کس این کارهای بی شرمانه رو کرده بی شخصیتی خودش رو نشون داده، ارتباطی به اینکه شما براش حکم قتل صادر کنید نداره.
نقل قول:
مسئله اینه که شما تو این دنیا(صرفه نظر از ایران)حق داری به هر دین و مذهبو ایدئولوژیی توهین کنی الا چیزایی که به صهیونیستها مربوط میشه!!!!
هزار تا کاریکاتور از هر پیامبری دوس داری بکش!!کتاب بنویس و به هر پیامبر و دین و تفکری که دلت میخواد توهین کن!!!
اشکال ندار!!!تازه ازت حمایتم میکنن!!
اصلا راحت ترین راه برای گرفتن پناهندگی همینه!!!
اما حق نداری در باره هولوکاست حتی سوال بپرسی!!!!
میشی ناقض حقوق بشر!!
تو فیس بوک علیه صهیونیستا مطلب بذار!!اخراجت میکنه!!!
و خیلی قشنگ هم هارد کامپیوترتو میشناسه و حذفت میکنه!!!یوزر و پستم عوض کنی نمیتونی وارد شی دوباره!!
یا تو یوتوب همین طور!!!....
تو ویکی پدیا (دانشنامه ی مثلا ازاد!!!)در مورد هر کسی هر حرف و توهینی بذاری اشکال نداره!اما خودت میتونی امتحان کنی در مورد هولوکاست یه مطلب مخالف بذار!(اصلا یه سوال بذار!!) برای احترام به حقوق کشته شدگان و جلو گیری از نقض شدن حق و احترامشون مطلبت حذف میشه!!!
فقط من نمیدونم چرا هیچ کس غیر این صهیونیستا تو این دنیا محترم نیست!!!
در همه این سایت ها که گفتی هزاران مطلب درباره هلوکاست و منکرانش هم هست. نمی دونم این اطلاعات رو از کجا میارید ولی امیدوارم دیدتون از سایر جوامع همانند این اطلاعات اینقدر سطحی و غیر منطقی نباشه.
hoorshid;256514 نوشت:
چندتا مطلب از سایتای مختلف برات میذارم بخون:(ازشونم مطمئن نبودی میتونی انگلیسیشو سرچ کنی خیالت راحت شه!ولی بگم خیلی باید وقت بذاری بگردی چون نمیذارن لینکا بمونه!!)
[SPOILER]
[=Zar] :Sokhan:انديشمند نامدار فرانسوي پروفسور رابرت فوريسون و كتاب زيبايش «اتاق هاي گاز در جنگ جهاني دوم، واقعيت يا افسانه » و«شيادي قرن بيستم» افتادم. اين پيرمرد دانشمند فرانسوي سال ها در زمينه هولوكاست كار علمي طاقت فرسايي انجام داده و بارها در خيابان هاي فرانسه مورد هجوم چماق به دستان صهيونيست قرار گرفته است. وي بيش از ده بار دادگاهي شده و به دليل پژوهش هاي محكم خود درباره يك موضوع ممنوع! از استادي دانشگاه ليون در فرانسه محروم و ممنوع التدريس شده و به جزاي نقدي محكوم شده است. زماني مجله صبح با او مصاحبه كرده بود ولي پروفسور با حيرت و مظلوميت اصلاً باور نمي كرد حتي يك نشريه در جهان جرات داشته باشد حرف هاي او را بازتاب دهد
[=Zar]:Sokhan:دكتر فردريك توبن، مورخ آلماني الاصل مقيم استراليا و مدير موسسه آدلايد در استراليا ، به دليل نقد و تحليل شيميايي و فيزيكي كوره هاي آدم سوزي و ردّ علمي وجود آن ها، چنان مورد اهانت، تحقير و محاكمه قرار گرفت كه تا سر حد گرفتن پناهندگي سياسي از جمهوري اسلامي پيش رفت.[3] در سال هاي اخير جمع بسياري از انديشمندان غربي به نقد اين اسطوره هاي تاريخي و صهيونيستي پرداخته و صد البته بسياري از آن ها محاكمه شده اند.
[=Zar]:Sokhan:پروفسور ياووس اوسوس يكي از رهبران برجسته مسلمانان آلمان و دبيركل «اتحاديه راه اسلامي» در اروپا، که وادار به استعفا و كناره گيري از دانشگاه شد.«اوسوس» 46 ساله، متخصص crystallization، استاد و قائم مقام دانشكده فني «روش هاي صنعتي» دانشگاه برمن آلمان، مدت 15 سال مشغول به تدريس و فعاليت علمي در اين دانشگاه بود. وي از چهار سال پيش به دليل ترويج ديدگاه هاي حضرت آيت الله خامنه اي، رهبر معظم انقلاب اسلامي و دفاع از مبارزان مسلمان لبنان و فلسطين تحت شديدترين حملات تبليغاتي رسانه ها و عناصر صهيونيستي در آلمان بود و هرگز حاضر نشد نسبت به حقوق پايمال شده مسلمانان در اروپا، آمريكا و خاورميانه سكوت كند ودر مقابل صهيونيست ها پخش «شبنامه »ها در دانشگاه و تماس هاي تلفني و انواع تهديدها عليه او و خانواده اش را با شدت دنبال کردند
:Sokhan:به نقل از پايگاه اينترنتي پژوهشگر و صهيونيست پژوه معروف "مايكل‌هافمن" ، جسد پروفسور "داريوس راتاجزاك" كه استاد سابق دانشگاه‌هاي لهستان است پس از دو هفته در پاركينگ يكي از مراكز فروش شهر "اپول" در غرب لهستان پيدا شد. اين تاريخ‌شناس برجسته لهستاني به دليل انتقاد از هولوكاست و اعلام اين موضوع كه كشته شدن وسيع يهوديان در اتاق‌هاي گاز اردوگاه آشويتز غير ممكن است در سال 2002 مجرم شناخته شد
[=Zar]
[=Zar]:Sokhan:ميشل آدام فرانسوي از آموزگاري خلع و با پنج فرزند در 57 سالگي از هر درآمدي محروم شد. اكنون حتي مقرري كمك هزينه دولتي را دريافت نمي كند
[=Zar]:Sokhan:ينسنت رينوارد فرانسوي هم از شغل آموزشي خود در بخش دولتي اخراج و در نوامبر 1998 به دليل كمك به تهيه گزارش رودلف به سه ماه حبس و معادل 10000 فرانك جريمه نقدي محكوم شد و اكنون تحت قيموميت به سر مي برد
[=Zar]:Sokhan:گري لاوك شهروند امريكايي به جرم خدشه در هولوكاست از سوي دانمارك به آلمان تحويل داده شد.
[=Zar]گونتر دكرت و اودو والندي آلماني هم به همين جرم هنوز در زندان به سر مي برند.
:Sokhan:فردریک توبن، اندیشمند مشهوری که به دلیل اظهار نظر علمی درباره هولوکاست تاکنون 5 بار به زندان افتاده به بیان موارد جالب توجه درباره حقوق بشر و آزادی بیان در غرب پرداخت. .
.
.
.
. [/SPOILER]
[=Zar]
تعدادشون خیلی زیاده!!!!!بخوام بگم کلی میشه!!
[=Zar]:pir:فقط اینکه بدون این ویترین گل و بلبلی که از جوامع به اصطلاح ازاد غرب به من و شما نشون میدن با واقعیت زمین تا اسمون فرق داره!!! [=Zar]:reading:[=Zar](think out of book!!!!)[=Zar]:reading:
[=Zar]
:Gig:بعد هم خودت عقلانی فکر کن!!!
این اصلا غیر منطقی نیست که هر انسانی برای حفظ خودش تلاش کنه!!تو هر سیستمی وقتی افرادی شروع به خطر افرینی برای اون سیستم میکنن خود به خود سیستم حذفشون میکنه!!!برای حفظ بقای خودش!!برای حفظ اون چیزی که فک میکنه درسته!!
این واقعیت هم تو کشور ما هم تو همه جای دنیا اتفاق می افته!!غیر این باشه باید تعجب کنی!!این فقط یه عمل تدافعیه!!!و کاملا قابل انتظار!!
افرادی به دلیل انکار هلوکاست دستگیر و محاکمه شدن ولی هیچ کس به قتل نرسید (اگه حمله فیزیکی به اینها شده، از طرف یهودی های رادیکالی بوده که مثل شما پاسخ توهین رو قتل می دونند)، اکثرا یا جریمه نقدی شدند و یا مثل رابرت فوریسون به خاطر دروغ پردازی بعد از اعتراف به زندان های کوتاه مدت (دو-سه ماه) رفتن. تفاوت این با فتوای قتل و ... بسیار زیاده.
سیستمشون اینها رو حذف نکرده. :ok: همشون زنده هستن و دارن زندگیشون رو می کنن و به کارهاشون ادامه می دن. آن را که حساب پاک است از محاسبه چه باک است؟
hoorshid;256524 نوشت:
مسئله حرمت است!!!
قبحی که نباید شکسته میشه!!
نه دینمون اجازه این کارو داده نه این کار منطقیه!
شما فک کن داری تو خیابون با عزیزترین کست(نمیدونم دوستت،مادرت،همسرت،هرکی)راه میری یکی از راه میرسه شروع میکنه فحش خواهر مادر دادن به اون شخص!هرچی از دهنش در میاد میگه!هر تحمت زشتی هم که میتونه بلند بلند با دادو فریاد میگه!!
شما چی کار میکنی!!
وایمیسی با قدرت نگاش میکنی؟!؟!
یا منطقی براش توضیح میدی:ببینید این نسبتی که شما داری به فلان کس من میدی درست نیست!چون ایشون فلانه!و من این دلایلو دارم!اصلا شناسنامه ایشون موجوده میتونید ببینید!!!!!و....
یا میزنی تو گوشش؟!؟!
اصلا اونی که با شماست چه انتظاری داره ازتون!!
اون کار رو بکنی بهت نمیگن سیبزمینی بی رگ؟!؟!
یا دورو بریا نمیگن لابد این حرف ها درست بوده که یارو این کارو کرده دیگه!!
این چه حرفیه!!!
ادم یه جاهایی باید داد بزنه!
نکته اول، شاید دین شما اجازه بده. نباید سایرین رو بر اساس دین شما تنبیه کرد. شاید دین یک شخص دیگه هم اجازه بده کار دیگه ای بکنند، توجیهی بر صحیح بودن این کار نیست. شما که به سایر ادیان اجازه نمی دید کارهای غیر منطقی توجیه شده توسط دینشون انجام بدن، این حق رو هم برای سایرین قائل بشید.
