جمع بندی آیا نبوت به سرخ پوستها (پس از واقعه بعثت) هم رسیده است؟

تب‌های اولیه

89 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

divoone1985;720511 نوشت:
سلام.
همونطور که مطلعید، کریستف کلمب در سال 1492 وارد قاره آمریکا شد.
یعنی حدودا 900 سال پس از بعثت پیامبر اسلام.
از اونجایی که پیامبر اسلام آخرین پیامبر بوده و پس از ایشون هیچ پیامبری اعم از تشریعی و تبلیغی نیومده، آیا نبوت به افرادی که در سالهای بعثت تا زمان کشف قاره آمریکا زندگی میکردند هم رسیده؟

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله و برکاته،
پاسخ مثبت است، ولی برای توضیح در قرآن آمده است:

وَلَوْ شِئْنَا لَبَعَثْنَا فِي كُلِّ قَرْ‌يَةٍ نَّذِيرً‌ا [الفرقان، ۵۱]
و اگر می‌خواستیم در هر قریه‌ای نذیری مبعوث می‌نمودیم

در قریب به اتفاق تفاسیری که حقیر دیدم این آیه را در مورد رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله تفسیر کرده‌اند که خدا اگر می‌خواست با مبعوث گرداندن نذیران متفاوت برای هر قریه‌ای بار رسالت رسول‌الله صلی‌الله‌علیه‌وآله را سبک می‌کرد لیکن ایشان را رسول خاتم قرار داد و کسی را همراه ایشان در این امر نگرداند تا کار بزرگ بر عهده‌اشان باشد و این مطابق شأن ایشان است. سپس در ذیل آیه‌ای دیگر از قران روایتی تفسیری وارد شده است که مستقیماً پاسخ سؤال شما را می‌دهد، گرچه فهم خود این آیه نیاز به توضیح داشته باشد و بسیاری از آن سر باز بزنند و آن را نپذیرند، لیکن برای مؤمنین پاسخ سؤال شما را در خود دارد، ان شاء الله:

مختصر البصائر، ص: ۱۵۶ و ۱۵۷
وَ مِنْهُ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ جَعْفَرٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الطَّاهِرُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَيْرٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا حَفْصٌ الْكُنَاسِيُّ «3»، قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ بُكَيْرٍ الْأَرَّجَانِيَّ «4»، قَالَ: قَالَ لِيَ الصَّادِقُ جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدٍ ص: «أَخْبِرْنِي عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص كَانَ عَامّاً لِلنَّاسِ؟ أَ لَيْسَ قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي مُحْكَمِ كِتَابِهِ
وَ ما أَرْسَلْناكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ «5» لِأَهْلِ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ، وَ أَهْلِ السَّمَاءِ وَ الْأَرْضِ مِنَ الْجِنِّ وَ الْإِنْسِ، هَلْ بَلَّغَ رِسَالَتَهُ إِلَيْهِمْ كُلِّهِمْ؟». قُلْتُ: لَا أَدْرِي، فَقَالَ: «يَا ابْنَ بُكَيْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ص لَمْ يَخْرُجْ مِنَ الْمَدِينَةِ فَكَيْفَ بَلَّغَ أَهْلَ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ؟» قُلْتُ: لَا أَدْرِي، قَالَ: «إِنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ جَبْرَئِيلَ ع فَاقْتَلَعَ الْأَرْضَ بِرِيشَةٍ مِنْ جَنَاحِهِ وَ نَصَبَهَا لِمُحَمَّدٍ ص فَكَانَتْ بَيْنَ يَدَيْهِ مِثْلَ رَاحَتِهِ فِي كَفِّهِ، يَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ، وَ يُخَاطِبُ كُلَّ قَوْمٍ بِأَلْسِنَتِهِمْ، وَ يَدْعُوهُمْ إِلَى اللَّهِ وَ إِلَى نُبُوَّتِهِ بِنَفْسِهِ، فَمَا بَقِيَتْ قَرْيَةٌ وَ لَا مَدِينَةٌ إِلَّا دَعَاهُمُ النَّبِيُّ ص بِنَفْسِهِ»

اینکه این امر چطور محقق شد و در چه زمان محقق شده یا خواهد شد (می‌تواند رجعت باشد که خداوند فرمود «هُوَ الَّذِي أَرْ‌سَلَ رَ‌سُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَ‌هُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِ‌هَ الْمُشْرِ‌كُونَ»)، چنانکه خود رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله نیز در رجعت بازخواهند گشت مطابق این آیه و روایت که:

مختصر البصائر، ص: ۱۵۵ و ۱۵۶
قَالَ: وَ حَدَّثَنِي أَبِي، عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ، عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ، عَنْ‏عَبْدِ الْحَمِيدِ الطَّائِيِّ، عَنْ أَبِي خَالِدٍ الْكَابُلِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ع فِي قَوْلِهِ تَعَالَى
إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرادُّكَ إِلى‏ مَعادٍ «1» قَالَ: «يَرْجِعُ إِلَيْكُمْ نَبِيُّكُمْ ص» «2».

توجه داشته باشید که دین صرفاً از جهت تنزیل است که کامل گشته است ولی افرادی نگذاشتند که دین خدا بر زمین جاری شود و خلفای خدا به طور موقت به زیر کشیده شدند تا خداوند ایشان را در زمین تمکین بخشد. ما هنوز در صدر اسلام هستیم و اسلام هنوز جوانه‌ای است که مراقبتش بر عهده‌ی خداست و ما واسطه‌ی آن هستیم ان شاء الله ... «وَاللَّـهُ مُتِمُّ نُورِ‌هِ وَلَوْ كَرِ‌هَ الْكَافِرُ‌ونَ»

در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

سین;727118 نوشت:
سپس در ذیل آیه‌ای دیگر از قران روایتی تفسیری وارد شده است که مستقیماً پاسخ سؤال شما را می‌دهد

سلام و ممنون از حضورتون در بحث.
در صورت امکان معنای روایات رو هم قرار بدین تا استفاده بیشتری از پاسختون برده بشه.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;726575 نوشت:
اگر این تعریف امت باشه که دیگه بحثی نمیمونه.
اگر همه انسانها رو یک امت بدونیم که آیه قرآن غلط میشه. وقتی میگه "همه امتها" یعنی مسلما بیشتر از یک امت داریم.
پس تعریفتون با تعریف قرآن یکی نیست.

سلام
اینا تعریف من نیست
تعریف کتب فرهنگ اصیل زبان عربیه
به نظر من شواهد خارج از تعریف برای فهم اون ما رو کمک میکنه
نیازی نیست در فهم معنای امت یا اینکه دین به همه رسیده یا نه به یک تصور ذهنی و مفهومی اکتفا کنیم
خوب عالم خارج ، اقوام و ملتها هستند. تاریخ هم کمک خوبیه . اگر بررسی کنیم می بینیم فراگیری دین عمومی نیست
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;727196 نوشت:
اگر بررسی کنیم می بینیم فراگیری دین عمومی نیست

سلام.
خب این جمله شما معناش چیه؟
قرآن میگه هست و شما میگی نیست.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;727264 نوشت:
سلام.
خب این جمله شما معناش چیه؟
قرآن میگه هست و شما میگی نیست.

سلام
دلالت معنای لفظ امت و شواهد عینی میگه برداشت مشهور از این آیه درست نبوده است
قرآن می فرماید ما برای همه دورانها پیامبری مبعوث کرده ایم
آیا این به معنای برخورداری همه انسانها از دین است ؟
مثلا اگر بگویند در ایران عالم وارسته ای هست مفهومش این است که همه از وارستگی او بطور مستقیم بهره ای برده اند ؟
خوب شواهد عینی را چه می کنید؟
مگر این موضوع یک موضوع صرفا ذهنی است که فقط به مفهوم و الفاظ بپردازیم ؟
اگر به شما بگویند تعداد دندانهای زنان کمتر از مردان است آیا باید به الفاظ و عبارات و گوینده آن بسنده کرد؟ خوب زن هست مرد هم هست برویم ببینیم در واقعیت خارجی این حرف درست است یا نه .
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;727390 نوشت:
دلالت معنای لفظ امت و شواهد عینی میگه برداشت مشهور از این آیه درست نبوده است
قرآن می فرماید ما برای همه دورانها پیامبری مبعوث کرده ایم
آیا این به معنای برخورداری همه انسانها از دین است ؟

سلام.
پس از نظر شما معنای امت از نظر قرآن انسانهای هر دوره است. درسته؟
یعنی در هر دوره زمانی حتما پیامبری مبعوث شده. درسته؟
خب. با این توصیف میفرمایید این دوره زمانی یعنی چند سال؟

[="Navy"][="3"]سلام
مهم نیست که نبوت به انها رسیده باشه یا نه
اون چیزی که مهم هست بذر هست
این بذر هست که تعیین میکنه کی بدرد می خوره کی نه
مثلا اعراب در مرکز نبوت و بعثت بودن اما نود درصشون می خواشتن پیامبر و بکشن
ولی ایران فرق داشت چون ذات مردم فرق میکرد
همینطور مر دم سرخ پوست هم ایده هایی شبیه ما ایرانیا ها دارند و من توی اخبار خونده بودم که رییس سرخ پوست ها اومده بود ایران قرار شده یه دانشگاه تعالیم اسلامی براشون گذاشته بشه که اونا علیه امریکا جهاد کنن!

این نشون می ده عقل هر کسی امام و پیغمبر اوست نبوت فقط اونو رشد می ده و بزرگ میکنه نبود هم انسان متوجه میشه[/][/]

divoone1985;727173 نوشت:
سلام و ممنون از حضورتون در بحث.
در صورت امکان معنای روایات رو هم قرار بدین تا استفاده بیشتری از پاسختون برده بشه.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم برادر و رحمت خدا بر شما،
بابت تأخیر پیش آمده عذرخواهی می‌کنم، حقیقت آن است که عربی‌ام آنقدر خوب نیست که بتوانم ترجمه‌ی دقیقی از روایات کنم ولی ان اندازه که خودم از این روایات متوجه شدم را بیان می‌کنم ان شاء الله استاد و دوستان اگر اشتباه بود بفرمایند یا اصلاح کنند:[INDENT=3]
سین;727118 نوشت:

مختصر البصائر، ص: ۱۵۶ و ۱۵۷
وَ مِنْهُ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ جَعْفَرٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الطَّاهِرُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَيْرٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا حَفْصٌ الْكُنَاسِيُّ «3»، قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ بُكَيْرٍ الْأَرَّجَانِيَّ «4»، قَالَ: قَالَ لِيَ الصَّادِقُ جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدٍ ص: «أَخْبِرْنِي عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ص كَانَ عَامّاً لِلنَّاسِ؟ أَ لَيْسَ قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي مُحْكَمِ كِتَابِهِ
وَ ما أَرْسَلْناكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ «5» لِأَهْلِ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ، وَ أَهْلِ السَّمَاءِ وَ الْأَرْضِ مِنَ الْجِنِّ وَ الْإِنْسِ، هَلْ بَلَّغَ رِسَالَتَهُ إِلَيْهِمْ كُلِّهِمْ؟». قُلْتُ: لَا أَدْرِي، فَقَالَ: «يَا ابْنَ بُكَيْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ص لَمْ يَخْرُجْ مِنَ الْمَدِينَةِ فَكَيْفَ بَلَّغَ أَهْلَ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ؟» قُلْتُ: لَا أَدْرِي، قَالَ: «إِنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ جَبْرَئِيلَ ع فَاقْتَلَعَ الْأَرْضَ بِرِيشَةٍ مِنْ جَنَاحِهِ وَ نَصَبَهَا لِمُحَمَّدٍ ص فَكَانَتْ بَيْنَ يَدَيْهِ مِثْلَ رَاحَتِهِ فِي كَفِّهِ، يَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ الشَّرْقِ وَ الْغَرْبِ، وَ يُخَاطِبُ كُلَّ قَوْمٍ بِأَلْسِنَتِهِمْ، وَ يَدْعُوهُمْ إِلَى اللَّهِ وَ إِلَى نُبُوَّتِهِ بِنَفْسِهِ، فَمَا بَقِيَتْ قَرْيَةٌ وَ لَا مَدِينَةٌ إِلَّا دَعَاهُمُ النَّبِيُّ ص بِنَفْسِهِ»

