جمع بندی بی بند و باری جنسی مردان در اسلام (ازدواج دائم ، ازدواج موقت و کنیز)

تب‌های اولیه

137 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

سلام سرکار خانم گلشن

**گلشن**;1009664 نوشت:
از نظر من بیشتر این قوانین بخاطر روحیه مرد سالارانه اجتماع است
که شهوت مرد مهم است که جواب داده شود ولی شهوت و حس حسادت زن مهم نیست و باید در نطفه خفه شود

**گلشن**;1009666 نوشت:
بزرگوار قوانین اسلام فقط زن را محدود می کند ولی مرد می تواند در هر رور و هر ساعت با چند نفر باشد
یعنی جلوی بی بندو باری مرد را نگرفته
فقط کاری که کرده زن را محدود کرده است

انصافا اینگونه که می فرمایید نیست، اینطور نیست که اسلام نسبت به احساسات زنان بی تفاوت باشد، اسلام اصل را بر تک همسری نهاده، و از ازدواج موقت غیر ضروری نهی فرموده، تما دستورات در رابطه با حفظ نگاه و پوشش هم برای این است که آمار هوسرانی پایین بیاید.

اما در مقام قانونگذاری هرگز نباید واقعیت های جامعه را فدای احساسات کرد، باید انسان شناسی دقیق و عمیقی داشت، نه فقط نسبت به مردان، بلکه نیازهای زنان را هم دید.

من تعجب می کنم که مثلا در تعدد زوجات عمدتا مردم گمان می کنند این حکم برای مردان است، در حالی که کسی که عمیق تر نگاه کند می بیند اصلا فلسفه این حکم زنان هستند، منتهی نه این زن و آن زن! بلکه یک نگاه کلی به زنان و نیازهایشان شده است؛ شما می بینید که خود زنان حاضر به ازدواج به عنوان همسر دوم و سوم شده اند! پس اتفاقا احساسات و نیازهای زنان چنین اقتضائی دارد.

من با اینکه تخصصم مشاوره نیست، اما در ایام تبلیغی خدا می داند با موارد متعددی روبرو شده ام که زنانی گفته اند شوهرشان جذب فلان زن بیوه یا مطلقه شده است! قضاوت به این راحتی نیست، بالاخره آن زنان هم نیازهایی دارند، زنی که در ابتدای جوانی به هر دلیلی شوهر از دست داده و نیازهای عاطفی، جنسی، و اقتصادی و امنیتی دارد باید برود بمیرد؟!

خدا میداند ممانعت از این ازدواج ها هرگز به وفاداری منجر نمیشود، فقط دو نتیجه منتهی میشود، مخفی شدن روابط در لایه های زیرین جامعه؛ و دوم ناامنی برای زنان! یعنی باز هم بخشی از این ضرورت به خاطر زنان است.
شما ببینید حتی در کشوری مثل سوئد که طبق آمارهای بین المللی به لحاظ امکانات رفاهی و پایین ترین فاصله طبقاتی جزء کشورهای برتر دنیاست، اما در عرصه تجاوز به زنان جزء بالاترین کشورهاست!

بنابراین به جای ممنوع کردن روابط که به بالارفتن تجاوز وناامنی علیه زنان منجر میشود، باید زمینه های گرایش مردان را از بین برد، با مقوله هایی چون حفظ حجاب و عفاف در جامعه، برطرف کردن موانع ازواج جوانان، و رهنگ سازی مسائل اخلاقی و مانند آن؛ در غیر اینصورت محال است که از یک طرف عرصه تحریک کنندگی را رها کرد و از طرف دیگر ارضاء آن را بخواهیم ممنوع کنیم!

باید دقت کنیم در عرصه های حقوقی، و قانونگذاری کاملا باید نگرشی عقلانی داشت.

**گلشن**;1009664 نوشت:
به هرحال ممنون از اینکه وقت گذاشتید

خواهش می کنم وظیفه است

مسلم;1009666 نوشت:
من با اینکه تخصصم مشاوره نیست، اما در ایام تبلیغی خدا می داند با موارد متعددی روبرو شده ام که زنانی گفته اند شوهرشان جذب فلان زن بیوه یا مطلقه شده است! قضاوت به این راحتی نیست، بالاخره آن زنان هم نیازهایی دارند، زنی که در ابتدای جوانی به هر دلیلی شوهر از دست داده و نیازهای عاطفی، جنسی، و اقتصادی و امنیتی دارد باید برود بمیرد؟!

خب برای شکایت و شکوه حتما مراجعه میکردند نمیخواستند که قصه زندگیشون رو بگویند.بخاطر همین بیعدالتیها و اختلافها و جدایی ها و مصایبی که در جامعه امروزین گریبانگیر خانواده ها میشه و شما در جریانش قرار میگیرید باید تغییراتی در فقه پویا صورت بگیره تا جلوی این موارد گرفته بشه.اون زنان هم که نیاز دارند مردانی که دارای خانواده و زن و فرزند نیستند در جامعه پیدا خواهند کرد.و اگر فقط صرف کمک مادی به بعضی خانواده ها و ایتام باشه میشه بدون دست زدن به این کار که هم موجب انگ خوردن حکم خدا و هم باعث گرفتاریهای خانوادگی میشه صورت بگیره.مسائل دیگری هم بود که در مطالب پیشین بیان شده و همچنین راههای رفع این معضلات که به چه طریق میتواند باشد که در جای خودش حکم درستیه با توجه به شرایط خاص جامعه. که باید فکری بحالش بکنید.با سپاس

نزدیک مرگ;1009704 نوشت:
خب برای شکایت و شکوه حتما مراجعه میکردند نمیخواستند که قصه زندگیشون رو بگویند.بخاطر همین بیعدالتیها و اختلافها و جدایی ها و مصایبی که در جامعه امروزین گریبانگیر خانواده ها میشه و شما در جریانش قرار میگیرید باید تغییراتی در فقه پویا صورت بگیره تا جلوی این موارد گرفته بشه.اون زنان هم که نیاز دارند مردانی که دارای خانواده و زن و فرزند نیستند در جامعه پیدا خواهند کرد.و اگر فقط صرف کمک مادی به بعضی خانواده ها و ایتام باشه میشه بدون دست زدن به این کار که هم موجب انگ خوردن حکم خدا و هم باعث گرفتاریهای خانوادگی میشه صورت بگیره.مسائل دیگری هم بود که در مطالب پیشین بیان شده و همچنین راههای رفع این معضلات که به چه طریق میتواند باشد که در جای خودش حکم درستیه با توجه به شرایط خاص جامعه. که باید فکری بحالش بکنید.با سپاس

من با شما کاملا موافقم

جناب مسلم میفرمایند در اسلام اصل بر تک همسریت.این مسئله رو از بعد اخلاقی بنده تایید میکنم اما از نظر حقوقی اصلا همچین مسئله ای صحت نداره.جامعه هم نسبت به حکمی که اسلام انجام داده قضاوت و عمل میکنه.نه به پند و نصیحت.باید یک حکمی برای افراد متخلف و وجود داشته باشه.

من از یکی از دوستان خواهش میکنم این مسئله رو برای من توضیح بده که چطور امکان داره ما ازدواج دائم رو سختر از ازدواج موقت نامحدود قرار بدیم و بعد ادعا کنیم که اصل بر ازدواج دائم هست؟!!!!!!!!
یا من نمیفهمم یا حکم باید اصلاح بشه.
جناب مسلم صادقانه میخوام یک سئوال رو پاسخ بدید،اگر این حکم در یک کشور دیگه به صورت قانون بود و ما در قوانین اسلامی این حکم رو نداشتیم،باز هم شما ادعا میکردید این حکم تنها راه است و قطعا درسته؟(با توجه به پارگراف بالا جواب بدید)

yahyai;1009766 نوشت:

جناب مسلم میفرمایند در اسلام اصل بر تک همسریت.این مسئله رو از بعد اخلاقی بنده تایید میکنم اما از نظر حقوقی اصلا همچین مسئله ای صحت نداره.
[/COLOR][/B]

تک همسری و چند همسری و صیغه رو میشه از چند زوایه بررسی کرد.
1
استحباب یا کراهت
مثلا بگوییم تک همسری مستحب است یا چند همسری مستحب است.
2
وجوب و حرمت
مثلا بگوییم تک همسری واجب است یا چند همسری واجب است یا بالعکس
3
حدود و تعزیر به فرض حرمت
مثلا بگوییم چند همسری حرام است و لذا 50 ضربه شلاق دارد
4
قانون گذاری و توجیهات عقلی آوردن.
مثلا به جهت اینکه مفاسد این حلال الهی ( چند همسری یا صیغه ) بیشتر از فواید آن است، آن را ممنوع کرده و برایش مجازات می گذاریم.
-------
-------

صیغه یا تعدد زوجات به خودی خود حلال یا مستحب است.
لکن در ازدواج باید شرایطش را داشته باشیم.
اگر شرایط باشد، حلیت و استحباب خواهد آمد.

پس ما اصل تک همسری نداریم...

مسئله فقط و فقط داشتن شرایط ازدواج است.
شما و دختر مقابلتان شرایط تعدد زوجات و صیغه را داشته باشید، بروید استفاده کنید.
ما اصل نداریم...

اما نکته مهم اینجاست که انگیزه و نیت شما از ازدواج چیست ؟
کسب آرامش بیشتر
کسب قدرت بیشتر
تشکیل خانواده
فرزند آوری
نیاز عاطفی
نیاز جنسی
لذت جنسی

من مخالف صد در صد قوانینی هستم که انسانها را واکاوی میکند تا بداند به چه انگیزه ای ازدواج می کنند.

تشخیص این موارد بر عهده پسر و دختر است.
و شریعت از هر مکلف میخواهد که اگر انگیزه ی پلیدی در ازدواج دارد، از آن دست بکشد.

مثلا دختری ازدواج میکند برای تلکه کردن
دختری که بدون رعایت عده ازدواج میکند
پسری با دروغ گویی و فریب و وعده های کذب، دختر را راضی به ازدواج میکند

قطعا اسلام به هر مکلف میگوید از کارهای حرام دست بکشد.

اما هیچ گاه اسلام ، تفتیش عقاید نمیکند.
هیچ گاه انسانها را با یک چوب نمی راند...
هیچ گاه حلالش را به خاطر یک عده زناکار و سوء استفاده گر، حرام نمیکند.

مراجع فقط میتوانند در ابلاغ احکام ازدواج و صیغه بگویند
ای پسر و دختری که میخواهید ازدواج دائم و موقت داشته باشید، صداقت داشته باشید.
مرتکب حرام نشوید.

حالا اگر تعداد زیادی به این احکام عمل نمیکنند هیچ کس حق ندارد حلال خدا را به صورت ظاهری و با ملاکهای ظاهری خودش ممنوع کند.
زیرا ملاک حلیت و حرمت در تشخیص مکلف قرار دارد نه حکومت.

بی بند و باری در ازدواج اسلامی وجود ندارد.

بی بند و باری در رعایت نکردن احکام اسلام است.

جوانان ایرانی میتوانند هر کدام دارای چند همسر باشند و هیچ بی بند و باری اتفاق نیافتد.
اگر هم گناهی رخ داد، خداوند گذاشته برای آخرت.

الان هم اگر صیغه، بدنام شده به خاطر چند چیز است :
قوانین اشتباه کشور
رعایت نکردن مسائل شرعی در ازدواج ( مثلا دروغگویی)

با سلام و احترام

yahyai;1009766 نوشت:
من از یکی از دوستان خواهش میکنم این مسئله رو برای من توضیح بده که چطور امکان داره ما ازدواج دائم رو سختر از ازدواج موقت نامحدود قرار بدیم و بعد ادعا کنیم که اصل بر ازدواج دائم هست؟!!!!!!!!
یا من نمیفهمم یا حکم باید اصلاح بشه.
جناب مسلم صادقانه میخوام یک سئوال رو پاسخ بدید،اگر این حکم در یک کشور دیگه به صورت قانون بود و ما در قوانین اسلامی این حکم رو نداشتیم،باز هم شما ادعا میکردید این حکم تنها راه است و قطعا درسته؟(با توجه به پارگراف بالا جواب بدید)

yahyai;1009698 نوشت:
همین الان هم اگر بخواهیم یک قانون برای تشویق مردم به انجام دادن کاری وضع کنیم سعی میکنیم قوانین رو اسونتر بگیریم تا مردم به سمتش سوق پیدا کنن و براشون جذابیتی داشته باشه.خواهش میکنم به این نکته پاسخ بدید.شما غیر از این فکر میکنید؟یعنی شما میگید برای اینکه اقایون به ازدواج دائم روبیارن باید قوانین ازدواج دائم رو سختر از قوانین ازدواج موقت کنیم؟؟؟؟

اصلا بحث آسانی و سختی نیست برادر من! سخن در دو ازدواج با دو هدف متفاوت است، هرگز این دو جای یکدیگر را تنگ نمیکنند اگر ما مانعی ایجاد نکنیم! مسئولیت پذیری در ذات ازدواج دائم هست، این سختی جدا شدنی نیست! و اینکه بخواهید ازدواج موقت را سخت تر از ازدواج دائم کنید، در این صورت ازدواج موقت فلسفه و حکمت خود را از دست خواهد داد! و این به هیچ وجه منطقی نیست!

ما اگر موانع اقتصادی را برطرف کنیم، قطعا ازدواج دائم لطمه ای از بابت ازدواج موقت نخواهد خورد.

ببینید برای قضاوت در این خصوص باید یک نگرش کلان به انسان شناسی(اعم از مرد و زن)، و همچنین جامعه شناسی داشت. بنده در پاسخ به سوالات شما، و در یک پاسخ جامع با نگرش کلان چند نکته عرض می کنم:

نکته اول:

اولا همانطور که عرض کردم محدودیت هایی که از جانب اسلام در خصوص ازدواج موقت بیان شد موجب کاهش آمار زنانی خواهد شد که خواهان ازدواج موقت هستند، و از آنجا که ازدواج امری دو طرفه است، طبیعتا از یک طرف که تقاضا کاهش یابد از طرف دیگر هم کاهش خواهد یافت.
این که می فرمایید مردی که تنوع طلب باشد بالاخره زنی را برای آن خواهد یافت صحیح نیست؛ خوب مسئله را تصور کنید، اگر آنچه که اسلام بدان فرمان داده اعم از جواز تعدد زوجات که زنان آن را به ازدواج موقت ترجیح خواهند داد، و همچنین ضرورت نگه داشتن عده، رعایت شود آمار زنان متقاضی ازدواج بسیار کاهش خواهد یافت.

نکته دوم:
آنچه موجب تنوع طلبی میشود ریشه در پوشش و نگاه دارد؛ یعنی میل افراطی به رابطه، به خاطر تحریک پیشینی است.
اسلام از یک طرف حفظ حجاب و عفاف را واجب نموده، و از طرف دیگر نگاه جنسی به نامحرم را حرام اعلام کرده است، طبیعتا اگر این دو عامل اجرا شود، آمار تحریک به شدت پایین آمده و در نتیجه آمار تنوع طلبی هم کاهش خواهد داشت.

شما می گویید اسلام چرا حکم به حرمت ازدواج های پی در پی نکرده است؟ خب اسلام حکم به حرمت ریشه این چنین تنوع طلبی هایی کرده است، حرمت هایی که اسلام وضع نموده اگر رعایت شوند از اساس دیگر چنین تنوع طلبی هایی محقق نخواهد شد.
اگر کسی این حرمت ها را نگه دارد لازم به نهی او از ازدواج موقت نیست، واگر کسی این حریم ها را نگه ندارد، طبیعتا اگر ازدواج موقت حرام هم میشد آن را رعایت نمیکرد.
اما اینکه چرا حکم به حرمت خود این رفتارها نکرده است به این خاطر است که به لحاظ انسان شناسی مرد و زن، اگر فضای تحریک جنسی را رها کردیم، نمی توانیم این کم کاری را با محدودیت در ارضاء جبران کنیم!

خواهش می کنم با نگرش احساساتی به این مسئله نگاه نکنید! باید در صدور حکم عواقب یک مسئله سنجیده شود. ممنوعیت روابط موقت که چیز عحیب و غریبی نیست، میتواند به بالارفتن آمار قتل و تجاوز علیه زنان بینجامد!

بنابراین در یک کلام اگر جوّ حاکم بر جامعه و فرهنگ اسلام و اخلاق دینی بر پا باشد اصلا خود به خود موضوع این حکم به حداقل میرسد، و اگر این جوّ اسلامی و مملو از عفاف و حجاب در جامعه حاکم نباشد یا به صورت نسبی حاکم باشد این ازدواج موقت یک ضرورت خواهد بود... و ممنوع کردن آن جز ایجاد ناامنی برای زنان و دختران ثمره ای نخواهد داشت، امثال قاتل ستایش قریشی دانش آموزی بوده که در مدرسه جایزه اخلاق گرفته بود!

ما اگر میخواهیم آمار هوسرانی را پایین بیاوریم باید آمار تحریک کنندگی را در جامعه پایین بیاوریم، وگرنه ازدواج موقت یک ضرورت خواهد بود...
اسلام تمام توانش را روی این عرصه گذاشته است، به عبارت دیگر اگر نظامی که اسلام ترسیم کرده را محقق کنیم این مسئله خود به خود حل میشود، در غیر این صورت چاره ای جز این جواز نیست...

