جمع بندی اسلام ، مسیحیت و آتئیسم

[=arial]

سلام
عرض ادب و احترام
ببینید بزرگوار

تفاسیر ایات قرانی درصدد بیان مولفه های علمی و تجربی چون طب و نجوم و اتم و فیزیک و شیمی و.....نیستند اصلا قران درصدد بیان علم تخصصی نیست
زیرا قران کتاب سعادت و هدایت انسان است وحی می خواهد راههای رسیدن انسان به سعادت را بیان نماید راههایی که عقل انسان به تنهایی قادر به بیان انها نیست

حال در همین کتاب سعادت انسان به فراخور حال انسان و جهان خداوند به برخی مولفه های علمی که بشر با به کارگیری عقل خود و با تجربه بدان می رسد به برخی از انها اشاره کرده است مثل خلقت انسان و اسمان و زمین و .......

در کتب تفاسیر هم علما در صدد تبیین ایات قران با روایات هستند و نه درصدد تبیین علم و تجربی ایات
این مساله به دانشمندان علم تجربی مربوط است و نمی شود گفت که شکننده است
اگر عقل انسان قبول نماید که ایات قرانی وحی نازله از طرف خدای خالق و عالم و حکیم است و این ایات در نهایت اتقان و صداقت است پس در تتبعات علمی خود اگر به اموراتی دست یافتند و با نظر در تضاد با ایات وحیانی است علم ناقص خود را با ایات وحیانی قران مقایسه نمی کنند تا بگویند ایات قران اشتباه است بلکه علم خود را ناقص تلقی می کنند و سعی می کنند این علم خود را افزایش دهند

نتیجه این که
- کتاب قران کتاب فیزیک و شیمی و نجوم و...نیست و بلکه کتاب سعادت است
- اگر مسایلی در ان بیان شده است از باب اعجاز و به حکمت الهی است
-مفسیرین درصدد بیان تخصصی فیزیکی و شیمی و نجوم ایات الهی نیستند
-اگر انسان در علم به پیشرفت هایی می رسد نمی تواند این علم ناقص خود را حق و ایات وحیانی را باطل و یا اشتباه تلقی نماید
زیرا این ایات حق و علم انسان ناقص است

مرحوم علامه طباطبایی در مورد این آیه می فرماید منظور از سما، آسمان دنیا نیست و منظور از مصابیح علمای دین هستند .
این تفسیر ایشان به دلیل تناقض فاحش این آیه با واقعیت است .

اتفاقا تمام اختلافات در همان سه مساله است که شما فرمودید .
گروهی که معتقدند خداوند علت العلل است و در نهایت سر از وحدت وجود در می آورند آیا توحیدشان با علامه مجلسی و آیت الله سیستانی یکیست ؟ اینان سخنان آنان را کفر صریح میدانند .
چرا ملاصادق اردستانی توسط علامه مجلسی تبعید شد ؟ مگر هر دو شیعه نبودند ؟

پرسیده بودین که بسیاری از دانشمندان ایرانی خداپرستند ، گفتم که نظر مهندسان و ... که کارشان شناخت جهان نیست برای ما مهم نیست و از دانشگران مطرح ایرانی عده ای که به نظر خدا پرست بیایند کم است .
ولی اگر قبول نکنید مهم نیست اما در بین دانش پیشگان مطرح جهانی این موضوع کاملا مشخص است .

فرموده بودین ابن سیناها و خواجه نصیرالدین ها و بیرونی ها در تمدن اسلامی خدا پرست بودند ، گفتم که نظر کسانی که اطلاعاتشان نسبت به ما خیلی قلیل است و با روش های علمی امروز کار نمیکردند و با اصول دانش فعلی آشنا نبودند، نمیتواند برای ما بسیار مهم باشد . البته به نظر می آید برای حوزه های علمیه چنین نیست .

از کاربران خداپرست همین سایت بپرسین که آیا صفحات آتئیست ها را دنبال میکنند ؟

عرض شد که ما اصلا دانشگاه به معنای جهانی نداریم .
دوما اگر تمام دانشگاه های ایران تعطیل شوند خللی که به دانش وارد میشود آنقدر ناچیز است که می شود صفر حساب کرد کما اینکه شد و علم جهان از این موضوع ضربه ندید .
سوما شما هیچگاه تحریم نشده اید چون به یمن اینترنت تمام مجلات و مقالات علمی در دسترس شماست . یعنی 100 % دانش جهانی .
آنچه که شما از داشتنش محروم شدید تکنولوژی است نه دانش و این به دلیل سیاستمداران غربیست نه دانشمندان و اجتماع علمی .

عرض شد که ما اصلا دانشگاه به معنای جهانی نداریم .
دوما اگر تمام دانشگاه های ایران تعطیل شوند خللی که به دانش وارد میشود آنقدر ناچیز است که می شود صفر حساب کرد کما اینکه شد و علم جهان از این موضوع ضربه ندید .
سوما شما هیچگاه تحریم نشده اید چون به یمن اینترنت تمام مجلات و مقالات علمی در دسترس شماست . یعنی 100 % دانش جهانی .

اجتماع علمی چیست ؟
مثلا فرض کنید شما آزمایشی کردید و تمام پارامتر های لازم برای آزمایش های علوم تجربی را در آن رعایت کردید و به این نتیجه رسیدید که جاذبه نیوتن وجود ندارد .
شما طبق اصول علمی رفتار کرده اید و نتایجی که گرفتید برای نقض جاذبه کافیست اما نیست چون باید اجتماع علمی آن ر ا تایید کند .
اجتماع علمی فرد خاصی نیست بلکه شامل تمامی دانشمندان میشود ، در این مثال باید هر دانشمندی در هر نقطه از جهان اگر آزمایش شما را تکرار کند ، نتایجی مثل شما بگیرد تا دانشمندان دیگر حرف شما را تایید کند .
با اعلام شما در مورد رد شدن قانون نیوتون دانشمندان آزمایش هایی مشابه آزمایشات شما را انجام میدهند سپس نتایج خود را به مجلات معتبر میفرستند و دیگر دانشمندان با خواندن نتایج آنان به بررسی درباره فرضیه شما می پردازند و بین آنها گفت و گویی شکل می گیرد . در نهایت اگر شما توانستید دیگر دانش پیشگان را قانع کنید نظریه شما مورد قبول " اجتماع علمی " که همان دیگر دانشگران هستند ، میشود و اگر نتوانستید رد .