[/INDENT]
عبدالله‌بن‌بُکَیْر ارّجانی گفت که امام صادق علیه‌السلام از من پرسیدند که خبر بده به من که آیا رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله برای تمام مردم به رسالت مبعوث شدند و اینکه خداوند فرمود ما تو را نفرستادیم مگر برای تمام مردم آیا یعنی تمام اهل مشرق و مغرب و اهل زمین و آسمان از جنّ و انس؟ و آیا رسول خدا رسالتش را به تمام ایشان رساند؟ جواب دادم که نمی‌دانم. پس فرمودند که فرزند بُکَیْر همانا رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله از مدینه خارج نشدند پس چطور رسالتشان را به شرق و غرب رساندند؟ گفتم نمی‌دانم! فرمود هر آینه خداوند که مبارک است و بلند مرتبه به جبرئیل امر کرد که زمین را با پری از بال خود مقابل محمد صلی‌الله‌علیه‌وآله نگاه دار پس نزد ایشان قرار گرفت مانند آن که در کف دستشان باشد و اهل مشرق و مغرب را نظاره می‌فرمود و هر گروه از ایشان را به زبان خودشان مخاطب قرار دادند و ایشان را به خدا و نبوت خودشان دعوت فرمودند، پس قریه‌ و شهری باقی نماند مگر انکه ایشان را به سوی خود فراخواند.

حدیث اهل بیت علیهم‌السلام صعب مستعصب است، اگر برایتان سهل آمد و قلبتان آن را پذیرفت آن را بگیرید و اگر برایتان سنگین آمد آن را به امام زمانتان بدهید تا برایتان شرح دهند و اگر در دسترس شما نبودند در موردش سکوت کنید که همانا انکار کننده‌ی حدیث ما مانند رد کننده‌ی ماست و رد کننده‌ی ما رد کننده‌ی رسول خدا و آن مانند رد کردن خدا و در حدّ کفر می‌باشد.
این حدیث در کتابی که مطالعه شد در کنار روایات دیگری بود که به رجعت اشاره داشتند و اگرچه خیلی با دقت آن بخش از کتاب را نخواندم ولی احتمالاً نویسنده‌ی کتاب منظورشان این بوده است که شاید تأویل این حدیث در رجعت باشد، زمانی که رسول خدا صلی‌الله‌علیه رجعت می‌نمایند تا دین چه از جهت تنزیل و چه از جهت تبلیغ و رساندن خبر آن به همگان و چه از نظر پیاده‌سازی احکام آن در متن جامعه تکمیل گردد. حقیر به شخصه تا قبل از این حدیث به دلیلی گمان می‌کردم شخص رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله رجعت نخواهند داشت ولی در همین کتاب مثلاً روایت زیر آورده شده بود که به طور خاص به رجعت حضرت ایشان هم اشاره کرده است:[INDENT=3]

سین;727118 نوشت:
مختصر البصائر، ص: ۱۵۵ و ۱۵۶
قَالَ: وَ حَدَّثَنِي أَبِي، عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ، عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ، عَنْ‏عَبْدِ الْحَمِيدِ الطَّائِيِّ، عَنْ أَبِي خَالِدٍ الْكَابُلِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ع فِي قَوْلِهِ تَعَالَى
إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرادُّكَ إِلى‏ مَعادٍ «1» قَالَ: «يَرْجِعُ إِلَيْكُمْ نَبِيُّكُمْ ص» «2».

[/INDENT]
از امام سجاد علیه‌السلام روایت شده است که در ذیل این آیه که خداوند فرود هر آینه خدایی که قرآن را بر تو فرض کرد تو را به سوی میعادگاه باز خواهد گرداند اضافه کردند که منظور رجعت شخص رسول خداست صلی‌الله‌علیه‌وآله.

در روایت مبارکه داریم که هیچ چیزی دورتر از فهم قرآن نیست از عقول مردم، ما اگر خودمان به خودمان بخواهیم قرآن را معناکنیم بعید نیست که به گمراهی بیفتیم، بنابراین بخصوص در زمان غیبت امام معصوم علیه‌السلام که دسترسی مستقیم به خلیفه‌ی خدا بر زمین و مبیّن قران نداریم اگرچه تمام تلاشمان را برای فهم قرآن بکنیم ولی باز باید بدانیم که برداشت‌های ما برداشت‌های ما هستند و نمی‌توانیم قطعی بگوییم که منظور خداوند هم همان بوده که ما برداشت کرده‌ایم ... تفاسیر علمایی که به درجات خوبی از تطهیر روحی رسیده‌اند مطابق با خود قرآن قابلیت اعتماد بالاتری دارند چون قران کتابی است مکنون که لمس نمی‌کند آن را مگر مطهرون ...
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;727487 نوشت:
سلام.
پس از نظر شما معنای امت از نظر قرآن انسانهای هر دوره است. درسته؟
یعنی در هر دوره زمانی حتما پیامبری مبعوث شده. درسته؟
خب. با این توصیف میفرمایید این دوره زمانی یعنی چند سال؟

سلام
دوره ، فاصله بعثت و بر انگیخته شدن بین دو پیامبر است و لازم هم نیست یک اندازه باشد چون نیازها و استعدادها را خدای تعالی می داند
یا علیم[/][/][/]

پرنس کوچولو;727491 نوشت:
مهم نیست که نبوت به انها رسیده باشه یا نه

سلام.
البته این نظر شماست.
از نظر اسلام بدون نبوت انسان متوجه نمیشه. که اگر قرار بود بشه نیازی به 124000 پیامبر نبود.

سین;727499 نوشت:
اهل مشرق و مغرب را نظاره می‌فرمود و هر گروه از ایشان را به زبان خودشان مخاطب قرار دادند و ایشان را به خدا و نبوت خودشان دعوت فرمودند، پس قریه‌ و شهری باقی نماند مگر انکه ایشان را به سوی خود فراخواند.

سلام.
دو سوال:
1- این حدیث چقدر معتبره؟
2- اگر این اتفاق افتاد چرا هیچ آثاری نداشت؟

محی الدین;727629 نوشت:
دوره ، فاصله بعثت و بر انگیخته شدن بین دو پیامبر است و لازم هم نیست یک اندازه باشد چون نیازها و استعدادها را خدای تعالی می داند

سلام.
نتیجه کلی که از فرمایش شما میشه گرفت اینه که مبعوث شدن پیامبران هیچ معیار زمانی مشخصی نداره. درسته؟
آیا در تعریف امت هیچ معیار مکانی وجود نداره؟ اونطور که شما فرمودید سرخپوستهای ساکن قاره آمریکا در زمان بعثت پیامبر با ساکنین حجاز یک امت بودند. اونهم صرفا به این دلیل که در یک زمان زندگی میکردند.
آیا معیار مکانی در این مورد وجود داره؟ یعنی آیا خداوند برای مردم نقاط مختلف کره زمین پیامبری فرستاده؟ یا به طور مثال مردم یک قاره رو بدون پیامبر رها کرده؟

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;727744 نوشت:
سلام.
نتیجه کلی که از فرمایش شما میشه گرفت اینه که مبعوث شدن پیامبران هیچ معیار زمانی مشخصی نداره. درسته؟
آیا در تعریف امت هیچ معیار مکانی وجود نداره؟ اونطور که شما فرمودید سرخپوستهای ساکن قاره آمریکا در زمان بعثت پیامبر با ساکنین حجاز یک امت بودند. اونهم صرفا به این دلیل که در یک زمان زندگی میکردند.
آیا معیار مکانی در این مورد وجود داره؟ یعنی آیا خداوند برای مردم نقاط مختلف کره زمین پیامبری فرستاده؟ یا به طور مثال مردم یک قاره رو بدون پیامبر رها کرده؟

سلام
بنده نگفتم ارسال رسل از لحاظ زمانی بی ضابطه است. مطمئنا ضابطه داره و به استعداد و نیاز ملتها و امتها بر می گیره اما از جزئیاتش اطلاع نداریم.
آنچه که خدای متعال وعده داده و جزء سنتهای اوست هدایت موجودات پس از خلقته : الذی خلق کل شی ثم هدی . این هدایت هم به حسب نیازها استعدادها و در مورد انسانها بعلت اختیار چه بسا به گرایش های آنها هم بستگی داشته باشد لذا هیچ انسانی در هیچ جایی از هدایت الهی محروم نبوده و نیست اما این هدایت الزاما بنحو ارسال پیامبران نیست. ارسال پیامبران برای پاسخ به استعدادها و نیازهای عالی است که خداوند بدان آگاه است.
اما فی الجمله همه اعصار و دورانها از انبیاء الهی یا جانشینان ایشان که انذار دهندگان الهی اند فی الجمله بهره مند بوده اند همچنانکه فرمود : ان من امه الا خلا فیها نذیر کما اینکه در عصر و زمان ما نذیری بنام امام مهدی وجود دارد هرچند بخاطر شرایط خاص در میان مردم شناخته شده نیستند.
خلاصه :
1- هدایت مخلوقات و انسانها عام است و همه از آن بهره مند می باشند
2- هدایت هر موجودی به حسب استعداد و نیاز او یا حتی گرایشات(درانسان) اوست
3- خداوند پس از مدت خاصی که در علم او مقرر بوده انبیا تشریعی فرستاده است که پیامبر تمام انسانهای زمان خود و مابعدش تا بعثت پیامبر بعدی بوده است
4- در همه ادوار و زمانها در میان جامعه بشری یک انذار دهنده الهی وجود دارد که یا پیامبر الهی یا جانشینان او بوده اند
والسلام
یا علیم[/][/][/]

divoone1985;727744 نوشت:

سلام.
دو سوال:
1- این حدیث چقدر معتبره؟
2- اگر این اتفاق افتاد چرا هیچ آثاری نداشت؟

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
از نظر محتوایی که ظاهراً با قرآن سازگار است و بلکه تفسیر آیات قران است و در نتیجه قابل اعتناست، لیکن از نظر سندی نمی‌دانم کارشناسان باید نظر بدهند.
اما در مورد سؤال دومتان دو بحث مطرح است، اول اینکه امکان دارد تأویل این خبر مربوط به دوران پس از ظهور باشد که در روایات دیگر آمده تأویل این آیه که خداوند اسلام را بر تمام ادیان و مکاتب غالب می‌گرداند مربوط به آن زمان است، و دوم اینکه چه بسا تأثیر باطنی داشته است اگرچه از نظر شکلی دقیقاً مشابه تبلیغ اسلام با جزئيات آن برای ما نبوده باشد، خصوصاً که اگر به خود روایت نگاه کنیم در آن آمده که حضرت تمام اهل زمین را می‌دیدند مانند اینکه کل کره‌ی زمین در کف دست ایشان باشد و با هر قریه‌ای به زبان خودش صحبت کردند، این اتفاقاً یعنی حضرت در حین تبلیغ اسلام برای ایشان مانند یک انسان در نزد ایشان نرفته‌اند و تبلیغاشان باطنی بوده است ... اما یک بحث هم در روایات داریم که اهل بیت علیهم‌السلام در هر زمان آن معصومی که عهده‌ی دار مقام خلافت‌اللهی است هر روز به چند هزار عالم سرکشی کرده و امام ایشان است و ایشان را هدایت می‌کند، روایاتی که به چنان مضامینی بپردازند داریم و در نتیجه بعید نیست که این مسأله برای شهرهای روی زمین هم رخ داده باشد، همانطور که در این روایت به آن اشاره شده است ...

