آیا درست کردن سایتی برای پیگیری خصیصه اخلاقی افراد مشکل شرعی دارد؟

تب‌های اولیه

29 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد شفا

مارینر;910275 نوشت:
سلام .
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین .

قبل از اینکه بخوام مطلبم رو بنویسم ... بابته طولانی شدن اون ازتون عذر خواهی میکنم . به هر حال سعی میکنم مطالب رو مختصر بنویسم که باعث رنجیده خاطر شدن شما هم نشم .

چندی پیش بابته کاری به شورای حل اختلاف رفتم . و مسائل و مشگلات بسیار زیادی رو دیدم که واقعا به حال مردم کشورم افسوس خوردم ... چند نمونه از این مشگلات رو براتون مینویسم .

مشگل یک مستاجر ...
1. وقتی پشت دربهای طولانی شورای حل اختلاف میایستادم ... با اشخاص متفاوتی هم کلام میشدم . اگر شما مستاجر باشین ... میدونین که در درون قرارداد اجاره بندی با عنوان " جریمه دیرکرد تخلیه " وجود داره ... به عنوان مثال شما باید ملک رو در تاریخ اول اردیبهشت ماه تخلیه کنین ... حال اگر جریمه دیرکرد شما از قرار روزی 30 هزارتومن باشه ... و شما 5 روز در تخلیه ملک دیرکرد داشته باشید ... باید 150 هزار تومن هزینه دیرکرد پرداخت کنید . خوب تا اینجاش خوب و منطقی هست ... ولی برخی از آدمها از همین قانون سوء استفاده میکنند .

مثلا روز قبلش میرن پیش املاکی و بهشون میگن که در درون قرارداد اجاره جریمه دیرکرد تخلیه رو به ازای روزی 300 هزار تومن بزنند ... و به املاکی گوشزد میکنند که این موضوع رو Bold نکنه که مستاجر شک بکنه ... بعدش وقتی یک سال تموم میشه و اول اردیبهشت میشه ... وقتی مستاجر میخواد از جاش پاشه ... میگن ... چه کاریه آقا ... حالا با هم دیگه در موردش حرف میزنیم .... مستاجره بنده خدا هم میگه مالکم عجب آدم خوبی هست ... همینجوری یک هفته میگذره ... بعدش مسافرتی پیش میاد ... بعدش اتفاقاتی میوفته و بعد از اینکه با همین دست دست کردنها دو ماه گذشت ... مالک ساختمون میره پیش شورای حل اختلاف ...

ادعا میکنه که مستاجرش 2 ماه هست در درون خونه نشسته و هر کاری میکنه نمیتونه بلندش کنه و جریمه ای معادل 60 تا 300 هزار تومن ... یعنی 18 میلیون تومن براش میبنده ... و مستاجره هم مجبور میشه پرداخت کنه .

مشگل یک موجر :
یک موجر رو دیدم که خانومی پا به سن گذاشته بود و خرج و مخارج خود و فرندانش رو میداد ... ایشون مغازه ای داشتند که اون رو ماهی 3 میلیون تومن اجاره با 6 میلیون تومن پول پیش اجاره داده بودند ؛ ایشون در درون قراردادش و در قسمت توضیحات درج کرده بودند که اگر مستاجر 2 ماه پیاپی در پرداخت اجاره تعلل کنه و اجاره نده ... موجر میتونه نسبت به تخلیه ملک اقدام کنه و مستاجر رو از جاش بلند کنه ... و مستاجر ایشون 1 سال اجاره نداده بود ... جالبیش این بود که وقتی ایشون به دادگاه حل احتلاف مراجعه میکردن و بند مذکور رو نشون میدادند ...

در جواب بهشون میگفتند که اون چیزهایی وجاهت قانونی داره که در بندهای پیش فرض قرارداد اجاره موجود هست ( همون بندهایی که در قرارداد املاکی ها نوشته شده موجود هست ) و اگر موجر چیزی به اونها اضافه کنه وجاهت قانونی نداره ... و ایشون 1 سال مغازش خوابیده بود و نمیتونست نه مستاجر رو بلند کنه و نه ازش اجاره بگیره و ... از طریق شورا هم کارش پیش نمیرفت .

یعنی اون چیزی که من دیدم این بود که خیلی ها کار یاد گرفته اند ... دو سه بار رفتند چنین جاهایی و فهمیده اند که قاضی ها چجوری حکم میدهند و در درون این مسیر گرگ شده اند و حالا شروع کردن به چپاول کردن مردم و قانون هم پشتشون هست .

مسائلی که از این طرف و اونطرف میشنیدم خیلی خیلی بیشتر از این دو مثالی بودند که خدمتتون عنوان کردم . واقعا یه جوری هیجان زده شده بودم ... چقدر راحت میشه کلاه برداری کرد ... چقدر راحت میشه حق و ناحق کرد و ... آدمهای زیادی رو میدیدم که داشتند از درون خون گریه میکردند و نمیتونستند صداشون رو هم بالا ببرند ... چون سربازها و درجه دارهای مختلفی رژه میرفتند که نکنه کسی از بی عدالتی اونجا صداش رو بلند کنه ...

بگذریم ...
این دو مطلب رو عنوان کردم که این سوال رو ازتون بپرسم ...

* واقعا چه ایرادی داره که سایتی باز بشه ... و نام افراد در درونش وجود داشته باشه ... منی که میخوام کاری انجام بدم ؛ با کسی شراکت کنم ؛ ملکی رو اجاره کنم ؛ در درون شرکتی استخدام بشم . یا کسی رو استخدام کنم ... برم در درون اون سایت و پیشینه اون فرد رو بررسی کنم ...

ببینم چند بار رفته پیشه قاضی
ببینم چه پرونده هایی داشته
ببینم چه پیشینه ای داشته
و ...

و بعدش با اون شخص همکاری کنم . وقتی شما بخواین جایی استخدام بشین ازتون تست اعتیاد میگیرند . خوب چه ایرادی داره چنین ابزاری وجود داشته باشه تا انسانها قبل از اینکه بخوان در کاری مشارکت کنند همدیگه رو بهتر و دقیق تر بشناسند .

اگر چنین سایتی بوجود بیاد ... میتونم بگم آمار کلاه برداری ها و سوء استفاده ها به شدت کمتر میشه و دیگه این همه دزدی و مال مردم خوری و کلاه برداری در درون جامعمون نخواهیم داشت .

متشکرم .

سلام علیکم

طبق نظر مقام معظم رهبری:

وجود داشتن چنین سایتی از جهت شرعی ،در صورتی که در اختیار افرادی باشد که برای مشورت مردم به آنها مراجعه می کنند و اطلاع رسانی در آن امر اهمیتش بیشتر از غیبت باشد ، مثل ،مشورت برای امر خواستگاری یا کس که می خواهد با دیگری شراکت مالی داشته باشد ،یا فردی را می خواهند در منصبی مهم بگمارند و امثال این موارد ، به آن افراد مراجعه کنند اشکالی ندارد.

پی نوشت:
رساله آموزشی ،ج2 ، احکام غیبت ، مستثنیات غیبت ، مورد اول

من با ایده شما موافقم.

واقعیت این است که یکی از دوستان فامیلمان خودش حقوق خوانده است و فکر میکنم کانالی هم دارد...

او معتقد بود مردم از بسیاری حقوق خود بی اطلاع هستند و لذا به راحتی دچار مشکلات زیادی میشوند
و نمیتوانند از حقوق خود دفاع کنند...
اما کسی نیست که با زبان ساده انها را اگاه کند...

مثلا یک نمونه که نتیجه ان خیلی میتواند در جامعه موثر باشد اما بعد از گذشت یکسال و 6 ماه جواب داده نشده...

http://www.askdin.com/showthread.php?t=49434

یا انچه در امضایم هست...که دنبال جوابش هستم...

سلام جناب شفا ....
در ابتدا بابته جوابتون تشکر میکنم .

یک سوال دیگه میخواستم ازتون بپرسم . فرض کنین من بیام و طرحی رو اماده کنم برای اینکه این طرح در مجلس مطرح بشه .

طرح بالا مشگلی که داره این هست که ممکن هست این مساله با ابرویه افراد در ارتباط باشه ...
میشه این طرح رو به گونه ای تنظیم نمود که اگر فردی داوطلبانه در درون این سایت ثبت نام کنه ... به صورت اتوماتیک کلیه کارکردهای شخص در درون اونجا ثبت بشه .

یعنی اینکه من طرحی رو اماده کنم مبنی بر طرح تایید خصیصه اخلاقی ...
در درون این سایت ادمها بتونن به راحتی ثبت نام کنند
و اگر کسی در درون این سایت ثبت نام کرد . هرگونه پرونده ای در درون محاکم برای این شخص باز شد به اختصار در موردش گزارشی وجود داشته باشه .

