جمع بندی تفسیر آیه عرش خدا بر روی آب

کارشناس بحث: استاد یاسین

سلام

مفهوم آیه و کان عرشه علی الماء چیست؟

با تشکر اجرتون با حق

سلام

مفهوم آیه و کان عرشه علی الماء چیست؟

با تشکر اجرتون با حق
سلام
آب در تفسیر انفسی علم و دانش است و عرش همان قدرت و حاکمیت الهی است بنابراین معنای آیه چنین است که حاکمیت و قدرت خداوند برپایه علم و دانایی و حکمت است. نعم ما قال: العلم سلطان
یا علیم

سلام
من متوجه نشدم
اینجا آب به چه معناست؟معنای حقیقی ان منظور هست؟

داود رقى گويد: از امام صادق (ع) راجع بقول خداى عز و جل «و عرش خدا بر آب بود» پرسيدم فرمود: در اين باره چه ميگويند؟ عرض كردم: ميگويند عرش روى آب بود و پروردگار بالاى آن، فرمود: دروغ گويند، هر كه اين گمان كند خدا را محمول قرار داده و او را بصفت مخلوق وصف كرده است و او را لازم آيد كه چيزى كه خدا را حمل ميكند تواناتر از او باشد. عرض كردم قربانت گردم شما برايم بيان كنيد. فرمود: پيش از آنكه زمينى يا آسمانى يا جن و انسى يا خورشيد و ماهى باشد، خدا دينش را و علمش را بآب عطا فرمود، (مقصود از آب ماده‏ ايست كه قابليت خلق پيغمبران را دارد- مرآت) چون خدا خواست مخلوق را بيافريند ايشان را در برابر خويش پراكنده ساخت و بآنها گفت: پروردگار شما كيست؟ نخستين كسى كه سخن گفت رسول خدا (ص) و امير المؤمنين (ع) و ائمه صلوات اللَّه عليهم بودند كه گفتند: توئى پروردگار ما، خدا بايشان علم و دين عطا كرد سپس بفرشتگان فرمود: اينان حاملان دين و علم من و امينان من در ميان خلقم و مسئولانند، آنگاه بفرزندان آدم گفت: بربوبيت خدا و ولايت و اطاعت اين اشخاص اعتراف كنيد، گفتند، آرى اى پروردگار ما اعتراف نموديم، پس خدا بفرشتگان فرمود: گواه باشيد، فرشتگان گفتند: گواهى دهيم و اين پيمان براى آن بود كه فردا نگويند ما از آن بى‏خبر بوديم يا آنكه بگويند: پدران ما از پيش مشرك شدند و ما هم فرزندان پس از آنها بوديم، مارا بآنچه اهل باطل كردند هلاك ميكنى؟ اى داود ولايت ما در زمان پيمان‏گيرى برايشان مؤكد گشته است.[1]

سلام
آب چه ارتباطی به علم و دانش دارد و چرا باید بتوان براحتی چنین تفسیری ارائه داد؟ بر چه مبنایی؟
چرا بجای اب از عمان کلمه علم استفاده نشده؟ که اتفاقا زیاد در قرآن کلمه علم وجود دارد؟

سلام
شما بفرمایید چرا خداوند بجای مفهوم حاکمیت و قدرت از لفظ عرش استفاده کرده است؟
یا علیم

با سلام و عرض ادب و احترام

عرش به معنی تحت الفظی تاج و تخت هست و تاج و تخت نشانگر قدرت

یعنی اگر از یه بچه هم سوال کنید براش قابل درک هست

در مورد تعبیر آب به علم لطفا مفصل تر توضیح بدید ممنون

شاید مراد از اب مایع بودن لحظات اولیه خلقت جهان باشد همچنان که زمانی گاز بوده(و هی دخان)
البته این تفسیر هم قانع کننده بنظر نمیرسد

اگر از منظر مادی بخوایم نگاه کنیم
جمع عناصر هیدروژن و اکسیژن (آب) موجود در هستی بیشترین میزان عناصر در جهان رو تشکیل داده

بسم الله الرحمن الرحیم

آیت الله جوادی آملی می فرماید چون خداوند وجودی مجرد و غیر مادی است، در معنی آیه«الرحمن علی العرش استوی» باید گفت این عرش امری مجرد و غیر مادی است که خداوند بر آن استقرار دارد و آن علم است که مجرد است.

ایشان می فرماید:« اگر عرش خدا به معناي علم خدا است علم خدا يك امر مادي نيست كه روي آب استقرار داشته باشد اين ماهيها در آب هستند يا مرغهاي هوايي كه دوزيست هستند روي آب هستند و مانند آن اينها را مىشود گفت اين مرغابيها روي آب هستند اما علم خدا روي آب باشد لابد آن آب،آب حيات است كه بتواند حامل علم الهي باشد نه اينكه يك آب مادي باشد البته آن آب حقيقي مظاهري دارد كه اين يكي از بارزترين مظاهرش طبق برخي از روايات آب جسماني و مادي است آن آب جسماني و مادي را بايد مظهر آن آبي دانست كه آن محل نزول علم الهي است و حامل علم الهي است ﴿و كان عرشه علي الماء﴾ اگر چنانچه اين ﴿علي﴾ به معناي محمول بودن باشد مثل اينكه ﴿وَ يَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّك فَوْقَهم يومئذٍ ثمانية﴾ اما اگر ﴿علي﴾ به معني فوق و اينها باشد خوب آن قابل معنا كردن است كه آب مىتواند مادّي باشد و آن عرش به معناي مجرد باشد آن فوق است و اين تحت است منتها فوقيّت او و تحتّيت اين نه آسيبي به علم مىرساند كه بشود مادّي نه بركتي نصيب آب مىشود كه بشود مجرد اگر فوقيّت وجودي باشد درجات وجودي باشد اما حالا همهٴ اينها در حد يك احتمال است»[1]