در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

محی الدین;727873 نوشت:
اما فی الجمله همه اعصار و دورانها از انبیاء الهی یا جانشینان ایشان که انذار دهندگان الهی اند فی الجمله بهره مند بوده اند

سلام.
صحبتهای شما اگرچه مفید بودند، اما کلی بود و پاسخ سوال بنده نبود.
سوال بنده در مورد یکی از آیات قرآن بود که گفته برای همه امتها پیامبری فرستاده شده.
شما در مورد فاصله و دوره زمانی مبعوث شدن پیامبران فرمودید. اما در مورد مکان چیزی نگفتید.

سین;728017 نوشت:
از نظر محتوایی که ظاهراً با قرآن سازگار است و بلکه تفسیر آیات قران است

سلام.
ممنون میشم اگر بفرمایید تفسیر کدوم آیه از قرآنه و با کدوم قسمت از قرآن سازگاره؟

سین;728017 نوشت:
اول اینکه امکان دارد تأویل این خبر مربوط به دوران پس از ظهور باشد که در روایات دیگر آمده تأویل این آیه که خداوند اسلام را بر تمام ادیان و مکاتب غالب می‌گرداند مربوط به آن زمان است

سوال بنده این نبود چرا اسلام بر سایر ادیان غلبه نکرده. عرض کردم چرا آثار دعوت و هدایت پیامبر (به شکلی که شما فرمودید) دیده نشده؟

سین;728017 نوشت:
دوم اینکه چه بسا تأثیر باطنی داشته است

این تاثیر باطنی چه اثری داشته؟ چرا آثارش دیده نشده؟

divoone1985;728203 نوشت:

سلام.
ممنون میشم اگر بفرمایید تفسیر کدوم آیه از قرآنه و با کدوم قسمت از قرآن سازگاره؟

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
به لحاظ تفسیری منظورم تفسیر همان آیاتی است که در متن آن روایات توضیح داده شده‌اند، اما از نظر سازگاری با مطالب قرآن سازگار است و ظاهراً با جایی از آن به اختلاف نمی‌رسد، مثل اینکه رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله خاتم النبیین هستند و بعد از ایشان در هیچ کجا نه در خاور میانه و نه در آمریکا نبی نخواهد آمد ... گرچه هم خودشان و هم حضرت عیسی علیه‌السلام دوباره رجعت داشته باشند ...
divoone1985;728203 نوشت:
سوال بنده این نبود چرا اسلام بر سایر ادیان غلبه نکرده. عرض کردم چرا آثار دعوت و هدایت پیامبر (به شکلی که شما فرمودید) دیده نشده؟

اگر انجام گرفته باشد و باطنی هم بوده باشد طبیعی است که با جزئیات احکامی که برای ما ابلاغ شده است متفاوت باشد ... مگرنه حقیقتش این است که اسلام از باب تنزیل کامل شده است و ما که مسلمان هستیم هم به طور کامل احکام اسلام را نمی‌شناسیم، به خصوص اهل سنت که نسبت به شیعه احکام زیادی را هم اشتباه انجام می‌دهند، مثل شستن پا در وضو برای نماز که سبب ابطال وضو و در نتیجه ابطال نماز ایشان می‌شود ... این می‌تواند برای سرخپوستان در مرتبه‌ای خیلی نازل‌تر هم باشد ... اگرچه نماز ستون دین است ولی خود نماز بر ولایت استوار است و نماز بی‌ولایت هم نماز نیست (ولایت امیرالمؤمنین علیه‌السلام باطن نماز است و به همین دلیل نماز هم میزان اعمال است که اگر پذیرفته شود همه کار پذیرفته می‌شود و اگر رد شود همه کار انسان رد می‌شود)، اگرچه مسلمانی بدون نماز مسلمانی نیست ولی در هر صورت حقیقت دین بر حبّ و بغض استوار شده است: هل الدین الا الحب و البغض ... در روایاتی که به سرکشی روزانه‌ی اهل بیت علیهم‌السلام به عوالم چند هزارگانه اشاره شده است آمده است که امت‌هایی هستند که دشمنان اهل بیت علیهم‌السلام را مغبوض داشته و لعن می‌کنند بدون آنکه آن‌ها را بشناسند ... بنابراین امکان دارد دعوت ایشان به طریق دیگری غیر از ظاهر اسلام امروزی بوده باشد از این حیث که تبلیغ برای ایشان تبلیغ باطنی بوده است و ایشان خود رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله را ندیده بودند ...

اما این اکان هم هست که این خبر در مورد خبر از آینده و زمان رجعت باشد ... چنانکه رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله از وقتی به رسالت رسیدند ناگهان یک شبه همه‌ی مکه و یا همه‌ی طائف خبر و دعوت ایشان را نشنیدند و چه بسا افرادی که در فاصله‌ی زمانی مبعوث شدن حضرت ایشان تا رساندن دعوت خود به گوش مردم مکه و شهرهای اطراف مرده باشند و دعوت پیامبر خدا به ایشان نرسیده باشد ... در این صورت اینکه پیام ایشان مثلاً تا ۵۰۰ سال پیش هنوز به سرخپوستان آمریکا نرسیده باشد هم می‌تواند در همین راستا توضیح داده شود و البته خبر اصلی را باز خودشان در زمان رجعت خواهند داد بعد از اینکه خاتم‌الوصیین مقدمات آن را فراهم نماید، و الله العالم

با این اوصاف احتمالات دیگری هم مطرح است ... مثل اینکه الآن دیگر اثبات شده است که کریستف کلمب اولین کسی که به آمریکا مهاجرت کرده است نبوده است ... چه مسلمانان و چه غیرمسلمانان از جمله برخی وایکینگ‌ها و برخی اهالی باسک و حتی دریانوردانی از چین ظاهراً به آمریکا رفته بودند ... در باره‌ی سفر مسلمین به آمریکا دلایلی هست از گزارش خود کریستف‌کلمب از دیدن یک مسجد بر یک بلندی در سواحل آمریکای جنوبی گرفته (که البته برخی سعی دارند آن را خطای چشم او معرفی کنند و حقیقت را خدا می‌داند) تا گزارش دریانوردان مسلمان از سفر به آن سرزمین و کشف سکه‌هایی عربی در سواحل آنجا و همچنین یافتن ریشه‌ی لغات مشترک با لغات عربی و غیره در زبان‌های بومی آمریکای جنوبی ... الآن دارند سعی می‌کنند این کشفیات را به سفرهای مسلمین به انجا یا غرق شدن کشتی‌هایشان و حمل وسايلشان با جریان آب تا آمریکا ارتباط دهند، ولی برای ما محذوریتی وجود ندارد اگر این یافته‌ها را به فراتر از این مسائل هم مرتبط بدانیم و در واقع ارتباطش را نامحتمل ندانیم ... چه بسا حضرت رسول به همه جای زمین اشخاصی را فرستاده باشند تا ایشان را به دین خدا دعوت کند چنانکه به امپراطوری ایران و روم پیغام فرستادند و البته این کار را در مورد خود امپراطورها و رؤسای قبایل و حاکمان محلی و فرامنطقه‌ای انجام داده باشند و نه تک‌تک مردم ایشان ... گرچه روایت مورد نظر خلاف این مسأله است و چه بسا این مسأله در کنار آن رویات باشد و نه جایگزین آن

divoone1985;728203 نوشت:
این تاثیر باطنی چه اثری داشته؟ چرا آثارش دیده نشده؟

حقیر در این زمینه مطالعه‌ای نداشته‌ام برادر ... شاید از مطالب بالا بتوان به این سؤال شما هم پرداخت ولی پاسخ درست دادن نیازمند تحقیق درست و حسابی و تفکر و تورق روایات دیگر است که از عهده‌ی حقیر خارج است ... اگر با وجود نداشتن سابقه‌ی تحقیقی در این تاپیک شرکت کردم صرفاً برای بیان این مطلب بود که این سؤال پیشتر هم در روایات ما آدرس داده شده است اگرچه ما مسلمین خیلی دنبال ان را نگرفته باشیم و روی ان تحقیق و بررسی نکرده باشیم. تمام اینها روی هم یعنی سؤال هست و باب یافتن پاسخ هم باز است اگر کسی همت کند ان شاء الله پاسخ‌های خیلی بهتری بیابد ... اینکه صرفاً بگوییم لابد منظور خداوند این بوده تا بدون زحمت جوابی داده باشیم خیلی درست نیست اگر در روایات موجود نظر ساده‌ی ما چندان هم موجه به نظر نرسد ... والله العالم ... در این باب خاص به هر حال شاید آن نظرات هم درست باشند ... خوب است سندیت روایت هم بررسی گردد و روی آن و روایات احتمالی شبیه به آن کار تحقیقی مفصلی انجا شود تا پاسخ آن نیز قابل اعتناتر باشد
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;728203 نوشت:
سلام.
صحبتهای شما اگرچه مفید بودند، اما کلی بود و پاسخ سوال بنده نبود.
سوال بنده در مورد یکی از آیات قرآن بود که گفته برای همه امتها پیامبری فرستاده شده.
شما در مورد فاصله و دوره زمانی مبعوث شدن پیامبران فرمودید. اما در مورد مکان چیزی نگفتید.

