همين جاست كه بايد مرز منتقد و معاند جدا شده و فهميده شود هنوز هم هستند كساني كه خط و مشي سياسي و مطالب خود را از امريكا و انگليس مي گرفتند و خود بارها بدان اذعان كرده اند و اذعان مي كنند ولي شما باز مي گوييد انها به خاطر سركوب هاي گذشته باز شدند و اين گونه شد
اگر واقعا دل انها با اين مرز وبوم بود و مي خواستند با نقد و بررسي كارهاي مسئولين ، پيشرفتي در كشور حاصل شود
چرا از كشورهاي غربي خط و مشي مي گرفتند؟؟
چرا با دول بي گانه كه دشمني بااين مرز و بوم دارد هم سفره بودند؟؟؟
و مهمترين چرا اين كه
بزرگوار
ايا روزنامه هايي كه اخبار و اطلاعات مسولين را به مردم مي رساند و كارش اطلاع رساني است و نقد و بررسي جاي طرح مباحث علمي و عقيدتي است كه روز نامه هاي ان زمان مي نوشتند؟؟؟
ايا طرح مباحث سنگين اعتقادي كه بايد در مراكر علمي و با حضور انديشمندان مطرح شود و پاسخ نوشته شود را بايد در روزنامه نوشت و القاء شبهه كرد؟؟؟
اين هم از سركوب گذشته بود؟؟؟
نه بزرگوار
نمي توانيم خود را گول بزنيم و به نام سركوب منتقدان گذشته اين مطالب را قبول كنيم نمي دانم سنتان به روزنامه اي اواخر دهه 70 كشور مي رسد يا نه ولي واقعا روزنامه اي ان روز سعي در نقد و انتقاد داشتند يا ترويج فحشا و بي بند و باري القاء شبهه هاي اعتقادي و ........؟؟؟؟
اينجاست كه مسئولين حكومتي نبايد اجازه دهند و اگر هم اجازه دهند خائن به مردم و خون شهدا و دين محسوب مي شوند
چرا اكثر روشن فكران و ژورناليست هاي اواخر دهه 70 ايران دنباله رو و همصدا با شبكه هاي خبري دشمنان ما بود ؟؟
كدام حاكميت اين اجازه را مي دهد؟؟؟
كدام مسئول حكومتي اين اجازه را به دشمنان خود مي دهد؟؟؟
پس تا زمينه سازي و فرهنگ سازي نشده است و ژورناليست ها واقعا دل سوز مردم و انقلاب و گشور پيدا نشده اند كه فقط براي رضاي خدا بنويسند و انقلاب و مردم
نمي شود بدانها اعتماد كرد و كشور و انقلاب را با اين همه دشمن داخلي و خارجي به دستشان داد
سلام
ببینید شما دارید به کسانی که انتقاد تند دارند برچسب معاند میزنید و اتفاقا مشکل همین جاست که به منتقدان همه نسبت ها داده میشه.
یعنی شما فکر میکنید که اگر کسی افکارش را از غرب گرفته هیچ حقی برای حرف زدن نداره.؟یعنی اینکه اگر کسی افکارش مشابه غربی ها بود باید بگیره خونه اش بشینه...این کار رو که نمیکنند ...میروند اونور آب خیلی بدتر حرف میزنند .مطمئن باشید
/ شما داری همه را به یک دید نگاه میکنید و تر و خشک را با هم میسوزانید.یعنی همه ی روزنامه نویسان بر سر سفره ی غرب بوده اند؟؟
پس ظاهرا دید شما به روزنامه چاپ کردن چند صفحه خبر است که ساعت دو مردم میبینند و چند صفحه خبر ورزشی و حوادث...کمی هم عکس های افتخار آمیز مسئولان...
و اینطور فکر میکنید که روزنامه نویسان اندیشمند نیستند و اندیشمند ندارند.معمولا از روشنفکرترین (نه به معنای جدیدش ) افراد جامعه همیشه قشر مطبوعاتی بوده است.
ببینید من سنم یه خورده میخوره ولی طاهای عزیز شما اگر اجازه بدید این حرفها مطرح بشه بهتر از اینه که همه یواشکی بخوننش و خودمون رو هم به اون راه بزنیم که نه.کسی از این شبهات نمیخونه و نمیدونه.
اگر ببینید که یه نفر مثل ذره بین بالای سرتان ایستاده بهتر کار میکنید یا اگر بدونید خیلی راحت حرف را در نطفه میتوانید خفه کنید و هیچ کس هم خبر نمیشه؟
طاها جان
شما در تلویزیون ایران اگر دیده باشید زمانیکه دکتر احمدی نژاد رفته بودند امریکا یک جوان یهودی اومد جلوی مخالفان ایران وایساد هر چی میخواست گفت و گفت که امریکا بمب اتمی داره..اسراییل داره.به دکتر احمدی نژاد هم خوش آمد گفت و بعد هم راهش رو کشید و رفت...خداییش اگر یه نفر تو ایران از این کارا کنه چیکارش میکنن؟؟
ببخشید اگر ارتباط بین جملات خوب نبود.هر جمله در جواب بخشی از فرمایشات حضرتعالی بود.
یا حق
با اندك ازادي كه در حيطه نقد و نقادي به دست ژورناليست ها و مجلات افتاد چه ابروها كه نبردند و چه جسارت ها كه نكردند و چه بي حيايي ها كه نشد و ............... قبول داريد اين مطالب را؟؟
سلام و درود بر جناب استاد طاها:Gol:
بنده همیشه سعی کردم حرف حقو بزنم بدور از تعصب! :Cheshmak:
در 30 سال بعد از انقلاب هر چی آبروریزی تو کشور اتفاق افتاد یک طرف اون دو تا 45 دقیقه ای هم که تو صدا و سیما قبل از انتخاب بعضی ها مناظره کردند یه طرف!!
کار هر دو طرف اشتباه بود ! ولی شروع کننده تقصیرش بیشتره !
در اولین نماز جمعه ی بعد از انتخابات هم آیت الله خامنه ای (مد ظله العالی) فرمودند که بعد از اون مناظره به چه کسی تذکر دادند که اینگونه آبروریزی نکند!
بعد میزان حرف شنوی و ولایت مداری ایشون هم که مشخص شد چقدره تا همین چند وقت پیش منظورم قبل از افطاری آشتی کنونه :Labkhand: این مسائل ادامه داشت!
طرف مقابل هم اینقدر اوضاعش خرابه که نیازی به انتقاد بنده نداره:Khandidan!:
استاد گرامی مردم روحانیت را در کنار خود نمی بینند و آن را از جامعه جدا کردن وقتی روحانی در دانشگاه راه می رود یک آدم مثل دیگران نیست یک روحانی است .
قصد توهین ندارم دنبال اصلاح هستم من هم مثل خیلی ها خواهان این هستم که مقام روحانیت به به ارزشی که لایق آن هست در جامعه برسد .
بعضی از روحانیون محترم با نوع بر خورد تند و بی فکرانه ی با مسائل دینی باعث دور کردن جوانان از خودشان می شوند .
لازم به ذکر هست که همه ی رو حانیون این کا را نمی کنند کسانی هستن که خلاف این رفتار کنند. مثال آن
کسانی که در جامعه ی کوچک دانشجویی این رفتار را می کنند این جامعه ی کوچک که جزو جامعه ی بزرگ هست را به رو حانیت و حوضه بدبین می کنند .
گروهی از رو حانیت که دانشجویان را از اینکه به حوضه بیایند دفع می کنند .
من این را به چشم خود دیدم .
بسم الله ممنون از اسرار عزیز
صحبتتون رو کاملا قبول دارم چون به چشم دیدم.منکرش هم نیستم
مشکل اینه که عدم پذیرش این قشر بیشتر از اون که بخاطر رفتارهای خودشون باشه(این جنبه اش رو بگیریم 50 درصد)بیشتر بخاطر تبشیر و انذاریه که خواهند داشت
اینا میدونن که اون روحانی وسط حرفاش یه نصیحت برادرانه یا خواهرانه ای به این جمع خواهد داشت
از ترس این تذکر دوست ندارند اونها وارد جمعشون بشن
خودم به شخصه یادمه گروهی از دوستانم در دانشگاه مدتها با من بودن و نفهمیدن من حوزه هم تحصیل میکنم
بعد مدتی که فهمیدن گفتن پس چرا این همه وقت نصیحتی به رفتارهای ما نکردی؟
یعنی واقعا توقع همچین کاری رو دارند و برای من هم از جمع اونها تجربه بود که کسانی رو که انذار و تبشیرشون میکنن از خودشون می رونند و اصلا توجهی به حرفهای طرف ندارند
بعد از مدتی که من دوستیم باهاشون محکم شد به تبلیغ پرداختم و خیلی خوب هم استقبال کردند
بببنید من یا استاد طاها به عنوان طلبه نمیخواییم بگیم الا و لله که قشر حوزوی مصون از خطا و اشتباهه
میخواییم یک راهکار پیدا کینم
فقط یه مطلبی
خواهشا این ضرب المثل مشت نمونه خرواره رو استفاده نکنید
شدیدا به روند کار ضربه میزنه و اصلا از لحاظ عقلی درست نیست
نقل نوشته اصلی توسط : asrar
ببینید به نظر من حوضه باید جوری باشد که هر کس نتواند روحانی شود و این لباس مقدس را به تن کند حوضه به نظر من نتوانسته وردی خود را توری درست کند که هر کسی وارد آن نشود .
که فردا روز باعث ننگ و بد نامی شود هر روحانی نماینده ای از حوضه هست که در جامعه هست برای تبلیغ دین .
این هم بحث جدایی است که از این لباس سو استفاده هم می کنند. پس چرا باید کسانی که لیاقت ندارند وارد حوضه شوند ؟؟؟؟؟
خوب اینجا بحث اصلیه
وجود یا بهتره به قول اسرار عزیز بگیم مشکل در خروجی های حوزه ست
ببیند حوزه بر عکس دانشگاه خروجیش تنها علمی نیست بلکه علمی و اخلاقیه
مساله اخلاق هم به هیچ عنوان با علم قابل مقایسه نیست
اخلاق کاملا نسبیه
در گذر زمان قابل تغییره
حوزه نمیتونه کسی رو در بند تربیت کنه و ضمانت بده که این شخص موصون از خطا و اشتباهه تا آخر عمر
نه این اصلا خلاف قانون حوزه که هیچ خلاف قانون آفرینشه
اصلا محاله همچین چیزی
انسانه
قدرت اختیار داره
قدرت انتخاب داره بین خیر و شر
حوزه این شناخت رو میده.این آگاهی رو میده ولی این خود طرفه که میشه آیه الله بهجت یا میشه ....(شخصی گمراه)
من برام جالب بود که یک نمایشگاهی در قم برپاش شده بود برای شناخت فرقه های منحرف
شخصی که صحبت میکرد میگفت جالب توجه اینه که خیلی از رهبرهای این گروهها کسانیند که حوزه رو نیمه خوانده اند یا اگر هم تمام کرده اند دچار انحراف در درک یادگیری هاشون شدند
پس ببنید بدتر از اونی که شما دیدید ما اینجا در خود قم دیدیم
خواهشا به این مطلب توجه کنید که بحث اخلاق اصلا قابل قیاس با چیز دیگری نیست
بنده منکر این قضیه نیستم که روحانیت خصوصاً در دانشگاه ها در ارتباط با نسل جوان موفق نبوده !
چون به هرحال در دانشگاه این موضوع رو از نزدیک می بینم که بچه (هم خانم ها و هم آقایون) زیاد از نوع رفتارشون خوششون نمیاد!
ولی این مسئله کلی نیست برخی از اساتید روحانی ما ارتباط بسیار خوبی با ما دارند و خیلی منطقی و بدون اینکه به ما برچسب بزنند یا مورد سرزنش قرارمون بدهند با ما در تعاملند:kaf:
امّا در مورد ورود به حوزه انتقادتون هم وارده! هم وارد نیست!:khandeh!:
ورود به حوزه راحته قبول دارم :cheshmak: ولی تا حالا دید یا شنیدید بگن درس های حوزه ساده است:cheshmak::khandeh!:
خروج از حوزه و طی مراحل و اون دروس سخت فقط از عهده ی کسی بر میاد که عاشقه:gol:
در ضمن یه نکته ی دیگه:cheshmak:
حوزه در این زمینه از دانشگاه هم باکلاس تره :nishkhand: می دونید چرا ؟:gig:
آخه سیستم دانشگاه های اروپا هم همینجوریه !ورود راحته خروج به سختی:khandeh!:
یا علی
سلام
شما بگویید چه چیز های در زمان ورود به حوزه از طرف خواسته می شود؟
آیا این که راحت وارد می شوند و سخت خارج دلیلی است برای توجیه این مسئله ؟
با ور کنید این دلیل نیست .
