سلام
منظور از کمال انسانی آن کمالات معنوی است که در متن روح و جان انسان تجلی می یابد و نه در ویژگیهای مادی و جسمانی چه اینکه ویژگیهای مادی ابزار و وسیله کسب این کمالاتند و نه خود آن کمالات . مثلا طول عمر کمال نیست بلکه بهره بری از عمر برای کسب کملاات معنوی کمال است . طول قد کمال نیست بلکه بهره مندی از بدن در مسیر کسب کمالات ارزش است .
کمال انسانی به آنست که هرچه بیشتر و برتر مظهر حیات الهی باشد نه اینکه عمرش طولانی تر باشد کمال انسانی به آنستکه انسان محل جوشش بیشتر و برتر علوم الهی باشد نه اینکه تعداد کتاب بیشتری در خانه جمع کند .
پس بطور واضح منظور ما از کمال کمالات روحی و معنوی است چه اینکه به نحوی امکان ظهور و بروز پیدا بکند یا نکند .
والله الموفق
علیک سلام
پس فرمودید که ویژگی های مادی و جسمانی، ابزار رسیدن به کمالات انسانی هستند.
بنده هم همین را می گویم. شما فرض کنید مثلا یک انسان خوب مثل شما که در مسیر درست حرکت می کند. اگر 50 سال عمر کند، یک میزان ثواب می کند و به یک میزان مشخص ثواب جمع می کند اما اگر 100 سال با فرض حرکت در همان مسیر عمر کند، مشخص است که ثواب بیشتری جمع می کند. یا 500 سال یا ... . پس یک انسان نیک، هرچه بیشتر عمر کند، درجات بالاتری از کمال را کسب می کند. پس محدودیت سن برای او یک نقص است، چون اجازه ی رشد را از او گرفته است.
یا یک انسان خوب اگر توانایی داشته باشد مثل عقاب پرواز کند. خیلی کارهای خوب دیگر هم به پرونده ی اعمالش می تواند اضافه کند. می تواند با سرعت به جاهایی که نیاز است برود و به خلایق کمک برساند که اینها همه باعث رشد در ثواب او می شود و مقام او را ارتقا می دهد. اما این نقص در انسان، باعث شده از یک سری اعمالی که موجب رشد روحانی او می شود جلوگیری به عمل آید.
متوجه شدید؟!
این مثالتون چی هست ؟ اینو فلاسفه گفتند ؟
یا مثلا شما می خواید بگید خدا در بند زمان نیست؟
یا مثلا می خواید بگید...نمیدونم اونی که دیگه مطلقا محال هست خدا میتونه یه کاریش کنه؟
شاید واقعا من دیگه سطح فکرم پایین هست متوجه نشدم اما در مثال زیر یعنی منظور شما این هست اگر مولفه زمان مثلا حذف شود ممکن می شود :
مثال :
خدا امروز زنده و فردا مرده است: حذف مولفه زمان :
خدا زنده و مرده است.
شتر امروز از سوراخ سوزن رد میشود و فردا رد نمیشود : حذف مولفه زمان :
شتر از سوراخ سوزن رد میشود و رد نمیشود.
خوب مثلا الان نتیجه چه می شود ؟؟
خدا یک نمونه محال و نشدنی رو توی قران می فرماید که این امر کلا محال است :
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
خدا داره میگه محال است این اتفاق بی افتد.
ببین : خدا مشکلی نداره توانایی داره هر کاری بکنه اما :
این شتر و سوراخ سوزن هست که ظرفیت نداره.
شتر و سوزن ضعیف هستند به قدرت خدا چه.
اینقَدَر گر هم نگویم ای سَنَد --- شیشه ی دل از ضعیفی بشکند
آب دریا رو خدا می تونه توی پارچ جا بده ؟
خدا مشکلی نداره این پارچه که ظرفیت نداره آب دریا رو تو خودش جا بده.
این دیگه بحث و کَل کَل و این چیزا نداره.
درسته دنیا محدود هست . درسته علممون کمه... درسته بعضی از به ظاهر واسه ما محال هست اما طبق خدایی که می شناسیم و صفاتشو واسم گفته معلوم میشه محال نیست.
اما دیگه بعضی چیزارو مطلقا میدونیم غیر ممکن هست.
تو اون آیه که شتر و سوزن رو میگه یعنی چی :
یعنی اگر یک میلی متر مساوی حجم شتر یا مثلا 4 متر شد بعد اون اتفاق میافته.
خوب یعنی حتی عرب جاهلی هم میدونه این دیگه غیر ممکنه مطلق هست و حساب کار دستش میاد.
با سپاس
شما همون حرف اولتون صحیح است که فرمودید:
شاید واقعا من دیگه سطح فکرم پایین هست متوجه نشدم ...
بنده ی خدا خواب بودی این همه وقت ما بحث می کردیم؟!!!!!!
اینجا که بحث بر سر وجود یا عدم وجود محالات برای خلایق نیست. اینجا بحث نمی شود که محال وجود دارد یا خیر.
بلکه بحث بر سر این است که آیا برای خداوند امری محال است یا خیر. آیا خداوند می تواند آنچه به عقل ما محال می رسد را انجام دهد یا خیر.
بعد شما گمان کرده ایدخیلی باهوش هستید! نشسته اید فکر کرده اید تا امری محال کشف کنید و اینجا ارائه دهید!
خوب 100% مشخص است که شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود و این امر محال است برادر من و نیازی نیست آیه ی قرآن برایم بیاوری.
بنده نمی گویم محال وجود ندارد، بلکه می گویم برای خداوند انجام امری محال نیست.
یعنی خداوند می تواند آنقدر مولکول های آب دریا را فشرده کند، تا درون یک پارچ کوچک جا بگیرد. راستی درباره ی ابرنواختر چیزی شنیده ای؟! ابرنواختر به زبان ساده یعنی جادادن آب همه ی اقیانوس های کره ی زمین، درون یک اتم!!!
متوجه شدی جانم؟!
پس دیگه شلوغ نکن پسر خوب! آفرین! بقیة الله شلوغ نکنه!
علیک سلام پس فرمودید که ویژگی های مادی و جسمانی، ابزار رسیدن به کمالات انسانی هستند. بنده هم همین را می گویم. شما فرض کنید مثلا یک انسان خوب مثل شما که در مسیر درست حرکت می کند. اگر 50 سال عمر کند، یک میزان ثواب می کند و به یک میزان مشخص ثواب جمع می کند اما اگر 100 سال با فرض حرکت در همان مسیر عمر کند، مشخص است که ثواب بیشتری جمع می کند. یا 500 سال یا ... . پس یک انسان نیک، هرچه بیشتر عمر کند، درجات بالاتری از کمال را کسب می کند. پس محدودیت سن برای او یک نقص است، چون اجازه ی رشد را از او گرفته است. یا یک انسان خوب اگر توانایی داشته باشد مثل عقاب پرواز کند. خیلی کارهای خوب دیگر هم به پرونده ی اعمالش می تواند اضافه کند. می تواند با سرعت به جاهایی که نیاز است برود و به خلایق کمک برساند که اینها همه باعث رشد در ثواب او می شود و مقام او را ارتقا می دهد. اما این نقص در انسان، باعث شده از یک سری اعمالی که موجب رشد روحانی او می شود جلوگیری به عمل آید. متوجه شدید؟!
سلام
بحث در رابطه با این است که ائمه ع به بالاترین درجه ممکن از کمال یک مخلوق رسیده اند بحث ما در خصوص امکان کسب کمالات بیشتر برای افراد ناکامل نیست
والله الموفق
سلام
بحث در رابطه با این است که ائمه ع به بالاترین درجه ممکن از کمال یک مخلوق رسیده اند بحث ما در خصوص امکان کسب کمالات بیشتر برای افراد ناکامل نیست
والله الموفق
100% با شما موافقم. ائمه (ع) به بالاترین درجه ی ممکن از کمال یک «مخلوق» رسیده اند و هیچ شکی در آن نیست. اگر بحثتان بر سر این است، بنده اینجا دیگر کاری ندارم.
بنده دیدم که اینجا گفته شد خلقت انسان، منتهای درجه ی قدرت خلقت خالق است، که دیدم باید وارد شوم و این انحراف را درست کنم.
اما این که شما می گویید کاملا صحیح است و لااقل بنده هیچ بحثی روی صحت این قضیه ندارم.
پس شما اینجا حواست باشد به بقیه که یک وقت دوباره راجع به قدرت خالق کسی چیزی نگوید که مثلا خداوند از این بهتر نمی تواند خلق کند یا از این حرفها!!! شما مبصر کلاس! هرکس از این حرف ها زد به من خبر بدهید!
یا علی مدد
100% با شما موافقم. ائمه (ع) به بالاترین درجه ی ممکن از کمال یک «مخلوق» رسیده اند و هیچ شکی در آن نیست. اگر بحثتان بر سر این است، بنده اینجا دیگر کاری ندارم. بنده دیدم که اینجا گفته شد خلقت انسان، منتهای درجه ی قدرت خلقت خالق است، که دیدم باید وارد شوم و این انحراف را درست کنم.
اما این که شما می گویید کاملا صحیح است و لااقل بنده هیچ بحثی روی صحت این قضیه ندارم.
پس شما اینجا حواست باشد به بقیه که یک وقت دوباره راجع به قدرت خالق کسی چیزی نگوید که مثلا خداوند از این بهتر نمی تواند خلق کند یا از این حرفها!!! شما مبصر کلاس! هرکس از این حرف ها زد به من خبر بدهید!
