جمع بندی آیا حضرت آدم علیه السلام معصیت کرد یا نکرد ؟

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن :
[/]سلام جناب دوست بزرگوار .

بنابر این شیطان به نص این آیه شریفه علم یقینی داشت حضرت آدم علیه السلام از او افضل است اولا و دوما : از خدا خواست که ذریه او را اغواء کند مگر عده کمی که همانا أنبیاء و اوصیاء از ذریه ایشان
پس واضح و روشن است که شیطان هیچ گونه تسلطی بر حضرت آدم ندارد حالا باید دید دنبال چه بوده شیطان و چه می خواسته از سعی و تلاشش .؟
من راه و روش خودم در بحث دارم به همه اشکالات شما نیز پاسخ خواهم داد بعد از روشن شدن کامل قضیه .

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
دوست عزیز مگر علم و یقین باعث جلو گیری از گناه و معصیت می شود ( لزوما) ؟
مگر خود ابلیس یقین نداشت خدا هست مگر با او کل کل نکرد ؟ مگر نمی دانست خدا راست می گوید و جهنمی می شود. پس چه شد ؟؟؟؟؟ ای بابا
مگر پزشگان نمی گویند خودشان "" سیگار "" ضرر دارد و سرطان زاست , پس چرا عده ی زیادی از آنها می کشند ؟؟؟
مگر کسانی که خود ارضایی می کنند علم ندارند و کتاب و ضرر های آن را نخوانده اند , مگر نمیدانند حرام است , پس چرا باز این کار را می کنند ؟؟؟
مگر همه نمی دانیم و نمی دانند که اعتیاد و مواد مخدر و قرص های روانگردان بد هستند ؟؟؟ پس چرا می کشند و می خورند ؟؟؟
مگر قران به ما چهره ی ملکوتی غیبت و خوردن مال یتیم را به ما نشان نمی دهد ؟؟؟ و ما هم با یوقنون باشیم ؟؟؟ پس چرا باز غیبت می کنیم ؟؟؟

جناب یونس بن عبد الرحمن عزیز علم کافی نیست برای جلوگیری از گناه.

این میگویید عده ی قلیلی , روی چه حسابی می گویید همان انبیا هستند فقط؟؟
بله انبیا بودند و غیر انبیا هم بودند.
سلمان - مریم س - فاطمه س - زینب س - عباس ع و ...
همه می توانستند گمراه شوند می توانستند گمراه نشوند.
بابا رسول خدا می گه منم شیطان دارم.!!!!!!!!! اما من مسلمانش کردم.
شیطان بر هیچ کس تسلط ندارد مگر کسانی که او را پیروی کنند , و دقیقا آدم علیه السلام این پیروی را کرد. ( شما روی چه حسابی سخن می گویید ؟)

جا دارد خون گریه کنیم جناب یونس بن عبد الرحمن با این عقیده ی و دلایل شما.
لطفا نوشته های مرا کامل و یا مجدد بخوانید.
همه چیز روشن است.
موفق باشید

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن :
[/]
هیچ نمی گوییم چون اصلا این سوال را نمی پرسن که بخواهیم جواب بدهیم . و اگر هم بگوییم گناه می کنن - به خدا پناه می بریم از این قول - بی شک ما را در آتش جهنم می اندازن .

[="blue"]پاسخ من :
[/]
شما فرض کند در قیامت خدا بپرسد , چه فرقی دارد ؟
من دلیلتان را خواستم. تا اگر قانع کننده بود , مرا از این گمراهی نجات دهید و من هم پاسخ شما را به خدا بگویم.
شما باید در آن لحظه به شیطان پناه ببرید , چون اون لحظه شما کلام خدا را تکذیب کرده اید.
و تازه شیطان هم پناهی برای شما ندارد :
كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ [="red"]قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ[/] ﴿حشر ۱۶﴾
كار آنها همچون شيطان است كه به انسان گفت كافر شو, اما هنگامي كه كافر شد گفت: [="red"]من از تو بيزارم، من از خداوندي كه پروردگار عالميان است بيم دارم[/] ! (۱۶)

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن :
[/]
این قدر دلیل و آیه آوردید که هیچ کدوم به نفع شما نیست و بعدا خواهید دید به ضرر شما تموم می شه شما بر اصل بحث متمرکز شودید نیازی نیست هاشیه بروید .

[="blue"]پاسخ من :
[/]
اصلا من حاشیه نرفتم... همه چیز مرتبط است. اگر منظورتون اثبات ها هست که بسیار دقیق هم هست , باشد شما بگذارید کنار - باز هیچ فرقی ندارد.
به ضرر شما هست چون شما****** ظالم را = خوب قرار داده = زیانکار قرار داده
به نفع من نیست ؟؟؟
شما بگوید پس من چه کار کنم ؟ چه چیزی به نفع من است ؟ خدا گفته کرده , من هم اثبات کردم , بعد بگویم خدایا دروغ میگی , نکرده ؟
شما اگر دلیلی دارید , صحبتی دارید می توانید من را با دلایل محکم قانع کنید , خدا شاهد هست تمام حرفایم را پس می گیرم و توبه می کنم.

جناب .... هیچ دلیلی نیست - هیچ

موفق باشید

[="Red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
1-دقیقا درست فهمدید،وقتی صحبت از پیامبرخداست باید دنبال معنایی باشیم که با عصمت پیامبر منافات نداشته باشد.دوست عزیز علمای شیعه در این نکته اتفاق نظر دارند که پیامبر خدا باید از اول عمر از گناهان کبیره وصغیره مبری ومنزه

باشد،وعلمای اهل سنت معتقدند انبیاءبعد از اینکه به مقام نبوت رسیدند باید از انجام هرگونه گناه به دور باشند.2-وحتما می دانید اجماع حجت ودلیل قطعی در اثبات چیزی است.حال شما باید مبنای خدا را اولا روشن کنید که در کدام طیف از

ایند دو قرار دارید؟وثانیا طبق نظر هر دو گروه انبیاءدر حال نبوت از انجام هر گونه گناه کبیره وصغیره پاک هستند؟آیا حضرت آدم در موقع ارتکاب این عمل پیامبر بوده است یانه؟اگر پیامبربوده به اجماع مسلمانان نمی شود گناه مرتکب شده باشد

واگر نبوده حد اقل از نظر علمای شیعه نمی شود گناه کبیره مرتکب شده باشد.شما برای مطالعه بیشتر می توانید به کتاب ارشادالطالبین ص300به بعدمراجعه کنید.
3-کلمه لاتقربا در قرآن بجز ماجرای حضرت آدم وحوا جای دیگری ذکر نشده است وآیاتی که به معنای حرام آمده است را اگر بیاورید ماهم استفاده می کنیم.

[="Blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
از این که پاسخ دادید و پیگیرید ممنونم.
و بعد...
1- همان که حدس میزدم جناب کریم - اسم پیامبران که می آید , فکر می کنید اسم ما فوق بشر آماده است. فکر می کنید ملائکه هستند و باید غیر دیگر انسان ها به آنها نگاه کرد و احکام و صفاتی که خدای برای آنها به کار می برد معنایش چیزه

دیگر است.
من واقعا متوجه نمی شوم اینکه پیامبران می گویند ما مثل شما بشری هستیم برای چیست ؟ مگر آن مردم کور هستند یا عقل ندارند و نمی بینند که اینها بشر مثل خودشون هستند ؟ پس این گفته ی پیامبران چه معنی دارد ؟
a-این دقیقا معنایش همین است که اگر ما گناه نمی کنیم , مثل شماییم و نمیکنیم -
b- فکر نکنید ما خاص هستیم و چیزی جز شما هستیم -c- اینکه بگویند ما ملائکه نیستیم بلکه مثل شماییم -
d-بگویند ما می خوریم و ازدواج می کنیم و شهوت داریم و لذت می فهمیم و گریه می کنیم و عبادت ممی کنیم و جنگ می کنیم و شهید می شویم و میمیریم و حتی ممکن است گناه بکنیم و شاید هم کردیم و مثل شما توبه می کنیم و به بهشت می رویم و ... . یک فرق با شما داریم ان هم اینکه رسولیم و به ما وحی می شود. رسول و امام بودن پیش خدا مقام نیست ( اگر چه رسیدن به آن مقام نشانه ی خوبی از مقام پیش خدا است ) اما برتری نسبت به مردم بخاطر این مقام نیست لیکن = إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ .
[="blue"]ملاک تقواست. هرکسی میخواهد باشد.
[/]سلمان از ما اهل بیت است - مریم س - لقمان ع - عبدی از عبدنا...پس فرقی نداریم با شما...
2- اجماع ؟ حجت و دلیل قطعی ؟
وقتی اجماع برای مثال زنا را حلال بداند , ما باید قبول کنیم ؟
وقتی اجماع مخالف با نص صریح قران است باز هم پیروی کنیم ؟ اصلا اساسا من دنبال همین هستم ببینم اگر دلیل درست حسابی وجود دارد من هم از این اجماع پیروی کنم , چون تا حالا که مقابل قران ایستاده اند و دلیلی منطقی و درست ندارند.
به نظر من و مطالعات و تحقیقاتی که داشتم و مجموعه تفاسیری که خواندم , حضرت آدم علیه السلام چه پیامبر بودند چه نبودند معصیت بدی کرده اند ( شاید در حد گناه کبیره).

3- و اما من گفتم در قران هر جا " [="Red"]لا تقرب[/] " استفاده شده و دستور از سوی خدا بوده حرام مطلق است و ان عمل ,عمل زشتی است. فقط یک مورد " لا تقرب " هست که یوسف به برادران می گوید "به من نزدیک نشوید". که فعلا ما

کاری به آن نداریم و ما لا تقرب دستور خدا مد نظرمون هست.
و اما کلا در قرآن 10 بار عبارت " لا تقرب " استفاده شده که در زیر آورده ام. ( البته بین این 10 تا مورد تکراری هم هست) :
1- [="red"]وَلاَ تَقْرَبَا[/] هَـذِهِ الشَّجَرَةَ ( 35 بقره)= ترک اولی حلال از نظر شما
2- تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَ[="red"]لاَ تَقْرَبُوهَا[/] (187 بقره)= دستور خدا حرام
3-النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَ[="red"]لاَ تَقْرَبُوهُنَّ[/] حَتَّىَ يَطْهُرْنَ(222 بقره)= دستور خدا حرام
4- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ [="red"]لاَ تَقْرَبُواْ[/] الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى(43 نسا)= دستور خدا حرام
5- [="red"]وَلاَ تَقْرَبُواْ[/] الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ(151 انعام)= دستور خدا حرام
6- [="red"]وَلاَ تَقْرَبُواْ[/] مَالَ الْيَتِيمِ(152 انعام) = دستور خدا حرام
7- [="red"]وَلاَ تَقْرَبَا[/] هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (اعراف 19) = ترک اولی حلال از نظر شما
8-فَإِن لَّمْ تَأْتُونِي بِهِ فَلاَ كَيْلَ لَكُمْ عِندِي [="blue"]وَلاَ تَقْرَبُونِ[/] ( یوسف 60) = دستور یوسف کاری نداریم باهاش
9- [="red"]وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى[/] إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً (32 اسرا) = دستور خدا حرام
10- [="red"]وَلاَ تَقْرَبُواْ[/] مَالَ الْيَتِيمِ ( 36 اسرا) = دستور خدا حرام
**** تمامی موارد بالا دستور خداست و [="red"]حرام [/]است به جز مورد 8 که دستور یوسف هست و به ما ربطی ندارد.
لطفا الطفات بفرمایید " و[="red"]لا تقرب[/] " برای چه مواردی استفاده شده(دستور خدا) خیلی جالب هست :
a- [="red"]حدود الهی[/] است. ( رعایت کنید واجب ) مربوط به [="red"]نزدیکی با زنان[/] در آن ماه رمضان.
b- [="red"]محیض و نزدیکی با زنان[/] در ان ایام.
c- [="red"]فاحشه[/] علنی و پوشیده ( به زنا هم فاحشه م یگوید قران)
d- نزدیکی به [="red"]مال یتیم[/] ( = خوردن = [="red"]آتش خوردن[/] )
e- به [="red"]زنا [/]نزدیک نشید [="red"]فاحشه [/]هست.
f- به [="red"]شجره [/]نزدیک نشید میشید [="red"]ظالمین[/].
جناب کریم میبینید ؟ می بینید لا تقرب واسه چه اعمالی هست ؟ هیچ کدام از این موارد صفتی ندارد که [="red"]لعنت خدا[/] بر آن باشد به جز مورد f [="red"]شجره [/]= لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى [="red"]الظَّالِمِينَ[/] (44 اعراف) = [="red"]وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ[/] ( 60 اسرا). ( الله اعلم)

وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا [="red"]الْقُرْآنَ مَهْجُورًا[/] ﴿۳۰ فرقان﴾
و پيامبر [خدا] گفت پروردگارا قوم من اين [="red"]قرآن را رها كردند[/] (۳۰)
مهجور :
مهجور. [ م َ ] (ع ص ) سخن پریشان . (منتهی الارب ). سخن پریشان و هذیان . (ناظم الاطباء). سخن پریشان و ناحق . (غیاث اللغات ) (آنندراج ). هذیانی که بیمار یا نائم بر زبان می آورد. (از اقرب الموارد). و منه قوله تعالی : اًن ّ قومی اتخذوا هذا القرآن مهجوراً. (قرآن 30/25). || سخنی که استعمال آن ترک شده باشد. کلام متروک--جدامانده . (منتهی الارب ) (ناظم الاطباء). جدایی کرده شده و گذاشته شده . (غیاث اللغات ) (آنندراج ). جدایی کرده شده و گذاشته شده در جدایی و مفارقت . (ناظم الاطباء). جداشده . دورافتاده . دور.