چرا دانشگاه امام صادق ورودی سخت را دارد ولی حوزه این را ندارد؟
ببینید شما دارید به کسانی که انتقاد تند دارند برچسب معاند میزنید و اتفاقا مشکل همین جاست که به منتقدان همه نسبت ها داده میشه.
با سلام
عزيز دل چرا اخه اين طوري برداشت مي كنيد
بنده به كي برچسب زدم و اصلا چرا بايد اين كار را بكنم و اين چه سودي براي بنده خواهد داشت
ما امديم اينجا با دوستان بحث و تضارب آراء كنيم و تصمين سازي كنيم براي انتخاب تصميات درست
شما عزيز كه با بحث هاي بالاي بنده موافق بوديد و قبول هم كرديد كه بايد امر انتقاد در جامعه فرهنگ سازي بشود و اين فرهنگ در جامعه نهادينه شود و ......
چرا اين حرف را مي زنيد، بنده نگفتم كه با كساني كه انتقاد تند دارند برچسب معاند بزنيم
گفتم چون اين امر فرهنك ساري نشده است و از طرفي كشور ما در دنيا حالت استثنا به خود پيدا كرده كه دومي ندارد
و اين همه دشمن داخلي و خارجي دارد از اين فضاي به وجود امده در ان زمان درست استفاده نكردند و همان طور كه حال به وضوح عيان شده است برخي در ان زمان انتقاد تند نداشتند و قدم فراتر گذاشته و سعي در تخريب داشتند و همه مي دانيم كه اين دو باهم متفاوت اند
یعنی شما فکر میکنید که اگر کسی افکارش را از غرب گرفته هیچ حقی برای حرف زدن نداره.؟یعنی اینکه اگر کسی افکارش مشابه غربی ها بود باید بگیره خونه اش بشینه...این کار رو که نمیکنند ...میروند اونور آب خیلی بدتر حرف میزنند .مطمئن باشید / شما داری همه را به یک دید نگاه میکنید و تر و خشک را با هم میسوزانید.یعنی همه ی روزنامه نویسان بر سر سفره ی غرب بوده اند؟؟
باز سلام
براي وضوح بيشتر مطلب بايداندكي به عقب بركرديم و اميد است دوستان حوصله مطالعه مطالب را داشته باشند
عزيز بزرگوار
قبول داريد كه فكر كردن چارچوب خاصي را مي طلبد ؟؟؟
قبول داريد كه كساني كه عقيده مخالفي دارند افكار مخالفي هم دارند؟؟
اختلاف عقيده با اختلاف سليفه فرق مي كند
كساني كه داخل يك عقيده با هم اختلافات تفكراتي داشته باشند ولي همه يك چارچوب عقيدتي را قبول داشته باشند و داخل در يك چارچوب عقيدتي تفكر كنند بدان اختلاف سليقه گويند
ولي كساني كه از دو عقيده متفاوت و گاها متضاد پيروي كنند و طبق اعتقادات متضاد خود تفكراتي داشته باشند بدان اختلاف در تفكر نمي گويند اختلاف در عقيده گويند كه مبنايي تر از اختلاف در تفكر است
اختلاف عقيده از دو نوع اعتقاد سرچشمه مي گيرد ولي اختلاف سليقه از دو يا چند نوع تفكري كه داخل در يك عقيده است ناشي مي شود
پس كساني كه ان زمان --- به نظر شما انتقاد و به نظر حقير تخرب مي كردند--- اختلاف تفكراتي نداشتند اختلاف عقيدتي داشتند
كساني كه اختلاف عقيدتي باهم داشته باشند نمي توانند در يك چارچوب تفكر كنند زيرا مباني و زير بناي تفكرات انها باهم متفاوت است
تفكرات فردي كه معتقد به استقلال است و ان هم استقلالي كه چارچوب ان را دين و مذهب تعيين مي كند و اين استقلال با عزت ، هرچند نهايت اش مرگ باشد كه با اين تفكرات در صدد ايجاد حكومتي است اسلامي با مباني ديني اسلام
را نمي توان با تفكرات فردي كه با عقيده غير اسلامي و يا اسلامي استحاله شده و يا مباني ان درست تبيين نشده و يا ترس ازدست دادن زندكي دنيوي و يا لغزش در مقابل تهديد و يا لغزش در مقابل تطميع و......را نمي توان باهم مقايسه كرد
اين دو تفكر و انديشه كه زاييده دو نوع عقيده و مباني است را نمي توان باهم و در كنار هم گذاشت و قطعا نمي توانند در كنار هم در حكومت واحدي باشند
دين اسلام براي اداره حكومت خود مباني دارد كه با مباني كساني كه ان سوي مرزها هستند و طبق اعتقادات خود حكومتي تشكيل داده اند متفاوت است
به عبارتي برهنه تر اين دو ، دشمن هم اند هريك مي خواهد سر به تن ديگري نباشد
اسلام خواسته اش نابودي و مرك استكبار است و هم چنين است استكبار
كساني كه از داخل يك حكومتي نداء همداستاني و هم صدايي با دشمنان ان حكومت را سر دهند نمي توان گفت اختلاف تفكر و اختلاف سليقه
اين اختلاف عقيدتي است و اين مساله ريشه اي تر از اين حرف هاست
دو تفكري كه در ضد هم اند و دشمن هم، نمي توانند منتقد هم باشند و اگر عنوان مي شود منتقد از باب مسامحه است والا بايد بگويند دو دشمن در كنار هم بحث كردند اين طور كه نمي شود بايد بگويند نقد
نتيجه و خروجي اين به اصطلاح انتقاد دو عقيده نابودي ديگري است
اين كه نمي شود انتقاد
پس كساني كه زماني داخل در كشور بودند و هم صدايي با ان سوي مرزها داشتند اندكي بيشتر از اختلاف در تفكر داشتند و مساله به اختلاف در عقيده بر مي گشت و اين يعني دشمني
دوستي با دشمن فردي مگر جواب نمي دهد دشمني با ان فرد
خود مي دانيد كه ماجراي جنبش سبزي ها مطلب ديگري بود و ان شاء الله به زودي با دادگاه عدالت به جزاي اعمالشان خواهند رسيد
« ای مردم قبل از شما کسانی بودند که هلاک شدندو علتش این بود که هنگامی که فرد بزرگی از ایشان دزدی می کرد رهایش می کردند و زمانی که شخص ضعیفی دزدی می کرد حد را بر او جاری می کردند قسم به خدا اگر فاطمه دختر محمد دزدی کند حتما دست او را قطع می کنم ...صحیح مسلم ج 11 ص 186 - 187 »
کیست که منتظر ارایه مدرک از سوی شاکی و متشاکی نباشد !!!!!
پس ظاهرا دید شما به روزنامه چاپ کردن چند صفحه خبر است که ساعت دو مردم میبینند و چند صفحه خبر ورزشی و حوادث...کمی هم عکس های افتخار آمیز مسئولان...
با سلام
نه عزيز بزرگوار
ما هم نقد و انتقاد همراه با نصاف و عدالت و فاصله داشتن از تخريب را مفيد به حال جامعه مي دانيم و به معناي واقعي كلمه از ان دفاع مي كنيم
pinockhio;54075 نوشت:
شما اگر اجازه بدید این حرفها مطرح بشه بهتر از اینه که همه یواشکی بخوننش و خودمون رو هم به اون راه بزنیم که نه.کسی از این شبهات نمیخونه و نمیدونه. اگر ببینید که یه نفر مثل ذره بین بالای سرتان ایستاده بهتر کار میکنید یا اگر بدونید خیلی راحت حرف را در نطفه میتوانید خفه کنید و هیچ کس هم خبر نمیشه؟
اجازه اي دست ما نيست و حتما هم منظورتان بنده نبودم
اگر منظورتان از اين حرف ها همان نقد و انتقاد باشد كه بنده توضيحات كامل را در پست قبلي عرض كردم خدمتتان كه چه نقدي در چه حيطه اي پذيرفتي است و چه نقدي در چه چارچوبي قابل قبول نسيت
مردم ازادانه مي توانند نقد هاي خود را از نظام و سازمانها و ارگانها و حوزه ها و.....با رعايت قوانين و شرايط و .....بكنند
خيلي از مراكز و نهادها و مطبوعات و مجلات و .....هستند كه به شبهات و سولات در تمام زمينه ها پاسخ مي دهند و همه مي توانند مطالب خود را بپرسند و عقايد خود را مطرح نمايند
مردم در جامعه هر چقدر كه بخواهند در مورد مسئولين خود صحبت مي كنند و در مراكز علمي و دانشگاهي و حوزوي هم اعمال مسئولين مورد نقد و بررسي قرار مي گيرد
ببینید به نظر من حوضه باید جوری باشد که هر کس نتواند روحانی شود و این لباس مقدس را به تن کند حوضه به نظر من نتوانسته وردی خود را توری درست کند که هر کسی وارد آن نشود .
که فردا روز باعث ننگ و بد نامی شود هر روحانی نماینده ای از حوضه هست که در جامعه هست برای تبلیغ دین .
این هم بحث جدایی است که از این لباس سو استفاده هم می کنند.
تازه الان خیلی بهتر شده !!!
قبلاً این لباس اصلاً قاعده ای در حوزه نداشت و هر کسی بر اساس سلیقه اش یه زمانی این لباس رو می پوشید !!
حتی گفته میشه آیت الله خامنه ای از همون ابتدای ورودش به حوزه ملبس شده !!
یا مثلاً من عکسی دارم از آیت الله بیات زنجانی که نوجون نشون میده ولی ملبس هست !
الان ظاهراً باید سطح یک یعنی پایه 6 رو بگذرونن تا بتونن ملبس بشن .. !
کار سختیه ! قاعدتاً هر کسی نمیتونه .... من خودم با اینکه می خوام برم حوزه ولی اصلاً مشخص نیست که معمم بشم یا نه ! :Cheshmak: ببینیم خدا چی میخواد :Mohabbat:
جناب AsRaR چه اصراری دارید که ورودی حوزه سخت بشه ؟؟!!
من از طریق همین اینترنت خیلی ها رو می شناسم که یه مدت درس حوزوی خوندن و به هر دلیلی نتونستن ادامه بدن !!
حالا که ما می خوایم بریم ورودیش رو سخت کنن ؟؟ :khandeh!:
دوست عزیز اینکه چرا ورود به دانشگاه امام صادق سخت تر از ورود به حوزه علمیه هست باید عرض کنم که لطفاً یه نگاهی به ظرفیت حوزه های علمیه و دانشگاه امام صادق بندازید !!
در شهر کوچک ما "دزفول" یک مدرسه علمیه هست .. شهر کاشان 5 مدرسه علمیه داره ... تقریباً تو هر استان 4-5 مدرسه علمیه هست (حالا بماند که خوزستان بالای 10 مدرسه علمیه داره) !
حالا اگر هر کدوم از این مدارس فقط 15 طلبه بگیره 10 برابره ظرفیت دانشگاه امام صادق میشه عزیز :Cheshmak:
مشکل من در این است که حوزه با دانشگاه فرق می کند .
مثل دکترا که با جان تن مردم بازی می کند .
روحانی هم با جان روح بازی می کند.
چرا پزشکان باید سخت وارد دانشگاه شوند چون جان انسان مهم است پس همه نمی توانند پزشک شوند مگر اینکه توانایش را داشته باشند.
خوب روحانی هم باید کسی باشد که توانای داشته باشد نه کسی که ننگ برای روحانیت و حوزه بیاورد.
بله ما در ورودی دانشگاه هاهم اشتباه می کنیم چون استعداد یابی نمی کنیم .
به قول معروف قبول شدن دانشگاه هر چه پیش آید خوش آید است .:khandeh!:
ولی حوزه خیلی خیلی مهم است .