یا علی مدد
کو کجای تاپیک نوشته؟ قدرت الله(عزوجل) انتها ندارد
[=Courier New]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
در عنوان تاپیک نیست اما بدبختانه دوستانی که فلسفه خوانده اند، با مغالطاتی که ناشی از ضعف عقل انسان و نواقص حواس بشری است، خداوند را آن قدر کوچک کرده اند که مخلوقاتی مثل زمان و مکان، می توانند قدرت خداوند را محدود کنند!
این در نوشته های دوستان بود و بنده به آن جواب دادم. دوستان عزیز لطفا بنده را سرزنش نکنید. می دانم بعضی وقت ها خیلی تند صحبت می کنم، اما چه کنم، بنده به بعضی کلمات و جمله ها حساسیت دارم. مثلا وقتی می بینم یا می شنوم کسی می گوید «خدا نمی تواند» ، کهیر می زنم!
برادران عزیز دقت کنید تمام آنچه خلق شده، از جمله زمان و مکان، همه و همه مخلوقات خالق هستند و اگر تمام مخلوقات روی هم جمع شوند، باز هم در برابر خداوند متعال چیزی بیشتر از 0 نیستند. و به هیچ عنوان توان محدود کردن قدرت خداوند متعال را ندارند.
پس در افکار خودتان تجدیدنظر کنید تا فرصت باقیست. بنده بدون معلم و آموزش و ... هرچیز دیگری، فقط از روی مطالعه قرآن و نهج البلاغه و احادیث موثق، به این نتایج دست یافته ام. پس روز قیامت در برابر خداوند هیچ عذری از شما پذیرفته نیست اگر بگویید به ما در فلسفه اینجور درس داده بودند! یا در کتب اندیشه اسلامی که در دانشگاه تدریس می شد! به ما می گفتند خداوند نمی تواند! یا اینجور دلایل برای تبرئه شما کافی نیست.
به خودتان رحم کنید.
یا علی مدد
مثلا انسانی که اگر دستش قطع شد، دوباره جای آن دست دیگری در بیاورد یا بینایی مثل عقاب داشته باشد یا همزمان هم تنفس کند هم غذا بخورد این قابلیت ها را ائمه (ع) نداشته اند. لطفا برای بالابردن ائمه (ع)، خداوند را کوچک و ناتوان نکنید. یا مهدی ادرکنی
ائمه بزرگ هستند و خیلی شباهت ها با خدا دارند که شاید اگه همش مطرح بشه خیلی از آدمای عادی مث خدا بپرستندشون(امتیاز خلق اول بودن رو دست کم نگیرین) اما نکته اینجاس، آدمای هوشیار با اعتراف به این امتیاز والای ائمه که حتی در مقامی نزدیک به خدایی قرارشون میده، اما هنوز ائمه رو مخلوق و مطیع امر خدا می دونن. -- بزرگ کردن ائمه بزرگ کردن خداس. نه کوچیک کردن خدا. چون ائمه هرچی دارن خدا بهشون داده. و خدا منبع و منشأ اون هستش.
[=tahoma][=seagreen][=13] ائمه بزرگ هستند و خیلی شباهت ها با خدا دارند که شاید اگه همش مطرح بشه خیلی از آدمای عادی مث خدا بپرستندشون(امتیاز خلق اول بودن رو دست کم نگیرین) اما نکته اینجاس، آدمای هوشیار با اعتراف به این امتیاز والای ائمه که حتی در مقامی نزدیک به خدایی قرارشون میده، اما هنوز ائمه رو مخلوق و مطیع امر خدا می دونن. -- بزرگ کردن ائمه بزرگ کردن خداس. نه کوچیک کردن خدا. چون ائمه هرچی دارن خدا بهشون داده. و خدا منبع و منشأ اون هستش.
برادران و خواهران شیعه
دوستانی که امروز مجبوریم همدیگر رو در این کره ی خاکی تحمل کنیم!
بخدا قسم بعد از این جهان همه ی اهل حق از همه ی اهل باطل جدا خواهند شد.
ببینید این جناب تا کجا در شرک پیشروی کرده! می گوید ائمه خیلی شباهت به خدا دارند!
بنده از همچین کلماتی و از همچین انسانهایی اعلام برائت می کنم.
برادران و خواهران گرامی.
اگر از ناصر می پرسید مشرک چه کسیست، می گویم همین فردیست که از پست او نقل قول گرفته ام.
اگر می خواهید بدانید که خداوند از چه کسانی نفرت دارد، همین فرد و امثال او هستند که خلایق خدا را تا درجه ی الوهیت بالا می برند.
اینان مشرکان واقعی هستند که شما را به جهنم دعوت می کنند.
اینان ائمه ی کفر هستند و راهنمایان به جهنم.
از این مشرکان دوری کنید و عاقبت خود را نجات دهید.
خداوند هرگز مشرکان را نمی بخشد.
یا حق
شما همون حرف اولتون صحیح است که فرمودید:
شاید واقعا من دیگه سطح فکرم پایین هست متوجه نشدم ...
بنده ی خدا خواب بودی این همه وقت ما بحث می کردیم؟!!!!!!
اینجا که بحث بر سر وجود یا عدم وجود محالات برای خلایق نیست. اینجا بحث نمی شود که محال وجود دارد یا خیر.
بلکه بحث بر سر این است که آیا برای خداوند امری محال است یا خیر. آیا خداوند می تواند آنچه به عقل ما محال می رسد را انجام دهد یا خیر.
بعد شما گمان کرده ایدخیلی باهوش هستید! نشسته اید فکر کرده اید تا امری محال کشف کنید و اینجا ارائه دهید!
خوب 100% مشخص است که شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود و این امر محال است برادر من و نیازی نیست آیه ی قرآن برایم بیاوری.
بنده نمی گویم محال وجود ندارد، بلکه می گویم برای خداوند انجام امری محال نیست.
یعنی خداوند می تواند آنقدر مولکول های آب دریا را فشرده کند، تا درون یک پارچ کوچک جا بگیرد. راستی درباره ی ابرنواختر چیزی شنیده ای؟! ابرنواختر به زبان ساده یعنی جادادن آب همه ی اقیانوس های کره ی زمین، درون یک اتم!!!
متوجه شدی جانم؟!
پس دیگه شلوغ نکن پسر خوب! آفرین! بقیة الله شلوغ نکنه!
سلام جناب تحریم شده!
اول اینکه شما بر این عقیده بودید و احتمالا هستید و یا اینکه تغییر عقیده دادید و بحث را عوض کردید.
شما عقیده داشتید خدا گفته قادر مطلق هستم پس همه کار میتوانم کنم حتی محال.
اصلا بحث کارشناس شعیب با شما سر همین بود.
شما می گفتید امر محال مطلق را خدا می شود انجام دهد این عقیده شما بود.
یعنی تخم کره زمین در تخم مرغ جا می شود ( هر کدام با اندازه ثابت خود)
اگر شما محال بودن این امر رو قبول داشتید که دیگه کسی بحثی نداشت و نداره.
شما هر دفعه روی یک شاخه هستی .
جالب هست و هنوز هم همان عقیده را دارید :
و می گوید آب دریا با همین مقدار واقعی در درون تنگ با همین مقدار واقعی جا می شود.
بعد می گویید : ابرنواختر همین هست ؟؟؟
ابرنواختر از نظر شما یعنی چی ؟؟
اون آب دریایی که درون تنگ جا شده دیگر آن آب دریا نیست که منظور ماست با آن ابعاد که منظور ماست.
بله شتر هم از سوزن رد میشود اگر چرخ گوشت شود یا آتش زنیم و دود شود.
منظور با اندازه ی واقعی است.
شما مثل اینکه متوجه نیستید ؟؟؟؟
توضیح بدید متوجه بشیم.( ابرنواختر هم بگید چی هست ما که متوجه نشدیم)
عصبانی نشید من شلوغش نکردم .
شما لطفا توهین با کلمات محترمانه نکن که دقیقا عین توهین هست و فرقی ندارد.
رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ [="red"]وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا[/] رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ ( حشر 10)
پروردگارا بر ما و بر آن برادرانمان كه در ايمان آوردن بر ما پيشى گرفتند ببخشاى [="red"]و در دلهايمان نسبت به كسانى كه ايمان آوردهاند [هيچ گونه] كينهاى مگذار [/]پروردگارا راستى كه تو رئوف و مهربانى (۱۰)
اول اینکه شما بر این عقیده بودید و احتمالا هستید و یا اینکه تغییر عقیده دادید و بحث را عوض کردید.
شما عقیده داشتید خدا گفته قادر مطلق هستم پس همه کار میتوانم کنم حتی محال.
اصلا بحث کارشناس شعیب با شما سر همین بود.
شما می گفتید امر محال مطلق را خدا می شود انجام دهد این عقیده شما بود.
یعنی تخم کره زمین در تخم مرغ جا می شود ( هر کدام با اندازه ثابت خود)
اگر شما محال بودن این امر رو قبول داشتید که دیگه کسی بحثی نداشت و نداره.
شما هر دفعه روی یک شاخه هستی .
جالب هست و هنوز هم همان عقیده را دارید :
و می گوید آب دریا با همین مقدار واقعی در درون تنگ با همین مقدار واقعی جا می شود.
بعد می گویید : ابرنواختر همین هست ؟؟؟
ابرنواختر از نظر شما یعنی چی ؟؟
اون آب دریایی که درون تنگ جا شده دیگر آن آب دریا نیست که منظور ماست با آن ابعاد که منظور ماست.