اگر هم شخصی نخواست ... در درون این سایت ثبت نام نمیکنه و هیچ ردی از کارهایی که انجام داده قابل پیگیری نیست .

یعنی اون شخص رضایت این مساله رو داده که دیگران در مورد پیشینه اون شخص تحقیق کنند .

میخوام بدونم از لحاظ شرعی تاسیس چنین سایتی مشگل شرعی داره یا نه ...

میتونم بهتون قول بدم اگر چنین سایتی زده بشه ... تعداد جرایم در ایران شاید ۹۹ درصد کاهش پیدا کنه .

متشکرم .

مارینر;910522 نوشت:
میتونم بهتون قول بدم اگر چنین سایتی زده بشه ... تعداد جرایم در ایران شاید ۹۹ درصد کاهش پیدا کنه

به نظر من راهکار خوبی است. البته نیاز به بررسی و طراحی دقیق دارد ولی کلیت موضوع خوب است به نظر من
منتهی فکر میکنم راهکارهای دیگری هم هستند که مقدم بر این راهکارند. مثلاً اصلاح برخی از قوانین یا لحاظ کردن ضمانت اجرایی در وضع قوانین

Reza-D;910527 نوشت:
به نظر من راهکار خوبی است. البته نیاز به بررسی و طراحی دقیق دارد ولی کلیت موضوع خوب است به نظر من
منتهی فکر میکنم راهکارهای دیگری هم هستند که مقدم بر این راهکارند. مثلاً اصلاح برخی از قوانین یا لحاظ کردن ضمانت اجرایی در وضع قوانین

سلام اقا رضا ...
ببینید اقا رضا ... من معتقد شدم که با اصلاح قوانین نمیشه کار رو جلو برد .

شما هر قانونی هم بگذارید ... باز هم میشه ازش سو استفاده کرد . و اگر بخواهیم وارد جزئیات بشیم اونقدر تبصره میخوره که فکر میکنم باید صدها هزار تبصره و ماده درست بشه ...

و یه چیز دیگه ...
وقتی شما میری در درون محاکم مشگلترین قسمت اثبات صحبتهات هست . به شما نهایتش ۱۰ دقیقه وقت میدن صحبت گنی و معمولا برخی از ادمها انچنان این مسیر رو یاد گرفتن که میدونن چجوری حقیقت رو وارونه نشون بدن ...

به هر حال وقتی من مثلا میخوام خونم رو اجاره بدم ... میبنم اون شخص ۱۰ بار ۱۰ تا خونه رو اجاره کرده و هر بار هم پدر صاحب خونه رو در اورده ... خوب مشخصا من خونم رو بهش نمیدم .

از اون طرف مستاجر هم با خودش میگه بزار اعتبارم خراب نشه و اجاره اش رو سره وقت میده .

و ...

مارینر;910529 نوشت:
وقتی من مثلا میخوام خونم رو اجاره بدم ... میبنم اون شخص ۱۰ بار ۱۰ تا خونه رو اجاره کرده و هر بار هم پدر صاحب خونه رو در اورده ... خوب مشخصا من خونم رو بهش نمیدم

ایرادهای وارد به طرح شما ، از نظر من:

1 - چه فرد یا افرادی قرار است سایت را اداره کنند؟
هر گروهی را نام ببرید ایراداتی بر آن وارد است. اگر قرار است دولت آن را اداره کند که تکلیف معلوم است!
اگر هم قرار است مردم اداره کنند ، کدام بخش از مردم؟ زن؟ مرد؟ کارگران؟ مستاجران؟ موجران؟ مهندسان؟ روحانیان؟ چپی ها؟ راست ها؟
چند نفر قرار است سایت را اداره کنند؟ یک نفر؟ بیست نفر؟ هزارنفر؟

2 - منابع سایت از کجا باید به دست بیاید؟
با فرض حل شدن بخش 1 ، منابع را از کجا می خواهید تهیه کنید؟ اگر من می توانم با رشوه دادن و دور زدن قوانین ، اسب خودم را بتازانم ، خب در زمان پخش منابع هم می توانم چنین کاری کنم. مثلاً رشوه بدهم تا خطاهای من در سایت ثبت نشود. چه تضمینی وجود دارد که منابع سایت سالم باشند و بتوانیم بطور حقیقی به سوابق افراد خطاکار دست پیدا کنیم؟

3 - سوء استفاده از منابع
برعکس حالت بالا نیز صادق است. چه تضمیمی هست که برای تخریب یک فرد سالم ، از منابع جعلی علیه او استفاده نشود؟ کافی است شخصی بانفوذ ، قصد حذف رقیب خود را داشته باشد و برایش اسناد جعلی مبنی بر خلافکار بودنش درست کند

4 - راه توبه به روی افراد بسته میشود
تصور کنید شما یک بار مرتکب خطایی میشوید و آن خطا در سایت ثبت میشود. حالا از عمل خود پیمان شده اید ، اما به دلیل سابقه ای که از شما در سایت موجود است ، دیگر هیچکس حاضر به معامله با شما نیست. در اینجا هدفی که شما به دنبالش هستید ، یعنی پایین آمدن جرم ، حتی ممکن است معکوس بشود و افراد را به سمت راه های خلاف بکشاند

نکته:
درمورد قوانین منظورم تغییر ریشه ای و اساسی در قوانین بود که در آن صورت دیگر این همه ماده و تبصره و حفره های عمیق در قانون نخواهد بود که بگوئیم ممکن است از انها سوء استفاده بشود

سلام
ایده ی خیلی خوبی هست
من خودم یک زمان میخواستم یک انجمن اینترنتی درست کنم با عنوان "از کی بخرم؟" و مردم بیان تجربه های خوب و بد خریدها و معاملاتشون رو توش بنویسند. یعنی سایتی باشه با دسته بندی های متنوع از خودرو بگیر تا پوشاک. و توی هر قسمت هرکس بره تجربه ی خریدش رو از هر مغازه با اسم و آدرس بنویسه.

بعد به این فکر کردم شاید توی نوشتن تجربیات بد، کسی بخواد بره شکایت کنه!
همچنین گفتم شاید در نوشتن تجربیات خوب، کسانی بخوان تقلب کنند.
بعد گفتم اگر همه اینهارو بخوان ایراد قانونی بگیرند، به مثبت و منفی که نمیتونن ایراد بگیرن!! فرضا کسی میاد اسم فروشگاهی رو مینویسه و بهش یک مثبت یا منفی میده. بعد بقیه افراد هم که نام اون فروشگاه رو میبینن میتونن اگر تجربه خرید داشته باشن مثبت یا منفی بدند.

به هرحال اینطور حرکتهای مردمی صد در صد نیاز هست و دنیای پیشرفته دقیقا با همین نظارت و تعامل مردمی هست که پیشرفت کرده! ما اگر بشینیم خونه و توقع داشته باشیم کسی کار مارو درست کنه اینکار رو نمیکنه!! باید خودمون دست به کار بشیم.

متاسفانه من چون خودم وقتش رو نداشتم، و چون شخصی رو هم نمیشناختم که از صمیم قلب ایمان داشته باشه به این تفکر و پیگیر باشه، مجبور شدم مسکوت بذارمش فعلا تا اگر روزی ، روزگاری، امکانش به وجود اومد پیگیری کنم. ولی همیشه در گوشه ذهنم بوده و هست.

به نظرم واقعا اگر کسی چنین سایت هایی راه بندازه و واقعا امانت دار و درستکار باشه، علاوه بر اجر بینهایت معنوی، حتی میتونه توی سایتش قسمت حمایت های مردمی بذاره، و یا از هر طریق دیگه کسب درآمد (البته اینم شفاف و با رضایت همه) داشته باشه!

امیدوارم شما حداقل این قضیه رو جدی پیگیری کنید و موفق باشید

مارینر;910522 نوشت:
سلام جناب شفا ....
در ابتدا بابته جوابتون تشکر میکنم .

یک سوال دیگه میخواستم ازتون بپرسم . فرض کنین من بیام و طرحی رو اماده کنم برای اینکه این طرح در مجلس مطرح بشه .

طرح بالا مشگلی که داره این هست که ممکن هست این مساله با ابرویه افراد در ارتباط باشه ...
میشه این طرح رو به گونه ای تنظیم نمود که اگر فردی داوطلبانه در درون این سایت ثبت نام کنه ... به صورت اتوماتیک کلیه کارکردهای شخص در درون اونجا ثبت بشه .