با دین مردم سرکار دارد با اعتقاد مردم سر کار دارد و فقط مال 2 روز این دنیا نیست دنیای دیگر ما را هم در بر می گیرد .
حیات جاودانه ی ما را در بر می گیرد .
واقعا نمی دانم چگونه حرفم را بزنم تا بفهمید چقدر دارم با دیدین این افراد که باعث ننگ حوزه هستن عذاب می کشم.
مشکل من در این است که حوضه با دانشگاه فرق می کند . مثل دکترا که با جان تن مردم بازی می کند . روحانی هم با جان روح بازی می کند. چرا پزشکان باید سخت وارد دانشگاه شوند چون جان انسان مهم است پس همه نمی توانند پزشک شوند مگر اینکه توانایش را داشته باشند. خوب روحانی هم باید کسی باشد که توانای داشته باشد نه کسی که ننگ برای روحانیت و حوضه بیاورد. بله ما در ورودی دانشگاه هاهم اشتباه می کنیم چون استعداد یابی نمی کنیم . به قول معروف قبول شدن دانشگاه هر چه پیش آید خوش آید است . ولی حوضه خیلی خیلی مهم است . با دین مردم سرکار دارد با اعتقاد مردم سر کار دارد و فقط مال 2 روز این دنیا نیست دنیای دیگر ما را هم در بر می گیرد . حیات جاودانه ی ما را در بر می گیرد . واقعا نمی دانم چگونه حرفم را بزنم تا بفهمید چقدر دارم با دیدین این افراد که باعث ننگ حوضه هستن عذاب می کشم.
با سلام
بزرگوار مطلب شما به جا و متين و صحيح مي باشد و ما خود معتقديم كه در حوره بايد گزينش شود نه پذيرش و ان هم به معناي واقعي كلمه و افرادي وارد حوزه شوند كه نخبگان علمي هستند
ولي خب فعلا اين روش ادامه دارد تا مسئولين حوزه تدبيري كنند
البته نمي شود در مورد مطالبي كه از دست ما خارج است بحث كرد زيرا اينجا نه مسئولين حوزه است كه پاسخ دهند و نه ما توان تغيير برنامه هاي حوزه را داريم
برگرديم به بحث انتقاد از حوزه
مشکل من در این است که حوضه با دانشگاه فرق می کند .
مثل دکترا که با جان تن مردم بازی می کند .
روحانی هم با جان روح بازی می کند.
چرا پزشکان باید سخت وارد دانشگاه شوند چون جان انسان مهم است پس همه نمی توانند پزشک شوند مگر اینکه توانایش را داشته باشند.
خوب روحانی هم باید کسی باشد که توانای داشته باشد نه کسی که ننگ برای روحانیت و حوضه بیاورد.
بله ما در ورودی دانشگاه هاهم اشتباه می کنیم چون استعداد یابی نمی کنیم .
به قول معروف قبول شدن دانشگاه هر چه پیش آید خوش آید است .:khandeh!:
ولی حوضه خیلی خیلی مهم است .
با دین مردم سرکار دارد با اعتقاد مردم سر کار دارد و فقط مال 2 روز این دنیا نیست دنیای دیگر ما را هم در بر می گیرد .
حیات جاودانه ی ما را در بر می گیرد .
واقعا نمی دانم چگونه حرفم را بزنم تا بفهمید چقدر دارم با دیدین این افراد که باعث ننگ حوضه هستن عذاب می کشم.
:Narahat::geryeh: :aatash::dar:
کاربر گرامی
سلام
چند نکته :
1. گزینش و پذیرش حوزه های علمیه نیز مانند هر نهاد آموزشی و پرورشی روال پذیرش و جذب خود را دارد و در سال های اخیر بر اساس آزمون و مصاحبه های علمی و تحقیقات کامل از افراد و استعلام های متعدد صورت می گیرد . که البته بسیاری از این مراحل برای ورود به دانشگاه در این سطح نیست
2. ممکن است فردی در آستانه ورود مشکلی نداشته باشد ولی بعد ها مشکل ایجاد کند و این طبیعی هستش و برای این گونه مشکلات هم حوزه تدابیر سنجیده ای در نظر گرفته است و در مراکز حوزوی بخش های بررسی و تحقیقات وجود دارد و در واقع کار کمیته های انضباطی را با دقت انجام می دهند .
3. در حوزه های علمیه بر رعایت اخلاق و تهذیب بیشتر تاکید می شود و در واقع تعلیم و تزکیه با وسواس و دقت خاصی پی گیری می شود .
4. در هر قشر و صنفی ( با وجود نظارت های ویژه ) باز ممکنه افراد ناخالصی پیدا شود و این طبیعی هستش و ما نباید این گونه افراد اندک که درصد آنها نسبت به کل مجموعه بسیار کم هستش را ملاک ارزیابی آن صنف قرار بدهیم . بلکه باید به دست آوردهای آن صنف در طول مدت حیات آن سنجید . الان بدنه و پیکر اکثریت حوزه های علمیه از تعلیم و تزکیه چشم گیری برخوردار است و مراجع تقلید و عالمان و عارفان خود ساخته و مهذب در راس این هرم قرار دارند .گر چه ممکنه برخی افراد نا لایق پیدا شوند که اشتباهی در این وادی نور قدم گذاشته اند ولی این ملاک خوبی برای زیر سئوال بردن کل حوزه های علمیه و خدمات و شایستگی های آنها در طول تاریخ نیست .
5. در میان جوامع و مراکز آموزشی و پرورشی سراسر دنیا در حال حاضر سالم ترین و پاکترین و مطمئن ترین محیط حوزه های علمیه شیعی هستند .
6. البته جا دارد حوزه های علمیه به وضعیت موجود قانع نباشند و تا رسیدن به حد ایده آل تلاش کنند و نقص و ضعف های موجود را بر طرف و جبران کنند
بزرگوار مطلب شما به جا و متين و صحيح مي باشد و ما خود معتقديم كه در حوره بايد گزينش شود نه پذيرش و ان هم به معناي واقعي كلمه و افرادي وارد حوزه شوند كه نخبگان علمي هستند
ولي خب فعلا اين روش ادامه دارد تا مسئولين حوزه تدبيري كنند
البته نمي شود در مورد مطالبي كه از دست ما خارج است بحث كرد زيرا اينجا نه مسئولين حوزه است كه پاسخ دهند و نه ما توان تغيير برنامه هاي حوزه را داريم
برگرديم به بحث انتقاد از حوزه
سلام
استاد طاها من هم داشتم انتقاد می کردم که شما تاکید می کنید بر گردیم به بحث انتقاد از حوزه .
مطلب این است که دوستانی که در حوزه هستن می توانند با گفتگو با مسئولینشان این کار را کنند نه ما که خارج از حوزه هستیم.
مطلب این است که دوستانی که در حوزه هستن می توانند با گفتگو با مسئولینشان این کار را کنند نه ما که خارج از حوزه هستیم.
با سلام
بزرگوار فكر نكيند كه در مسئولين حوزه هيچ كاري نمي كنند وقدم از قدم بر نمي دارند و همان برنامه هاي است و مسئولين
بزرگوار حوزه امسال در پيشرفت و برنامه ريزي و .......قابل قياس با حوزه پارسال نيست و حوزه سال به سال درحال پيشرفت در انجام برنامه هاي خود است و ما اين پيشرفت ها را روز به روز در حوزه شاهديم
برنامه ريزي ها كلان و در سطوح بالاتر را در اينده مي توانيد ملاحظه نماييد و برنامه ريزي و تفاوت ها و پيشرفتها در سطوح پايين تر را ما روز به روز مشاهده مي كنيم
به نظر انتقادات شما عزيزان از حوزه به علت عدم شناختتان از حوزه درست نيست
اين پست را ملاحظه فرموده ايد
کاش حوزوی های ما هم درد دین داشتن
و صرفا واسه اینکه نتونستن برن دانشگاه وارد حوزه نمیشدن
یا واسه پر کردن وقت
شنیدم تو حوزه خواهرانم یه موردایی پیدا میشه که ...
آگاهی خوبی مردم نسبت به حوزه خواهران ندارن و کم میل و رغبت دارن بهش
یه بنده خدایی بود یادمه وقتی یکی از اقوامشون رفته بود حوزه خواهران میگفت یعنی شما هم رو چادر عمامه میزارید!!!
در کل خیلی مکان خوبیه واسه خانما
5 ساله راحت میشه سطح 2 گرفت
صرفا واسه اینکه نتونستن برن دانشگاه وارد حوزه نمیشدن
behrooz_313;215093 نوشت:
واسه پر کردن وقت
behrooz_313;215093 نوشت:
شنیدم تو حوزه خواهرانم یه موردایی پیدا میشه که ...
behrooz_313;215093 نوشت:
در کل خیلی مکان خوبیه واسه خانما 5 ساله راحت میشه سطح 2 گرفت
چقدر حرفهاتون عجیبه. عجیب تر از اون کسی که گفته عمامه میگذارید روی چادر.
این کشفیات رو از کجا آوردید؟ این آماری که ارائه دادید از کجا آمده؟ شما نخبگان حوزه رو تابحال دیدید؟ میدونید توی حوزه چند نفر هستند که از دانشگاه انصراف دادند و وارد حوزه شدند؟ یعنی تونستند برند دانشگاه ولی نخواستند بمانند.
اینکه میفرمایید توی حوزه خواهران مواردی یافت میشه که.. دیگه از اون عجیب هاست. حوزه علمیه که عین وجود رسول الله(ص) نیست . گیرم هم که باشه. پس این عمر و ابوبکر که نفس به نفس پیامبر بودند چرا اینطور شدند؟
این حرف که خیلی ها میگند چرا حوزوی ها مشکل دار هستند جزو سوالات خاک خورده ایه که دیگه کمترین انسان عاقلی میپرسه. چون هرکس که معتقد به قدرت اختیار در انسان باشه میدانه که حتی اگر بر کسی وحی هم نازل بشه(چه برسه به دروس حوزوی) مختاره که راه خطا بره یا ثواب.
جمله ی نهایتون هم واقعا جالب بود. راحتتتتتتتتتت سطح2 میگیرند؟ منظورتون از راحت چیه؟
چقدر حرفهاتون عجیبه. عجیب تر از اون کسی که گفته عمامه میگذارید روی چادر.
این کشفیات رو از کجا آوردید؟ این آماری که ارائه دادید از کجا آمده؟ شما نخبگان حوزه رو تابحال دیدید؟ میدونید توی حوزه چند نفر هستند که از دانشگاه انصراف دادند و وارد حوزه شدند؟ یعنی تونستند برند دانشگاه ولی نخواستند بمانند.
اینکه میفرمایید توی حوزه خواهران مواردی یافت میشه که.. دیگه از اون عجیب هاست. حوزه علمیه که عین وجود رسول الله(ص) نیست . گیرم هم که باشه. پس این عمر و ابوبکر که نفس به نفس پیامبر بودند چرا اینطور شدند؟
این حرف که خیلی ها میگند چرا حوزوی ها مشکل دار هستند جزو سوالات خاک خورده ایه که دیگه کمترین انسان عاقلی میپرسه. چون هرکس که معتقد به قدرت اختیار در انسان باشه میدانه که حتی اگر بر کسی وحی هم نازل بشه(چه برسه به دروس حوزوی) مختاره که راه خطا بره یا ثواب.
جمله ی نهایتون هم واقعا جالب بود. راحتتتتتتتتتت سطح2 میگیرند؟ منظورتون از راحت چیه؟
سلام
خانم محترم مگه دعوا داریم؟
یه نقدی کردم
تازه منی که نقد کردم دشمن حوزه و حوزویا نیستم و بدون شک همسرمم باید از این قشر باشه
و تو خانواده و آشنایان هم زیاد داشتیم که حوزه رفتن
خواهر خود بنده سطح 3 رو بدون آزمون پذیرفته شدن و...
به اندازه کافی شناخت رو حوزه خواهران دارم
در ضمن شما یه سطح گرفتن آقایون رو ببینید چه مشقتی داره و یه نگاهم به سطح 2 خواهران که 5 ساله هست بندازید
یعنی حوزه اینقدر غیر قابل نقد شده؟؟
البته چون همه جور ادمی این مطالبو میبینن
بهتر بود چیزی نگم
ولی خب تو همین حوزه خواهران وقتی سال 88 طرف تبلیغات جنبش سبز میکنه و ...