بله شتر هم از سوزن رد میشود اگر چرخ گوشت شود یا آتش زنیم و دود شود.
منظور با اندازه ی واقعی است.
شما مثل اینکه متوجه نیستید ؟؟؟؟
توضیح بدید متوجه بشیم.( ابرنواختر هم بگید چی هست ما که متوجه نشدیم)
عصبانی نشید من شلوغش نکردم .
شما لطفا توهین با کلمات محترمانه نکن که دقیقا عین توهین هست و فرقی ندارد.
رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ ( حشر 10)
پروردگارا بر ما و بر آن برادرانمان كه در ايمان آوردن بر ما پيشى گرفتند ببخشاى و در دلهايمان نسبت به كسانى كه ايمان آوردهاند [هيچ گونه] كينهاى مگذار پروردگارا راستى كه تو رئوف و مهربانى (۱۰)
موفق باشید
علیک سلام قربان
خداوند تمام کائنات را می تواند در حجمی به اندازه ی کاسه ی سر جنابعالی قرار دهد، با همان اندازه ی واقعی.
تا بحال خواب دریا ندیده ای؟!
شما تا به حال تلویزیون نگاه نکرده اید؟!
آیا کره ی زمین را تا به حال در تلویزیون ندیده اید؟!
خوب بنده دیده ام و برای شما تعریف می کنم! یکی از شبکه ها از کره ی زمین با اندازه ی واقعی اش فیلمی تهیه کرده بود و آنرا در تلویزیون نمایش می داد که نه تنها آب تمام اقیانوسها، بلکه خاک تمام زمین را هم در تلویزیون جا داده بود!البته این تلویزیون از پارچ مورد نظر جنابعالی خیلی کوچکتر است و داخل آن جا می شود!
گوشی بنده تلویزیون دارد و به اندازه ی کف دستم است!
اینها خیلی آسان است و بندگان خدا هم توان انجام آن را دارند. امور محال را مثال بزن!
علیک سلام قربان
خداوند تمام کائنات را می تواند در حجمی به اندازه ی کاسه ی سر جنابعالی قرار دهد، با همان اندازه ی واقعی.
تا بحال خواب دریا ندیده ای؟!
شما تا به حال تلویزیون نگاه نکرده اید؟!
آیا کره ی زمین را تا به حال در تلویزیون ندیده اید؟!
خوب بنده دیده ام و برای شما تعریف می کنم! یکی از شبکه ها از کره ی زمین با اندازه ی واقعی اش فیلمی تهیه کرده بود و آنرا در تلویزیون نمایش می داد که نه تنها آب تمام اقیانوسها، بلکه خاک تمام زمین را هم در تلویزیون جا داده بود!البته این تلویزیون از پارچ مورد نظر جنابعالی خیلی کوچکتر است و داخل آن جا می شود!
گوشی بنده تلویزیون دارد و به اندازه ی کف دستم است!
اینها خیلی آسان است و بندگان خدا هم توان انجام آن را دارند. امور محال را مثال بزن!
سلام
جناب تحریم شده ظاهرا شما متوجه نیستید بحث بر سر چیست ؟
نکته ای که شما توجه نمیکنید به عنوان مثال در مثال زیر این است =
آیا شتر [="Red"]با اندازه ی واقعی خودش بدون تغییر[/] از سوراخ سوزن[="red"] با اندازه واقعی خودش[/] بدون تغییر رد می شود ؟
بحث سر این است.
و الا من هم قبول دارم شتر را می شود چرخ گوشت کرد و یا بخار کرد و از سوزن رد کرد اما دیگه به اون شرطی که ما گفتیم عمل نشد.
شرط چه بود = به همان اندازه ی واقعی که هستند.
آیا کره ی زمین به اندازه ی واقعی خود درون تخم مرغ به اندازه ی واقعی خود جا می شود ؟
خوب معلوم هست محال هست.
بحث ما و کارشناس شعب با شما سره همین بود.
شما مثال های محال و کارهای محال مطلق رو مثل این مثال ها می گفتید می شود.
از مثال هایی هم که الان زدید مشخص می شود الطفات کافی را به بحث و گفته های من و کارشناس شعیب نداشتید.
بله :
انیمشین می سازند و کره زمین را در درون تخم مرغ جا می دهند .
آیا منظور ما این بوووووووود ؟؟؟؟
چشم ما یک سانتی متر هست و کره زمین n سانتی متر... اما اگر کره ماه باشی زمین که خوبه بزرگتر از زمین هم درونش جا می شود.
اما آیا منظور ما این مدل مثال ها و کارها بودددد ؟؟
اینها که ابتدایی هست معلوم هست.
اگر شما هم موافقید که :
کره ی زمین به اندازه ی واقعی خود درون تخم مرغ به اندازه ی واقعی خود جا نمی شود بحث تمام هست دیگه و خیلی وقت پیش تمام بود.
مهم در این مثال عمل کردن به اون شرط است.
نه از هر راهی به جواب رسیدن. از اون راهی که ما میگیم. در این مثال ها محال مطلق است.
بحثی نداشتیم اصلا....
موفق باشید
برادران و خواهران شیعه
دوستانی که امروز مجبوریم همدیگر رو در این کره ی خاکی تحمل کنیم!
بخدا قسم بعد از این جهان همه ی اهل حق از همه ی اهل باطل جدا خواهند شد.
ببینید این جناب تا کجا در شرک پیشروی کرده! می گوید ائمه خیلی شباهت به خدا دارند!
بنده از همچین کلماتی و از همچین انسانهایی اعلام برائت می کنم.
برادران و خواهران گرامی.
اگر از ناصر می پرسید مشرک چه کسیست، می گویم همین فردیست که از پست او نقل قول گرفته ام.
اگر می خواهید بدانید که خداوند از چه کسانی نفرت دارد، همین فرد و امثال او هستند که خلایق خدا را تا درجه ی الوهیت بالا می برند.
اینان مشرکان واقعی هستند که شما را به جهنم دعوت می کنند.
اینان ائمه ی کفر هستند و راهنمایان به جهنم.
از این مشرکان دوری کنید و عاقبت خود را نجات دهید.
خداوند هرگز مشرکان را نمی بخشد.
یا حق
چه قضاوت سطحی نگرانه ای.
برای خودم متاسفم که باز به شما تذکری دادم و باز اینطور اهانت کردین.
قضاوت بین من و شخص شما روز قیامت با خداس و تموم.
برای تا آخر عمرم برای تا روز قیامت خدا نگهدار.[/]
اول اینکه شما بر این عقیده بودید و احتمالا هستید و یا اینکه تغییر عقیده دادید و بحث را عوض کردید.
شما عقیده داشتید خدا گفته قادر مطلق هستم پس همه کار میتوانم کنم حتی محال.
اصلا بحث کارشناس شعیب با شما سر همین بود.
شما می گفتید امر محال مطلق را خدا می شود انجام دهد این عقیده شما بود.
یعنی تخم کره زمین در تخم مرغ جا می شود ( هر کدام با اندازه ثابت خود)
اگر شما محال بودن این امر رو قبول داشتید که دیگه کسی بحثی نداشت و نداره.
شما هر دفعه روی یک شاخه هستی .
جالب هست و هنوز هم همان عقیده را دارید : و می گوید آب دریا با همین مقدار واقعی در درون تنگ با همین مقدار واقعی جا می شود.
بعد می گویید : ابرنواختر همین هست ؟؟؟
ابرنواختر از نظر شما یعنی چی ؟؟
اون آب دریایی که درون تنگ جا شده دیگر آن آب دریا نیست که منظور ماست با آن ابعاد که منظور ماست.
بله شتر هم از سوزن رد میشود اگر چرخ گوشت شود یا آتش زنیم و دود شود.
منظور با اندازه ی واقعی است.
شما مثل اینکه متوجه نیستید ؟؟؟؟
توضیح بدید متوجه بشیم.( ابرنواختر هم بگید چی هست ما که متوجه نشدیم)
عصبانی نشید من شلوغش نکردم .
شما لطفا توهین با کلمات محترمانه نکن که دقیقا عین توهین هست و فرقی ندارد.
رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ ( حشر 10)
پروردگارا بر ما و بر آن برادرانمان كه در ايمان آوردن بر ما پيشى گرفتند ببخشاى و در دلهايمان نسبت به كسانى كه ايمان آوردهاند [هيچ گونه] كينهاى مگذار پروردگارا راستى كه تو رئوف و مهربانى (۱۰)
موفق باشید
الله(عزوجل) قادر به این کار است که آب دریا را با همین وسعت در تنگی کوچک جای دهد با همان وسعت کم همانطور که هست جای دهد کفر میگوید کفر میگوید کفر میگوید هر کس میگوید الله(عزوجل) نمیتواند یه همچین کاری بکند فلعنت الله علی الکافرین چشمتان را باز کنید علم حق الیقین قرآن است وقتی میبینید الله(عزوجل) در قرآن آورده انّ الله بکل شیء قدیر پس یک مسلمان یک موقن این را باور میکند.
همانطور که الله(عزوجل) شتر از سنگ در آورد بر قوم صالح بر رد کردن شتر از سوزن قادر است چه کسی باور کند چه نکند.
چون آیات قرآن در عقل ناقص ما نگنجد و با علم قلیل ما جور در نیاید نمیتوانیم آن را تکذیب کنیم همانند کافران.
مجرمان کسانی هستند که ایمان آوردند سپس کافر شدند ان شاءالله کسی اینجا مجرم نباشد.