سلام
فکر می کردم در مورد آیه دارم صحبت می کنم !!!
خوب امت به مکان چه ربطی داره ؟
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;728480 نوشت:
خوب امت به مکان چه ربطی داره ؟

سلام.
سوال بنده هم همینه. ربطی داره؟
منظورم رو قبلا با این سوالات مطرح کرده بودم که جوابی ندادید.

divoone1985;727744 نوشت:
آیا در تعریف امت هیچ معیار مکانی وجود نداره؟ اونطور که شما فرمودید سرخپوستهای ساکن قاره آمریکا در زمان بعثت پیامبر با ساکنین حجاز یک امت بودند. اونهم صرفا به این دلیل که در یک زمان زندگی میکردند.
آیا معیار مکانی در این مورد وجود داره؟ یعنی آیا خداوند برای مردم نقاط مختلف کره زمین پیامبری فرستاده؟ یا به طور مثال مردم یک قاره رو بدون پیامبر رها کرده؟

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;728557 نوشت:
یا در تعریف امت هیچ معیار مکانی وجود نداره؟ اونطور که شما فرمودید سرخپوستهای ساکن قاره آمریکا در زمان بعثت پیامبر با ساکنین حجاز یک امت بودند. اونهم صرفا به این دلیل که در یک زمان زندگی میکردند.
آیا معیار مکانی در این مورد وجود داره؟ یعنی آیا خداوند برای مردم نقاط مختلف کره زمین پیامبری فرستاده؟ یا به طور مثال مردم یک قاره رو بدون پیامبر رها کرده؟

سلام
منوط به نقل دینی است
البته از آیات فهمیده نمیشود که در مناطق مختلف جغرافیایی پیامبرانی باشند هرچند در همه اعصار انذار دهندگان الهی هستند
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;728576 نوشت:
البته از آیات فهمیده نمیشود که در مناطق مختلف جغرافیایی پیامبرانی باشند هرچند در همه اعصار انذار دهندگان الهی هستند

سلام.
پس از نظر شما این آیه و سایر آیات به معنی این نیست که در همه مناطق دنیا پیامبری مبعوث شده باشه. یعنی ممکنه در قاره آمریکا هرگز پیامبری مبعوث نشده باشه. یعنی حداقل از آیات قرآن نمیشه فهمید. درسته؟

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;728748 نوشت:
سلام.
پس از نظر شما این آیه و سایر آیات به معنی این نیست که در همه مناطق دنیا پیامبری مبعوث شده باشه. یعنی ممکنه در قاره آمریکا هرگز پیامبری مبعوث نشده باشه. یعنی حداقل از آیات قرآن نمیشه فهمید. درسته؟

سلام
بله. نمی توان از آیه نتیجه گرفت در فلان جای دنیا حالا آمریکا یا هرجای دیگر پیامبری آمده باشد مگر اینکه نقل معتبری دیگری مثل آیه و روایت آمدن پیامبر را در منطقه ای تایید کند
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;729280 نوشت:
بله. نمی توان از آیه نتیجه گرفت در فلان جای دنیا حالا آمریکا یا هرجای دیگر پیامبری آمده باشد مگر اینکه نقل معتبری دیگری مثل آیه و روایت آمدن پیامبر را در منطقه ای تایید کند

سلام و ممنون از پاسختون.
از اونجایی که نظر شما با نظر کارشناس محترم بحث متفاوته، میخواستم در صورت امکان نظرتون رو در مورد فرمایش ایشون بفرمایید.

رئوف;722131 نوشت:
- مطلب دیگر در مورد اینکه آیا در آمریکا در آن دوره، نبوت وجود داشته است یا خیر، بر اساس آیات قرآن باید گفت که طبیعتا آنجا هم پیامبر یا پبامبرانی وجود داشته اند. این مطلب از آیات زیر فهمیده می شود.
- لقد بعثنا فی کلّ أمة رسولاً أنِ اعبدوا الله و اجتنبوا الطاغوت؛ (1) در هر امتی پیامبری فرستادیم (تا به مردم بگویند) که خدا را بپرستید و از بت دوری کنید
- و ان من امّة الا خلافیها نذیر، (2) در هر امتی نذیر و هشدار دهنده ای وجود دارد

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
نمی‌دانم کمکی به بحث می‌کند یا خیر ولی خوب است توجه شود که واژه‌ی امة معنی دیگری جز آنچه در ابتدا به نظر می‌رسد هم دارد ... اگرچه مجازاً باشد ... امّة به معنای آیین هم هست چنانکه در قرآن آمده است:

بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِ‌هِم مُّهْتَدُونَ [الزخرف، ۲۲]
بلكه گفتند: ما پدرانمان را بر آيينى يافته‌ايم و ما بر پى ايشان رهيافته‌ايم.

در این آیه دیگر منظور از امت مردمی خاص یا قبیله‌ای خاص نیست بلکه منظور یک آیین خاص است ... اگر این تعریف مدّ نظر باشد در این صورت می‌توان گفت اینکه خداوند بر هر امتی نذیری فرستاده است یعنی در هر آیینی نذیری فرستاده شده است تا ایشان را از انحراف از حق بیم دهد ... پس اگر آیین خاصی در آمریکای جنوبی بوده است پیامبری هم برایشان آمده بوده است که حالا یا انکار شده است و یا دینش تحریف شده است و یا جلوی تحریف را نتوانسته است بگیرد و یا تا حدی به مواعظ گوش داده‌اند و بیش از آن نداده‌اند و از این دست مسائل ...

در واقع این تنها تعبیر هم نیست و شاید برای باز شدن رمز این مسأله بد نباشد اگر به انشقاق امّة از امّ به معنای مادر و ریشه استفاده شود ... در این حالت به این آیه توجه کنید که خداوند فرمود:

وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَىٰ حَتَّىٰ يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا ۚ وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَىٰ إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ [قصص، ۵۹]
و پروردگار تو بر آن نیست که اهل هیچ شهر و دیاری را تا در مرکز آن رسولی نفرستد که آیات ما را بر آنها تلاوت کند هلاک کند، و ما هیچ دیاری را هلاک نکنیم مگر آنکه اهلش ظالم و بیدادگر باشند.

و البته مکه هم ام‌القری است و برای تمام سرزمین‌ها مادر و ریشه و مرکز محسوب می‌شود و در نتیجه آخرین پیامبر باید در آنجا مبعوث شود و در نتیجه اگر برای مردم آمریکای جنوبی پیامبر جدیدی هم نیاید باز این آیات برقرار هستند و سؤال جدید این خواهد بود که چرا پیامبر در مادر شهرها مبعوث شود تا شهری حجت برش تمام شود ... به نظرم این مسأله خارج از فهم فعلی ما از قران باشد و فعلاً بهترین دست‌آویز ما برای پاسخ دادن به سؤال این تاپیک همان حدیثی باشد که پیشتر خدمتتان آوردم.

شاید هم اشتباه کنم
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

divoone1985;729608 نوشت:
ز اونجایی که نظر شما با نظر کارشناس محترم بحث متفاوته، میخواستم در صورت امکان نظرتون رو در مورد فرمایش ایشون بفرمایید.

سلام
عرض شد که تطبیق امت بر هر مکان و منطقه جغرافیایی صحیح نیست شواهد خارجی فعلی نیز همین را تایید می کند
یاعلیم[/][/][/]

سین;730041 نوشت:
در این آیه دیگر منظور از امت مردمی خاص یا قبیله‌ای خاص نیست بلکه منظور یک آیین خاص است ... اگر این تعریف مدّ نظر باشد در این صورت می‌توان گفت اینکه خداوند بر هر امتی نذیری فرستاده است یعنی در هر آیینی نذیری فرستاده شده است تا ایشان را از انحراف از حق بیم دهد ... پس اگر آیین خاصی در آمریکای جنوبی بوده است پیامبری هم برایشان آمده بوده است که حالا یا انکار شده است و یا دینش تحریف شده است و یا جلوی تحریف را نتوانسته است بگیرد و یا تا حدی به مواعظ گوش داده‌اند و بیش از آن نداده‌اند و از این دست مسائل ...

سلام.
نکته جالبی بود. ولی با همین تفسیر هم مجددا سوال قبل به قوت خودش پابرجاست. چون با این تفسیر هم میبایست در میان اقوام آمریکایی پیامبری اومده باشه که از ظواهر اینطور بر نمیاد.

سین;730041 نوشت:
سؤال جدید این خواهد بود که چرا پیامبر در مادر شهرها مبعوث شود تا شهری حجت برش تمام شود

متوجه این سوال نشدم. ممنون میشم بیشتر توضیح بدین.

[="Franklin Gothic Medium"][="3"]

divoone1985;730243 نوشت:
سلام.
نکته جالبی بود. ولی با همین تفسیر هم مجددا سوال قبل به قوت خودش پابرجاست. چون با این تفسیر هم میبایست در میان اقوام آمریکایی پیامبری اومده باشه که از ظواهر اینطور بر نمیاد.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله
در این مورد نکته‌ی دیگری به ذهنم نمیرسد که اضافه کنم :Gol:
divoone1985;730243 نوشت:
متوجه این سوال نشدم. ممنون میشم بیشتر توضیح بدین.

منظورم اشاره‌ی خداوند به این مطلب بود که شهری را عذاب نمی‌کند مگر آنکه به مادر آن شهر پیامبری را فرستاده باشد که آیات او را بر مردم بخواند ... سؤال اینجا بود که چرا به مادر آن شهر پیامبر را بفرستد ... این موضوع البته ربطی به این تاپیک ندارد و پاسخش هم خیلی دور از ذهن نیست ولی سؤال دیگری که مرتبط‌تر به تاپیک باشد می‌تواند این باشد که آیا مکه به عنوان ام‌القری مادر شهری در آمریکای جنوبی هم هست؟ یعنی آیا ممکن است در آمریکا قومی عذاب شوند بعد از آنکه رسول خاتم در مکه مبعوث شدند؟ آیا همانطور که ام‌القری داریم می‌توان یک زمان را هم برای زمان‌های دیگر مادر و ریشه دانست و بر این اساس همانطور که مکه ام‌القری است ۲۳ سال رسالت رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله را هم مادر تمام زمان‌های بعدی تا قیامت بگیریم تا بشود برای رسالت خاتمیت قائل شد؟
این سؤالات شاید پاسخ‌های خیلی پیچیده‌ای هم نداشته باشند و شاید هم داشته باشند ... مثلاً احتمالاً یک جواب دم دستی به آنها این باشد که نبوت به آن معنا تمام شد ولی به معنای دیگر همچنان می‌تواند ادامه داشته باشد ... در توضیح این مطلب باید اضافه کرد که حضرت مسیح علیه‌السلام که در آخرالزمان رجعت کنند سلب مقام نمی‌شوند و همچنان نبی هستند ولی دیگر بعد از قرآن پیامی نیست که از جانب خدا به ایشان وحی گردد در رابطه با هدایت مردم ... همچنانکه اگر رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌واله شهید نمی‌شدند یا وفات نمی‌یافتند و ۲۰ سال دیگر هم در میان مردم می‌زیستند باز پیام برای هدایت مردم تمام شده بود ... حال آنکه تمام وحی‌ها شامل قرآن نبوده است و مثلاً احادیث قدسی هم کلام خداست ولی دیگر جزء قرآن نیستند ... یعنی نقش پیامبر برای بردن پیام از طرف خدا به طرف مردم تمام شده است چون قرآن هر چه تا قیامت لازم باشد را دارد ولی همچنان می‌توان با خدا در ارتباط بود ... نقش هدایت‌گری و نذیر و بشیر بودن نبوت هم همچنان در امامت ادامه دارد و این نقش همان حجت خداست که زمین از حجت خدا خالی نمی‌شود ... بحث بعدی بر روی همین خالی نشدن زمین از حجت خداست ... آیا تمام زمین از حجت خدا خالی نمی‌شود یا ممکن است بخش‌هایی از زمین گاهی اوقات از حجت خدا خالی شود و ... در پاسخ به این مسأله هم باید توجه داشت که هدایت توسط حجت خدا و در واقع توسط امام هدایتی است باطنی و این هدایت باطنی با آن روایت که برایتان گذاشته بودم که رسول خدا به تمام مردم زمین نگاه کردند و با هر کدام به زبان خودشان صحبت کردند موافقت دارد ... شما اگر به باطن خودتان هم نگاه کنید می‌بینید که برای فکر کردن نیاز به زبان دارید و در فلسفه‌ی زبان هم اگر درست خاطرم باشد این بحث مطرح است که چهارچوب تفکر را زبان می‌سازد و ارتباط نطق و منطق را هم می‌توان از اینجا دریافت ... بنابراین رسول خدا لازم نیست در عالم ظاهر با هر کسی به زبان او صحبت کنند بلکه این دعوت می‌تواند یک دعوت باطنی هم باشد و در این صورت عجیب هم نیست اگر بروز ظاهری مشخصی مانند آنچه در جوامع و اجتماعات مسلمین می‌بینیم نداشته باشد ... این می‌شود هدایت هر شخص یا گروهی مطابق استعداد او و شرایطی که درش قرار دارد و خداوند او را باز به حکمتی در آن شرایط قرار داده است ...
با این حساب پاسخ سؤال شما با توجه به آن حدیث شریف و اعتقادات شیعه این است که بله رسول خدا دعوت خود را به همه ابلاغ نمودند و امروز هم به همه‌ی ما و هر مؤمن و کافری و هر جن و انسی ابلاغ می‌کنند ... اگرچه امروز این کار با واسطه‌ی بقیة الله در این زمان انجام شود که کلهم نور واحد و امروز امام زمان علیه‌السلام واسطه‌ی هر فیضی هستند ... وصایت به نوعی این بار را در خودش دارد ... کسی که وصیت می‌کند دیگری را مأمور به انجام کاری می‌کند که باید خودش انجام می‌داد و در اینجا هم ۱۲ امام وصی رسول خدا در این ابلاغ دعوت هستند و تا قبل از ظهور این دعوت از طریق باطنی انجام می‌شود تا در زمان ظهور صورت ظاهری نیز به خود بگیرد ... بنابراین در هر زمانی بر هر شخصی ولو در دل جنگل‌های بکر و ناشناخته و یا حتی در سرزمین‌های خارج از کره‌ی زمین ما و در عوالم دیگر حجت بر هر شخصی به اندازه‌ی وسع خود آن شخص تمام می‌شود و بالتبع به همان اندازه هم از او بازخواست می‌گردد ... اگر حجت خدا بر زمین نبود حجت هم بر هیچ کسی تمام نمی‌شد ... عقل و ولایت و هدایت به هم گره خورده‌اند و جدای از هم نیستند ...
اگر هم در مورد اینکه هدایت باطنی ممکن است برای برخی کفایت کند یا حتماً باید صورت دعوت هم به همه برسد تردید دارید به اهل سنت نگاه کنید که نمازشان و عباداتشان اشتباه است ولی از نظر شرع ما هم مسلمان به حساب می‌آیند ... ایشان هم ستون دینشان اشتباه نصب شده است و علی‌الأصول باید گفت مسلمان نیستند چون در اصل آن که ظاهرش نماز و باطنش ولایت است مشکل دارند ولی در واقع اینطور نیست و ایشان مسلمان هستند و همینطور بسیاری دیگر از افرادی که مطابق وظیفه‌ی خود عمل می‌کنند مسلمان هستند بخاطر اینکه اصل دین حب و بغض است ... باید خوبی و خیر را دوست داشت و از بدی و جهل بیزار بود ... حالا در زمان غیبت که ما مأمور به ظاهر قرآن هستیم (در نتیجه خود ما هم گاهی از حقیقت برخی از احکام الهی دور هستیم) معیار اسلام و مسلمانی شهادتین زبانی است و در ظاهر است و برخی گفته می‌شوند کافر یا اهل کتاب و برخی هم گفته می‌شوند مسلمان و شیعه و سنی و خدا می‌داند چقدر از ما مسلمین واقعاً نزد خداوند مسلمان باشیم.