در غیر اینصورت ما هیچ محدودیتی که عملی و حکیمانه باشد نمی توانیم برای این حکم قائل شویم، خواهش میکنم به این مسئله که من بارها به آن اشاره کردم توجه بفرمایید؛ شما در تصور خودتان ببینید آیا می توانید یک محدودیت شفاف و روشن و عملی برای این حکم بیاورید؟

نکته سوم:
همانطور که سابقا هم عرض کردم رویگردانی از ازدواج دائم به خاطر ازدواج موقت نیست، به خاطر فقدان امکانات لازم برای ازدواج دائم، و همچنین تحریک کنندگی بالا در جامعه است...
ابن مسئله روشن و بدیهی است، اما نظر سنجی اگرچه بعید نیست که به نفع همین امری که خدمت شما عرض کردم ختم شود منتهی در هر دو صورت نمی تواند منشأ نتیجه گیری منطقی شود، چون همین نظر سنجی هم ناشی از جوّ حاکم بر جامعه است، چون گرایش در هر جامعه ای متناسب با شرایط آن جامعه ترسیم میشود، در جامعه ای که مشکلات متعدد بر سر ازدواج دائم وجود دارد، و فضای تحریک آمیز فوق العاده ای در آن مهیاست، همانطور که میل به ازدواج موقت افزایش می یابد در نظر سنجی هم همین تبلور خواهد یافت.
لذا نظر سنجی برای علت یابی در شرایطی که مردم با این مشکلات دست به گریبان هستند نمی تواند مورد اعتماد و اتکا باشد.

نزدیک مرگ;1009704 نوشت:
خب برای شکایت و شکوه حتما مراجعه میکردند نمیخواستند که قصه زندگیشون رو بگویند.بخاطر همین بیعدالتیها و اختلافها و جدایی ها و مصایبی که در جامعه امروزین گریبانگیر خانواده ها میشه و شما در جریانش قرار میگیرید باید تغییراتی در فقه پویا صورت بگیره تا جلوی این موارد گرفته بشه.اون زنان هم که نیاز دارند مردانی که دارای خانواده و زن و فرزند نیستند در جامعه پیدا خواهند کرد.و اگر فقط صرف کمک مادی به بعضی خانواده ها و ایتام باشه میشه بدون دست زدن به این کار که هم موجب انگ خوردن حکم خدا و هم باعث گرفتاریهای خانوادگی میشه صورت بگیره.مسائل دیگری هم بود که در مطالب پیشین بیان شده و همچنین راههای رفع این معضلات که به چه طریق میتواند باشد که در جای خودش حکم درستیه با توجه به شرایط خاص جامعه. که باید فکری بحالش بکنید.

مشکل از فقه نیست، فقه پویا که به معنای تغییر حکم خدا نیست...مشکل از دوری از فقه اسلامی است:
اگر حجاب و عفاف و کنترل نگاه در جامعه کاملا حکمفرما بود...
اگر شایسته سالاری و مدیریت جهادی در مسئولین حکمفرما بود و معضلات در برابر جوانان نبود...
اگر تعدد زوجات قبح امروز را نمیداشت...
ما با این معضلات روبرو نبودیم!

مسلم;1009855 نوشت:
مشکل از فقه نیست، فقه پویا که به معنای تغییر حکم خدا نیست...مشکل از دوری از فقه اسلامی است:
اگر حجاب و عفاف و کنترل نگاه در جامعه کاملا حکمفرما بود...
اگر شایسته سالاری و مدیریت جهادی در مسئولین حکمفرما بود و معضلات در برابر جوانان نبود...
اگر تعدد زوجات قبح امروز را نمیداشت...
ما با این معضلات روبرو نبودیم!

سلام.شما به مطالب قبلی توجه نکردید.دلیل قبحش رو از دید خودم گفتم.اینکه جامعه از تعادل خارج شده و تعریف دیگری از زن شده و این تحمیل شده به همه جوامع.تا امام معصوم (ع) هم نیایند این تعادل برنخواهد گشت.کسی نگفت حرام خدا رو حلال یا حلال خدا رو حرام کنیم بلکه با توجه به شرایط جامعه و اینکه در حالت طبیعی نیست باید احکام انعطاف داشته باشند و فقه پویا که در شیعه مطرح هست اعمال بشه.یه مثال میزنم.اینکه جهاد در زمان وجود امام معصوم(ع) که واجب است.اینکه دیگه واجبتر از اون نیست! در زمان یکی از امامان معصوم فکر کنم امام سجاد(ع) وقتی به حج تشریف برده بودند یکی اومد و با تندی گفت بجای اینکه جهاد کنید که خدا بر شما واجب کرده آمده اید و دارید به حج میپردازید و قسمتی از یک آیه ای درباره جهاد رو خوند .امام (ع) گفتند که ادامه همون آیه رو هم بخون که ویژگی های مومنین جهادکننده بود.بعد فرمود اگر در میان این مردم چنین ویژگی هایی ببینم جهاد بهمراه آنان برتر از حج است.در مورد بقیه احکام هم همینه جایی که مثلا از چیزیباید چشم پوشید برای مصلحت بالاتر باید انجام بشه.نه قراره حرامی حلال بشه و نه حلالی حرام.بلکه بیعدالتی هایی و انگ هایی که ممکنه به دین نسبت بدهند رو با مصلحتی که دیده میشه از دامن دین بزدایند.بعدش هم باز ممکنه این کار انجام بشه مثل خیلی کارها و حتی گناهها ولی اون موقع میشه استناد کرد به مثلا فلان عالم دینی که این کار رو برای مرد متاهل که هیچ مضیقه جنسی نداره قبیح دونسته.بازهم تاکید میکنم در این جامعه ای که هستیم.

مسلم;1009699 نوشت:
سلام سرکار خانم گلشن

انصافا اینگونه که می فرمایید نیست، اینطور نیست که اسلام نسبت به احساسات زنان بی تفاوت باشد، اسلام اصل را بر تک همسری نهاده، و از ازدواج موقت غیر ضروری نهی فرموده، تما دستورات در رابطه با حفظ نگاه و پوشش هم برای این است که آمار هوسرانی پایین بیاید.

اما در مقام قانونگذاری هرگز نباید واقعیت های جامعه را فدای احساسات کرد، باید انسان شناسی دقیق و عمیقی داشت، نه فقط نسبت به مردان، بلکه نیازهای زنان را هم دید.

من تعجب می کنم که مثلا در تعدد زوجات عمدتا مردم گمان می کنند این حکم برای مردان است، در حالی که کسی که عمیق تر نگاه کند می بیند اصلا فلسفه این حکم زنان هستند، منتهی نه این زن و آن زن! بلکه یک نگاه کلی به زنان و نیازهایشان شده است؛ شما می بینید که خود زنان حاضر به ازدواج به عنوان همسر دوم و سوم شده اند! پس اتفاقا احساسات و نیازهای زنان چنین اقتضائی دارد.

من با اینکه تخصصم مشاوره نیست، اما در ایام تبلیغی خدا می داند با موارد متعددی روبرو شده ام که زنانی گفته اند شوهرشان جذب فلان زن بیوه یا مطلقه شده است! قضاوت به این راحتی نیست، بالاخره آن زنان هم نیازهایی دارند، زنی که در ابتدای جوانی به هر دلیلی شوهر از دست داده و نیازهای عاطفی، جنسی، و اقتصادی و امنیتی دارد باید برود بمیرد؟!

خدا میداند ممانعت از این ازدواج ها هرگز به وفاداری منجر نمیشود، فقط دو نتیجه منتهی میشود، مخفی شدن روابط در لایه های زیرین جامعه؛ و دوم ناامنی برای زنان! یعنی باز هم بخشی از این ضرورت به خاطر زنان است.
شما ببینید حتی در کشوری مثل سوئد که طبق آمارهای بین المللی به لحاظ امکانات رفاهی و پایین ترین فاصله طبقاتی جزء کشورهای برتر دنیاست، اما در عرصه تجاوز به زنان جزء بالاترین کشورهاست!

بنابراین به جای ممنوع کردن روابط که به بالارفتن تجاوز وناامنی علیه زنان منجر میشود، باید زمینه های گرایش مردان را از بین برد، با مقوله هایی چون حفظ حجاب و عفاف در جامعه، برطرف کردن موانع ازواج جوانان، و رهنگ سازی مسائل اخلاقی و مانند آن؛ در غیر اینصورت محال است که از یک طرف عرصه تحریک کنندگی را رها کرد و از طرف دیگر ارضاء آن را بخواهیم ممنوع کنیم!

باید دقت کنیم در عرصه های حقوقی، و قانونگذاری کاملا باید نگرشی عقلانی داشت.

خواهش می کنم وظیفه است

سلام و ارادت
صادقانه بگم،قانع شدم.
با صحبتهاتون کاملا موافقم.
ممنون از زمانی که گذاشتین.@};-@};-

این سه نکته رو هم اگه پاسخ بدین ممنون میشم.در مورد کنیز داشتن معصومین.



1-همینطور که میدونیم هشت امام از امامان ما مادرانشان ام ولد هستند.

چرا؟

البته تا جایی که اطلاع دارم(اگر اشتباه میکنم حتما بنده رو تصحیح کنید)بعضی موارد امام ابتدا کنیز رو ازاد میکردن و بعد با ایشون ازدواج میکردن.

اما چرا با داشتن همسر و حتی داشتن چهار همسر باز هم امامان ما کنیز اختیار میکردن و با کنیزان همبستر میشدن و حتی در برخی موارد از ایشان صاحب فرزند میشدن؟!!!




به فرض ادعا میکنیم به دلیل تربیت این کنیزان و شرایط ان زمان این کار را انجام میدادن و کنیز اختیار میکردن اما با توجه به اینکه همسر داشتن چرا با این کنیزان همبستر میشدن؟امکان نداشت این کنیزها با برده های دیگه ازدواج میکردن،برده های مسلمان؟یا مثل چند مورد خاص،تمام کنیزان رو ازاد میکردن و بعد ازدواج میکردن؟




۲-ایا امامان ما در زمان داشتن همسر ازدواج موقت هم داشتن؟ این اسمهایی که از همسران و مادران فرزندان ایشان(ام ولد) در تواریخ ذکر شده شامل همسران دائم،موقت و کنیزان ایشان هم هست؟
۳-توی تاریخ داریم که حضرت علی(ع) در زمان حیاط حضرت فاطمه(ع) با کس دیگری ازدواج نکرد.ایا ایشون هم در همان زمان کنیزی داشتن که با ایشون رابطه ی جنسی داشته باشن؟
در مورد ازدواج موقت حضرت علی(ع) هم با توجه به مطالبی که بالاتر توضیح دادید،توضیح مختصری بدید.که چرا حضرت علی ازدواج موقت داشتن.

ممنون از شما

yahyai;1009692 نوشت:
ببینید دوستان بزرگوار ،ازدواج موقت واقعا در شرایطی برای یک جامعه لازم هست و باید وجود داشته باشه.
بنده صحبت جناب مسلم را تایید میکنم که این نوع ازدواج در موارد جنسی واقعا به شکل یک سوپاپ عمل میکنه و باید در قوانین حاکم بر یک جامعه دیده بشه.

البته من این صحبت مدیر محترم رو نمیپسندم که حس تنفر خانمها رو نسبت به ازدواج موقت به حسادت تشبیه میکنن.اما در مورد نیاز جامعه به ازدواج موقت کاملا با ایشون موافقم.

خدمت شما عرض کنم با ازدواج موقت برای پسران و دختران مجرد مخالف نیستم
ولی برای مرد متاهل چرا مخالفم
چرا که ان را خیانت به پیمان زناشویی و خیانت شرعی به زن می دانم
مگر اینکه مرد در شرایط ضمن عقد رسما این نکته را به زن بگوید که می خواهد ازدواج موقت کند
تا اینکه زن تکلیف خودش را بداند

مسلم;1009699 نوشت:
من با اینکه تخصصم مشاوره نیست، اما در ایام تبلیغی خدا می داند با موارد متعددی روبرو شده ام که زنانی گفته اند شوهرشان جذب فلان زن بیوه یا مطلقه شده است! قضاوت به این راحتی نیست، بالاخره آن زنان هم نیازهایی دارند، زنی که در ابتدای جوانی به هر دلیلی شوهر از دست داده و نیازهای عاطفی، جنسی، و اقتصادی و امنیتی دارد باید برود بمیرد؟!

سلام بر شما
تنها به این قسمت از سخنان شما جواب می دهم چون گمان می کنم خیلی تند رفته اید
کسی هم نمی گوید اینگونه زنان بروند بمیرند
راه برای زندگی انها باز است می توانند کار کنند و یا با پسران مجرد ازدواج کنند
نه اینکه شوهر زن دیگری را بدزدند و زندگی زنان دیگر را خراب کنند

بزرگوار شما هرگز نمی توانید احساس زنی که مردش رفته ازدواج مجدد کرده درک کنید چون زن نیستید
از نظر من که زن هستم
اینکار مرد خیانت به من حساب می شود و اگر چنین اتفاقی بیفتد ابرو و اعتبارو غرورم در میان جامعه از بین خواهد رفت و سرشکسته خواهم شد

نزدیک مرگ;1009696 نوشت:
گرامی شما اعتقاد دارید دینی که بر پایه حق است بیاید و برای زنها برخلاف فطرت، چند شوهری توصیه کند؟! زن در اسلام موجود بسیار پاک و منشا نسل پاک بشر از رحم های پاک است.از نظر فطری هم مسئله مادری زن هست.که در همه فرهنگ ها و مخصوصا فرهنگ اخلاق مدار ما ایرانیها جایگاه خاصی داره. دینی که به عمل صالح توصیه میکند نمیتونه این چنین جوازی بده مگر اینکه از فرهنگ منحط غربی که زن رو از جایگاه طبیعی و فطری خودش ساقط کرده و خدا رو به کنار نهاده چنین انتظاری داشت! وگرنه زن هایی که در همسری کسی نیستند میتوانند با نگه داشتن مدتی برای شناخت بارداری نیاز طبیعیشون رو ارضا کنند از راه مشروع.این قابل ایراد گرفتن نیست.

اشتباه برداشت کردید بزرگوار [-x

**گلشن**;1009928 نوشت:
خدمت شما عرض کنم با ازدواج موقت برای پسران و دختران مجرد مخالف نیستم
ولی برای مرد متاهل چرا مخالفم
چرا که ان را خیانت به پیمان زناشویی و خیانت شرعی به زن می دانم
مگر اینکه مرد در شرایط ضمن عقد رسما این نکته را به زن بگوید که می خواهد ازدواج موقت کند
تا اینکه زن تکلیف خودش را بداند

من میتونم درک کنم شما منظورتون چیه.
اما اگر یک مرد متاهل به نقطه ای برسه که واقعا نیاز جنسیش تحریک شده باشه(در حدی که حتی همسرش هم نتونه نیازشو براورده کنه)اگه راه ازدواج موقت رو هم ببندی به سمت روابط نامشروع کشیده میشه.
بحث این نیست که این مرد بدرد زندگی میخوره یا نه،بحث اینکه اگه توی چهارچوب دین این عمل رو انجام بده شاید احتمال بازگشتش باشه .اما اگر خارج از چهارچوب دین باشه دیگه شاید برگشتی توی کار نباشه.برگشت به دین رو عرض میکتم نه برگشت به خانواده.
اب که از سر گذشت چه یک وجب چه صد وجب.
بعضی از افراد واقعا اینطور فکر میکنند.
نظر جناب مسلم این هست که(البته بنده هم موافقم)باید زمینه ی تحریک این مرد متاهل از بین بره.اگر مرد تحریک نشه کنترل نفسش خیلی راحتره.اما اگر تحریک شد،احتمال اینکه هر کاری ازش سر بزنه هست.حالا دین اومده و ارضاء این تحریک رو چهارچوب بندی کرده.
ما توی غرب هم این مسئله رو داریم.خانه های فحشا دقیقا همین سوپاپ اطمینان جامعه هست.
گل

**گلشن**;1009930 نوشت:
اشتباه برداشت کردید بزرگوار

سلام.نمیدونستم شما خانوم هستید.از راه برهان خلف وارد شدم! ;;)چون زنهایی که همسر ندارند که تکلیفشون مشخصه میمونه زنان شوهر دار! پس درست نیست که گفته بشه این حکم فقط مخصوص مردان هست.برای مردان زن دار هم در جامعه امروزین میبینید من با شما موافقم و این کامنتتون رو هم تایید میکنم:

**گلشن**;1009929 نوشت:
سلام بر شما
تنها به این قسمت از سخنان شما جواب می دهم چون گمان می کنم خیلی تند رفته اید
کسی هم نمی گوید اینگونه زنان بروند بمیرند
راه برای زندگی انها باز است می توانند کار کنند و یا با پسران مجرد ازدواج کنند
نه اینکه شوهر زن دیگری را بدزدند و زندگی زنان دیگر را خراب کنند

بزرگوار شما هرگز نمی توانید احساس زنی که مردش رفته ازدواج مجدد کرده درک کنید چون زن نیستید
از نظر من که زن هستم
اینکار مرد خیانت به من حساب می شود و اگر چنین اتفاقی بیفتد ابرو و اعتبارو غرورم در میان جامعه از بین خواهد رفت و سرشکسته خواهم شد

بخاطر همینه که باید این جکم بر اساس زمان تغییری توش داده بشه تا خانواده ها مستحکم بمونند.حداقل تکلیف دین مشخص بشه که دستی نداره تو اینجور بیعدالتی و نابسامانی ها.جامعه امروز زنان در سطح جامعه همانند مردان حضور دارند.چه کسی میتونه جایگاه زن رو به تعریف گذشته برگردونه؟ جز امام معصوم(ع) که کل مناسبات اجتماعی حال حاضر رو به مسیر طبیعیش برمیگردونه؟ اگر در جامعه امروز مردهای متاهل با دیدن زنان مختلف تحریک میشوند از اونور هم زنان باهمین استدلال تحریک میشوند! پس اون زن وقتی ببینه همسرش با زنان دیگه سر میکنه خودش هم دست به خیانت میزنه.و خانواده ها سست میشوند و جامعه دچار مصیبتهای بیشتری میشود.در جامعه گذشته این مسائل و حسادتهای زنانه که همیشه وجود داره به این شکل نبوده.زنها به این شکل در جامعه و در ارتباط با مردان غیر خانواده نبودند و غیره و غیره

yahyai;1009931 نوشت:
اما اگر یک مرد متاهل به نقطه ای برسه که واقعا نیاز جنسیش تحریک شده باشه(در حدی که حتی همسرش هم نتونه نیازشو براورده کنه)اگه راه ازدواج موقت رو هم ببندی به سمت روابط نامشروع کشیده میشه.