یعنی اینکه من طرحی رو اماده کنم مبنی بر طرح تایید خصیصه اخلاقی ...
در درون این سایت ادمها بتونن به راحتی ثبت نام کنند
و اگر کسی در درون این سایت ثبت نام کرد . هرگونه پرونده ای در درون محاکم برای این شخص باز شد به اختصار در موردش گزارشی وجود داشته باشه .

اگر هم شخصی نخواست ... در درون این سایت ثبت نام نمیکنه و هیچ ردی از کارهایی که انجام داده قابل پیگیری نیست .

یعنی اون شخص رضایت این مساله رو داده که دیگران در مورد پیشینه اون شخص تحقیق کنند .

میخوام بدونم از لحاظ شرعی تاسیس چنین سایتی مشگل شرعی داره یا نه ...

میتونم بهتون قول بدم اگر چنین سایتی زده بشه ... تعداد جرایم در ایران شاید ۹۹ درصد کاهش پیدا کنه .

متشکرم .

سلام علیکم

اینکه افراد بخواهند ، سوء پیشینه خود را بدون دلیل ، در اختیار دیگران قرار بدهند ، چنین کاری جایز نمی باشد ، مگر آن مواردی که مصلحت اطلاع دادن از اعتراف به گناه یا خطای شخص بیشتر باشد، که باز همان حرف های بالا تکرار می شود که افرادی باشند و این اطلاعات را داشته باشند ، و در اختیار افراد در موارد خاصی که ذکر شد ، قرار بدهند (آن هم فقط به مقداری که مربوط به آن مورد می شود.)

Reza-D;910539 نوشت:
ایرادهای وارد به طرح شما ، از نظر من:

1 - چه فرد یا افرادی قرار است سایت را اداره کنند؟
هر گروهی را نام ببرید ایراداتی بر آن وارد است. اگر قرار است دولت آن را اداره کند که تکلیف معلوم است!
اگر هم قرار است مردم اداره کنند ، کدام بخش از مردم؟ زن؟ مرد؟ کارگران؟ مستاجران؟ موجران؟ مهندسان؟ روحانیان؟ چپی ها؟ راست ها؟
چند نفر قرار است سایت را اداره کنند؟ یک نفر؟ بیست نفر؟ هزارنفر؟

2 - منابع سایت از کجا باید به دست بیاید؟
با فرض حل شدن بخش 1 ، منابع را از کجا می خواهید تهیه کنید؟ اگر من می توانم با رشوه دادن و دور زدن قوانین ، اسب خودم را بتازانم ، خب در زمان پخش منابع هم می توانم چنین کاری کنم. مثلاً رشوه بدهم تا خطاهای من در سایت ثبت نشود. چه تضمینی وجود دارد که منابع سایت سالم باشند و بتوانیم بطور حقیقی به سوابق افراد خطاکار دست پیدا کنیم؟

3 - سوء استفاده از منابع
برعکس حالت بالا نیز صادق است. چه تضمیمی هست که برای تخریب یک فرد سالم ، از منابع جعلی علیه او استفاده نشود؟ کافی است شخصی بانفوذ ، قصد حذف رقیب خود را داشته باشد و برایش اسناد جعلی مبنی بر خلافکار بودنش درست کند

4 - راه توبه به روی افراد بسته میشود
تصور کنید شما یک بار مرتکب خطایی میشوید و آن خطا در سایت ثبت میشود. حالا از عمل خود پیمان شده اید ، اما به دلیل سابقه ای که از شما در سایت موجود است ، دیگر هیچکس حاضر به معامله با شما نیست. در اینجا هدفی که شما به دنبالش هستید ، یعنی پایین آمدن جرم ، حتی ممکن است معکوس بشود و افراد را به سمت راه های خلاف بکشاند

نکته:
درمورد قوانین منظورم تغییر ریشه ای و اساسی در قوانین بود که در آن صورت دیگر این همه ماده و تبصره و حفره های عمیق در قانون نخواهد بود که بگوئیم ممکن است از انها سوء استفاده بشود

سلام...
آقا رضا امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشید ....

ببینید آقا رضا قبل از اینکه یک طرح بخواهد وارد طرح ریزی و Planning بخواد بشه ... وارد فاز طوفان ذهنی میشه ... در درون طوفان ذهنی عنوان میشه که اصلا با درست بودن یا اشتباه بودن طرح و نظر کاری نداشته باشید ... طرح و نظرتون رو بدید ... و این طرح ها در درون فاز Planning مورد برررسی قرار میگیره و سعی میکنند که بر اون اساس سیستمی رو طرح ریزی کنند که مشگلات طرح در درونش دیده شده باشه و برای برطرف کردن مشگلات اون طرح چاره اندیشی میکنند .

1. به نظره من بهتر هست که هیچ کسی اون سایت رو اداره نکنه ... وقتی شما در درون شوراهای حل اختلاف یا دادگاهها شکایتی رو بر علیه کسی تنظیم میکنید ... و یا اینکه محکوم علیه میشید ... اون عریضه و پاسخ شما به اون عریضه به صورت اتوماتیک در درون اون سایت ثبت بشه ... بنابراین اگر چنین سامانه ای طراحی بشه حتی نیاز به یک نفر مدیر هم نخواهد داشت ... یعنی باید چند نفر که از لحاظ قضایی و برنامه نویسی تسلط کافی در درون طراحی سیستم دارند بنشینند ... و سیستمی رو اندیشه کنند که در درون اون وقتی کسی به شوراها یا دادگاهها مراجعه میکنه ... وقتی عریضه اش رو نوشت ... اون به صورت اتوماتیک در درون اون سایت قرار بگیره ... به همین راحتی .

2. منابع این سایت !!! فکر میکنم با زیر 200 میلیون تومن بشه این پروژه رو راه اندازی کرد و به بهره برداری کامل رسوندش ... نظره من هم این بود که این طرح رو به صورت خام آماده بکنیم و برای نمایندگان مجلس بفرستیم ( البته اگر موافقت چند نفری رو تونستیم بگیریم ) . هدفم این بود که این طرح به گونه ای طراحی بشه که مشگل شرعی هم نداشته باشه .

3. صحبت شما کاملا درست هست . ممکن هست کسی بخواد از منابع این سایت استفاده بکنه و مثلا رقیب خودش رو از میدان به در کنه ... مثلا شخصی 20000 تا شکوائیه برای شخصی دیگر تنطیم کنه و ... خوب ببینید این یک مشگل هست و شما هم به خوبی به اون اشاره کردین ... وقتی من نوعی میخوام مثلا شما رو سوء کنم بالاجبار باید براتون شکوائیه ای بنویسم ... و اون رو به دادگاه تسلیم کنم . نرم افزار میتونه طوری طراحی بشه که هر شخص بتونه به تعداد مشخصی افراد رو سوء کنه ... مثلا من بتونم در درون یک سال نهایتا 3 نفر رو سوء کنم ... اینی که من بخوام 2000 بار کسی رو سوء کنم به صورته سیستمی جلوش گرفته بشه ... همچنین وقتی تعداد دفعات سوء کردن من بالا رفت ... این مساله باعث میشه اعتبار خوده من هم پائین بیاد ... مثلا فرض کن من بخوام با شما یک قرارداد بنویسم ... وقتی شما اسم من رو در درون این سایت مورد بررسی قرار میدین ... میبینید که تا حالا از دست 40 نفر شاکی بودم ... به هر حال خوده این مساله باعث میشه که اعتبارم نزد شما پائین بیاد . ثانیا ... مردم معمولا چنین کاری رو نمیکنند ... به عنوان مثال شما میتونین برین در درون سایتهای مختلفی مانند دیجی کالا و از یک کالا بد بگین ... ولی مردم این کار رو نمیکنند ./

4. در مورد توبه ... اتفاقا این مساله باعث میشه که آمار توبه در درون کشورمون بالاتر هم بره ... فرض کن من از شما کلاه برداری کردم و 20 میلیون تومن پول شما رو خوردم ... شما بر علیه من شکوائیه ای تنظیم میکنید... و اون سند در درون Profile من موجود هست ... به مرور زمان من میبینم که نمیتونم هیچ داد و ستدی بکنم ... بنابراین میام و از شما حلالیت میگیرم ... 20 میلیون تومن پولتون رو بهتون برمیگردونم ... شما هم رضایت خودتون رو اعلام میکنید... و با هم میریم دادگاه و من عنوان میکنم که ازتون گذشت کردم ( به صورت کامل ) در نتیجه اون مساله هم از پروفایل شما پاک میشه .

ببیبنید جناب آقا رضا ... فرض کنین که الان من و شما میخواهیم با هم داد و ستدی بکنیم ... مثلا من میخوام از شما یک ماشین تهیه کنم .

من به شما میگم آقا رضا کد رهگیری اخلاقی شما چند هست ....
شما دو تا راه حل دارین ...