[=Courier New]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
شما دارید با حروف اصل حرف باطلتون را توجیح میکنید شما میگید الله با شروط خاص نمیتواند نعوذبالله سبحان الله کار را انجام دهد که جوابتان انّ الله بکل شیء قدیر است و حرفتان باطل و کذب و انّ الباطل کان زهوقا بعد میگید ربطی به قدرت الله ندارد! به نظرم نه قدرت الله رو فهمیدید نه حرف خودتون رو پس کفر نگویید
......... هر که خلاف این بگوید کفر گفته
با سلام خدمت شما دوست گرامی بزرگوار امید است با کمی سعه صدر بحث را دنبال کنید هیچ کدام از ما ها (چه بنده سراپا تقصیر چه "جناب تحریم شده"عزیز، چه جناب "بقیه الله" گرامی و شما دوست گرامی و...)دنبال جهل خود و مصر به القاء مجهولات خود ومامور اضلال دیگران نیستیم بر عکس هر کدام از ماها اولا اینکه فکر می کنیم نگرشمان به بحث درست بوده ثانیا در پی این هستیم که دیگران را در علم خود شریک کنیم و این راهی جز بیان استدلال و مویدات ندارد و ناراحتی و تکفیر و هیاهو نه تنها به بحث کمکی نمی کند بلکه موجب رنجش اطرافیان می شود.
با سلام خدمت شما دوست گرامی بزرگوار امید است با کمی سعه صدر بحث را دنبال کنید هیچ کدام از ما ها (چه بنده سراپا تقصیر چه "جناب تحریم شده"عزیز، چه جناب "بقیه الله" گرامی و شما دوست گرامی و...)دنبال جهل خود و مصر به القاء مجهولات خود ومامور اضلال دیگران نیستیم بر عکس هر کدام از ماها اولا اینکه فکر می کنیم نگرشمان به بحث درست بوده ثانیا در پی این هستیم که دیگران را در علم خود شریک کنیم و این راهی جز بیان استدلال و مویدات ندارد و ناراحتی و تکفیر و هیاهو نه تنها به بحث کمکی نمی کند بلکه موجب رنجش اطرافیان می شود.
:gol:این مطلب را خطاب به همه دوستان می گویم:gol:
برادر من خیلی واضح با آیه ای از قرآن کلام الله مجید به شما موضوع رو اثبات کردم بحث تمام شده است. بعد هم فکر کردید چرا ما به امام نیاز داریم ؟
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
[="Tahoma"][="SeaGreen"]بحث داره از مسیر اصلی خارج میشه و ارتباطش رو با عنوان از دست می ده ها!
تذکر کارشناس محترم خیلی هم بجا بود.
معنی نداره فقط به اعتبار دونسته هامون بقیه رو تکفیر کنیم. حالا باز سندی در دست داشته باشیم که معیار کفر و ایمان رو بر دونسته های ما منطبق کرده باشه، این حرفی دیگه اس. اما مثلاً شخص بنده تکفیر شدم، تشریف ببرین اولین عرض بنده رو تو این پست بخونین؛ فقط از مقام ائمه دفاع کردم و بهم گفته شد: مشرک/امام کفر و...
همچین برخوردهایی در شان فضای مذهبی انجمنه؟؟
--
بحث سر اینه که آیا خدا چنین می تواند یا چنین می کند؟
هرکس نظراتشو بگه، بقیه منطقی ایرادات تفکرشو بگن. نه اینکه با اجازه ی خودشون تکفیر و توهین کنن! این چه مدل بحث کردنه؟[/]
بحث داره از مسیر اصلی خارج میشه و ارتباطش رو با عنوان از دست می ده ها!
تذکر کارشناس محترم خیلی هم بجا بود.
معنی نداره فقط به اعتبار دونسته هامون بقیه رو تکفیر کنیم. حالا باز سندی در دست داشته باشیم که معیار کفر و ایمان رو بر دونسته های ما منطبق کرده باشه، این حرفی دیگه اس. اما مثلاً شخص بنده تکفیر شدم، تشریف ببرین اولین عرض بنده رو تو این پست بخونین؛ فقط از مقام ائمه دفاع کردم و بهم گفته شد: مشرک/امام کفر و...
همچین برخوردهایی در شان فضای مذهبی انجمنه؟؟
--
بحث سر اینه که آیا خدا چنین می تواند یا چنین می کند؟
هرکس نظراتشو بگه، بقیه منطقی ایرادات تفکرشو بگن. نه اینکه با اجازه ی خودشون تکفیر و توهین کنن! این چه مدل بحث کردنه؟
انّ الله بکل شیء قدیر جزو آیات محکم است اگر بدانید پس خود دلیل است
در ضمن حرفای شما همش درست نبود در اون پست
نقل قول:
نه اینکه با اجازه ی خودشون تکفیر و توهین کنن! این چه مدل بحث کردنه؟
کو من کی رو تکفیر کردم؟
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
[="Tahoma"][="SeaGreen"]من بحثی سر توانایی خدا ندارم.
چرا همه پاسخ ها رو با چنین جملاتی میدید؟
انگار پیشفرضتون اینه که همه با اصل حرف شما مشکل دارن.
من حرفم از نوع بحث کردنه. می گم راحت هم رو تکفیر نکنیم.
اگه ایرادی تو تفکر می بینیم مودبانه توضیح بدیم.
خوشحال میشم اگه ایراد صحبتامو بگین.[/]
شما قوة الله رو با فلسفه ثابت کنید در این علم(یا ضلال ؟) نمیفهمند که چه کسی آن امر را به قول شما محال قرار داده؟امر لا یکون ربطی به قادر بودن الله(عزوجل) ندارد (که البته شما هم یک امر رو نشدنی میدانید و میپیجونیدش و در بالا باطن کلامتان روشن شد گفتید اگر میتواند پس باید انجام دهد ) ربط به اراده الله(عزوجل) دارد یعنی الله(عزوجل) اراده به اون کار نمیکنه مثال ظلم رو برایتان زدم و میزنم وقتی یک امری لا یکون میشود به خاطر یعنی اینکه الله (عزوجل) اراده به انجام آن نمیکند بنا بر صفات و اسماء مثل ظلم که الله(عزوجل) برآن قادر است ولی ابدا این کارو نمیکند. نه به خاطر فاعل و قائل که به جهل میماند.
با سلام در باره این که یک امر محال ذاتی باشد یا محال وقوعی به مطالب زیر توجه فرمایید 1.برخی از امور ذاتا محال است مثل اجتماع نقیضین . این امتناع در ذات شی است نه در صفت وقوع آن پس امتناع هیچ گاه از آن جدا نمی شود چرا که جدا شدن ذاتی یک شی باعث عدم آن می شود. 2. برخی از امور در ذات خود استحاله ای ندارند بلکه ممتنع الوقوع اند به عبارت دیکر محال است این کار از این فاعل با این خصوصیات صادر نمی شود و به قول اهل معقول ممتنع به امتناع محمول است به عنوان مثال سر زدن ظلم از عادل به صفت عدل ممتنع است وقوعا مثال دیگر انسان سخی محال است بخل بورزد ، حاتم طایی محال است که بخل بورزد . به همین منوال در باره خدا نیز می گوییم صدور ظلم از خدا ممتنع است نه این که ظلم در ذاتش محال باشد بلکه صدور آن از ذات باری تعالی ممتنع است نکته :ملاک محال ذاتی و محال صدوری این است که اگر کاری در همه ظرف ها چه ذهن و چه واقع محال باشد آن محال ذاتی است و اگر کاری در باره شخصی یا در ظرفی محال و در ظرف دیگر ممکن باشد آن را ممتنع وقوعی گویند مثال شما در باب ظلم از نوع ممتنع وقوعی است نه ذاتی که مورد بحث ما نیست.
من بحثی سر توانایی خدا ندارم.
چرا همه پاسخ ها رو با چنین جملاتی میدید؟
انگار پیشفرضتون اینه که همه با اصل حرف شما مشکل دارن.
من حرفم از نوع بحث کردنه. می گم راحت هم رو تکفیر نکنیم.
اگه ایرادی تو تفکر می بینیم مودبانه توضیح بدیم.
خوشحال میشم اگه ایراد صحبتامو بگین.
ایراد در اصل کلام نیست ایراد در تطبیق آن با شرایط حاضر است من در صفحات قبلی توضیح دادم در مورد مطلب و کسی قادر به رد حرف بنده نبود ولی باز میبینم بعضی بر بیان خود استوارند و عقاید صحیح را به کنایه جالب میخوانند.ولی دلیلی بر تکذیب حرف من ندارند گرچه من با دلیل ابطال حرفشان را نشان دادم و کسی را مستقیماً کافر نخواندم.
نقل قول:
با سلام در باره این که یک امر محال ذاتی باشد یا محال وقوعی به مطالب زیر توجه فرمایید 1.برخی از امور ذاتا محال است مثل اجتماع نقیضین . این امتناع در ذات شی است نه در صفت وقوع آن پس امتناع هیچ گاه از آن جدا نمی شود چرا که جدا شدن ذاتی یک شی باعث عدم آن می شود. 2. برخی از امور در ذات خود استحاله ای ندارند بلکه ممتنع الوقوع اند به عبارت دیکر محال است این کار از این فاعل با این خصوصیات صادر نمی شود و به قول اهل معقول ممتنع به امتناع محمول است به عنوان مثال سر زدن ظلم از عادل به صفت عدل ممتنع است وقوعا مثال دیگر انسان سخی محال است بخل بورزد ، حاتم طایی محال است که بخل بورزد . به همین منوال در باره خدا نیز می گوییم صدور ظلم از خدا ممتنع است نه این که ظلم در ذاتش محال باشد بلکه صدور آن از ذات باری تعالی ممتنع است نکته :ملاک محال ذاتی و محال صدوری این است که اگر کاری در همه ظرف ها چه ذهن و چه واقع محال باشد آن محال ذاتی است و اگر کاری در باره شخصی یا در ظرفی محال و در ظرف دیگر ممکن باشد آن را ممتنع وقوعی گویند مثال شما در باب ظلم از نوع ممتنع وقوعی است نه ذاتی که مورد بحث ما نیست.