شاید برخی از مطالبی که گفتم اشتباه باشد ... ان شاء الله کارشناس محترم و دوستان آگاه و خود شما اشتباهات آن را گوشزد بفرمایید که مایه‌ی برداشت سوء از دین خدا نشود و حقیر هم اشتباهات اعتقادی‌ام را اصلاح کنم :Gol:
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام[/][/]

سین;728318 نوشت:
به لحاظ تفسیری منظورم تفسیر همان آیاتی است که در متن آن روایات توضیح داده شده‌اند، اما از نظر سازگاری با مطالب قرآن سازگار است و ظاهراً با جایی از آن به اختلاف نمی‌رسد، مثل اینکه رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله خاتم النبیین هستند و بعد از ایشان در هیچ کجا نه در خاور میانه و نه در آمریکا نبی نخواهد آمد ... گرچه هم خودشان و هم حضرت عیسی علیه‌السلام دوباره رجعت داشته باشند ...

سلام.
در ابتدا عرض کنم که صحت روایتی که ذکر کردید برای بنده جای تردید داره که البته به همین منظور تاپیکی ایجاد شد که دوستان در اون تاپیک مشغول بحث هستند و جنابعالی هم اونجا حضور دارید.

سین;728318 نوشت:
اگر انجام گرفته باشد و باطنی هم بوده باشد طبیعی است که با جزئیات احکامی که برای ما ابلاغ شده است متفاوت باشد ... مگرنه حقیقتش این است که اسلام از باب تنزیل کامل شده است و ما که مسلمان هستیم هم به طور کامل احکام اسلام را نمی‌شناسیم، به خصوص اهل سنت که نسبت به شیعه احکام زیادی را هم اشتباه انجام می‌دهند، مثل شستن پا در وضو برای نماز که سبب ابطال وضو و در نتیجه ابطال نماز ایشان می‌شود ... این می‌تواند برای سرخپوستان در مرتبه‌ای خیلی نازل‌تر هم باشد ... اگرچه نماز ستون دین است ولی خود نماز بر ولایت استوار است و نماز بی‌ولایت هم نماز نیست

در این مورد باید عرض کنم که منظور از رسیدن نبوت به ساکنان قاره امریکا، صرفا اسلام نبود و عرض شد دین و نه اسلام
ضمن اینکه دین تعریف مشخصی داره. در سایر ادیان هم نماز و سایر احکام اسلامی وجود نداره. اما ما اونها رو دین میدونیم.
اونهم دو دلیل مشخص داره. اعتقاد و باور به خدای یکتا و وجود حداقل یک پیامبر.
در پست های قبلی عرض شد که در باورهای مردم اون منظقه و آثار به جا مونده این دو عامل نیست. وگرنه نماز نخوندن و مسلمان نبودن اونها که خیلی واضحه و نیازی به بحث نداره.

سین;728318 نوشت:
با این اوصاف احتمالات دیگری هم مطرح است ... مثل اینکه الآن دیگر اثبات شده است که کریستف کلمب اولین کسی که به آمریکا مهاجرت کرده است نبوده است ... چه مسلمانان و چه غیرمسلمانان از جمله برخی وایکینگ‌ها و برخی اهالی باسک و حتی دریانوردانی از چین ظاهراً به آمریکا رفته بودند ... در باره‌ی سفر مسلمین به آمریکا دلایلی هست از گزارش خود کریستف‌کلمب از دیدن یک مسجد بر یک بلندی در سواحل آمریکای جنوبی گرفته (که البته برخی سعی دارند آن را خطای چشم او معرفی کنند و حقیقت را خدا می‌داند) تا گزارش دریانوردان مسلمان از سفر به آن سرزمین و کشف سکه‌هایی عربی در سواحل آنجا و همچنین یافتن ریشه‌ی لغات مشترک با لغات عربی و غیره در زبان‌های بومی آمریکای جنوبی ... الآن دارند سعی می‌کنند این کشفیات را به سفرهای مسلمین به انجا یا غرق شدن کشتی‌هایشان و حمل وسايلشان با جریان آب تا آمریکا ارتباط دهند، ولی برای ما محذوریتی وجود ندارد اگر این یافته‌ها را به فراتر از این مسائل هم مرتبط بدانیم و در واقع ارتباطش را نامحتمل ندانیم ... چه بسا حضرت رسول به همه جای زمین اشخاصی را فرستاده باشند تا ایشان را به دین خدا دعوت کند چنانکه به امپراطوری ایران و روم پیغام فرستادند و البته این کار را در مورد خود امپراطورها و رؤسای قبایل و حاکمان محلی و فرامنطقه‌ای انجام داده باشند و نه تک‌تک مردم ایشان ... گرچه روایت مورد نظر خلاف این مسأله است و چه بسا این مسأله در کنار آن رویات باشد و نه جایگزین آن

در این مورد هم قبلا عرض شد که مواردی و شما فرمودید و موارد مشابه صرفا ادعاهای اثبات نشده ای هستن که تعدادشون از اونچه شما فرمودید بیشتره . اکثرشون نادرست بودنشون مشخصه وتعدادی هم صرفا ادعاهای واهی یک کاشف گمنام و شهرت و طلب هستن.
سین;730390 نوشت:
سؤال دیگری که مرتبط‌تر به تاپیک باشد می‌تواند این باشد که آیا مکه به عنوان ام‌القری مادر شهری در آمریکای جنوبی هم هست؟ یعنی آیا ممکن است در آمریکا قومی عذاب شوند بعد از آنکه رسول خاتم در مکه مبعوث شدند؟ آیا همانطور که ام‌القری داریم می‌توان یک زمان را هم برای زمان‌های دیگر مادر و ریشه دانست و بر این اساس همانطور که مکه ام‌القری است ۲۳ سال رسالت رسول خدا صلی‌الله‌علیه‌وآله را هم مادر تمام زمان‌های بعدی تا قیامت بگیریم تا بشود برای رسالت خاتمیت قائل شد؟

این سوال رو باید بعد از پاسخ مثبت به سوال در مورد رسیدن نبوت به اقوام قاره امریکا بیان کرد.
البته اگر این رسیدن بر این مبنا که شما فرمودید تفسیر بشه. که البته بنده تا حالا بهش برخورد نکردم.
اشاره شما به احتمالات و امکانهای مختلف هم صرفا بحث رو به یک بحث بیفایده تبدیل میکنه. بله. احتمالات بسیاری وجود داره که میشه هزاران احتمال رو تصور کرد.

سین;730390 نوشت:
با این حساب پاسخ سؤال شما با توجه به آن حدیث شریف و اعتقادات شیعه این است که بله رسول خدا دعوت خود را به همه ابلاغ نمودند و امروز هم به همه‌ی ما و هر مؤمن و کافری و هر جن و انسی ابلاغ می‌کنند ... اگرچه امروز این کار با واسطه‌ی بقیة الله در این زمان انجام شود که کلهم نور واحد و امروز امام زمان علیه‌السلام واسطه‌ی هر فیضی هستند ... وصایت به نوعی این بار را در خودش دارد ... کسی که وصیت می‌کند دیگری را مأمور به انجام کاری می‌کند که باید خودش انجام می‌داد و در اینجا هم ۱۲ امام وصی رسول خدا در این ابلاغ دعوت هستند و تا قبل از ظهور این دعوت از طریق باطنی انجام می‌شود تا در زمان ظهور صورت ظاهری نیز به خود بگیرد ... بنابراین در هر زمانی بر هر شخصی ولو در دل جنگل‌های بکر و ناشناخته و یا حتی در سرزمین‌های خارج از کره‌ی زمین ما و در عوالم دیگر حجت بر هر شخصی به اندازه‌ی وسع خود آن شخص تمام می‌شود و بالتبع به همان اندازه هم از او بازخواست می‌گردد ... اگر حجت خدا بر زمین نبود حجت هم بر هیچ کسی تمام نمی‌شد ... عقل و ولایت و هدایت به هم گره خورده‌اند و جدای از هم نیستند ...

سوال بنده در مورد امروز نیست و نبود. پاسختون ارتباطی به بحث نداشت. اگر داشت توضیح بیشتری بفرمایید.