نکته دوم، شخصا پاسخ فحش رو سکوت می دونم. شخص فحاش شخصیت خودش رو نشون داده و وقتی فحش می ده خود به خود اعتبار ادعاهاش باطل میشه، شخصی که منطق داره نیاز به فحاشی و توهین نداره.
نکته سوم، کسی نگفت فریاد نزنید، ولی آیا کشتن اون شخص راه حله؟ قتل یک شخص به خاطر توهین و فحاشی؟
hoorshid;256548 نوشت:
[SPOILER]اما اینکه چرا میگم غیر منطقیه:
در این مورد فک کنم شان نزول ایه ی ارتدادو بدونین بد نباشه!
عده ای از یهودیان در مان پیامبر تصمیم گرفتند برای ضربه به اسلام صبح ابراز مسلمانی کنند ظهر که شد این طور بگن که چون این دین رو دین درستی ندیدندبا اینکه به اختیار مسلمان شدند ولی میخوان برگردند!و قبل از نماز ظهر به خاطر این توطئه این ایه نازل شد!!
بعد هم چه طو وقتی برای قتل حکم قصاصو میاریم میشیم ناقض حقوق بشر و همه دنیا واسه لات و لوتای ایران دلشون مسوزه!!؟مگه اون مقابله به مثل نیست؟!
برای توضیح حکمت این مسئله یه مثال از احکام اسلام براتون میزنم:
تو اسلام دیه دست مشخصه!الان معادل سازی کردن نسبت به زمان پیامبر شده چند ملیون!
از طرف دیگه اگه همین دست یه یک قرونی هم بدزده(البته یه سری شرطای دیگه هم باید باشه!) از نظر اسلام باید قطع شه!
درست؟
خب بالا خره ارزش این دست قد اون یک قرونیه یا چند ملیون؟!!
ببینید مسئله اینه که اسلام به هر چیزی که یه سرس ویزگی های بیولوژیکی داشته باشه!مثلا چه میدونم دو تا پا داشته باشه حرف بنه بخونه و...نمیگه ادم!!!
ادم از نگاه اسلام اونیه که رفتار انسانی داشته باشه!
تفکر و عقیده ی انسانی داشته باشه!(که این نوع تفکرم از نظر اسلام مشخصه چیه!)
:Sham:مرتد از نظر اسلام تمام ارزش انسانیشو از دست داده!و داره دیگران رو هم مریض میکنه!
مثل یه ادم میمونه که بیماری واگیردار گرفته و اصرارم داره بیاد بین مردم!!و قبول نمیکنه قرنتینه شه!!!
ببینید اگه این بیمار قرنتینه شه کسی کاریش نداره!مث کسی که از دین برگشته ولی شروع به نشر اکاذیب و توهینم نمیکنه!اما اگه این بیمار اصرار داشته باشه بیاد تو جمع و بقیه رو مریض کنه از نظر شما عاقلانس کاریش نداشته باشیم!؟!؟چرا!چون باید ازاد باشه!؟
خب ازادی این انسان داره به بقیه اسیب میزنه!!!عاقلانه اینه که به هر روش ممکن جلو نشت بیماریو بگیریم!!که به بقیه اسیب نزنه!!
ادم مرتد از نظر مامسلمان هاداره بقیه ادم ها رو از بین میبره!داره همه ی هستی اونا(که اعتقاداتشونه)رو ازشون میگیره!داره نابودشون میکنه!کاری که این ادم میکنه از قتل هم بدتره!پس (بازم میگم)از نظر ما مسلمونا این حکم اگه کم نباشه زیادم نیست!!
بله برای از بین بردن مشکلاتی که یه مرتد ایجاد میکنه باید از زبون استفاده کرد!اما مجازات اون ادم همین حکم اسلامه!!
ببینید شما اینها رو منطقی نخواهید دونست اگه به اسلام اعتقاد نداشته باشین!!
از نظر من مسلمون که اسلام مطلق درسته و هر چی غیر اون مطلق غلط اینا کاملا منطقیه!من واقعا به اون ادم به چشم یه بیمار واگیر دار که نمیشه قرنتینش کرد نگاه میکنم!ولی اگه کسی اسلامو قبول نداشته باشه این مثال رو نابه جا میدونه!!!
[/SPOILER]
دوست عزیز اول که ارتداد کلا در خودش سوال هست، بنده سوالاتی در همین انجمن پرسیدم و کارشناسان ترجیح دادند پاسخ ندن (امیدوارم فکر کنم ندیدند ولی خب به سوالات بعد از پرسش من پاسخ داده شد ولی پاسخ من در دو تاپیک مجزا داده نشد)
دوم که این افراد مرتد نیستن، هیچ وقت مسلمان نبودند. ارتداد (Apostasy) و توهین (Blasphemy) دو مقوله جدا هستن.
توهین به یک شخص جرمه، توهین به غیر شخص جرم نیست. Press tv دلیل دروغپردازی و ادعاها بدون مدرک، مجوز برنامه هاش گرفته شد و اموالش هم مصادره نشد. با کسی برخورد فیزیکی هم نشد. (بگذریم که در ایران اصلا به کسی اجازه تلویزیون داشتن نمی دن)
حمایت هایی که از سلمان رشدی میشه به دلیل اینه که یک شهروند انگلیسی به خاطر نوشتن یک کتاب توسط یک عده رادیکال تهدید به مرگ شده. وظیفه دولت در چنین مواقعی اطمینان از امنیت فرده و این کار رو برای سلمان رشدی انجام می دن. اگه انتظار دارید دست بسته به شما تحویلش بدن تا سرش رو ببرید به این نمی گن آزادی بیان یا جامعه آزاد. یکی از وظایف یک دولت سکولار محافظت از مردم سایر ادیان در برابر ادیان دیگه است.
هر کس این کارهای بی شرمانه رو کرده بی شخصیتی خودش رو نشون داده، ارتباطی به اینکه شما براش حکم قتل صادر کنید نداره.
در همه این سایت ها که گفتی هزاران مطلب درباره هلوکاست و منکرانش هم هست. نمی دونم این اطلاعات رو از کجا میارید ولی امیدوارم دیدتون از سایر جوامع همانند این اطلاعات اینقدر سطحی و غیر منطقی نباشه.
افرادی به دلیل انکار هلوکاست دستگیر و محاکمه شدن ولی هیچ کس به قتل نرسید (اگه حمله فیزیکی به اینها شده، از طرف یهودی های رادیکالی بوده که مثل شما پاسخ توهین رو قتل می دونند)، اکثرا یا جریمه نقدی شدند و یا مثل رابرت فوریسون به خاطر دروغ پردازی بعد از اعتراف به زندان های کوتاه مدت (دو-سه ماه) رفتن. تفاوت این با فتوای قتل و ... بسیار زیاده.
سیستمشون اینها رو حذف نکرده. :ok: همشون زنده هستن و دارن زندگیشون رو می کنن و به کارهاشون ادامه می دن. آن را که حساب پاک است از محاسبه چه باک است؟
نکته اول، شاید دین شما اجازه بده. نباید سایرین رو بر اساس دین شما تنبیه کرد. شاید دین یک شخص دیگه هم اجازه بده کار دیگه ای بکنند، توجیهی بر صحیح بودن این کار نیست. شما که به سایر ادیان اجازه نمی دید کارهای غیر منطقی توجیه شده توسط دینشون انجام بدن، این حق رو هم برای سایرین قائل بشید.
نکته دوم، شخصا پاسخ فحش رو سکوت می دونم. شخص فحاش شخصیت خودش رو نشون داده و وقتی فحش می ده خود به خود اعتبار ادعاهاش باطل میشه، شخصی که منطق داره نیاز به فحاشی و توهین نداره.
نکته سوم، کسی نگفت فریاد نزنید، ولی آیا کشتن اون شخص راه حله؟ قتل یک شخص به خاطر توهین و فحاشی؟
دوست عزیز اول که ارتداد کلا در خودش سوال هست، بنده سوالاتی در همین انجمن پرسیدم و کارشناسان ترجیح دادند پاسخ ندن (امیدوارم فکر کنم ندیدند ولی خب به سوالات بعد از پرسش من پاسخ داده شد ولی پاسخ من در دو تاپیک مجزا داده نشد)
دوم که این افراد مرتد نیستن، هیچ وقت مسلمان نبودند. ارتداد (apostasy) و توهین (blasphemy) دو مقوله جدا هستن.
سلام
منم دلیل صادر کردن حکم اعدام برای ادم مرتد یا توهین کنندگان به دینمان را نمیدانم...ولی شما خودتون فکرمیکنید با چنین کسانی باید چه کرد؟این که بره زیر حمایت کشور های ضد اسلام و از ان طرف هرکاری میخواهد بکند و هر حرفی بزند که نمیشود...ازادی بیان صحیح ولی نه به قیمت صلب ازادی از فکر و روح!اشکال جوامع غرب اینست که اجازه زدن هر حرف و اقدامی را میدهند مگر اینکه ضرر جانی و مالی به کس دیگر ی بزند...واصلا ضرر های روحی و فکری و متلاشی شدن زندگی ها مهم نیست...منم نمیگم اعدام ولی وقتی به عزیز ترین کستون توهین کردند و شما هم دستتون بهشون نمیرسه این درد و غیرت درونتونو با چی التیام میدید؟!سکوت میکنید و با اعصاب ارام میگید با فحشش شخصیت خودشو نشون داد یا بالاخره یه کاری میکنید؟
میخوام بدونم راهکار شما چیه؟!
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!!
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته در اروپا و امریکا و همه جای دنیا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان درآمده است انسان که جای خود را دارد. شخصا امیدوارم که روزی برسد که عبارت (بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا ) عملا محقق شود.
خب خدارو شکر خداقل تا همین جاشو قبول کردین!چون تو پستای قبل گفتین:
وایسلی گوجا;256453 نوشت:
کلا فلسفه مباحث توهینی (Blasphemy) در غرب به این شکله: در صورتی که از صحبت های یک شخص خوشتون نمیاد، به صحبت هاش گوش نمی دید. در صورتی که از کتابی که شخصی نوشته خوشتون نمیاد، اون کتاب رو نمی خونید. در صورتی که قصد دارید پاسخ توهین های یک شخص به باورهاتون رو بدید، می تونید پاسخش رو بدید، صحبت کنید یا کتاب بنویسید یا به باورهای اون شخص توهین کنید. حق ندارید به خاطر صحبت های یک شخص، با این شخص برخوردی غیر از صحبت داشته باشید. در حقیقت هر ضرری که یک شخص با زبان یا قلم خود به باورهای شما بزنه، با زبان و قلم شما باید قابل جبران باشه و نیاز به شمشیر و تفنگ نیست.
چی شد پس؟!