خب من نقدم به ایناس
دیگه کسی که حوزه خواهران میره باید باید ولایت رهبری رو ارزش بدونه و قبول کنه
یا علی ع
این کشفیات رو از کجا آوردید؟ این آماری که ارائه دادید از کجا آمده؟ شما نخبگان حوزه رو تابحال دیدید؟ میدونید توی حوزه چند نفر هستند که از دانشگاه انصراف دادند و وارد حوزه شدند؟ یعنی تونستند برند دانشگاه ولی نخواستند بمانند.
من عمومشو گفتم که کیا میرن حوزه
وگرنه خیلی بهتر از شما امار نخبگان حوزه رو دارم
یکی از هم دانشگاهیام دانشجوی دکتری مهندسی برقه و ملبس و طلبه هم هست
خود من عاشق حوزه رفتنم و دانشگاه مجازی یه چند ترمی هم معارف خوندم کنار رشته خودم
منم فکر میکردم مثل اون تاپیک میشه نقد کرد
کلا از پست زدن تو تاپیکای مخصوص خانما تجربه خوبی ندارم
خب خدا نگهدارتون
سلام خانم محترم مگه دعوا داریم؟ یه نقدی کردم تازه منی که نقد کردم دشمن حوزه و حوزویا نیستم و بدون شک همسرمم باید از این قشر باشه و تو خانواده و آشنایان هم زیاد داشتیم که حوزه رفتن خواهر خود بنده سطح 3 رو بدون آزمون پذیرفته شدن و... به اندازه کافی شناخت رو حوزه خواهران دارم
خیر ما مشکلی نداریم. دعوا هم نداریم. چیزی که زیاد در بخش تحصیل پاسخ داده شده نقد به حوزه بوده. شما که می فرمایید خواهران حوزه اینطور و آنطور هستند و از سویی هم میفرمایید که در خانواده خانم طلبه دارید دیگه گفتن نقدهای پست قبلتون زیادی عجیب هست. شما نقدهایی وارد کردید که کسی که اصلا با محیط حوزه آشنایی نداره این نقدها رو وارد میکنه
behrooz_313;215755 نوشت:
در ضمن شما یه سطح گرفتن آقایون رو ببینید چه مشقتی داره و یه نگاهم به سطح 2 خواهران که 5 ساله هست بندازید
بنده میدونم که آقایون چه کتابهایی رو برای رسیدن به سطح2 میخوانند ولی شما هم میدونید که خانم ها با چه مشقتی میخونند؟ به بچه داری و کارهای منزل و... . این یک طرف قضیه ست. طرف دیگه ی قضیه کتابهایی ست که مرکز براشون درنظر گرفته که واقعا بعضی ها رو باید با سلام و صلوات خواند. کاش خانم ها هم مثل اقایان کتابهای قدیمی حوزه رو میخوندند . مثلا سه سال هست که بجای کتاب بدایه الحکمه ، کتاب فلسفه مقدماتی تدریس میشه. کتابی که پر از معایب هست. اساتید برای تدریسش دچار مشکلند چه برسه به کسی که میخواد بالای6واحد فلسفه با اون بخونه.
.
behrooz_313;215755 نوشت:
ولی خب تو همین حوزه خواهران وقتی سال 88 طرف تبلیغات جنبش سبز میکنه و ... خب من نقدم به ایناس دیگه کسی که حوزه خواهران میره باید باید ولایت رهبری رو ارزش بدونه و قبول کنه
این هم باز همان حرفی هست که دلیلش رو عرض کردم.
خیلی ها در حوزه دارند شهریه رهبری رو میگیرند ولی بر ضد ولایت فقیه هستند. به نظرتون به اینها ضرورت ولایت فقیه آموزش داده نشده؟ یا خوب نفهمیدن ؟ یا نه هیچ کدوم. عناد قلبیشون با رهبری هست که نمیخواند بپذیرند؟
عقاید یک نفر نشانه ضعف نیست.
ما چقدر طلبه داریم که میرن نقاط مستضعف و سالها با از خودگذشتگی زندگی میکنند و شما هیچ لکه ی ننگی روی دامان اینها نیمبینید ولی از اون طرف همکلاسی یا هم حجره ای ایشون در یک سمت اداری فساد اخلاقی و مالی به بار میاره؟
مشکل کجاست؟ اگر آموزش هست که هر دو یک آموزش دیدند . ولی یک خواسته که بر یادگیری هاش بمانه و یکی خواسته بر نفس خودش عمل کنه.
من عمومشو گفتم که کیا میرن حوزه
وگرنه خیلی بهتر از شما امار نخبگان حوزه رو دارم
تو تاپیک نقد روحانیت بود چی بود
اونجا کامل توضیح دادم
یکی از هم دانشگاهیام دانشجوی دکتری مهندسی برقه و ملبس و طلبه هم هست
خود من عاشق حوزه رفتنم و دانشگاه مجازی یه چند ترمی هم معارف خوندم کنار رشته خودم
منم فکر میکردم مثل اون تاپیک میشه نقد کرد
کلا از پست زدن تو تاپیکای مخصوص خانما تجربه خوبی ندارم
خب خدا نگهدارتون
چرا حرف رو عوض میکنید؟ شما می فرمایید راحت سطح2 میگیرند. از دانشگاه واماندند و آمدند حوزه. آن وقت از این طرف میگید من عمومی گفتم؟
این جریان من کلی گفتم و منظوری نداشتم داستان اون کسانی هست که جوک برای قشرهای جامعه میسازند و بعد میگند من عمومی گفتم.
بابا باید روز قیامت به خصوصی ها جواب پس بدیم.
مثلا من از خیلی ها شنیدم میگند راننده کامیون ها چند زنه هستند. بهشون میگیم روز قیامت باید به راننده کامیونی که یک زن داره جواب پس بدید که چرا به من تهمت زدی.
حالا هم شما اون همه حرف زدید که ورود به حوزه به این دلایل هست و از طرفی هم میگید عمومی گفتم؟
بله بنده هم مثل شما سراغ دارم کسانی رو که دانشگاه قبول نشدند و آمدند حوزه. ولی بعدا یا خیلی خوشحال شدند از این تقدیر الهی یا خیر اصلا براشون مهم نبوده. چنین افرادی اصلا قابل بحث نیستند. یعنی زمینه ی بحث روی اونها نیست
چرا حرف رو عوض میکنید؟ شما می فرمایید راحت سطح2 میگیرند. از دانشگاه واماندند و آمدند حوزه. آن وقت از این طرف میگید من عمومی گفتم؟
این جریان من کلی گفتم و منظوری نداشتم داستان اون کسانی هست که جوک برای قشرهای جامعه میسازند و بعد میگند من عمومی گفتم.
بابا باید روز قیامت به خصوصی ها جواب پس بدیم.
مثلا من از خیلی ها شنیدم میگند راننده کامیون ها چند زنه هستند. بهشون میگیم روز قیامت باید به راننده کامیونی که یک زن داره جواب پس بدید که چرا به من تهمت زدی.
حالا هم شما اون همه حرف زدید که ورود به حوزه به این دلایل هست و از طرفی هم میگید عمومی گفتم؟
بله بنده هم مثل شما سراغ دارم کسانی رو که دانشگاه قبول نشدند و آمدند حوزه. ولی بعدا یا خیلی خوشحال شدند از این تقدیر الهی یا خیر اصلا براشون مهم نبوده. چنین افرادی اصلا قابل بحث نیستند. یعنی زمینه ی بحث روی اونها نیست
خب اقا ما بیخیال بحث شدیم
نقد تو تاپیکای خانما دیگه تمام
اصلا پست های منم حذف کنید همه با میل و رغبت و با ارده عظیم و درد دین میان وارد حوزه میشن و همه چی ارومه و...
خب اقا ما بیخیال بحث شدیم نقد تو تاپیکای خانما دیگه تمام اصلا پست های منم حذف کنید همه با میل و رغبت و با ارده عظیم و درد دین میان وارد حوزه میشن و همه چی ارومه و...
نه جناب. یک جوری میگید بحث در تاپیک خانم که انگار بحث در تاپیک آقایان همیشه راحت بوده و بانوان با مشکل برخورد میکنند.
شما پستی زدید و بنده هم پاسخ دادم هم ازتون جواب خواستم. شما در عوض جواب من دارید میفرمایید اصلا اشتباه بوده و.. به نحوی عبث بودن بحث با خانم ها رو بیان میکنید.
جمله ی پررنگتون هم مسلما درست نیست. و خودم هم در پست هام به اینکه همه با یک هدف وارد حوزه نمیشند و با هدف مثبت خارج نمیشند. این مسله رو گفتم.یعنی تا نیمه با شما هم عقیده ام. ولی شما دارید دور میزنید بحث رو . الان شما کلی شبه ایجاد کردید. ما از این شبه ها زیاد داشتیم. دوستی بودند به نام جناب نوری یک تاپیک مستقل زدند و نتیجه خوبی هم داشت. شبه ای ایجاد کردید بمانید و پاسخ بدید و گرنه از اولش مطرح نکنید که بعد بخواهید بگید بحث کردن در تاپیک خانم ها اینطور و اونطور هست.
نه جناب. یک جوری میگید بحث در تاپیک خانم که انگار بحث در تاپیک آقایان همیشه راحت بوده و بانوان با مشکل برخورد میکنند.
شما پستی زدید و بنده هم پاسخ دادم هم ازتون جواب خواستم. شما در عوض جواب من دارید میفرمایید اصلا اشتباه بوده و.. به نحوی عبث بودن بحث با خانم ها رو بیان میکنید.
جمله ی پررنگتون هم مسلما درست نیست. و خودم هم در پست هام به اینکه همه با یک هدف وارد حوزه نمیشند و با هدف مثبت خارج نمیشند. این مسله رو گفتم.یعنی تا نیمه با شما هم عقیده ام. ولی شما دارید دور میزنید بحث رو . الان شما کلی شبه ایجاد کردید. ما از این شبه ها زیاد داشتیم. دوستی بودند به نام جناب نوری یک تاپیک مستقل زدند و نتیجه خوبی هم داشت. شبه ای ایجاد کردید بمانید و پاسخ بدید و گرنه از اولش مطرح نکنید که بعد بخواهید بگید بحث کردن در تاپیک خانم ها اینطور و اونطور هست.
نکنه غلامعلی نوری رو میگید؟ منو با ایشون مقایسه میکنید؟ ایشون با حوزه مشکل دارن و کلا با اعتقادات ما... اونوقت به من میگید شبهه؟ من شبهه ندارم من واقعیت رو گفتم چیزی که دارم میبینم حالا شما چون خودتون رفتید حوزه خواهران با جون و دل دفاع الکی کنید
رهبری عزیز در مورد دکتر شریعتنی حرف قشنگی میزنن میگن دکتر شریعتی هم از طرفداراش ضربه خورد و هم از مخالفاش طرفداراش گفتن اشتباه نداشته و مخالفاش گفتن بی دین بوده و دشمن بوده و...
الانم همینه یا یکی میاد کلا میگه حوزه دروغه واسه انگلیساس و حرفای خنده دایر از این دست یا میان و الکی تعریف و تمجید و مقدس نمایی و.. بابا حوزه برادران با این همه نظارت اینه چه برسه حوزه خواهران که...
به قول علمای بزرگ قدیم طی الارض تو حوزه ها عادی بود بین طلبه ها ولی الان دست نیافتنی شده خب وقتی همش تعریف و تمجید باشه بیشتر از اینم نمیشه
من گفتم خیلیا هستن که از همه جا رونده هستن و اخر میرن سراغ حوزه به شما برخورده مگه گفتم همه؟ خدایی درصد نخبه هاشون چقدره؟ منظورم معدل بالاها نیستا کسی که نخبه باشه کسی که درد دین داشته باشه
نکنه غلامعلی نوری رو میگید؟ منو با ایشون مقایسه میکنید؟ ایشون با حوزه مشکل دارن و کلا با اعتقادات ما... اونوقت به من میگید شبهه؟
خیر. یک آقای نوری دیگه. نوری به لاتین. ایشون فوق لیسانس صنایع غذایی داشتند و بین ادامه تحصیل یعنی گرفتن دکترا در رشته اشون و رفتن به حوزه مردد بودند. مشاوره میخواستند از جمع طلاب سایت که چه کنند. یک سری تفکرات و سوال های بی پاسخ هم داشتند که پاسخ گرفتند.
behrooz_313;215828 نوشت:
من شبهه ندارم من واقعیت رو گفتم چیزی که دارم میبینم حالا شما چون خودتون رفتید حوزه خواهران با جون و دل دفاع الکی کنید
شما ظاهرا پست های من رو نخوانده جواب میدید. چون اگر میخواندید میدید که عرض کردم تا نیمه با شما موافقم و حتی ادله هم برای موافقتم آوردم .