مثلا میگین ... نمیخوام بگم ... بعدش این من هستم که تصمیم میگیرم با انسانی که هیچ Background Checking در موردش انجام ندادم کار بکنم یا نکنم ...

ولی فرض میکنیم که شما هم راضی بودی من در مورد پیشینه شما تحقیق بکنم .... شما بهم میگین که کدتون 11225689444 هست .
من میرم در درون این سایت و در مورد آقا رضا با پسوردی که بهم دادین وارد میشم ...

و دقیقا میفهمم شما چگونه انسانی هستید ... بعدش تصمیم میگیرم که این دادو ستد رو با شما انجام بدم یا ندم ...
و بعد از استفاده من از این کد رهگیری ... کد جدید به شما ارسال میشه و کدی که من دادین میسوزه و دیگه نه من و نه هیچ کسی نمیتونه به سابقه شما دسترسی پیدا کنه .

به نظره شما مشگلاتی که شما بهش اشاره کردین هنوز میتونه وجود داشته باشه ؟؟؟؟

فکر میکنم آقا رضا شما بودید که گفتید اگر کارت ملیتون گم بشه ... نمیتونید کاره بانکی انجام بدین و از قوانین شاکی بودید و گفتید که باید قوانین اصلاح بشن و راهکار رو در درون اصلاح قوانین میدید ...

ببینید آقا رضا ... قانون رو که فقط برای من و شما نمینویسند ... قانون رو برای تمام مردم مینویسند ... این مردم میتونند

دزد باشند
قاتل باشند
مال مردم خور باشند
مهربون باشند
خیر باشند
و ...

بنابراین مطمئن باشین بارها و بارها تخلفاتی صورت گرفته و سیستم قضایی نشسته براش راهکار پیدا کرده ... و تصمیم گرفته که مثلا اگر شمای نوعی کارت ملیتون رو گم کردید تا قبل از صدور مجدد اون اجازه انجام کار بانکی نداشته باشید ...

مثلا همین دوستم که میخواست کارهای تخلیه ملکش رو انجام بده ...
ملک به نام مادرش بود ...
و ایشون از مادرشون وکالت گرفته بودند که کارهای مربوط به تخلیه مستاجر رو انجام بدن ...
ولی شورای حل اختلاف وکالت نامه کاری رو از ایشون قبول نمیکرد ...
میگفت باید حتما مادرتون باشه ...

چرا !!! مطمئنا تا حالا دهها بار مشگلاتی افتاده که اونا تصمیم گرفتند سیستم رو به گونه ای طرح ریزی کنند که برای تخلیه ملک حتما باید خوده مالک شکوائیه رو تنظیم کنه و با وکالت کار پیش نمیره ...

بنابراین به نظره من چون ما هزاران راه کلاهبرداری داریم ... و سیستم باید به گونه ای طراحی بشه که جلویه همه اونها رو بگیره ... بالاجبار با ساختارهای سخت گیرانه ای هم طرف میشیم ...

مارینر;910629 نوشت:
ببینید آقا رضا قبل از اینکه یک طرح بخواهد وارد طرح ریزی و Planning بخواد بشه ... وارد فاز طوفان ذهنی میشه ... در درون طوفان ذهنی عنوان میشه که اصلا با درست بودن یا اشتباه بودن طرح و نظر کاری نداشته باشید ... طرح و نظرتون رو بدید ... و این طرح ها در درون فاز Planning مورد برررسی قرار میگیره و سعی میکنند که بر اون اساس سیستمی رو طرح ریزی کنند که مشگلات طرح در درونش دیده شده باشه و برای برطرف کردن مشگلات اون طرح چاره اندیشی میکنند
سلام و تشکر از شما

آنچه که در ابتدا بصورت خام به عنوان راهکار ارائه میشود "ایده" است ، نه "طرح". درمورد ایده ما هم همین کار را کردیم. شما ایدهء خود را گفتید و بنده گفتم بطور کلی خوب است ، بعد هم شروع کردم به بررسی. اما در زمان بررسی قابل اجرا بودن یک ایده یا همان طراحی اولیه ، اینگونه نیست که من فقط بگویم یک طرح دارم و دیگر نیاز به هیچ توضیحی نباشد

فرض کنید زمین دارای مشکلاتی شده باشد و گروهی جمع بشویم تا راهی پیدا کنیم. من به عنوان راهکار بگویم برویم روی کره مریخ زندگی کنیم. این میشود یک ایده از طرف من ، ولی نمی توانم بگویم دیگر به چگونگی اجرای ایده کاری نداشته باشید و بگذارید برای مرحلهء پلنینگ. من به عنوان ارائه کنندهء ایده ، در مرحلهء بعد از ایده پردازی باید یک شِمای کلی در ذهن داشته باشم و بتوانم یک طرح شماتیک و قابل پذیرش ارائه کنم. مثلاً در همین مثالی که گفتم که برویم مریخ زندگی کنیم ، قطعاً شما خواهید پرسید با کدام وسیله؟ با چه سوختی؟ تعداد زیاد آدمها را چگونه ببریم؟ وسائلِ مربوط به ساخت سرپناه را چگونه در مریخ مستقر کنیم؟ من موظفم یک توضیح کلی به عنوان طرح اولیه به شما بگویم. آنچه که باید در زمان پلنینگ انجام بشود طراحیِ جزئیات است

مارینر;910629 نوشت:
به نظره من بهتر هست که هیچ کسی اون سایت رو اداره نکنه

مارینر;910629 نوشت:
باید چند نفر که از لحاظ قضایی و برنامه نویسی تسلط کافی در درون طراحی سیستم دارند بنشینند و سیستمی رو اندیشه کنند
خب همین خودش یعنی نوعی اداره کردن دیگر. ملاک انتخاب این چند نفر چیست؟ آیا تمام اقشار این چند نفر را قبول خواهند داشت؟ چه ضمانتی هست که در طرح این افراد ، عمداً یا سهواً حفره وجود نداشته باشد؟

مارینر;910629 نوشت:
منابع این سایت !!! فکر میکنم با زیر 200 میلیون تومن بشه این پروژه رو راه اندازی کرد
فکر کنم کامل و دقیق نخواندید. منظورم از منابع ، منابع مالی نبود. عرض کردم منابع مربوط به جرائم و شکایات و نتایج دادگاه را از کجا می خواهید به دست بیاورید و چه تضمیمی است که فلان شخصی که به قول معروف خرش میرود ، با نفوذ و دادن رشوه ، اسناد مربوط به احراز هویت خود را جعل نکند؟

مارینر;910629 نوشت:
3
شما بیشتر با آنچه که در ذهن دارید ، پاسخ میدهید. فرض کنیم سامانه جوری طراحی بشود که من در سال بیشتر از 3 بار نتوانم علیه کسی اقدام کنم

اولاً می توانم از افراد دیگری برای این کار استفاده کنم ، لازم نیست حتماً خودم اقدام کنم

ثانیاً تمام افراد در یک حد معامله نمی کنند. افراد عادی جامعه معمولاً سالی یکی دو بار بیشتر معاملهء بزرگ انجام نمی دهند ، اما تجار چطور؟ افرادی هستند که در سال بالای 30 - 40 معامله انجام میدهند. حالا اگر یک تاجر سه بار شکایت ارسال کرد و ما محدودش کردیم ، اگر در معاملات بعدیش با یک کلاه برداری بزرگ مواجه شد ، دیگر نمی تواند آن را به ثبت برساند. ضمناً خود افراد کلاه بردار نیز می توانند از این روش استفاده کنند به این شکل که با مطالعهء سامانه مورد نظر ، نگاه می کنند کدام افراد سه بار فرصتشان به پایان رسیده ، بعد میروند با اینها معامله انجام میدهند که دیگر شکایتی بر علیه آنها قابل ثبت نباشد

مارینر;910629 نوشت:
در مورد توبه ... اتفاقا این مساله باعث میشه که آمار توبه در درون کشورمون بالاتر هم بره
باز هم با نگاه بسته دارید به موضوع نگاه میکنید. فرض کنیم من و شما سر دو نفر کلاه گذاشته ایم. منتهی شما آدم فقیری هستید که بخاطر مشکلات مالی دچار لغزش و اشتباه شده اید ، اما من فرد شیادی هستم که دنبال مال اندوزی هستم. حالا شما از کردهء خود پشیمان میشوید و میروید از طرف مقابل حلالیت بگیرید ، اما او از شما درخواست مبلغ زیادی میکند که شما هم ندارید ، لذا اسم شما پاک نمیشود. اما من که از ابتدا با برنامه ریزی اقدام به کلاه برداری کرده ام ، ابتدا سر چند نفر کلاه میگذارم و با پول حاصل از کلاه برداری هم کار میکنم و مثلاً 500 میلیون پول جمع میکنم (مبلغ صرفاً مثال است). آن وقت میروم به آن چند نفر ، نفری 20 میلیون میدهم و کل سابقه ام را پاک می کنم