شما اجتماع علمی را با سیاست مداران غربی خلط کرده اید و نتایج غلطی از اشتباه گرفتن این دو موضوع گرفته اید .

عرض شد که 100% علم جهانی در اختیار شماست .

در ثانی موضوع بحث ما در مورد علوم تجربی / science بود و هولوکاست و کاشف قاره آمریکا و اومانیزم ربطی به آن ندارد .

عرض بنده درباره بشر قرن 21 میلادی بود که دانش در آن رواج دارد و نه شعر و ... . نهج البلاغه واقعا فصیح است اما برای مردم این زمان نشانه چیزی نیست . قرآن کتابی است برای همه زمان های بعدش پس باید هم برای اعراب شعردوست چهارده قرن پیش و هم برای انسان فعلی که در دنیای مملو از دانش زندگی میکند معجزه به حساب بیاید .
در زمانی تحدی قرآن به فصاحت و بلاغت معجزه بود و حالا مطالب علمی که در آن وجود دارد و با توجه به احادیث ائمه توضیح داده می شود .

سلام.بزرگوار، حرف و حدیث زیاد دارم، از پست پیشین هم باز نکاتی مانده بود که بی جواب ماند،اما بگذریم...
پس شما اعتقاد دارید که قرآن اعجاز علمی دارد و برای بشر قرن 21 باید که اعجاز علمی داشته باشد، پس حتما از نظر شما در حال حاظر باید در قرآن اعجاز های علمی ای باشد که شما به آن رسیده باشید.چون شما خود را مومن به قرآن می دانید و آن را کلام اللهی می دانید.حالا لطف کنید یکی از اعجاز های علمی را با دلیل بیان کنید.آن اعجازی که دلیل شده که قرآن را کلام الهی بدانید.خواهشن در این مورد مرا به کتاب ارجاع ندهید.و لطف کنید با اما و اگر اعجازی را بیان نکنید.اگر به اما و اگر باشد چندین مورد هم خطای علمی می توان از قرآن بیرون کشید، یک موردش ماجرای شهاب سنگ و شلیک شدنشان به طرف شیاطین.

خب آیا علم اثبات کرده که دنیا در 6 دوره خلق شده؟
اگه اثبات کرده که حله خدا هم چیزی غیر از این نگفته!
ولی اگه اثبات نکرده، ما فعلا میتونیم از "روز" همین برداشت "دوره" رو داشته باشیم تا مشکلی پیش نیاد!!!
شاید فردا انسان تونست جزئیات بیشتری از خلقت کشف کنه!
و این کلمه ی "روز" فردا یه معنی دیگ هم بده! این باعث میشه که قرآن باز هم با علم در تناقض نباشه!!!

با سلام.
بنده قبول کردم که روز مانند بسیاری از کلمات می تواند معنای های غیر معمول بگیرد.مثل کلمه ید و یا همان دست.ولی من عرض کردم و دلایلی ذکر کردم که بنا به آنها اینجا روز همان معنای روز معمول را دارد که دیگر تکرار مکررات نمی کنم...اما دوست گرامی...بنده پیش تر ها در گوگل دنبال اعجاز علمی گشته ام، خیلی زیاد...ولی به اعجاز علمی ای نرسیده ام هیچ بلکه به تناقضات علمی رسیده ام.حالا شما لطف کنید یا اینجا توضیح دهید و یا یکی از آن لینک های گوگل را که خود دیده اید و دقیق بررسی کرده اید و دیده اید که بدون اما و اگر است را معرفی کنید، شاید از چشمان من در رفته باشد.خیلی ممنون می شوم.
مرسی

پس میشود بفرمایید چطور است که خدای قرآن فرق بین ستاره ها و شهاب سنگ ها را نمیدانسته ؟
درست میفرمایید و بنده کتابی در این موضوع مطالعه نکرده ام و سخنانم به استناد یکی از فضلای شهرمان بود و ایشان مطرح کرده بودند که علامه این را فرموده بودند و در ذهن بنده نقش بسته بود .

یک نکته ای قبل از شروع بحثمان بگویم که شما چیز های جدیدی نمیگویید و بنده هم تا اندکی پیش از این مثل شما فکر میکردم پس انقدر انگ کم سوادی به بنده نزنید که اگر کسی دو سال پیش همین حرف ها را به من میزد من هم مثل شما پاسخ میدادم .

کار مهندس در ابتدا شناخت طبیعت و سپس با استفاده از دانایی هایش تبدیل آن به یک فناوری برای بهره وری انسان است .
کار طبیب هم شناخت بدن انسان و سپس به وسیله دانایی که دارد معالجه بیماری هاست .
اما کار یک زیست شناس و فیزیک دان شناخت طبیعت به خاطر شناخت طبیعت است و به دنبال استفاده از آن برای راحتی انسان و ... نیست اما به طور خود به خود نتایج تحقیقاتش روزی به درد بشریت خواهد خورد .
پس تنها زیست شناسان ، فیزیکدانان ، زمین شناسان و ... کارشان شناخت طبیعت است و کار طبیبان و مهندسان استفاده از داده های گروه زیست پیشگان و ... برای تصرف بیشتر بشر در طبیعت است .
فیلسوفان هم بحث مفصلی میخواهد .