از سویی هم میتونید پست های دیگری که در همین بخش زدم بخوانید و به داوری اشتباهتون پی ببرید.
behrooz_313;215828 نوشت:
الانم همینه یا یکی میاد کلا میگه حوزه دروغه واسه انگلیساس و حرفای خنده دایر از این دست یا میان و الکی تعریف و تمجید و مقدس نمایی و.. بابا حوزه برادران با این همه نظارت اینه چه برسه حوزه خواهران که...
هر دو طرف اشتباه میکنند. هم کسانی که به قول شما انگلیسی فکر میکنند و حرف میزنند و هم کسانی که زیادی تعریف میکنند. برای بار چندم عرض میکنم من نمیگم که خوب مطلقه. پست های ابتداییم در پاسخ به شما اشاره کردم که انسان مختار آفریده شده.
نظارتی که شما می فرمایید مربوط به مرکز مدیریت حوزه خواهران هست. تعداد خواهران طلبه نسبت به برادران کمتر هست. پس نیروی کمتری نیاز دارند. حالا دقیقا ریز کارشون چی هست بنده مطلع نیستم و نمیتونم مانند شما بگم نظارتی نیست و یا اگر هست خوبه یا نه.
خواهران طلبه وضعیتی متفاوت تر از آقایان دارند. سفرهای تبلیغی که میرند کمتره. نهایت کارشون تدریس و پژوهش و سالی یکی دوباره رفتن به تبلیغه. ولی آقایان خیلی بیشتر از این کار میکنند پس نظارت بسیار دقیق تری میخواند.
اصلا کار مقایسه این دو گروه صحیح نیست. چون هر کدام موقعیت و توانایی های متفاوتی دارند. مثل فمنیست هایی که اصرار به یکی کردن وضعیت زن و مرد دارند.
بحث شما هم از ابتدا این نبوده و نیست. شما یک سری اتیکت به خواهران طلبه زدید و من از شما پرسیدم این کشفیات رو از کجا آوردید. شما فرمودید بیشتر از من آمار دارید. جالب بود. مگر شما من رو میشناسید که میدونید اطلاعاتم کمتر از شماست؟
اما این بحث نخبگان حوزوی:
behrooz_313;215828 نوشت:
خدایی درصد نخبه هاشون چقدره؟ منظورم معدل بالاها نیستا کسی که نخبه باشه کسی که درد دین داشته باشه
نخبه چند تعریف داره. اولین تعریف کسی هست که معدل بالایی داره.و به خوبی از عهده ی کنکاش مسایل بربیاد.یعنی همان تعریفی که در فقه هست. کسی در فقه نخبه است که بتونه به خوبی مسایل رو از هم تفکیک بده و جواب فقهی خوبی بده. یا کسی که در علم حدیث نخبه است یعنی کسی که بتونه احادیث متشابه و مرسل رو از هم تشخیص بده و به علوم فقه و حدیث کمک کنه.
این نخبه بودن در علوم بسیار مهم هست .و این یکی از پایه های مهم درد دین داشتن هست که شما در تعریفتون ار نخبه ارایه دادید.
اما گیرم که شما منظورتون این نبوده و کسانی رو مد نظر دارید که تلاش ملموس برای دین دارند. مثلا با جوانان هستند و...
این گروه دوم یا باید یاری گری قوی از گروه اول داشته باشند که به شبهات پاسخ بدهند یا اینکه خودشون بهره از گروه اول داشته باشند.
در هر دو صورت تعداد این افراد بسیار مخفی ست. چون کسی چشم دیدن این افراد رو نداره. یا اینکه اینقدر خالصانه عمل میکنند و توقع تشویق و جایزه ندارند که کسی فکر نمیکنند تعداد این افراد بالاست.
خاطرم هست مدتی پیش در تاپیک شوخ طبعی های طلبگی استادحامی ، پاسخی به سوال کسی که معتقد بود روحانیون جدید کاری برای دین نمیکنند و به قول شما درد دین ندارند داده بودند که واقعا خواندنی بود. از طلاب جوانی صحبت کردند که در زیرزمینی نمور و تاریک فعالیت دینی میکنند و با حقوق کم ولی کسی از حال اونها خبر نداره.
behrooz_313;215828 نوشت:
خب وقتی همش تعریف و تمجید باشه بیشتر از اینم نمیشه
اتفاقا طلبگی جز نقد هیچ چیزی نیست. یعنی شما کمتر روحانی واقعی رو پیدا میکنید که ازش تعریف و تمجید شده باشه. حوزه تا بوده زیر بار نقد بوده. حالا مدیرانش چقدر به این نقدها توجه کردند و به صندلی نچسبیدند من پاسخگو نیستم. چون یکی از اساتید خودم که مسولیت بزرگی در حوزه خواهران دارند بسیار فرد مسول و متعهدی ست و همیشه هم مانند شهید مطهری در تلاش برای بهبودی وضع هست ولی رییسی هم سراغ دارم که رک به بقیه میگه من دلیلی نمیبینم که به شما پاسخگو باشم
ببنید جناب بهروز من برای بار چندم دارم میگم نظرم مثبت محض نیست. چون اتفاقا کسی که در گود باشه بیشتر از بقیه نواقصش رو مبینه و نیازهاش رو میسنجه تا کسانی که بیرون هستند. من هم دانشگاه درس خوندم هم حوزه. یعنی ضعف و قوت هر دو گروه رو دیدم و سنجیدم. و قبلا در همین تاپیک هم گفتم که بابت دفاع من از حوزه نه نمره ای به من اضافه میشه نه پولی در جیب من میره. ولی بی انصافیه که فقط نقد کنیم و یک حرف کلی بزنیم و بریم. اگر واقعا دلسوز هستید نام ببرید از جدیدی هایی که عارف وار درس میخوانند و دنبال تحقیق و.. و کلا به قول شما درد دین دارند.
دلم میسوزه برای دوستان و اساتید زیادی که تمام عمر و زندگی و آسایششون رو گذاشتند برای دین و از اون طرف کسانی می ایند و میگند خیر کسی از این طلاب به فکر دین نیست و یا کلا و عموما اینطوره.
بهتون پیشنهاد میدم به جای این الفاظ از لفظ برخی استفاده کنید . همانطور که گفتم روز قیامت باید پاسخگو باشید.
دلم میسوزه برای دوستان و اساتید زیادی که تمام عمر و زندگی و آسایششون رو گذاشتند برای دین و از اون طرف کسانی می ایند و میگند خیر کسی از این طلاب به فکر دین نیست و یا کلا و عموما اینطوره.
بهتون پیشنهاد میدم به جای این الفاظ از لفظ برخی استفاده کنید . همانطور که گفتم روز قیامت باید پاسخگو باشید.
با بقیه مطالب کاری ندارم و میدونم که دیگه بحث نیست و داره جدل میشه و جدل هم فسقه!!!
مگه من گفتم همه اینطورن؟
واقعا بحث به نتیجه نمیرسه...
خدا نگهدارتون...
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام
ببینید شما دارید به کسانی که انتقاد تند دارند برچسب معاند میزنید و اتفاقا مشکل همین جاست که به منتقدان همه نسبت ها داده میشه.
یعنی شما فکر میکنید که اگر کسی افکارش را از غرب گرفته هیچ حقی برای حرف زدن نداره.؟یعنی اینکه اگر کسی افکارش مشابه غربی ها بود باید بگیره خونه اش بشینه...این کار رو که نمیکنند ...میروند اونور آب خیلی بدتر حرف میزنند .مطمئن باشید
/ شما داری همه را به یک دید نگاه میکنید و تر و خشک را با هم میسوزانید.یعنی همه ی روزنامه نویسان بر سر سفره ی غرب بوده اند؟؟
پس ظاهرا دید شما به روزنامه چاپ کردن چند صفحه خبر است که ساعت دو مردم میبینند و چند صفحه خبر ورزشی و حوادث...کمی هم عکس های افتخار آمیز مسئولان...
و اینطور فکر میکنید که روزنامه نویسان اندیشمند نیستند و اندیشمند ندارند.معمولا از روشنفکرترین (نه به معنای جدیدش ) افراد جامعه همیشه قشر مطبوعاتی بوده است.
ببینید من سنم یه خورده میخوره ولی طاهای عزیز شما اگر اجازه بدید این حرفها مطرح بشه بهتر از اینه که همه یواشکی بخوننش و خودمون رو هم به اون راه بزنیم که نه.کسی از این شبهات نمیخونه و نمیدونه.
اگر ببینید که یه نفر مثل ذره بین بالای سرتان ایستاده بهتر کار میکنید یا اگر بدونید خیلی راحت حرف را در نطفه میتوانید خفه کنید و هیچ کس هم خبر نمیشه؟
طاها جان
شما در تلویزیون ایران اگر دیده باشید زمانیکه دکتر احمدی نژاد رفته بودند امریکا یک جوان یهودی اومد جلوی مخالفان ایران وایساد هر چی میخواست گفت و گفت که امریکا بمب اتمی داره..اسراییل داره.به دکتر احمدی نژاد هم خوش آمد گفت و بعد هم راهش رو کشید و رفت...خداییش اگر یه نفر تو ایران از این کارا کنه چیکارش میکنن؟؟
ببخشید اگر ارتباط بین جملات خوب نبود.هر جمله در جواب بخشی از فرمایشات حضرتعالی بود.
یا حق
سلام و درود بر جناب استاد طاها:Gol:
بنده همیشه سعی کردم حرف حقو بزنم بدور از تعصب! :Cheshmak:
در 30 سال بعد از انقلاب هر چی آبروریزی تو کشور اتفاق افتاد یک طرف اون دو تا 45 دقیقه ای هم که تو صدا و سیما قبل از انتخاب بعضی ها مناظره کردند یه طرف!!
کار هر دو طرف اشتباه بود ! ولی شروع کننده تقصیرش بیشتره !
در اولین نماز جمعه ی بعد از انتخابات هم آیت الله خامنه ای (مد ظله العالی) فرمودند که بعد از اون مناظره به چه کسی تذکر دادند که اینگونه آبروریزی نکند!
بعد میزان حرف شنوی و ولایت مداری ایشون هم که مشخص شد چقدره تا همین چند وقت پیش منظورم قبل از افطاری آشتی کنونه :Labkhand: این مسائل ادامه داشت!
طرف مقابل هم اینقدر اوضاعش خرابه که نیازی به انتقاد بنده نداره:Khandidan!:
یا علی
این پست زده شده بود ولی قریب مونده بود
نقل 
نوشته اصلی توسط : asrar 
سلام
استاد گرامی مردم روحانیت را در کنار خود نمی بینند و آن را از جامعه جدا کردن وقتی روحانی در دانشگاه راه می رود یک آدم مثل دیگران نیست یک روحانی است .
قصد توهین ندارم دنبال اصلاح هستم من هم مثل خیلی ها خواهان این هستم که مقام روحانیت به به ارزشی که لایق آن هست در جامعه برسد .
بعضی از روحانیون محترم با نوع بر خورد تند و بی فکرانه ی با مسائل دینی باعث دور کردن جوانان از خودشان می شوند .
لازم به ذکر هست که همه ی رو حانیون این کا را نمی کنند کسانی هستن که خلاف این رفتار کنند. مثال آن
کسانی که در جامعه ی کوچک دانشجویی این رفتار را می کنند این جامعه ی کوچک که جزو جامعه ی بزرگ هست را به رو حانیت و حوضه بدبین می کنند .
گروهی از رو حانیت که دانشجویان را از اینکه به حوضه بیایند دفع می کنند .
من این را به چشم خود دیدم .