من فکر میکنم شما نباید قانع میشدید! چون در جامعه امروز اگر زن ها شوهر دار هم در جامعه تحریک بشوند چگونه میتوانید این حس خیانت که از رابطه مردهاشون برگرفته میشه رو از بین ببرید؟! بنابراین به یک مسئله باید از زوایای مختلف نگاه کرد.

در مورد کنیز که سوال پرسیدید هیچکس توضیحی نمیتواند بدهد تا شبهه های مختلف برطرف بشود.تا وقتی که امام معصوم(ع) بیایند و فلسفه اون رو توضیح بدهند.چون امامان معصوم گذشته در همون جوامع گذشته که این مناسبات اجتماعی حاکم بوده میزیستند و برای اون مردم مسائل رو بیان میکردند.اینکه فلسفه کنیز شدن و برده شدن عده ای از انسانها چه میتواند باشد از عقل و بینش ما خارجه.هر جوابی داده بشه سوال دیگری مطرح میشه.ولی بهرحال اینکه تعدادی از امامان معصوم ما مادران بزرگوارشون از کنیز ها هستند نشانه نگاه انسانی و والای امامان ماست.شاید شاید نمیدونم کنیزها و برده ها حکم خدمتکاران خانگی رو ایفا میکردند و جزوی از زندگی مردم میشدند.نمیدونم واقعا.

yahyai;1009931 نوشت:
من میتونم درک کنم شما منظورتون چیه.
اما اگر یک مرد متاهل به نقطه ای برسه که واقعا نیاز جنسیش تحریک شده باشه(در حدی که حتی همسرش هم نتونه نیازشو براورده کنه)اگه راه ازدواج موقت رو هم ببندی به سمت روابط نامشروع کشیده میشه.
بحث این نیست که این مرد بدرد زندگی میخوره یا نه،بحث اینکه اگه توی چهارچوب دین این عمل رو انجام بده شاید احتمال بازگشتش باشه .اما اگر خارج از چهارچوب دین باشه دیگه شاید برگشتی توی کار نباشه.برگشت به دین رو عرض میکتم نه برگشت به خانواده.
اب که از سر گذشت چه یک وجب چه صد وجب.
بعضی از افراد واقعا اینطور فکر میکنند.
نظر جناب مسلم این هست که(البته بنده هم موافقم)باید زمینه ی تحریک این مرد متاهل از بین بره.اگر مرد تحریک نشه کنترل نفسش خیلی راحتره.اما اگر تحریک شد،احتمال اینکه هر کاری ازش سر بزنه هست.حالا دین اومده و ارضاء این تحریک رو چهارچوب بندی کرده.
ما توی غرب هم این مسئله رو داریم.خانه های فحشا دقیقا همین سوپاپ اطمینان جامعه هست.

والا بخدا همه مردها همیشه در حال تحریک هستند !
ایا راهش این هست که مرتب و پشت سرهم ازدواج کنند ؟!
اگر هم مرد به جایی برسه که زنش نتونه اونو تامین کنه به نظرم باید به رضایت همسر اول ازدواج کند و این اختیار را به زن بدها که اگر راضی نیست می تواند جدا شود

شما ببینید اگر زن تحریک شود یا عاشق شود چه انتظاری از او می رود ایا جز اینکه نفسش را مهار کند یا جدا شود ؟

نزدیک مرگ;1009947 نوشت:
سلام.نمیدونستم شما خانوم هستید.از راه برهان خلف وارد شدم

خیلی عجیبه چون من هم نام کاربریم و هم ان ادمک روی اواتارم نشون میده که زن هستم happy

نزدیک مرگ;1009947 نوشت:
بخاطر همینه که باید این جکم بر اساس زمان تغییری توش داده بشه تا خانواده ها مستحکم بمونند.حداقل تکلیف دین مشخص بشه که دستی نداره تو اینجور بیعدالتی و نابسامانی ها.جامعه امروز زنان در سطح جامعه همانند مردان حضور دارند.چه کسی میتونه جایگاه زن رو به تعریف گذشته برگردونه؟ جز امام معصوم(ع) که کل مناسبات اجتماعی حال حاضر رو به مسیر طبیعیش برمیگردونه؟ اگر در جامعه امروز مردهای متاهل با دیدن زنان مختلف تحریک میشوند از اونور هم زنان باهمین استدلال تحریک میشوند! پس اون زن وقتی ببینه همسرش با زنان دیگه سر میکنه خودش هم دست به خیانت میزنه.و خانواده ها سست میشوند و جامعه دچار مصیبتهای بیشتری میشود.در جامعه گذشته این مسائل و حسادتهای زنانه که همیشه وجود داره به این شکل نبوده.زنها به این شکل در جامعه و در ارتباط با مردان غیر خانواده نبودند و غیره و غیره

بسیار عالی

نزدیک مرگ;1009947 نوشت:
من فکر میکنم شما نباید قانع میشدید! چون در جامعه امروز اگر زن ها شوهر دار هم در جامعه تحریک بشوند چگونه میتوانید این حس خیانت که از رابطه مردهاشون برگرفته میشه رو از بین ببرید؟! بنابراین به یک مسئله باید از زوایای مختلف نگاه کرد.

کاملا موافقم

نزدیک مرگ;1009857 نوشت:
شما به مطالب قبلی توجه نکردید.دلیل قبحش رو از دید خودم گفتم.اینکه جامعه از تعادل خارج شده و تعریف دیگری از زن شده و این تحمیل شده به همه جوامع.تا امام معصوم (ع) هم نیایند این تعادل برنخواهد گشت.کسی نگفت حرام خدا رو حلال یا حلال خدا رو حرام کنیم بلکه با توجه به شرایط جامعه و اینکه در حالت طبیعی نیست باید احکام انعطاف داشته باشند و فقه پویا که در شیعه مطرح هست اعمال بشه.یه مثال میزنم.اینکه جهاد در زمان وجود امام معصوم(ع) که واجب است.اینکه دیگه واجبتر از اون نیست! در زمان یکی از امامان معصوم فکر کنم امام سجاد(ع) وقتی به حج تشریف برده بودند یکی اومد و با تندی گفت بجای اینکه جهاد کنید که خدا بر شما واجب کرده آمده اید و دارید به حج میپردازید و قسمتی از یک آیه ای درباره جهاد رو خوند .امام (ع) گفتند که ادامه همون آیه رو هم بخون که ویژگی های مومنین جهادکننده بود.بعد فرمود اگر در میان این مردم چنین ویژگی هایی ببینم جهاد بهمراه آنان برتر از حج است.در مورد بقیه احکام هم همینه جایی که مثلا از چیزیباید چشم پوشید برای مصلحت بالاتر باید انجام بشه.نه قراره حرامی حلال بشه و نه حلالی حرام.بلکه بیعدالتی هایی و انگ هایی که ممکنه به دین نسبت بدهند رو با مصلحتی که دیده میشه از دامن دین بزدایند.بعدش هم باز ممکنه این کار انجام بشه مثل خیلی کارها و حتی گناهها ولی اون موقع میشه استناد کرد به مثلا فلان عالم دینی که این کار رو برای مرد متاهل که هیچ مضیقه جنسی نداره قبیح دونسته.بازهم تاکید میکنم در این جامعه ای که هستیم

سلام و اجترام
ببینید نمیشود این دو مقوله را با هم مقایسه کرد؛ چه تعدد زوجات، و چه ازدواج موقت و مانند آن از مقولاتی هستند که خود جامعه تعیین میکند که باشند یا نباشند، این امور مانند جهاد نیستند که نیازمند تشخیص یک رهبر سیاسی باشند، خب جهاد به معنای جنگ یک مقوله ای نیست که در نهاد بشر باشد، بلکه در گرو شرایط است و این رهبر تعیین میکند که الان شرایطش هست یا نه! اما اموری که نیاز به آنها در نهاد بشر است اصلا توصیه بردار و یا نهی بردار نیستند، مثل نیاز به آب و غذا، ازدواج هم یک چنین سنخی از نیازهاست، اجبار یا نهی از بیرون فقط کار را خراب تر میکند، شما باید پیشینه های گرایش را اصلاح کنید.

اما این که دین لطمه میبیند خیالتان راحت باشد، کسانی که دنبال اشکال به دین هستند اصلا کاری به حکمت حکم دین ندارند آنها دنبال اشکال گرفتن هستند، دین اگر میگفت فقط یکی باز هم اشکال می گرفتند، اگر میگفت فقط دوتا باز هم اشکال می گرفتند، اما کسی که بدون پیش داوری تمام نظام اسلامی در این باب را یک جا ببیند آن را تأیید و تصدیق خواهد کرد.

yahyai;1009912 نوشت:
این سه نکته رو هم اگه پاسخ بدین ممنون میشم.در مورد کنیز داشتن معصومین.

1-همینطور که میدونیم هشت امام از امامان ما مادرانشان ام ولد هستند.

چرا؟

البته تا جایی که اطلاع دارم(اگر اشتباه میکنم حتما بنده رو تصحیح کنید)بعضی موارد امام ابتدا کنیز رو ازاد میکردن و بعد با ایشون ازدواج میکردن.

اما چرا با داشتن همسر و حتی داشتن چهار همسر باز هم امامان ما کنیز اختیار میکردن و با کنیزان همبستر میشدن و حتی در برخی موارد از ایشان صاحب فرزند میشدن؟!!!

به فرض ادعا میکنیم به دلیل تربیت این کنیزان و شرایط ان زمان این کار را انجام میدادن و کنیز اختیار میکردن اما با توجه به اینکه همسر داشتن چرا با این کنیزان همبستر میشدن؟امکان نداشت این کنیزها با برده های دیگه ازدواج میکردن،برده های مسلمان؟یا مثل چند مورد خاص،تمام کنیزان رو ازاد میکردن و بعد ازدواج میکردن؟

۲-ایا امامان ما در زمان داشتن همسر ازدواج موقت هم داشتن؟ این اسمهایی که از همسران و مادران فرزندان ایشان(ام ولد) در تواریخ ذکر شده شامل همسران دائم،موقت و کنیزان ایشان هم هست؟
۳-توی تاریخ داریم که حضرت علی(ع) در زمان حیاط حضرت فاطمه(ع) با کس دیگری ازدواج نکرد.ایا ایشون هم در همان زمان کنیزی داشتن که با ایشون رابطه ی جنسی داشته باشن؟
در مورد ازدواج موقت حضرت علی(ع) هم با توجه به مطالبی که بالاتر توضیح دادید،توضیح مختصری بدید.که چرا حضرت علی ازدواج موقت داشتن



همانطور که مطلع هستید و در جای خود گفته شده اسلام به دنبال ریشه کنی تدریجی نظام برده داری بود، اما چون این هدف زمان بر بود، طبیعتا باید برای تحقق آن دو کار میکرد:
یک: تأکید به روش درست در برخورد با بردگان
دوم: تشویق و توصیه به آزادسازی ایشان

ائمه(ع) همانطور که در بخش دوم الگو بوده اند، باید در بخش اول نیز نقش یک الگو را ایفا می کرده اند، یعنی در عمل و رفتار نحوه برخورد با بردگان را نشان میدادند، در عمل نشان میدادند که هیچ تفاوتی بین بردگان و انسان های آزاد در رتبه معنوی نیست، در کنار آنها می نشستند، با آنها هم غذا میشدند، حتی برخی از ایشان لایق شدند که مادر ائمه(ع) باشند.
این حسن رفتار با بردگان به گونه ای بوده که در بسیاری اوقات هم وقتی بردگان را آزاد میکرده اند آنها نمیرفته اند. نمونه بارز آن در کربلا بود ک غلام امام حسین(ع) بود که با گریه و التماس میخواست جانش را فدای اربابش کند!! این در هیچ نظام برده داری در هیچ کجای دنیا سابقه ندارد!

البته برده داری در اسلام هدف نبود، وگرنه اینقدر توصیه به آزادسازی نمیشد، بلکه ابزاری برای تربیت بردگان و سامان دهی تدریجی به ایشان بود، یعنی اسلام از این موقعیت استفاده کرد تا زمان ریشه کن شدن برده داری، با توزیع آنها بین خانواده های مسلمان، بردگان با اسلام آشنا شوند، لذا نهایت توصیه را در حق ایشان داشت، تا جایی که میگفت آنها را پسرم و دخترم صدا بزنید و از غذای خودتان به آنها بدهید، بنابراین برده داری ائمه(ع) گامی در الگودهی در این مسیر نیز به شمار میرفت، لذا در روایت داریم امام علی(ع) هزار بنده را خریده و با دست خود آزاد میکردند.

مسلم;1010013 نوشت:
سلام و اجترام ببینید نمیشود این دو مقوله را با هم مقایسه کرد؛ چه تعدد زوجات، و چه ازدواج موقت و مانند آن از مقولاتی هستند که خود جامعه تعیین میکند که باشند یا نباشند، این امور مانند جهاد نیستند که نیازمند تشخیص یک رهبر سیاسی باشند، خب جهاد به معنای جنگ یک مقوله ای نیست که در نهاد بشر باشد، بلکه در گرو شرایط است و این رهبر تعیین میکند که الان شرایطش هست یا نه! اما اموری که نیاز به آنها در نهاد بشر است اصلا توصیه بردار و یا نهی بردار نیستند، مثل نیاز به آب و غذا، ازدواج هم یک چنین سنخی از نیازهاست، اجبار یا نهی از بیرون فقط کار را خراب تر میکند، شما باید پیشینه های گرایش را اصلاح کنید. اما این که دین لطمه میبیند خیالتان راحت باشد، کسانی که دنبال اشکال به دین هستند اصلا کاری به حکمت حکم دین ندارند آنها دنبال اشکال گرفتن هستند، دین اگر میگفت فقط یکی باز هم اشکال می گرفتند، اگر میگفت فقط دوتا باز هم اشکال می گرفتند، اما کسی که بدون پیش داوری تمام نظام اسلامی در این باب را یک جا ببیند آن را تأیید و تصدیق خواهد کرد.
سلام.اون مثال جهاد رو بخاطر اینکه جزو فروع دین هست و در زمان امام معصوم(ع) واجب عنوان کردم و اینکه دلیل امام معصوم(ع) برای انجام ندادنش.اینکه نیاز جنسی موضوعی طبیعی است مثل غذا برای همه انسانها هم درسته ولی خب ازدواج باید این نیاز رو برطرف کنه برای متاهلین.جامعه هم شرایط گذشته رو نداره.دین اسلام هم برای همین نیازهای طبیعی مثل غذای حلال قانون وضع کرده و همینجور رها نکرده بحال خودش.اینهم که گفتم این اشکالات رو از دامن دین بزداییم اشکالاتی است که برای یک دیندار بوجود میاد.وگرنه کسی که اعتقادی نداره خود خدا رو هم میبره زیر اشکال! و هرجور میخواد زندگی میکنه چون اعتقادی به دنیای پس از مرگ نداره.بهرحال من دیگه سخن تازه ای ندارم و از مباحث دوستان استفاده میکنم.با تشکر

**گلشن**;1009964 نوشت:
والا بخدا همه مردها همیشه در حال تحریک هستند !
ایا راهش این هست که مرتب و پشت سرهم ازدواج کنند ؟!
اگر هم مرد به جایی برسه که زنش نتونه اونو تامین کنه به نظرم باید به رضایت همسر اول ازدواج کند و این اختیار را به زن بدها که اگر راضی نیست می تواند جدا شود

شما ببینید اگر زن تحریک شود یا عاشق شود چه انتظاری از او می رود ایا جز اینکه نفسش را مهار کند یا جدا شود ؟

سلام
تمام مردها اینطور نیستن،اکثریت مردهای متاهل پایبند به خانوادن.توی متون دینی هم ما میبینیم که اصل رو گذاشتن بر تک همسری و افرادی که متاهل هستند رو از ازدواج موقت نهی کردن. منتهی مراتب وقتی شما جامعه ای دارید که مرتب مردها رو تحریک میکنه نمیتونید توقع داشته باشید که همه ازش سالم بیرون بیان.با توجه به اینکه غریزه ی جنسی یکی از قویترین غریزه هاست،حتی توی دنیای امروز یک عده از روانشناسان این غریزه رو اولین غریزه انسان میدونن،مخصوصا در مردها.
من موافق این نیستم که کسی که متاهل هست، بره و این کار رو انجام بده.حتی در مورد مجردها هم به شدت مشکل دارم،چون تبعات بعدی زیادی داره.
اما با توجه به وضعیت تحریک کننده ی جامعه ی امروز تصور کنید یک مرد مسلمان(تاکید میکنم،مسلمان و نه مومن و با تقوا)به دلایلی به جایی برسه که تحریک بشه و همسرش هم نیازشو برطرف نکنه(نه اینکه نخواد،واقعا نمیتونه جایگزین این همه رنگ و لعابهای متنوع بشه)
باید با این مرد چه کار کرد؟
بهش گفت غریزتو سرکوب کن،که مسلما سرکوب نمیکنه(در برخی مواقع واقعا شدنی نیست)
یا باید یه راهی جلوی پاش بزاریم که حداقل حالا که به خاطر اشتباهات خودش و جامعه به اینجا رسیده،از حیطه ی دین خارج نشه.
اگر دقت کرده باشید میشه گفت ما فقط توی مسئله غریزه ی جنسی اینچنین حکمی داریم.