درسته آب از دو عنصر هیدروژن و اکسیژن تشکیل یافته اما ماهیت آب متفاوت از این دو عنصر هست.
و آیه هم گفته عرش بر روی آب بوده نگفته هیدروژن و اکسیژن

با سلام و عرض احترام

احتمالا توقع ندارید که خداوند 1400 سال پیش با زبان امروزی با مردم حرف زده باشه و بگه قدرت خداوند بواسطه اکسیژن و هیدروژن هستی رو بوجود آورده؟

یا به جای اینکه بگه انسان رو از گل آفریدم بگه انسان رو از (آب و خاک)عناصر(هیدروژن ، اکسیژن ، پتاسیم و ...) آفریدم!

براى فهم تفسير اين آیه بايد به مفهوم دو كلمه "عرش" و "ماء" آشنا شويم:
"عرش" در اصل به معنى "سقف" يا "شيئى سقف‏دار" است، و به تختهاى بلند همانند تختهاى سلاطين گذشته نيز عرش گفته مى‏شود، و همچنين داربستهايى كه درختهاى مو و مانند آن را روى آن قرار مى‏دهند.
اما اين كلمه بعدا به معنى قدرت نيز به كار رفته است، همانگونه كه واژه "تخت" در فارسى نيز به همين معنى استعمال مى‏ شود
و اما كلمه "ماء" معنى معمولى آن " آب" است، اما گاهى به هر شي‏ء مايع " ماء" گفته مى‏شود مانند فلزات مايع و امثال آن.
با آنچه در تفسير اين دو كلمه گفتيم چنين استفاده مى‏شود كه در آغاز آفرينش، جهان هستى به صورت مواد مذابى بود (يا گازهاى فوق العاده فشرده كه شكل مواد مذاب و مايع را داشت).
سپس در اين توده آبگونه حركات شديد و انفجارات عظيمى رخ داد، و قسمتهايى از سطح آن پى در پى به خارج پرتاب شد، اين اتصال و به هم پيوستگى به انفصال و جدايى گرائيد، و كواكب و سيارات و منظومه‏ ها يكى بعد از ديگرى تشكيل يافتند.
بنا بر اين جهان هستى و پايه تخت قدرت خدا نخست بر اين ماده عظيم آبگونه قرار داشت.
اين همان چيزى است كه در آيه 30 سوره انبياء نيز به آن اشاره شده است «أَ وَ لَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّماواتِ وَ الْأَرْضَ كانَتا رَتْقاً فَفَتَقْناهُما وَ جَعَلْنا مِنَ الْماءِ كُلَّ شَيْ‏ءٍ حَيٍّ»

____________
تفسير نمونه، ج‏9، ص: 26

سلام
اولا پس از هیدروژن هلیم فراونترین عنصر در جهانه.(هلیم پس از هیدروژن سادهترین ساختار اتمی رو داره)پس اولین دلیلی که شما اوردید جسارتا اشتباهه
ثانیا همان طور که گفتم ماهیت آب با هیدروژن و اکسیژن کاملا متفاوته و اب و هیدروژن و اکسیژن هرکدام ماده ای جداگانه هستند و اصلا معقولانه نیست که چون زمان نزول قران کسی هیدروژن و اکسژن نمیشناخته قران بیاد بجاش از کلمه اب استفاده کنه.
پس اگر بناست تاویل مادی به ایه بدهیم میتوان گفت منظور از آب مایع بودن لحظات اولیه خلقت جهان(عرش خدا) می باشد.هرچند تفسیرهای دیگری نظیر علم بجای اب که دوستان ارائه کردند هم میتواند صحیح باشد.

با سلام و عرض احترام

بنده اکسیژن رو از هیدروژن جدا تصور نکردم

همان طور که در آب از هم جدا نیستن

جمع اکسیژن و هیدروژن فراوان ترین جزئ از حیات هست

الله اعلم

شاید تصور شما صحیح باشه

با آنچه در تفسير اين دو كلمه گفتيم چنين استفاده مى‏شود كه در آغاز آفرينش، جهان هستى به صورت مواد مذابى بود (يا گازهاى فوق العاده فشرده كه شكل مواد مذاب و مايع را داشت).
سپس در اين توده آبگونه حركات شديد و انفجارات عظيمى رخ داد، و قسمتهايى از سطح آن پى در پى به خارج پرتاب شد، اين اتصال و به هم پيوستگى به انفصال و جدايى گرائيد، و كواكب و سيارات و منظومه‏ ها يكى بعد از ديگرى تشكيل يافتند.
بنا بر اين جهان هستى و پايه تخت قدرت خدا نخست بر اين ماده عظيم آبگونه قرار داشت.