به دلیل اینکه روح بوعلی سینا و رازی و ... از باکتری و ویروس و دی ان ای و پروتئین و ویتامین و سلول و میتوکندری و ... و از طرفی سرعت نور و بزرگی جهان و اینکه زمین مرکز جهان نیست و مه بانگ و سیاه چاله و کرم چاله و مکانیک کوانتومی و مکانیک کلاسیک و چگونگی حرکت اجسام و نسبیت عام و خاص و امواج گرانشی و ... خبر نداشت .
امروزه فیزیک میگوید قانون علیت جهان شمول نیست و بر این اساس کامپیوتر بنده و شما را درست کرده اما چون جناب ارسطو و افلاطون و ملاصدرا و ... این را نمی دانستند ما هنوز هم برای اثبات خدا به این قانون متوسل می شویم .

باز هم از این گزاره های حکومتی .
اسلام دانشش را مدیون تمدن های چین و هند و ایران و از طرفی حکومت های امویان و عباسیان است و به همین دلیل است که دانشمندان معرف اسلامی از قرن 5 تا 7 می زیسته اند و مثلا در دوران صفویه شیعه ما هیچ دانشمند بزرگی نداشتیم .
ثانیا شما که میگویید زیربنای دانش غربی از اسلام است که درست هم می فرمایید میشود بگویید چرا خود مسلمانان نتوانستند از این زیر بنا استفاده کنند تا ما الان تکنولوژی به اروپایی ها صادر کنیم و باید حتما بنای این زیر بنا غربی ها میشدند تا ساختمان با شکوهی که امروزه میبینیم تولید شود . http://www.askdin.com/thread54378.html >
ثالثا شما متاسفانه به فیلم ها و لینک هایی که معرفی می شود توجه نمیکنید و به همین دلیل است که تفاوت آن چیزی که امروزه به آن science میگویند با آنچیزی که دانشمندان اسلامی علم طبیعی میگفتند هنوز نمیدانید .

این تکنولوژی است نه science و میدانیم که از لحاظ تکنولوژی غرب در آسمان اول است و سازندگان منار جنبان در زمین ... .

درست میفرمایید . امیدوار شدم فرق science با علوم طبیعی را بدانید .

جدا عناد شما از سر چیست ؟
اگر از فیس بوک که مردم در آنجا به جای " فالو " ، " لایک " میکنند منبع بدهم قبول خواهید کرد ؟
کدام مسلمان را سراغ دارید که صفحه شاهین نجفی که به قول شما توهین کرده به مقدسات و مهدوم الدم است را " لایک " و " فالو " کند تا وی 350 هزار فالوور داشته باشد ؟

شما به دلیل اطلاعات کم از فکر میکنید چیزهایی که میگویید بدیهیات است اشکال ندارد، بنده هم زمانی اینطور فکر میکردم .
اما اگر کتاب هایی که مطالعه میکنید " کتاب های حکومتی " نباشد و سری به اینترنت هم بزنید خواهید دید که :
تدریس نظریه تکامل در بعضی ایالت های دانشگاه های آمریکا ممنوع است چون قضات آن ایالات بر خلاف اجتماع علمی به قول شما مخوف و ضد دین و خدا عمل کردند .
در حالی که به قول آقای زیبا کلام :

همانطور که گفتم شما نمیدانید science و دانشگاه چیست و متاسفانه به لینک هایی هم که میدهم توجه نمیکنید .
اگر یک روز نه دانشگاه های اروپا، بلکه فقط دانشگاه های آلمان تعطیل شوند چنان ضربه ای به اقتصاد و صنعت آلمان وارد میشود که جبران ناپذیر است .
شما فکر میکنید دانشگاه یعنی یک چهار دیواری که استادی بیاید و جزوه ای بگوید و برود ، مثل دانشگاه شریف ؟ فکر میکنید دانشگاه های اروپا چنین است ؟
فکر میکنید در یک اتاق 3 در 4 میتوان کارهای scientific انجام داد ؟
پس چرا به اروپائیان ابله نمیگویید که شتابدهنده سرن که با هزینه 10 میلیارد یورو ساخته شده است را تعطیل کنند و از شهدای ما یاد بگیرند که در یک اتاق 3 در 4 science تولید میکنند .
تعجبی ندارد که ما داریم در جا میزنیم و فکر میکنیم مقاله نوشتن یعنی تولید علم .

شما دوباره تکنولوژی را با Science خلط فرمودین .
اساسا کار دانشگاه تولید science است و تکنولوژی است و این هایی که شما می فرمایید اغلب دست یافتن به چیز هاییست که غربی ها قبلا به آن دست یافته اند .

امیدوارم با توضیحاتی که دادم تفاوت بین اجتماع علمی و دانشگاه با سیاست غرب را متوجه شده باشید . امیدوارم ... .

باز هم تکرار میکنم 100% science جهان در اختیار شماست و آن چیزی که به شما نمیدهند تکنولوژی است و نه science . همان طور که گفته شد :

با این جمله معلوم می شود که حتی نمیدانید science چیست . البته اشکالی ندارد چون حتی بعضی از نخبگان ما هم نمیدانند و هنوز هم به science میگویند علم و به scientist دانشمند اما وقتی منابع به شما معرفی می شود انتظار میرود که آگاه شوید .

علی شیر را خورد.
علی شیر را باز کرد.

من میگم توی این 2 جمله "شیر" شیر جنگل معنی میدهد!!! ولی عقل شما چی میگه؟

خدا گفته "روز"، وقتی روز معنی "دوران" هم میده، شما کدوم رو انتخاب میکنی؟

درباره استفاده نکردن از خوده کلمه دوران هم که جناب جستجوگر هم به نوعی توضیحی که من داده بودم دادن بهتون.