در مورد متوجه شدن زن و طلاق:
ما توی عقدنامه ها این شرط رو داریم.به جز این هم میشه شرط ضمن عقد هم گذاشت.اما از لحاظ شرعی لزومی نداره همسر در جریان باشه و اونم به این خاطره که اگر شما این شرط رو برای ازدواج موقت بزارید،باز همون مشکل قبلی پیش میاد و مرد باز هم به خاطر اینکه همسرش متوجه نشه،به صورت مخفیانه این کارو انجام میده.یعنی در عمل تحت هر شرایطی شما این عمل رو از کسی که به این حد از تحریک رسیده دارید منتهی میشه تحت لوای دین باشه و میشه تحت یک چهار چوب خاص و یا اینکه رها باشه و بدون هیچ قید بندی.
امیدوارم منظورمو رسونده باشم
تنها راهی که به نظر میرسه اینکه کاری کنیم که فرد به این نقطه نرسه.حجاب....

نزدیک مرگ;1009947 نوشت:

من فکر میکنم شما نباید قانع میشدید! چون در جامعه امروز اگر زن ها شوهر دار هم در جامعه تحریک بشوند چگونه میتوانید این حس خیانت که از رابطه مردهاشون برگرفته میشه رو از بین ببرید؟! بنابراین به یک مسئله باید از زوایای مختلف نگاه کرد.

در مورد کنیز که سوال پرسیدید هیچکس توضیحی نمیتواند بدهد تا شبهه های مختلف برطرف بشود.تا وقتی که امام معصوم(ع) بیایند و فلسفه اون رو توضیح بدهند.چون امامان معصوم گذشته در همون جوامع گذشته که این مناسبات اجتماعی حاکم بوده میزیستند و برای اون مردم مسائل رو بیان میکردند.اینکه فلسفه کنیز شدن و برده شدن عده ای از انسانها چه میتواند باشد از عقل و بینش ما خارجه.هر جوابی داده بشه سوال دیگری مطرح میشه.ولی بهرحال اینکه تعدادی از امامان معصوم ما مادران بزرگوارشون از کنیز ها هستند نشانه نگاه انسانی و والای امامان ماست.شاید شاید نمیدونم کنیزها و برده ها حکم خدمتکاران خانگی رو ایفا میکردند و جزوی از زندگی مردم میشدند.

در مورد قانع شدن من:
به نظرم صحبتهای ایشون منطقی بود و جای دفاع داشت.

حرف شما درسته که اگر معصوم (ع) بیاد شاید قوانین تغییر بکنه اما فعلا که ما از امام معصوم(ع) محروم هستیم،نمیتونیم همه چیز رو تعطیل کنیم.باید با همین قوانین و روایاتی که از ائمه رسیده برای جامعه امروز برنامه ارائه بدیم.خود ائمه هم به این مسئله تاکید داشتن.

اما در مورد زنهای شوهر دار و....
ببین دوست عزیز اصل بر عدم ازدواج موقت و مجدد هست اما فلسفه ی این حکم و خیلی از حکمهای دیگری که به مسائل جنسیتی میپردازه، اصل شناخت فطرت و غرایز زن و مرد هست.اگر شما با شناخت کامل در مورد شخصیت،نیازها ،غرایز و... زن و مرد، وارد حیطه ی احکام بشید.،تمام این احکام را تصدیق میفرمایید.

موفق بلشید@};-

**گلشن**;1009929 نوشت:
راه برای زندگی انها باز است می توانند کار کنند و یا با پسران مجرد ازدواج کنند
نه اینکه شوهر زن دیگری را بدزدند و زندگی زنان دیگر را خراب کنند

بزرگوار شما هرگز نمی توانید احساس زنی که مردش رفته ازدواج مجدد کرده درک کنید چون زن نیستید
از نظر من که زن هستم
اینکار مرد خیانت به من حساب می شود و اگر چنین اتفاقی بیفتد ابرو و اعتبارو غرورم در میان جامعه از بین خواهد رفت و سرشکسته خواهم شد

ما الان بیش از 3 میلیون دختر مجرد ازدواج نکرده بالای 30 سال داریم، آن وقت توقع دارید پسران مجرد برای ازدواج بیایند زنان بیوه را بردارند؟
ببینید سرکار خانم گلشن من همواره در این مباحث عرض کرده ام که زنان نباید دراین مسئله خودشان را در چنین وضعیتی تصور کنند؛ چون این قبح اجتماعی این مسئله مانع از تصور درست و منطقی خواهد شد.
برای صدور یک حکم برای یک قشر باید تمام آن قشر را دید، نگاه گزینشی هرگز راهگشا نخواهد بود! عدم جواز ازدواج موقت و تعدد زوجات هرگز موجب ضمانت برای تک همسری نخواهد بود، بلکه بالعکس، همانطور ه شهید مطهری هم در کتاب نظام حقوقی زن در اسلام به درستی اشاره کرده اند چنین رویکردی موجب از بین رفتن تک همسری خواهد شد.

چون زنان بی سرپرستی که نیازهایشان روی زمین مانده مردان جامعه را به خود جذب خواهند کرد، ما این را به وضوح میبینیم، اگر کسی نخواهد این را ببیند یا اینکه زنان را قدیسان معصومی فرض کند که بر روی تمام نیازهایشان چشم پوشی می کنند خب خودش نخواسته واقعیت را ببیند! اما یک نظام حقوقی کارآمد، نظامی است که با نگرش رئالیستی و واقع بینانه طرح ریزی شده باشد، نه نگرش های ایده آلیستی و آرمان گرایانه!

نزدیک مرگ;1010040 نوشت:
اون مثال جهاد رو بخاطر اینکه جزو فروع دین هست و در زمان امام معصوم(ع) واجب عنوان کردم و اینکه دلیل امام معصوم(ع) برای انجام ندادنش.اینکه نیاز جنسی موضوعی طبیعی است مثل غذا برای همه انسانها هم درسته ولی خب ازدواج باید این نیاز رو برطرف کنه برای متاهلین.جامعه هم شرایط گذشته رو نداره.دین اسلام هم برای همین نیازهای طبیعی مثل غذای حلال قانون وضع کرده و همینجور رها نکرده بحال خودش

ما اجازه دخل و تصرف در احکم نداریم، رهبران سیاسی هم فقط می آیند موضوع احکام را مشخص می کنند، یعنی اصل جهاد را واجب و حرام نمی کنند، بلکه فقط می گویند این مصداق جهاد الهی هست یا خیر! وگرنه هیچ فقیهی حق ندارد در احکام الهی دست ببرد.

نکته دوم اینکه اسلام فقط معتقد به جواز چنین ازدواج هایی است، اما گرایش جامعه به آن را خود جامعه تعیین میکند؛ شما در جهاد می توانید بگویید الان موقع جهاد هست یا خیر، اما نمی توانید به یکی بگویید شما ازدواج کن یا ازدواج نکن! نه دین، نه عقل، نه جامعه شناسی و نه روان شناسی انسان ها چنین اجازه ای به ما نمیدهد! این ها مصادیقی هستند که در خصوص هر فرد جداگانه تعیین میشود که بر عهده کارشاس مشاوره است.
اسلام فقط آن را اجازه داده است، اما منطقی بودن یا نبودن چنین ازدواجی برای هر فردی فرق می کند، لذا اسلام نمیتواند ممنوع یا واجب کند، فقط حکم جواز داده و تحقیق مشورت را بر عهده فرد گذاشته است.

نکته دیگر اینکه یک نظام را باید به صورت کلان و کل نگرانه دید! هم انسان شناسی زن و مرد، هم پیشینه های گرایش به تعدد زوجات یا ازدواج موقت، هم مصالح در برابر مفاسد و مقایسه ی آن و...
اگر به همهاینها یک جا نظر کنید حکم اسلام را کاملا منطقی خواهید یافت.

yahyai;1010048 نوشت:
وی متون دینی هم ما میبینیم که اصل رو گذاشتن بر تک همسری و افرادی که متاهل هستند رو از ازدواج موقت نهی کردن.

بزرگوار این قسمت را اشتباه به عرض شما رساندند توی متون دینی صدها حدیث داریم که تشویق به متعه کرده و حتی برای کسانی که متعه می کنند پاداشهای عجیب و غریب و بهشت در نظر گرفته و حتی برای ان استحباب در نظر گرفته اند که مستحب است همه مردان متعه کنند
و استثنایی هم برای مردان متاهل و مجرد قایل نشده

فعلا همین را در نظر داشته باشید بقیه پست را بعدا جواب می دهم

yahyai;1010048 نوشت:
منتهی مراتب وقتی شما جامعه ای دارید که مرتب مردها رو تحریک میکنه نمیتونید توقع داشته باشید که همه ازش سالم بیرون بیان.با توجه به اینکه غریزه ی جنسی یکی از قویترین غریزه هاست،حتی توی دنیای امروز یک عده از روانشناسان این غریزه رو اولین غریزه انسان میدونن

من یک سوال از شما دارم زن اگر تحریک شود و یا عاشق شود و یا همسرش نتواند او را تامین کند چکار باید بکند ؟

مسلم;1010057 نوشت:
چون زنان بی سرپرستی که نیازهایشان روی زمین مانده مردان جامعه را به خود جذب خواهند کرد، ما این را به وضوح میبینیم، اگر کسی نخواهد این را ببیند یا اینکه زنان را قدیسان معصومی فرض کند که بر روی تمام نیازهایشان چشم پوشی می کنند خب خودش نخواسته واقعیت را ببیند! اما یک نظام حقوقی کارآمد، نظامی است که با نگرش رئالیستی و واقع بینانه طرح ریزی شده باشد، نه نگرش های ایده آلیستی و آرمان گرایانه!

بزرگوار شاید شما راست بگویید و بنده در اشتباه باشم
ولی شما اینجا از یک نظام حقوقی کارامد حرف زدید
این نظام کارامد برای زنهای شوهر دار که تحریک شوند و یا عاشق شوند و یا مردشان نتواند انها را تامین کند
چه راهکاری دارد ؟

**گلشن**;1010072 نوشت:
بزرگوار این قسمت را اشتباه به عرض شما رساندند توی متون دینی صدها حدیث داریم که تشویق به متعه کرده و حتی برای کسانی که متعه می کنند پاداشهای عجیب و غریب و بهشت در نظر گرفته و حتی برای ان استحباب در نظر گرفته اند که مستحب است همه مردان متعه کنند
و استثنایی هم برای مردان متاهل و مجرد قایل نشده

فعلا همین را در نظر داشته باشید بقیه پست را بعدا جواب می دهم


بله،بنده در جریان این روایات هستم.اما برای جمع بندی باید تمام روایات را دید،نه دست چین شده.
به تاپیک زیر سری بزنید.

http://www.askdin.com/showthread.php?t=44664

**گلشن**;1010073 نوشت:
من یک سوال از شما دارم زن اگر تحریک شود و یا عاشق شود و یا همسرش نتواند او را تامین کند چکار باید بکند ؟

خانم گلشن،شما اگر از لحاظ فطری و غریزی و...این دو جنسیت را بررسی کنید متوجه میشید که نیازهای این دو جنس کاملا با یکدیگر متفاوت هستن.
برای اینکه این سئوال شما به وجود بیاد،اصلا نیازی به متعه نیست.شما میتونی در مورد طلاق هم همین سئوال رو مطرح کنی.
اگر انسان را درست و به حق بررسی کنید جواب سئوالتون رو کامل میگیرید.

yahyai;1010080 نوشت:
خانم گلشن،شما اگر از لحاظ فطری و غریزی و...این دو جنسیت را بررسی کنید متوجه میشید که نیازهای این دو جنس کاملا با یکدیگر متفاوت هستن.
برای اینکه این سئوال شما به وجود بیاد،اصلا نیازی به متعه نیست.شما میتونی در مورد طلاق هم همین سئوال رو مطرح کنی.
اگر انسان را درست و به حق بررسی کنید جواب سئوالتون رو کامل میگیرید.

بله درسته
از نظر غریزی و فطری زن هم نیازجنسی دارد و حتی من شنیده ام در روایت داریم که شهوت زن ده برابر شهوت مرد است
روایتش الان یادم نیست از کارشناس بپرسید
بله در مورد طلاق هم این سوالات مطرح است درست می فرمایید

از نظر واقعیت اجتماعی هم در نظر بگیریم فکر می کنم در جریان باشید که زنهای زیادی به شوهران خود خیانت می کنند
ایا این خیانت زنها نشان از چه دارد ؟
شهوت و ارتباط با شرکای جنسی متعدد چیزیست که خوشایند همه است و زنها هم استثنا نیستند
همین خیانت زنها نشان از این دارد

البته من موافق خیانت زنها نیستم که ان کاری زشت است همچنان که موافق خیانت مردان هم نیستم
قصد من از مطرح کردن این مساله این است که همچنان که به زنها دستور پرهیز کاری داده می شود
می توان به مردها هم همان دستور را داد
اینکه چند مرد نصیحت پذیر نباشند دلیل بر ایجاد شهوت رانی شرعی برای مردان نمی شود
همچنان که برای زنها محدودیت قایل شده اند ولی بازم صدها زن به مردان خود خیانت می کنند

yahyai;1010079 نوشت:
بله،بنده در جریان این روایات هستم.اما برای جمع بندی باید تمام روایات را دید،نه دست چین شده.
به تاپیک زیر سری بزنید.

این تاپیک را دیدم
شما در مقابل صدها روایت معتبر در زمینه استحباب متعه
چند روایت ضعیف را قرار دهید و همچنین پاسخ جناب کارشناس همان تاپیک را در زیر ببینید

در این که ازدواج موقت سنت پیامبر است و امری مباح بلکه مستحب است جای تردید نیست ازدواج موقت جایز است حتی برای کسی که همسر دایم دارد , واما معدود روایاتی که در آن به گونه ای از ازدواج موقت نهی شده است یا به جهت شرایط تقیه بوده ویا کراهت انرا برای افرادی خاص ثابت میکند از جمله مواردی که ازدواج موقت مکروه است ودر روایت هم مورد نهی واقع شده موردی است که فرد همسر دارد و نیاز جنسیش هم برطرف میشود واز سوی دیگر همسرش هم نیاز جنسی به او دارد و او ازدواج موقت میکند و با این عملش موجب میشود همسرش به دستورات دینی بد بین شود ویا احیانا امامان معصوم که متعه را جایز شمرده اند مورد لعنت ونفرین قرار دهد این مضمون در روایتی از امام رضا علیه السلام امده است که حضرت میفرماید بر متعه اصرار نورزید بر شما است که سنت را به پا دارید نه اینکهاز زنان خودتان باز بمانید {به حقوق آنان رسیدگی نکنید }ودر نتیجه موجب کفروتبری آنان از ما شوید وموجب شوید که آنان لعن ونفرين کنند دستور دهنده به متعه را .
همچنین از برخی روایات استفاده میشود که متعه در صورت بی نیازی ویا در موردی که موجب فساد ویا عیب گرفتن بر شیعه شود مکروه است . واما روایاتی که در آن دستور به متعه داده شده حتی در صورت استغنا ی از ان به جهت تاکید بر مساله متعه بوده که سنت پیامبر به فراموشی سپرده نشود ویا احیانا تبدیل به عملی زشت ویا بدعت نشود , چون در جامعه اهل سنت این عمل حرام شمرده میشده وشیعیان نیز به جهت شرایط تقیه آنرا انجام نمیداده اند واین روند کم کم موجب به فراموشی سپرده شدن این سنت میشده به همین جهت تشویق زیاد به انجام آن در هر شرایطی حتی در صورت استغنای از ان شده است .
بنا بر این ازدواج موقت فی حد نفسه حتی برای کسی که همسر دارد به جز در مواردی که در فوق اشاره شد جایز است به ویژه در شرایطی که موجب رسیدگی به خانواده ای بی سرپرست نیز باشد .

( وسائل الشیعه 21/22-23)

**گلشن**;1010084 نوشت:
بله درسته
از نظر غریزی و فطری زن هم نیازجنسی دارد و حتی من شنیده ام در روایت داریم که شهوت زن ده برابر شهوت مرد است
روایتش الان یادم نیست از کارشناس بپرسید
بله در مورد طلاق هم این سوالات مطرح است درست می فرمایید

از نظر واقعیت اجتماعی هم در نظر بگیریم فکر می کنم در جریان باشید که زنهای زیادی به شوهران خود خیانت می کنند
ایا این خیانت زنها نشان از چه دارد ؟
شهوت و ارتباط با شرکای جنسی متعدد چیزیست که خوشایند همه است و زنها هم استثنا نیستند
همین خیانت زنها نشان از این دارد

البته من موافق خیانت زنها نیستم که ان کاری زشت است همچنان که موافق خیانت مردان هم نیستم
قصد من از مطرح کردن این مساله این است که همچنان که به زنها دستور پرهیز کاری داده می شود
می توان به مردها هم همان دستور را داد
اینکه چند مرد نصیحت پذیر نباشند دلیل بر ایجاد شهوت رانی شرعی برای مردان نمی شود
همچنان که برای زنها محدودیت قایل شده اند ولی بازم صدها زن به مردان خود خیانت می کنند

حتی همین پست شما نشان دهنده ی عدم شناخت مردان هست.مخصوصا غریزه ی جنسی اقایون،شما غریزه مردان رو با خانمها مقایسه میکنید در صورتی که اصلا قابل مقایسه نیست.
اون روایتی که میفرمایید رو هم بنده دیدم،اونم مسئلش چیزی دیگری ست.
من قصد ندارم بیشتر از این،این مسئله رو باز کنم.
بردارانه توصیه میکنم خودتون بیشتر در مورد این مسئله تحقیق کتید.