حال ببینید راجعبه مورد f چه می شنویم از کسانی که معتقد به عصمت مطلق انبیا هستند :
مورد f ترک اولی است - بین خوب و خوبتر - خوب انتخاب شده - معنای ظالم خوب است - منظور خدا چیزه دیگری است - آدم نافرمانی خدا نکرده -خدا گفت صلاح آدم است - به خودش ظلم کرده - فراموش کرده - فریب خورده - اشکال ندارد - پیامبر است نمیشود که بگوییم این کار را کرده.پیامبر که معصیت نمی کند ==== من می گویم این دستورات شخص شیطان است.( حال قبول نکنید ادامه می دهیم).
[="Blue"]من چند سوال از شما دارم :
[/]A - چرا را پیامبران( حال چه قبل از نبوت یا بعد از نبوت) می گویید باید مطلق معصوم باشند ؟ دلایلتان را روشن برایم یک به یک تایپ بفرمایید.
B - فلسفه ی این آیاتی که پیامبران می گویند ما مثل شما بشیری هستیم چیست ؟(پیامبر شده این را می گویند , اگر قبل پیامبری این را می گفتند باز یه چیزی)
C - طبق نظر هر دو گروه(شیعه و سنی) انبیاءدر حال نبوت از انجام هر گونه گناه کبیره وصغیره پاک هستند. می شود بگویید این دو گروه روی چه حسابی این عقیده را دارند ؟
D - لطفا به من بگویید ظالم را چه معنا کرده اید که = خوب شده است ؟ و هم عصیان خدا را چه معنا کرده اید که = نا فرمانی از دستور خدا نبوده است ؟
E - و هم در کل بگویید چه می شود که این دستور برای آدم هیچی نبوده و اگر همین برای ما باشد فاجعه محسوب می شود ؟ ( مثلا زنا برای ما )؟

[="Red"]نوشته های جناب کریم عزیز‌ :
[/]
به عرض بنده مثل اینکه خوب دقت نکردید،شما اگر هزاران آیه هم همینطور بیاورید مساله حل نخواهد شد،اولا شما بفرمایید تخصص حضرتعالی چیست؟آیا در علم لغت وتفسیر قرآن تخصص دارید؟اگر بر فرض تخصص داشته باشید بایددلیل بیاورید وبه این سادگی با ردیف کردن آیات پشت سر هم وبدون توضیح علمی وبه سناریو درست کردن حرف خودتان را بزنید.

[="Blue"]پاسخ من :
[/]
دقت کردم جناب کریم و برای روشن شدن معنای ظلم و ظالم و عصیان در قران این ایات را گذاشتم , که همگی در قران انجا که دستور از خدا باشد همه حرام است. ( به جز این مورد شجره از نظر شما که معنا خوب می شود).
تخصص من : من یک محقق هستم و فعلا فقط در زمینه عصمت مطلق انبیا تحقیق و تفحص دارم. قران و با لغات عربی هم آشنایی دارم و تفاسیر زیادی خواندم(آیت الله مکارم شیرازی و علامه طباطبایی و دکتر محمد علی انصاری عزیز و کتب مختلف دیگر) و فعلا تمرکزم روی مسئله عصمت مطلق انبیاست.
من سناریو که درست می کنم دروغ که درست نمی کنم. مثل فیلم مختار - مثل فیلم عیسی ع - مثل فیلم محمد رسول الله صلی الله علیه و آله- مثل فیلم یوسف ع - تمامی صحنه های این فیلم که دقیق نیست - من هم برای نزدیک شدن به ذهن سناریو می نویسم و الا نتیجه فرقی نمی کند و چیزی اضافه نمی گویم.
اگر دقت می کردید واقعا دلایل خوب و ایات بسیار خوبی را مقایسه کردم که با هم ارتباط عجیبی داشتند.( قبلا و هم در این ارسال)

[="Red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
دوست عزیز بنده نظر راغب اصفهانی وعلامه طباطبایی راکه یکی متخصص در امر لغت شناسی قرآن ودیگری تفسیر قرآن است ذکر کردم ،شما با کدام دلیل لغوی وتفسیری این نظرات را رد می کنید؟وآن چیزی که از گفته های شما به دست

می آید در این موارد تخصصی ندارید،درحالی که جواب این بزرگواران را با متخصصانه داد.
ما از کارشناسان بحث دلیل می آوریم که اینجا عصیان وظلم به معنایی که شما فکر می کنید نیستند ولی شما دوباره همان آیات سابق را بدون هیچ توضیح علمی ردیف می کنید که اینچنین نیست!

[="Blue"]پاسخ من :
[/]
دست شما درد نکند , من بدون هیچ توضیح علمی ردیف می کنم ؟ علامه طباطبایی توضیح علمی می دهند ؟
من که از بس آیه و دلیل آوردم و روشن تر از خورشید به هم مرتبط بودند که دیگر از پا افتادم.
مگر من چه کاری کردم ؟ ببینید جناب مکارم مثلا برای این آیه صادقون چطور نتیجه می گیرند ( نمی خواهم بگویم اشتباه هست , می خواهم بگویم من نیز مثل ایشان کردم , کاره خاصی نکردم) به اینجا برید و ببینید , من هم همین کار رو کردم و

من تازه خیلی روشن تر :
http://makarem.ir/websites/farsi/compilation/book.php?bcc=2675&itg=7&bi=66&s=ct&sw=&ww=1

[="Magenta"]و اما علامه طباطبایی (ره) که می گویید علمی در تفسیر المیزان چه می گوید :
[/]
می گویند : آنجا تکلیف مثلا نبوده و نهی ارشادی بوده و باید معنای ظلم را تغییر دهیم و عصیان چیزه دیگری است - و ادم گناهی نکرده و خودش اخراج شده -(به همین راحتی) و هم اگر گناه کرده باشند با توبه به بهشت بر میگردند ؟
این ها علمی است ؟؟
من از چراغ قرمز رد بشم پلیس جریمم کنه بعده جریمه توبه کنم از پلیس پولمو میده ؟ دزدی کنم دستم قطع کنند بعد توبه کنم دستم بر میگرده ؟
نفهمیدم اخر چرا نهی ارشادی بود و تکلیف آنجا نبود و ظلم در اینجا معنیش خوب می شود ؟؟؟؟؟
آنجا که دار اخرت نبوده که تکلیف نباشد....... [="Blue"]دار دنیا تکلیف دارد. [/]
جناب کریم : خشت اول گر نهد معمار کج -- تا ثریا می رود دیوار کج
معلوم هست ایشان از جناب قاضی ره - جناب قاضی از استادشان و همینطور قبل همه روی این عقیده بودند و هیچ کس جرات نمی کند حتی فکر هم نمی کنند که بتوانند بگویند این ها (استادشان)در این قسمت خطا کرده اند. تصور هم نمیکنند.
و این روند همینطور ادامه دارد... با دلایل واقعا سست , خیلی سست...و قران اصلا تعطیل شده و بعد شما می گویید معنای لغت. من نمیدانم از " کله سر " استفاده کردید معنای ظلم = خوب شده است؟ حال اینکه یک جا هم ظلم در قران خوب نیست.

[="Red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
بنده تقاضا دارم به این سوالات من جواب دهید.
1-حضرت آدم اهل هدایت بودیانه؟
2-آیا العیاذبالله لعنت خداوند شامل حضرت آدم می شود یانه؟
3-آیا خداوند حضرت آدم را دوست دارد یا نه؟
4-اگر مراد از ظالمین در مورد حضرت آدم مثل سایر آیات باشد آن حضرت نباید هدایت شده باشد،حال سخن این است پیامبری که خود هدایت نشده است چطور می خواهد دیگران را هدایت کند؟!
5-شخصی که مبغوض خداوند است چطور می خواهد پیامبر خدا باشد؟!
دلیل سخنان بنده که شما باید جواب دهید آیات زیر است:
6-وَ أَمَّا الَّذينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَ اللَّهُ لا يُحِبُّ الظَّالِمينَ‏ (57)
7-كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْماً كَفَرُوا بَعْدَ إيمانِهِمْ وَ شَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَ جاءَهُمُ الْبَيِّناتُ وَ اللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمينَ‏ (86)
8-إِنْ يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِثْلُهُ وَ تِلْكَ الْأَيَّامُ نُداوِلُها بَيْنَ النَّاسِ وَ لِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذينَ آمَنُوا وَ يَتَّخِذَ مِنْكُمْ شُهَداءَ وَ اللَّهُ لا يُحِبُّ الظَّالِمينَ‏ (140)

[="Blue"]پاسخ من :
[/]جواب :
1- جناب آدم ع مثل ما بود و قبل از فریب گناهی نداشت - فریب خورد و از راه به در شد و گمراه شد.
اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ = إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ = وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
تا زمانی که آدم ع خدایی بود , هدایت شده بود به راه راست و زمانی که فریب خورد و گمراه شد و ظالم, شیطانی شد = إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ =======> وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى = پاک شد.
2- به طور عادی و قبل از گناه که خیر , اما زمانی که ظالمین شد , بله تا زمانی که باز , توبه کرد و پشیمان شد.
لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى [="Red"]الظَّالِمِينَ [/]
آدم می گوید :
قَالاَ رَبَّنَا [="red"]ظَلَمْنَا [/]أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿ ۲۳ اعراف﴾
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ [="red"]فَتَابَ [/]عَلَيْهِ [="red"]وَهَدَى[/]
وَ إِذْ قالَ مُوسى‏ لِقَوْمِهِ يا قَوْمِ إِنَّكُمْ [="red"]ظَلَمْتُمْ أَنْفُسَكُمْ[/] بِاتِّخاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلى‏ بارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ ذلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بارِئِكُمْ [="red"]فَتابَ عَلَيْكُمْ[/] إِنَّهُ هُوَ [="red"]التَّوَّابُ [/]الرَّحيمُ.(بقره 54 )
وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ [="red"]فَاحِشَةً [/]أَوْ [="red"]ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ[/] ذَكَرُواْ اللّهَ [="red"]فَاسْتَغْفَرُواْ [/]لِذُنُوبِهِمْ وَمَن [="red"]يَغْفِرُ [/]الذُّنُوبَ. (135 آل عمران)
- «إِنَّ الَّذينَ يَكْتُمُونَ ما أَنْزَلْنا مِنَ الْبَيِّناتِ وَ الْهُدى‏ مِنْ بَعْدِ ما بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتابِ أُولئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَ يَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ إِلاَّ الَّذينَ [="red"]تابُوا [/]وَ أَصْلَحُوا وَ بَيَّنُوا فَأُولئِكَ [="red"]أَتُوبُ [/]عَلَيْهِمْ وَ أَنَا التَّوَّابُ الرَّحيمُ؛ (159-160 بقره)
كسانى را كه دلايل روشن و هدايت‏كننده ما را، پس از آن كه در كتاب براى مردم بيانشان كرده‏ايم، كتمان مى‏كنند، [="red"]هم خدا لعنت مى كند و هم ديگر لعنت‏كنندگان [/] ؛ [="Blue"]مگر آن ها كه توبه كردند و به صلاح آمدند[/] و آنچه پنهان داشته بودند، آشكار ساختند، كه توبه‏شان را مى‏پذيرم و من توبه‏پذير و مهربانم».
و توجه کنید :
إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ(48 نسا)
مسلما خدا اين را كه به او [="Magenta"]شرك ورزيده شود نمى‏بخشايد. [/]

در تاریخ اسلام به نمونه های جالبی برمی خوریم که علاوه بر بخشیده شدن شرک و گناهان قبلی، به مقامی رسیده اند که دیگران آرزوی چنین مقامی را داشتند مثلاً جناب ابوذر غفاری قبل از ظهور اسلام مشرک بود ولی بعد از ظهور اسلام

به دامان اسلام پناه آورده و به جایی رسید که پیغمبر اکرم در مورد او فرمودند آسمان بر کسی سایه نیافکند و زمین به زیر پای کسی گسترده نشد که صادق تر از ابوذر باشد و یا امام جعفر صادق فرمودند{ایمان ده درجه دارد،مقداد در درجه

هشتم وابوذردر درجه نهم وسلمان در درجه دهم ایمان است.}
پس بعد از توبه همه چیز تمام می شود و محو می شود . اگر حضرت آدم ع توبه نمی کرد کارشان تمام بود اما توبه که کردند خدا پذیرفت و ادم علیه السلام بسیار انسان خوبی شدند.

3- وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (57 آل عمران) ==========> انَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222 بقره)
4 - دقیقا اشاره شد که اگر توبه کند هدایت می شود. رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى ---- شرک ظلم عظیم هست --خدا نمی بخشد- اباذر توبه کرد و خدا بخشید و به کجا رسید.
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (سوره نسا 175)
وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ ﴿۲۷ رعد﴾ هدایت می کند هر کس را که به سوی او بازگردد.

5- بالا عرض شد که اگر توبه کند پاک می شود و انگار که نه انگار آن کار را انجام داده.
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ [="Red"]إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا[/] إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ( 53 زمر )
بگو: اي بندگان من كه بر خود اسراف و ستم كرده‏ايد! از رحمت خداوند نوميد نشويد كه خدا همه گناهان را مي‏آمرزد. (۵۳)
إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ[="red"] يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ[/] وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (70 فرقان)
مگر كسي كه توبه كند و ايمان آورد و عمل صالح انجام دهد كه خداوند گناهان اين گروه را به حسنات تبديل مي‏كند. و خداوند آمرزنده و مهربان است. (۷۰)
انگار که نه انگار گناه کرده اند.

6- پاسخ داده شد. در بالا
7-پاسخ داده شد.در بالا ( توبه کنند کاملا بخشیده می شوند - خدا دارد می گوید اگر بر عقیده کفر همین طور باشند و الا در توبه باز است)
8-پاسخ داده شد. در بالا

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
شما که این جمله را زیاد تکرار می کنید ونثار بقیه دوستان نیز کرده اید!بنده سوالم این است،آیا به خاطر دفاع از عصمت انبیاءباید خون گریه کنیم؟
مگر چه مصیبت عظمایی رخ داده است ویا چه بدعتی قرار داده ایم که باید خون گریه کرد؟ودهها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[="Blue"]پاسخ من :
[/]
این جمله من بود :"""جای این هست به خدا انسان خون گریه کند جناب کریم..."""
من با خودم هستم جناب کریم...(و بابت این گمراهی برای شیعه گریه کردم...)
1-دفاع از عصمت مطلق انبیا , ظلم است در حق آنان , چون هنر انها این بود که مثل ما هستند و دستشون مثل ما برای گناه و معصیت باز هست [="blue"]و اختیار داشتند[/] , گناه نکردند.( با اعتقاد به عصمت مطلق هر کاری کنید [="blue"]اخر به جبر می رسید[/] و به جایی می رسید که خدا جلوی گناه این افراد را گرفته ( مثل کسانی که پایشان قطع هست و نمی توانند به سمت گناه بروند , یا کسانی که کور هستند و گناه نمی کنند , دیگر هنری نکرده اند)- بله شیعه می گوید اختیار دارند و با اختیار گناه نمی کنند اما فقط با چند سوال از ایشان به جایی منتهی می شود که خدا به زور جلوی گناه ایشان را گرفته است.
2-دفاع از عصمت مطلق انبیا , یعنی مخالفت با کلام و گفته ی خدا و گفته ی رسولان خدا که معترف به گناه خود شدند - و یعنی دروغ دانستن کلام خدا و قران = و در نتیجه = فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ ﴿۱۱﴾ لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ. تکذیب کنندگان.
خدا می گوید لعنت خدا بر ظالمین است. خدا می گوید ظالم شدند - خدا می گوید تقوا را به باد دادند - خدا می گوید به باد فراموشی سپرد - خدا می گوید اغوا شد و عصیان کرد خدا را - خود آدم اعتراف کرد و توبه کرد =
اما شما می گویید :
کار بدی نکرد و ترک اولی کرد و خوب کاری کرد.............. ظالمین = خوب
وحی خدا :
انبیا مثل شما هستند و ببینید که گناه هم کردند.
القاء شیطان :
انبیا خدا در طول حیات خود هرگز گناه نکردند.

بیایید جناب کریم [="Red"]شانس [/]بیاوریم این آیه مربوط به پیامبر خدا نباشد که شاید خدا شرم دارد نام او را پیامبرش بگذارد(همان بلعم باعورا) ( الله اعلم ) : این سوره اعراف عجب عجیب است :

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ [="red"]آيَاتِنَا [/]فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ ﴿۱۷۵ اعراف﴾

و خبر آن كس را كه[="red"] آيات خود را به او داده بوديم[/] براى آنان بخوان كه از آن عارى گشت آنگاه [="red"]شيطان او را دنبال كرد و از گمراهان شد[/] (۱۷۵)

و اگر مى‏خواستيم قدر او را به وسيله آن[="red"] [آيات][/] بالا مى‏برديم اما او به زمين [=دنيا] گراييد و [="red"]از هواى نفس خود پيروى كرد[/] از اين رو داستانش [="red"]چون داستان سگ[/] است [كه] اگر بر آن حمله‏ور شوى زبان از كام برآورد و اگر آن را رها كنى [باز هم] زبان از كام برآورد اين مثل آن گروهى است كه آيات ما را [="Blue"]تكذيب [/]كردند.

وَلَقَدْ [="blue"]كَذَّبَ [/]أَصْحَابُ الحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ (80) وَآتَيْنَاهُمْ [="red"]آيَاتِنَا [/]فَكَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ (81)
و اهل حجر [نيز] پيامبران [ما] را تكذيب كردند (۸۰)و آيات خود را به آنان داديم و[لى] از آنها اعراض كردند (۸۱)

ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ [="Red"]بِآيَاتِنَا [/]وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (45 مومنون)
و 91 آیه ی دیگر...
خدا در قران گفته که ایات مارا تکذیب کردند ان قوم , یا فرعون تکذیب کرد بعد از آنکه دید...
اما وقتی سخن از یک نفر به طور خاص می آید که ایات ما را دید و گمراه شد , واقعا خیلی خیلی جای تامل دارد. چنین آیه و مثالی.(الله اعلم)
(البته دارم عرض می کنم قطعی منظورم نیست و فقط گذری زدم روی این آیه . خدا می داند. کسی نگه من 100% گفتم پیامبر بوده)

جناب کریم حضرت ادم علیه السلام توبه نمی کردند کارشان تمام بود. و یا حضرت یونس علیه السلام که اگر تسبیح نمی کرد تا قیامت توی شکم ماهی می ماند بسیار جای تامل دارد.

و در پایان...

در تفسیر نورالثقلین از رسول خدا صلی الله علیه وآله نقل می کند که فرمود: «القرآن هدی من الضلاله و تبیان من العمی و استقاله من العثره و نور من الظلمه و ضیاء من الاحداث و عصمه من الهلکه و رشد من الغوایه و بیان من الفتن...»

قرآن هدایت گر است در [="red"]گمراهی [/]ها و رهگشا است در [="red"]کوری [/]ها ودست آویز است در لغزش ها و نور است در [="red"]تاریکی [/]ها و فروغ است در رخدادها و پناهگاه است در تباهی ها و بیداری است در ضلالت ها و روشنایی است در [="red"]فتنه های تار. [/]

[="red"]رسول خدا (ص) فرمود :[/] ای مردم آنچه از من برای شما نقل می شود [="Blue"]چنانچه هماهنگ با قرآن بود بدانید گفتار من است و اگر مخالف با محتوای قرآن بود گفتهً من نیست. [/] جامع الاخبار جلد 1 صفحه 395

در روایت هست که وقتی امام زمان عجل الله تعالی فرجه ظهور بفرمایند و چشم جهانیان رو به مقدم مبارکشون روشن کنند،وقتی دین مبین اسلام را همون طور که هست معرفی و تبلیغ می کنند،بسیاری از (به ظاهر) مسلمانان به آن حضرت کافر می شوند و [="blue"]می گویند آنچه تو می گویی اسلام نیست و این دینی جدید است [/] ،و تو هم امام زمان عجل الله نیستی.
تصور بفرمایید امام زمان می خواهد بگوید 2 خلیفه کفر اند = سنی تماما قفل می کند = و مثلا صیغه حلال است = مخالف نص صریح قران(اعتقاد سنی)
به شیعه بگوید مثلا آدم علیه السلام معصیت بزرگی کرده بود و هم یونس ع = شیعه قفل می کند = مخالف نص صریح قران
امام صادق (علیه السلام) می فرماید)اذا خرج القائم یقوم بامر جدبد و کتاب جدید و سنه جدید و قضاء جدید) [="Red"]هنگامی که قائم خروج کند امر تازه ، و کتاب تازه و روش تازه و داوری تازه ای با خود می اور[/]د (اثبات الهدی، شیخ حر عاملی ،

ترجمه احمد جنتی ، دارالکتب اسلامیه ج 7 ص 83 )

قران را چنان از زوایای تحریفهای معنوی و[="red"] تفسیرهای نادرست بیرون می کشد[/] که می توان نام کتاب جدید بر آن گذاشت .(حکومت جهانی مهدی (عجل الله تعالی فرجعه الشریف ) ، ایت الله العظمی مکارم شیرازی ، ج یازدهم، انتشارات نسل

جوان ، سال 1380؛ ص 285)

جناب کریم خیلی دلایل روشنی از قران اوردم , لطفا با هر کدام مشکلی دارید بگویید.

ضمن اینکه تقاضا دارم به نوشته های من جواب مناسب دهید و نظرتان را بگوید و مرا نقد کنید و مثل پیش سوال بپرسید ,
[="Blue"]من چند سوال از شما دارم :
[/]A - چرا را پیامبران( حال چه قبل از نبوت یا بعد از نبوت) می گویید باید مطلق معصوم باشند ؟ دلایلتان را روشن برایم یک به یک تایپ بفرمایید.
B - فلسفه ی این آیاتی که پیامبران می گویند ما مثل شما بشیری هستیم چیست ؟(پیامبر شده این را می گویند , اگر قبل پیامبری این را می گفتند باز یه چیزی)
C - طبق نظر هر دو گروه(شیعه و سنی) انبیاءدر حال نبوت از انجام هر گونه گناه کبیره وصغیره پاک هستند. می شود بگویید این دو گروه روی چه حسابی این عقیده را دارند ؟
D - لطفا به من بگویید ظالم را چه معنا کرده اید که = خوب شده است ؟ و هم عصیان خدا را چه معنا کرده اید که = نا فرمانی از دستور خدا نبوده است ؟(حال انکه این دو لغت در تمام قران هر جا دستور از خدا است حرام است)
E - و هم در کل بگویید چه می شود که این دستور برای آدم هیچی نبوده و اگر همین برای ما باشد فاجعه محسوب می شود ؟ چرا؟( مثلا زنا برای ما )؟