سین;730390 نوشت:
اگر هم در مورد اینکه هدایت باطنی ممکن است برای برخی کفایت کند یا حتماً باید صورت دعوت هم به همه برسد تردید دارید به اهل سنت نگاه کنید که نمازشان و عباداتشان اشتباه است ولی از نظر شرع ما هم مسلمان به حساب می‌آیند ... ایشان هم ستون دینشان اشتباه نصب شده است و علی‌الأصول باید گفت مسلمان نیستند چون در اصل آن که ظاهرش نماز و باطنش ولایت است مشکل دارند ولی در واقع اینطور نیست و ایشان مسلمان هستند و همینطور بسیاری دیگر از افرادی که مطابق وظیفه‌ی خود عمل می‌کنند مسلمان هستند بخاطر اینکه اصل دین حب و بغض است ... باید خوبی و خیر را دوست داشت و از بدی و جهل بیزار بود ... حالا در زمان غیبت که ما مأمور به ظاهر قرآن هستیم (در نتیجه خود ما هم گاهی از حقیقت برخی از احکام الهی دور هستیم) معیار اسلام و مسلمانی شهادتین زبانی است و در ظاهر است و برخی گفته می‌شوند کافر یا اهل کتاب و برخی هم گفته می‌شوند مسلمان و شیعه و سنی و خدا می‌داند چقدر از ما مسلمین واقعاً نزد خداوند مسلمان باشیم.

پاسخ این بخش رو در بالا عرض کردم. سوال نه در مورد اسلام و نه معیارهای مسلمانی بود.

محی الدین;729280 نوشت:
نقل قول نوشته اصلی توسط divoone1985 نمایش پست ها
سلام.
پس از نظر شما این آیه و سایر آیات به معنی این نیست که در همه مناطق دنیا پیامبری مبعوث شده باشه. یعنی ممکنه در قاره آمریکا هرگز پیامبری مبعوث نشده باشه. یعنی حداقل از آیات قرآن نمیشه فهمید. درسته؟
سلام
بله. نمی توان از آیه نتیجه گرفت در فلان جای دنیا حالا آمریکا یا هرجای دیگر پیامبری آمده باشد مگر اینکه نقل معتبری دیگری مثل آیه و روایت آمدن پیامبر را در منطقه ای تایید کند
یا علیم

با سلام
به بخشی از کلام علامه طباطبائی در ذیل آیه‌ی 36 نحل اشاره می‌کنم

«كلمه (أُمَّةٍ) شامل گروهى مي شود كه هم فكر و هم عقيده باشند. خواه ميلون ها نفر و خواه دو نفر، و حتى يك نفر باشند. گواه بر اينكه كلمه (أُمَّةٍ) حتى براى يك نفر هم بكار مي رود، آيه 120 همين سوره است كه مي فرمايد:
إِنَّ إِبْراهِيمَ كانَ أُمَّةً قانِتاً لِلَّهِ ...
يعنى حضرت ابراهيم به تنهائى يك امتى بود كه در مقابل خداوند مطيع و فروتن بود. بر اساس آنچه گفتيم از اين آيه مورد بحث استفاده مي شود: هيچ گروهى از بشر نبوده و نخواهد بود كه خدا رسولى براى هدايت وى نفرستاده باشد. اگر چه فقط يكنفر باشد. مثلا با اينكه حضرت آدم ابو البشر فقط يكنفر بود معذلك خداوند مهربان آن بزرگوار را رسول خويشتن قرار داده بود- مؤلف.
لفظ (امت) از كلمه (ام) به معنى مادر، و يا به معنى هر چيزى كه ديگرى را به خود ضميمه مي كند آمده است. و از اين رو به هر جماعتى كه در ميان آنها يك نوع وحدت از نظر زمان، يا مكان، يا تفكر و يا هدف بوده باشد امت مى‏گويند. و از بررسى موارد استعمال آن در قرآن كه به- 64- مورد بالغ مى‏ شود اين واقعيت تأييد مى‏ گرد.»
همان گونه که علامه‌ی بزرگوار فرموده اند و نیز معنای لغوی این کلمه آن را تایید می‌کند هر گروهی انذار کننده ای در طول تاریخ داشته است و این گروه اگر آئین جدید به آنان نرسیده باشد بر اساس همان آئینی که به آنان رسیده است مورد حساب و کتاب خواهند بود.( لا یکلف الله الا ما آتاها)
در ثانی اینکه بیان می شود آثار انبیا گذشته در میان اقوام متعدد را نمی توان یافت کلام غیر صحیح است و ما با اندکی تامل در عقاید و باورهای یک دین ریشه هائی از دین حق و اینکه انذار کننده ای برای آنان بوده است را می توانیم بدست آوریم به عنوان نمونه می توان به آئین دائو که در چین باستان بوده است اشاره کرد در این آئین اعتقاد به خداوندی است که نیکان را پاداش و بدان را مجازات خواهد کرد و همچنین ناظمی بر این جهان حاکم است که ازل و سرمدی است و...(سیری در ادیان زنده‌ی جهان ص 118)
با توجه به آنچه بیان شد مشخص می‌شود در طول تاریخ هر گروه و قومی، انذار کننده ای را تجربه کرده است.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

هو الحبیب;730739 نوشت:
با سلام
به بخشی از کلام علامه طباطبائی در ذیل آیه‌ی 36 نحل اشاره می‌کنم

«كلمه (أُمَّةٍ) شامل گروهى مي شود كه هم فكر و هم عقيده باشند. خواه ميلون ها نفر و خواه دو نفر، و حتى يك نفر باشند. گواه بر اينكه كلمه (أُمَّةٍ) حتى براى يك نفر هم بكار مي رود، آيه 120 همين سوره است كه مي فرمايد:
إِنَّ إِبْراهِيمَ كانَ أُمَّةً قانِتاً لِلَّهِ ...
يعنى حضرت ابراهيم به تنهائى يك امتى بود كه در مقابل خداوند مطيع و فروتن بود. بر اساس آنچه گفتيم از اين آيه مورد بحث استفاده مي شود: هيچ گروهى از بشر نبوده و نخواهد بود كه خدا رسولى براى هدايت وى نفرستاده باشد. اگر چه فقط يكنفر باشد. مثلا با اينكه حضرت آدم ابو البشر فقط يكنفر بود معذلك خداوند مهربان آن بزرگوار را رسول خويشتن قرار داده بود- مؤلف.
لفظ (امت) از كلمه (ام) به معنى مادر، و يا به معنى هر چيزى كه ديگرى را به خود ضميمه مي كند آمده است. و از اين رو به هر جماعتى كه در ميان آنها يك نوع وحدت از نظر زمان، يا مكان، يا تفكر و يا هدف بوده باشد امت مى‏گويند. و از بررسى موارد استعمال آن در قرآن كه به- 64- مورد بالغ مى‏ شود اين واقعيت تأييد مى‏ گرد.»
همان گونه که علامه‌ی بزرگوار فرموده اند و نیز معنای لغوی این کلمه آن را تایید می‌کند هر گروهی انذار کننده ای در طول تاریخ داشته است و این گروه اگر آئین جدید به آنان نرسیده باشد بر اساس همان آئینی که به آنان رسیده است مورد حساب و کتاب خواهند بود.( لا یکلف الله الا ما آتاها)
در ثانی اینکه بیان می شود آثار انبیا گذشته در میان اقوام متعدد را نمی توان یافت کلام غیر صحیح است و ما با اندکی تامل در عقاید و باورهای یک دین ریشه هائی از دین حق و اینکه انذار کننده ای برای آنان بوده است را می توانیم بدست آوریم به عنوان نمونه می توان به آئین دائو که در چین باستان بوده است اشاره کرد در این آئین اعتقاد به خداوندی است که نیکان را پاداش و بدان را مجازات خواهد کرد و همچنین ناظمی بر این جهان حاکم است که ازل و سرمدی است و...(سیری در ادیان زنده‌ی جهان ص 118)
با توجه به آنچه بیان شد مشخص می‌شود در طول تاریخ هر گروه و قومی، انذار کننده ای را تجربه کرده است.


سلام
بنابر ادعای علامه بزرگوار یا باید تک تک افراد بشر پیامبری داشته باشند و این بالبداهه مردود است چه اینکه هفت میلیارد انسان کنونی هیچ پیامبری ندیده اند و ندارند
یا منظور اینستکه به تک تک افراد بشر پیام ادیان الهی رسیده است که این هم به شهادت اقوام بی فرهنگ و دین قابل قبول نیست
منظور قرآن اینستکه ما برای مردمان ( در یک دوره مشخص مثلا پانصد ساله بعد مسیح و خدا می داند چند قرن بعد خاتم ) پیامبری مبعوث کردیم به عبارت دیگر خدای متعال لطف خود را به حسب اسباب عادی عنایت کرده است اما وصول آن به همگان شرط نیست بلکه به مستعدین آن هم از طریق اسبابش می رسد
و اما انذار کننده اعم از رسول است و شامل انبیاء غیر تشریعی و همچنین جانشینان انبیاء تشریعی هم می شود و نحوه بهره مندی امتها از منذر هم مانند پیامبر است و تفاوتی ندارد
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;730956 نوشت:
بنابر ادعای علامه بزرگوار یا باید تک تک افراد بشر پیامبری داشته باشند و این بالبداهه مردود است چه اینکه هفت میلیارد انسان کنونی هیچ پیامبری ندیده اند و ندارند
یا منظور اینستکه به تک تک افراد بشر پیام ادیان الهی رسیده است که این هم به شهادت اقوام بی فرهنگ و دین قابل قبول نیست
منظور قرآن اینستکه ما برای مردمان ( در یک دوره مشخص مثلا پانصد ساله بعد مسیح و خدا می داند چند قرن بعد خاتم ) پیامبری مبعوث کردیم

با سلام
خیر مقصود علامه این نیست که باید برای تک تک افراد انذار کننده ای باشد یا اینکه به تک تک مردم پیام الهی رسیده باشد. باری دیگر به کلام علامه دقت کنید: «هيچ گروهى از بشر نبوده و نخواهد بود كه خدا رسولى براى هدايت وى نفرستاده باشد. اگر چه فقط يك نفر باشد» مقصود علامه این است انذار کننده برای هر جماعتی در طول تاریخ آمده است و اگر آن جماعت منحصر به یک نفر هم شود باز برای او انذار کننده ای ارسال شده است. طبق این کلام علامه اگر برای یک امت انذار کننده ای آمد کفایت است و لو در این امت فردی باشد که کلام الهی به او نرسد چرا که خداوند آنچه بر خود لازم کرده است را انجام داده است - بیان راه و عدم کتمان آن- آنجا که علامه می فرماید «اگر چه یک نفر باشد» مقصود علامه این نیست که به همه پیام الهی برسد بلکه مقصود این است که اگر تنها یک نفر هم در عالم باشد بیان راه و عدم کتمان آن بر خداوند لازم
است- لزومی که خود او بر خود فرض کرده است- و باید خداوند رسول خود را ارسال کند.
لذا طبق این گفته خداوند برای هر جماعتی از مردم، انذار کننده ای را فرستاده است و این انذار کننده می توانسته مروج دین باشد یا آورنده‌ی آن.
این جماعت از نظر شما، مردم یک عصر هستند یعنی خداوند برای هر عصری انذار کننده‌ای فرستاده است کلام شما در صورتی می تواند درست باشد که مویدی از قرآن یا روایات معتبر برای آن مطرح سازید و این در حالی است که در استعمالات قرآنی، امت به معنای مردم یک عصر یا یک برهه از زمان اطلاق نشده است.- تا جایی که تحقیق کردم- و عموماً به گروهی اطلاق شده است که پیوندی غیر از بحث زمان با یکدیگر داشته اند مثل دین و مذهب.
در لغت نیز بیان شده است: امت هر جماعتی است که یک چیز مانند دین، یا زبان یا مکان آنها را جمع کند(قاموس القرآن، ج 2، ص 118)
ثالثاً اگر فرض بگیریم که مقصود قرآن این است که برای هر جماعتی که در بهره ای از زمان با هم بوده اند انذار کننده‌ای آمده است لازمه‌ی آن این خواهد بود که بتوان در اعصار متعدد، قومی را یافت که از وجود یک انذار دهنده حتی آگاه نشده باشند - اگر آگاه شده باشند با ادعای ما سازگار است که برای هر قومی انذار کننده ای در طول تاریخش بوده است- و این مساله ( نبود منذر برای یک قوم) با هدف خلقت در تناقض است.
در نتیجه باید با توجه به ظاهر آیه و معنای لغوی امت و نیز برداشت مفسرانی چون علامه، مرحوم سبزواری، بغدادی و ... گفت که هر قوم در طول تاریخ خود انذار کننده ای را تجربه کرده است.
و الله العالم