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
Press TV دلیل دروغپردازی و ادعاها بدون مدرک، مجوز برنامه هاش گرفته شد و اموالش هم مصادره نشد.
دروغ پردازی؟!؟!...:ghash::ghash::ghash:
(به ما که رسید اسمون تپید!!باشه!من تا حالا خبری از این شبکه نشنیدم که خلافش تو سایتا یا هر جای دیگه اثبات شده باشه!!شما اصلا این شبکه رو نگا میکردی که انقد راحت نظر میدی یا بازم نقل قول می فرمایین!!بگذریم!)
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
حمایت هایی که از سلمان رشدی میشه به دلیل اینه که یک شهروند انگلیسی به خاطر نوشتن یک کتاب توسط یک عده رادیکال تهدید به مرگ شده. وظیفه دولت در چنین مواقعی اطمینان از امنیت فرده و این کار رو برای سلمان رشدی انجام می دن. اگه انتظار دارید دست بسته به شما تحویلش بدن تا سرش رو ببرید به این نمی گن آزادی بیان یا جامعه آزاد. یکی از وظایف یک دولت سکولار محافظت از مردم سایر ادیان در برابر ادیان دیگه است.
اولا سلمان رشدی بعد از اینکه حکم ارتدادش داده شد شد شهروند انگلیسی!!انگلیسی نبود!!
بعد هم من نمیدونم چرا این دولت سکولاری ازاد به ما که میرسه وا میرسه!!!
ببینم برعکسش اتفاق بیافتد(که تو تاریخم زیاد اتفاق افتاده)اینا باز بهش پناهندگی میدن یا؟!؟!
در ضمن در مورد اون دانمارکی جوابی ندادین!!!چه طور در مورد هولوکاست تحقیق کردن دروغ پردازیه و به قول شما:
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
مثل رابرت فوریسون به خاطر دروغ پردازی
و باید بره زندان!ولی در مورد پیامبر ا/5میلارد مسلمون نه ازادی بیانه!!!؟!
خیلی جالبه واقعا!!!
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
زندان های کوتاه مدت (دو-سه ماه) رفتن. تفاوت این با فتوای قتل و ... بسیار زیاده. سیستمشون اینها رو حذف نکرده. همشون زنده هستن و دارن زندگیشون رو می کنن و به کارهاشون ادامه می دن. آن را که حساب پاک است از محاسبه چه باک است؟
خواهشان بدون مطالعه صحبت نکنین که بعدا براتون مشکل پیش نیاد!!!:Narahat az:
یه مطالعه ای بفرمایی میبینید حذف فیزیکی هم داشتن!!زیاااد!!
چند سال زندان از نظر شما کوتاه مدته دقیقا؟:Gig:
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
در همه این سایت ها که گفتی هزاران مطلب درباره هلوکاست و منکرانش هم هست. نمی دونم این اطلاعات رو از کجا میارید ولی امیدوارم دیدتون از سایر جوامع همانند این اطلاعات اینقدر سطحی و غیر منطقی نباشه.
دید من غیر منطقیه یا شما!! ببینید امتحنش مجانیه!!
برین تو همین ویکی پدیا هم در مورد پیامبر مطلب بذارین هم هولوکاست میخوام ببینم کدوم چند وقت میمونه!!
یا فیس بوک!!امتحانش اصلا سخت نیست!!!
اگه چیزیو رد میکنین دلیل منطقی و مستند بیارین!!!:ok:
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
شاید دین شما اجازه بده. نباید سایرین رو بر اساس دین شما تنبیه کرد. شاید دین یک شخص دیگه هم اجازه بده کار دیگه ای بکنند، توجیهی بر صحیح بودن این کار نیست. شما که به سایر ادیان اجازه نمی دید کارهای غیر منطقی توجیه شده توسط دینشون انجام بدن، این حق رو هم برای سایرین قائل بشید.
جواب این بخشو قبلا دادم:
hoorshid;256621 نوشت:
براتون دلایل عقلانی محض میارم شاید راضی شین!
:khandan:منظورتون اینه که هیچ ایدئولوژی واحدی نباید بر جامعه حاکم باشه درسته!شما میگین همه چی نسبیه!
البته این حرف جدیدی نیست!
ولی
ببینید این تفکر خودش ناقض خودشه!
مثلا اسم تفکر شما باشه تفکر الف!(تفکر الف میگه هیچ تفکر واحدی ـ حالا اسم این تفکر هر چی میخواد باشه!دین!مذهب!اسلام!هندو! هرچی!! ـ نباید بر جامعه حاکم باشه!و هیچ چیز به طور مطق درست نیست!بستگی به ادما داره!)
تا اینجا که مشکلی نیست؟!
خب حالا میشه به من بگین چرا خود تفکر الف شامل خودش نمیشه!؟:Gig:
شما میگی حاکمیت یه ایده واحد(که حالا ما داشتیم بهش میگفتیم دین یا اصلا اسلام)غلطه!چون شاید همه قبولش نداشته باشن!
بسیار خوب منم به عنوان یک عضو از این همه تفکر ب رو قبول دارم!و طبق گفته خودتون حق دارم تفکر الفو قبول نداشته باشم!(کما اینکه اصلا تفکر ب هم میگه تفکر الف غلطه!)
ببینید به هر حال این تفکر هم خودش یه ایدست!!اگه بخوام درستی تفکر الفو بپذریم پس میتونم بگم خود این تفکر هم طبق گفته خودش حق حاکمیت بر جامعه رو نداره!!!!!!!!!!!
میبینید!!
این طرز فکر با خودش در تناقضه!پارادکس داره!!و همین نشون میده غلطه!!!!!:ok:
:reading:یا وقتی شما داری میگی همه چی نسبیه!و ما مطلق درست نداریم!پس همه چیزو به رای میزاریم تا ببینیم نظر اکثریت چیه اجراش کنیم!اینم یه منطق پارادکسیکاله!
چون وقتی شما میگی همه چی نسبیه داری یه واقعیت مطلقو بیان میکنی!اون واقعیت مطلق چیه:
اینکه همه چیز نسبیست!!!
بازم پارادکس!!!
میدنید مثل چی میمونه!!
مثل ادمی که میگه من همیشه دروغ میگم!!:Gig:
شما یا باید حرفشو باور کنی!یا نه!چون دروغ میگه!!در هر صورت به تناقض میرسی!!!
اما من به عنوان یه مسلمان اعتقاد به نسبی بودن ایده ها ندارم!!من میگم همه چی مطلقه!و اسلام مطلق درست!(که در جای خودش این جمله ی اخرمو میتونم با دلایل غقلی ثابت کنم که البته موضوع بحث نیست!!)
این طرز تفکر نسبی گرایی شما که حاکم بر جوامع به اصطلاح متمدنه مشکل عقلانی داره!!!:ok:
وایسلی گوجا;256695 نوشت:
دوست عزیز اول که ارتداد کلا در خودش سوال هست، بنده سوالاتی در همین انجمن پرسیدم و کارشناسان ترجیح دادند پاسخ ندن (امیدوارم فکر کنم ندیدند ولی خب به سوالات بعد از پرسش من پاسخ داده شد ولی پاسخ من در دو تاپیک مجزا داده نشد)
به هر حال من هم دلیل حکم ارتداد و هم نگاه اسلامو در بارش توضیح دادم:
[SPOILER]
hoorshid;256669 نوشت:
اما اینکه چرا میگم غیر منطقیه:
در این مورد فک کنم شان نزول ایه ی ارتدادو بدونین بد نباشه!
عده ای از یهودیان در مان پیامبر تصمیم گرفتند برای ضربه به اسلام صبح ابراز مسلمانی کنند ظهر که شد این طور بگن که چون این دین رو دین درستی ندیدندبا اینکه به اختیار مسلمان شدند ولی میخوان برگردند!و قبل از نماز ظهر به خاطر این توطئه این ایه نازل شد!!
بعد هم چه طو وقتی برای قتل حکم قصاصو میاریم میشیم ناقض حقوق بشر و همه دنیا واسه لات و لوتای ایران دلشون مسوزه!!؟مگه اون مقابله به مثل نیست؟!
برای توضیح حکمت این مسئله یه مثال از احکام اسلام براتون میزنم:
تو اسلام دیه دست مشخصه!الان معادل سازی کردن نسبت به زمان پیامبر شده چند ملیون!
از طرف دیگه اگه همین دست یه یک قرونی هم بدزده(البته یه سری شرطای دیگه هم باید باشه!) از نظر اسلام باید قطع شه!
درست؟
خب بالا خره ارزش این دست قد اون یک قرونیه یا چند ملیون؟!!
ببینید مسئله اینه که اسلام به هر چیزی که یه سرس ویزگی های بیولوژیکی داشته باشه!مثلا چه میدونم دو تا پا داشته باشه حرف بنه بخونه و...نمیگه ادم!!!
ادم از نگاه اسلام اونیه که رفتار انسانی داشته باشه!
تفکر و عقیده ی انسانی داشته باشه!(که این نوع تفکرم از نظر اسلام مشخصه چیه!)
:Sham:مرتد از نظر اسلام تمام ارزش انسانیشو از دست داده!و داره دیگران رو هم مریض میکنه!
مثل یه ادم میمونه که بیماری واگیردار گرفته و اصرارم داره بیاد بین مردم!!و قبول نمیکنه قرنتینه شه!!!
ببینید اگه این بیمار قرنتینه شه کسی کاریش نداره!مث کسی که از دین برگشته ولی شروع به نشر اکاذیب و توهینم نمیکنه!اما اگه این بیمار اصرار داشته باشه بیاد تو جمع و بقیه رو مریض کنه از نظر شما عاقلانس کاریش نداشته باشیم!؟!؟چرا!چون باید ازاد باشه!؟
خب ازادی این انسان داره به بقیه اسیب میزنه!!!عاقلانه اینه که به هر روش ممکن جلو نشت بیماریو بگیریم!!که به بقیه اسیب نزنه!!
ادم مرتد از نظر مامسلمان هاداره بقیه ادم ها رو از بین میبره!داره همه ی هستی اونا(که اعتقاداتشونه)رو ازشون میگیره!داره نابودشون میکنه!کاری که این ادم میکنه از قتل هم بدتره!پس (بازم میگم)از نظر ما مسلمونا این حکم اگه کم نباشه زیادم نیست!!
بله برای از بین بردن مشکلاتی که یه مرتد ایجاد میکنه باید از زبون استفاده کرد!اما مجازات اون ادم همین حکم اسلامه!!
ببینید شما اینها رو منطقی نخواهید دونست اگه به اسلام اعتقاد نداشته باشین!!