نقل قول:

این تاپیک را دیدم
شما در مقابل صدها روایت معتبر در زمینه استحباب متعه
چند روایت ضعیف را قرار دهید و همچنین پاسخ جناب کارشناس همان تاپیک را در زیر ببینید

در این که ازدواج موقت سنت پیامبر است و امری مباح بلکه مستحب است جای تردید نیست ازدواج موقت جایز است حتی برای کسی که همسر دایم دارد , واما معدود روایاتی که در آن به گونه ای از ازدواج موقت نهی شده است یا به جهت شرایط تقیه بوده ویا کراهت انرا برای افرادی خاص ثابت میکند از جمله مواردی که ازدواج موقت مکروه است ودر روایت هم مورد نهی واقع شده موردی است که فرد همسر دارد و نیاز جنسیش هم برطرف میشود واز سوی دیگر همسرش هم نیاز جنسی به او دارد و او ازدواج موقت میکند و با این عملش موجب میشود همسرش به دستورات دینی بد بین شود ویا احیانا امامان معصوم که متعه را جایز شمرده اند مورد لعنت ونفرین قرار دهد این مضمون در روایتی از امام رضا علیه السلام امده است که حضرت میفرماید بر متعه اصرار نورزید بر شما است که سنت را به پا دارید نه اینکهاز زنان خودتان باز بمانید {به حقوق آنان رسیدگی نکنید }ودر نتیجه موجب کفروتبری آنان از ما شوید وموجب شوید که آنان لعن ونفرين کنند دستور دهنده به متعه را .
همچنین از برخی روایات استفاده میشود که متعه در صورت بی نیازی ویا در موردی که موجب فساد ویا عیب گرفتن بر شیعه شود مکروه است . واما روایاتی که در آن دستور به متعه داده شده حتی در صورت استغنا ی از ان به جهت تاکید بر مساله متعه بوده که سنت پیامبر به فراموشی سپرده نشود ویا احیانا تبدیل به عملی زشت ویا بدعت نشود , چون در جامعه اهل سنت این عمل حرام شمرده میشده وشیعیان نیز به جهت شرایط تقیه آنرا انجام نمیداده اند واین روند کم کم موجب به فراموشی سپرده شدن این سنت میشده به همین جهت تشویق زیاد به انجام آن در هر شرایطی حتی در صورت استغنای از ان شده است .
بنا بر این ازدواج موقت فی حد نفسه حتی برای کسی که همسر دارد به جز در مواردی که در فوق اشاره شد جایز است به ویژه در شرایطی که موجب رسیدگی به خانواده ای بی سرپرست نیز باشد .

( وسائل الشیعه 21/22-23)

متاسفانه شما اینقدر یک طرفه مسئله رو نگاه میکنید ،حتی متوجه منظور کلی کارشناس،(مخصوصا وسطای پاراگراف) نشدین.ایشون به صراحت گفتن که این نوع ازدواج برای کسانی که متاهل هستند و نیاز جنسیشون براورده میشه کراهت داره.
حتی ایشون یکی از دلایل استحباب رو هم عرض کردن(از بین نرفتن این حکم)
در حال حاضر هم مراجع بر این مسئله تاکید دارند که نباید از این حکم سوء استفاده بشه.

یا حق@};-

**گلشن**;1010074 نوشت:
بزرگوار شاید شما راست بگویید و بنده در اشتباه باشم
ولی شما اینجا از یک نظام حقوقی کارامد حرف زدید
این نظام کارامد برای زنهای شوهر دار که تحریک شوند و یا عاشق شوند و یا مردشان نتواند انها را تامین کند
چه راهکاری دارد ؟

با سلام

یک زن متاهل چنان مشکل پیدا کرده بود که از شوهرش تقاضای کار خلاف داشت یا طلاق....
خلاصه مرد دیگری که دوست شوهر آن زن بود آمده بود پیش بنده و راه کار میخواست و میگفت راهکار اسلام برای چنین زنی چیست؟ و میخواست یک جوری کار او را تایید کنم ....
من به او گفتم این کار درست نیست.
به او گفتم این زن احتمالا بیمار است و باید درمان شود
اما به هر شکل اگر این طور است
نهایتا آن مرد باید او را طلاق دهد و آن زن برود سراغ کسی که بتواند نیازش را برآورد
یا آن زن باید از طریق صیغه کردن مشکلش را برطرف کند....
او باز میگفت یعنی راه دیگری نیست؟ مرد نمیخواهد زنش را طلاق دهد...
من نتوانستم زیاد با او بحث داشته باشم
اما فی الجمله یکی از راه حل ها را گفتم و آن مربوط به پیش از عقد است مثلا وکالت طلاق در این رابطه بگیرد...
و گفتم شاید در قانون این را بتوان جزو عسر و حرج برای زوجه در نظر گرفت، تا زن از شوهرش طلاق بگیرد اگر چه موارد عسر و حرج مشمول این مورد نمیشود اما شاید راهی پیدا شد....

راه حلی که بتوان قانونی و شرعی چنین مشکلاتی را حل کرد این است که
زن حق وکالت طلاق در این زمینه ها در نظر بگیرد تا اگر مشکلی پیدا شد طلاق بگیرد و با کسی که دوست دارد ازدواج کند. یا اگر فقط مشکل جنسی و مانند آن دارد با صیغه و ازدواج موقت با افراد مختلف، به خواست خود برسد.

**گلشن**;1010072 نوشت:
بزرگوار این قسمت را اشتباه به عرض شما رساندند توی متون دینی صدها حدیث داریم که تشویق به متعه کرده و حتی برای کسانی که متعه می کنند پاداشهای عجیب و غریب و بهشت در نظر گرفته و حتی برای ان استحباب در نظر گرفته اند که مستحب است همه مردان متعه کنند

تاکید در روایات به خاطر حرمت آن از سوی خلفای اهل سنت است، طبیعتا اگر جریان حاکم بر جامعه سعی بر انحراف یکی از تعالیم داشته باشند، حامیان واقعی دین، تأکید ویژه ای روی آن خواهند داشت، نه از بابت ضرورت انجام آن فعل، بلکه برای خنثی سازی توطئه و انحرافی که ایجاد شده است.

**گلشن**;1010074 نوشت:
این نظام کارامد برای زنهای شوهر دار که تحریک شوند و یا عاشق شوند و یا مردشان نتواند انها را تامین کند
چه راهکاری دارد ؟

در پست های پیشینی به بخش هایی از کتب روانشناسی اشاره کردم و از تفاوت روحیات زن و مرد سخن گفتم که زن خودش از تعدد ابا دارد اما مرد خیر، و البته این روشن تر از آن است که نیازمند مراجعه به کتب روانشناسی هم باشد، شما اگر از 100 مرد که از همسرانشان راضی هستند بپرسید که در صورت موافقت همسرشان و عدم قبح اجتماعی و نیزنفی سایر موانع، چند نفر مایل به تعدد همسر هستند؟ عمدتا پاسخ مثبت خواهند داد، اما اگر از 100 زن که واقعا از همسرشان راضی هستند بپرسید آیا طالب تعدد شوهر هستند، عمدتا پاسخ ها منفی است!
زنانی که طالب تعدد هستند از شوهرشان راضی نیستند، یعنی عمدتا به لحاظ عاطفی از سوی شوهر ارضاء نمیشوند، لذا خواهان مرد دیگری هستند، وگرنه از آنجا که عمدتا زن در زندگی به شوهر تکیه می کند، اگر شوهرش مرد آرزوهایش باشد به مرد دیگری فکر نمی کند و اصلا خودش از تعدد ابا دارد.

نکته دیگر اینکه همانطور که سابقا هم مکرر اشاره کردم اسلام خواهان تعدد برای مرد نیست، اما می داند که راه درست آن عدم تحریک است...

به ابعاد مختلفی اشاره کردم، اما یک بُعد دیگر آن اصرار دین به خانم ها برای ارضاء نیازهای شوهرانشان در خانه است، اما باز آنجا نگرش جزیره ای و جزئی نگری نسبت به احکام اسلام موجب شده خانم ها به آن حکم اعتراض کنند، در حالی که تمام اینها مثل پازل به هم وصل است! اسلام دنبال برتری مرد نیست، دنبال حفظ زندگی آن زن است اما برخی مردسالاری از آن برداشت می کنند!!
باید با نگرش کلان دید، اسلام تمام همّ و غم خود را گذاشته است تا مرد در درون خانواده ارضاء شود، و در جامعه تحریک نشود، یعنی از یک طرف به زن امر می کند که در خانه در امور زناشویی نسبت به شوهرش اطاعت کند و این را واجب می داند، و بلکه توصیه می کند که زن باید پیش قدم شود تا مرد اگر خواسته ای در دل دارد مخفی نکند، و چشم و دل سیر به خارج از خانه برود، و از آن طرف می گوید در خارج از خانه باید کاملا عفاف و حجاب حاکم باشد. و همچنین از آن طرف به مردها توصیه می کند که آنها نیز ضمن حفظ حرمت ها و پوشش، چشمانشان را هم کنترل کنند.

yahyai;1010092 نوشت:
حتی همین پست شما نشان دهنده ی عدم شناخت مردان هست.مخصوصا غریزه ی جنسی اقایون،شما غریزه مردان رو با خانمها مقایسه میکنید در صورتی که اصلا قابل مقایسه نیست.
اون روایتی که میفرمایید رو هم بنده دیدم،اونم مسئلش چیزی دیگری ست.
من قصد ندارم بیشتر از این،این مسئله رو باز کنم.
بردارانه توصیه میکنم خودتون بیشتر در مورد این مسئله تحقیق کتید.

بزرگوار اگر من مردان را نمی شناسم شما هم معلوم هست زنها را نمی شناسید
جای تعجب هم ندارد یک عمر غریزه جنسی زنها را با همین حرفها سرکوب کرده اند و به مرد پروبال داده و اجازه همه کار داده اند
معلوم است که الان شما قبول نمی کنید
من برای شما حتی دلیل اوردم که اینهمه خیانت زنان برای چیست ؟ شما توجهی نکردید
ایا برای بازی خیانت می کنند ؟!
شما فکر می کنید زن اصلا غریزه جنسی ندارد و حتی یک مرد هم برای او اضافه است
اما واقعیت جامعه چیز دیگری نشان می دهد
همین تازگی در خبرها امده بود تحقیقات نشان می دهد دختران مجرد بیشتر از پسران مجرد قبل از ازدواج رابطه جنسی دارند
یک خبر تحقیقی از شهر قم بود

به هر حال اخر این بحث ها همیشه همین است از قبل می دانستم که پسرها غریزه جنسیشان زیاد است و غیر قابل کنترل و زنها اینگونه نیست و.....
باوری که چون مرتب در گوش ما خوانده اند به این سادگیها ازبین نمی رود

yahyai;1010092 نوشت:
متاسفانه شما اینقدر یک طرفه مسئله رو نگاه میکنید ،حتی متوجه منظور کلی کارشناس،(مخصوصا وسطای پاراگراف) نشدین.ایشون به صراحت گفتن که این نوع ازدواج برای کسانی که متاهل هستند و نیاز جنسیشون براورده میشه کراهت داره.
حتی ایشون یکی از دلایل استحباب رو هم عرض کردن(از بین نرفتن این حکم)
در حال حاضر هم مراجع بر این مسئله تاکید دارند که نباید از این حکم سوء استفاده بشه.

شاید این کارشناس در این تاپیک اینگونه گفته باشد
بنا به مصلحت
اما تاپیکهای زیادی هست که در دفاع از استحباب متعه سخن رفته است و وعده ای پاداش انچنانی
....

مسلم;1010104 نوشت:
تاکید در روایات به خاطر حرمت آن از سوی خلفای اهل سنت است، طبیعتا اگر جریان حاکم بر جامعه سعی بر انحراف یکی از تعالیم داشته باشند، حامیان واقعی دین، تأکید ویژه ای روی آن خواهند داشت، نه از بابت ضرورت انجام آن فعل، بلکه برای خنثی سازی توطئه و انحرافی که ایجاد شده است.

مسلم;1010104 نوشت:
نکته دیگر اینکه همانطور که سابقا هم مکرر اشاره کردم اسلام خواهان تعدد برای مرد نیست، اما می داند که راه درست آن عدم تحریک است...

به ابعاد مختلفی اشاره کردم، اما یک بُعد دیگر آن اصرار دین به خانم ها برای ارضاء نیازهای شوهرانشان در خانه است، اما باز آنجا نگرش جزیره ای و جزئی نگری نسبت به احکام اسلام موجب شده خانم ها به آن حکم اعتراض کنند، در حالی که تمام اینها مثل پازل به هم وصل است! اسلام دنبال برتری مرد نیست، دنبال حفظ زندگی آن زن است اما برخی مردسالاری از آن برداشت می کنند!!
باید با نگرش کلان دید، اسلام تمام همّ و غم خود را گذاشته است تا مرد در درون خانواده ارضاء شود، و در جامعه تحریک نشود، یعنی از یک طرف به زن امر می کند که در خانه در امور زناشویی نسبت به شوهرش اطاعت کند و این را واجب می داند، و بلکه توصیه می کند که زن باید پیش قدم شود تا مرد اگر خواسته ای در دل دارد مخفی نکند، و چشم و دل سیر به خارج از خانه برود، و از آن طرف می گوید در خارج از خانه باید کاملا عفاف و حجاب حاکم باشد. و همچنین از آن طرف به مردها توصیه می کند که آنها نیز ضمن حفظ حرمت ها و پوشش، چشمانشان را هم کنترل کنند.

سلام.یه سوال دیگه مطرح میشه.قبلش این نکته رو بگم اینکه در مطلب خودم در مورد شرایط زمانی تاکید داشتم.اینکه زنان دیگر مثل گذشته در خانه نیستند و با فقط خانواده رفت و آمد ندارند.شرایط تحمیل شده وکسی جز معصوم(ع) نمیتونه جامعه رو به نظم طبیعیش برگردونه.ممکنه برخی بگویند نه این شرایط خیلی هم درسته زن و مرد بدون در نظر گرفتن خلقت متفاوت مثل همند و شعارهای فمنیستی و غیره بدن! ولی اون نگاهی که دین داره جامعه رو سالمتر و درستتر و انسانی تر میکنه که الآن اون شرایط در دسترس نیست.پس شرایط زمان رو نمیشه نادیده گرفت.حرف اینه حتی در برخی از همین روایات که اومده امامان ما بعضی جاها تقیه بکار میبردند بخاطر وضعیت شیعیان و نهی میکردند پرسش کنندگان رو.درحالیکه این چیز حلالی بوده ولی امام(ع) شرایط زمانی رو در نظر میگرفتند.من بحثم رو شرایطه زمانی هست.وگرنه در جای خودش درسته.

حالا یه سوال مطرح میشه از نقل قول دوم.فرض کنید یک آقای متاهلی عاشق یک خانوم شوهردار جوانی بشود آیا باید غریزه جنسیش رو سرکوب بکنه یا نه؟ وقتی که حرامه با زن شوهردار بره نقشه و توطئه کنه زندگی طرف رو از هم بپاشه که آقا میل جنسیش تحریک شده؟! خب باید این میلش رو سرکوب کنه.هرچند خیلی تحریک بشه.پس خیلی جاها باید سرکوب کرد اگر کسی بخواهد در چارچوب دینش حرکت کند.