مارینر;910629 نوشت:
بعد از استفاده من از این کد رهگیری ... کد جدید به شما ارسال میشه و کدی که من دادین میسوزه و دیگه نه من و نه هیچ کسی نمیتونه به سابقه شما دسترسی پیدا کنه
اگر شما بخواهید سوابق بنده را دستکاری کنید ، در همان مرتبهء اول این کار را میکنید
ضمن اینکه برای یافتن کد رهگیری جدید هم راهکارهایی وجود دارد. مثل گزینهء فراموشی کد رهگیری و درخواست ارسال آن به ایمیل که با طراحی یک آدرس ایمیل کاذب ، میشود ایمیل ارسالی را دریافت کرد

مارینر;910629 نوشت:
بنابراین مطمئن باشین بارها و بارها تخلفاتی صورت گرفته و سیستم قضایی نشسته براش راهکار پیدا کرده ... و تصمیم گرفته که مثلا اگر شمای نوعی کارت ملیتون رو گم کردید تا قبل از صدور مجدد اون اجازه انجام کار بانکی نداشته باشید ...
به قول جناب مسعود شما چقدر به داشتن مغز در کلهء بعضی مسئولین خوشبین هستید
نه خواهر گرامی ، اتفاقاتی مثل کارت ملی که عرض کردم بیشترش به دلیل عدم وجود یک قانون درست و نیندیشیدن برای پیدا کردن راه حل مناسب است. نه اینکه به قول شما هدفشان اصلاح خطاهای گذشته باشد

یک بار دیگر به آنچه در آن پست نوشتم توجه بفرمائید:

بانک شناسنامه را قبول نمیکند
کارت ملی از روی شناسنامه صادر میشود

خب سوال اینجاست که چرا بانک شناسنامه را نمی پذیرد؟ تنها پاسخ این است که چون شناسنامه قابلیت جعل دارد ولی کارت ملی خیر
پاسخش این است که خب در زمان گرفتن کارت ملی ، شناسنامهء جعلی ارائه می دهیم
باز پاسخ این است که خیر ، چون در سامانه های ارائهء کارت ملی ، ابزاری وجود دارد که شناسنامه جعلی را تشخیص میدهد

اینجا سوال نهایی پیش میاید
1 - اگر ابزار تشخیص شناسنامه وجود داشت ، دیگر چه نیازی به ساختن کارت ملی بود؟
2 - چرا با وجود ساخته شدن کارت ملی ، همچنان شناسنامه در چرخهء استفاده قرار دارد؟

اینکه میگوئید چون در بین مردم کشور دزد و کلاه بردار و قاتل هم پیدا میشود پس قانون مجبور است همه را تحت نظر قرار بدهد زمانی درست است که مثلاً وقتی مردم میخواهند وارد فرودگاه بشوند ، آنهایی که کوله پشتی دارند همگی باید بازرسی بشوند چون معلوم نیست چه کسی انسان سالمی است و چه کسی خلافکار. تا اینجا قبول است. اما اینکه بگوئیم تمام آنهایی که کوله پشتی دارند باید تا 6 ماه از پرواز محروم باشند چون احتمال دارد بین آنها مجرم وجود داشته باشد ، با هیچ عقل و منطقی سازگار نیست

کسی که کارت ملیش گم شده با کسی که کلاه بردار است ، نباید هر دو از انجام امور بانکی محروم بشوند و این به دلیل ضعف در طراحی سیستم است. اتفاقاً اشتباه این طراحان همین چیزی است که شما میگوئید (لااقل برداشت من اینطور بود) ، اینکه ما یک نظام کلی طراحی و اجرا کنیم ، حالا انشاالله در زمان اجرا ضعف هایش را می فهمیم و اصلاح میکنیم!

اما نظر من کاملاً برعکس است. من میگویم یک طراح حرفه ایِ سیستم ، کسی است که علاوه بر موارد اجرایی ؛ ضعف ها ، ایراد ها و خطرات احتمالی را تا جای ممکن پیش بینی کند و قبل از وقوع برایشان راهکار قرار بدهد. سال ها پیش من برای عمل جراحی قلب به انگلستان رفتم البته خیلی کوچک بودم و بیشتر پدرم برایم تعریف میکند. روزی پدرم دید دارند خیابانی احداث میکنند بسیار عریض ، جوری که گنجایش شش خط مسیر را داشت. درحالیکه تعداد ماشین هایی که از آن حوالی میگذشتند بسیار کم بود. پدرم از مترجمی که همراه ما بود پرسید: چرا برای سه چهار تا اتوموبیل دارند جاده ای به این عریضی میزنند؟ مترجم که با سیستم آنجا آشنا بود گفت: امروز فقط سه چهارتا ماشین هستند ، اما 50 سال دیگر چه؟

مارینر;910629 نوشت:
مثلا همین دوستم که میخواست کارهای تخلیه ملکش رو انجام بده ...
ملک به نام مادرش بود ...
و ایشون از مادرشون وکالت گرفته بودند که کارهای مربوط به تخلیه مستاجر رو انجام بدن ...
ولی شورای حل اختلاف وکالت نامه کاری رو از ایشون قبول نمیکرد ...
میگفت باید حتما مادرتون باشه ...

چرا !!! مطمئنا تا حالا دهها بار مشگلاتی افتاده که اونا تصمیم گرفتند سیستم رو به گونه ای طرح ریزی کنند که برای تخلیه ملک حتما باید خوده مالک شکوائیه رو تنظیم کنه و با وکالت کار پیش نمیره ...

این هم ضعف دیگری در قانون است
اگر وکالت قبول نیست ، پس اصلاً چرا صادر میشود؟!

سیستم های این چنینی باید بر اساس احکام اثبات شده باشند نه ادعا...

اما هیچ کس حاضر نیست به جرائم اثبات شده ی خویش اعتراف کند یا ان را به دیگری بگوید

بماند که این کار گناه دارد.

پس به نظرم این طرح خوب نیست.

بهتر است قوانین به گونه ای باشند که فساد زا نباشند...
بلکه فرهنگ ساز باشند....

و طاها;910663 نوشت:
سیستم های این چنینی باید بر اساس احکام اثبات شده باشند نه ادعا...

اما هیچ کس حاضر نیست به جرائم اثبات شده ی خویش اعتراف کند یا ان را به دیگری بگوید

بماند که این کار گناه دارد.

پس به نظرم این طرح خوب نیست.

بهتر است قوانین به گونه ای باشند که فساد زا نباشند...
بلکه فرهنگ ساز باشند....

سلام...
امیدوارم که خوب و سلامت باشین .... و بابته پستتون هم تشکر میکنم .

جناب طاها چند مطلب ...

1. جناب طاها همکنون در درون کشور انگلیس شرکتهای بیمه یک طرحی رو دارند اجرا میکنند ... ایشان مثلا میگن هزینه بیمه کرن فلان ماشین در مدت یک سال یک میلیون تومن هست ... ولی اگر شما دوست داشته باشی و راضی باشی ما حاضر هستیم بر رویه ماشین شما سیستمی رو نصب کنیم ... این سیستم موجب میشه که موقعیت شما و سرعت حرکت شما دائما برای شرکت ارسال بشه و اگر به ما ثابت بشه که در مدت یک سال شما هیچ وقت سبقت غیر مجاز نگرفتید ... هیچ وقت بیش از حد سرعت نداشته اید ... هیچ وقت حرکت نمایشی نداشتید ... هیچ وقت دور زدن با سرعت بالا نداشتید و چه و چه ... هزینه بیمه شما 5 درصد یک میلیون تمون میشه ... یعنی در حدود 20 هزار تومن در سال ... دستگاه وقتی از شما جرمی رو میبینه بهتون گزارش میده ... چند بار بوغ میزنه و اگر شما داشتین در درون کارتون پافشاری میکردین ... تخفیف بیمه ایتون از بین میره .

ببینید جناب طاها ... در درون این مثال که خیلی از انگلیسی ها دارن از این روش بیمه استفاده میکننند

* هم به حریم خصوصی شما وارد شده اند
* هم دائما دارن مونیتورتون میکنند
* هم خطاهای شما داره ثبت میشه

ولی در عین حال فرهنگ گناه و ... در درون کشورشون شکل نمیگیره ...
این مساله باعث نمیشه که با ثبت کردن جرائم ... بگیم که فرهنگ فساد داره زیاد میشه
این مساله که خوده اون شخص حاضر به اثبات و اعتراف جرمهای خودش هست ... باعث ایجاد فرهنگ غلطی در درون اون کشور نمیشه ...