نمیدونم چه اصراری به تناقض هست!!!

نتیجه ی دوم گوگل
http://miraclesofthequran.persianblog.ir

من انتظار داشتم که مورد هایی را که خودتان بررسیشان کردید و اما و اگری درش نیست را ذکر کنید.ولی به هر حال من دو مورد از مطالب را بررسی کردم.به طور مثال اولین مطلبی که در صفحه ای که شما معرفی کردید، سخنان و نتیجه گیری های عجیبش به کنار...نویسنده آمده آیه 47 سوره کهف را اینگونه ترجمه کرده است:
و [یاد کن] روزى را که کوهها را به حرکت درمى‏آوریم و زمین را آشکار [و صاف] مى‏بینى و آنان را گرد مى‏آوریم و هیچ یک را فرو گذار نمى‏کنیم
و بعد از کلمه صاف که در براکت آورده نتیجه گیری علمی کرده!!
حال کافیست که ترجمه های مختلف این آیه را بررسی کنید تا به تفاوت در ترجمه پی ببرید.مثلا ترجمه استاد آیتی:
سوره الكهف (18) آیه 47 وَ يَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبالَ وَ تَرَى الأَْرْضَ بارِزَةً وَ حَشَرْناهُمْ فَلَمْ نُغادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً
روزي که کوهها را به راه مي اندازيم و زمين را بيني که هر چه در اندرون دارد بيرون افکنده است و همه را براي حساب گرد مي آوريم و يک تن از ايشان را هم رها نمي کنيم

به نظر من باید به نویسنده اول یک آفرین به نبوغش گفت و بعد به او گفت، اگر دین نداری، حداقل آزاده باشد

این همان اعجاز علمی بدون اما و اگر است؟؟

در مورد بقیه مطالب هم سر فرصت...

توی اون لینک مطلب زیاد بود، شما بررسی کن اعجاز علمی بدون اما و اگر هم پیدا میکنی
چون از موضوع تاپیک خارج میشه من لینک دادم، شما مطالعه کن و پیش خودت قضاوت کن، یه مورد هم خودم قبلا بررسی کردم بالاتر نوشتم اونم یه نیگا بنداز :)

بله مطالب زیادند.هرچه بیشتر می خوانم بیشتر به نبوغ نویسنده پی می برم....
شما چطور انتظار دارید متن نویسنده ای را بخوانم که اینگونه از آیه نتیجه گیری می کند؟؟:

آيا نديده اي که خدا ابرهايي را به آهستگي مي راند ، آنگاه آنها را به هم مي پيوندد و ابري انبوه پديد مي آورد و باران را بيني که از خلال آن بيرون مي آيد و از آسمان ، از آن کوهها که در آنجاست تگرگ مي فرستد و هرکه را خواهد با آن مي زند و از هر که مي خواهد بازش مي دارد روشنايي برقش نزديک باشد که ديدگان را کور سازد

در آیه نوشته که خدا ابرها را به آهستگی حرکت می دهد و ابرها به هم می پیوندند و ابری انبوه بوجود می آورند.بعد نویسنده اینطور نتیجه گرفته:

در آیه نوشته شده است که میان اجزا آن پیوند می دهد که به پیوند یونی بارهای مثبت و منفی اشاره می کند،در ادامه به واژه متراکم اشاره شده است که به معنی انبوه شدن و روی هم انباشته شدن است،که به پیوند میان بارهای مثبت و منفی اشاره دارد. :khaneh:

این نویسنده به شعور یک میلیارد مسلمان توهین کرده...

همه ی اعجاز علمیه قرآن اینجوریه، انتظار نداشتی بگه که: آنگاه آنها را که یکی دارای یون مثبت، یکی منفی، به هم میپیوند بعد رعد و برق میشود و بعد باران میبارد
شرمنده دیگ باید خدا اینجا هم به جای روی هم انباشته شدن و جمع شدن مینوشت پیوند یونی
بنده خدا جستجوگر 2 ساعت اون بالا داشت داستان میگفت برات؟

برادر، هر آدم عاقلی آسمان رو ببینه، می بینه که ابرا به آهستگی حرکت می کنند و به هم نزدیک می شن و ابرای بزرگ تشکیل می دن.اینو پدربزرگ من توی سن صد سالگیش هم می فهمه و به زبان می آره.بعد ما بیاییم بگیم منظور قرآن این بوده که یون های مثبت و منفی با هم ترکیب می شن؟
در ضمن من انتظار ندارم که خدا حرف از یون های مثبت و منفی بزنه.شما از کجای حرف من اینطور استنباط کردید؟متاسفانه گویا منم داستان گفتم و کسی حرفای ساده منو توجه نداره
یعنی شما همینطوری بدون اما و اگر از قرآن معجزه در میارید؟؟ :|

ttp://tadabbor.org/?page=tadabbor&S...T2#dv-ui-39818

کامنت آخریه رو بخون!!