با تشکر

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن عزیز:
[/]
1-نمی دونم شاید پیش شما چیزی غیر علم باعث جلو گیری از گناه می شه خب به ما هم بگو .
خب خودت چرا سیگار نمی کشی ؟ چرا غیبت نمی کنی ؟ چرا انسان نمی کشی ؟ سوال کردم ؟
لا بد می گی اختیار دارم . ( غیر از این محال جواب داشته باشی . )
پس نشون دادی به خواننده داری مغلطه می کنی تو مراتب ناچیز و کم علمی داری ادم نمی کشی انبیاء از طرف خدا علم بالایی دارن معصیت نمی کنن .
شخصیتهای بزرگی مثل سلمان ابوذر هم همین طور به فراخ علمشون عصمت دارن ولی از طرف خدا نیست اکتسابی ست .
ولی مثلا خلیفه اول ابوبکر می گه : لی شیطان یعترینی ... خب این اندازه علم فهمه دیگه ... این طور نیست.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
1-دوست عزیز علم کافی نیست , شیطان می داند علم دارد که دارد خودش را لحظه به لحظه بدبخت می کند و به جهنم نزدیک می کند. شیطان با خدا صحبت می کرد . عبادت می کرد به مقام ملک رسیده بود , چه می گویید شما ؟؟؟
بلعم باعورا اسم اعظم میدانست . آیات خدا را دیده بود . چه شد ؟؟؟ شد سگ !!!!!
ای داد بی داد...
2- از کجا می دانید اگر به من بگویند 10 میلیون بهت میدیم یه نخ سیگار بکش نکشم ؟؟؟ از کجا میدونید اگر قرار باشه استخدام یه شرکت مثل گوگل بشم غیبت یکی رو نکنم ؟؟؟ از کجا میدونید اگر کل کره ی زمین رو بهم بدن یک انسان نمیکشم ؟؟؟؟ به خدا بعید نیست وسوسه بشم و این کار رو بکنم . به زبان ساده است. فرض کنید حرف از میلیارد ها دلار پول باشد و بگویند زنا کنم با فلان زن زیبای جهان - ممکن است. بله ممکن است. شاید اصلا 100% باشد و این کارو کنم. همه اختیار داریم - همه می توانیم هر لحظه وسوسه بشیم و برگردیم از خدا- پیامبران هم همینطور-
من مغلطه می کنم ؟؟؟؟؟؟ عین حقیت را گفتم - مگر در زمان خودمون و یا در زمان پیامبر و یا در قران همچین اشخاصی نبوده اند ؟؟؟؟ ای بابا........
به خدا دست بردارید... من یهو به سرم نزده بیام جلوی عصمت مطلق به ایستم جناب یونس بن عبد الرحمن عزیز.

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن عزیز:
[/]
1-این عده قلیل که گفتی پر واضحه برای خواننده که من در آوردی از خودت بوده و گرنه این اقلیت را خود خدا در قرآن معین کرده پس لطفا از خودت چیزی اضافه نکن .
2-پیامبری که بهش عقیده داری شیطان داره خب به ما چه ؟ ما که نه چنین پیامبری داریم و نه بهش اعتقاد داریم . به چنین پیامبری اعتقاد داری خود دانی ما که نداریم و نمی شناسیم .
3-گفتی آدم پیروی کرد و الله خواننده محترم کاملا بحثها را داره پی گیری می کنه کجا قرآن دارد که شیطان بر آدم تسلط دارد بله آدمی که شما بهش اعتقادی دارید شاید ولی حضرت آدمی که ما بهش اعتقاد داریم و قرآن معرفی کرده خیر . ( آیات را قبلا ذکر کردیم )

[="blue"]پاسخ من :
[/]
1-این قلیل همان کسانی هستند که خدایشان را پرستیدند و به کلام او گوش دادند و دستوراتش رو عمل کردند و از شیطان تبعیت نکردند و یا اگر کردند سریع توبه کردند و با عقیده ی ایمان از دنیا رفتند.
2- پس بهتره ببینی پیامبرت ص چه فرموده است =
در روایات آمده که خداوند متعال به ابلیس فرمود: فرزندی به آدم نمی دهم، جز این که مانندش را به تو دهم، و هر آدمی، هم زاد شیطانی دارد.(مجلسی، محمد باقر، بحار الأنوار، ج ‏60، ص 306، مؤسسة الوفاء، بیروت . لبنان، 1404 هـ. ق.)
پیغمبر(ص) فرمود: چه بسا که هیچ کس نباشند جز آن که همزاد او از جنّ برای او گماشته شده است، گفتند: یا رسول اللَّه آیا برای شما هم هست؟ فرمود: برای من نیز هست، جز این که خدا یاریم داده که او تسلیم من شده است(مسلمانش کردم) و مرا جز به نیکی وا ندارد.(این بلا را سرش آورده پیامبر)(همان، ص 298.)
3-بله خواننده پیگیری می کند من چه گفتم در پست های پیش و شما ندیدی... بله آدم ع از شیطان تبعیت کرد و ظالم شد ,و خدا و دستوراتش را به باد فراموشی داد , اما سریع با زبان و بعد هم با عمل توبه کرد و بخشیده شد. ( نص صریح قران).

[="red"]نوشته های جناب یونس بن عبد الرحمن عزیز:
[/]
و الله شما مخیرید خون گریه کنید ولی ما خیلی خوشحالیم که ساحت عظام انبیاء را تبرئه می کنیم و از نهج قرآن و پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و اهل بیت علهیم السلام تبعیت می کنیم خدا را شکر گذاریم بر این نعمت عظیم و بزرگ و خیلی هم خوشحالیم .

[="blue"]پاسخ من :
[/]
بله... هم شما خوشحالید هم شیطان از شما راضی و خوشحال که مقابل خدا و آیاتش ایستاده اید و نص صریح آن را تکذیب می کنید و عمل آدم ع را در آن زمان خوب می دانید. احسنت.

موفق باشید

[="magenta"]پاسخ به جنابان کریم - حامد - تحریم شده - فاتح
[/]

[="green"]نوشته های جناب تحریم شده عزیز :
[/]
می بینم که خودت را به خنگی زده بودی تا دست از سرت بردارم!

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
من خنگ نیستم. و شیطان هرگز دست از سر من بر نمی داره...
افسانه ی جالبی رو گفتید.
پاسخ این سوالتون رو توی کتاب های دینی ابتدایی پیدا می کنید اینجا بحث جدی تر از این صحبت هاست.
«ای عزیز عرصه سیمرغ نه جولانگه تست// عِرض خود می‌بری و زحمت ما می‌داری»
موفق باشید

[="magenta"]نوشته های جناب فاتح عزیز :
[/]
الف : حضرت آدم میدانست که نباید به درخت نزدیک شود
ب : حضرت آدم نمیدانست که خوردن میوه درخت منهیه نقض دستور الهی محسوب میگردد.
ج: حضرت آدم عملی را انجام داد بدون اینکه بداند آن نقض فرمان الهی است
پس
خطای ایشان از روی ناآگاهی بود
مانند عدم صبر حضرت یونس بر دعوت کفار و مشرکین که از روی ناآگاهی بود.
آیا در درگاه الهی گناه بر کسی که ندانسته کاری را انجام دهد نوشته میشود ؟
یاحق

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
الف = درست
ب = چه قدر جالب... خدا گفته فکر نزدیک شدن هم بهش نکن بعد حضرت آدم نه تنها نزدیک شده رفته خورده بعد نمیدانسته نهی دستور خدا محسوب میشده ؟؟ اینا دیگه خیلی ابتدایی هستا.
خدا به منم گفته نزدیک زنا نشم - نگفته توی کامپیوتر زنا نگاه نکنم - اسم یه همچین دستگاهی هم نیورده - من نگاه کنم ؟؟؟
خدا گفته به زنا نزدیک نشید ولی نگفته که بچه دار نشید. من میرم بچه دار میشم. نمی دونم اخه خنده ی آدم میگیره چه مثالی بزنم من. گفته نزدیک نشو بعد رفته خورده بعد عجب چیزایی می شنویم اینجا ما.
ج = اینا رو واقعی میگید یا اومدید ما رو سره کار بذارید شما؟؟؟

موفق باشید

[="purple"]نوشته های جناب حامد عزیز :
[/]
سلام
متاسفانه شما از اصول گفتگو خارج هستید . وقتی کسی می خواهد در موضوعی بحث کند اصول مربوط به آن را مورد توجه قرار می دهد .
این بحث یک بحث کلامی است و شما یا باید اصول این علم را بپذیرید و بحث کنید یا باید به رد آن اصول بپردازید .
مثلا برهان ضرورت عقلانی عصمت را مطرح می کنیم و شما می گویید اصلا برهان عقلی نیاوردید یا می گوییم اصطلاحات در مقامات و علوم متفاوت است و شما می گویید ظلم ظلم است

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
کجا بنده از اصول گفتگو خارج شده ام ؟
اصول هم پذیرفتیم و دلیلی و پاسخی برای سوالمان هم ندیدیم.
من کی گفتم برهان عقلی نیاورید... برای شروع گفتم عصمت مطلق را کنار بگذارید , هرچند نگذارید هم مشکلی نیست بحث می کنیم.
من اتفاقا همش دارم می گویم اون دلایل را بیاورید همان دلایل عقلی نقدشان کنیم. منطقی باشید و ایات بیاورید. عقل که تعطیل شود که هیچ. اما اخر این دلایل عاقلانه نیست.
شما آسمان بروید زمین بیاید مگر اینکه نخواهید , و الا ظلم - ظلم است. حداقل اینه که مکروه هم نیست و بد است. بعد می گویید مقامات تفاوت ؟؟؟
ای بابا... قران هم تعطیل کردید. اون از ظالمین - اون از خاسرین - اون از ظلمنا انفسنا - اون از غوی - اون از عصی - اون از ولا تقرب و غیره... همه ی اینا تو قران معناش گناه هست به جز این مورد و اونم دلیلتون اینه که پیغمبره و بعد دلیل عصمت مطلق رو میگید که روو هواست. اصلا دلیل نیست چیزایی که می گید.

موفق باشید

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
بردار عزیز شما اعتراف دارید در این زمینه ها تخصص ندارید وتحقیق کردن با تخصص داشتن خیلی فرق می کندبنابراین نظر دادن در مورد شخصیتی که در تفسیر قرآن به قرآن حرف اول را می زنندبه این شکل انصاف نیست!شما از کجا اثبات می کنید که این نظر برگرفته از تاثیر پذیری از علامه قاضی است؟در حالی که ایشان اساتید مختلفی داشته اند،وبا آقای قاضی عرفان می خوانند نه تفسیر،واز همه مهمتر آیا ایشان با توجه به آیات دیگر در این رابطه مساله را توضیح می دهند اگر مطالعه کرده باشیدشما باید به دلایل ایشان جواب دهید نه اینکه آیات را ردیف کنید که درهمه این به یک معنی است.
برادر بزرگوار لفظ ولغت را لغت دان معنی می کند،وتبیین مساله نیز با مفسر است.حال شمایی که به قول خودتان اجماع این مفسران را قبول نداریدباید برای اظهار نظر در این مباحث تخصص داشته باشید وحداقل به این راحتی وسادگی نگویید همه از یکدیگر تاثیر گرفته اند.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما جناب کریم
1-مشخص است که من همانند جناب علامه طباطبایی ره متخصص تفسیر نیستم , و همچنین من اصلا همه تفسیر ایشان را که با گفته هایم نابود نکردم , و فقط با قسمت عصمت مطلق انبیا ایشان مخالف هستم و آن هم بسیار دلایل قانع کننده ای دارم و بر عکس نه تنها از ایشان بلکه از دیگر مفسران حاضر و حتی کارشناسان این زمینه هم دلیل محکم و قانع کننده ای نمی بینم که نظرم را عوض کنند.
2-خیلی روشن است که همه ی انسان های استاد های مختلفی دارند اما هیچ کس منکر این نیست که انسان بسیار می توانند تحت تاثیر سخنان استادش باشد مثل پدر و مادر و امثالهم حال استاد کامپیوتر باشد یا زبان باشد یا قران باشد.آن هم علامه قاضی ره و عرفان و... که دیگر جای خود دارد و عقیده ی ایشان خیلی میتونه تاثیر گذار باشه روی جناب علامه طباطبایی ره و هیچ کس منکر این اکر نمی شود که وقتی به جایی می رسد باز برمیگردد و می گوید : یعنی می شود این استادید اشتباه کرده باشند ؟
3-من که آخر نفهمیدم این صفت " ظالمین " چه شد ؟ چه معنا شد ؟ کجا رفت ؟ این صفت برای چیست ؟ برای خنده است ؟ ظالمین را جناب کریم چه می خواهید معنا کنید ؟ ما که نفهمیدیم.
از بس در این مدت تحقیق و تفحص من با کارشناسان نظرات ضد و نقیض شنیدم که اصلا الان خودم هم قفل کردم که اینها از چه کسی تبعیت می کندد هر کس یه چیز می گوید. هر کس فقط تلاش می کند مبادا به عصمت ( مطلق) انبیا لطمه ای وارد شود بدون دلیل درست حسابی و عقلی و منطقی. و به جرات می گویم آیات قران در این زمنیه نابود شده است توسط ایشان.(مگر خلافش را ثابت کنید برایم).