من بنا بر آیه ی قرآن میگویم این حرف کذب است و من در آوردی چون الله(عزوجل) سبوح است و ما نمیتوانیم اورا بشناسیم و در مورد او علم پیدا کنیم مگر با آنچه خودش را به ما شناسانده . او در قرآن آورده انّ الله بکل شیء قدیر شما حرفی زدید و من در همان اول جوابی بالاتر از آن دادم که با هیچ دلیلی نمیشود آن را نقض کرد مگر با تکذیب آیه ی قرآن فکر میکنم میدانید چه میگویم ولی برآنچه از فلسفه آموخته اید اعتقاد دارید. با این کار به نحوی ذات الله را محدود و او را عاجز نشان میدهیم.سبحان الله قرآن حق است.
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
[="Tahoma"][="SeaGreen"]متوجه نشدم صحبت بنده دقیقاً چه ایرادی داشت؟ اگه مقدوره بیشتر توضیح بدین. بهرحال اگه ایراد وارد باشه، میشه مطلب رو ویرایش کرد.
بله درستشم همینه.
من شما یا هر کاربر دیگه ای ممکنه اشتباه کنیم و باید بهمون منطقی تذکر داده بشه.
و خوبه که منطقی ایراد رو عنوان می کنین.[/]
برادر من خیلی واضح با آیه ای از قرآن کلام الله مجید به شما موضوع رو اثبات کردم بحث تمام شده است. بعد هم فکر کردید چرا ما به امام نیاز داریم ؟
با سلام ما امام را هم شاهد آوردیم که متاسفانه دوستان کم محبتی به روایات نشان دادند که ما برای بیان منظور روایات مجبور شدیم که از استدلال های عقلی استفاده کنیم که باز هم متاسفانه با کم ارادتی دوستان به مباحث عقلی مواجه شدیم . لطفا به روایات مطرحه از امام علی و امام صادق در پست های ابتدایی آمده است مراجعه کنید تا مطلبی که از ما قبول نکردید از امام خودتان امام علی قبول کنید.
متوجه نشدم صحبت بنده دقیقاً چه ایرادی داشت؟ اگه مقدوره بیشتر توضیح بدین. بهرحال اگه ایراد وارد باشه، میشه مطلب رو ویرایش کرد.
بله درستشم همینه.
من شما یا هر کاربر دیگه ای ممکنه اشتباه کنیم و باید بهمون منطقی تذکر داده بشه.
و خوبه که منطقی ایراد رو عنوان می کنین.
فکر میکنم پست من رو متوجه نشدین دوبار مطالعه بفرمایید با تامل
نقل قول:
با سلام ما امام را هم شاهد آوردیم که متاسفانه دوستان کم محبتی به روایات نشان دادند که ما برای بیان منظور روایات مجبور شدیم که از استدلال های عقلی استفاده کنیم که باز هم متاسفانه با کم ارادتی دوستان به مباحث عقلی مواجه شدیم . لطفا به روایات مطرحه از امام علی و امام صادق در پست های ابتدایی آمده است مراجعه کنید تا مطلبی که از ما قبول نکردید از امام خودتان امام علی قبول کنید.
اولا باید با دوستان عالم به علم رجال روایات را تصدیق و تکذیب کرد بعد هم آن را به بحث تطبیق داد من آیه ی محکم قرآن را به شما نشان دادم شما حدیث می آورید.
م. خواهنده;299291 نوشت:
والا من کلاً متوجه نمیشم شما چی می فرمائین گویا. نیازی به چندبار خوندن نیس. قرار بود ایراد بنده رو تو اون پست اولم بگین که فقط نوشتین ایرادش در تطبیق با شرایط حاضره! حالا یا اینو در جواب همین سوال بنده گفتین یا اینو در ادامه ی صحبت های خودتون فرمودین که یعنی همه سر اصل بحث تفاهم دارید و فقط در تطبیق برخی موارد درحال بحث هستید.
بهرجهت من متوجه ایرادم تو پست اولم نشدم. و الانم دیگه وقتش نیس. جوابتونو بعدا می خونم
شب خوش
بیخیال:Nishkhand:
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
[="Tahoma"][="SeaGreen"]والا من کلاً متوجه نمیشم شما چی می فرمائین گویا. نیازی به چندبار خوندن نیس. قرار بود ایراد بنده رو تو اون پست اولم بگین که فقط نوشتین ایرادش در تطبیق با شرایط حاضره! حالا یا اینو در جواب همین سوال بنده گفتین یا اینو در ادامه ی صحبت های خودتون فرمودین که یعنی همه سر اصل بحث تفاهم دارید و فقط در تطبیق برخی موارد درحال بحث هستید.
بهرجهت من متوجه ایرادم تو پست اولم نشدم. و الانم دیگه وقتش نیس. جوابتونو بعدا می خونم
شب خوش[/]
الله(عزوجل) قادر به این کار است که آب دریا را با همین وسعت در تنگی کوچک جای دهد با همان وسعت کم همانطور که هست جای دهد کفر میگوید کفر میگوید کفر میگوید هر کس میگوید الله(عزوجل) نمیتواند یه همچین کاری بکند فلعنت الله علی الکافرین چشمتان را باز کنید علم حق الیقین قرآن است وقتی میبینید الله(عزوجل) در قرآن آورده انّ الله بکل شیء قدیر پس یک مسلمان یک موقن این را باور میکند.
همانطور که الله(عزوجل) شتر از سنگ در آورد بر قوم صالح بر رد کردن شتر از سوزن قادر است چه کسی باور کند چه نکند.
چون آیات قرآن در عقل ناقص ما نگنجد و با علم قلیل ما جور در نیاید نمیتوانیم آن را تکذیب کنیم همانند کافران.
مجرمان کسانی هستند که ایمان آوردند سپس کافر شدند ان شاءالله کسی اینجا مجرم نباشد.
اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
سلام به شما
به مثال زیر توجه کنید : دقت کنید چه می گویم و چه می خواهم و چه شرط هایی می گذارم:
آیا خداوند می تواند کره ی زمین با دقیقا همین قطر 12756 کیلومتر را درون یک تخم مرغ با دقیقا قطر 5 سانتی متر (و توجه کنید بدون اینکه 12756000000 سانتی متر اختلاف بین کره زمین و تخم مرغ کم شود)
و من دقیقا با همین شکل ظاهری باشم و کف دست من 20 سانتی متر دقیقا ثابت بماند و در این حال که کره ی زمین به همان بزرگی و واقعی که من رویش هستم و مردم رویش زندگی میکنند همزمان کف دست من و زیر پای من با همان 20 سانتی متر کف دست من باشد و در عین حال من ان را درون یخچال بگذارم و فردا درش بیارم و بخورمش و درون شکم من باشد در عین حال کف دست من باشد و در عین حال زیر پای من هم باشد, چنین کاری را خدای شما می تواند انجام دهد ؟ آیا می تواند ؟
اگر می خواید بازم شرط اضافش می کنم...
دوست من :
محال ذاتى مانند اجتماع نقیضین و ضدّین در محل واحد و در زمان واحد ـ یا محال بالغیر ـ مانند کارى که وجود آن سرانجام منتهى به یک محال عقلى مى شود ـ به حکم عقل غیر ممکن است، یا به تعبیر دیگر از دایره قدرت بیرون مى باشد. یعنى اصولا به کاربردن کلمه قدرت در مورد آن بى معنا است.
حال بگویید می شود....... واقعا باید فاتحه ی شعور و عقل و دانش و استدلال و منطق و درک و فهم وتحلیل و علم و همه چی را بخوانیم با این وضع.
دوست من , من نمی گویم خدا نمی تواند این کره زمین را درون تخم مرغ جا دهد ممکن است بشود ولی دیگر اون شروط من رعایت نشده چرا :
چون اگر اون مثال بالای من بر فرض محااااااااااال اتفاق بی افتد(که قطعا نمیشه ولی اگر بشه ) , دیگر اون کره ی زمینی که من می شناختم نیست و من منکر میشم....
ای بابا..............
حالا آیه قران بیارید شما و بگویید به محال ذاتی هم میشه عجججججججججب...
شروط را فراموش نکنید......
من بنا بر آیه ی قرآن میگویم این حرف کذب است و من در آوردی چون الله(عزوجل) سبوح است و ما نمیتوانیم اورا بشناسیم و در مورد او علم پیدا کنیم مگر با آنچه خودش را به ما شناسانده شما حرفی زدید و من در همان اول جوابی بالاتر از آن دادم که با هیچ دلیلی نمیشود آن را نقض کرد مگر با تکذیب آیه ی قرآن فکر میکنم میدانید چه میگویم ولی برآنچه از فلسفه آموخته اید اعتقاد دارید. با این کار به نحوی ذات الله را محدود و او را عاجز نشان میدهیم.سبحان الله قرآن حق است
دوست گرامی لطفا کل بحث بیان شده و اشکالات مطرحه را بخوانید و در صورت امکان جواب دهید
الآن 10 صفحه از بحث می گذرد شما یک آیه از قرآن را دست گرفته اید و بدون هیچ مویدی آن را تکرار می کنید و به آن تمسک می کنید آیه می آوریم روایت می آوریم انگار که نه انگار . اصلا آن را نمی بینید و نه قبول می کنید نه رد . این که نشد بحث علمی تازه ادعا می کنید که هیچ کس جواب من را نداده .!!! واقعا خیلی عجیب است !!!! این روش بحث علمی نیست . تکرار مدعی ... ودیگر هیچ .