مثلا الان کسی دیگه مزاحم تلفنی نمیشه ... چون شماره اش میوفته ...

ولی با قسمتی از صحبتتون کاملا موافق هستم ...
به من هیچ ربطی نداره آقای x یا Y که الان میخوام باهاش مذاکره در مورد خرید یک اتوموبیل رو داشته باشم ... خانومش از دستش شکایت کرده که فلان و بهمان ...

بنابراین باید یک راهکار برای این مساله پیدا کرد ... به نوعی باید خصیصه اخلاقی افراد به نوعی Encrypte بشه که نشه خوندشون ... ولی باید بشه به نوعی ازش نتیجه گیری کرد که در اون زمینه خاص شخص قابل اعتمادی هست یا خیر ...

مارینر;910676 نوشت:
ولی با قسمتی از صحبتتون کاملا موافق هستم ...
به من هیچ ربطی نداره آقای x یا Y که الان میخوام باهاش مذاکره در مورد خرید یک اتوموبیل رو داشته باشم ... خانومش از دستش شکایت کرده که فلان و بهمان ...

بنابراین باید یک راهکار برای این مساله پیدا کرد ... به نوعی باید خصیصه اخلاقی افراد به نوعی Encrypte بشه که نشه خوندشون ... ولی باید بشه به نوعی ازش نتیجه گیری کرد که در اون زمینه خاص شخص قابل اعتمادی هست یا خیر ...


خب موضوع اینجاست که شما ابتدا باید مشخص کنید دقیقاً در چه زمینه ای انتظار دارید این سیستم استفاده شود؟
تا اینجا که دیدم بحث شما مربوط به معاملات بود. حالا اگر افراد جامعه بخواهند در سایر امور هم استفاده بشود چه؟

البته در بحث حریم خصوصی تا حدودی با شما موافقم
حریم خصوصی تا جایی معنا دارد که من به جامعه ضربه نزنم
لذا اینکه معاملات بصورت شفاف انجام بشود دیگر معنا ندارد من بگویم این جزء حریم خصوصی است
مگر آنکه ریگی توی کفشم باشد

ولی باز این حرف هم جای بررسی دارد و باید همهء جوانبش را در نظر گرفت
به عنوان مثال تصور کنید شخصی واقعاً انسان درستکاری هم هست ، اما به دلایلی مایل نیست دیگران از خرید یا فروش خانه اش با خبر بشوند
برای مثال خانمی که تنهاست و خانه ای به او به ارث رسیده و میخواهد پولش را خرج فرزندانش کند
اما چون میترسد برادرهایش که افراد ناسالمی هستند پول فروش خانه را از چنگش در بیاورند ، میخواهد بصورت مخفی خانه اش را بفروشد


من نکته ای به ذهنم میرسد (صرفاً برای رفع ایراد بالا ، نه برای اجرایی شدن طرح)
اینکه سیستم را اینطور تعریف کنیم که تا زمانی که دادگاه بر علیه کسی رای صادر نکرده و جرمش مشخص نشده ، اطلاعاتی وارد سیستم نشود
و تنها زمانی اطلاعات فرد وارد سیستم شود که خلاف او از طریق دادگاه بطور قطعی اثبات شده باشد

مارینر;910676 نوشت:
خیلی از انگلیسی ها دارن از این روش بیمه استفاده میکنند

البته می دانم هدفتان فقط ذکر یک مثال بود برای تفهیم منظورتان
ولی در هر حال مثال شما با موضوع مورد بحث ما تفاوت های بسیار زیادی دارند

Reza-D;910680 نوشت:
خب موضوع اینجاست که شما ابتدا باید مشخص کنید دقیقاً در چه زمینه ای انتظار دارید این سیستم استفاده شود؟
تا اینجا که دیدم بحث شما مربوط به معاملات بود. حالا اگر افراد جامعه بخواهند در سایر امور هم استفاده بشود چه؟

البته در بحث حریم خصوصی تا حدودی با شما موافقم
حریم خصوصی تا جایی معنا دارد که من به جامعه ضربه نزنم
لذا اینکه معاملات بصورت شفاف انجام بشود دیگر معنا ندارد من بگویم این جزء حریم خصوصی است
مگر آنکه ریگی توی کفشم باشد

ولی باز این حرف هم جای بررسی دارد و باید همهء جوانبش را در نظر گرفت
به عنوان مثال تصور کنید شخصی واقعاً انسان درستکاری هم هست ، اما به دلایلی مایل نیست دیگران از خرید یا فروش خانه اش با خبر بشوند
برای مثال خانمی که تنهاست و خانه ای به او به ارث رسیده و میخواهد پولش را خرج فرزندانش کند
اما چون میترسد برادرهایش که افراد ناسالمی هستند پول فروش خانه را از چنگش در بیاورند ، میخواهد بصورت مخفی خانه اش را بفروشد


من نکته ای به ذهنم میرسد (صرفاً برای رفع ایراد بالا ، نه برای اجرایی شدن طرح)
اینکه سیستم را اینطور تعریف کنیم که تا زمانی که دادگاه بر علیه کسی رای صادر نکرده و جرمش مشخص نشده ، اطلاعاتی وارد سیستم نشود
و تنها زمانی اطلاعات فرد وارد سیستم شود که خلاف او از طریق دادگاه بطور قطعی اثبات شده باشد

ببینید...
آقا راض مشگل اصلی این هست که رادار قوانین نمیتونند بسیاری از جرمها رو شناسایی کنند ... ولی سرشت بیدار انسانها میتونند این کار رو انجام بدهند .
من دو مثال در ابتدای موضوع زدم ...

مستاجری که مجبور به پرداخت 18 میلیون تومن شده ... کاره موجر هم قانونی بوده ... و دادگاه هم حکم رو به نفع موجر میده ... ولی خوب اگر من بفهمم موجرم چنین کسی هست به هیچ عنوان باهاش قرار داد نمینویسم
مثال دوم هم به همین صورت بود ... قانون رای میده که مغازه دار به مدت یک سال در درون مغازه باشه ... و با اینکه مستاجر اصلا پولی نمیده ... یک سال میتونه در درون مغازه بنشینه ...

بنابراین ...
به نظرم باید راهکار به نوعی باشه که پوشش دهنده چنین مسائلی باشه ...

مثله همین کاری که در مورد کالاها میکنند ... مثلا دیجی کالا یک نوع کالایی رو برای فروش میزاره و خریدارانی که قلا اون کالا رو تهیه کردن ... میارن و نظرشون رو در مورد اون کالا میگن ... و من میفهمم که اون کالا ؛ مرغوب هست یا خیر ...

در مورد اینکه باید معاملات سری باشد که باهاتون صد در صد موافق هستم ... اصلا همین مساله سری نبودن معاملات میتونه کل طرح رو زیر سوال ببره ....

ببینید هدف این هست که من میخوام با آقای x یک نوع داد و ستدی رو داشته باشم ... چجوری میتونم بررسی کنم که ایشون در همین زمینه از خصیصه رفتاری خوبی برخوردار بوده ... هدف این هست ... این عمل موجب میشه به صورت بازگشتی اون شخص حواسش به کارش باشه و اعتبارش رو هم خراب نکنه .

آقا رضا نظرتون چی هست که بیایم و یک سری شاخص تعیین کنیم ... مثلا شاخص های زیر ...

1. جلب شدن یا نشدن شخص در درون زندان
2. چک برگشتی داشتن یا نداشتن
3. دزدی کردن یا نکردن
4. کلاه برداری کردن یا نکردن
5. فحش و ناسزا دادن یا ندادن
6. اعتیاد داشتن یا نداشتن
7. خیانت در امانت
8. فساد و فحشا
9. قانونگرا بودن
10 . مردم آزار بودن یا نبودن
و ...

یعنی فرض کنین ما بیایم و 100 شاخص رفتاری تعیین کنیم . بعدش وقتی یک دادگاهی برگزار میشه .... بغیر از اینکه من دادخواست خودم رو عنوان میکنم ... و درخواست احقاق حقوق خودم رو میکنم از قاضی بخوام که مثلا دو واحد از خصیصه " چک برگشتی کشیدن " اون شخص کم کنه . " یک واحد از خصیصه قانونگرا بودن " اون شخص کم کنه ...

قاضی بررسی میکنه و اگر چنین مساله ای رو دید ... حکم صادر میکنه که دو واحد از خصیصه معتمد بودن اون شخص کم بشه ... ( بر اساس استانداردهای از پیش تعیین شده )

اونوقت وقتی من میخوام برم در درون سایت و خصیصه رفتاری اشخاص رو بررسی کنم ... دیگه با رویدادها و اتفاقها طرف نیستم ...