خدا وکیلی، کامنت دهنده عجب حلاقیتی داشته!!:Cheshmak:
کامنت ایشان این بود:
[SPOILER]این آیه فوق العاده علمی است ، خداوند با ایجاد یک نیروی گرانشی همچون انرژی گرانشی موجود در کرمچاله ها باعث شده که زمان در اطراف جایی که این افراد خواب بوده اند به کندی بگذرد و این نیرو به حدی بوده که در نور ارسالی از خورشید که وارد محدوده خواب آنها میشده ایجاد انحنا میکرده همانند سیاهچاله ها که نور را هم به سمت خود میکشند ، در ضمن من فکر نمیکنم منظور از پهلو به پهلو شدن آنها همان چرخیدن معمولی در خواب باشد منظور حالتی است که برای این چند نفر در اثر انرژی گرانشی پیش آمده چون خدا میفرماید تو با دیدن آنها میترسیدی و فرار میکردی ، و در ضمن مردم نیز قبل از رسیدن به داخل غار و قبل از اینکه وارد محیطی شوند که این انرژی گرانشی روی آنها تاثیر اگذارد با دیدن حالت این افراد فرار میکردند
[/SPOILER]
آیه هم این:
[SPOILER]
سوره الكهف (18) آیه 17 وَ تَرَى الشَّمْسَ إِذا طَلَعَتْ تَتَزاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذاتَ الْيَمِينِ وَ إِذا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذاتَ الشِّمالِ وَ هُمْ فِي فَجْوَةٍ مِنْهُ ذلِكَ مِنْ آياتِ اللَّهِ مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَ مَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُرْشِداً و خورشيد را مي بيني که چون بر مي آيد ، از غارشان به جانب راست ميل مي کند و چون غروب کند ايشان را واگذارد و به چپ گردد و آنان در صحنه غارند و اين از آيات خداست هر که را خدا هدايت کند هدايت يافته است و هر که را گمراه سازد هرگز کارسازي راهنما براي او نخواهي يافت[/SPOILER]

یکی این آیه رو بخونه و بگه چطور از اون آیه اون نتیجه گیری گرفته می شه.والله من که هر چی خوندم دستگیرم نشد.از کجای آیه نیروی گرانشی خیلی قوی در حد نیروی گرانشی سیاه چاله ها و یا کرم چاله ها برداشت می شه!

نکته جالب و کمی طنز آمیز داستان اینه که حدا اگر قراره معجزه کنه، خوب یک معجزه درست و حسابی می کنه و اصحاب کهف رو سیصد سال زنده نگه می داره، دیگه چه کاریه، بیاد نیروی گرانشی بسیار قوی ایجاد کنه!!؟؟روش مگر قعطیه که خدا اومده نیروی گرانشی تولید کرده!!طرف اومده می گه، چون با دیدن اصحاب کهف می ترسیدن و فرار می کردند، پس اونا حالتی رو داشتن که در گو تحت تاثیر نیروی گرانشی قوی ای بودن!!خداییش این کامنت گذاره فکر کنم قصد مسخره کردن داشته که این کامنتو گذاشته، خدایا توبه توبه!! :Khandidan!:
ببخشید دوست عزیز من کمی خنده ام گرفت.قصد توهینی ندارم خدایی نکرده...

خودش گفته، تا نشانه ای برای افرادی مثله تو باشه

پست رو دارم تکمیل میکنم مطالعه کن بیاد دستت، اون کامنت خلاصه ای ناچیز بود!

نکته خنده دار داستان اینه که شما می فرمایی که نشانه ای برای افرادی مثل من باشه(اولا قرار نیست اینطور اظهار نظر و قضاوت کنیم، ولی به هر حال)منظورتون اینه که این داستان نشانه ای برای من باشه؟؟یک داستان گه ماجراش قصه اش چند صد سال پیش رخ داده و تموم شده و رفته می خوام نشانه باشه؟یک قصه نشانه می خواد باشه؟نشانه ی چی؟؟منتظرم.ولی حرف من این بود که شما یک مطلب علمی بدون اما و اگر پیدا کنید.باور کنید من می پذیرم اگر علمی باشد.

داداش اگه اسلام نبود، اگه مسلمون نبودم، بعضی شرایط گذرا میتونست باعث بشه، تا آخر عمر مثله حیوون زندگی کنم...
حتی اگه قرآن هیچ معجزه ی علمی ای نداشته باشه من بازم به حرفاش ایمان دارم چون باعث شد انسانیتم رو حفظ کنم!!!

ما اینجا دنیال حقیقتیم.همین و بس.بحث ما این نیست که اسلام چه تاثیری داره.خود من از اون دست آدمایی نیستم که مدام اسلام رو می کوبونن و تحقیر می کنن.اتفاقا به نظر من اگر دین نباشه و اگر اسلام نباشه، دیر یا زود، دنیا تبدیل به یک خرابه می شه، !!دیر و زود داره اما سوخت و سوز نداره!اما گفتم اینجا دنیال حقیقتیم و کاری به مسائل دیگه نداریم....من هم یک زمان مثل شما فکر می کردم و از اسلام دفاع می کردم و دنبال معجزه های علمی می گشتم و توی همون دوران کودکی، معجزه ها رو باور می کردن و به این و اون نشون می دادم...ولی الان زندگیم عوض شده، و چیزی مهم تر از کشف حقیقت برام وجود نداره...تعصبات و دلبستگیها رو باید کنار گذاشت...اگر دنبال حقیقتیم...

من یک زمان آتئیست بودم!!! شما کدوم زمان رو میگید؟! من دنبال معجزه نگشتم این موضوع ماله زمان جاهلیتمه، که اتفاقی بهش برخوردم

تو علایقت نوشتی برنامه نویسی
فکر کنم تو خونه ما برنامه نویساست که تا این موقع شب بیدار بمونیم :)))

پس میشود بفرمایید چطور است که خدای قرآن فرق بین ستاره ها و شهاب سنگ ها را نمیدانسته ؟
درست میفرمایید و بنده کتابی در این موضوع مطالعه نکرده ام و سخنانم به استناد یکی از فضلای شهرمان بود و ایشان مطرح کرده بودند که علامه این را فرموده بودند و در ذهن بنده نقش بسته بود .

یک نکته ای قبل از شروع بحثمان بگویم که شما چیز های جدیدی نمیگویید و بنده هم تا اندکی پیش از این مثل شما فکر میکردم پس انقدر انگ کم سوادی به بنده نزنید که اگر کسی دو سال پیش همین حرف ها را به من میزد من هم مثل شما پاسخ میدادم .