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

هو الحبیب;731019 نوشت:
ا سلام
خیر مقصود علامه این نیست که باید برای تک تک افراد انذار کننده ای باشد یا اینکه به تک تک مردم پیام الهی رسیده باشد. باری دیگر به کلام علامه دقت کنید: «هيچ گروهى از بشر نبوده و نخواهد بود كه خدا رسولى براى هدايت وى نفرستاده باشد. اگر چه فقط يك نفر باشد» مقصود علامه این است انذار کننده برای هر جماعتی در طول تاریخ آمده است و اگر آن جماعت منحصر به یک نفر هم شود باز برای او انذار کننده ای ارسال شده است. طبق این کلام علامه اگر برای یک امت انذار کننده ای آمد کفایت است و لو در این امت فردی باشد که کلام الهی به او نرسد چرا که خداوند آنچه بر خود لازم کرده است را انجام داده است - بیان راه و عدم کتمان آن- آنجا که علامه می فرماید «اگر چه یک نفر باشد» مقصود علامه این نیست که به همه پیام الهی برسد بلکه مقصود این است که اگر تنها یک نفر هم در عالم باشد بیان راه و عدم کتمان آن بر خداوند لازم است- لزومی که خود او بر خود فرض کرده است- و باید خداوند رسول خود را ارسال کند.
لذا طبق این گفته خداوند برای هر جماعتی از مردم، انذار کننده ای را فرستاده است و این انذار کننده می توانسته مروج دین باشد یا آورنده‌ی آن.
این جماعت از نظر شما، مردم یک عصر هستند یعنی خداوند برای هر عصری انذار کننده‌ای فرستاده است کلام شما در صورتی می تواند درست باشد که مویدی از قرآن یا روایات معتبر برای آن مطرح سازید و این در حالی است که در استعمالات قرآنی، امت به معنای مردم یک عصر یا یک برهه از زمان اطلاق نشده است.- تا جایی که تحقیق کردم- و عموماً به گروهی اطلاق شده است که پیوندی غیر از بحث زمان با یکدیگر داشته اند مثل دین و مذهب.
در لغت نیز بیان شده است: امت هر جماعتی است که یک چیز مانند دین، یا زبان یا مکان آنها را جمع کند(قاموس القرآن، ج 2، ص 118)
ثالثاً اگر فرض بگیریم که مقصود قرآن این است که برای هر جماعتی که در بهره ای از زمان با هم بوده اند انذار کننده‌ای آمده است لازمه‌ی آن این خواهد بود که بتوان در اعصار متعدد، قومی را یافت که از وجود یک انذار دهنده حتی آگاه نشده باشند - اگر آگاه شده باشند با ادعای ما سازگار است که برای هر قومی انذار کننده ای در طول تاریخش بوده است- و این مساله ( نبود منذر برای یک قوم) با هدف خلقت در تناقض است.
در نتیجه باید با توجه به ظاهر آیه و معنای لغوی امت و نیز برداشت مفسرانی چون علامه، مرحوم سبزواری، بغدادی و ... گفت که هر قوم در طول تاریخ خود انذار کننده ای را تجربه کرده است.
و الله العالم

سلام
اولا بحث انذار را از بحث ارسال رسل جدا بفرمایید
اینها به حسب مصداق خارجی عموم و خصوص مطلق اند یعنی منذرین اعم از مرسلین هستند . منذر می تواند یک وصی پیامبر هم باشد. در عین حال به حسب برخورداری امتها از ایشان یکسان اند یعنی امتها ( که به زعم ما مردمان یک دوره تاریخی اند ) فی الجمله از ایشان بهره مند بوده اند نه بالجمله
و اما فرمودید مساله زمان در تعریف امت دخیل نیست بهتر است یک بار دیگر منابع را ببینید . هم در مفردات و هم قاموس می فرماید : جمعی که چیزی مانند زمان مکان وو آنها را دور هم گردآورد
معنای امت به حسب معیاری که اهل لغت داده اند هم می تواند عمومیت را برساند هم غیر آنرا چه اینکه مثلا به حسب زمان تمام مردم این دوره یک امتند که در زمان مشترکند اما به لحاظ مکان اینطور نیست. بستگی دارد چه محدوده ای از مکان را در نظر بگیرید. مثلا معیارتان شهرها باشند یا کشورها یا قاره ها و یا اساسا کل زمین . این بستگی به محدوده جغرافیایی مد نظر متکلم است
پس دلالت کلمه امت بر همه انسانها به حسب لغت قطعی نیست. کما اینکه خود اعتراف کردید ممکن است از یک امت عده ای بهره مند نشوند . همینکه خداوند رسول یا منذری فرستاده کافی است .
آنوقت این سوال پیش می آید پس اصرار شما بر بهره مندی همه امتها بر چه مبنایی است ؟
اگر مبنا انسان بودن است که همه انسان اند چرا باید به بعضی برسد و به بعضی نه
چرا شما می پذیرید حتی یک نفر بهره مند نشود؟
پاسخ ما به این سوال روشن است و آن این است که هدایت الهی عام است و منحصر در هدایت برتر دینی نیست بلکه افراد انسانی به حسب فطرت و عقل خود می توانند مراتبی از درجات هدایت را بپیمایند اما اینکه چه کسانی بطور ویژه از نعمت هدایت تشریعی الهی بهره مند شوند ، اینکه کدام مردم یا افراد استعداد لازم را دارند و زمان هدایتشان هم فرا رسیده این به تعیین الهی است و ضوابطش از ما پنهان است
بر این مبنا کسی نمی تواند بگوید در آمریکا هم پیامبری آمده چرا که ما نمی دانیم استعداد لازم در میان آن مردمان بوده و آیا زمان پاسخ به آن استعداد فرا رسیده بوده یا خیر ؟
اما آنچه که روشن است شواهد موجود از اقوام بی دین و بی فرهنگ در میان جنگلها و سرزمینهای دور افتاده در گذشته و حال برخورداری همه اقوام و ملتها را از دین زیر سوال می برد و عدم قطعیت معنای امت را در عموم افراد و ملتها قوت می بخشد
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;731073 نوشت:
و اما فرمودید مساله زمان در تعریف امت دخیل نیست بهتر است یک بار دیگر منابع را ببینید . هم در مفردات و هم قاموس می فرماید : جمعی که چیزی مانند زمان مکان وو آنها را دور هم گردآورد

با سلام
در برخی کتب لغت، زمان واحد را نیز در تحقق امت دخیل دانسته اند و از این جهت کلام شما درست است.( اما محدوده را نیز مشخص نکرده اند)
اما جای این سوال باقی است که در این صورت معنای آیه دچار ابهام خواهد بود و معلوم نیست که مراد از امت، مردم یک عصر است یا یک منطقه یا دین واحد و...
لذا انتخاب هر یک از این معانی نیاز به دلیل متقن خواهد داشت ممنون خواهیم شد دلیل خود را برای اینکه امت در این آیه به معنای مردم یک عصر است را واضح بیان فرمائید.
ثانیاً آیا استعمال امت، بر مردمی که در یک زمان در تمام کره‌ی زمین هستند شاهدی دارد؟ استعمال لغتی یا روائی یا قرآنی و ... و بالفرض اگر هست آیا شیوع دارد این استعمال یا غریب است؟ اگر غریب است آیا استعمال یک لفظ در معنای غریب آن منافاتی با فصاحت و بلاغت قرآن ندارد؟ آیا بهتر نبود بیان می شد و ان من عصر الا خلا فیها نذیر و امثال آن.
به نظر ظواهر و استعمال این لفظ در معنایی غیر آنچه شما بیان کرده اید( مردم تمام جهان در یک عصر) شیوع و کاربرد دارد.
و الله العالم

[="Franklin Gothic Medium"][="3"]

هو الحبیب;731102 نوشت:
با سلام
در برخی کتب لغت، زمان واحد را نیز در تحقق امت دخیل دانسته اند و از این جهت کلام شما درست است.( اما محدوده را نیز مشخص نکرده اند)
اما جای این سوال باقی است که در این صورت معنای آیه دچار ابهام خواهد بود و معلوم نیست که مراد از امت، مردم یک عصر است یا یک منطقه یا دین واحد و...
لذا انتخاب هر یک از این معانی نیاز به دلیل متقن خواهد داشت ممنون خواهیم شد دلیل خود را برای اینکه امت در این آیه به معنای مردم یک عصر است را واضح بیان فرمائید.
ثانیاً آیا استعمال امت، بر مردمی که در یک زمان در تمام کره‌ی زمین هستند شاهدی دارد؟ استعمال لغتی یا روائی یا قرآنی و ... و بالفرض اگر هست آیا شیوع دارد این استعمال یا غریب است؟ اگر غریب است آیا استعمال یک لفظ در معنای غریب آن منافاتی با فصاحت و بلاغت قرآن ندارد؟ آیا بهتر نبود بیان می شد و ان من عصر الا خلا فیها نذیر و امثال آن.
به نظر ظواهر و استعمال این لفظ در معنایی غیر آنچه شما بیان کرده اید( مردم تمام جهان در یک عصر) شیوع و کاربرد دارد.
و الله العالم

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم برادر و رحمت خدا بر شما،
در تأیید صحبت شما می‌توان پرسید امت اسلام امروز کدام گروه از مردمند؟ آیا مردم آمریکای جنوبی جزء امت اسلام هستند؟ آیا ما و مسلمین ۱۲۰۰ سال پیش هر دو جزء این امت هستیم یا متعلق به امت‌هایی جدا و متفاوت می‌باشیم؟
بعد می‌توان پرسید که آیا امت اسلام آخرین امت هست همانطور که پیامبرش آخرین پیامبر است یا خیر ...؟ اگر درست خاطرم باشد در روایات وارد شده که باشد ... اگر اینطور باشد می‌توان نتیجه گرفت که دیگر دین جدیدی بروز نخواهد یافت و امت جدیدی تشکیل نخواهد شد و هر چه هم تا کنون مانده باقی‌مانده‌ی امت‌های پیشین هستند که در میان هر امتی هم پیامبر یا پیامبرانی آمده بوده است ...
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام[/][/]

هو الحبیب;731019 نوشت:
ثالثاً اگر فرض بگیریم که مقصود قرآن این است که برای هر جماعتی که در بهره ای از زمان با هم بوده اند انذار کننده‌ای آمده است لازمه‌ی آن این خواهد بود که بتوان در اعصار متعدد، قومی را یافت که از وجود یک انذار دهنده حتی آگاه نشده باشند