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
1-ببینید خود آیات قرآن در سوره طه وقتی به آنحضرت می فرماید:نزدیک این درخت نشویدچون در اینجا گرسنگی وتشنگی وآفتاب زدگی وغیره نیست ولی در داردنیا این مشکلات وجود دارد،در حالی که نسبت به بقیه گناهان کبیره مانند:زنا،دزدی وغیره خداوند حد قرار داده وبرای انها عقوبت مقرر کرده است،در حالی که در اینجا می فرماید،اگر از این درخت بخوری دچار سختی های دنیا خواهی شد وخبری از عقوبت جهنم وعذاب اخروی نیست،واگر حرامی که مد نظر شما است باشد باید این عقوبت ها نیز باشد.
2-شما اگر به کتاب گناهان کبیره مراجعه کنید در یکی از تعاریف گناهان کبیره این است که در قرآن به آن وعده عذاب داده شده باشد.
این مثالها شما مع اارق است وبه بحث ما ربطی ندارد،شما که می گویید قرآن نظرش این است باید از آیات قرآن این مساله را به طور شفاف روشن کرده ودلایل مخالف نظرتان را رد کنید اینکه شما چندین مرتبه است می گویید نهی ارشادی چیست؟باید اولا این مساله را تبیین کنید وبراساس آیات قرآن مشخص کنید این نهی رشادی نیست؟

[="blue"]پاسخ من :
[/]
1- واقعا دستتان درد نکند. گرسنگی تشنگی و افتاب زدگی و لباس و اینا , واسه اینا بود گفت نزدیک نشید به این درخت ؟؟؟
پس این آیه دیگه فلسفش چیه ؟ وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ
به توضیحاتی ظاهرا نیاز است اینجا :
اول اینکه خداوند به این زوج گفت ببینید این باغ این مزیت ها را دارد , گرسنه و تشنه نمی شوید , آفتاب و مهتاب و مثلا سرما و گرما شما را ناراحت مثلا نمی کند.
شما در این باغ آسوده هستید و راحت. اگر فریب شیطان که دشمن اشکارتون هست رو بخورید , از این باغ اخراج می شید پس مبادا فریب بخورید.
حال فریب چه را نخوریم و چه می شود ؟
به این درخت و شجره نزدیک نشوید , اگر شدید که نه تنها اخراج می شوید بلکه از زمره ی ظالمین هم می شوید.(و یا از زمره ی ظالمین می شوید و اخراج می شوید.)
خوب دیگه حضرت آدم ع ظالم رو می شناسه. می دونه ظالمین کیا هستند , خوب اگر ندونه ظالم بده یا خوبه په دیگه گفتن خدا معنی نداره و اونم گناهی نکرده فکر کرده ظالم خوبه رفته که کلا ماجرا بر باد میره بر این اساس.
آیا برای خدا خیلی سخته یه فضایی در این کره ی زمین فراهم کند و یک فصل مناسبی را انتخاب کند و یک هوای استوایی را بر گزیند و آنها را تشنه و گرسنه نگذارد ؟؟؟
برای کریستینو رونالدو , مدونا و ... هم همین الان در بهترین جاهای کره ی زمین که بهشت میگن هست این مکان فراهم است. نه آفتاب اذیت می کند نه هوا بد است نه سرما و نه گرسنه و تشنه. همه چیز فراهم است. این چیزه عجیبی نیست که بگوییم برای این مثال ها آن باغ در عالم دیگر و در جای دیگر بوده که بد مجبور باشیم زیر سوال برویم که ما تاوان خطای آدم ع پس میدیم که روی زمین هستیم و باید رنج بکشیم.
حال آنکه خدا فرمود " من خلیفه روی زمین می خوام بذارم " و هم اینجا شیطان می گه " قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ " در زمین تمام شد رفت.
از امام صادق (ع) راجع به بهشت آدم سؤال شد، آن حضرت در پاسخ فرمودند: «جنة من جنان الدنیا، یطلع فیها الشمس و القمر و لو کان من جنان الآخرة ما خرج منها ابداً»
« [="blue"]باغی از باغ های دنیا بود که خورشید و ماه بر آن می تابید[/] و اگر بهشت جاودان بود، هرگز آدم از آن بیرون رانده نمی شد.» تفسیر نورالثقلین، ج 1، ص 62.
الدنيا مزرعة الاخرة- دنيا مزرعه ى آخرت است.
تو دنیا پس مثل دیگر آدم ها مثل دیگر صفت ها مثل دیگر جمله ها مثل همه ی انسان ها فرمان خدا مشخص , نافرمانی خدا گناه - فریب خوردن از شیطان و تبعیت از ان حرام .
حال جناب کریم من ایه ردیف می کنم یا شما حتی یک درصد هم برای بازگشت از عقیده نگذاشته اید و یا حد اقل دلایل قانع کننده ای نمی آورید.
آیا خیلی سخته برای خداوند یک سالن امتحانی را فراهم کند و در آن پذیرایی به نحو احسنت صورت گیرد و سیستم گرمایشی و سرمایشی عالی کار کند ؟ این سخت است ؟ انسان الان تونسته خدا نتونه ؟ اصلا فضای بعضی از نقاط زمین به طور دیفالت فوق العاده و همینطوره .

2- وعده ی عذاب نداده ؟ این ظالمین برای قشنگی است. ؟

ببینید پسر آدم به دیگری چه می گوید و این آیات چقدر عجیب است و باز صفت " خاسرین " بعد از " ظالمین " به کار می رود.
إِنِّي أُرِيدُ أَن تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاء [="red"]الظَّالِمِينَ [/]﴿۲۹ مائده﴾من مى‏خواهم تو با گناه من و گناه خودت [به سوى خدا] بازگردى و در نتيجه از اهل آتش باشى و اين است‏سزاى ستمگران (۲۹)
فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ [="red"]الْخَاسِرِينَ [/]﴿۳۰﴾پس نفس [اماره]اش او را به قتل برادرش ترغيب كرد و وى را كشت و از زيانكاران شد (۳۰)
این هم عذاب آتش برای ظالمین جناب کریم. و ادامه...
إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
لَهُم مِّن جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِن فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ (41)
وَلاَ يَزِيدُ [="red"]الظَّالِمِينَ إَلاَّ خَسَارًا[/] ---- عجب
إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا ﴿۲۹ کهف﴾
[="red"]ما براى ظالمین آتشى آماده كرده‏ايم كه سراپرده‏هايش آنان را در بر مى‏گيرد و اگر فريادرسى جويند به آبى چون مس گداخته كه چهره‏ها را بريان مى‏كند يارى مى‏شوند وه چه بد شرابى و چه زشت جايگاهى است[/]

حال بگویید آیه ردیف می کنم. آیه نیاورم چه بیاورم ؟
بلاخره آیا این جناب آدم متوجه شد که ظالمین چی هست یا نه ؟ چهل شب سر به سجده داشت و توبه و گریه و استغفار و فریب شیطان و اینا و قسم 5 تن ... اینها دیگه چیه ؟ و احادیث عجیب دیگه. که البته با قران اصلا نیاز به حدیث نداریم.
ما که نفهمیدیم , اصلا گیریم ظلم به خودش شده , مگه ما حق داریم ظلم به خودمون کنیم اونم وقتی خدا میگه فریب نخور دشمن اشکارته , ظلم نکن این امکانات واسه جنابعالی هست بر باد نده -
حال مثال های من مع الفارق است ؟؟؟مقایسه های من بی خود است ؟ توهم است ؟

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
1-اگر پیامبر معصوم نباشد مردم به شرایع اعتماد واطمینان پیدا نخاهند کرد،چون در صورت احتمال جواز دروغ ونسیان وسایر گناهان احتمال دارد این پیامبر بعضی از چیزها که براو وحی شده را فراموش کرده است ویا به چیزی امر کرده است که از نزد خودش است ونه خداوند.(در حالی که خداوند می فرماید وما ینطق عن الهوی بل هو وحی یوحی)

[="blue"]پاسخ من :
[/]
( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4))
و از سر هوس سخن نمى‏گويد (۳)اين سخن بجز وحيى كه وحى مى‏شود نيست (۴)
خدا داره میگه این سخن این قران اینی که به شما میگه بدونید وحی هست نه اینکه خودش به هم ساخته.
وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ ﴿۴۲ الحاقه﴾ و نه گفتار كاهنى [كه] كمتر [از آن] پند مى‏گيريد (۴۲)
تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ ﴿۴۳﴾[پيام] فرودآمده‏اى است از جانب پروردگار جهانيان (۴۳)
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ ﴿۴۴﴾و اگر [او] پاره‏اى گفته‏ها بر ما بسته بود (۴۴)
لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ﴿۴۵﴾دست راستش را سخت مى‏گرفتيم(ما او را با قدرت می گرفتیم) (۴۵)
ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ ﴿۴۶﴾سپس رگ قلبش را پاره مى‏كرديم (۴۶)
فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ﴿۴۷﴾و هيچ يك از شما مانع از [عذاب] او نمى‏شد (واحدي از شما نمي‏توانست مانع شود و از او حمايت كند.جناب مکارم)(۴۷)
روشن هست خدا داره قران و وحی رو میگه و خیال مارو راحت می کنه که این از طرف ماست. نه اینکه زبان پیامبر ص در اختیارش نیست.
واقعا من نمیدونم فلسفه ی این ایات آخر الحاقه چیست ؟ [="blue"]مخصوصا آیات 45 و 47 بسیار عجیب هست[/] و به نظر اصلا نیاز نیست خدا اینارو بگه (چون پیامبر دروغی بگه از وحی شاهرگشون زده میشه روشنه) اما ظاهرا به شدت لازم است که جدیت خدا رو میرسونه و شوخی نداره.
عصمت نسبی است همه ی ما معصوم هستیم منتها مراتب دارد و هیچ گاه اختیار از آدم نمی رود حتی اگر آیات خدا رو دیده باشه و بهش داده باشند. ( شیطان بلعم باعورا و...) ما نیز جرات نمی کنیم بگوییم پیامبر ص معصیت داشته اند. اما کاملا می گویم می توانستند دروغ بگویند و مشرک شوند.

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
2-زمانی که پیامبر معصیتی انجام می دهد یا تبعیت او برما واجب است ویا واجب نیست؟اگر واجب باشد که در امر گناهی از او تبعیت کرده ایم واگر تبعیت نکنیم فلسفه بعثت بی فائده خواهد بود چون فلسفه آن تبعیت از انبیاءمی باشد.
حال ما سوال می کنیم تا زمانی که پیامبر توبه نکرده مردم چه کار کنند واز کجا بدانند که سخنش درست است یا نه؟مردم بعد از ابلاغ احکام از جانب پیامبرباید منتظر بمانند که شاید اشتباه گفته ویا اشتباه عمل کرده است،در طول این فاصله مردم که واجبات را انجام نمی دهند چون شاید پیامبر دروغ گفته باشدفگناهش به گردن چیست؟

[="blue"]پاسخ من :
[/]
گفتیم که پیغمبری که ادعای نبوت می کند باید ثابت کند راست می گوید. وقتی ثابت کرد , مردم از دستورات او ( که می گوید از خداست) باید پیروی کنند. احکام و حدود الهی از خداست. چنانچه پیامبران دچار کوچکترین خطا و انحرافی در دستورات خدا و به اسم خدا شوند , خداوند بلافاصله وارد ماجرا شده و از این انحراف پیامبرش جلوگیری می کند و نمی گذارد مردم گمراه شوند.
راحت می شود با مثال های امروزی این مسئله را روشن کرد...
امام ره کسی را گذاشت و منحرف شد برش داشت تمام. مقام معظم رهبری , سه قوه منحرف بشند زود تذکر میده مراقب باشید اینجا خطا کردید. منحرف تر بشه زندانی. منحرف تر اعدام.
کسی که 2000 تا دوربین مدار بسته و میکرفن بهش وصل هست با اینکه می تونه خطا کنه , اما خطا کنه با اسنایپ می زننش.
پیامبر واسطه ی بین خدا و مردم است (در ابلاغ). بله خدا به خاطر اینکه شد رئیس جمهور و مسئولیت سنگینی داده بهشون تو یک سری جلسات خصوصی اینارو می بره توجیح میکنه معراج میبره ملکوت نشونشون میده ( تازه اینم خودشون باعث این لیاقت شده اند) و این چیزا هیچ ربطی نداره بگیم معصوم مطلق شد نمیدونم ملک شدند خاص شدند فرق کردند و دیگه گناه نمی کنند. دیگه بالاتر از شیطان که دیگه نداریم.
اینم جناب شیطان :
گفت ما اول فرشته بوده‌ایم***راه طاعت را بجان پیموده‌ایم***سالکان راه را محرم بدیم***ساکنان عرش را همدم بدیم***پیشهٔ اول کجا از دل رود***مهر اول کی ز دل بیرون شود
ما هم از مَستان این مِی بوده‌ایم***عاشقان درگه وی بوده‌ایم***ناف ما بر مهر او ببریده‌اند***عشق او در جان ما کاریده‌اند***روز نیکو دیده‌ایم از روزگار***آب رحمت خورده‌ایم اندر بهار
نی که ما را دست فضلش کاشتست***از عدم ما را نه او بر داشتست***ای بسا کز وی نوازش دیده‌ایم***در گلستان رضا گردیده‌ایم***
بر سر ما دست رحمت می‌نهاد***چشمه‌های لطف از ما می‌گشاد***وقت طفلی‌ام که بودم شیرجو***گاهوارم را کی جنبانید او
آخر جناب ابلیس با این مقام شد جهنم و خودشم میدونه الانم میدونه. (اینکه پیامبر معراج رفتند و چیزهایی دیدند و دیگر گناه نمی کنند مردود محض است.)