با یک سری اعداد و ارقام طرف هستم .

که آیا ایشون چک برگشتی میکشه یا نمیکشه ...
آیا ایشون اهل سو استفاده هست یا نه
و ...

مارینر;910676 نوشت:
سلام...
امیدوارم که خوب و سلامت باشین .... و بابته پستتون هم تشکر میکنم .

جناب طاها چند مطلب ...

1. جناب طاها همکنون در درون کشور انگلیس شرکتهای بیمه یک طرحی رو دارند اجرا میکنند ... ایشان مثلا میگن هزینه بیمه کرن فلان ماشین در مدت یک سال یک میلیون تومن هست ... ولی اگر شما دوست داشته باشی و راضی باشی ما حاضر هستیم بر رویه ماشین شما سیستمی رو نصب کنیم ... این سیستم موجب میشه که موقعیت شما و سرعت حرکت شما دائما برای شرکت ارسال بشه و اگر به ما ثابت بشه که در مدت یک سال شما هیچ وقت سبقت غیر مجاز نگرفتید ... هیچ وقت بیش از حد سرعت نداشته اید ... هیچ وقت حرکت نمایشی نداشتید ... هیچ وقت دور زدن با سرعت بالا نداشتید و چه و چه ... هزینه بیمه شما 5 درصد یک میلیون تمون میشه ... یعنی در حدود 20 هزار تومن در سال ... دستگاه وقتی از شما جرمی رو میبینه بهتون گزارش میده ... چند بار بوغ میزنه و اگر شما داشتین در درون کارتون پافشاری میکردین ... تخفیف بیمه ایتون از بین میره .

ببینید جناب طاها ... در درون این مثال که خیلی از انگلیسی ها دارن از این روش بیمه استفاده میکننند

* هم به حریم خصوصی شما وارد شده اند
* هم دائما دارن مونیتورتون میکنند
* هم خطاهای شما داره ثبت میشه

ولی در عین حال فرهنگ گناه و ... در درون کشورشون شکل نمیگیره ...
این مساله باعث نمیشه که با ثبت کردن جرائم ... بگیم که فرهنگ فساد داره زیاد میشه
این مساله که خوده اون شخص حاضر به اثبات و اعتراف جرمهای خودش هست ... باعث ایجاد فرهنگ غلطی در درون اون کشور نمیشه ...

مثلا الان کسی دیگه مزاحم تلفنی نمیشه ... چون شماره اش میوفته ...

ولی با قسمتی از صحبتتون کاملا موافق هستم ...
به من هیچ ربطی نداره آقای x یا Y که الان میخوام باهاش مذاکره در مورد خرید یک اتوموبیل رو داشته باشم ... خانومش از دستش شکایت کرده که فلان و بهمان ...

بنابراین باید یک راهکار برای این مساله پیدا کرد ... به نوعی باید خصیصه اخلاقی افراد به نوعی Encrypte بشه که نشه خوندشون ... ولی باید بشه به نوعی ازش نتیجه گیری کرد که در اون زمینه خاص شخص قابل اعتمادی هست یا خیر ...

با سلام و احترام

شما با پدیده ی عجیبی به نام دین روبرو هستید.

مثلا در همین مثال شما، خلاف قوانین کشور عمل کردن، جایز نیست و گناه دارد. اینجا دیگر لزوما این مسئله مطرح نیست که اعتراف به گناه باعث اشاعه فرهنگ بد می شود ... بلکه اساسا سوال کردن در بسیاری موارد بیفایده است چون ملاک حکم مشخص نیست ..

آیا اعتراف به گناه ( تخلف از قوانین ) بی اشکال است ؟

من نمی خواهم بگویم هر کس اعتراف به گناه کرد حتی برای یک نفر، حتما و حتما گناه کرده است ... چون ممکن است مواردی استثناء باشند ... اما باید پرسید و کارشناس هم پاسخ بدهند ...

مثلا اگر اعتراف به دروغگویی گناه است ... چرا اعتراف به تخلف از قوانین گناه نباشد ؟

از آن طرف اگر اعتراف به دروغگویی در مواردی نیکو و خوب است چرا اعتراف به تخلف از قوانین، خوب نباشد ؟

بیایید مثالتان را کمی تغییر بدهیم

آیا یک مسلمان می تواند به خاطر اینکه کسب درامد کند، با یک شرکت قرارداد ببندد که یک دوربین بالای سرش نصب کنند و هر گاه دروغ گفت یا غیبت کرد یا یکی را فریب داد یا به نامحرم نگاه کرد، ثبت شود ؟

در کشور ما حتی برخی آمارها را اعلام نمی کنند مثلا تجاوزات و ... و می گویند مثلا اشاعه فحشا می شود و ...

مارینر;910686 نوشت:
1. جلب شدن یا نشدن شخص در درون زندان
2. چک برگشتی داشتن یا نداشتن
3. دزدی کردن یا نکردن
4. کلاه برداری کردن یا نکردن
5. فحش و ناسزا دادن یا ندادن
6. اعتیاد داشتن یا نداشتن
7. خیانت در امانت
8. فساد و فحشا
9. قانونگرا بودن
10 . مردم آزار بودن یا نبودن
و ...

خب باز اینطوری بهتر شد :Nishkhand:

میشود اینطور هم عمل کرد که با عبور از یک تعداد مشخص کارهای خلاف ، وضعیتِ منفیِ شخص بصورت تساعدی بالا برود

مثلاً کسی که 1 بار دزدی کرده ، 1 نمرهء منفی بگیرد
اما کسی که 3 بار دزدی کرده ، 6 نمرهء
منفی بگیرد
و کسی که 5 بار دزدی کرده ، 15 نمرهء منفی بگیرد

اینطوری تفاوت بین کسی که یک اشتباهی کرده ، با کسی که اصلاً کارش خلاف است ، بهتر مشخص خواهد شد

[="Microsoft Sans Serif"][="Black"]سلام و عرض ادب

دوستان نمیخوام حس منفی القا کنم ولی خیلی طرح های ساده تر و ضروری تر وجود داره که اجراش هیچ مشکلی نداره ولی اجرا نمیشه .

این خبر مال سال 89 هست.

http://www.tabnak.ir/fa/news/139887/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D8%AF-%D9%88-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%B4%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%AF%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87

این خبر هم مال امسال

http://www.aftabir.com/news/article/view/2017/02/12/1633241

یعنی راه اندازی یه بانک اطلاعاتی برای کسانی که شهادت میدن کار سختی هست تا یه عده نتونن به عنوان کاسبی شهادت دروغ بدن اونم بعد از 6 سال (حداقل) .[/][/]

۹

حق دوست;911178 نوشت:
سلام و عرض ادب

دوستان نمیخوام حس منفی القا کنم ولی خیلی طرح های ساده تر و ضروری تر وجود داره که اجراش هیچ مشکلی نداره ولی اجرا نمیشه .

این خبر مال سال 89 هست.

http://www.tabnak.ir/fa/news/139887/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D8%AF-%D9%88-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%B4%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%AF%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87

این خبر هم مال امسال

http://www.aftabir.com/news/article/view/2017/02/12/1633241

یعنی راه اندازی یه بانک اطلاعاتی برای کسانی که شهادت میدن کار سختی هست تا یه عده نتونن به عنوان کاسبی شهادت دروغ بدن اونم بعد از 6 سال (حداقل) .

من واقعا سردرد گرفتم .
هیچ عدالتی در درون ایران وجود نداره ...
چند وقت پیش شورا بودیم تا طرح دعوی کنیم ...
رفتیم شورای حل اختلاف کرج ... داریم مثلا با قاضی پرونده حرف میزنیم ... یهو فالوده میارن و پخش میکننن ... وسط دادرسی .

بعدش همینجوری درب باز هست و مردم همینجوری میان و از ریس شعبه سوال میپرسن .

سه نفر اونجان ... فقط یکیشون لیسانس حقوق داره .

برامون پیامک اومده بود زمان دادرسی شما ۱۰ ام این برج هست ...

متهم امروز رفته با قاضی پرونده گریه و زاری کرده و بدون اینکه ما در درون جلسه باشیم و بغیر از اینکه هنوز دهم شده باشه قاضی اسلامی حکم اسلامی صادر کرده .

من و دوستم سریع خودمون رو رسوندیم شورای اختلاف کرج ... تو حسن آباد ... قبل از اینکه برسیم اونجا برامون پیامک اومده حکم شما صادر شده و ...

زنه میگه به منچه ۳ ماه هست شما دارین میدوین ...

عدالت اصلا وجود نداره ... بزارین از این مملکت برین ...

میخوام یه طبط صوت بزارم تو جیبم ... برم ظبط کنم صداشون رو بفهمین چقدر خر تو خره ...