بسم الله
ممنون از اسرار عزیز
صحبتتون رو کاملا قبول دارم چون به چشم دیدم.منکرش هم نیستم
مشکل اینه که عدم پذیرش این قشر بیشتر از اون که بخاطر رفتارهای خودشون باشه(این جنبه اش رو بگیریم 50 درصد)بیشتر بخاطر تبشیر و انذاریه که خواهند داشت
اینا میدونن که اون روحانی وسط حرفاش یه نصیحت برادرانه یا خواهرانه ای به این جمع خواهد داشت
از ترس این تذکر دوست ندارند اونها وارد جمعشون بشن
خودم به شخصه یادمه گروهی از دوستانم در دانشگاه مدتها با من بودن و نفهمیدن من حوزه هم تحصیل میکنم
بعد مدتی که فهمیدن گفتن پس چرا این همه وقت نصیحتی به رفتارهای ما نکردی؟
یعنی واقعا توقع همچین کاری رو دارند و برای من هم از جمع اونها تجربه بود که کسانی رو که انذار و تبشیرشون میکنن از خودشون می رونند و اصلا توجهی به حرفهای طرف ندارند
بعد از مدتی که من دوستیم باهاشون محکم شد به تبلیغ پرداختم و خیلی خوب هم استقبال کردند
بببنید من یا استاد طاها به عنوان طلبه نمیخواییم بگیم الا و لله که قشر حوزوی مصون از خطا و اشتباهه
میخواییم یک راهکار پیدا کینم
فقط یه مطلبی
خواهشا این ضرب المثل مشت نمونه خرواره رو استفاده نکنید
شدیدا به روند کار ضربه میزنه و اصلا از لحاظ عقلی درست نیست
ببینید به نظر من حوضه باید جوری باشد که هر کس نتواند روحانی شود و این لباس مقدس را به تن کند حوضه به نظر من نتوانسته وردی خود را توری درست کند که هر کسی وارد آن نشود .
که فردا روز باعث ننگ و بد نامی شود هر روحانی نماینده ای از حوضه هست که در جامعه هست برای تبلیغ دین .
این هم بحث جدایی است که از این لباس سو استفاده هم می کنند.
پس چرا باید کسانی که لیاقت ندارند وارد حوضه شوند ؟؟؟؟؟
خوب اینجا بحث اصلیه
وجود یا بهتره به قول اسرار عزیز بگیم مشکل در خروجی های حوزه ست
ببیند حوزه بر عکس دانشگاه خروجیش تنها علمی نیست بلکه علمی و اخلاقیه
مساله اخلاق هم به هیچ عنوان با علم قابل مقایسه نیست
اخلاق کاملا نسبیه
در گذر زمان قابل تغییره
حوزه نمیتونه کسی رو در بند تربیت کنه و ضمانت بده که این شخص موصون از خطا و اشتباهه تا آخر عمر
نه
این اصلا خلاف قانون حوزه که هیچ خلاف قانون آفرینشه
اصلا محاله همچین چیزی
انسانه
قدرت اختیار داره
قدرت انتخاب داره بین خیر و شر
حوزه این شناخت رو میده.این آگاهی رو میده ولی این خود طرفه که میشه آیه الله بهجت یا میشه ....(شخصی گمراه)
من برام جالب بود که یک نمایشگاهی در قم برپاش شده بود برای شناخت فرقه های منحرف
شخصی که صحبت میکرد میگفت جالب توجه اینه که خیلی از رهبرهای این گروهها کسانیند که حوزه رو نیمه خوانده اند یا اگر هم تمام کرده اند دچار انحراف در درک یادگیری هاشون شدند
پس ببنید بدتر از اونی که شما دیدید ما اینجا در خود قم دیدیم
خواهشا به این مطلب توجه کنید که بحث اخلاق اصلا قابل قیاس با چیز دیگری نیست
سلام
شما بگویید چه چیز های در زمان ورود به حوزه از طرف خواسته می شود؟
آیا این که راحت وارد می شوند و سخت خارج دلیلی است برای توجیه این مسئله ؟
با ور کنید این دلیل نیست .
چرا دانشگاه امام صادق ورودی سخت را دارد ولی حوزه این را ندارد؟
با سلام
عزيز دل چرا اخه اين طوري برداشت مي كنيد
بنده به كي برچسب زدم و اصلا چرا بايد اين كار را بكنم و اين چه سودي براي بنده خواهد داشت
ما امديم اينجا با دوستان بحث و تضارب آراء كنيم و تصمين سازي كنيم براي انتخاب تصميات درست
شما عزيز كه با بحث هاي بالاي بنده موافق بوديد و قبول هم كرديد كه بايد امر انتقاد در جامعه فرهنگ سازي بشود و اين فرهنگ در جامعه نهادينه شود و ......
چرا اين حرف را مي زنيد، بنده نگفتم كه با كساني كه انتقاد تند دارند برچسب معاند بزنيم
گفتم چون اين امر فرهنك ساري نشده است و از طرفي كشور ما در دنيا حالت استثنا به خود پيدا كرده كه دومي ندارد
و اين همه دشمن داخلي و خارجي دارد از اين فضاي به وجود امده در ان زمان درست استفاده نكردند و همان طور كه حال به وضوح عيان شده است برخي در ان زمان انتقاد تند نداشتند و قدم فراتر گذاشته و سعي در تخريب داشتند و همه مي دانيم كه اين دو باهم متفاوت اند
ادامه دارد.....
باز سلام
براي وضوح بيشتر مطلب بايداندكي به عقب بركرديم و اميد است دوستان حوصله مطالعه مطالب را داشته باشند
عزيز بزرگوار
قبول داريد كه فكر كردن چارچوب خاصي را مي طلبد ؟؟؟
قبول داريد كه كساني كه عقيده مخالفي دارند افكار مخالفي هم دارند؟؟
اختلاف عقيده با اختلاف سليفه فرق مي كند
كساني كه داخل يك عقيده با هم اختلافات تفكراتي داشته باشند ولي همه يك چارچوب عقيدتي را قبول داشته باشند و داخل در يك چارچوب عقيدتي تفكر كنند بدان اختلاف سليقه گويند
ولي كساني كه از دو عقيده متفاوت و گاها متضاد پيروي كنند و طبق اعتقادات متضاد خود تفكراتي داشته باشند بدان اختلاف در تفكر نمي گويند اختلاف در عقيده گويند كه مبنايي تر از اختلاف در تفكر است
اختلاف عقيده از دو نوع اعتقاد سرچشمه مي گيرد ولي اختلاف سليقه از دو يا چند نوع تفكري كه داخل در يك عقيده است ناشي مي شود
پس كساني كه ان زمان --- به نظر شما انتقاد و به نظر حقير تخرب مي كردند--- اختلاف تفكراتي نداشتند اختلاف عقيدتي داشتند
كساني كه اختلاف عقيدتي باهم داشته باشند نمي توانند در يك چارچوب تفكر كنند زيرا مباني و زير بناي تفكرات انها باهم متفاوت است
تفكرات فردي كه معتقد به استقلال است و ان هم استقلالي كه چارچوب ان را دين و مذهب تعيين مي كند و اين استقلال با عزت ، هرچند نهايت اش مرگ باشد كه با اين تفكرات در صدد ايجاد حكومتي است اسلامي با مباني ديني اسلام
را نمي توان با تفكرات فردي كه با عقيده غير اسلامي و يا اسلامي استحاله شده و يا مباني ان درست تبيين نشده و يا ترس ازدست دادن زندكي دنيوي و يا لغزش در مقابل تهديد و يا لغزش در مقابل تطميع و......را نمي توان باهم مقايسه كرد
اين دو تفكر و انديشه كه زاييده دو نوع عقيده و مباني است را نمي توان باهم و در كنار هم گذاشت و قطعا نمي توانند در كنار هم در حكومت واحدي باشند
دين اسلام براي اداره حكومت خود مباني دارد كه با مباني كساني كه ان سوي مرزها هستند و طبق اعتقادات خود حكومتي تشكيل داده اند متفاوت است
به عبارتي برهنه تر اين دو ، دشمن هم اند هريك مي خواهد سر به تن ديگري نباشد
اسلام خواسته اش نابودي و مرك استكبار است و هم چنين است استكبار
كساني كه از داخل يك حكومتي نداء همداستاني و هم صدايي با دشمنان ان حكومت را سر دهند نمي توان گفت اختلاف تفكر و اختلاف سليقه
اين اختلاف عقيدتي است و اين مساله ريشه اي تر از اين حرف هاست
دو تفكري كه در ضد هم اند و دشمن هم، نمي توانند منتقد هم باشند و اگر عنوان مي شود منتقد از باب مسامحه است والا بايد بگويند دو دشمن در كنار هم بحث كردند اين طور كه نمي شود بايد بگويند نقد
نتيجه و خروجي اين به اصطلاح انتقاد دو عقيده نابودي ديگري است
اين كه نمي شود انتقاد
پس كساني كه زماني داخل در كشور بودند و هم صدايي با ان سوي مرزها داشتند اندكي بيشتر از اختلاف در تفكر داشتند و مساله به اختلاف در عقيده بر مي گشت و اين يعني دشمني
دوستي با دشمن فردي مگر جواب نمي دهد دشمني با ان فرد
ادامه دارد............
« ای مردم قبل از شما کسانی بودند که هلاک شدندو علتش این بود که هنگامی که فرد بزرگی از ایشان دزدی می کرد رهایش می کردند و زمانی که شخص ضعیفی دزدی می کرد حد را بر او جاری می کردند قسم به خدا اگر فاطمه دختر محمد دزدی کند حتما دست او را قطع می کنم ...صحیح مسلم ج 11 ص 186 - 187 »
کیست که منتظر ارایه مدرک از سوی شاکی و متشاکی نباشد !!!!!
با سلام
نه عزيز بزرگوار
ما هم نقد و انتقاد همراه با نصاف و عدالت و فاصله داشتن از تخريب را مفيد به حال جامعه مي دانيم و به معناي واقعي كلمه از ان دفاع مي كنيم
اجازه اي دست ما نيست و حتما هم منظورتان بنده نبودم
اگر منظورتان از اين حرف ها همان نقد و انتقاد باشد كه بنده توضيحات كامل را در پست قبلي عرض كردم خدمتتان كه چه نقدي در چه حيطه اي پذيرفتي است و چه نقدي در چه چارچوبي قابل قبول نسيت
مردم ازادانه مي توانند نقد هاي خود را از نظام و سازمانها و ارگانها و حوزه ها و.....با رعايت قوانين و شرايط و .....بكنند
خيلي از مراكز و نهادها و مطبوعات و مجلات و .....هستند كه به شبهات و سولات در تمام زمينه ها پاسخ مي دهند و همه مي توانند مطالب خود را بپرسند و عقايد خود را مطرح نمايند
مردم در جامعه هر چقدر كه بخواهند در مورد مسئولين خود صحبت مي كنند و در مراكز علمي و دانشگاهي و حوزوي هم اعمال مسئولين مورد نقد و بررسي قرار مي گيرد
تازه الان خیلی بهتر شده !!!
قبلاً این لباس اصلاً قاعده ای در حوزه نداشت و هر کسی بر اساس سلیقه اش یه زمانی این لباس رو می پوشید !!
حتی گفته میشه آیت الله خامنه ای از همون ابتدای ورودش به حوزه ملبس شده !!
یا مثلاً من عکسی دارم از آیت الله بیات زنجانی که نوجون نشون میده ولی ملبس هست !
الان ظاهراً باید سطح یک یعنی پایه 6 رو بگذرونن تا بتونن ملبس بشن .. !
کار سختیه ! قاعدتاً هر کسی نمیتونه .... من خودم با اینکه می خوام برم حوزه ولی اصلاً مشخص نیست که معمم بشم یا نه ! :Cheshmak: ببینیم خدا چی میخواد :Mohabbat:
من از طریق همین اینترنت خیلی ها رو می شناسم که یه مدت درس حوزوی خوندن و به هر دلیلی نتونستن ادامه بدن !!