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
3-اگر معصیت برپیامبر جایز باشد موجب اذیت او خواهد شد چون امر به معروف واجب است وخداوند از ایذاءواذیت پیامبر نهی کرده است(ان الذین یؤذون الله ورسوله لعنهم الله فی الدنیا والآخرة)

[="blue"]پاسخ من :
[/]
عجب چیزی گفتید جناب کریم....
این آیه کجا , این چیزی که شما فرمودید کجا ای بابا...
امر به معروف و نهی از منکر برای بندگان بزرگ و خالص و مومن خدا مثل این است که به ایشان بگوییم روی پیرهنتان مثلا لکه ی سیاهی است پاکش بفرمایید...خوش حال می شود.
بزرگان این دید را دارند و از این امر به معروف خوشحال می شوند... اینکه نشد ایذاءواذیت... ای داد

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
4-گناه موجب می شود شان ورتبه پیامبر نزد مرد پایین بیایدواعتمادشان کمتر شود.(آیا دیگاه مردم نسبت به آدم گناهکار وبی گناه یکسان است مانند دروغگو)

[="blue"]پاسخ من :
[/]
کار یکه پیامبر انجام میدهد وقتی مشخص شد پیامبر است , اگر مخالف آن دستوراتی بود که به عنوان وحی آورده خوب معلوم است که گناه است و باید از ایشان سوال کرد دید حکمت این کار چه بود و چه می گوید. اگر مخالف دستورات عمل کرده بود و دلیلی درست نداشت, که دیگه از اون مقام می افته و دیگه پیامبر نیست و اطاعت ازش حرام است.( که البته کار به اونجا نمی کشه و خدا محوشون می کنه بلافاصله). مثل همان مثال هایی که زدیم. رهبری و امام و غیره...همان طور که اگر مقام معظم رهبری خطای بزرگی انجام بدن از آن مقام می افتند.
دوم جناب کریم...
به این راحتی هم که بلاخره می گویید نیست...درسته من با عصمت مطلق مخالفم اما دیگه با عصمت در خیلی مسائل که مخالف نیستم.
بلاخره یهو که نمیشه اقای بهجت و یا علامه طباطبایی بیاد بیرون بگه المیزانم کشکه قران دروغه مشرک بشه که... به زبون ساده است...هرچند که معتقدم می تواند اما خوب خیلی بعید است...
بلاخره من یه چیزی که بهم بدن با ارزش باشه , دو دستی میچسبمش تا از دستش ندم... اما ربطی به عصمت مطلق ندارد که لزوما تمام پیامبران را مطلق معصوم بدونید.
دقیقا حضرت آدم دید همه چیز دارد , اما جاودان مثلا نیست , دید چیزه با ارزشی است طمع کرد و در دام افتاد.
اما برای پیامبر دیگه تجربه شد... دیگه ماه و خورشید و زمین و اسمان و هرچی بیاری میگه نه دیگه شیطون شناختمت قبلا.
امام علی میگه دنیا برام مثل مُفِ بز هست. و غیره... ربطی به عصمت مطلق نداره.
الان مثلا رهبری که امام جمعه رو مشخص می کنه , چقدر از اینا تو زرد از آب درومدن ؟؟ خوب نیست خیلی بعید و کم هست...
دقیقا در مرتبه ی بالاتر میشه خدا و پیامبری...
آیا شده در تاریخ انحراف؟؟؟؟ بله شده هرچند خیلی ممکن است کم. قرانم میگه : بعدم سریع میگه توبه کردند - تسبیح گفتند - یک نمونه هم که بر باد رفت... قران همه مدلش رو میگه ممکنه...

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
5-در این صورت شهادت پیامبر باید پذیرفته نشود چون(اذا جاءکم فاسق بنبأفتبینوا)پس چگوه ماسخنان او را در مورد احکام واعمال دینی بپذیریم.
6-اگر از پیامبری گناهی سر بزند باید از او اطاعت کردچون(اطیعواالله واطیعوا الرسول)(ان کنتم یحبون اله فاتبعونی) آیا به علم به اینکه پیامبر معصیت می کند می توان از او اطاعت کرد؟اگر بگویید نه،آنوقت اطلاق آیه را باید چکار کنیم که می فرماید از خدا ورسولش اطاعت کنیدوقید نزده است که در حال معصیت اطاعت نکنید.واین اطلاق اطاعت دلیلی است یر عصمت آن حضرات.(حق الیقین ج1ص90)

[="blue"]پاسخ من :
[/]
5-توضیح داده شد.
6- خوب خدا جواب داد دیگه... گفت اینی که میگم اطاعت کنید اول اطاعت من هست در راستاش رسول و الا رسولی که منحرف شه که دیگه منظور خدا اون نیست.
دوم خدا باید بگوید از این پیروی کنید , پس بگوید پیروی نکنید ؟؟ خوب باید بگوید این رسول من است پیروی کنید ازش چون وحی رو به شما میگه. خلاف وحی خودش انجام داد میشه خلاف دستور من و حرام است.
سوم خود خدا میگه دیگه , پیامبر دروغی ببنده شاهرگش زده میشه. یعنی تا وقتی که ایشون زنده هستند خیالتون راحت باشه و اطاعتش کنید , منحرف شه دیگه زنده نمیمونه.تمام.
الان بلاخره یه عده هستند از مقامات بالای کشوری ممنوع خروج هستند. اگر قاچاقی برند و یا منحرف بشن بعد ایران بگیرشون اعدامشون میکنه.این دیگه بخاطر اون مقامی که داشتند(امنیتی و رموز کشوری) و باید مراقب مقامشون و جونشون می بودند.

[="red"]نوشته های جناب کریم عزیز :
[/]
7-آیه تطهیر نیز که در مورد رسول خدا،امام علی ،فاطمه وامام حسن وحسین علیهم السلام می باشددلیل بر عصمت آن حضرات وبتبع انبیاءدیگر می تواند باشداز باب حکم الامثال واحد فیما یجوز وفیما لایجوز
انما یریدالله لیذهب عنکم الرجس اهل البیت ویطهرکم تطهیرا(احزاب/33)
در این آیه آن حضرات را ازجمیع پلیدی ها مبرا می کندحال هر گناهی که در نظر بگیرید پلیدی است یا نه؟
8-خداوند متعال تصرح می کند که حضرت مریم طاهر است.وَ إِذْ قالَتِ الْمَلائِكَةُ يا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفاكِ وَ طَهَّرَكِ‏ وَ اصْطَفاكِ عَلى‏ نِساءِ الْعالَمينَ (آل عمران/42)
وقتی حضرت مریم معصوم است به طریق اولی پیامبران الهی که از او بالاترند معصوم خواهند بود.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
7- اگر اینکه این آیه واقعا همونی هست که ما می دونیم که انشالله هست , اول اینکه خواسته ی خدا اینه. خدا می خواد این کارو کنه. اما با جبر که نه.
اگر با این حرفتون می خواید بگید اونا دیگه هرگز نمی توانستند گناه و نافرمانی کنند , فاتحه ی العیاذ بالله همشون و همه ی زحمت ها و هنر ها در تهذیب نفس و امور دنیاییشون رو خوندید.
امام حسین ع که مجبور باشه به جبر بره کربلا و خدا کنترولش دست خدا باشه و خودش بی اختیار, و نتونه بر گرده و نترسه , این دیگه چه هنری کرده ؟؟؟ دیگه اصلا انسان واسه یه همچین بشری گریش میگیره ؟؟؟
با این فرض حضرت عباس ع اصلا قابل قیاس با امام حسین ع نیست. عباس نمره 100 میگیره امام حسین علیه آلاف تهیه و نثا نمره 0 هم زیاده براشون.
هنر اینه که اینا مثل ما باشن مثل ما آزاد در اختیار و گناه تا بشه فردا خدا بگه اینارو ببینید و خودتون رو ببینید. این یوسف هست این مریم. این فاطمه ع.
8- خوب اینو باید به خودتون گفت که چطور ایشان که نه نبی و نه رسول و نه پیامبر هستند معصوم شده اند ؟فرق ایشان با حضرت زینب در چیست ؟؟

______________

و بعد در ادامه....

[="blue"]ببینید علامه طباطبایی ره چه می گویند :
[/]
در آیه ی 28 یهو پای مشرکین میاد وسط......
مشرکین دیگه این وسط کجا اومد خدا میدونه...
جالب این هست که خود علامه ره میگند خدا به قسط فرمان میده نه به فحشا...بعد میرن تو مشرکین.
در صورتی که آیات به هم مرتبط هستند :
بحث , بحث آدم هست - بحث شیطان هست - بحث بنی آدم هست - بحث تقوا هست , بحث عورت هست - بحث ابا و پدر هست.
اى فرزندان آدم در حقيقت ما براى شما لباسى فرو فرستاديم كه عورتهاى شما را پوشيده مى‏دارد و [براى شما] زينتى است و[لى] بهترين جامه [لباس] تقوا است اين از نشانه‏هاى [قدرت] خداست باشد كه متذكر شوند (۲۶)
يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْءَاتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ ﴿۲۶﴾
اى فرزندان آدم زنهار تا شيطان شما را به فتنه نيندازد چنانكه پدر و مادر شما را از بهشت بيرون راند و لباسشان را از ايشان بركند تا عورتهايشان را بر آنان نمايان كند در حقيقت او و قبيله‏اش شما را از آنجا كه آنها را نمى‏بينيد مى‏بينند ما شياطين را دوستان كسانى قرار داديم كه ايمان نمى‏آورند (۲۷)
يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ ﴿۲۷﴾
و چون كار زشتى كنند مى‏گويند پدران خود را بر آن يافتيم و خدا ما را بدان فرمان داده است بگو قطعا خدا به كار زشت فرمان نمى‏دهد آيا چيزى را كه نمى‏دانيد به خدا نسبت مى‏دهيد (۲۸)
وَإِذَا فَعَلُواْ [="blue"]فَاحِشَةً [/]قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا [="blue"]آبَاءنَا [/]وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴿۲۸﴾
قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ( خدا به دادگری فرمان می ده) نه به فحشا ).
خدا می داند آیات قران چقدر مرتبط و روشن هست - این آیه را ببینید ====== الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُم[="red"] بِالْفَحْشَاء[/] وَاللّهُ يَعِدُكُم [="blue"]مَّغْفِرَةً. [/]
وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ [="red"]فَاحِشَةً [/]أَوْ [="red"]ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ[/] ذَكَرُواْ اللّهَ [="blue"]فَاسْتَغْفَرُواْ[/] لِذُنُوبِهِمْ وَمَن [="blue"]يَغْفِرُ [/]الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ
قَالاَ رَبَّنَا [="red"]ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا[/] وَإِن لَّمْ [="blue"]تَغْفِرْ [/]لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ
بعد بگویید من آیه ردیف می کنم.
آیه ردیف هست و من فقط می آورم نشان دهم. دقیقا ظلمنا انفسنا - تغفر - فاحشه - مغفره - ظام - خاسرین.
اینا شانسی هست ردیف میشه با هم.‍‍!!!!!!
خدا را گواه بگیرید تو این بحث چقدر آیه مرتبط آورده ام. ؟؟؟؟

نوشته های علامه طباطبایی ره : ( ما که متوجه نشدیم مشرکین این وسط چی اند اینجا) :

كوتاه سخن، در داستان بهشت آدم اصل ثابتى بود، و آن اين كه باعث خروج آدم و همسرش از بهشت همانا بروز (سوآت ) بود، و از آن اصل ثابت نيز چنين استفاده شد كه خداى تعالى به هيچ وجه راضى نيست كه بنى آدم مرتكب فحشا و عمل زشت شوند.
اينك بدنبال آن داستان [="red"]در اين آيه فحشا و اعمال شنيع مشركين [/]را ذكر كرده و عذرشان را كه گفته اند: (اولا پدران ما چنين مى كرده اند و ثانيا خدا هم به ما چنين دستور داده ) نيز ذكر فرموده، سپس به اصل ثابت فوق تمسك جسته و به رسول گراميش ‍ مى فرمايد تا به آنان بفهماند كه اين حرف افترا به خدا است، زيرا خداوند امر به فحشا نمى كند و به هيچ وجه به آن راضى نيست، اگر راضى مى بود آدم و همسرش را به خاطر آن از بهشت بيرون نمى كرد.