از نظر من مسلمون که اسلام مطلق درسته و هر چی غیر اون مطلق غلط اینا کاملا منطقیه!من واقعا به اون ادم به چشم یه بیمار واگیر دار که نمیشه قرنتینش کرد نگاه میکنم!ولی اگه کسی اسلامو قبول نداشته باشه این مثال رو نابه جا میدونه!!!
با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته در اروپا و امریکا و همه جای دنیا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان درآمده است انسان که جای خود را دارد. شخصا امیدوارم که روزی برسد که عبارت (بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا ) عملا محقق شود.
میشه بگین چرا بقیه حرفامو ندیدین؟
hoorshid;256606 نوشت:
و واضح تر از همه شاهکار دنیای امروز:(!!!) تشکیل کشوری به اسم اسرائیل با تفکری کاملا نژاد پرستانه است!! مگه از همه جای دنیا هر چی ادم یهودی بود و جمع نکردن بردن فلسطین و یه کشور تشکیل دادن؟!؟! نکنه فک میکنین وقتی میگن یهودی منظورشون دین یهوده!!!؟؟!؟! اگه این طوره یه مقدار مطالعه بفرمایید!تا متوجه شین که هیتلر نژاد پرست چرا با مسلمونا مشکل نداشت(خودش مسیحی بود)اما با یهودیا مشکل داشت! میدونستین اصلا نام یهود از کجا اومده!! از نام یکی از برادران حضرت یوسف!به نام یهودا!تا قبل از اون کسی به فرزندان اسرائیل(حضرت یعقوب علیه السلام) نمیگفت یهودی!چون این قوم این دینو داشتن دین رو به اونا نسبت دادن! کتاب های مقدسشون(عهد عتیق)رو بخونین تا متوجه تفکرات شدید نژاد پرستانه شون بشین!به خصوص تلموت!و ببینین که صراحتا انسان هارو از دیگر نژادها به سگ تشبیه کرده!ومقام سگان یهودی رو از اونا بالاتر میدونه!! هدف نژاد پرستانه ی تشکیل دولت یهود رو هیچ کسی که حتی کمی مطالعه کرده باشه هم رد نمیکنه!!! یه کم مطالعه بفرمایید بعد ایراد بگیرید!
atila133f;256723 نوشت:
آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟
hoorshid;256606 نوشت:
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!! ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!! ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
عرض کردم خودتون امار هارو مطالعه بفرمایید! بدنه ی جامعهمهمه نه چندتا ادمی که شما میبینید!!
بعد هم مگه همین قانون برده داری چند وقته نقض شده!!(به حساب خیلی ها حتی اون رو هم میشه تاریخ معاصر به حساب اورد!!)
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!!
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته اروپا و امریکا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان در آمده است. شخصا امیدوارم روزی برسد که عبارت ( بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا) عملا محقق شود.
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!! ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!! ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید! اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن) با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته اروپا و امریکا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان در آمده است. شخصا امیدوارم روزی برسد که عبارت ( بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا) عملا محقق شود.
اینکه همون پست 57 است که بنده هم جوابشو دادم تو پست59
بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند.
این دیگه از بحث این تاپیک زیادی دوره!!ولی جدا خوشحال میشم اگه یه تاپیک جدید براش باز کنین در این باره هم بحث کنیم!:ok:
شما به شخصی توهین کنید، اون شخص از شما شکایت کنه شما محکوم خواهید شد. ولی به باورهای بقیه توهین کنید بقیه هم می تونن به باورهاتون توهین کنن، تفاوت بین این دو رو متوجه نمی شید؟
شما متوجه میشین که توهین به عقیده خیلی بدتر از توهین به شخصه!!
میدونین چرا؟
چون من وقتی توهینی نسبت به یکی از مقدساتم میشنوم حاظرم اون توهین به خودم یا نزدیکانم بشه اما به عقیدم نه!!!خیلی ها این طورند!!(براشم دلایل خودمونو داریم!!)
این نشون میده که توهین به عقیده بدتر از توهین به شخصه!!
متاسفم که این چیزا رو درک نمیکنید!!
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
حتی به Press TV فرصت برای ارائه مدرک هم داده شد که خب چون وجود نداشت نتونستند ارائه کنند.
توصیه میکنم از سایتهای معتبر انگلیس خودتون دلایل دولتو بخونین!!بعد نظر بدین!
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
انکار هلوکاست توهینی است به شخص افراد و خانواده هایی که اعضاشون رو از دست دادند (امیدوارم بدونید کلا انکار هلوکاست یعنی چی و صرفا فکر نکنید واژه انکار یعنی بگن هلوکاست اتفاق نیفتاد)، حکمی که صادر شده به خاطر تهمت زدن به افرادی است که هنوز خودشون یا فرزندانشون زنده هستن و توهین به شخص خاص حساب می شه، نه توهین به باورها.
جالبه این توهینه!اما در مورد پیامبر نیست!!نه!!
من میخوام بدونم چرا همین دولت های غربی به یکی مث سلمان رشدی پناه دادن و حداقل به خاطر به قول شما دروغ پرازی چند ماه زندانیش نکردن اما در نورد هولوکاست!!؟!؟؟!
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
کسی برای انکار هلوکاست اعدام نشده. شما لطفا بدون مطالعه صحبت نکنید. زندان کوتاه مدت یعنی چند ماه. بین این و قتل بسیار فاصله است.
اولا من برای زندان ها مصداقشو عرض کردم!!چند ماه!!!!!!!
بعد هم اونا زرنگ تر از این حرفان!حداقل ما صادقیم!!اونا خیلی راحت طرفو حذف فیزیکی میکنن ولی نه از راه های قانونی!
وجه مشترک مرگ این افرادو مطالعه کنین بحث براتون باز میشه!(گرچه اینجا جای بحثش نیست!)
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
میدوارم بدونید کلا انکار هلوکاست یعنی چی و صرفا فکر نکنید واژه انکار یعنی بگن هلوکاست اتفاق نیفتاد)
کمی مطالعه بفرمایید تا ببینید به چی میگن انکار هولوکاست!!
مشکل عمده غلو بی نهایت بزرگ این مسئله است!طبق امار های خودشون در مورد تعداد یهودیان قبل و بعد جنگ اصلا کشته شدن 6 ملیون یهودی در طول جنگ جهانی ناممکنه!حساب کتاب بفرمایید!و 6 ملیونم کشته حساب کنید!!!به عدد منفی میرسین!!!!!!!!:ok:
گرچه قبلا هم گفتم چه یه نفر چه یه میلیارد!به هر حال خون انسان بی گناه نباید روی زمین بریزه!
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
در فیس بوک صفحه های Islamophobia هم حذف میشه، اون رو در نظر نمی گیرید ولی منکران هلوکاست رو در نظر می گیرید چون گسترش تنفر از افراد یا باورها اونجا ممنوعه.
خدا رحم کرده حذف میشن!!!!!:shad::shad::shad:
رسانه ها و شبکه های تلویزیونیشون خودش کلا اسلامو فوبیاست!!!!:shad:
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
من ضد هلوکاست چیزی نمی نویسم چون توهینه، ولی در یوتیوب یا ویکیپدیا سرچ کنید تمام صفحه های منکران هلوکاست هست
امیدوارم مقاله ای که در مورد منکران هولوکاست گذاشتینو تا اخر خونده باشین تا ببینین چه طور هنر مندانه قضیه رو جمع کرده!اون مقاله دفاع از هولوکاسته نه انتقاد!!!
وایسلی گوجا;256747 نوشت:
ه نظر من هم طرز فکر مطلق گرایی شما هم مشکل عقلانی داره
توصیه میکنم از سایتهای معتبر انگلیس خودتون دلایل دولتو بخونین!!بعد نظر بدین!
جالبه این توهینه!اما در مورد پیامبر نیست!!نه!!
من میخوام بدونم چرا همین دولت های غربی به یکی مث سلمان رشدی پناه دادن و حداقل به خاطر به قول شما دروغ پرازی چند ماه زندانیش نکردن اما در نورد هولوکاست!!؟!؟؟!
اولا من برای زندان ها مصداقشو عرض کردم!!چند ماه!!!!!!!
بعد هم اونا زرنگ تر از این حرفان!حداقل ما صادقیم!!اونا خیلی راحت طرفو حذف فیزیکی میکنن ولی نه از راه های قانونی!
وجه مشترک مرگ این افرادو مطالعه کنین بحث براتون باز میشه!(گرچه اینجا جای بحثش نیست!)
کمی مطالعه بفرمایید تا ببینید به چی میگن انکار هولوکاست!!
مشکل عمده غلو بی نهایت بزرگ این مسئله است!طبق امار های خودشون در مورد تعداد یهودیان قبل و بعد جنگ اصلا کشته شدن 6 ملیون یهودی در طول جنگ جهانی ناممکنه!حساب کتاب بفرمایید!و 6 ملیونم کشته حساب کنید!!!به عدد منفی میرسین!!!!!!!!:ok:
گرچه قبلا هم گفتم چه یه نفر چه یه میلیارد!به هر حال خون انسان بی گناه نباید روی زمین بریزه!
خدا رحم کرده حذف میشن!!!!!:shad::shad::shad:
رسانه ها و شبکه های تلویزیونیشون خودش کلا اسلامو فوبیاست!!!!:shad:
امیدوارم مقاله ای که در مورد منکران هولوکاست گذاشتینو تا اخر خونده باشین تا ببینین چه طور هنر مندانه قضیه رو جمع کرده!اون مقاله دفاع از هولوکاسته نه انتقاد!!!من کلی دلیل براتون اوردم!!!
و کامل توضیح دادم چرا مطلق بودن محض درسته و نسبی گرایی غلط!!
ولی شما!!....
لا اقلمیگفتین دلیل نادرستی استدلالام چیه!:ok:
مستند صحبت کنید لطفا!!!:ok:
جالبه به من می گید مستند صحبت کنم، بعد خودتون گزینشی فقط هرجا که می تونید یه چیز حاشیه ای بگید بحث رو ادامه می دید. بهتون می گم رشدی 25 سال قبل از حکم ارتدادش شهروند انگلیس بوده و دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنید.
شما هم فکر کنم خودتون منکر هلوکاست هستید، یکم تحقیق کنید ادعاهای منکران هلوکاست چیه و چرا دولت ایران به دلایل سیاسی داره از منکران هلوکاست حمایت می کنه :Cheshmak: ویکیپدیا هم تمام مقالاتش بی طرفه و واقعیت ها و ادعاهای دو طرف رو می نویسند. من ادعا نمی کنم در این زمینه مبالغه نشده، ولی اتفاقی بوده که قطعا صورت گرفته و انکارش توهین به افرادیه که عزیزانشون رو از دست دادن.