کار مهندس در ابتدا شناخت طبیعت و سپس با استفاده از دانایی هایش تبدیل آن به یک فناوری برای بهره وری انسان است .
کار طبیب هم شناخت بدن انسان و سپس به وسیله دانایی که دارد معالجه بیماری هاست .
اما کار یک زیست شناس و فیزیک دان شناخت طبیعت به خاطر شناخت طبیعت است و به دنبال استفاده از آن برای راحتی انسان و ... نیست اما به طور خود به خود نتایج تحقیقاتش روزی به درد بشریت خواهد خورد .
پس تنها زیست شناسان ، فیزیکدانان ، زمین شناسان و ... کارشان شناخت طبیعت است و کار طبیبان و مهندسان استفاده از داده های گروه زیست پیشگان و ... برای تصرف بیشتر بشر در طبیعت است .
فیلسوفان هم بحث مفصلی میخواهد .

شما به دلیل اطلاعات کم از فکر میکنید

با این جمله معلوم می شود که حتی نمیدانید science چیست

همانطور که گفتم شما نمیدانید science و دانشگاه چیست

جدا عناد شما از سر چیست ؟

سلام مجدد...شما آتئیسم بودید و احتمالا با فهمیدن اینکه اسلام تونسته شما رو آدم نگه داره، مسلمان شدید؟؟:Gig:

اگر اصحاب کهف در اون چنان موقعیتی بودن و طول و هیکشون تجزیه شده بود و طویل شده بود...چرا قرآن می گوید:
سوره الكهف (18) آیه 18 وَ تَحْسَبُهُمْ أَيْقاظاً وَ هُمْ رُقُودٌ وَ نُقَلِّبُهُمْ ذاتَ الْيَمِينِ وَ ذاتَ الشِّمالِ وَ كَلْبُهُمْ باسِطٌ ذِراعَيْهِ بِالْوَصِيدِ لَوِ اطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوَلَّيْتَ مِنْهُمْ فِراراً وَ لَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْباً
مي پنداشتي که بيدارند حال آنکه در خواب بودند و ما آنان را به دست راست و دست چپ مي گردانيديم ، و سگشان بر درگاه غار دو دست خويش درازکرده بود اگر به سر وقتشان مي رفتي گريزان باز مي گشتي و از آنها سخت مي ترسيدي

چطوره که می پنداشتیم که بیدارند ولی در خواب بودند.مگر ظاهرشون تجزیه شده و عجیب غریب و ترسناک نشده بود؟
تفسیر ها و نتیجه گیزی های نویسنده بسیار عجیب و دور و غریب است...و بازیگوشی های داشته نویسنده.
مثلا نویسنده آیه ای را ذکر کرده ولی بند آخر را از ترجمه حذف کرده.بخش حذف شده را دقت کنید:

و (نور) خورشید را هنگامی که طلوع کند می بینی که از مقابل غارشان به سمت راست میل می کند و هنگامی که غروب می کند (نورش را) از سمت چب آنان می برد و متمایل می شود و آنها در فضای وسیعی از آن غارند. این از نشانه ها و معجزات خداوند است.{حذف شده} (کهف/17)
ترجمه کامل و قسمت حذف شده به رنگ قرمز:
و خورشيد را مي بيني که چون بر مي آيد ، از غارشان به جانب راست ميل مي کند و چون غروب کند ايشان را واگذارد و به چپ گردد و آنان در صحنه غارند و اين از آيات خداست هر که را خدا هدايت کند هدايت يافته است و هر که را گمراه سازد هرگز کارسازي راهنما براي او نخواهي يافت

آیه می گوید از نشانه های خداست، چه چیزی؟این که: هر که را خدا هدايت کند هدايت يافته است و هر که را گمراه سازد هرگز کارسازي راهنما براي او نخواهي يافت، یعنی چیزی که نویسنده از آیه حذف کرده.بعد نویسنده آمده گفته سوء استفاده کرده و گفته "...به جمله:" این از نشانه ها و معجزات خداوند است" دقت کنید. که بلافاصله بعد از بیان تغییر مسیر نور خورشید بیان شده است. و به روشنی مشخص است که موقعیت (نور) خورشید به هنگام عبور از کنار غار، در آن مقطع خاص(به علت تغییر گرانش در محیط غار، و یا هر عامل دیگر) دارای شرایط خاصی بوده است."

تفسیر المیزان در مورد اشارات آیه در مورد جهت نور خورشید می گوید:
اين دو آيه ، غار اصحاب كهف و اوضاع جغرافيايى آن را و منزل كردن ايشان را در آن مجسم مى سازد، و مى فهماند كه اصحاب كهف در غار در آن روزگارى كه آنجا بودند چه حال و وضعى داشتند و وقتى به خواب رفتند چگونه بودند.
...
پس ، اينكه آيه شريفه فرموده (و ترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و اذا غربت تقرضهم ذات الشمال و هم فى فجوه منه ) محل غار را وصف و تعريف مى كند، و مى فهماند كه اصحاب كهف بعد از به خواب رفتن چه وضعى داشتند و اما اينكه چطور شد كه به خواب رفتند،
...
و معناى آيه اين است كه : تو مى بينى ، و هر بيننده اى هم كه فرض شود از كار آنان خبر داشته مى بيند، آفتاب را كه وقتى طلوع مى كند از طرف غار آنان به سمت راست متمايل مى شود، و در نتيجه نورش به داخل غار مى افتد و وقتى غروب مى كند به طرف چپ غار را قطع مى كند و در نتيجه شعاعش به داخل غار مى افتد، و اصحاب غار در فضاى وسيع غار قرار دارند كه آفتاب به آنان نمى رسد.