همانطورى كه اشاره شد در اين آيه براى [="red"]مشركين [/]دو عذر ذكر شده كه در ارتكاب فحشا با آن اعتذار مى جسته اند: يكى اينكه (پدران ما چنين مى كرده اند) و ديگرى اينكه (خداوند هم به ما چنين دستور داده ). از اين دو عذر آن عذرى كه مربوط به خطاب عمومى (يا بنى آدم ) است كه در اين داستان مكرر ذكر شده همانا عذر دوم است، و به همين جهت در آيه شريفه متعرض ‍ رد و پاسخ از همان شده است. و اما عذر اولشان گر چه در جاى خود عذر غير موجهى است، و خداوند هم آن را موجه نمى داند، و در موارد زيادى از كلام مجيد خود آن را به امثال آيه (اولو كان ابائهم لا يعقلون شيئا و لا يهتدون ) رد كرده الا اينكه داستان مورد بحث تنها شاهد بطلان عذر دوم آنان است.

[="blue"]ببینید علامه ره چه مثال دقیقی میزند تا مطلب را کاملا برساند راجعبه این ایه زیر :
[/]
قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي [="red"]لأُزَيِّنَنَّ [/]لَهُمْ فِي الأَرْضِ معناى اين آيه اين است كه : من امور باطل و زشتى ها و پليدى ها را از راه ميل و رغبتى كه عواطف بشرى به آن دارد در نظر آنان زينت داده، به همين وسيله گمراهشان مى كنم، [="red"]مثلا زنا را كه يكى از گناهان است از آنجايى كه مطابق ميل شهوانى او است در نظرش آن قدر زينت مى دهم تا به تدريج از اهميت محذور و زشتى آن كاسته و همچنان مى كاهم تا يكباره تصديق به خوبى آن نموده و مرتكبش شود. [/]

دقیقا مثالشان فوق العاده صحیح هست. ( اما چه کنیم بخاطر همان دلایل عصمت مطلق علامه تصورشم هم نمی تواند بکند آدم علیه السلام مکروه کرده باشد چه رسد به کار زشت - ولو قران بگوید - لذا اصلا این ایات را نمی بینند و نمی توانند ببینند - چون اصلا تو اون فکر و فازا نیستند)
به هر حال چون قران سر بسته می گوید ما اسراری نداریم چیزی فاش شود و فعلا همان معصیت مهم هست که ایشان مرتکب شده ( از نظر بنده تا الآن) و گمراه گردید و توبه کرد.
بلاخره کرم ابریشم از پیله که بیرون اید نامش پروانه است . شاید بشود گفت ظاهرا ( الله اعلم) خدا می خواهد هم پیامش را منتقل کند هم آبرو داری کند برای بنده اش که توبه کرد و خدا توابین را دوست دارد. و سیئاتشون تبدیل به حسنه می شود.

منتظر می مانم جناب کریم که دلایل محکم بیاورید خیلی محکم و منطقی و قرانی و دقیق و عقلی...(مثل گذشته)

موفق باشید

[="magenta"]پاسخ به جنابان فاتح و حامد عزیز
[/]
[="red"]نوشته های جناب فاتح عزیز :
[/]
يا مأمون حضرت قادر بيچون آدم و حوّا را از تقرّب آن درخت ممنوع كرد امّا از أكل آن و از أكل آنچه از جنس آن باشد منع و زجر ننمود چنانچه فرمود:
وَ لا تَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ
و نفرمود كه: و لا تأكل من هذه الشّجره
مع هذا آدم و حوّا از آن شجره منهيّه القرية أكل ننمودند بلكه از غير آن شجره به وسوسه شيطان و بقسم دروغ آن رئيس عاصيان از شجره كه جنس همان درخت بود تناول نمودند چه آن غاوى طاغى و آن باغى ياغى بآدم عليه السّلام گفت كه‏
ما نَهاكُما رَبُّكُما عَنْ هذِهِ الشَّجَرَةِ بالتّقرّب اليها و الانس بها.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
من دیگه بقیه نوشته هاتون رو نذاشتم شلوغ بشه فقط جواب میدم...
معذرت می خوام واقعا از امام علی بن موسی الرضا علیه آلاف تهیه وثنا که چنین حدیث های مزخرفی رو به ایشون نسبت می دهند.
چقدر واقعا مزخرف , وقتی عرض می کنم در این آیات مربوط به پیامبران , آیات خدا رو بر باد می دیم بگین نه.
1-اینکه مشخص بود خدا دارد چه می گوید , چه درختی را می گوید , چه شیطانی را به ادم می گوید چه دشمنی را می گوید , اخراج شدن از چه باغ و محروم شدن از چه امکاناتی را می گوید کاملا از آیات مشخص و واضح هست که حضرت آدم ع کاملا توجیح شدند و الا در این صورت خدا زیر سوال است.
وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ
وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ
وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ
2- اگر خدا از نزدیک شدن نهی کرده و نه از خوردن , پس دیگه چرا یقه ی آدم ع رو گرفت و ازش سوال کرد گفت :
وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ ( اعراف 22)
پروردگارشان بر آن دو بانگ بر زد مگر شما را از اين درخت منع نكردم و به شما نگفتم كه در حقيقت‏شيطان براى شما دشمنى آشكار است (۲۲)
توجه کردید چه شد ؟
و بعد آیه بعدی چرا حضرت آدم در جواب اینو گفت : قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿۲۳﴾ گفتند پروردگارا ما بر خويشتن ستم كرديم و اگر بر ما نبخشايى و به ما رحم نكنى مسلما از زيانكاران خواهيم بود (۲۳)
با گفته ی شما , حضرت ادم در اینجا باید به خداوند می گفت : که خدا تو گفتی نزدیک نشیم , نگفتی که نخوریم .!! من خطایی نکردم به حرفت گوش دادم که ‍‍!! نافرمانی نکردم ؟؟
خدا هم حق نداره اخراجشون کنه و سوال ازشون بپرسه , هنوز که خطایی نکردند !!!!
متوجه شدید ؟؟

2- من هم تا به حال نشنیدم و ندیدم که کسی به مریم س و سلمان ع به عیسی ع و به موسی ع و به ابراهیم ع قسم بخورد , پس اگر به این 5 تن برایم قسم خوردن من باید چون باره اول هست باور کنم ؟ اونم اون کاری که خدا نهی کرده ؟ عذر بد تر از گناه به این می گن. دشمن معلومه میاد برات قسم می خوره - اونم چه قسم هایی و چه حرفایی دقیقا بر عکس اونچه خدا گفته .
3- مادر من چهارشنبه سوری مثلا به من میگه نزدیک اتیش و مثلا افراد بد نشم که شر باشن پلیس بگیرمون : بعد من برم بپرم وسط آتیش و برم وسط جمع , بعد بگم مادرم گفت من نزدیکش نشم. ای بابا....
4- رسول خدا (ص) فرمود : ای مردم آنچه از من برای شما نقل می شود چنانچه هماهنگ با قرآن بود بدانید گفتار من است و اگر مخالف با محتوای قرآن بود گفتهً من نیست. جامع الاخبار جلد 1 صفحه 395
من اگر برایم از نهج البلاغه هم حدیث بیاورید و مخالف با قران باشد وظیفه ی من هست نپذیرم... اونم یه همچین احادیث مضحک و سست.

بازم ممنون از لطفتون که این حدیث رو گذاشتید...
با سپاس

[="magenta"]نوشته های جناب حامد عزیز :
[/]
اما در مورد خدا در تعبیر (کَفَّر) به معنای پوشاندن است.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
اول اینکه بنده عرض کردم هر کدام از این صفات و کلمات : ظالم - لا تقرب - عصی - غوی و... که مربوط به خدا و نافرمانی و دستور او می شود در تمامی قران حرام است.
وقتی بحث , بحث ظالم و ظلم هست اونم خدا داره به آدم میگه معلومه منظورش کدوم ظلم هست. من ندیدم و ندیدم ظلم = خوب بشه.

از شما تقاضا دارم...
اول اینکه نمونه ی این کلمه ی "کفر " رو که فرمودید بیاورید در قران من یه برسی کنم آیه رو.
دوم اینکه نمونه ی ظالم و ظلم را هم بیاورید ببینم چطور معنایش تغییر کرده.

با سپاس

سلام به شما

قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ [="red"]تَغْفِرْ [/]لَنَا [="red"]وَتَرْحَمْنَا [/]لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (اعراف 23)
وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ[="red"] فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى[/] ( طه 122)
فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ [="red"]فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ[/] (بقره 37)

موفق باشید

[="magenta"]پاسخ به جنابان فاتح و تحریم شده
[/]

[="red"]نوشته های جناب فاتح عزیز :
[/]
يعنى: تلقين كرد ابليس به حضرت آدم عليه السّلام دروغ را به لباس صدق، و خود را چنان به او نمود كه آنچه راست مى‏گويد.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام به شما
جناب فاتحه من پاسخ این ها را قبلا داده ام.
این که شما مطلبی را تایپ کرده و یا کپی کنید از جایی بیاورید , دستتون درد نکنه , و من واقعا ممنونم هیچ اشکالی ندارد حتی اگر در سایتی چیزی باشه کپی کنید از سخنان کسی , اما لا اقل یه نوشته های من و پاسخ های من و نقد های من هم توجه کنید و به انها پاسخ دهید تا اگر من اشتباه می کنم از خطایم بر گردم و الا اینطوری انگار همه در میدان جنگ هستیم. اون حرف خودش رو میزنه این یکی حرف خودش اونم حرف خودش و...
پاسخ هایی رو که من میدم نقد کنید بگید اینجا اشتباه هست به این دلیل به این حکم عقل به این آیه ی قران.

اما پاسخ این جمله تون هم داده شد . عذر بدتر از گناه.
ببینید من نمی گویم حضرت ادم ایستاد و واقعا می خواست نافرمانی خدا را کند و لجبازی کند.
خواسته ی قلبی جناب آدم ع این هست که نافرمانی خدا را نکند , اما چه کند انسان است حریص است طمع می کند فریب می خورد ساده هست گول می خورد.
مثال بلا تشبیه‌:
من می شناسم , و چه کسی هست که نشناسد کسانی هستند با گریه " زنا " می کنند . با گریه " خود ارضایی " می کنند. خدا رو داره می بینه , میگه خدا غلط کردم و بعد این کارو می کنه. و بعد هم گریه...
نمی تونه جلوی خودش رو بگیره. عزم درش نیست. اون لذت رو با اینکه می دونه گناه هست خیلی شدید هست گرایش... کنترول از دستش میره.
بله ممکن هست خدا تحفیف بده و ببخشتش , اما آن معصیت را خواسته یا ناخواسته انجام داد رفت. و گناهش سر جایش هست تا توبه کند.
حال اینکه یکی آمد قسم خورد یکی امد گفت خیر خواه هستم یکی خدا رو واسطه گذاشت یکی فراموش کرد یکی نمی خواست نافرمانی کند اما کرد و ... دیگر مشخص است. و اینها توجیح هست. اون کار نباید بشد که شد.
آدم ع هم توبه کرد و خدا پذیرفت.
اینجور که شما ( منظورم شمای کلی است) آیات رو میپیچونید که دیگه قران هم نابود می کنید , این چه بیان روشنی است که ظالم = خوب است... توبه برای قشنگی است... فرمان خدا برای سرگرمی است... ابلیس هم این وسط مترسک و قازقولنگ هست. شیطان به فحشا دستور میده.
خدا می دونه چقدر آیه خوب آوردم و کسی در این تاپیک نقد نکرد و چقدر دلیل خوب واضح.