شما دارید بقیه رو هم متهم به تروریست می کنید ولی خب مسلمه مدرکی ندارید جز تخیلات خودتون (اسم این کشته شده ها رو میشه بیارید؟)
نقل قول:
شما متوجه میشین که توهین به عقیده خیلی بدتر از توهین به شخصه!!
میدونین چرا؟
چون من وقتی توهینی نسبت به یکی از مقدساتم میشنوم حاظرم اون توهین به خودم یا نزدیکانم بشه اما به عقیدم نه!!!خیلی ها این طورند!!(براشم دلایل خودمونو داریم!!)
این نشون میده که توهین به عقیده بدتر از توهین به شخصه!!
متاسفم که این چیزا رو درک نمیکنید!!
مسئله اصلا این نیست. شما اصلا متوجه نشدید قضیه چیه. توهین به شخص یک امر شخصی است و تجاوز به حقوق شهروندی یک فرده و اون شخص حق شکایت داره، توهین به باورهای مذهبی تجاوز به حریم شخصی و حقوق شهروندی شما نیست، بی ادبی و بی شخصیتی یک شخص نادانه. قدرت ارائه دستور قتل و برخورد با افراد در اختیار مقامات مذهبی یک مذهب خاص نباید باشه و وظیفه دولت اینه که از مردم سایر مذاهب در برابر باورهای رادیکال و غیر منطقی یک مذهب خاص دفاع کنه، هر چقدر این آدم بی شخصیت یا نادان باشه.
خواهشا کامل بخونید و درست چیزاییو که مینویسم که ایراد بیخود نگیرید!!!:khaneh:
وایسلی گوجا;256774 نوشت:
. بهتون می گم رشدی 25 سال قبل از حکم ارتدادش شهروند انگلیس بوده و دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنید.
ببین!چه فرقی تو اصل قضیه داره!!من چی پرسیدم؟!
پرسیدم:
hoorshid;256763 نوشت:
من میخوام بدونم چرا همین دولت های غربی به یکی مث سلمان رشدی پناه دادن و حداقل به خاطر به قول شما دروغ پرازی چند ماه زندانیش نکردن اما در نورد هولوکاست!!؟!؟؟!
شما هم فکر کنم خودتون منکر هلوکاست هستید، یکم تحقیق کنید ادعاهای منکران هلوکاست چیه و چرا دولت ایران به دلایل سیاسی داره از منکران هلوکاست حمایت می کنه ویکیپدیا هم تمام مقالاتش بی طرفه و واقعیت ها و ادعاهای دو طرف رو می نویسند. من ادعا نمی کنم در این زمینه مبالغه نشده، ولی اتفاقی بوده که قطعا صورت گرفته و انکارش توهین به افرادیه که عزیزانشون رو از دست دادن.
کمی مطالعه بفرمایید تا ببینید به چی میگن انکار هولوکاست!! مشکل عمده غلو بی نهایت بزرگ این مسئله است!طبق امار های خودشون در مورد تعداد یهودیان قبل و بعد جنگ اصلا کشته شدن 6 ملیون یهودی در طول جنگ جهانی ناممکنه!حساب کتاب بفرمایید!و 6 ملیونم کشته حساب کنید!!!به عدد منفی میرسین!!!!!!!! گرچه قبلا هم گفتمچه یه نفر چه یه میلیارد!به هر حال خون انسان بی گناه نباید روی زمین بریزه!
بعد هم من فکر میکردم براتون این بخشو بزارم خودتون میرین در باره هولوکاست(گرچه اصلا ربطی به بحثمون نداره و من نمخواستم خیلی بازش کنم ولی حالا که اصرار داری باشه!!)تحقیق میگنید که این کارو نکردین!!و فقط دارین یه سری شنیده ها رو تکرار می کنین!!خودتون مطالعه بفرمایید تا حقیقتو پیدا کنید!من خلاصه ای براتون میگم تا ببینید اصطلاح انکار هولوکاست به چه معناست!کسی که بهش میگن منکر هولوکاست در واقع نمیگه این مسئله اتفاق نیافتاده!این ادم هولوکاست رو به گونه ای دیگه تعریف میکنه!البته اگه فقط کمی در مورد این مسئله مطالعه داشتید دچار مشکل نمی شدید!اما متاسفانه همون طور که گفتم مدام دارین یه سری شنیده ها رو تکرار میکنین!!
اما دلایل منکران هولوکاست:(یا بهتره گفته بشه دلایل کسانی که هولوکاست 6ملیونی رو غلو بزرگ تاریخ میدونن!)باز تاکید میکنم مشکل عمده ی این مسئله عدد احمقانه ای است که بیان میشه: دلیل اول: سال 1947 کمیته ی یهودیان امریکا جمعیت یهودیان در سال 1939 رو 15688259 نفر بیان کرد(دقت داشته باشین چون بحث نژاد یهود است و نه مذهب یهود این امار همیشه مشخص بوده و هست چون افرادی که به مذهبی گرایش دارند ممکنه تعدادشون تغییر کنه!اما نژاد رو نمیشه عوض کرد!!) نیو یورک تایمز در 22 فبریه سال 1948 جمعیت یهودیان جهان به جز 600000 تا 700000 نفری که در فلسطین زندگی میکردند رو بین 1560000 تا 1870000نفر اعلام کرد!
حالا شما به این سوال جواب بدین:جنگ جهانی دوم در سال 1939 با حمله المان به لهستان شروع شد(دقت کنید قبل از او ژاپن در حال جنگ بود ولی المان که گفته میشه این 6 ملیونو کشته(!!!!) در سال 1939 با حمله به لهستان وارد جنگ شد که تاریخ رسمی شرع جنگ جهانی هم همون 1939 گفته میشه!)
جنگ در اروپا در سال 1945 تموم شد!و ما فرض میکنیم 6 ملیون یهودی هم در این جنگ کشته شدند!
پس الان یعنی سال 1945 جمعیت یهودیا حداکثر باید :
15688259-6000000=9688259 نفر باشه!درست؟
حالا سوال:دقیقا این یهودیا چه جوری یهو در طول 3 سال(که بهتره بگیم 2 سال چون فبریه دومین ماهه!ولی چون شمایی همون 3 سالو حساب کن!!!)از نه ملیون رسیده به حدود 17450000؟؟!؟!؟!(عدد 17450000 رو با میانگین گیری از امار های نیویورک تایمز به دست اوردم)
:moteajeb:یعنی سه ساله حدود 7761741 نفر بهشون اضافه شده!!!!!!!!!!!!:moteajeb::moteajeb::moteajeb::moteajeb:
خوبه ادم گاهی فکر هم بکند!!!(بگذریم...)
اما دلیل دوم! طبق گفته های Walter Sanning نویسنده ی dissolution of European Jewry حداقل 2200000 یهودی در طول جنگ از اروپا مهاجرت کردند!و2847000 یهودی در ژانویه ی 1941 که اوج اشغال گری های المان ها بود در اروپا ماندند و مقاومت کردند!
بعد از جنگ 337500 یهودی به خاطر هولوکاست غرامت دریافت کردند!(که این تعداد شامل بسیاری از مهاجران هم میشه!)
:moteajeb:در نتیجه تعداد واقعی یهودیان کشته شده حدودا بین 150000 و 300000 نفر است!نه 6 ملیون!!!!!!!!!! :moteajeb:
اضافه کنم امار هایی که امریکایی ها از یهودیانی که در زمان جنگ به اونجا رفتند اعلام میکنه این ها رو تعیید میکنه!
اشکال سوماشکالی است که به نهوه ی کشته شدن یهودیان توسط گاز سمی گرفته میشه که از نظر علمی با توصیفاتی که از اون واقعه میشه در تناقض است!که خودتون میتونید در بارش مطالعه کنید! بحث خیلی طولانی میشه بخوام اونم توضیح بدم!
یه مطلب جلب هم در این باره هست که فکر نمیکنم خوندنش بد باشه!(اگه حوصله اشو داشته باشین!)
[SPOILER]اما از طرف دیگر قرآن به ذکر واقعیت هولوكاست پرداخته است. این واقعه هولناك در فاصله زمانی بعد از ظهور حضرت مسیح (ع) و قبل از بعثت پیامبر اسلام (ص) در یمن اتفاق افتاده است: «ذونواس» پادشاه یهودی یمن در جایگاه مخصوصی كه برای او تدارك دیده اند، نشسته است و خاخام‌های یهود، اطراف او به احترام ایستاده اند، مقابل جایگاه گودالهای خندق مانند و عمیقی در زمین حفر شده و آتش سوزان و پرحجمی كه در گودال برافروخته اند تا چند متر بالاتر از سطح زمین زبانه میكشد. آن سوی میدان، جمع انبوهی از مردان، زنان و كودكان در حالیكه غل و زنجیر بر دست و پا و گردن آنها زده اند در محاصره سربازان و صاحب منصبان مسلح سپاه ذونواس به زانو نشسته اند. شیون زنان، ناله دردناك مردان و گریه سوزناك كودكان فضا را آكنده است. خاخام بزرگ یهود با اشاره «ذونواس» فرمان او را برای آخرین بار و با صدای بلند به اسرا كه جمع انبوهی از مردان و زنان و كودكان یمنی هستند، ابلاغ میكند... زمان واقعه قبل از ظهور اسلام است، مردم یمن آن روزگار از سالها قبل به دین مسیح گرویده اند و اكنون «ذونواس» پادشاه یمن كه چندی است به آئین یهود درآمده، فرمان هولناك خود را از زبان خاخام بزرگ دربار خویش اعلام میكند؛... اسرا تنها دو راه پیش روی دارند، یا از مسیحیت اعلام انزجار كرده و به دین یهود درآیند و یا در آتش سوزان و پرلهیب بسوزند. اسرا، اما كه از پیروان پاكباخته مسیح (ع) هستند، دست از ایمان خویش برنمی دارند و بعد... به فرمان پادشاه یهودی، تمامی آنان را زنده زنده به درون آتش انداخته و میسوزانند... كودكان نیز، به جرم آن كه پدران و مادران آنها مسیحی مومن و خداپرست بوده اند، از زنده سوختن در آتش خشم پادشاه و خاخام‌های یهود در امان نمیمانند... ماجرای این واقعه هولناك در سوره مباركه بروج اینگونه آمده است: «والسماء ذات البروج... سوگند به آسمان كه دارنده برج‌ها‌ست و سوگند به روز موعود و سوگند به گواهی دهنده و آنچه به آن گواهی دهند، كه «اصحاب اخدود» به هلاكت رسیدند. آنان كه آتشی از هیزم‌ها افروخته و درحالیكه بر كناره آتش نشسته بودند، بر آنچه بر سر مومنان میآوردند، نظاره میكردند، اصحاب اخدود تنها به این علت از مومنان انتقام گرفتند كه آنان به خدای عزیز و حمید ایمان آورده بودند...» «اخدود» به معنی شكاف زمین و گودال است. بدون شک، این واقعه هولناك و جنایت شرم آور یهودیان سنگدل، اولین سند مكتوب از زنده سوزی دسته جمعی انسانهاست.[/SPOILER]
در ضمن اشکالی که من از هولوکاست تو پست های قبل گرفتم این بود:
hoorshid;256571 نوشت:
خب همین دیگه شما حق نداری در این باره شک کنی!و همین طور حق نداری با استدلالات تاریخی ثابت کنی این قربانی ها 6 ملیون نیست!گرچه چه یه نفر چه یه میلیارد!کشته شدن انسان بیگناه به هر حال فاجعه است! ولی ما هولوکاستو انکار نکردیم فقط گفتیم بینهایت غلو توش هست اولا! چرا هیچ حق نداره دربارش تحقیق کنه!چرا؟دوما(در مجامع رسمی البته که تو پست 40 توضیح دادم)این دوما و سوما اینکه خب اصلا قبول!6ملیون یهودیو هیتلر کشت به فلسطینیا چه؟!