جواب روایت امام علی و امام صادق چه شد ؟؟؟؟؟
ما و برخی دوستان معتقدیم که برخی از امور محال ذاتی است نه متعلق قدرت ما واقع می شود نه متعلق قدرت خدا این بدان معنی نیست که خدا قدرتش محدود است بلکه این امر متعلق قدرت واقع نمی شود
این مدعای ماست
شما چه می فرمایید؟؟؟؟
تازه خود خدا هم برخی از امور را محال می داند خدا یک نمونه محال و نشدنی رو توی قران می فرماید که این امر کلا محال است :
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
من یک سوال می کنم که امیدوارم که دوباره آیه را به جای جواب نگذارید جواب این سوال بله یا خیر است
سوال : آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی عالم تر از خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟ آیا خدا می تواند خود را نابود سازد؟ بنده بی صبرانه منتظر جواب های شما هستم
سلام به شما
به مثال زیر توجه کنید : دقت کنید چه می گویم و چه می خواهم و چه شرط هایی می گذارم:
آیا خداوند می تواند کره ی زمین با دقیقا همین قطر 12756 کیلومتر را درون یک تخم مرغ با دقیقا قطر 5 سانتی متر (و توجه کنید بدون اینکه 12756000000 سانتی متر اختلاف بین کره زمین و تخم مرغ کم شود)
و من دقیقا با همین شکل ظاهری باشم و کف دست من 20 سانتی متر دقیقا ثابت بماند و در این حال که کره ی زمین به همان بزرگی و واقعی که من رویش هستم و مردم رویش زندگی میکنند همزمان کف دست من و زیر پای من با همان 20 سانتی متر کف دست من باشد و در عین حال من ان را درون یخچال بگذارم و فردا درش بیارم و بخورمش و درون شکم من باشد در عین حال کف دست من باشد و در عین حال زیر پای من هم باشد, چنین کاری را خدای شما می تواند انجام دهد ؟ آیا می تواند ؟
اگر می خواید بازم شرط اضافش می کنم...
دوست من :
محال ذاتى مانند اجتماع نقیضین و ضدّین در محل واحد و در زمان واحد ـ یا محال بالغیر ـ مانند کارى که وجود آن سرانجام منتهى به یک محال عقلى مى شود ـ به حکم عقل غیر ممکن است، یا به تعبیر دیگر از دایره قدرت بیرون مى باشد. یعنى اصولا به کاربردن کلمه قدرت در مورد آن بى معنا است.
حال بگویید می شود....... واقعا باید فاتحه ی شعور و عقل و دانش و استدلال و منطق و درک و فهم وتحلیل و علم و همه چی را بخوانیم با این وضع.
دوست من , من نمی گویم خدا نمی تواند این کره زمین را درون تخم مرغ جا دهد ممکن است بشود ولی دیگر اون شروط من رعایت نشده چرا :
چون اگر اون مثال بالای من بر فرض محااااااااااال اتفاق بی افتد(که قطعا نمیشه ولی اگر بشه ) , دیگر اون کره ی زمینی که من می شناختم نیست و من منکر میشم....
ای بابا..............
حالا آیه قران بیارید شما و بگویید به محال ذاتی هم میشه عجججججججججب...
شروط را فراموش نکنید......
موفق باشید
بله این کار را می تواند انجام دهد
بله باید فاتحه ی همه اونا رو بخونیم چون آنها عن کنه معرفت الله عاجزند
شما ذات الله را فرض میکنید که این امر را نشدنی میدانید حال آنکه آن چه شما فرض کرده تخیل شماست از الله و الله (عزوجل) سبوح است و شما من هرگز نمیتونیم درک کنیم مگر با آنچه خودش را با آن به ما شناسانده و در قرآن گفته انّ الله بکل شیء قدیر والسلام
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
آیا خداوند میتواند موجودی مانند خود بسازد؟
آیا خداوند میتواند موجودی را خلق كند كه نتواند آن را نابود سازد؟
آیا خداوند میتواند سنگی بیافریند كه خود نتواند آن را بلند كند؟ اگر پاسخ به این پرسش‌ها منفی باشد آیا دلیل بر این نیست كه خداوند بر هر كاری توانا نیست و قدرت الهی محدود است؟
پاسخ
كارهایی كه انسان با آن برخورد می‌كند برای آن چند فرض تصور میشود:
1- كارهایی كه انجام آن برای بشر با شرایط كنونی ممكن است مانند ساختن ماشین و هواپیما و...
2- كارهایی كه با شرایط كنونی بشر انجام آن امكانی ندارد، ولی ممكن است با گذشت زمان و فراهم آوردن شرایط مخصوص انجام آن ممكن شود؛ مانند زندگی در كرامت آسمانی.
3- كارهایی كه با وسایل عادی و طبیعی به هیچ وجه ممكن نیست ولی با علل ماوراء طبیعی امكان پذیر است؛ مانند گلستان شدن آتش، اژدها شدن عصا، بیرون آمدن شتر از دل كوه و زنده شدن مرده یا مرغان گلی كه برای پیامبران الهی با اتكاء به نیروی قابل انجام است.
4- كارهایی كه به هیچ وجه امكان وقوع ندارد نه با علل طبیعی و نه با علل ماوراء طبیعی مانند اجتماع دو چیز نقیض، بودن و نبودن یك چیز در یك زمان و با شرایط و نسبت‌هاب مساوی، پنج شدن حاصل ضرب 2 در 2 و...این قسم برخلاف سه قسم اول محال ذاتی است با توجه به این كارها معلوم میشود كه قدرت هر چه هم زیاد باشد و یا مانند قدرت خدا بی پایان باشد بالاخره به كاری تعلق می‌گیرد كه انجام آن محال ذاتی نباشد، یعنی از سه قسم اول باشد نه چهارم بنابراین در قسم چهارم كار قابلیت انجام شدن ندارد و قصور و نارسایی در آفریننده و انجام دهنده نیست بلكه در آن كار است.
آیا خداوند میتواند موجودی مانند خود بسازد؟
آیا خداوند میتواند موجودی را خلق كند كه نتواند آن را نابود سازد؟
آیا خداوند میتواند سنگی بیافریند كه خود نتواند آن را بلند كند؟ اگر پاسخ به این پرسش‌ها منفی باشد آیا دلیل بر این نیست كه خداوند بر هر كاری توانا نیست و قدرت الهی محدود است؟
پاسخ
كارهایی كه انسان با آن برخورد می‌كند برای آن چند فرض تصور میشود:
1- كارهایی كه انجام آن برای بشر با شرایط كنونی ممكن است مانند ساختن ماشین و هواپیما و...
2- كارهایی كه با شرایط كنونی بشر انجام آن امكانی ندارد، ولی ممكن است با گذشت زمان و فراهم آوردن شرایط مخصوص انجام آن ممكن شود؛ مانند زندگی در كرامت آسمانی.
3- كارهایی كه با وسایل عادی و طبیعی به هیچ وجه ممكن نیست ولی با علل ماوراء طبیعی امكان پذیر است؛ مانند گلستان شدن آتش، اژدها شدن عصا، بیرون آمدن شتر از دل كوه و زنده شدن مرده یا مرغان گلی كه برای پیامبران الهی با اتكاء به نیروی قابل انجام است.
4- كارهایی كه به هیچ وجه امكان وقوع ندارد نه با علل طبیعی و نه با علل ماوراء طبیعی مانند اجتماع دو چیز نقیض، بودن و نبودن یك چیز در یك زمان و با شرایط و نسبت‌هاب مساوی، پنج شدن حاصل ضرب 2 در 2 و...این قسم برخلاف سه قسم اول محال ذاتی است با توجه به این كارها معلوم میشود كه قدرت هر چه هم زیاد باشد و یا مانند قدرت خدا بی پایان باشد بالاخره به كاری تعلق می‌گیرد كه انجام آن محال ذاتی نباشد، یعنی از سه قسم اول باشد نه چهارم بنابراین در قسم چهارم كار قابلیت انجام شدن ندارد و قصور و نارسایی در آفریننده و انجام دهنده نیست بلكه در آن كار است.
محال ذاتی....
در تمام سوالات خود که احتمالا جواب را نه می پندارید الله(عزوجل) را فرض کرده اید حال آنکه آن تخیل شماست.