جناب یحیایی این گوشه ای از صدها حدیثی است که تشویق به متعه کرده
اگر لازمه بازم بیارم ؟happy

ثواب متعه

پیامبر اکرم (ص) فرمودند: هر کس یک بار در زندگی خود متعه کند، درجه اش به مانند درجة امام حسن مجتبی علیه السلام خواهد بود و هر کس دوبار متعه کند، درجه اش به مانند امام حسین سید الشهداء‌علیه السلام خواهد بود و هر کس سه بار این کار را انجام دهد، به درجة امام علی مرتضی علیه السلام نائل می آید و هر کس چهار بار متعه بگیرد، درجه اش همانند من خواهد بود.لئالی الاخبار ج 3 ص 243 صالح بن عقبه از پدرش نقل می‌کند :به امام صادق علیه السلام گفتم: آیا متعه ثواب هم دارد؟ فرمودند : «‌اگر شخصی متعه کننده با این کار ،‌رضایت خداوند و مخالفت با منکران این کار را خواسته باشد، خداوند برای هر کلمه ای که با متعه صحبت می کند ،‌یک حسنه برایش می نویسد و با هر بار که دست خود را به سویش دراز می کند ، یک حسنه برایش ثبت می شود و هنگامی که نزدیکش می شود، خداوند یک گناه از او پاک می‌گرداند و در هنگام غسل ، خداوند به اندازة آبی که از موهایش می گذرد ، گناه او را پاک می کند» پرسید : به اندازة موهایش؟‌فرمودند« آری به اندازه موهایش» وسائل ج 14/ لئالی ج3/من لا یحضر ج 3 .از امام صادق علیه السلام سئوال شد آیا رسول خدا متعه کرد؟ فرمودند: آری. پیامبر اعظم (ص)فرمودند:هر که یک بار متعه کند ،ایمن شود از خشم خدای تعالی و هر که دو بار متعه کند ،با نیکوکاران محشور شود وهر که سه بار متعه کند،در درجه روضه جنان، با من خواهد بود.امام صادق علیه السلام فرمودند: هر کسی که ازدواج موقت کند و بعد غسل کند، از هر قطره‌ای که از آب غسل می‌چکد ، خداوند هفتاد ملک را خلق می‌نماید که تا روز قیامت برای او طلب آمرزش و بخشش نمایند و تا روز قیامت بر کسی که از این عمل دوری کند لعنت می‌فرستند. وسائل الشیعه ج 14 ص 444-447امام صادق علیه السلام فرمود: هنگامی که پیامبر صلی الله علیه و آله به معراج رفت، فرمود: جبرئیل نزد من آمده و گفت: ای محمد(ص) خداوند تبارک و تعالی می فرماید: من گناهان زنانی را که از امت تو متعه شوند، بخشیدم. رسائل ج 14/ لئالی ج 3 / من لا یحضر ج 3.در خلاصه الاخبار از پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله نقل شده که یک روز به یارانش فرمود: «‌برادرم جبرئیل ، از پروردگارم برایم هدیه‌ای آورد که خداوند به هیچ یک از پیامبران پیش از من هدیه نکرده بود و آن متعه است. لئالی ج 3 ص 243پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله می فرمایند: دو نفری که ازدواج موقت می نمایند هنگامی که با هم صحبت می کنند، کلام آن ها تسبیح خداوند است و هنگامی که دست همدیگر را گرفتند، گناهانشان از میان انگشتانشان فرو می ریزد. هنگامی که یکی از آنان دیگری را می‌بوسد، خداوند برای هر بوسه، ثواب یک حج و عمره را می دهد و هنگامی که ازهم جدا می‌شوند خداوند برای هر دوی آنان به هر لذت و شهوتی که برده اند، حسنه ای به بزرگی کوههای بسیار بلند در نامه عملشان می نویسد و هنگامی که بلند شده و غسل کردند، خداوند گناهان آنان را می بخشد و آبی بر مویی از موهایشان مرور نمی کند، مگر اینکه خداوند برای هریک از آن ها ده ثواب نوشته و ده گناه محو کرده و ده درجه بالا می برد. پس پیامبر صلی الله علیه و آله فرمودند: و برای هر کسی که پیوند بین آنها را ایجاد کرده باشد همین ثواب‌ها خواهد بود. و در ادامه فرمودند یک درهم (خرج برای) متعه ،از هزار درهمی که درراه خدا خرج شود برتراست به خدا سوگند که متعه برتر است و آن چیزی است که قرآن دربارة آن سخن گفته و سنت بر آن جاری شده است. لئالی الاخبار ج 1 ص 244 . در روایت است که : ان المؤمن لا یکملُ حتی یتمتع، مؤمن کامل نمی شود تا این که متعه انجام دهد.من لا یحضر ج 3 / وسائل ج 14.هشام بن سالم از امام جعفر صادق علیه السلام نقل می کند که آن حضرت فرمودند: مستحب است که مرد متعه کند و برای مردان شما دوست ندارم که از دنیا بروند بدون اینکه حتی یک بار متعه کرده باشند. وسائل ج 14 باب 2 حدیث 7 بکر بن حمد می گوید از امام صادق علیه السلام در مورد متعه سؤال کردم فرمود: من دوست ندارم مرد مسلمانی را که از دنیا خارج شود و یکی از سنت های پیامبر را انجام ندهد. من لا یحضر ج3 . ابو بصیر می‌گوید بر امام جعفر صادق علیه السلام وارد شدم .او به من فرمود:‌ای ابومحمد! آیا از هنگامی که از نزد خانواده ات خارج شده ای متعه کرده ای گفتم: نه فرمودند: چرا؟ گفتم: به اندازه کافی توانایی مالی ندارم. حضرت دستور دادند یک دینار به من بدهند و فرمودند: تو را قسم می دهم که به خانه نروی مگر آن که این کار را انجام دهی. وسائل ج 14 باب 2 حدیث 14.اسماعیل بن فضل هاشمی نقل می کند که امام صادق علیه السلام به من فرمودند : آیا از هنگامی که از نزد خانواده ات خارج شده ای متعه کرده ای ؟ گفتم: چون مشاغل زیادی دارم خداوند مرا از آن بی نیاز کرده است. حضرت فرمودند: حتی اگر بی نیاز باشی من دوست دارم که سنت پیامبر صلی الله علیه و آله را احیا نمایی . وسائل ج 14 باب 2 حدیث 13رسول خدا صلی الله علیه و آله فرمودند:هرکس یکبار متعه کند،یک سوم او از آتش جهنم آزاد می شود وهر کس دو بار متعه کند،دو سوم او از آتش جهنم آزادمی شود وهرکس سه بارمتعه کند ،تمام بدن او از آتش جهنم آزاد می شود.از سلمان فارسی ومقدادوعماریاسر رضوان الله علیهم اجمعین مرویست رسول خدا صلی الله علیه و آله فرمودند:هرگاه مردی با متعه خود بنشیند، فرشته ای بر ایشان نازل می شود وایشان را پاسبانی میکند تا اینکه ازآن مجلس برخیزند وحق تعالی به فرشتگان میگوید:نظر کنید به این دو بنده من وگواه باشید که من آمرزیدم ایشان را ،پس امیر المومنین علیه السلام برخواست وگفت:یارسول الله! چیست جزای کسی که در این باب سعی کند؟(یعنی واسطه شود) فرمود:برای اوست ثواب مرد متعه کننده و زن متعه شونده،یا علی!متمتع ومتمتعه از غسل فارغ شوند ،به هر قطره که آب ازبدن آنها ساقط می شود ،حقتعالی ملک وفرشتهای بیافریند که تسبیح و تقدیس خدای سبحان کنندوثواب آن از برای آ ن دو نفر غسل کننده باشد ،یا علی!هر که این سنت راسهل گیرد وآنرا احیا نکند،او از امت من واز شیعه تو نمی باشد ومن ازاوبیزارم تحریم متعه ، بدعت و بدعت شکنیعمر بن خطاب می گوید: دو متعه که در زمان رسول خدا حلال بودند من از آن دو نهی می‌کنم! و هر کس مرتکب آن دو شود او را عقاب می کنم! ( در جائی دیگر می گوید سنگسارش می کنم! ) امام علی (علیه السلام ) : اگر عمر ازدواج موقت را حرام نکرده بود ، کسی زنا نمی کرد مگر بدبخت ترین انسانها . امام صادق (علیه السلام ) : هرکس ازدواج موقت را حلال نشمرد از ما نیستسایت حوزه دات نت پیامبر(ص) فرمودند: «اِنّ محرمَ الحلالِ کمحللِّ الحرامْ» آنکه حلال را حرام می‌کند مانند کسی که حرام را حلال می‌کند. نهج الفصاحه ص 208 پیامبر(ص) فرمودند: «‌انّ حلال محمد (ص) حلال الی یوم القیامه و حرامه حرام، الی یوم القیامه» بدرستی که حلال محمد(ص) تا روز قیامت حلال است و حرام او نیز تا روز قیامت حرام است.» بصاترالدرجات ص 168 حدیث 7. پیامبر اسلام(ص) : بعثتُ بالحنیفیه السمحه و من خالف سنتی فلیس منی. من دینی آسان و ساده آورده ام و هر که با روش من مخالفت کند از من نیست. حدیث 1092 نهج الفصاحه پیامبر اسلام صلی الله علیه و آله فرمودند: «ما من عبد استحیا من الحلالِ اِلاّ اِبتلاهُ الله بالحرام» هر که از حلال شرم کند خدا وی را به حرام مبتلا کند.نهح الفصاحه ص 208

جمیل بن صالح می گوید: بعضی از شیعیان امام صادق علیه السلام عرض کردند چیزهایی (شک و شبهه یا اذیت و آزار مردم یا ترس از مخالفین) از متعه به ما رسیده است و ما سوگند خورده ایم که هرگز متعه نگیریم. امام علیه السلام به ایشان فرمودند: اگر شما اطاعت خدا را نکنید در حقیقت معصیت کرده اید. وسائل ج 14 باب 3 حدیث 2 .
امام صادق علیه السلام می فرمایند: از ما نیست کسی که به رجعت ما معتقد نباشد و متعه را حلال نداند. فروغ کافی ص 7 امام صادق علیه السلام فرمودند : در بیان خداوند است که ، آنچه خدا بر مردم گشایشی فرستد ، کسی نمی‌تواند جلوی آن را بگیرد (ما یفتح الله للناس من رحمه فلا ممسک لها) سپس امام صادق علیه السلام می‌فرمایند: منه المتعه یکی از آنها متعه کردن است. مستدرک الوسائل ج 14 ص به روایت انوارالمجالس ،حضرت صادق علیه السلام فرمود که متعه کردن دین ما ودین پدران ما است،پس هرکس به آن عمل کند،بدرستی بدین ما عمل کرده وهرکس انکارکند آنرا،به تحقیق که انکار کرده است دین ما را و اعتقاد کرده است به دین غیر ما. روایت دیگری از یکی از معصومین علیهم السلام است که فرمود :هیچ زنی نیست که مردی به او پیشنهاد متعه کند وقبول نکند ومنکر شود الا آنکه حقتعالی بردارد ازگردن آن زن رشته ایمان را ومحشور کند اورابا اهل تابوت جهنم (اهل تابوت جهنم بدترین عذاب را دارند)وهر زنی که متعه شود و تابع سنت رسول خدا صلی الله علیه و آله گرددمحشور شود بافاطمه زهرا (سلام الله علیها)درقصر جنت در همسایگی پیغمبر صلی الله علیه و آله امام صادق علیه السلام فرمودند : خدای تعالی شراب وهر مسکررا بر شیعه حرام کرده است ودر عوض داد به ایشان متعه را. رسول خدا صلی الله علیه و آله فرمودند:هر که از دنیا برود و متعه نکند بدمنظرو بدهیبت باشد مانند کسی که بینی او را بریده باشند. نسیمی از بو ستان دوست ص380 باستانی- رحیمی

با سلام و احترام

نزدیک مرگ;1010110 نوشت:
یه سوال دیگه مطرح میشه.قبلش این نکته رو بگم اینکه در مطلب خودم در مورد شرایط زمانی تاکید داشتم.اینکه زنان دیگر مثل گذشته در خانه نیستند و با فقط خانواده رفت و آمد ندارند.شرایط تحمیل شده وکسی جز معصوم(ع) نمیتونه جامعه رو به نظم طبیعیش برگردونه.ممکنه برخی بگویند نه این شرایط خیلی هم درسته زن و مرد بدون در نظر گرفتن خلقت متفاوت مثل همند و شعارهای فمنیستی و غیره بدن! ولی اون نگاهی که دین داره جامعه رو سالمتر و درستتر و انسانی تر میکنه که الآن اون شرایط در دسترس نیست.پس شرایط زمان رو نمیشه نادیده گرفت.حرف اینه حتی در برخی از همین روایات که اومده امامان ما بعضی جاها تقیه بکار میبردند بخاطر وضعیت شیعیان و نهی میکردند پرسش کنندگان رو.درحالیکه این چیز حلالی بوده ولی امام(ع) شرایط زمانی رو در نظر میگرفتند.من بحثم رو شرایطه زمانی هست.وگرنه در جای خودش درسته

اتفاقا من معتقدم اینقدر احکام اسلامی دقیق تعریف شده اند که برای هر شرایطی برنامه داشته و خودشان را با زمان تطبیق می دهند! همانطور که عرض کردم دستور اسلام در این خصوص فقط جواز است، و معتقد است خود جامعه است که در گرایش به این مسائل یا عدم گرایش تعیین مسیر خواهد کرد.
اگر جامعه، جامعه اسلامی حقیقی بشود، اصلا خود به خود موضوع این مسائل و تنوع طلبی ها محقق نخواهد شد، یعنی این جواز هست اما جز در مسیر اعتدال از آن استقبال نخواهد شد، اما اگر جامعه در شرایط پیشینی از اسلام تبعیت نکرد طبیعتا به سمت این مسئله خواهد رفت و اسلام هم مجوز آن را داده است، چون عدم جواز عواقب به مراتب بدتری خواهد داشت، البته با شرط و قیدهای متعدد، اما بالاخره این تحریک شدگی باید سوپاپ اطمینان داشته باشد.

نزدیک مرگ;1010110 نوشت:
فرض کنید یک آقای متاهلی عاشق یک خانوم شوهردار جوانی بشود آیا باید غریزه جنسیش رو سرکوب بکنه یا نه؟ وقتی که حرامه با زن شوهردار بره نقشه و توطئه کنه زندگی طرف رو از هم بپاشه که آقا میل جنسیش تحریک شده؟! خب باید این میلش رو سرکوب کنه.هرچند خیلی تحریک بشه.پس خیلی جاها باید سرکوب کرد اگر کسی بخواهد در چارچوب دینش حرکت کند

تمام قوانین اسلام تابع قاعده اهم و مهم است، یعنی هر کجا دو مصلحت با هم تعارض داشته باشند، آن مصلحتی مقدم میشود که اهمیت بیشتری داشته و مفسده کمتری داشته باشد.
در ازدواج یک مرد با یک زن مجرد خب مفسده این کار بسیار کمتر از مصلحت آن است، اما ازدواج یک مرد با زن متاهل که همسر مرد دیگری است هم با غیرت آن مرد دیگر ناسازگار است و هم از نظر عقل و شرع مفسده های آن بیشتر از مصلحتش است.

نزدیک مرگ;1010110 نوشت:

سلام.یه سوال دیگه مطرح میشه.قبلش این نکته رو بگم اینکه در مطلب خودم در مورد شرایط زمانی تاکید داشتم.اینکه زنان دیگر مثل گذشته در خانه نیستند و با فقط خانواده رفت و آمد ندارند.شرایط تحمیل شده وکسی جز معصوم(ع) نمیتونه جامعه رو به نظم طبیعیش برگردونه.ممکنه برخی بگویند نه این شرایط خیلی هم درسته زن و مرد بدون در نظر گرفتن خلقت متفاوت مثل همند و شعارهای فمنیستی و غیره بدن! ولی اون نگاهی که دین داره جامعه رو سالمتر و درستتر و انسانی تر میکنه که الآن اون شرایط در دسترس نیست.پس شرایط زمان رو نمیشه نادیده گرفت.حرف اینه حتی در برخی از همین روایات که اومده امامان ما بعضی جاها تقیه بکار میبردند بخاطر وضعیت شیعیان و نهی میکردند پرسش کنندگان رو.درحالیکه این چیز حلالی بوده ولی امام(ع) شرایط زمانی رو در نظر میگرفتند.من بحثم رو شرایطه زمانی هست.وگرنه در جای خودش درسته.

حالا یه سوال مطرح میشه از نقل قول دوم.فرض کنید یک آقای متاهلی عاشق یک خانوم شوهردار جوانی بشود آیا باید غریزه جنسیش رو سرکوب بکنه یا نه؟ وقتی که حرامه با زن شوهردار بره نقشه و توطئه کنه زندگی طرف رو از هم بپاشه که آقا میل جنسیش تحریک شده؟! خب باید این میلش رو سرکوب کنه.هرچند خیلی تحریک بشه.پس خیلی جاها باید سرکوب کرد اگر کسی بخواهد در چارچوب دینش حرکت کند.


سلام
در مورد تغییر شرایط و...
دوست گرامی یکسری از احکام،احکام ثانویه هستن که با توجه به شرایط قابلیت تغییر دارن،البته اونم نه تحت هر شرایطی.
اما یکسری از احکام قابلیت تغییر ندارن.
اگر ما بخوایم این پیش فرض شما رو قبول کنیم،خیلی از احکامی هستن که جنجال برای تغییرشون خیلی بیشتر از ازدواج موقت هست.
دقیقا با همین ادله شما (حضور زنان در جامعه و....)در مورد لزوم تغییر حکم حجاب ادعاهای زیادی میشه.همینطور حق طلاق،همینطور دیه و و و....
به نظر شما منطقیه که ما حکم حجاب رو به خاطر تغییر شرایط تغییر بدیم؟در صورتی که مشکل از حکم نیست،ما داریم بی راهه میریم و ضرر این بی راهه رفتن رو هم داریم میبینیم.

در مورد مثالی که زدین(زن شوهر دار و....)
دوست من اصلا یکی از فلسفه های این حکم همینه،باید ارضاء غریزه ی مردان جامعه را طوری هدایت کنیم که به این مسائل کشیده نشه.اگر جلوی ارضاء این تنوع طلبی رو بگیریم مطمئنا اسیبهای این عمل بیشتر میشه.(البته این حرف من تایید این نوع تنوع طلبی نیست،این برای کسی مصداق داره که به خاطر شرایط به اون نقطه رسیده)
راهکار همونه که دین تبیین کرده.
اول باید تمام سعی جامعه این باشه که یک فرد هوسران پرورش نده(با حجاب،عفاف،تربیت دینی و....)در وهله بعد اگر به اون نقطه رسید باید برای اون راهکار وجود داشته باشه.
شدنی نیست سرکوب مداوم این غریزه،باید راهی باشه که حداقل شخصی که به این نقطه رسیده با کمترین اسیب غریزشو ارضاء کنه،در غیر اینصورت مشکلات بعدی پیش میاد که به مراتب اسیبش بیشتر از ازدواج موقت هست.