وایسلی گوجا;256774 نوشت:
شما دارید بقیه رو هم متهم به تروریست می کنید ولی خب مسلمه مدرکی ندارید جز تخیلات خودتون (اسم این کشته شده ها رو میشه بیارید؟)
همون طور که گفتم اسم بعضی رو تو پست 40اوردم با زندان هایی چند ساله اوردم البته در مورد کشته شدن هم میشه مرگ پروفسور مايكل‌هافمن رو مثال زد!مطالعه بفرمایید اسم زیاده!..:ok:
مسئله اصلا این نیست. شما اصلا متوجه نشدید قضیه چیه. توهین به شخص یک امر شخصی است و تجاوز به حقوق شهروندی یک فرده و اون شخص حق شکایت داره، توهین به باورهای مذهبی تجاوز به حریم شخصی و حقوق شهروندی شما نیست،
اجازه بدین من به شما توضیح بدم که مسئله چیه! مسئله گرفته شدن قدرت فکر از اکثر جوان های امروزی جامعه ی ماست و قبول کردن کور کورانه ی انچه که قبلا توسط فکر دیگران نوشته شده!بدون اینکه بخوان فکر دوباره ای بکنن که ایا این مسئله که حاصل از تفکر اون فرد بوده درسته یا نه!!
اونی که به قول شما قوانینی رو برای حفظ حقوق شهروندی نوشته به مغذش این مسئله خطور نکرده که توهین به باور افراد توهین به خود افراد است!
چرا ما باید کور کورانه پشت سرش راه بریم!و از همون قوانین ناقص پیروی کنیم!
چون ارزش انسان ها نه به رنگ پوسته نه به نژاد نه موقعیت مالی و نه...ارزش انسانها به باورهاییه که دارن!به ایدئولوژی که قبول دارن!و هر قدر این ایدئو لوژی بالاتر،ارزش فرد هم بیشتر!
چون باور های یه انسان طرز فکرشو تعیین میکنه!طرز فکرش اخلاقشو!و اخلاقش رفتارشو!و در نهایت اعمال یه انسان نتیجه ی رفتار اون و در نتیجه باورهای اونه!
چون یه انسان با باورهاش زندگی میکنه(حالا این باور هر چی که باشه چه کفر چه ایمان!)
انسان عین باورهاش میشه!
یا بذارین کمی سکولاریتر توضیح بدم!وقتی من چیزی رو باور دارم و فردی شروع بع انکار اون میکنه داره شعور منو زیر سوال میبره!پس داره به من توهین میکنه!
:Gig:واقعا نمی تونید بفهمید توهین به باور اشخاص توهین به خود انهاست!؟!؟:Gig:
پس اگر شعورشون اندکی کاملتر بشه قطعا این رو هم به قول شما جز حقوق شهروندی قرار میدن!امیدوارم اون روز برسه!!!:ok:
وایسلی گوجا;256774 نوشت:
من ادعا نمی کنم در این زمینه مبالغه نشده، ولی اتفاقی بوده که قطعا صورت گرفته و انکارش توهین به افرادیه که عزیزانشون رو از دست دادن.
کاربر مهمان خوش آمدید
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
همین به قول خودتون تاریخو ببینید یا اصلا در مورد نام کشور ها دقت کنین!
چرا به مصر گفته میشه Egypt؟چون به قوم قبطی نسبتشون میدن!
ایران میدونین یعنی چی؟ایر از اریایی و ان به معنی مکان است!!
از این موارد خیلی زیاده!!
اصلا د مورد ریشه ی کلمه ی society تحقیق کنین اون وقت متوجه میشین که مبنای تشکیل جوامع چی بوده!
و واضح تر از همه شاهکار دنیای امروز:(!!!)
تشکیل کشوری به اسم اسرائیل با تفکری کاملا نژاد پرستانه است!!
مگه از همه جای دنیا هر چی ادم یهودی بود و جمع نکردن بردن فلسطین و یه کشور تشکیل دادن؟!؟!
نکنه فک میکنین وقتی میگن یهودی منظورشون دین یهوده!!!؟؟!؟!
اگه این طوره یه مقدار مطالعه بفرمایید!تا متوجه شین که هیتلر نژاد پرست چرا با مسلمونا مشکل نداشت(خودش مسیحی بود)اما با یهودیا مشکل داشت!
میدونستین اصلا نام یهود از کجا اومده!!
از نام یکی از برادران حضرت یوسف!به نام یهودا!تا قبل از اون کسی به فرزندان اسرائیل(حضرت یعقوب علیه السلام) نمیگفت یهودی!چون این قوم این دینو داشتن دین رو به اونا نسبت دادن!
کتاب های مقدسشون(عهد عتیق)رو بخونین تا متوجه تفکرات شدید نژاد پرستانه شون بشین!به خصوص تلموت!و ببینین که صراحتا انسان هارو از دیگر نژادها به سگ تشبیه کرده!ومقام سگان یهودی رو از اونا بالاتر میدونه!!
هدف نژاد پرستانه ی تشکیل دولت یهود رو هیچ کسی که حتی کمی مطالعه کرده باشه هم رد نمیکنه!!!
:khandan:منظورتون اینه که هیچ ایدئولوژی واحدی نباید بر جامعه حاکم باشه درسته!شما میگین همه چی نسبیه!
البته این حرف جدیدی نیست!
ولی
ببینید این تفکر خودش ناقض خودشه!
مثلا اسم تفکر شما باشه تفکر الف!(تفکر الف میگه هیچ تفکر واحدی ـ حالا اسم این تفکر هر چی میخواد باشه!دین!مذهب!اسلام!هندو! هرچی!! ـ نباید بر جامعه حاکم باشه!و هیچ چیز به طور مطق درست نیست!بستگی به ادما داره!)
تا اینجا که مشکلی نیست؟!
خب حالا میشه به من بگین چرا خود تفکر الف شامل خودش نمیشه!؟:Gig:
شما میگی حاکمیت یه ایده واحد(که حالا ما داشتیم بهش میگفتیم دین یا اصلا اسلام)غلطه!چون شاید همه قبولش نداشته باشن!
بسیار خوب منم به عنوان یک عضو از این همه تفکر ب رو قبول دارم!و طبق گفته خودتون حق دارم تفکر الفو قبول نداشته باشم!(کما اینکه اصلا تفکر ب هم میگه تفکر الف غلطه!)
ببینید به هر حال این تفکر هم خودش یه ایدست!!اگه بخوام درستی تفکر الفو بپذریم پس میتونم بگم خود این تفکر هم طبق گفته خودش حق حاکمیت بر جامعه رو نداره!!!!!!!!!!!
میبینید!!
این طرز فکر با خودش در تناقضه!پارادکس داره!!و همین نشون میده غلطه!!!!!:ok:
:reading:یا وقتی شما داری میگی همه چی نسبیه!و ما مطلق درست نداریم!پس همه چیزو به رای میزاریم تا ببینیم نظر اکثریت چیه اجراش کنیم!اینم یه منطق پارادکسیکاله!
چون وقتی شما میگی همه چی نسبیه داری یه واقعیت مطلقو بیان میکنی!اون واقعیت مطلق چیه:
میدنید مثل چی میمونه!!
مثل ادمی که میگه من همیشه دروغ میگم!!:Gig:
شما یا باید حرفشو باور کنی!یا نه!چون دروغ میگه!!در هر صورت به تناقض میرسی!!!
اما من به عنوان یه مسلمان اعتقاد به نسبی بودن ایده ها ندارم!!من میگم همه چی مطلقه!و اسلام مطلق درست!(که در جای خودش این جمله ی اخرمو میتونم با دلایل غقلی ثابت کنم که البته موضوع بحث نیست!!)
:soal:در ضمن یه سوال دیگه!پس به نظر شما چه چیزی ازش ادما رو تعیین میکنه اگه با این جمله موافق نیستین:
:read::Motehayer::Motehayer::Motehayer::Motehayer::offlow:
توهین به یک شخص جرمه، توهین به غیر شخص جرم نیست. Press TV دلیل دروغپردازی و ادعاها بدون مدرک، مجوز برنامه هاش گرفته شد و اموالش هم مصادره نشد. با کسی برخورد فیزیکی هم نشد. (بگذریم که در ایران اصلا به کسی اجازه تلویزیون داشتن نمی دن)
حمایت هایی که از سلمان رشدی میشه به دلیل اینه که یک شهروند انگلیسی به خاطر نوشتن یک کتاب توسط یک عده رادیکال تهدید به مرگ شده. وظیفه دولت در چنین مواقعی اطمینان از امنیت فرده و این کار رو برای سلمان رشدی انجام می دن. اگه انتظار دارید دست بسته به شما تحویلش بدن تا سرش رو ببرید به این نمی گن آزادی بیان یا جامعه آزاد. یکی از وظایف یک دولت سکولار محافظت از مردم سایر ادیان در برابر ادیان دیگه است.
هر کس این کارهای بی شرمانه رو کرده بی شخصیتی خودش رو نشون داده، ارتباطی به اینکه شما براش حکم قتل صادر کنید نداره.
افرادی به دلیل انکار هلوکاست دستگیر و محاکمه شدن ولی هیچ کس به قتل نرسید (اگه حمله فیزیکی به اینها شده، از طرف یهودی های رادیکالی بوده که مثل شما پاسخ توهین رو قتل می دونند)، اکثرا یا جریمه نقدی شدند و یا مثل رابرت فوریسون به خاطر دروغ پردازی بعد از اعتراف به زندان های کوتاه مدت (دو-سه ماه) رفتن. تفاوت این با فتوای قتل و ... بسیار زیاده.