شما ذات الله (عزوجل) رو نمیتونید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده بشناسید هر کاری کنید هم نه میتوانید ذات الله(عزوجل) را درک کنید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده و نه دلیلی بر رد آنچه که من گفتم بیاورید پس بحث تمام شده و برای خودتان نتیجه نگیرید
انّ الله بکل شیء قدیر
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
اولا باید با دوستان عالم به علم رجال روایات را تصدیق و تکذیب کرد بعد هم آن را به بحث تطبیق داد من آیه ی محکم قرآن را به شما نشان دادم شما حدیث می آورید.[/quote] با سلام بزرگوار این روایات صحیح السند(در صورت نیاز اسناد و رجال ذکر خواهد شد) با دلالت کامل و متقن می باشد و هیچ تعارضی هم با قرآن ندارد آنچه که شما شنیده اید که روایات را باید به قرآن عرضه کرد و اگر با قرآن تعارض داشت "فاضربوه علی الجدار" شرطش باید رعایت شود یعنی مخالف قرآن باشد . نه این که هر روایتی که در بدایه النظر تطابق نداشت رد شود بلکه باید مخالفت داشته باشد یعنی تعارض . برخی از روایات برخی از آیات را توضیح می دهند و گاهی تخصیص می زنند(مثل روایات حلال بودن ربای پدر و فرزند که با آیه حرمت ربا جمع می شوند به این صورت که آیه حرمت مطلق است و روایت آن را تخصیص می زند ) در آیه و روایت مورد بحث نیز به همین منوال است آیه مطلق است و روایت آن را توضیح می دهد نه این که آن را تخصیص بزند (دقت کنید ) روایت می آید می گوید این جا مورد قدرت نیست یعنی متعلق قدرت نیست. این جمع روایات و آیات کار متخصصین امر یعنی فقها است که بارها پیامبر نهی فرمود که بدون تخصص در قرآن قرآن را تفسیر به رای کند.
اولا باید با دوستان عالم به علم رجال روایات را تصدیق و تکذیب کرد بعد هم آن را به بحث تطبیق داد من آیه ی محکم قرآن را به شما نشان دادم شما حدیث می آورید.[/quote] با سلام بزرگوار این روایات صحیح السند(در صورت نیاز اسناد و رجال ذکر خواهد شد) با دلالت کامل و متقن می باشد و هیچ تعارضی هم با قرآن ندارد آنچه که شما شنیده اید که روایات را باید به قرآن عرضه کرد و اگر با قرآن تعارض داشت "فاضربوه علی الجدار" شرطش باید رعایت شود یعنی مخالف قرآن باشد . نه این که هر روایتی که در بدایه النظر تطابق نداشت رد شود بلکه باید مخالفت داشته باشد یعنی تعارض . برخی از روایات برخی از آیات را توضیح می دهند و گاهی تخصیص می زنند(مثل روایات حلال بودن ربای پدر و فرزند که با آیه حرمت ربا جمع می شوند به این صورت که آیه حرمت مطلق است و روایت آن را تخصیص می زند ) در آیه و روایت مورد بحث نیز به همین منوال است آیه مطلق است و روایت آن را توضیح می دهد نه این که آن را تخصیص بزند (دقت کنید ) روایت می آید می گوید این جا مورد قدرت نیست یعنی متعلق قدرت نیست. این جمع روایات و آیات کار متخصصین امر یعنی فقها است که بارها پیامبر نهی فرمود که بدون تخصص در قرآن قرآن را تفسیر به رای کند.
بحث تمام شد و حجت من بر شما غالب آمد.
آیات اول کار معصومین است نه هر کس خود را فقیه خواند.
دیگر هم حوصله ی بحث را ندارم در حالی که قادر به جوابتان هستم چون بحث شاخه به شاخه شده ولی اگر اصرار دارید بر ادامه بگویید تا دلیل بیاورم
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
نقل آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی عالم تر از خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟ آیا خدا می تواند خود را نابود سازد؟ بله انّ الله بکل شیء قدیر ولی الله(عزوجل) حکیم است. چرا باید این کار ها را انجام دهد ؟ شما هر چه بگویید جواب تان بله است و شما نمیتوانید اورا وصف کنید در مورد این امور انقدر فکر نکنید که به کفر کشیده نشوید نعوذبالله
با سلام دوست گرامی اولین سوال بنده این بود که :"آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند" شما فرمودید بله می تواند یعنی این که بزرگ تر از خدا فرض دارد یعنی یک چیزی بزرگ تر از او می تواند باشد درست است؟؟؟ پس اگر وجودی بزرگ تر از خدا امکان پذیر باشد(حتی در حد تصور) آنگاه خدا دیگر خدا نیست چون بزرگ تر از او نیز می تواند باشد او دیگر صمد نیست او دیگر واجب الوجود نخواهد بود. این چه خدایی است که بزرگ تر از او هم می تواند باشد
در تمام سوالات خود که احتمالا جواب را نه می پندارید الله(عزوجل) را فرض کرده اید حال آنکه آن تخیل شماست.
شما ذات الله (عزوجل) رو نمیتونید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده بشناسید هر کاری کنید هم نه میتوانید ذات الله(عزوجل) را درک کنید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده و نه دلیلی بر رد آنچه که من گفتم بیاورید پس بحث تمام شده و برای خودتان نتیجه نگیرید
انّ الله بکل شیء قدیر
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
سلام
خوب شد من گفتم شروط گفته شده در مثال را در نظر بگیرید.
بگذریم و اما ایه فوق چه می گوید :
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
خدا می فرماید :
کسانی که آیات مارا تکذیب کردند و تکبر ورزیدند درهای آسمان به رویشان گشوده نمی شود و وارد بهشت نمی شوند.
در یک صورت گشوده می شود که شتر از سوراخ سوزن بگذرد.
انسان که این کار را نمی تواند کند پس فقط خدا می ماند که ایا این کار شدنی هست یا خیر.
اگر بگوییم نمی تواند که دیگر بحثی نیست.
اما اگر بشود یعنی چه :
یعنی تکبر و تکذیب آیات که مطلق حرام هست = وارد بهشت شدن
در حالی که ما می دانیم تکبر( الله اکبر - هر کس به این صفت نزدیک بشه کمرش می شکند) و حرام جایی در بهشت ندارند.
[="Red"]پس نتیجه چه شد اگر اتفاق بی افتد و شتر از سوراخ رد شود:
a= تکبر و تکذیب که حرام است
b = رد شدن شتر از سوراخ
c = وارد بهشت شدن و بهشت
a=b
b=c
نتیجه :
a=c که غیر ممکن است حرام و تکبر در بهشت جایی داشته باشد.
یعنی اگر بر فرض محال یک بار این اتفاق بی افتده حرام وارد بهشت می شود که غیر ممکن است.
پس یعنی خدا می گوید : رد شدن شتر از سوراخ سوزن غیر ممکن است حتی برای خود او. چون در این صورت حرام وارد بهشت می شود که غیر ممکن است درون بهشت حرامی باشد و تکبری.
جوری میگویید که قبول نکردید حرفم رو فکر کنم و سعی در برگرداندن من به باور خودتان دارید که آن باطل هست
شما ذات الله را نمیتوانید درک کنید انّ الله بکل شیء قدیر
همانطور که دیگر چیزها را محال میدانید این را هم محال میدانید... حوصلا بحث ندارم امکان پذیر بودن را که ممکن یا نا ممکن میکند!؟
هرچه بگویید الله (عزوجل) نمیتواند انجام دهد= تکذیب قرآن است والسلام... بحث تمام هست و او سبوح است
اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
سلام
جناب * یا حسین * شما متاسفانه خارج شدید و با تعصب و بی منطق و عقلی و تجزیه و تحلیل و علم و قران بحث رو دارید ادامه میدید.
شما اصلا با گذاشتن این آیه می خواستید مثلا در مقابل آن آیه شتر و سوزن چه بگوید ؟
بگویید بستگی داره خدا بخواهد یا نخواهد ؟؟؟؟؟؟؟
عجججججججججججب
یعنی شما می گویید : خدا بخواهد تکبر و حرام وارد بهشت می شود , حال آنکه خدا دارد می گوید چنین امری غیر ممکن است و حرام در بهشت جایی ندارد همان طور که رد شدن شتر از سوزن ذاتا محال و غیر ممکن است.
شما خودتان متوجه می شوید چه می گویید و چه مقایسه ای دارید انجام میدهید ؟؟؟؟؟؟
جناب * یا حسین * یا خواسته یا ناخواسته با این تعصب و بدون فکر شما دارید آیات خدا رو تکذیب می کنید.
خدا می گوید محال هست. چی محال است :
تکبر و تکذیب آیات ما = حرام هست = وارد بهشت نمی شود = رد شدن شتر از سوراخ سوزن
بد شما داری میگی نه اگر خدا بخواد میشه.
یعنی چی :
یعنی اگر خدا بخواد حرام وارد بهشت میشه
یعنی چی :
یعنی خدا داره میگه این از غیر ممکن غیر ممکن تر هست.
بد شما میگی میشه............
الله اکبر
مواظب ابلیس باش جناب * یا حسین * :
شما فکر می کنی داری از خدا دفاع می کنی و می خوای اونو کوچیک نکنی - ما هم اینو می خوایم - اما بحث بر سر امر محال ذاتی است - که خود خدا هم تایید می کند محال است. بعد شما میگی می شود.
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ ﴿۱۶﴾
گفت: اكنون كه مرا گمراه ساختي [="red"]من بر سر راه مستقيم تو براي آنها كمين ميكنم.[/] (۱۶)
متوجه شدید ؟
دیگه چطور کارشناس شعیب و بعد از ایشون من هم از حدیث و قران و عقل دلیل بیاریم.
لعنت خدا بر قلب سیاه شیطان
این فوق تخصص گمراهی هست دسته کم نگیریمش.
جناب * یا حسین * شما متاسفانه خارج شدید و با تعصب و بی منطق و عقلی و تجزیه و تحلیل و علم و قران بحث رو دارید ادامه میدید.
شما اصلا با گذاشتن این آیه می خواستید مثلا در مقابل آن آیه شتر و سوزن چه بگوید ؟
بگویید بستگی داره خدا بخواهد یا نخواهد ؟؟؟؟؟؟؟
عجججججججججججب
یعنی شما می گویید : خدا بخواهد تکبر و حرام وارد بهشت می شود , حال آنکه خدا دارد می گوید چنین امری غیر ممکن است و حرام در بهشت جایی ندارد همان طور که رد شدن شتر از سوزن ذاتا محال و غیر ممکن است.