این همون بدون اما و اگر است؟؟چرا تفسیر علامه طباطبایی را نگرفته و آن مثلا تفسیر علمی را گرفته؟یک دلیل کوچک آورده بود که در بالا نقد شد.
بعد اگر اینطور است که نویسنده می گوید، چرا در طلوع، نور به یک سمت متمایل و در غروب، به سمت دیگر متمایل می شود؟؟چرا انحراف نور، تغییر جهت می ده؟؟نکنه، غروبا جاذبه می شه دافعه؟؟
باز حرف و حدیث زیاد است...
در ضمن من پیشتر، با استاد صدیق در این باره بحث کردم که اصولا معجزه دلیل نبوت و کلام الله بودن قرآن نمی باشد.در این تاپیک

درسته،کلا یکی از دلایلی که تقریبا صبح تا شب در این سایت آنلاین هستم اینه که در تعطیلات عید مشغول کار روی یک پروژه برنامه نویس هستم و پشت لبتاپ...و تا نصف شب بیدار :)))

سلام .
تنها مواردی که به نظرم کشور ها اطلاعاتشان را در دسترس همه قرار نمیدهند مربوط می شود به پروژه های تحقیقاتی وزارت دفاعشان ، شرکت های خصوصی دانش بنیان و مواردی که شخصی یا شرکت خصوصی حق امتیاز کشف یا اختراعش را گرفته باشد و همانطور که می دانید اکثر شرکت ها در غرب خصوصی است و نه دولتی .

درباره نسبیت عام انیشتین بخون اونوقت میفهمی چرا انحراف نور به وجود اومده خوبه تو متن هم گفته باز تو ایراد گرفتی!

درباره آیه 17، داداش معنی آیه رو نمیدونم از کجا خوندی ولی این جمله "این از نشانه ها و معجزات خداوند است" درست بعدش اومده!! بعدشم گفته بعضیا با این وضعیتم هدایت نمیشن هرکی رو ما خواستیم هدایت میکنیم، یعنی اونی که هدایت میشه من بهش لطف میکنم :)

چرا تو آیه اومده که در طلوع نور به یک سمتی منحرف می شه، غروب به سمت دیگه؟؟خوب انحرا چه طلوع و چه غروب باید یک سمت و اونم مثلا چپ باشه دیگه.به این انتقاد پاسخ ندادی

کجای آیه گفته که بعضی ها با این وضعیت هم هدایت نمی شن؟(اصلا چه وضعیتی؟؟)

در آیات دیگر هم داریم که ابتدا آمده که از نشانه های خداست، چی از نشانه های خداست؟اون چیز در ادامه اومده/ اینجا هم در تفسیر نمونه بخش معجزه و بخش هدایت رو جدا از نیمه اول آیه آورده به شکل زیر:

مى‏گوید: «این از آیات خداست، هر کس را خدا هدایت کند، هدایت یافته واقعى اوست، و هر کس را گمراه نماید هرگز ولى و راهنمایى براى او نخواهى یافت»
(ذلِکَ مِنْ آیاتِ اللَّهِ مَنْ یَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَ مَنْ یُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِیًّا مُرْشِداً).

آرى! آنها که در راه خدا گام بگذارند و براى او به جهاد برخیزند در هر قدمى آنان را مشمول لطف خود مى‏سازد، نه فقط در اساس کار، که در جزئیات هم لطفش شامل حال آنهاست

نمیدونم منو بچه گیر آوردی یا چی فکر کردی :دی
آیه رو یه بار دیگ بخون، یه طلوع داریم یه غروب، یه مشرق داریم یه مغرب :دی

آیات زیادی هم داریم که در آخر اومده، چی از نشانه های خداست؟ همونی که تو جمله ی قبلی گفته
بیخیال الکی زور نزن :)))

تنها ادله نویسنده که اینو به علم بچسبونه.همون ماجرای، انحراف نوره...بقیش که اصلا خنده داره.پس شما شما بیا این ادله ی نویسنده رو کاملا بشکاف ببینیم.آیه رو من خوندم شاید متوجه نشدم.آیه می گه که در طلوع، نور مثلا به شمال منحرف بشه، غروب به جنوب منحرف می شه.اینطور نیست؟

نویسنده به اندازه ی کافی شکافته، درضمن متن رو دوباره بخون بشمور ببین چند تا ادله داره! آیه رو هم بخون ببین چی نوشته! کلا بیخیال اسلام شو، به خندیدنت برس شما :|

گرامی واقعا خنده دار است.اصلا من دقت کافی و صد درصدی نداشتم.حالا که صد درصد دقت کردم.بیشتر خنده ام آمد.در آیه می گه خورشید و نه نور خورشید در هنگام طلوع سمت راست و در هنگام غروب در سمت چپ بوده.این چه ربطی به گرانش و انحراف نور داره.آیه داره حرف از خورشید می زنه و نه نور خورشید که مثلا انحراف پیدا کرده!!!!!!!!!!!!!!!! دیگه فکر نمی کردم که نویسنده انقدر در اوهام و خیالات باشه!