سیستمشون اینها رو حذف نکرده. :ok: همشون زنده هستن و دارن زندگیشون رو می کنن و به کارهاشون ادامه می دن. آن را که حساب پاک است از محاسبه چه باک است؟
نکته اول، شاید دین شما اجازه بده. نباید سایرین رو بر اساس دین شما تنبیه کرد. شاید دین یک شخص دیگه هم اجازه بده کار دیگه ای بکنند، توجیهی بر صحیح بودن این کار نیست. شما که به سایر ادیان اجازه نمی دید کارهای غیر منطقی توجیه شده توسط دینشون انجام بدن، این حق رو هم برای سایرین قائل بشید.
نکته دوم، شخصا پاسخ فحش رو سکوت می دونم. شخص فحاش شخصیت خودش رو نشون داده و وقتی فحش می ده خود به خود اعتبار ادعاهاش باطل میشه، شخصی که منطق داره نیاز به فحاشی و توهین نداره.
نکته سوم، کسی نگفت فریاد نزنید، ولی آیا کشتن اون شخص راه حله؟ قتل یک شخص به خاطر توهین و فحاشی؟
دوست عزیز اول که ارتداد کلا در خودش سوال هست، بنده سوالاتی در همین انجمن پرسیدم و کارشناسان ترجیح دادند پاسخ ندن (امیدوارم فکر کنم ندیدند ولی خب به سوالات بعد از پرسش من پاسخ داده شد ولی پاسخ من در دو تاپیک مجزا داده نشد)
دوم که این افراد مرتد نیستن، هیچ وقت مسلمان نبودند. ارتداد (Apostasy) و توهین (Blasphemy) دو مقوله جدا هستن.
سلام
منم دلیل صادر کردن حکم اعدام برای ادم مرتد یا توهین کنندگان به دینمان را نمیدانم...ولی شما خودتون فکرمیکنید با چنین کسانی باید چه کرد؟این که بره زیر حمایت کشور های ضد اسلام و از ان طرف هرکاری میخواهد بکند و هر حرفی بزند که نمیشود...ازادی بیان صحیح ولی نه به قیمت صلب ازادی از فکر و روح!اشکال جوامع غرب اینست که اجازه زدن هر حرف و اقدامی را میدهند مگر اینکه ضرر جانی و مالی به کس دیگر ی بزند...واصلا ضرر های روحی و فکری و متلاشی شدن زندگی ها مهم نیست...منم نمیگم اعدام ولی وقتی به عزیز ترین کستون توهین کردند و شما هم دستتون بهشون نمیرسه این درد و غیرت درونتونو با چی التیام میدید؟!سکوت میکنید و با اعصاب ارام میگید با فحشش شخصیت خودشو نشون داد یا بالاخره یه کاری میکنید؟
میخوام بدونم راهکار شما چیه؟!
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!!
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته در اروپا و امریکا و همه جای دنیا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان درآمده است انسان که جای خود را دارد. شخصا امیدوارم که روزی برسد که عبارت (بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا ) عملا محقق شود.
خب خدارو شکر خداقل تا همین جاشو قبول کردین!چون تو پستای قبل گفتین:
چی شد پس؟!
دروغ پردازی؟!؟!...:ghash::ghash::ghash:
(به ما که رسید اسمون تپید!!باشه!من تا حالا خبری از این شبکه نشنیدم که خلافش تو سایتا یا هر جای دیگه اثبات شده باشه!!شما اصلا این شبکه رو نگا میکردی که انقد راحت نظر میدی یا بازم نقل قول می فرمایین!!بگذریم!)
اولا سلمان رشدی بعد از اینکه حکم ارتدادش داده شد شد شهروند انگلیسی!!انگلیسی نبود!!
بعد هم من نمیدونم چرا این دولت سکولاری ازاد به ما که میرسه وا میرسه!!!
ببینم برعکسش اتفاق بیافتد(که تو تاریخم زیاد اتفاق افتاده)اینا باز بهش پناهندگی میدن یا؟!؟!
در ضمن در مورد اون دانمارکی جوابی ندادین!!!چه طور در مورد هولوکاست تحقیق کردن دروغ پردازیه و به قول شما:
و باید بره زندان!ولی در مورد پیامبر ا/5میلارد مسلمون نه ازادی بیانه!!!؟!
خیلی جالبه واقعا!!!
یه مطالعه ای بفرمایی میبینید حذف فیزیکی هم داشتن!!زیاااد!!
چند سال زندان از نظر شما کوتاه مدته دقیقا؟:Gig:
دید من غیر منطقیه یا شما!!
ببینید امتحنش مجانیه!!
برین تو همین ویکی پدیا هم در مورد پیامبر مطلب بذارین هم هولوکاست میخوام ببینم کدوم چند وقت میمونه!!
یا فیس بوک!!امتحانش اصلا سخت نیست!!!
اگه چیزیو رد میکنین دلیل منطقی و مستند بیارین!!!:ok:
جواب این بخشو قبلا دادم:
این طرز تفکر نسبی گرایی شما که حاکم بر جوامع به اصطلاح متمدنه مشکل عقلانی داره!!!:ok:
به هر حال من هم دلیل حکم ارتداد و هم نگاه اسلامو در بارش توضیح دادم:
[SPOILER]
میشه بگین چرا بقیه حرفامو ندیدین؟
بدنه ی جامعه مهمه نه چندتا ادمی که شما میبینید!!
بعد هم مگه همین قانون برده داری چند وقته نقض شده!!(به حساب خیلی ها حتی اون رو هم میشه تاریخ معاصر به حساب اورد!!)
نه اصلا!فقط اگه روسری سرت باشه ریش داشته باشی(تو همین یکی دو هفته مگه چندتا مسجدو همین مردم متمدن امریکا اتیش نزدن؟!مگه قرانو اتیش نزدن؟!چرا اینا رو نمیبینید؟!؟!) اگه سیاه پوست باشی(یا اصلا زرد پوست!چه میدونم سرخ پوست!!)نه امنیت شغلی داری نه اجتماعی!!
ببینید امار ها که چیز پنهانی نیست!!تو اینترنت سرچ کنین خودتون بخونین!!
ببینین چند درصد فقیران امریکای،تحصیل نکرده های امریکایی،بیخانمان های امریکایی،بچه هایی که بدون ازدواج تو امریکا به دنیا میان....سیاهن چند درصد سفید!
اگه بر اسا نژاد نیست میشه بگین چرا چندین ملیون سرخ پوست تو امریکا و استرالیا توسط انگلیسیای متمدن خیلی راحت کشته شدن؟!(خوبه خودشونم شونصدتا فیلم از روش ساختن)
با درود . منظور تقسیم بندی امروز کشورهای دنیاست که بر اساس نژاد و یا دین و مذهب انجام نمیشود . حالا در گذشته اروپا و امریکا چه ظلمها به انسانها شده ربطی به بحث فعلی ما ندارد . (شما که ادعا کردید: تقسیم کشورها براساس نژاد است منظورتان حتما زمان حال بود نه قرون وسطی!) و اینکه من گفتم رئیس جمهور امریکا سیاه پوست و مسلمان زاده است و یا رئیس جمهور هندوستان یک مسلمان است و اروپا به سمت حذف مرزهای جغرافیایی پیش میرود یک واقعیت ملموس است. بارها گفته میشود که اسرائیل جعلی است خب همه کشورها جعلیند و بالاخره یک روزی و با شرائطی بوجود آمده اند. اگر اختلاف مضحک بین مسلمانان (قبله اول مسلمانان قدس) و یهودیان (کوه صهیون و سرزمین موعود) را بگذاریم کنار( البته اگر چنین تاریخی وجود داشته باشد یهودیان نظرشان صحیحتر است چون تقدم دارد) با ایجاد دو کشور مستقل اسرائیل و فلسطین مشکل حل میشود البته من عملکرد خشن نظامی اسرائیل را قبول ندارم ولی این کشور از نظر قوانین داخلی دموکراتیک است و مثلا مجازات سه سال زندان برای شهروندانش مجازات خیلی سنگینی است و البته در هین پارلمان اسرائیل اعراب هم حضور دارند و در کشور اسرائیل مسلمان و مسیحی و یهودی و شیطان پرست و عرب و غیر عرب و حتی 250 هزار ایرانی زندگی میکنند. آیا در امریکای امروز بزرگترین و پولسازترین خوانندگان و بازیگران هالیوود سیاه پوست نیستند؟ در همین هندوستان و استرالیا چند دین و نژاد زندگی میکنند؟ به هر حال اینکه اسم کشورها بطور سنتی از اقوام ساکن در آن منطقه گرفته شده دلیل بر تقسیم کشورها بر اساس نژاد نمیشود. در دنیای امروز حتی اصیلترین اتومبیلها مثل رولزرویس انگلیسی اصالتش را از دست داده و تحت مالکیت بی ام و آلمان در آمده است. شخصا امیدوارم روزی برسد که عبارت ( بدون مرز و محدوده وطن یعنی همه دنیا) عملا محقق شود.
این دیگه از بحث این تاپیک زیادی دوره!!ولی جدا خوشحال میشم اگه یه تاپیک جدید براش باز کنین در این باره هم بحث کنیم!:ok:
شما متوجه میشین که توهین به عقیده خیلی بدتر از توهین به شخصه!!
میدونین چرا؟
چون من وقتی توهینی نسبت به یکی از مقدساتم میشنوم حاظرم اون توهین به خودم یا نزدیکانم بشه اما به عقیدم نه!!!خیلی ها این طورند!!(براشم دلایل خودمونو داریم!!)
این نشون میده که توهین به عقیده بدتر از توهین به شخصه!!
متاسفم که این چیزا رو درک نمیکنید!!
جالبه این توهینه!اما در مورد پیامبر نیست!!نه!!
من میخوام بدونم چرا همین دولت های غربی به یکی مث سلمان رشدی پناه دادن و حداقل به خاطر به قول شما دروغ پرازی چند ماه زندانیش نکردن اما در نورد هولوکاست!!؟!؟؟!
اولا من برای زندان ها مصداقشو عرض کردم!!چند ماه!!!!!!!
بعد هم اونا زرنگ تر از این حرفان!حداقل ما صادقیم!!اونا خیلی راحت طرفو حذف فیزیکی میکنن ولی نه از راه های قانونی!
وجه مشترک مرگ این افرادو مطالعه کنین بحث براتون باز میشه!(گرچه اینجا جای بحثش نیست!)