موفق باشید

[="red"]نوشته های جناب تحریم شده عزیز :
[/]
آیا خداوند به آدم (ع) فرمود از میوه ی درخت نخور، یا به درخت نزدیک نشو. شاید میوه ی درخت رسیده بوده و بر زمین افتاده بوده و از درخت دور بوده. آدم (ع) هم از میوه ی درخت خورده.
تو بگو آیا با این کار، آدم (ع) آیا نافرمانی خدا را کرده است؟! طبق قرآن جواب بده.

[="blue"]پاسخ من :
[/]
سلام
پاسخ این سوالات رو قبلا داده ام. باید از اول تاپیک دنبال کنید بیاید جلو...
خدا به آدم فرمود :
وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ ﴿۱۹ اعراف﴾ به اين درخت نزديك مشويد كه از ستمكاران خواهيد شد (۱۹)
بعد آدم رفت و از ان درخت خورد. یعنی چی ؟
یعنی ادم نزدیک درخت شد و از ان خورد.
اینکه آدم خدا رو بخواد گول بزنه, نمیدونم به شیطان بگه میوه بچین واسم بیار من نزدیک نمیشم , به حرف دشمن گوش بده و غیره... هرچند که همه اینها مردود هست... اما بازم معصیت است.
اصلا اگر بر فرض سخن شما ادم ع معصیت و نافرمانی نکرد :
اول اینکه چرا خدا ازش پرسید مگه من نگفتم و نهی نکردم به این درخت نزدیک نشید ؟ مگه من نگفتم شیطان دشمن آشکارتون هست ؟
خوب این آیه معنایش چیست ؟
یعنی اونا این کارو کردند . که بعد هم آدم معترف می شود و سریع می گوید خدایا ظلم کردم به خودم اگر نبخشی و رحم نکنی زیانکارم.

سخن خدا روشن - سخن ادم روشن - نافرمانی هم روشن. احراج شدن هم روشن و...
وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ ﴿۲۲﴾
پروردگارشان بر آن دو بانگ بر زد مگر شما را از اين درخت منع نكردم و به شما نگفتم كه در حقيقت‏شيطان براى شما دشمنى آشكار است (۲۲)
قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿۲۳﴾
گفتند پروردگارا ما بر خويشتن ستم كرديم و اگر بر ما نبخشايى و به ما رحم نكنى مسلما از زيانكاران خواهيم بود (۲۳)

لطفا نوشته های قبلی را بخوانید
موفق باشید

[="blue"]پاسخ به جناب فاتح عزیز :
[/]
سلام به شما
1- چه اشکالی دارد ما خودمان را با پیامبران مقایسه کنیم ؟ اشکالش چیست ؟ اگر پیامبر ص الگوی من هست من می تونم مثل اون بشم که تازه بهتر از الگو هم اگر متوقف بشه , می تونم بشم.
ابراهیم برای رسول خدا الگواست , رسول خدا از ایشان هم بالاتر رفتند. رونالدوی برزیلی واسه کریستین رونالدو هم الگو بود , کریس از اونم مشهور تر و بهتر و محبوب تر شد. که پولدار ترم شد.
اصلا الگو همین است که ما خودمون رو مثل اون کنیم , مثل اون باشیم. خدا داره راه میده. نشون میده میگه ببین مثل این باش. حالا اگر این با ما فرق کنه , بعد دیگه خدا داره چی میگه ؟ من مثل اینا باشم که موتور اینارو ندارم ؟ خوب نمیشه.
2- دقیقا و دقیقا بله... بله... خیلی آیه ی فوق العاده ای است این آیات که پیامبران می گویند ما مثل شما بشری هستیم.
ما مثل شما بشری هستیم :
چه جور بشری ؟ معصوم هستید ؟ خاص هستید ؟ خونتون رنگین تر هست ؟ قدرتتون بیشتر از ما هست ؟ چی هستید , چه بشری هستید از کره ی دیگه ای هستید , نوعتون با ما فرق می کنه ؟؟
بعد جواب میدادند :
"مثلکم " : نه بابا ما مثل خودتون هستیم. یه فرق داریم ما رابط هستیم وحی میشه بهمون - رسولیم. تمام.
شما اگر و اگر توانستید فلسفه ی نزول این ایه را بگویید که چرا این ها می گویند ما مثل شما بشیری هستیم. ممکن است واقعااا من تمام حرفهایم را پس بگیریم. فلسفه ی این آیات چی هست ؟
اینا می رفتن پیش فرعون پیش دشمنان پیش رئیس قبائل :
بعد اونا می گفتند : بابا اینا مثل شما بشر هستند , جادوگره اومده گولتون بزنه , این فرقی با شما نداره ...
بعد پیامبران چی می گفتن :
می گفتن بله... ما مثل شما بشری هستیم , که چی مثلا ؟؟؟ ما از طرف خدا اومدیم اینم نشونمون. می خواید هدایت بشید.؟ از ما و وحی پیروی کنید.؟ چون ما داریم دستور خدا رو میگیم.

3- همانطور که بالا گفتیم... بله می شود... می وشد ما هم اسوه شویم...
مگر عباس اسوه نشد ؟ مگر مریم اسوه نشد ؟ مگر خدیجه اسوه نشد ؟ مگر زن فرعون اسوه نشد ؟ مگر زینب اسوه نشد ؟ مگر سلمان اسوه نشد ؟ مگر لقمان اسوه نشد ؟ مگر امام اسوه نشد ؟
هر کس به دستورات خدا عمل کند اسوه هست برای دیگران... نمونه ی عالی این اسوه رسول مکرم اسلام صلوات الله علیه و اله می باشد.
چه منافاتی داره ؟
بابا کاره ابلیس همینه - بیاد بگگه اونا با شما فرق دارند - اونا مثل شما نیستند - اونا کجا شما کجا - اون علی ع بود خطا نکرد - اون حسین بود کربلا به پا کرد - تو نمی خواد جوگیر بشی - کسی از تو انتظاری نداره - اون وظیفش بوده - روبات بوده ---
ای داده بیداد...

و از سر هوس سخن نمى‏گويد (۳)
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ﴿۳﴾
اين سخن بجز وحيى كه وحى مى‏شود نيست (۴)
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ﴿۴﴾

دوستان سوال تکراری نپرسید - این را من پاسخ دادم. خدا دارد وحی را می گوید - بله از آیه روشنه روشنه که خدا داره وحی رو میگه. میگه اونی که بهش میگیم میگه - دروغ بگه شاهرگش زده میشه.
لطفا دوستان تاپیک رو از ابتدا بخونند و وارد بحث بشن تا انشالله نتیجه ای از بحث حاصل بشه.

همه ی انسان ها شیطان دارند.اختیار دارند. نفس لوامه دارند- اماره دارند و... عین هم هستند...منتها یکی قوی تر یکی ضعیف تر و هرگز اختیار از ایشان گرفته نخواهد شد.
وَخُلِقَ الإِنسَانُ [="red"]ضَعِيفًا [/](28 نسا)
إِنَّ الشَّيْطَانَ [="red"]لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُّبِينٌ[/] (5 یوسف)
إِنَّ الإِنسَانَ [="red"]لَظَلُومٌ كَفَّارٌ [/](34 ابراهیم) قطعا انسان ستم‏پيشه ناسپاس است
خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا [="red"]هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ[/] .(4 نحل)
وَكَانَ الإِنسَانُ [="red"]عَجُولاً [/](11 اسرا)
وَكَانَ الإِنْسَانُ [="red"]كَفُورًا[/]
وَكَانَ الإنسَانُ [="red"]قَتُورًا [/]( 100 اسرا)و انسان همواره بخيل است (۱۰۰)
وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ [="red"]جَدَلًا[/] ( کهف 54) انسان بيش از هر چيز سر جدال دارد (۵۴)
خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ [="red"]عَجَلٍ [/](انبیا 37) انسان از شتاب آفريده شده است.
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ [="red"]مِّن طِينٍ[/] (12)
وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ[="red"] ظَلُومًا جَهُولًا[/] ﴿۷۲ احزاب﴾ و انسان آن را پذيرفت، كه او [در حق خويش‏] ستمكار نادانى بود. (او بسيار ظالم و جاهل بود (قدر اين مقام عظيم را نشناخت و به خود ستم كرد. مکارم شیرازی).

جناب فاتح باز هم آیه به قول جناب کریم ردیف کنم ؟
منظور خدا از انسان بلاخره کیه ؟؟
آیا پیامبران انسان هستند یا نیستند ؟ ملائکه هستند ؟ چه هستند ؟
خوب خدا دیگه چطوری بگه بابا این انسان هست. این محمد ص را که میبینید این شده , مثل شما بوده با این خصوصیات و این شده. نه من جبرش کردم نه اختیارش گرفته شد و نه ما فوق بشر بود. مثل خودتون هست.
می خواید مثل این بشید ؟ این بهترین نمونه برای شماست. یا علی...

به خدا شیطان می خواهد بگوید خدا بین شما و ایشان فرق گذاشته. حال اینکه خدا همه جوره این فرق را نقض کرده و برایش فرق نمیکند , هر که می خواهد باشد. اطاعت کرد بهشت نکرد جهنم.
چقدر مثال بزنه خدا اخه... چقدر ایاتشو روشن بگه. گریه ی آدم رو در میارید.
بعد جناب کریم می فرمایند آیه ردیف می کنم.
حال جناب فاتح قیاس های من غلط و نا صحیح هست ؟؟؟
جناب فاتح لطفا به سوالاتی که پرسیدم و نوشته هایی که کردم جواب دهید و نقد کنید - و نه به حاشیه بروید.
به من بگویید : این جمله غلط است به این دلیل - این قیاس غلط است به این دلیل - آنها مثل ما نیستند به این دلیل - این آیه منظورش این است له این دلیل.

موفق باشید

[="blue"]پاسخ جناب فاتح عزیز :
[/]
[="red"]اول [/]اینکه جواب " قل انما انا بشر" را دریافت نکردم .
[="red"]دوم [/]اینکه فلسفه ی اون ایاتی که انسان این هست رو دریافت نکردم.که آیا مربوط به پیامبران می شود یا نه.
[="red"]سوم [/]اینکه اساسا اسوه نمونه یعنی اینکه شما هر لحظه خودت رو با اون و اون رو با خودت مقایسه کنی. این هم پاسخی نداید.
[="red"]چهارم [/]علم و دانش و مقام و این چیزا باعث گناه نکردن و باعث این نمی شود که بگوییم مطلق معصوم هستند و دیگر هرگز گناه نمی کنند. نمونه اش جناب ابلیس - نمونه اش جناب بلعم باعورا که خدا آیاتشو بهش " داد " و بعد شد مثل سگ.
[="red"]پنجم [/]بله اینکه اشکال ندارد خودمان را مقایسه کنیم با ایشان , اما نباید خودمون رو فعلا هم رده ی ایشون بدونیم , ایشون دکترا دارند , و ما فعلا آمادگی هستیم. اما کاملا راه باز هست برسیم به مقام ایشان. و هیچ ربطی به این ندارد که ایشان معصوم مطلق هستند.و ایشان مقاماتی دیده اند و دیگر گناه نمی کنند و این چیزا رد هست .
[="red"]ششم [/]فاصلمون با پرهیزگارا زیاد هست چون تلاش نمی کنیم : وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى.
شما هم جلوی خودت رو بگیری و پا روی نفست بذاری میشی پرهیزگار - اینا افسانه نیست.
[="red"]هفتم [/]لطفا بگوید فلسفه ی این آیه چیست ؟
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ﴿۶۵ زمر﴾
الله اکبر خدا چه می گوید...
[="red"]هشتم [/]فلسفه ی آیات 44 تا 47 سوره الحاقه چیست ؟

ممنون موفق باشید

[="blue"]جناب کریم سلام منتظر پاسختون به نوشته هایم هستم...( قبلی ها که مربوط به خودتون هست و کلی)[/]