شما راست میگی خورشید وقتی طلوع میکنه از جاش تکون میخوره منحرف میشه به سمت غار اونا :|

کجا این حرف شما رو نوشته؟برای آخرین بار.عین عبارت:
وَ تَرَى الشَّمْسَ إِذا طَلَعَتْ تَتَزاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذاتَ الْيَمِينِ وَ إِذا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذاتَ الشِّمالِ
و خورشيد را مي بيني که چون بر مي آيد ، از غارشان به جانب راست ميل مي کند و چون غروب کند به چپ گردد

از نظر شما، خدا یادش رفته بگه نور خورشید، گذاشته آقای نویسنده ما بیاد اون نور رو بزاره پشت خوشید؟؟ و از طرفی من گفتم که.اگر قراره نور انحراف پیدا کنه.چرا در هنگام طلوع به سمت راست و غروب به سمت چپ انحراف پیدا می کنه.چرا تغییر جهت می ده.یا باید همواره به راست و یا باید همواره به چپ انحراف پیدا کنه.
والسلام

شما هنوز نمیدونی خورشید از سمت مشرق طلوع میکنه وقتی میرسه به سمت مغرب غروب میکنه، یعنی جهتش عوض میشه، قرآن هم دقیقا نوشته اینو، بعد اومدی اینجا از من دلیل علمی میخوای :|

من نمی دونم چرا رمزی می نویسید.به سوالات من دقیق پاسخ نمی دید.این جواب شما چه ربطی داشت به انتقاد من.رمزی ننویسید.در ثانی کوروش بزرگ کیلو چنده؟؟باز می گفتی پیتر جکسون یک چیزی:))
الان ما رو به عنوان اسپم نویس اخراج می کنم:))

شرمنده اینو دیگ باید از معلم ابتداییت بپرسی
برات توضیح میده طلوع و غروب خورشید رو
جونه پیتر جکسون خدافط :|

عزیز من.اگر بلد بودی توضیح می دادید.به هر حال.شما هم می تونی بحث رو ادامه ندید.فقط اینکه این نوع لحن اصلا خوب نیست.کاملا مشهوده از همچین ادبیاتی، اینکه یک زمان آتئیسم بودید دروغ محض بود.خدا نگهدار:))

پارسا مهر جان ، منظور شما را فهمیدم .
چیزی که به خاطرم می رسد این است :
بفرمایید یک فنجان فرگشت قرآنی :

وَ اللَّهُ خَلَقَ کُلَّ دَابَّةٍ مِنْ ماءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ بَطْنِهِ وَ مِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ رِجْلَيْنِ وَ مِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ ما يَشاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلي‏ کُلِّ شَيْ‏ءٍ قَديرٌ

آیت الله مکارم شیرازی:
و خداوند هر جنبنده ای را از آبی آفرید گروهی از آنها بر شکم خود راه می روند ، و گروهی بر دو پای خود ، و گروهی بر چهار پا راه می روند خداوند هر چه را بخواهد می آفریند ، زیرا خدا بر همه چیز تواناست!
آیه 45 سوره نور

منظور از گروهی که بر شکم خود راه می روند خزندگان ، گروهی که بر دو پای خود راه میروند پرندگان و گروهی که بر چهار پا راه می روند ، چهارپایان است که مراحل فرگشت در خشکی به نظر به درستی رعایت شده است .

خورشید را می دیدی که هنگام طلوع به سمت راست غارشان متمایل می شود و چون غروب کند ، ایشان را وا می گذارد و به چپ متمایل می شود و آنان در محلی وسیع از آن ( غار ) قرار داشتند . این از آیات و نشانه های خداست . هرکس را خداوند هدایت کند ، او هدایت یافته واقعی است و هر که را گمراه کند ، هرگز برای او یاوری راهنما نخواهی یافت. (کهف 17)

بنده هفته پیش ویژه نامه نجوم نوروزی را گرفته بودم که اتفاقا راجع به امواج گرانشی مقاله نوشته بود .
طبق نسبیت خاص با به وجود آمدن این نیروی قوی که توانسته مدت زمان خوابیدن در آن غار را 300 سال کند انحنایی که در فضا - زمان ایجاد میکند باعث می شود که کل مردم کره زمین و کل منظومه شمسی حتی اینطور شوند و برای همه یک روزشان سیصد سال طول بکشد و حتی می توانسته این جرم بسیار زیاد جذب خورشید شود و کره زمین نابود و اصلا کره زمین را ببلعد ! اگر هم بگوییم خداوند معجزه کرده که این اتفاقات نیافتاده خب چه کاری بود از اول معجزه میکرد و تنها خواب آن ها را 300 سال طول میداد .
بنابراین به نظر می رسد نویسنده اطلاعات چندانی نداشته است البته بنده احتمال اشتباه خودم را در این زمینه چون آماتور هستم زیاد میدانم و متخصصان باید بگویند که آیا این اتفاق امکان دارد بیافتد یا نه .

آقا من با قلم نوری یک نمودار کشیدم.ببینید، در رسیدن به جواب کمک می کنه و نمودار رو درست کشیدم؟؟:khandeh!:

گل هم آب داره دیگه ! منظور قرآن از آفرینش از گل یعنی انسان به صورت گیاه آفریده شده ! برای اطلاعات بیشتر گیاه رو بخون یا کلیپی که از روش ساخته شده رو ببین .
آیه هم درباره منشا موجودات جهان میگه که از آب هستند نه تک تکشان .

بلکه به وجود موجودات عاقل و هوشمند دیگر و همچنین انسان هایی قبل از ما در روایات اشاره شده است

وَ اللَّهُ خَلَقَ کُلَّ دَابَّةٍ مِنْ ماءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ بَطْنِهِ وَ مِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ رِجْلَيْنِ وَ مِنْهُمْ مَنْ يَمْشي‏ عَلي‏ أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ ما يَشاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلي‏ کُلِّ شَيْ‏ءٍ قَديرٌ

آیت الله مکارم شیرازی:
و خداوند هر جنبنده ای را از آبی آفرید گروهی از آنها بر شکم خود راه می روند ، و گروهی بر دو پای خود ، و گروهی بر چهار پا راه می روند خداوند هر چه را بخواهد می آفریند ، زیرا خدا بر همه چیز تواناست!
آیه 45 سوره نور

منظور از گروهی که بر شکم خود راه می روند خزندگان ، گروهی که بر دو پای خود راه میروند پرندگان و گروهی که بر چهار پا راه می روند ، چهارپایان است که مراحل فرگشت در خشکی به نظر به درستی رعایت شده است .