مشکل عمده غلو بی نهایت بزرگ این مسئله است!طبق امار های خودشون در مورد تعداد یهودیان قبل و بعد جنگ اصلا کشته شدن 6 ملیون یهودی در طول جنگ جهانی ناممکنه!حساب کتاب بفرمایید!و 6 ملیونم کشته حساب کنید!!!به عدد منفی میرسین!!!!!!!!:ok:
گرچه قبلا هم گفتم چه یه نفر چه یه میلیارد!به هر حال خون انسان بی گناه نباید روی زمین بریزه!
رسانه ها و شبکه های تلویزیونیشون خودش کلا اسلامو فوبیاست!!!!:shad:
و کامل توضیح دادم چرا مطلق بودن محض درسته و نسبی گرایی غلط!!
ولی شما!!....
لا اقلمیگفتین دلیل نادرستی استدلالام چیه!:ok:
:ok:مستند صحبت کنید لطفا!!!
جالبه به من می گید مستند صحبت کنم، بعد خودتون گزینشی فقط هرجا که می تونید یه چیز حاشیه ای بگید بحث رو ادامه می دید. بهتون می گم رشدی 25 سال قبل از حکم ارتدادش شهروند انگلیس بوده و دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنید.
شما هم فکر کنم خودتون منکر هلوکاست هستید، یکم تحقیق کنید ادعاهای منکران هلوکاست چیه و چرا دولت ایران به دلایل سیاسی داره از منکران هلوکاست حمایت می کنه :Cheshmak: ویکیپدیا هم تمام مقالاتش بی طرفه و واقعیت ها و ادعاهای دو طرف رو می نویسند. من ادعا نمی کنم در این زمینه مبالغه نشده، ولی اتفاقی بوده که قطعا صورت گرفته و انکارش توهین به افرادیه که عزیزانشون رو از دست دادن.
شما دارید بقیه رو هم متهم به تروریست می کنید ولی خب مسلمه مدرکی ندارید جز تخیلات خودتون (اسم این کشته شده ها رو میشه بیارید؟)
خواهشا کامل بخونید و درست چیزاییو که مینویسم که ایراد بیخود نگیرید!!!:khaneh:
پرسیدم:
حالا اصلا شما بگو سلمان رشدی متولد انگلیسم باشه!!تو سوال من فرقی میکنه؟!
اما دلایل منکران هولوکاست:(یا بهتره گفته بشه دلایل کسانی که هولوکاست 6ملیونی رو غلو بزرگ تاریخ میدونن!)باز تاکید میکنم مشکل عمده ی این مسئله عدد احمقانه ای است که بیان میشه:
دلیل اول:
سال 1947 کمیته ی یهودیان امریکا جمعیت یهودیان در سال 1939 رو 15688259 نفر بیان کرد(دقت داشته باشین چون بحث نژاد یهود است و نه مذهب یهود این امار همیشه مشخص بوده و هست چون افرادی که به مذهبی گرایش دارند ممکنه تعدادشون تغییر کنه!اما نژاد رو نمیشه عوض کرد!!)
نیو یورک تایمز در 22 فبریه سال 1948 جمعیت یهودیان جهان به جز 600000 تا 700000 نفری که در فلسطین زندگی میکردند رو بین 1560000 تا 1870000نفر اعلام کرد!
حالا شما به این سوال جواب بدین:جنگ جهانی دوم در سال 1939 با حمله المان به لهستان شروع شد(دقت کنید قبل از او ژاپن در حال جنگ بود ولی المان که گفته میشه این 6 ملیونو کشته(!!!!) در سال 1939 با حمله به لهستان وارد جنگ شد که تاریخ رسمی شرع جنگ جهانی هم همون 1939 گفته میشه!)
جنگ در اروپا در سال 1945 تموم شد!و ما فرض میکنیم 6 ملیون یهودی هم در این جنگ کشته شدند!
پس الان یعنی سال 1945 جمعیت یهودیا حداکثر باید :
15688259-6000000=9688259 نفر باشه!درست؟
حالا سوال:دقیقا این یهودیا چه جوری یهو در طول 3 سال(که بهتره بگیم 2 سال چون فبریه دومین ماهه!ولی چون شمایی همون 3 سالو حساب کن!!!)از نه ملیون رسیده به حدود 17450000؟؟!؟!؟!(عدد 17450000 رو با میانگین گیری از امار های نیویورک تایمز به دست اوردم)
خوبه ادم گاهی فکر هم بکند!!!(بگذریم...)
اما دلیل دوم!
طبق گفته های Walter Sanning نویسنده ی dissolution of European Jewry حداقل 2200000 یهودی در طول جنگ از اروپا مهاجرت کردند!و2847000 یهودی در ژانویه ی 1941 که اوج اشغال گری های المان ها بود در اروپا ماندند و مقاومت کردند!
بعد از جنگ 337500 یهودی به خاطر هولوکاست غرامت دریافت کردند!(که این تعداد شامل بسیاری از مهاجران هم میشه!)
اضافه کنم امار هایی که امریکایی ها از یهودیانی که در زمان جنگ به اونجا رفتند اعلام میکنه این ها رو تعیید میکنه!
اشکال سوم اشکالی است که به نهوه ی کشته شدن یهودیان توسط گاز سمی گرفته میشه که از نظر علمی با توصیفاتی که از اون واقعه میشه در تناقض است!که خودتون میتونید در بارش مطالعه کنید!
بحث خیلی طولانی میشه بخوام اونم توضیح بدم!
یه مطلب جلب هم در این باره هست که فکر نمیکنم خوندنش بد باشه!(اگه حوصله اشو داشته باشین!)
[SPOILER]اما از طرف دیگر قرآن به ذکر واقعیت هولوكاست پرداخته است. این واقعه هولناك در فاصله زمانی بعد از ظهور حضرت مسیح (ع) و قبل از بعثت پیامبر اسلام (ص) در یمن اتفاق افتاده است: «ذونواس» پادشاه یهودی یمن در جایگاه مخصوصی كه برای او تدارك دیده اند، نشسته است و خاخام‌های یهود، اطراف او به احترام ایستاده اند، مقابل جایگاه گودالهای خندق مانند و عمیقی در زمین حفر شده و آتش سوزان و پرحجمی كه در گودال برافروخته اند تا چند متر بالاتر از سطح زمین زبانه میكشد. آن سوی میدان، جمع انبوهی از مردان، زنان و كودكان در حالیكه غل و زنجیر بر دست و پا و گردن آنها زده اند در محاصره سربازان و صاحب منصبان مسلح سپاه ذونواس به زانو نشسته اند. شیون زنان، ناله دردناك مردان و گریه سوزناك كودكان فضا را آكنده است. خاخام بزرگ یهود با اشاره «ذونواس» فرمان او را برای آخرین بار و با صدای بلند به اسرا كه جمع انبوهی از مردان و زنان و كودكان یمنی هستند، ابلاغ میكند... زمان واقعه قبل از ظهور اسلام است، مردم یمن آن روزگار از سالها قبل به دین مسیح گرویده اند و اكنون «ذونواس» پادشاه یمن كه چندی است به آئین یهود درآمده، فرمان هولناك خود را از زبان خاخام بزرگ دربار خویش اعلام میكند؛... اسرا تنها دو راه پیش روی دارند، یا از مسیحیت اعلام انزجار كرده و به دین یهود درآیند و یا در آتش سوزان و پرلهیب بسوزند. اسرا، اما كه از پیروان پاكباخته مسیح (ع) هستند، دست از ایمان خویش برنمی دارند و بعد... به فرمان پادشاه یهودی، تمامی آنان را زنده زنده به درون آتش انداخته و میسوزانند... كودكان نیز، به جرم آن كه پدران و مادران آنها مسیحی مومن و خداپرست بوده اند، از زنده سوختن در آتش خشم پادشاه و خاخام‌های یهود در امان نمیمانند... ماجرای این واقعه هولناك در سوره مباركه بروج اینگونه آمده است: «والسماء ذات البروج... سوگند به آسمان كه دارنده برج‌ها‌ست و سوگند به روز موعود و سوگند به گواهی دهنده و آنچه به آن گواهی دهند، كه «اصحاب اخدود» به هلاكت رسیدند. آنان كه آتشی از هیزم‌ها افروخته و درحالیكه بر كناره آتش نشسته بودند، بر آنچه بر سر مومنان میآوردند، نظاره میكردند، اصحاب اخدود تنها به این علت از مومنان انتقام گرفتند كه آنان به خدای عزیز و حمید ایمان آورده بودند...» «اخدود» به معنی شكاف زمین و گودال است. بدون شک، این واقعه هولناك و جنایت شرم آور یهودیان سنگدل، اولین سند مكتوب از زنده سوزی دسته جمعی انسانهاست.[/SPOILER]
در ضمن اشکالی که من از هولوکاست تو پست های قبل گرفتم این بود:
همون طور که گفتم اسم بعضی رو تو پست 40اوردم با زندان هایی چند ساله اوردم البته در مورد کشته شدن هم میشه مرگ پروفسور مايكل‌هافمن رو مثال زد!مطالعه بفرمایید اسم زیاده!..:ok:
مسئله گرفته شدن قدرت فکر از اکثر جوان های امروزی جامعه ی ماست و قبول کردن کور کورانه ی انچه که قبلا توسط فکر دیگران نوشته شده!بدون اینکه بخوان فکر دوباره ای بکنن که ایا این مسئله که حاصل از تفکر اون فرد بوده درسته یا نه!!
اونی که به قول شما قوانینی رو برای حفظ حقوق شهروندی نوشته به مغذش این مسئله خطور نکرده که توهین به باور افراد توهین به خود افراد است!
چرا ما باید کور کورانه پشت سرش راه بریم!و از همون قوانین ناقص پیروی کنیم!
چون ارزش انسان ها نه به رنگ پوسته نه به نژاد نه موقعیت مالی و نه...ارزش انسانها به باورهاییه که دارن!به ایدئولوژی که قبول دارن!و هر قدر این ایدئو لوژی بالاتر،ارزش فرد هم بیشتر!
چون باور های یه انسان طرز فکرشو تعیین میکنه!طرز فکرش اخلاقشو!و اخلاقش رفتارشو!و در نهایت اعمال یه انسان نتیجه ی رفتار اون و در نتیجه باورهای اونه!
چون یه انسان با باورهاش زندگی میکنه(حالا این باور هر چی که باشه چه کفر چه ایمان!)
انسان عین باورهاش میشه!
یا بذارین کمی سکولاریتر توضیح بدم!وقتی من چیزی رو باور دارم و فردی شروع بع انکار اون میکنه داره شعور منو زیر سوال میبره!پس داره به من توهین میکنه!
سلام
این تاپیک به دلیل انحراف از بحث تا اطلاع ثانوی قفل میگردد.