یعنی این هم از اعجاز قرآن هست که اشاره به بیگ بنگ و نحوه آفرینش کهکشانها و کیهان دارد؟! آن هم از کلمه (ماء) که هر عربی معنایش را میداند که آب است این همه معارف را استخراج کردید؟!
گیرم قبول! که تخت خداوند بر این ماده عظیم آبگونه قرار داشته. یعنی اکنون این تخت بر روی کهکشانها مستقر گردیده لابد! آنوقت در لحظه بیگ بنگ این تخت چگونه بوده؟ باور بفرمایید تصور استقرار چنین تخت عظیمی بر اعوجاجات کوانتمی به طول ثابت پلانک بسیار سخت است! قبل از بیگ بنگ هم که الله اعلم که این تخت کجا مستقر بوده؟
ضمنا هیچگاه کل هستی به شکل مایع یا همان ماده مذاب نبوده. مگر اینکه بفرمایید از اعجاز قرآن است که نظریات دانشمندان اخترفیزیک را به چالش کشیده که سخن دیگری است!

اين همان چيزى است كه در آيه 30 سوره انبياء نيز به آن اشاره شده است «أَ وَ لَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّماواتِ وَ الْأَرْضَ كانَتا رَتْقاً فَفَتَقْناهُما وَ جَعَلْنا مِنَ الْماءِ كُلَّ شَيْ‏ءٍ حَيٍّ»

[6] -http://www.matquran.com/fa/Question/View/65000

سلام

مفهوم آیه و کان عرشه علی الماء چیست؟

با تشکر اجرتون با حق

سلام
تصویر سازی نظام خلقت به چند طریق قابل طرح است
تصویر سازی اول :
ما هفت آسمان داریم و هفت طبقه تحت الثری
هر چه در طبقات آسمان بالاتر میرویم تعالی و نعمت و قرب الهی و نور بیشتر میشود
و هر چه پایین میرویم عذاب و نار و ظلمت افزایش می یابد...
عرش الهی در آسمان هفتم است..
این قوس صعود و نزول است
قاب قوسین او ادنی

تصویر سازی دوم :
نظام عالم مانند درخت است که پیامبر عند سدره المنتهی رفتند و بهشت را دیدند
یا کانها رووس الشیاطین
یا شجره الزقوم
و غیره
عرش همان قسمت بالای درخت است که محل میوه دادن درخت است
و این درخت نیاز به آب دارد
شما دقت کنید در توصیف بهشت همیشه گفته میشود تحتها الانهار
حیات بهشت به این آبها بسته است و این آبها از کجا می آید؟
قرآن می فرماید : یفجرونها تفجیرا
به تفاسیر نگاه کنید این است مقام ائمه معصومین

تصویر سازی سوم :
ماء یعنی علم
عرش یعنی قدرت و علم
که در برخی روایات اشاره شده است

(14)عِنـدَ سِدرَةِ الـمُنـتَـهىٰ
(15)عِنـدَها جَـنَّـةُ الـمَأوىٰ
(16)اِذ يَغـشَى السِّدرَةَ ما يَغـشىٰ

با سلام و عرض ادب و احترام

عرش به معنی تحت الفظی تاج و تخت هست و تاج و تخت نشانگر قدرت

یعنی اگر از یه بچه هم سوال کنید براش قابل درک هست

در مورد تعبیر آب به علم لطفا مفصل تر توضیح بدید ممنون
سلام
اتفاقا کسانی که در قرآن ظاهرگرا هستند میگن خدا یک تخت پادشاهی داره کذا و کذا و آن معنای سر راست قدرت و حاکمیت رو نفهمیده و نمی فهمن. حالا شما در فضای فکری تشیع مطلب رو خوب می گیرید باید ممنون علمای شیعه باشید.
شاید یک جایی در مورد تفسیر انفسی قرآن مطالبی تقدیم شود.
یا علیم

سلام
عرش کنایه از تخت و قدرت و فرمانروایی می باشد.چون یک فرمانروا برای تسلط و قدرت نمایی بر بروی عرش یا تخت خود تکیه میکند.و از قدیم چنین تشبیه و کنایه ای برای کلمه عرش بکار رفته و بوضوح میتوان کلمه عرش را کنایه از تخت و قدرت در نظر گرفت
ولی برای کلمه آب چنین کنایه واضح و مشخصی که به علم برسد نداریم.

سلام
آب در تفسیر انفسی علم و دانش است و عرش همان قدرت و حاکمیت الهی است بنابراین معنای آیه چنین است که حاکمیت و قدرت خداوند برپایه علم و دانایی و حکمت است. نعم ما قال: العلم سلطان
یا علیم

سلام خدمت استاد و برادر عزیزم
منبع تفسیر انفسی چیست؟

_______________________________________________________
[1] . هود: 11/ 7.