اما من از دوستان روحانی یک گله ی اساسی دارم.
چرا هیچ کجا از اسیبهایی که این نوع ازدواج به همراه داره صحبت نمیکنن؟
تنوع طلبی و رازی نشدن به یک همسر،سرنوشت فرزندی که به دنیا میاد(تربیت این فرزند و.....)،عادی شدن جدایی و.....
درسته که عدم وجود متعه اسیبهای زیادی به دنبال خودش داره،اما عمل به متعه هم یک سری اسیبهایی به دنبال داره،شاید به قول شما مفسدش کمتر باشه اما بازم اسیب داره و باید کسی که به این عمل دست میزنه با این اسیبها هم اشنا بشه.
شما طلاق رو تصور کنید،درسته که حلال خداست و در بعضی مواقع باید وجود داشته باشه اما با توجه به اینکه اسیبهای این عمل برای همه روشنه،فرد تمام تلاش خودش رو انجام میده که به اون نقطه نرسه.برای ازدواج موقت هم همینطوره.
حتی با اینکه باید وجود داشته باشه اما باید اسیبهاش تذکر داده بشه
گل

خدا یکی

زن هم یکی!

تمااااااااااااااااام:Graphic (41):

اسم تاپیک کلا اشکال داره
بی بند و باری در اسلام ؟
پس این قوانین چیه ک گذاشتن ؟
استارتر محترم کدام یک از قوانین اسلام الان در جامعه ما اجرا میشود اصلا که بخواهد به قول شما باعث بی بند و باری بشود یا نشود ؟
شما مثل اینکه از محله گل و بلبل تشریف اورده اید چون بنده هم در شهری که الان زندگی میکنم و هم وطنم هر مردی رو که دیدم چه متاهل چه مجرد از به قول شما خانوم باز بوده اند اصلا براشون احکام شرعی مهم نبوده و نیست
همین دیروز صبح با یکیشون صحبت میکردم و خاطراتشو میگفت
جوونای الان اصلا براشون زنا و زنای محصنه و لز و گی اصلا اهمیتی ندارد و هرچی که دلشان بخواهد انجام میدهند بدون ذره ای احساس گناه
الان جامعه بی بند و بار رها شده و باید به بند و بار اسلام بسته شود که بعدا بررسی بشه ک چرا چهارتا زن و یکی نه
الان جوون ها همون یکی زن رو هم نمیگیرن
خود من هم تاپیک هام هست برو ببین اگر خداوکیلی بحث دین و ایمان و اعتقادم نبود عمرا
عمرا
و عمرا
ازدواج میکردم و از این همه تنوع مثل بقیه استفاده میکردم
البته پشیمون از ازدواجم نیستما منظورم این نیست فقط یکی از دلایل ازدواجم جنسی بود ولی اونم کمرنگ نبود
شما نمیتونی منکر لذت بیشتر روابط جنسی ازاد بشی و بیشتر جوونهای الان اون رو میخوان
نمیدونم چرا شما اخوندهای محترم این همه ذر گذشته گیر کردید و به مسائل روز جامعه با چشم باز نگاه نمیکنید
هرکی رو دیدم یا تو بحث مصیبت هاس که ببینه تو تقویم امروز چه مصیبتی وارد شده بره تو مسجد بزنه تو سرش
یا تو قمه زنی مونده و دیگران رو تشویق میکنه
یا برعکسشه
اصلا یه شلم شورباییه که نگو
الان جوونهایی رو میبینم که به جهنم که به خدا و اهل بیت ایمانشون رو از دست دادن ، به 14 معصوم فحش میدن و مشکلات امروز ما رو گردن اونها میندازن
تو فحش های اونها شماها هم مسئولید که با عملکرد درب و داغونتون و بستن دهان منتقدانی مثل ازغدی پور جامعه مون رو از لحاظ ایمان به این روز انداختید که مردم رو دین گریز کردید.
نمونشم همین تاپیک
خیلی از مردم امروز به دستورات اسلام اعتقادی ندارند و اسما مسلمان هستند ( انشاالله که ما شامل این مورد نباشیم ) بعد شما اومدی تاپیک میزنی که این دستورات بی بند و باری می اورد.
سوال اینجاست که اصلا تا حالا تو ایران چنین چیزی به صورت گسترده اجرا شده که بخواد بررسی بشه ببینیم بی بند و باری و حوس رانی می آورد یا نه ؟ اصلا یک ادم حوس ران چرا باید به دستورات دین پایبند باشد ؟

Ali407;1010162 نوشت:
اسم تاپیک کلا اشکال داره
بی بند و باری در اسلام ؟
پس این قوانین چیه ک گذاشتن ؟
استارتر محترم کدام یک از قوانین اسلام الان در جامعه ما اجرا میشود اصلا که بخواهد به قول شما باعث بی بند و باری بشود یا نشود ؟
شما مثل اینکه از محله گل و بلبل تشریف اورده اید چون بنده هم در شهری که الان زندگی میکنم و هم وطنم هر مردی رو که دیدم چه متاهل چه مجرد از به قول شما خانوم باز بوده اند اصلا براشون احکام شرعی مهم نبوده و نیست
همین دیروز صبح با یکیشون صحبت میکردم و خاطراتشو میگفت
جوونای الان اصلا براشون زنا و زنای محصنه و لز و گی اصلا اهمیتی ندارد و هرچی که دلشان بخواهد انجام میدهند بدون ذره ای احساس گناه
الان جامعه بی بند و بار رها شده و باید به بند و بار اسلام بسته شود که بعدا بررسی بشه ک چرا چهارتا زن و یکی نه
الان جوون ها همون یکی زن رو هم نمیگیرن
خود من هم تاپیک هام هست برو ببین اگر خداوکیلی بحث دین و ایمان و اعتقادم نبود عمرا
عمرا
و عمرا
ازدواج میکردم و از این همه تنوع مثل بقیه استفاده میکردم
البته پشیمون از ازدواجم نیستما منظورم این نیست فقط یکی از دلایل ازدواجم جنسی بود ولی اونم کمرنگ نبود
شما نمیتونی منکر لذت بیشتر روابط جنسی ازاد بشی و بیشتر جوونهای الان اون رو میخوان
نمیدونم چرا شما اخوندهای محترم این همه ذر گذشته گیر کردید و به مسائل روز جامعه با چشم باز نگاه نمیکنید
هرکی رو دیدم یا تو بحث مصیبت هاس که ببینه تو تقویم امروز چه مصیبتی وارد شده بره تو مسجد بزنه تو سرش
یا تو قمه زنی مونده و دیگران رو تشویق میکنه
یا برعکسشه
اصلا یه شلم شورباییه که نگو
الان جوونهایی رو میبینم که به جهنم که به خدا و اهل بیت ایمانشون رو از دست دادن ، به 14 معصوم فحش میدن و مشکلات امروز ما رو گردن اونها میندازن
تو فحش های اونها شماها هم مسئولید که با عملکرد درب و داغونتون و بستن دهان منتقدانی مثل ازغدی پور جامعه مون رو از لحاظ ایمان به این روز انداختید که مردم رو دین گریز کردید.
نمونشم همین تاپیک
خیلی از مردم امروز به دستورات اسلام اعتقادی ندارند و اسما مسلمان هستند ( انشاالله که ما شامل این مورد نباشیم ) بعد شما اومدی تاپیک میزنی که این دستورات بی بند و باری می اورد.
سوال اینجاست که اصلا تا حالا تو ایران چنین چیزی به صورت گسترده اجرا شده که بخواد بررسی بشه ببینیم بی بند و باری و حوس رانی می آورد یا نه ؟ اصلا یک ادم حوس ران چرا باید به دستورات دین پایبند باشد ؟

دوست عزیز تمام این مسائلی که شما عنوان کردین،دغدغه ی ما هم هست.
اما این دلیل نمیشه که بحث در مورد همه ی موارد رو تعطیل کنیم و فقط بچسبیم به اینکه چقدر این نظام خوب کار کرده و چقدر بد!!!
بنده یکی از طرفداران تفکر اقای ازغدی هستم.اما ایشون توی این همه سال و این همه سخنرانی فقط و فقط در مورد یک مسئله صحبت کردن؟!
هر چیزی جای خودش باید دیده بشه و در موردش بحث بشه.
بله،حرف شما درسته که الان اهمیت یکسری مسائل بیشتر از مسائل دیگست.ما هم(البته با اجازه ی شما!)عقلمون میرسه!!!!
مسلما هیچکدوم از دوستانی که اینجا بحث میکنن منظورشون این نیست که این مسائل در مورد افرادی که به دین پایبند نیستن صدق میکنه.
این مسائل برای افرادی که به دین پایبند هستن مهم هست و در موردش بحث میکنن.مشکلش کجاست؟!!
نکته بعدی اینکه ما یک الگویی دینی داریم به اسم اسلام(شرع).برخی از دوستان معتقد به این دین(حتی غیر معتقد)شبهاتی نسبت به احکام و شرعیات این دین دارن و داریم.اومدیم اینجا در مورد این شبهات صحبت میکنیم.
مسلما از کسی مثل شما که دغدغه ی این مسائل رو ندارین به هیچ وجه دعوت نمیکنیم که شرکت کنید.هر کس حرفی و شبه ای داره میاد نظرشو میگه و میره.
من معذرت میخوام که نظرات دوستان با نظر شما مخالف هست.من بعد قبل از زدن اینطور تاپیکها با شما همانگ میکنیم.

دوستان خواهش میکنم کسی جواب پست ایشون رو نده،که تاپیک منحرف نشه.
ممنون@};-

yahyai;1010164 نوشت:
دوست عزیز تمام این مسائلی که شما عنوان کردین،دغدغه ی ما هم هست.
اما این دلیل نمیشه که بحث در مورد همه ی موارد رو تعطیل کنیم و فقط بچسبیم به اینکه چقدر این نظام خوب کار کرده و چقدر بد!!!
بنده یکی از طرفداران تفکر اقای ازغدی هستم.اما ایشون توی این همه سال و این همه سخنرانی فقط و فقط در مورد یک مسئله صحبت کردن؟!
هر چیزی جای خودش باید دیده بشه و در موردش بحث بشه.
بله،حرف شما درسته که الان اهمیت یکسری مسائل بیشتر از مسائل دیگست.ما هم(البته با اجازه ی شما!)عقلمون میرسه!!!!
مسلما هیچکدوم از دوستانی که اینجا بحث میکنن منظورشون این نیست که این مسائل در مورد افرادی که به دین پایبند نیستن صدق میکنه.
این مسائل برای افرادی که به دین پایبند هستن مهم هست و در موردش بحث میکنن.مشکلش کجاست؟!!
نکته بعدی اینکه ما یک الگویی دینی داریم به اسم اسلام(شرع).برخی از دوستان معتقد به این دین(حتی غیر معتقد)شبهاتی نسبت به احکام و شرعیات این دین دارن و داریم.اومدیم اینجا در مورد این شبهات صحبت میکنیم.
مسلما از کسی مثل شما که دغدغه ی این مسائل رو ندارین به هیچ وجه دعوت نمیکنیم که شرکت کنید.هر کس حرفی و شبه ای داره میاد نظرشو میگه و میره.
من معذرت میخوام که نظرات دوستان با نظر شما مخالف هست.من بعد قبل از زدن اینطور تاپیکها با شما همانگ میکنیم.

دوستان خواهش میکنم کسی جواب پست ایشون رو نده،که تاپیک منحرف نشه.
ممنون@};-

happy
منظور من این نیست که چرا چنین تاپیکی زدید و چرا در مورد شبهاتی که وجود داره بحث میکنید. یا عقلتون نمیرسه
شما کلا رفتی جای دیگه
من معتقدم که این دستورات اسلام در جامعه اصلا قابل اجرا نیست مخصوصا جامعه ایران
اگر شما به تعدد همسر نقد دارید باید به عدم اموزش های جنسی هم نقد داشته باشید. جامعه الان فرق داره با 20 سال پیش
الان محتوای پورن به راحتی دست همه میرسه و اکثر دانش اموز ها هم تو مدرسه و این ور اون ور میبینن
دانش اموزی که اموزش ندیده فانتزی ها و نیازهای جنسی شو با اون محتوا تطبیق میده و همون کارها رو در بهترین حالت از همسرش میخواد
دخترهای ما هم که هیچ چیز از سکس نمیدونن
بنابراین اون شخص به روابط ازاد روی میاره
حالا اگر همون صیغه که اصلا کسی انجام نمیده هم نباشه اون شخص باید چکار کنه ؟ با تبر قطعش کنه ؟
من گفته کارشناس رو قبول دارم که دستورات دین ماننده پازلی هم که همه کنار هم معنی پیدا میکنه و تک بعدی اگر بهش نگاه بشه چیز مضحکی به نظر میاد
مثل حجاب اجباری
حجاب هزاران پازل قبل و بعدش داره که به هیچ کدوم اهمیت داده نشده و قانون نشده فقط اون یه دونه این وسط قانون شده که میبینیم چقدر هم زیبا اجرا میشه
تعدد زوجات هم همینطور
این رو هم فراموش نکنیم که مرد ها ذاتا موجودات تنوع طلبی هستند
خودم رو مثال بزنم
من 5 ساله تقریبا متاهل هستم
بارها و بارها وسوسه شدم با خانوم های دیگه رابطه داشته باشم
ولی به عواقبش که فکر کردم کاملا پشیمون شدم
دلیل این وسوسه من کمبود در زندگی نبوده و نیست
فقط دلم میخواسته که رابطه با یک خانوم دیگه رو هم تجربه کنم ببینم چجوریه چه فرقی داره
ولی خوشبختانه تا الان که با قدرت تونستم جلوی این وسوسه رو بگیرم اما این معناش این نیست که اگر روزی خانومم بدونه و اجازه بده و راه شرعی هم باشه این کار رو نکنم ، کل دنیا به اشکال مختلف این کار رو انجام میدن و این مساله در دین ما هم بنابر شرایطی مجوز داده شده و اصلا به معنای بی بند و باری نیست
چون اگر بود الان همه 10 تا زن صیغه ای داشتن
اتفاقا شرایط جامعه است که باعث میشه افراد به زن دوم و سوم چهارم اصلا فکر نکنند که بخواهند اجرایش بکنند و اگر هم بکنند به نظر من که اشکالی ندارد .
امیدوارم از صحبت های بنده مثل قبل توهین به خودتون و بقیه برداشت نکنید.

Ali407;1010170 نوشت:
happy
منظور من این نیست که چرا چنین تاپیکی زدید و چرا در مورد شبهاتی که وجود داره بحث میکنید. یا عقلتون نمیرسه
شما کلا رفتی جای دیگه
من معتقدم که این دستورات اسلام در جامعه اصلا قابل اجرا نیست مخصوصا جامعه ایران
اگر شما به تعدد همسر نقد دارید باید به عدم اموزش های جنسی هم نقد داشته باشید. جامعه الان فرق داره با 20 سال پیش
الان محتوای پورن به راحتی دست همه میرسه و اکثر دانش اموز ها هم تو مدرسه و این ور اون ور میبینن
دانش اموزی که اموزش ندیده فانتزی ها و نیازهای جنسی شو با اون محتوا تطبیق میده و همون کارها رو در بهترین حالت از همسرش میخواد
دخترهای ما هم که هیچ چیز از سکس نمیدونن
بنابراین اون شخص به روابط ازاد روی میاره
حالا اگر همون صیغه که اصلا کسی انجام نمیده هم نباشه اون شخص باید چکار کنه ؟ با تبر قطعش کنه ؟
من گفته کارشناس رو قبول دارم که دستورات دین ماننده پازلی هم که همه کنار هم معنی پیدا میکنه و تک بعدی اگر بهش نگاه بشه چیز مضحکی به نظر میاد
مثل حجاب اجباری
حجاب هزاران پازل قبل و بعدش داره که به هیچ کدوم اهمیت داده نشده و قانون نشده فقط اون یه دونه این وسط قانون شده که میبینیم چقدر هم زیبا اجرا میشه
تعدد زوجات هم همینطور
این رو هم فراموش نکنیم که مرد ها ذاتا موجودات تنوع طلبی هستند
خودم رو مثال بزنم
من 5 ساله تقریبا متاهل هستم
بارها و بارها وسوسه شدم با خانوم های دیگه رابطه داشته باشم
ولی به عواقبش که فکر کردم کاملا پشیمون شدم
دلیل این وسوسه من کمبود در زندگی نبوده و نیست
فقط دلم میخواسته که رابطه با یک خانوم دیگه رو هم تجربه کنم ببینم چجوریه چه فرقی داره
ولی خوشبختانه تا الان که با قدرت تونستم جلوی این وسوسه رو بگیرم اما این معناش این نیست که اگر روزی خانومم بدونه و اجازه بده و راه شرعی هم باشه این کار رو نکنم ، کل دنیا به اشکال مختلف این کار رو انجام میدن و این مساله در دین ما هم بنابر شرایطی مجوز داده شده و اصلا به معنای بی بند و باری نیست
چون اگر بود الان همه 10 تا زن صیغه ای داشتن
اتفاقا شرایط جامعه است که باعث میشه افراد به زن دوم و سوم چهارم اصلا فکر نکنند که بخواهند اجرایش بکنند و اگر هم بکنند به نظر من که اشکالی ندارد .
امیدوارم از صحبت های بنده مثل قبل توهین به خودتون و بقیه برداشت نکنید.