به نظر شما اقوامی که در قرن اخیر هم پیدا شدند و بعضا آیین های آدمخواری یا چیزهایی شبیه به اینها داشتند هم انذار دهنده داشتند؟ چه چیزی در آیین اونها شما رو به این نتیجه میرسونه که اونها دارای دین بودند یا انذار دهنده داشتند؟

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

هو الحبیب;731102 نوشت:
با سلام
در برخی کتب لغت، زمان واحد را نیز در تحقق امت دخیل دانسته اند و از این جهت کلام شما درست است.( اما محدوده را نیز مشخص نکرده اند)
اما جای این سوال باقی است که در این صورت معنای آیه دچار ابهام خواهد بود و معلوم نیست که مراد از امت، مردم یک عصر است یا یک منطقه یا دین واحد و...
لذا انتخاب هر یک از این معانی نیاز به دلیل متقن خواهد داشت ممنون خواهیم شد دلیل خود را برای اینکه امت در این آیه به معنای مردم یک عصر است را واضح بیان فرمائید.
ثانیاً آیا استعمال امت، بر مردمی که در یک زمان در تمام کره‌ی زمین هستند شاهدی دارد؟ استعمال لغتی یا روائی یا قرآنی و ... و بالفرض اگر هست آیا شیوع دارد این استعمال یا غریب است؟ اگر غریب است آیا استعمال یک لفظ در معنای غریب آن منافاتی با فصاحت و بلاغت قرآن ندارد؟ آیا بهتر نبود بیان می شد و ان من عصر الا خلا فیها نذیر و امثال آن.
به نظر ظواهر و استعمال این لفظ در معنایی غیر آنچه شما بیان کرده اید( مردم تمام جهان در یک عصر) شیوع و کاربرد دارد.
و الله العالم

سلام
تعیین معنای خاص لفظی که به حسب لغت معانی متعددی دارد با رجوع به شواهد و قراین داخلی و خارجی است و به نظر ما شاهد خارجی وجود برخی اقوام و ملتها که از دین برخوردار نبوده اند برای اینکه بدانیم منظور از امت همه کشورها و ملتها و اقوام نیست کافی است
به نظر می رسد یک فلسفه اساسی ارسال سفرای الهی ( اعم از نبی و رسول و امام و حتی جانشینان معصومین ) اتمام حجت است و اتمام حجت به این است که خدای متعال حجت را بفرستد اما دسترسی همگان به شخص او یا پیام الهی که آورده دیگر در طرف اقدام انسانهاست و نه خدای متعال لذا تا وقتی که بطور طبیعی امکان دسترسی به سفیر الهی یا پیام دینی وجود داشته باشد حجت تمام است و این امر در همه ادوار محقق بوده چه اینکه در همه اعصار یک دین زنده الهی وجود داشته است که انسانها به آن روی آورند
یا علیم[/][/][/]

محی الدین;731259 نوشت:
و به نظر ما شاهد خارجی وجود برخی اقوام و ملتها که از دین برخوردار نبوده اند

با تشکر
اما هنوز پاسخ سوالات خود را نگرفته ام ثانیاً تمسک شما به شواهد خارجی اول ادعا است و باید این شواهد را ثابت کنید ثالثاً بالفرض که توانستید این شواهد را ثابت کنید که ظاهر برخی اقوام نشان می دهد منذری نداشته اند اما از کجا معلوم که این شواهد شما شما درست بوده باشد آیا نمی توان گفت انذار کننده داشته اند اما تعالیم آنان دستخوش تحریف قرار گرفته است؟؟ مانند برخی ادیان موجود و امثال این موارد.
ممنون خواهم بود به اصل سوالات پاسخ دهید تا مساله برای من روشن شود.

هو الحبیب;731380 نوشت:
اما هنوز پاسخ سوالات خود را نگرفته ام ثانیاً تمسک شما به شواهد خارجی اول ادعا است و باید این شواهد را ثابت کنید ثالثاً بالفرض که توانستید این شواهد را ثابت کنید که ظاهر برخی اقوام نشان می دهد منذری نداشته اند اما از کجا معلوم که این شواهد شما شما درست بوده باشد آیا نمی توان گفت انذار کننده داشته اند اما تعالیم آنان دستخوش تحریف قرار گرفته است؟؟ مانند برخی ادیان موجود و امثال این موارد.
ممنون خواهم بود به اصل سوالات پاسخ دهید تا مساله برای من روشن شود.

سلام
وجود چنین اقوامی در قرون اخیر و حتی چند دهه اخیر بارها گزارش شده است اگر کمی جستجو کنید به مواردی از آن می رسید
کشف قبیله ای در آمازون ، کشف قبیله ای در پرو
ببینید برادر
هرچند خدای متعال بر هر کاری قادر است اما همه کارها را بر اساس حکمت انجام می دهد . مشخص است یک قبیله زبان نفهم را با پیامبر صاحب شریعت یا ولی اعظم الهی و حتی یک عالم وارسته هدایت نمی کنند چون آنها هیچ نمی فهمند
تازه خدای متعال در مناطق صاحب عقل و فرهنگ ،پیامبر و امام و عالم فرستاده زده اند آنها را کشته و لت و پار کرده اند. او چه داعی دارد که برای چنین اقوامی پیامبر یا منذر بفرستد؟
همین اصل را بگیر و بالا برو تا آنجا که بدانی حتی ارائه معارف هم در یک سطح نیست . پیامبر و امام آمده اما از میان امت فقط سلمان نامی محرم اسرار می شود و قلیل دیگر
و تفاوت آن مراتب ایمان با ایمان ما مثل تفاوت ایمان ما با کفر کفار است . حالا بفرما چه کنیم
کمی تامل بفرمایید
یا علیم

محی الدین;731450 نوشت:
کشف قبیله ای در آمازون ، کشف قبیله ای در پرو

با سلام
کشف قبیله دلیل نمی شود که پس انذار کننده برای آنها نبوده. همان قبائلی که شما بیان می کند کشف شده اند در میان آنان اعتقاداتی دیده می شود و لو پرستش یک بت باشد و...

محی الدین;731450 نوشت:
در مناطق صاحب عقل و فرهنگ ،پیامبر و امام و عالم فرستاده زده اند آنها را کشته و لت و پار کرده اند.

این که پیامبران را اقوامی کشته اند خود نشان از وحشی گری آنان دارد نه تمدن و فرهنگ و عقل،
این مساله بر خلاف گفته خود شما و بر ضد ادعای خود شماست که بیان می کند برای اقوام زبان نفهم پیامبر آمدن بی معناست.

در هر حال تشکر می کنم از وقتی که گذاشتید.

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

هو الحبیب;731517 نوشت:
با سلام
کشف قبیله دلیل نمی شود که پس انذار کننده برای آنها نبوده. همان قبائلی که شما بیان می کند کشف شده اند در میان آنان اعتقاداتی دیده می شود و لو پرستش یک بت باشد و...

سلام
و می تواند پاسخ به فطرت خداجو و خداپرستشان باشد که از نهادشان بر آمده و اینگونه نمودار شده است
پس دلیل شما قابل قبول نیست و نمی توان با آن بر وجود منذر برای ایشان استدلال کرد
هو الحبیب;731517 نوشت:
ین که پیامبران را اقوامی کشته اند خود نشان از وحشی گری آنان دارد نه تمدن و فرهنگ و عقل،
این مساله بر خلاف گفته خود شما و بر ضد ادعای خود شماست که بیان می کند برای اقوام زبان نفهم پیامبر آمدن بی معناست.

در هر حال تشکر می کنم از وقتی که گذاشتید.


مسلمانان سال 61 هجری بی فرهنگ بودند؟
اسلام فرهنگ آنها نبود ؟
و اما چه بسا استعدادهایی در میان قوم یا ملتی باشد ( ولو یک نفر مستعد) که خداوند متعال بخاطر آن سفیری از سفرای خود یا جانشینان آنها را برای دستگیری ظاهری یا باطنی او مامور می فرماید
یا علیم[/][/][/]

سوال:

آیا قبل از رسیدن کریستف کلمب به امریکا در سال 1492، دین اسلام به بومیان آمریکا رسیده بود (در حالیکه حدود 900 سال از ظهور اسلام گذشته بود) کلمب ادعا میکند که جماعت بومیان آمریکا، هیچ دینی نداشته اند.

پاسخ:

- نخست آنکه اینکه اسلام به آنجا رسیده یا خیر، برای ما معلوم نیست هر چند ظواهر نشان میدهد که چنین نبوده که اسلام به مردم آنجا عرضه شده باشد.

- از سوی دیگر، باید در نظر گرفت که کریستف کلمب یک دریانورد بوده است و به هیچ وجه یک جامعه شناس یا عالم ادیان نیست. بنابراین گزارش وی صرفا سخن یک فرد عادی است و اصلا داده ای علمی تلقی نمی شود.

- برخلاف نقل قولی که از کلمب شده است، پیش از اشغال قاره آمریکا توسط این گروه، بومیان آمریکایی دین خود را داشتند و از آیین های خاص خود پیروی می کردند. اساسا فرهنگ سرخپوستی، فرهنگی خاص خودش بود و امروز حتی برخی از اجزاء این فرهنگ را در برخی از معنویت های جدید تحت عنوان عرفان سرخ پوستی، شاهد هستیم. برای آشنایی بیشتر با این مسئله اگر به زبان انگلیسی آشنایی دارید، کافی است عبارت Native American Religion را جستجو کنید تا به مواردی در این زمینه دست پیدا کنید. اینکه واژه فرهنگ را به کار می بریم، به معنای این نیست که این فرهنگ از دین جداست بلکه تمایز فرهنگ و دین از یکدیگر، امر آسان نیست.

در این زمینه آیات قرآن نیز دلالت دارد که برای هر قومی پیامبر فرستاده شده است.

- لقد بعثنا فی کلّ أمة رسولاً أنِ اعبدوا الله و اجتنبوا الطاغوت؛ (1) در هر امتی پیامبری فرستادیم (تا به مردم بگویند) که خدا را بپرستید و از بت دوری کنید
- و ان من امّة الا خلافیها نذیر، (2) در هر امتی نذیر و هشدار دهنده ای وجود دارد

اما در قرآن داستان همه پیامبران نیامده است و تنها به پیامبران خاورمیانه که در میزان معرفت مردم آن زمان شناخته شده بود، اکتفا شده است. خود قرآن نیز در این زمینه می فرماید که:
ورسلاً لم نقصصهم علیک(3) ؛ پیامبرانی که داستان آن ها را برایت بازگو ننمودیم

- مطلب مهم این است که هر دینی هنگامی بر افراد تکلیف می شود که پیامش به افراد رسیده باشد. به عبارت دیگر، افرادی که به دلایلی در معرض پیام اسلام نبوده اند، طبیعتا موظف به پیروی از اسلام هم نبوده اند و وظیفه آنها پیروی از امور درستی است که در دین سابقشان وجود داشته است.
این مسئله بی سابقه نیز نیست. به طور مثال فاصله میان مسیحیت و اسلام، قریب به هفت قرن است. در این مدت افراد موظف به اطاعت از درستی های این دین بوده اند تا زمانی که پیامبر جدید بیاید. همچنین فاصله میان مسیحیت با یهودیت و ..

بنابراین از جهت اینکه اسلام در آن دوره به آنجا نرسیده است، مشکلی پیش نمی آید.

1. نحل (16) آیه 36
2. فاطر (35) آیه 24
3. نساء (4) آیه 124

موضوع قفل شده است