همه چیزش مشگل داره ...

باید آبرویه این قاضی ها رو برد ... میخوام یک جوان انقبلابی بشم و مدارک رو جمع کنم و تو همه جا پخشش کنم ... شاید این وضعیت تغییر کرد .

مارینر;911204 نوشت:
بزارین از این مملکت برین ...
همه چیزش مشگل داره ...

سلام
با بخش زیادی از صحبت های شما موافقم ، بجز دو مورد
یکی را تا حدودی مخالفم و دیگری را کاملاً مخالفم

1 - همه چیز ایران مشکل داره
خب مشکلات زیاد است ، اما اینطور هم نیست که همه چیز مشکل داشته باشد
نظر من این است که قطعاً نسبت به کشورهای پیشرفته در خیلی زمینه ها کاستی داریم
اما:
"نه ما آنقدر داغون هستیم که میگویند ، و نه آنها آنقدر بی نقص هستند که ما تصور میکنیم"

2 - بزارین از این مملکت برین
به نظرتان این راهکاری که میدهید ، همان ایرادی نیست که خودتان همیشه به مسئولین می گیرید؟ شانه خالی کردن از زیر بار مشکلات
این مسئولین هم از دل مردم بیرون میایند. کسی هستند مثل بنده و شما که وقتی به قدرت میرسند در سیستمِ غلط حل میشوند

شاید بفرمائید یک دست صدا ندارد
آن وقت من هم عرض میکنم:

"ما" = چندین "من"

اقا رضا بابته پاسختون تشکر میکنم .

راستش یک تصمیم گرفتم . میخوام یک سند درست کنم ... و تمام مدارک پرونده دوستم رو بزارم داخلش ...
و یک کاغذ هم درست کنم با عنوان فساد در دستگاه قضایی ایران ...

مدارک رو همراه با اون نوشته برای همه ارسال کنم .
برای تمام قضات
برای تمام مسیولین مملکتی
برای تلگرام
برای بی بی سی
برای شبکه من و تو
و ...

برای هزاران نفر ایمیلش کنم ...
تا مردم بفهمن چقدر خر تو خره ...

شاید دو نفر صداشون در بیاد و قوانین رو تغیر بدن ...
باور کنین همشون هم دیونه هستن ... میخوان ۶ ماه درد سره مستاجر رو در عرض ۳۰ ثانیه تعریف کنی ... بعدش هم داد میزنه سرت که به من چه ۶ ماه دویدین ...

بعدش هم یه روحانی نورانی میاد تو تلویزیون و از عدل علی حرف میزنه ...

واقعا یه ربع باید به این حرفها خندید ...

من که کاره خودم رو میکنم ... مدارک رو برای میلیونها نفر ایمیل میکنم

برای تمام شبکه های خارجی میفرستم

برای همه قضات میفرستم

مملکت خوابه ... همه رو هم دارن درزد بار میارن .

Reza-D;911210 نوشت:
سلام
با بخش زیادی از صحبت های شما موافقم ، بجز دو مورد
یکی را تا حدودی مخالفم و دیگری را کاملاً مخالفم

2 - بزارین از این مملکت برین
به نظرتان این راهکاری که میدهید ، همان ایرادی نیست که خودتان همیشه به مسئولین می گیرید؟ شانه خالی کردن از زیر بار مشکلات
این مسئولین هم از دل مردم بیرون میایند. کسی هستند مثل بنده و شما که وقتی به قدرت میرسند در سیستمِ غلط حل میشوند

شاید بفرمائید یک دست صدا ندارد
آن وقت من هم عرض میکنم:

"ما" = چندین "من"

آقای رضا ...
این شخصی که ما باهاش طرف هستیم یک مجرم با سابقه هست که کلاه برداری میکنه ... بعدش خانومش میره شروع به گریه و زاری میکنه که ببخشینشون .

یک بار از دهنه همین خانوم در رفت که شوهرم یه پاش زندانه یه پاش خونست ( یعنی از ما بترسین )

بعدش ... این خانوم نزدیک ۴ میلیون تومن کرایه و ۶۰۰ هزارتومن شارژ بدهکاره ...

رفته شورای حل اختلاف قلوپ قلوپ گریه کرده که ...
شوهرم زندانه ... بچه هام بی سرپرستن ... زمستون هستش و عید هست ... و این خانوما میخوان ما رو بیرون بندارن ...
دوستم تا حالا فکر میکنم ۴ ماه بهشون وقت داده که بلند شن و بلند نمیشن .

شورا حالا نه خیلی باهاله ...
نشسته با این خانون حرف زده ... امروز زنگ زده به دوستم بیاین بهش تخفیف بدین ...
اون ۴ میلیون رو یه میلیون بده ... شارژ رو هم میده ... بزارین چک بده شوهرش از زندان بیرون اومد صافش کنه ...

بعدش هم دوستم از تهران کوبونده رفته شورای حل اختلاف کرج حسن آباد ...
میگه خانوم شما چطور حرف ما رو نشنیدین حکم صادر کردین ...

زنه هم عصبانی و اصلا جواب درست و حسابی نمیدن . البته بصیرت مذهبی بهشون میگه خوب مستاجر بدبخته دیگه ...

به هر حال احتمال زیاد تا دو ماهی بیوفتم زندان ...
میخوام پرونده ها رو جمع کنم و تو شورای حل اختلاف پخش کنم و دست همه برسونم ...

شاید .. تاکید میکنم شاید یکی بفهمونه به این خانوم که حداقل نکته قضاوت اینه که حرف دو نفر رو بشنوی بعدا قضاوت کنی ...

مارینر;911219 نوشت:
من که کاره خودم رو میکنم ... مدارک رو برای میلیونها نفر ایمیل میکنم
برای تمام شبکه های خارجی میفرستم
برای همه قضات میفرستم

خب من نمی توانم برای شما تعیین تکلیف کنم که چکار کنید
فقط یک نکته را بصورت کلی عرض میکنم ، اینکه به نتیجهء عملتان فکر کنید

ما آدمها در مواجهه با مشکلات اجتماعی ، بخصوص مسائلی مثل تبعیض و بی عدالتی ، ابتدا دچار عصبانیت میشویم
و متاسفانه عصبی شدن معمولاً به تصمیمات لحظه ای مینجامد که یا نتیجه ای ندارد یا حتی نتیجهء عکس دارد

لطفاً دقت کنید منظورم این نیست که این مسائل جایی برای ناراحتی ندارد
شاید باورتان نشود ، گاهی وقت ها در سوگ مرگ عدالت گریه میکنم ، عصبانیت که بماند
اما حرفم این است که بجای غر زدن از باریدن باران ، سعی کنیم چتری پیدا کنیم

می دانم حرفهایم گر چه ظاهر زیبا دارد ، در اجرا واقعاً سخت است و حتی غیرممکن به نظر میرسد
ولی این یک حقیقت است که برای بالا رفتن از هر نردبانی هرقدر هم بلند باشد ، ابتدا باید از پلهء اول شروع کنیم

اقا رضا بابته پستتون تشکر میکنم .

امروز در درون یه اتاق مثلا ۳۰ متری داشتن دو پرونده رو همزمان بررسی میکردن .
بعدش هم فالوده اوردن
بعدش هم در باز بود و هر از چندی پرونده میاوردن
یعنی در درون یک دادرسی فرض کن نهایتش بتونی ۳ دقیقه حرف بزنی جسته و گریخته

نمیدونم با این جامعه به اصلاح اسلامی چی کار کنم .
فقط دستشویی اماکن عمومیش اسلامی هست .... وگرنه صد رحمت به کفار .

شبتون بخیر .
خیلی دلم گرفته بود .

مارینر;911219 نوشت:
بعدش هم یه روحانی نورانی میاد تو تلویزیون و از عدل علی حرف میزنه ...

گیرم پــدر تــو بــود فــاضــل
از فضل پدر تو را چه حاصل؟

مشکل اساسی ما همین است که فکر میکنیم اگر نمک را در شکردان بریزی شیرین میشود!!
یا اگر نام خانوادگی کسی سمیعی بود لابد جراح مغز است!!

هنوز نفهمیده ایم ، کشوری اسلامی است که رفتار و کردار مردم و مسئولانش اسلامی باشد
نه اینکه توی پسوندش بنویسند اسلامی!

با چه خوشحالی و افتخاری هم میگوئیم که مردم فلان کشور مسلمان نیستند. چرا؟ چون روابط نامشروع دارند!
خب غیبت و ربا و دروغ و رشوه که طبق آموزه های دین خودمان خیلی بدتر از روابط نامشروع است
چطور است آنها کافر هستند و ما مسلمان؟ فقط چون توی شناسنامهء ما نوشته شده مسلمان؟!

موضوع قفل شده است