حالا که ما می خوایم بریم ورودیش رو سخت کنن ؟؟ :khandeh!:
سلام و درود:Gol:
خوب مثل اکثر مکان های آموزشی امتحان ورودی داره!!:Cheshmak:
[=arial]ببینید راحت وارد شدن امری نسبی است!![=arial]
وقتی امتحان ورودی داریم . هر شرایطی ممکن است پیش بیاید:Cheshmak:
ببنید اگر تعداد متقاضیان از ظرفیت حوزه مذکور بیشتر باشه خوب به طبع قبول شدن اونجا مشکل تره:Cheshmak::Labkhand:
[=arial]بنده بعنوان عضوی از قشر دانشگاهی کشور از شما در خواست دارم که این مسئله رو اثبات کنید!!:Cheshmak:[=arial]
باور نمی کنم :khandeh!: چون یادگرفتیم استدلال کنیم منطق بیاریم بعد بپذیریم یا رد کنیم :Cheshmak:
نکنه! اونجا امتحان دادید قبول نشدید:Cheshmak::khandeh!:
عرض کردم امتحان ورودی نسبیه ! وقتی متقاضی از ظرفیت بیشتر باشه حالا به هر دلیلی ، امکانات خوب یا سطح علمی مناسب ، قبول شدن سخت تره!
در مورد دانشگاه هم به همین صورت هستش و شما از این یکی کاملاً مطلعید :Cheshmak:
قبول شدن در خیلی از دانشگاه های ما از حوزه هم ساده تره:khandeh!:
یا علی
دوست عزیز اینکه چرا ورود به دانشگاه امام صادق سخت تر از ورود به حوزه علمیه هست باید عرض کنم که لطفاً یه نگاهی به ظرفیت حوزه های علمیه و دانشگاه امام صادق بندازید !!
در شهر کوچک ما "دزفول" یک مدرسه علمیه هست .. شهر کاشان 5 مدرسه علمیه داره ... تقریباً تو هر استان 4-5 مدرسه علمیه هست (حالا بماند که خوزستان بالای 10 مدرسه علمیه داره) !
حالا اگر هر کدوم از این مدارس فقط 15 طلبه بگیره 10 برابره ظرفیت دانشگاه امام صادق میشه عزیز :Cheshmak:
سلام
کار بران محترم قضاوت وehsan24
مشکل من در این است که حوزه با دانشگاه فرق می کند .
مثل دکترا که با جان تن مردم بازی می کند .
روحانی هم با جان روح بازی می کند.
چرا پزشکان باید سخت وارد دانشگاه شوند چون جان انسان مهم است پس همه نمی توانند پزشک شوند مگر اینکه توانایش را داشته باشند.
خوب روحانی هم باید کسی باشد که توانای داشته باشد نه کسی که ننگ برای روحانیت و حوزه بیاورد.
بله ما در ورودی دانشگاه هاهم اشتباه می کنیم چون استعداد یابی نمی کنیم .
به قول معروف قبول شدن دانشگاه هر چه پیش آید خوش آید است .:khandeh!:
ولی حوزه خیلی خیلی مهم است .
با دین مردم سرکار دارد با اعتقاد مردم سر کار دارد و فقط مال 2 روز این دنیا نیست دنیای دیگر ما را هم در بر می گیرد .
حیات جاودانه ی ما را در بر می گیرد .
واقعا نمی دانم چگونه حرفم را بزنم تا بفهمید چقدر دارم با دیدین این افراد که باعث ننگ حوزه هستن عذاب می کشم.
با سلام
بزرگوار مطلب شما به جا و متين و صحيح مي باشد و ما خود معتقديم كه در حوره بايد گزينش شود نه پذيرش و ان هم به معناي واقعي كلمه و افرادي وارد حوزه شوند كه نخبگان علمي هستند
ولي خب فعلا اين روش ادامه دارد تا مسئولين حوزه تدبيري كنند
البته نمي شود در مورد مطالبي كه از دست ما خارج است بحث كرد زيرا اينجا نه مسئولين حوزه است كه پاسخ دهند و نه ما توان تغيير برنامه هاي حوزه را داريم
برگرديم به بحث انتقاد از حوزه
سلام
چند نکته :
1. گزینش و پذیرش حوزه های علمیه نیز مانند هر نهاد آموزشی و پرورشی روال پذیرش و جذب خود را دارد و در سال های اخیر بر اساس آزمون و مصاحبه های علمی و تحقیقات کامل از افراد و استعلام های متعدد صورت می گیرد . که البته بسیاری از این مراحل برای ورود به دانشگاه در این سطح نیست
2. ممکن است فردی در آستانه ورود مشکلی نداشته باشد ولی بعد ها مشکل ایجاد کند و این طبیعی هستش و برای این گونه مشکلات هم حوزه تدابیر سنجیده ای در نظر گرفته است و در مراکز حوزوی بخش های بررسی و تحقیقات وجود دارد و در واقع کار کمیته های انضباطی را با دقت انجام می دهند .
3. در حوزه های علمیه بر رعایت اخلاق و تهذیب بیشتر تاکید می شود و در واقع تعلیم و تزکیه با وسواس و دقت خاصی پی گیری می شود .
4. در هر قشر و صنفی ( با وجود نظارت های ویژه ) باز ممکنه افراد ناخالصی پیدا شود و این طبیعی هستش و ما نباید این گونه افراد اندک که درصد آنها نسبت به کل مجموعه بسیار کم هستش را ملاک ارزیابی آن صنف قرار بدهیم . بلکه باید به دست آوردهای آن صنف در طول مدت حیات آن سنجید . الان بدنه و پیکر اکثریت حوزه های علمیه از تعلیم و تزکیه چشم گیری برخوردار است و مراجع تقلید و عالمان و عارفان خود ساخته و مهذب در راس این هرم قرار دارند .گر چه ممکنه برخی افراد نا لایق پیدا شوند که اشتباهی در این وادی نور قدم گذاشته اند ولی این ملاک خوبی برای زیر سئوال بردن کل حوزه های علمیه و خدمات و شایستگی های آنها در طول تاریخ نیست .
5. در میان جوامع و مراکز آموزشی و پرورشی سراسر دنیا در حال حاضر سالم ترین و پاکترین و مطمئن ترین محیط حوزه های علمیه شیعی هستند .
سلام
استاد طاها من هم داشتم انتقاد می کردم که شما تاکید می کنید بر گردیم به بحث انتقاد از حوزه .
مطلب این است که دوستانی که در حوزه هستن می توانند با گفتگو با مسئولینشان این کار را کنند نه ما که خارج از حوزه هستیم.
با سلام
بزرگوار فكر نكيند كه در مسئولين حوزه هيچ كاري نمي كنند وقدم از قدم بر نمي دارند و همان برنامه هاي است و مسئولين
بزرگوار حوزه امسال در پيشرفت و برنامه ريزي و .......قابل قياس با حوزه پارسال نيست و حوزه سال به سال درحال پيشرفت در انجام برنامه هاي خود است و ما اين پيشرفت ها را روز به روز در حوزه شاهديم
برنامه ريزي ها كلان و در سطوح بالاتر را در اينده مي توانيد ملاحظه نماييد و برنامه ريزي و تفاوت ها و پيشرفتها در سطوح پايين تر را ما روز به روز مشاهده مي كنيم
به نظر انتقادات شما عزيزان از حوزه به علت عدم شناختتان از حوزه درست نيست
اين پست را ملاحظه فرموده ايد
http://www.askdin.com/showpost.php?p=53817&postcount=61
بنده مطميئن ام كه خيلي از مردم ما از تلاشها و برنامه هاي حوزه خبر ندارند و حوزه را تنها در چند مدرسه علميه خلاصه مي كنند
ولي حوزه تنها اينها نيست و برنامه هاي كلان ديگري در عرصه هاي مختلف ، بر عهده حوزه است ، كه خيلي از مردم از انها بي خبراند
پس بزرگوار
عدم شناخت مان از حوزه مانع از انتقادات درست ماست
با سلام
دوستان اين تايپك از اسكرول خارج شده بود
خواستم برگردد تا شايد
بزرگواران مطالبي ، نقدي ، ......داشته باشند
کاش حوزوی های ما هم درد دین داشتن
و صرفا واسه اینکه نتونستن برن دانشگاه وارد حوزه نمیشدن
یا واسه پر کردن وقت
شنیدم تو حوزه خواهرانم یه موردایی پیدا میشه که ...
آگاهی خوبی مردم نسبت به حوزه خواهران ندارن و کم میل و رغبت دارن بهش
یه بنده خدایی بود یادمه وقتی یکی از اقوامشون رفته بود حوزه خواهران میگفت یعنی شما هم رو چادر عمامه میزارید!!!
در کل خیلی مکان خوبیه واسه خانما
5 ساله راحت میشه سطح 2 گرفت
سلام علیکم
چقدر حرفهاتون عجیبه. عجیب تر از اون کسی که گفته عمامه میگذارید روی چادر.
این کشفیات رو از کجا آوردید؟ این آماری که ارائه دادید از کجا آمده؟ شما نخبگان حوزه رو تابحال دیدید؟ میدونید توی حوزه چند نفر هستند که از دانشگاه انصراف دادند و وارد حوزه شدند؟ یعنی تونستند برند دانشگاه ولی نخواستند بمانند.
اینکه میفرمایید توی حوزه خواهران مواردی یافت میشه که.. دیگه از اون عجیب هاست. حوزه علمیه که عین وجود رسول الله(ص) نیست . گیرم هم که باشه. پس این عمر و ابوبکر که نفس به نفس پیامبر بودند چرا اینطور شدند؟
این حرف که خیلی ها میگند چرا حوزوی ها مشکل دار هستند جزو سوالات خاک خورده ایه که دیگه کمترین انسان عاقلی میپرسه. چون هرکس که معتقد به قدرت اختیار در انسان باشه میدانه که حتی اگر بر کسی وحی هم نازل بشه(چه برسه به دروس حوزوی) مختاره که راه خطا بره یا ثواب.
جمله ی نهایتون هم واقعا جالب بود. راحتتتتتتتتتت سطح2 میگیرند؟ منظورتون از راحت چیه؟
سلام
خانم محترم مگه دعوا داریم؟
یه نقدی کردم
تازه منی که نقد کردم دشمن حوزه و حوزویا نیستم و بدون شک همسرمم باید از این قشر باشه
و تو خانواده و آشنایان هم زیاد داشتیم که حوزه رفتن
خواهر خود بنده سطح 3 رو بدون آزمون پذیرفته شدن و...
به اندازه کافی شناخت رو حوزه خواهران دارم
در ضمن شما یه سطح گرفتن آقایون رو ببینید چه مشقتی داره و یه نگاهم به سطح 2 خواهران که 5 ساله هست بندازید
یعنی حوزه اینقدر غیر قابل نقد شده؟؟
البته چون همه جور ادمی این مطالبو میبینن
بهتر بود چیزی نگم
ولی خب تو همین حوزه خواهران وقتی سال 88 طرف تبلیغات جنبش سبز میکنه و ...
خب من نقدم به ایناس
دیگه کسی که حوزه خواهران میره باید باید ولایت رهبری رو ارزش بدونه و قبول کنه
یا علی ع
من عمومشو گفتم که کیا میرن حوزه
وگرنه خیلی بهتر از شما امار نخبگان حوزه رو دارم
یکی از هم دانشگاهیام دانشجوی دکتری مهندسی برقه و ملبس و طلبه هم هست
خود من عاشق حوزه رفتنم و دانشگاه مجازی یه چند ترمی هم معارف خوندم کنار رشته خودم
منم فکر میکردم مثل اون تاپیک میشه نقد کرد
کلا از پست زدن تو تاپیکای مخصوص خانما تجربه خوبی ندارم
خب خدا نگهدارتون
خیر ما مشکلی نداریم. دعوا هم نداریم. چیزی که زیاد در بخش تحصیل پاسخ داده شده نقد به حوزه بوده. شما که می فرمایید خواهران حوزه اینطور و آنطور هستند و از سویی هم میفرمایید که در خانواده خانم طلبه دارید دیگه گفتن نقدهای پست قبلتون زیادی عجیب هست. شما نقدهایی وارد کردید که کسی که اصلا با محیط حوزه آشنایی نداره این نقدها رو وارد میکنه
behrooz_313;215755 نوشت:
بنده میدونم که آقایون چه کتابهایی رو برای رسیدن به سطح2 میخوانند ولی شما هم میدونید که خانم ها با چه مشقتی میخونند؟ به بچه داری و کارهای منزل و... . این یک طرف قضیه ست. طرف دیگه ی قضیه کتابهایی ست که مرکز براشون درنظر گرفته که واقعا بعضی ها رو باید با سلام و صلوات خواند. کاش خانم ها هم مثل اقایان کتابهای قدیمی حوزه رو میخوندند . مثلا سه سال هست که بجای کتاب بدایه الحکمه ، کتاب فلسفه مقدماتی تدریس میشه. کتابی که پر از معایب هست. اساتید برای تدریسش دچار مشکلند چه برسه به کسی که میخواد بالای6واحد فلسفه با اون بخونه.