اگر به صورت کلی بخوام پاسخ شما رو بدم: بنده متوجه پارادایم شما نشدم!
تا اونجایی که متوجه شدم: تیتر رو بنده انتخاب نکردم.مدیر مسئول سئوالات این تیتر رو زدن.
گل

Ali407;1010170 نوشت:
ولی خوشبختانه تا الان که با قدرت تونستم جلوی این وسوسه رو بگیرم اما این معناش این نیست که اگر روزی خانومم بدونه و اجازه بده و راه شرعی هم باشه این کار رو نکنم

سلام علیکم
مساله دقیقا همینه
اگر خانم ها بچه های خوبی باشند و حسادت نکنند و با آغوش باز پذیرای همسران دیگر باشند، راه شرعی هم که وجود داره، چه چیزی قراره جلوی مرد معتقدی که نه دلیل شرعی و نه جبر اجتماعی برای سامان دادن به تنوع طلبی سیری ناپذیرش می بینه رو بگیره؟

و در کل، «بند و بار» از نظر شما چیه؟

الرحیل;1010188 نوشت:
سلام علیکم
مساله دقیقا همینه
اگر خانم ها بچه های خوبی باشند و حسادت نکنند و با آغوش باز پذیرای همسران دیگر باشند، راه شرعی هم که وجود داره، چه چیزی قراره جلوی مرد معتقدی که نه دلیل شرعی و نه جبر اجتماعی برای سامان دادن به تنوع طلبی سیری ناپذیرش می بینه رو بگیره؟

و در کل، «بند و بار» از نظر شما چیه؟


هربار که ایمیل میاد که نقل قول داشتی خودم رو برای یک جروبحث اماده میکنم و بعضی مواقع میبینم نظر موافق من نقل قول شده تعجب میکنم
بله کاملا نظر شما رو هم قبول دارم
اینها بند و بار هستن بی بندو باری چیز دیگه هست که منظور استارتر رو متوجه نمیشم
یعنی همسر من باید بدونه و اجازه بده
باید بتونم بینشون فرقی نذارم
اگر صیغه میکنیم باید پدرش در جریان باشه اگر دختره ( بنابر نظر اکثریت )
باید عده نگه داره
اینجور نیست که عین خروس هر روز با یکی جفتگیری کنه
در این شرایط هیچ اشکالی ندارد
چون این یک نیاز طبیعی در تمام موجودات زنده است و باید ارضا شود شما نمیتونی بگی نباید ارضا بشه
در کشور های اروپایی و غربی این باید ها را ندارند
اسلام دارد
این کاری هست که در هرصورت اتفاق خواهد افتاد
حالا بهتر نیست یکم مرتبش کنیم و با یسری تبصره و بند مدیریتش کنیم ؟
چه ایرادی داره یک مرد وقتی همسرش میداند با اصلا 1000 تا زن صیغه ای اش سکس کند.
هییییچ

جناب مسلم،پاسخگوی این دو دوستمون باشید!!!
دقیقا کلمه سوء استفاده داره تعبیر میشه.

بیت المعمور;1010094 نوشت:
با سلام

یک زن متاهل چنان مشکل پیدا کرده بود که از شوهرش تقاضای کار خلاف داشت یا طلاق....
خلاصه مرد دیگری که دوست شوهر آن زن بود آمده بود پیش بنده و راه کار میخواست و میگفت راهکار اسلام برای چنین زنی چیست؟ و میخواست یک جوری کار او را تایید کنم ....
من به او گفتم این کار درست نیست.
به او گفتم این زن احتمالا بیمار است و باید درمان شود
اما به هر شکل اگر این طور است
نهایتا آن مرد باید او را طلاق دهد و آن زن برود سراغ کسی که بتواند نیازش را برآورد
یا آن زن باید از طریق صیغه کردن مشکلش را برطرف کند....
او باز میگفت یعنی راه دیگری نیست؟ مرد نمیخواهد زنش را طلاق دهد...
من نتوانستم زیاد با او بحث داشته باشم
اما فی الجمله یکی از راه حل ها را گفتم و آن مربوط به پیش از عقد است مثلا وکالت طلاق در این رابطه بگیرد...
و گفتم شاید در قانون این را بتوان جزو عسر و حرج برای زوجه در نظر گرفت، تا زن از شوهرش طلاق بگیرد اگر چه موارد عسر و حرج مشمول این مورد نمیشود اما شاید راهی پیدا شد....

راه حلی که بتوان قانونی و شرعی چنین مشکلاتی را حل کرد این است که
زن حق وکالت طلاق در این زمینه ها در نظر بگیرد تا اگر مشکلی پیدا شد طلاق بگیرد و با کسی که دوست دارد ازدواج کند. یا اگر فقط مشکل جنسی و مانند آن دارد با صیغه و ازدواج موقت با افراد مختلف، به خواست خود برسد.

سلام
دقیقا درست گفتید و من هم همه اینها را می دانم و می خواستم از زبان دوستان بشنوم
زن شوهردار اگر عاشق شود و یا ارضا نشود و ... باید طلاق بگیرد یعنی زندگیش را از دست بدهد تا به خواسته اش برسد
اما مرد بدون از دست دادن زندگی می تواند به خواسته برسد
بعد می گویند شهوت زن کم است ؟ خوب معلوم است که با این شرایط شهوت زن کم می شود
باور کنید اگر همین محدودیتها برای مردان هم گذاشته می شد مردان هم مثل زنان خود داری می کردند و شهوتشان کم می شد
اگرچه ممکن است مردانی خلاف کنند همانگونه که زنهایی هم خلاف و خیانت می کنند

بحث من این نیست که زنان شوهر دار ازاد باشند بلکه از باب قیاس می گویم که مردان زن دار هم باید محدویت را احساس کنند
شهوت یک چیزیست مثل اب شور هرچه بیشتر بخوری بیشتر تشنه می شوید
مگر راه خودداری و پرهیز گاری را پیشه کنید

مسلم;1010104 نوشت:
اکید در روایات به خاطر حرمت آن از سوی خلفای اهل سنت است، طبیعتا اگر جریان حاکم بر جامعه سعی بر انحراف یکی از تعالیم داشته باشند، حامیان واقعی دین، تأکید ویژه ای روی آن خواهند داشت، نه از بابت ضرورت انجام آن فعل، بلکه برای خنثی سازی توطئه و انحرافی که ایجاد شده است.

بزرگوار ان پستی که احادیث را گذاشتم نگاه نکردید برای همین اینجا می اورم

ثواب متعه
پیامبر اکرم (ص) فرمودند: هر کس یک بار در زندگی خود متعه کند، درجه اش به مانند درجة امام حسن مجتبی علیه السلام خواهد بود و هر کس دوبار متعه کند، درجه اش به مانند امام حسین سید الشهداء‌علیه السلام خواهد بود و هر کس سه بار این کار را انجام دهد، به درجة امام علی مرتضی علیه السلام نائل می آید و هر کس چهار بار متعه بگیرد، درجه اش همانند من خواهد بود.لئالی الاخبار ج 3 ص 243

می بینید که پیامبر چه صوابی برای متعه فرمودهاند ان زمان اصلا خلفای سنی هم نبوده اند

مسلم;1010104 نوشت:
زن خودش از تعدد ابا دارد اما مرد خیر، و البته این روشن تر از آن است که نیازمند مراجعه به کتب روانشناسی هم باشد، شما اگر از 100 مرد که از همسرانشان راضی هستند بپرسید که در صورت موافقت همسرشان و عدم قبح اجتماعی و نیزنفی سایر موانع، چند نفر مایل به تعدد همسر هستند؟ عمدتا پاسخ مثبت خواهند داد، اما اگر از 100 زن که واقعا از همسرشان راضی هستند بپرسید آیا طالب تعدد شوهر هستند، عمدتا پاسخ ها منفی است!

اگر تحقیقی در این رابطه دارید خوشحال می شم بفرمایید

مسلم;1010104 نوشت:
به ابعاد مختلفی اشاره کردم، اما یک بُعد دیگر آن اصرار دین به خانم ها برای ارضاء نیازهای شوهرانشان در خانه است، اما باز آنجا نگرش جزیره ای و جزئی نگری نسبت به احکام اسلام موجب شده خانم ها به آن حکم اعتراض کنند، در حالی که تمام اینها مثل پازل به هم وصل است! اسلام دنبال برتری مرد نیست، دنبال حفظ زندگی آن زن است اما برخی مردسالاری از آن برداشت می کنند!!
باید با نگرش کلان دید، اسلام تمام همّ و غم خود را گذاشته است تا مرد در درون خانواده ارضاء شود، و در جامعه تحریک نشود، یعنی از یک طرف به زن امر می کند که در خانه در امور زناشویی نسبت به شوهرش اطاعت کند و این را واجب می داند، و بلکه توصیه می کند که زن باید پیش قدم شود تا مرد اگر خواسته ای در دل دارد مخفی نکند، و چشم و دل سیر به خارج از خانه برود، و از آن طرف می گوید در خارج از خانه باید کاملا عفاف و حجاب حاکم باشد. و همچنین از آن طرف به مردها توصیه می کند که آنها نیز ضمن حفظ حرمت ها و پوشش، چشمانشان را هم کنترل کنند.

بزرگوار اگر طبق انچه شما می گویید مرد تنوع طلب ذاتیست
صد که زن مطیع شوهرش باشد در امور جنسی
به هرحال مرد را ارضا نمی کند
به نظر منکه شهوت مثل اب شور است هرچه بیشتر بخوری بیشتر تشنه می شوی
مگر اینکه راه پرهیزکاری را درپیش بگیری

**گلشن**;1010201 نوشت:
سلام
دقیقا درست گفتید و من هم همه اینها را می دانم و می خواستم از زبان دوستان بشنوم
زن شوهردار اگر عاشق شود و یا ارضا نشود و ... باید طلاق بگیرد یعنی زندگیش را از دست بدهد تا به خواسته اش برسد
اما مرد بدون از دست دادن زندگی می تواند به خواسته برسد
بعد می گویند شهوت زن کم است ؟ خوب معلوم است که با این شرایط شهوت زن کم می شود
باور کنید اگر همین محدودیتها برای مردان هم گذاشته می شد مردان هم مثل زنان خود داری می کردند و شهوتشان کم می شد
اگرچه ممکن است مردانی خلاف کنند همانگونه که زنهایی هم خلاف و خیانت می کنند

بحث من این نیست که زنان شوهر دار ازاد باشند بلکه از باب قیاس می گویم که مردان زن دار هم باید محدویت را احساس کنند
شهوت یک چیزیست مثل اب شور هرچه بیشتر بخوری بیشتر تشنه می شوید
مگر راه خودداری و پرهیز گاری را پیشه کنید


با سلام
طبق توضیحاتی که خواهم داد
بنده با قانونی کردن این محدودیت ها مخالفم
اما با محدودیت از راه تعهدات موافقم.
یعنی هر شخص قوانین خودش را وارد عقد نامه و شرایط ضمن عقد کند.
اما نباید یک قانون را برای همه گذاشت. مثلا قانون ممنوعیت تعدد زوجات در کشور کاملا اشتباه است.

این محدودیت ها می تواند به دو شکل انجام پذیرد : ( قوانین ، تعهدات )

قانون :

مثال اول (قانون های بشری) :
در کشورهای زیادی تعدد زوجات ممنوع است.
خوب این ممنوعیت باعث می شود تعدد زوجات گسترش نیابد.
ممکن است این ممنوعیت شامل جریمه یا مجازات هم باشد که بنده بی اطلاع هستم.
( نکته : البته همانطور که می دانید عدم گسترش تعدد، به معنای نبود طلاق یا خیانت نیست. مثلا در ایران گفته میشود خدا یکی و زن یکی یکی. یعنی یکی را طلاق می دهیم و دنبال یکی دیگر می رویم. حالا چه ازدواج رسمی باشد و چه غیر رسمی.
در غرب نیز این پدیده ی خدا یکی و زن یکی یکی وجود دارد. و فراگیر است. )
مثال دوم ( قانون الهی ) :
در اسلام تعدد زوجات برای مرد ( در صورتی که زنا نباشد و حکم زنا شلاق یا سنگسار یا اعدام است. ) ممنوعیت ندارد و مشمول مجازات هم نیست.
اما تعدد زوجات برای زنها ممنوعیت دارد ( و در هر صورت زنا محسوب می شود و حکم زنا شلاق یا سنگسار یا اعدام است. ) و مشمول مجازات است.
حتما می دانید که احکام شریعت جای بحث ندارد.

تعهد :

بنده با این نوع محدودیت موافق هستم.
همانطور که می دانید پیش فرض تمامی عقدنامه ها به شما یادآوری می کند که شما حق دارید با تحقق تعدد زوجات همسرتان، از او طلاق بگیرید.
این اولین محدودیت. ( که ممکن است دوست نداشته باشید استفاده کنید )

همانطور که می دانید طبق همین فرض، با تعدد زوجات همسرتان، شما علاوه بر اینکه از او طلاق می گیرید می توانید مهریه ی خود را به اجرا بگذارید. و این مجازات کمی نیست.
این دومین محدودیت. ( البته مهریه را می توانید در زندگی هم مطالبه کنید )

این دو محدودیت سالها است که در ایران دارد به اجرا در می آید.
و من نمی دانم چند درصد طلاق ها به خاطر تعدد زوجات بوده است اما فکر می کنم درصد بالایی از طلاق ها به خاطر امور دیگری باشد نه تعدد زوجات.
حالا به این فکر کنید که با وجود این دو محدودیت چرا اوضاع ما این طور است و خیانت وجود دارد؟! ( چون خیانت شرعی برای زن و مرد مجازات شلاق یا سنگسار دارد )

اما بگذارید یک محدودیت دیگر هم برای شما بگویم و نمی دانم چنین شرطی امکان دارد یا نه.
اما به این خاطر می گویم که بدانید تعهدات می توانند مجازات سنگینی باشند.
مثلا مرد تعهد می کند در صورت تعدد زوجات، به مدت ده سال ، هر روز به مدت هشت ساعت برای زنش کار کند. نوع کار به تشخیص زن می باشد. و درآمد حاصله به زن می رسد.

خلاصه کلام اینکه :
شما می فرمایید با محدودیت ایجاد کردن می توان جلوی تعدد زوجات را گرفت.
بنده عرضم این است که درست است اسلام احکامی دارد که ما نمی توانیم در آن دست ببریم.
اما به شما اجازه می دهد که این محدودیت ها را از طریق شروط ضمن عقد، ایجاد کنید.
ممکن است شما بگویید در اسلام تعدد همسر برای زن، مجازاتش شلاق یا سنگسار است اما در این تعهدات مجازاتها مالی است نه شلاق و سنگسار.
اما به نظر بنده همین مقدار برای محدودیت کافی است. ( البته در خیانت های شرعی هر دو مجازات یکسانی دارند : شلاق و سنگسار )
مثلا کشورهای دیگر اگر تعدد زوجات را ممنوع می کنند، برایش مجازات سنگسار یا شلاق نمی گذارند.
و از طرفی این مجازات ها احکام الهی هستند و جایی برای تغییر ندارند.
اما از منظر عقلی و با کنار گذاشتن دین اسلام
باز هم معتقدم چنین قوانین بشری نادرست است
و هر دختر و پسری باید خودشان تصمیم بگیرند که چه قانونی برای زندگی خودشان بگذارند.

[SPOILER]اگر شما بخواهید شهوت را از نگاه دینی نگاه کنید نمی توانید برای آن قانون نعیین کنید.
اینها یک امور شخصی است که هر مکلف خودش باید تشخیص بدهد.
مثلا اگر چهار زن گرفتن از نگاه دین شهوت پرستی بود ، قطعا آن را حرام می کرد.
پس می بینید که نگاه دین متفاوت است.
و هر شخص باید خودش ببینید که چرا ازدواج می کند...[/SPOILER]

نقل قول:
می گویم که مردان زن دار هم باید محدویت را احساس کنند

با تعهداتی که عرض کردم می توانید کاری کنید که خیلی قشنگ این محدودیت را حس کنند Smile

Ali407;1010190 نوشت:
هربار که ایمیل میاد که نقل قول داشتی خودم رو برای یک جروبحث اماده میکنم و بعضی مواقع میبینم نظر موافق من نقل قول شده تعجب میکنم

عرضم این بود که همین قبول داشتن شمای نوعی و تفکری مشابه اینه که از اساس باعث میشه چنین سوالاتی مطرح بشه

**گلشن**;1010203 نوشت:
بزرگوار ان پستی که احادیث را گذاشتم نگاه نکردید برای همین اینجا می اورم

ثواب متعه
پیامبر اکرم (ص) فرمودند: هر کس یک بار در زندگی خود متعه کند، درجه اش به مانند درجة امام حسن مجتبی علیه السلام خواهد بود و هر کس دوبار متعه کند، درجه اش به مانند امام حسین سید الشهداء‌علیه السلام خواهد بود و هر کس سه بار این کار را انجام دهد، به درجة امام علی مرتضی علیه السلام نائل می آید و هر کس چهار بار متعه بگیرد، درجه اش همانند من خواهد بود.لئالی الاخبار ج 3 ص 243

می بینید که پیامبر چه صوابی برای متعه فرمودهاند ان زمان اصلا خلفای سنی هم نبوده اند

اگر تحقیقی در این رابطه دارید خوشحال می شم بفرمایید

بزرگوار اگر طبق انچه شما می گویید مرد تنوع طلب ذاتیست
صد که زن مطیع شوهرش باشد در امور جنسی
به هرحال مرد را ارضا نمی کند
به نظر منکه شهوت مثل اب شور است هرچه بیشتر بخوری بیشتر تشنه می شوی
مگر اینکه راه پرهیزکاری را درپیش بگیری


سلام
روایتی که از پیامبر (ص)گذاشتین روایط ضعیفی هست و به هیچ وجه قابل اتکا نیست.
میتونید از لینک زیر توضیحات رو ببینید.
http://www.islamquest.net/fa/archive/question/fa11543
فقط جهت اطلاع عرض کردم.

این یک لینک دیگه در مورد جعلی بودن روایتی که شما گذاشتین.از سایت پاسخگو هم هست.
http://pasokhgoo.ir/node/71971

البته کسی منکر ثواب اینکار در شرایطی که قبلا عرض شد،نمیشه.جناب مسلم کامل توضیح دادن که روایات به چه مناسبت و در چه شرایطی بوده.

موضوع قفل شده است