.
این هم باز همان حرفی هست که دلیلش رو عرض کردم.
خیلی ها در حوزه دارند شهریه رهبری رو میگیرند ولی بر ضد ولایت فقیه هستند. به نظرتون به اینها ضرورت ولایت فقیه آموزش داده نشده؟ یا خوب نفهمیدن ؟ یا نه هیچ کدوم. عناد قلبیشون با رهبری هست که نمیخواند بپذیرند؟
عقاید یک نفر نشانه ضعف نیست.
ما چقدر طلبه داریم که میرن نقاط مستضعف و سالها با از خودگذشتگی زندگی میکنند و شما هیچ لکه ی ننگی روی دامان اینها نیمبینید ولی از اون طرف همکلاسی یا هم حجره ای ایشون در یک سمت اداری فساد اخلاقی و مالی به بار میاره؟
مشکل کجاست؟ اگر آموزش هست که هر دو یک آموزش دیدند . ولی یک خواسته که بر یادگیری هاش بمانه و یکی خواسته بر نفس خودش عمل کنه.
چرا حرف رو عوض میکنید؟ شما می فرمایید راحت سطح2 میگیرند. از دانشگاه واماندند و آمدند حوزه. آن وقت از این طرف میگید من عمومی گفتم؟
این جریان من کلی گفتم و منظوری نداشتم داستان اون کسانی هست که جوک برای قشرهای جامعه میسازند و بعد میگند من عمومی گفتم.
بابا باید روز قیامت به خصوصی ها جواب پس بدیم.
مثلا من از خیلی ها شنیدم میگند راننده کامیون ها چند زنه هستند. بهشون میگیم روز قیامت باید به راننده کامیونی که یک زن داره جواب پس بدید که چرا به من تهمت زدی.
حالا هم شما اون همه حرف زدید که ورود به حوزه به این دلایل هست و از طرفی هم میگید عمومی گفتم؟
بله بنده هم مثل شما سراغ دارم کسانی رو که دانشگاه قبول نشدند و آمدند حوزه. ولی بعدا یا خیلی خوشحال شدند از این تقدیر الهی یا خیر اصلا براشون مهم نبوده. چنین افرادی اصلا قابل بحث نیستند. یعنی زمینه ی بحث روی اونها نیست
خب اقا ما بیخیال بحث شدیم
نقد تو تاپیکای خانما دیگه تمام
اصلا پست های منم حذف کنید
همه با میل و رغبت و با ارده عظیم و درد دین میان وارد حوزه میشن و همه چی ارومه و...
نه جناب. یک جوری میگید بحث در تاپیک خانم که انگار بحث در تاپیک آقایان همیشه راحت بوده و بانوان با مشکل برخورد میکنند.
شما پستی زدید و بنده هم پاسخ دادم هم ازتون جواب خواستم. شما در عوض جواب من دارید میفرمایید اصلا اشتباه بوده و.. به نحوی عبث بودن بحث با خانم ها رو بیان میکنید.
جمله ی پررنگتون هم مسلما درست نیست. و خودم هم در پست هام به اینکه همه با یک هدف وارد حوزه نمیشند و با هدف مثبت خارج نمیشند. این مسله رو گفتم.یعنی تا نیمه با شما هم عقیده ام. ولی شما دارید دور میزنید بحث رو . الان شما کلی شبه ایجاد کردید. ما از این شبه ها زیاد داشتیم. دوستی بودند به نام جناب نوری یک تاپیک مستقل زدند و نتیجه خوبی هم داشت. شبه ای ایجاد کردید بمانید و پاسخ بدید و گرنه از اولش مطرح نکنید که بعد بخواهید بگید بحث کردن در تاپیک خانم ها اینطور و اونطور هست.
نکنه غلامعلی نوری رو میگید؟
منو با ایشون مقایسه میکنید؟
ایشون با حوزه مشکل دارن و کلا با اعتقادات ما...
اونوقت به من میگید شبهه؟
من شبهه ندارم
من واقعیت رو گفتم
چیزی که دارم میبینم
حالا شما چون خودتون رفتید حوزه خواهران با جون و دل دفاع الکی کنید
رهبری عزیز در مورد دکتر شریعتنی حرف قشنگی میزنن
میگن دکتر شریعتی هم از طرفداراش ضربه خورد و هم از مخالفاش
طرفداراش گفتن اشتباه نداشته و مخالفاش گفتن بی دین بوده و دشمن بوده و...
الانم همینه
یا یکی میاد کلا میگه حوزه دروغه واسه انگلیساس و حرفای خنده دایر از این دست
یا میان و الکی تعریف و تمجید و مقدس نمایی و..
بابا حوزه برادران با این همه نظارت اینه
چه برسه حوزه خواهران که...
به قول علمای بزرگ قدیم طی الارض تو حوزه ها عادی بود بین طلبه ها
ولی الان دست نیافتنی شده
خب وقتی همش تعریف و تمجید باشه بیشتر از اینم نمیشه
من گفتم خیلیا هستن که از همه جا رونده هستن و اخر میرن سراغ حوزه
به شما برخورده
مگه گفتم همه؟
خدایی درصد نخبه هاشون چقدره؟
منظورم معدل بالاها نیستا
کسی که نخبه باشه
کسی که درد دین داشته باشه
از نظر شما همه اینطورن
نه؟
خیر. یک آقای نوری دیگه. نوری به لاتین. ایشون فوق لیسانس صنایع غذایی داشتند و بین ادامه تحصیل یعنی گرفتن دکترا در رشته اشون و رفتن به حوزه مردد بودند. مشاوره میخواستند از جمع طلاب سایت که چه کنند. یک سری تفکرات و سوال های بی پاسخ هم داشتند که پاسخ گرفتند.
شما ظاهرا پست های من رو نخوانده جواب میدید. چون اگر میخواندید میدید که عرض کردم تا نیمه با شما موافقم و حتی ادله هم برای موافقتم آوردم .
از سویی هم میتونید پست های دیگری که در همین بخش زدم بخوانید و به داوری اشتباهتون پی ببرید.
هر دو طرف اشتباه میکنند. هم کسانی که به قول شما انگلیسی فکر میکنند و حرف میزنند و هم کسانی که زیادی تعریف میکنند. برای بار چندم عرض میکنم من نمیگم که خوب مطلقه. پست های ابتداییم در پاسخ به شما اشاره کردم که انسان مختار آفریده شده.
نظارتی که شما می فرمایید مربوط به مرکز مدیریت حوزه خواهران هست. تعداد خواهران طلبه نسبت به برادران کمتر هست. پس نیروی کمتری نیاز دارند. حالا دقیقا ریز کارشون چی هست بنده مطلع نیستم و نمیتونم مانند شما بگم نظارتی نیست و یا اگر هست خوبه یا نه.
خواهران طلبه وضعیتی متفاوت تر از آقایان دارند. سفرهای تبلیغی که میرند کمتره. نهایت کارشون تدریس و پژوهش و سالی یکی دوباره رفتن به تبلیغه. ولی آقایان خیلی بیشتر از این کار میکنند پس نظارت بسیار دقیق تری میخواند.
اصلا کار مقایسه این دو گروه صحیح نیست. چون هر کدام موقعیت و توانایی های متفاوتی دارند. مثل فمنیست هایی که اصرار به یکی کردن وضعیت زن و مرد دارند.
بحث شما هم از ابتدا این نبوده و نیست. شما یک سری اتیکت به خواهران طلبه زدید و من از شما پرسیدم این کشفیات رو از کجا آوردید. شما فرمودید بیشتر از من آمار دارید. جالب بود. مگر شما من رو میشناسید که میدونید اطلاعاتم کمتر از شماست؟
اما این بحث نخبگان حوزوی:
نخبه چند تعریف داره. اولین تعریف کسی هست که معدل بالایی داره.و به خوبی از عهده ی کنکاش مسایل بربیاد.یعنی همان تعریفی که در فقه هست. کسی در فقه نخبه است که بتونه به خوبی مسایل رو از هم تفکیک بده و جواب فقهی خوبی بده. یا کسی که در علم حدیث نخبه است یعنی کسی که بتونه احادیث متشابه و مرسل رو از هم تشخیص بده و به علوم فقه و حدیث کمک کنه.
این نخبه بودن در علوم بسیار مهم هست .و این یکی از پایه های مهم درد دین داشتن هست که شما در تعریفتون ار نخبه ارایه دادید.
اما گیرم که شما منظورتون این نبوده و کسانی رو مد نظر دارید که تلاش ملموس برای دین دارند. مثلا با جوانان هستند و...
این گروه دوم یا باید یاری گری قوی از گروه اول داشته باشند که به شبهات پاسخ بدهند یا اینکه خودشون بهره از گروه اول داشته باشند.
در هر دو صورت تعداد این افراد بسیار مخفی ست. چون کسی چشم دیدن این افراد رو نداره. یا اینکه اینقدر خالصانه عمل میکنند و توقع تشویق و جایزه ندارند که کسی فکر نمیکنند تعداد این افراد بالاست.
خاطرم هست مدتی پیش در تاپیک شوخ طبعی های طلبگی استادحامی ، پاسخی به سوال کسی که معتقد بود روحانیون جدید کاری برای دین نمیکنند و به قول شما درد دین ندارند داده بودند که واقعا خواندنی بود. از طلاب جوانی صحبت کردند که در زیرزمینی نمور و تاریک فعالیت دینی میکنند و با حقوق کم ولی کسی از حال اونها خبر نداره.
اتفاقا طلبگی جز نقد هیچ چیزی نیست. یعنی شما کمتر روحانی واقعی رو پیدا میکنید که ازش تعریف و تمجید شده باشه. حوزه تا بوده زیر بار نقد بوده. حالا مدیرانش چقدر به این نقدها توجه کردند و به صندلی نچسبیدند من پاسخگو نیستم. چون یکی از اساتید خودم که مسولیت بزرگی در حوزه خواهران دارند بسیار فرد مسول و متعهدی ست و همیشه هم مانند شهید مطهری در تلاش برای بهبودی وضع هست ولی رییسی هم سراغ دارم که رک به بقیه میگه من دلیلی نمیبینم که به شما پاسخگو باشم
ببنید جناب بهروز من برای بار چندم دارم میگم نظرم مثبت محض نیست. چون اتفاقا کسی که در گود باشه بیشتر از بقیه نواقصش رو مبینه و نیازهاش رو میسنجه تا کسانی که بیرون هستند. من هم دانشگاه درس خوندم هم حوزه. یعنی ضعف و قوت هر دو گروه رو دیدم و سنجیدم. و قبلا در همین تاپیک هم گفتم که بابت دفاع من از حوزه نه نمره ای به من اضافه میشه نه پولی در جیب من میره. ولی بی انصافیه که فقط نقد کنیم و یک حرف کلی بزنیم و بریم. اگر واقعا دلسوز هستید نام ببرید از جدیدی هایی که عارف وار درس میخوانند و دنبال تحقیق و.. و کلا به قول شما درد دین دارند.
دلم میسوزه برای دوستان و اساتید زیادی که تمام عمر و زندگی و آسایششون رو گذاشتند برای دین و از اون طرف کسانی می ایند و میگند خیر کسی از این طلاب به فکر دین نیست و یا کلا و عموما اینطوره.
بهتون پیشنهاد میدم به جای این الفاظ از لفظ برخی استفاده کنید . همانطور که گفتم روز قیامت باید پاسخگو باشید.
با بقیه مطالب کاری ندارم و میدونم که دیگه بحث نیست و داره جدل میشه و جدل هم فسقه!!!
مگه من گفتم همه اینطورن؟
واقعا بحث به نتیجه نمیرسه...
خدا نگهدارتون...