شما خودتان متوجه می شوید چه می گویید و چه مقایسه ای دارید انجام میدهید ؟؟؟؟؟؟
جناب * یا حسین * یا خواسته یا ناخواسته با این تعصب و بدون فکر شما دارید آیات خدا رو تکذیب می کنید.
خدا می گوید محال هست. چی محال است :
تکبر و تکذیب آیات ما = حرام هست = وارد بهشت نمی شود = رد شدن شتر از سوراخ سوزن
بد شما داری میگی نه اگر خدا بخواد میشه.
یعنی چی :
یعنی اگر خدا بخواد حرام وارد بهشت میشه
یعنی چی :
یعنی خدا داره میگه این از غیر ممکن غیر ممکن تر هست.
بد شما میگی میشه............
الله اکبر
مواظب ابلیس باش جناب * یا حسین * :
شما فکر می کنی داری از خدا دفاع می کنی و می خوای اونو کوچیک نکنی - ما هم اینو می خوایم - اما بحث بر سر امر محال ذاتی است - که خود خدا هم تایید می کند محال است. بعد شما میگی می شود.
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ ﴿۱۶﴾
گفت: اكنون كه مرا گمراه ساختي من بر سر راه مستقيم تو براي آنها كمين ميكنم. (۱۶)
متوجه شدید ؟
دیگه چطور کارشناس شعیب و بعد از ایشون من هم از حدیث و قران و عقل دلیل بیاریم.
لعنت خدا بر قلب سیاه شیطان
این فوق تخصص گمراهی هست دسته کم نگیریمش.
موفق باشید
نقل قول:
جناب * یا حسین * شما متاسفانه خارج شدید و با تعصب و بی منطق و عقلی و تجزیه و تحلیل و علم و قران بحث رو دارید ادامه میدید.
از چه خارج شدم؟
حرف مفت نزنید من بی علم و قرآن بحث رو ادامه میدم؟
یا ابالفضل
حرام وارد بهشت نمیشه نداریم مستقیما تو قرآن الله(عزوجل) (قصد بحث ندارم نکته بود)
منظورم رو یا من بد رسوندم یا شما متوجه نشدی
شما دارید آیه ی صریح قرآن رو تکذیب میکنید همه میدونیم معنیش چیه پس بحث نکنید
نقل قول:
شما فکر می کنی داری از خدا دفاع می کنی و می خوای اونو کوچیک نکنی - ما هم اینو می خوایم - اما بحث بر سر امر محال ذاتی است - که خود خدا هم تایید می کند محال است. بعد شما میگی می شود.
انّ الله غنی عن العالمین من میخواهم حق را نشان دهم به شما
خب فکر کنم مثل اینکه شما حرف من رو قبول نداری یا بهتر بگم آیه ای از قرآن کلام الله مجید رو قبول نداری یا به تعبیر خودت آیه محکم رو میپیچونی و واژه محال رو بر قدرت الله(عزوجل)تحریف میکنی چندین بار نمی تواند گفتید
بحث رو میپیچانید الّا ماشاءالله رو الله (عزوجل) بی حکمت نزاشته در اون آیه واین که الله حکیم است و هیچ کاری بی حکمت نمیکند.
از چه خارج شدم؟
حرف مفت نزنید من بی علم و قرآن بحث رو ادامه میدم؟
یا ابالفضل
حرام وارد بهشت نمیشه نداریم مستقیما تو قرآن الله(عزوجل) (قصد بحث ندارم نکته بود)
منظورم رو یا من بد رسوندم یا شما متوجه نشدی
شما دارید آیه ی صریح قرآن رو تکذیب میکنید همه میدونیم معنیش چیه پس بحث نکنید
انّ الله غنی عن العالمین من میخواهم حق را نشان دهم به شما
خب فکر کنم مثل اینکه شما حرف من رو قبول نداری یا بهتر بگم آیه ای از قرآن کلام الله مجید رو قبول نداری یا به تعبیر خودت آیه محکم رو میپیچونی و واژه محال رو بر قدرت الله(عزوجل)تحریف میکنی چندین بار نمی تواند گفتید
بحث رو میپیچانید الّا ماشاءالله رو الله (عزوجل) بی حکمت نزاشته در اون آیه واین که الله حکیم است و هیچ کاری بی حکمت نمیکند.
دیگر بحثی ندارم ان شاءالله
سلام
چقدر واقعا.... هیچی.
ناراحت کننده است واقعا
بحث دیگر با شما بی فایده ی بی فایده هست.
فقط برای بار آخر :
لطفا فکر کنید چه می گویم نه فقط به فکر جواب باشید :
خدا می گوید حرام در بهشت راه ندارد.
همان قدر حرام در بهشت راه نداشتن غیر ممکن است که شتر از سوراخ سوزن رد شود.
ما می دانیم تا ابدیت و بی نهایت حرام وارد بهشت نمی شود.
پس یعنی تا ابدیت شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود.
اگر خدا بخواهد انسان متکبر و حرام وارد بهشت می شود ؟؟؟؟ این یعنی یک جمله ی چرت.
همان قدر چرت هست که رد شدن شتر از سوراخ سوزن چرت هست.
خدا دیگر چطور به شما بگوید!!!!!!!!!!!
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران.
بعد همش میگید سبوح و به کل شئی قدیر و...
بابا محال ذاتی رو اصلا می تونید متوجه میشید چیه؟؟؟
من ترانه گفتم تو نوشته های قبلم ؟؟؟
شما تونستی اونا رو نقض کنی ؟؟
شما حتی به سوال های محال ما هم جواب ندادی ؟؟
و انگار اصلا قصد این رو ندارید که نظرتون هرچند غلط تغییر کنه.
دوست من قدرت خدا بر محال ذاتی شامل نمی شود.(نوشته های قبل من را بخوانید با مثال ها)
خوب شد خدا این مثال شتر و سوزن رو زد.
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران. فکرم که نمیکنید به نوشته های من و جناب شعیب.
قران و خدا میگه محاله.
امام صادق میگه محاله.
امام علی میگه محاله.
اما رضا میگه محاله.
عیسی ع میگه محاله.
مراجع میگن محاله.
علما میگن محاله.
کارشناس میگن محاله.
عقل میگه محاله.
برهان میگه محاله.
منطق میگه محاله
دیگه کی بگه محاله تا باور کنید ؟؟؟
اصلا نوشته های منو میخونید ؟؟ یا اینکه همین که دیدید تاپیک اپدیت شد میاید واسه جنگ.
دلیلی هم دارید واسه مخالفت ؟؟ یا باز کل شئی قدیر رو می خواید بگید ؟؟
و فراموش کنید محال ذات چی هست و فراموش کنید خود خدا میگه محاله غیر ممکن هست همچین چیزی. و همه میگن.
خوشحال میشم نوشته ها و دلایلی بیارید که نقض کنه حرف های مارو.
چقدر واقعا.... هیچی.
ناراحت کننده است واقعا
بحث دیگر با شما بی فایده ی بی فایده هست.
سلام
نقل قول:
فقط برای بار آخر :
لطفا فکر کنید چه می گویم نه فقط به فکر جواب باشید :
این را به خودتان بگویید
نقل قول:
خدا می گوید حرام در بهشت راه ندارد.
الله کی اینطور گفت که شما میگین؟ کافرین به بهشت راه ندارند.
نقل قول:
همان قدر حرام در بهشت راه نداشتن غیر ممکن است که شتر از سوراخ سوزن رد شود.
اصلا یعنی چی یکی منظور ایشون رو برای من معنی کنه!من با منطق شبیه تر به قرآن با شما بحث میکن اگر بدانید.
اگر خالدین فیها بود تمام پس چرا الله(عزوجل) میاره الّا ماشاءالله انّ ربک حکیم علیم؟
الّا ماشاءربک انّ ربک فعّال لما یرید
قطعا کسانی که آیات ما را تکذیب کردند، و در برابر آن تکبّر ورزیدند باز نمیشود درهای آسمان به رویشان و داخل بهشت نخواهند شد تا (اینکه) شتر از سوراخ سوزن بگذرد! این گونه مجرمان را جزا میدهیم.
پس حالا به تحلیل شما نگاه میکنیم:
نقل قول:
ما می دانیم تا ابدیت و بی نهایت حرام وارد بهشت نمی شود.
پس یعنی تا ابدیت شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود.
اگر خدا بخواهد انسان متکبر و حرام وارد بهشت می شود ؟؟؟؟ این یعنی یک جمله ی چرت.
همان قدر چرت هست که رد شدن شتر از سوراخ سوزن چرت هست.
چرت جمله ی شماست که دلیلی براش فکر نکنم داشته باشید.
نقل قول:
خدا دیگر چطور به شما بگوید!!!!!!!!!!!
در قرآن داریم انّ الله علی کل شیء قدیر
پس این حرف رو به خودتان بزنید.
نقل قول:
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران.
شما عادت داری بی دلیل به یاوه سرایی بپردازید؟
نقل قول:
بعد همش میگید سبوح و به کل شئی قدیر و...
اولا بکل شیء قدیر دوما جوابتان همین است اگر تعقل کنید
نقل قول:
بابا محال ذاتی رو اصلا می تونید متوجه میشید چیه؟؟؟
من فکر میکن شما انّ الله علی کل شئ قدیر را متوجه نمیشید در مورد محال ذاتی توضیح دادم بالا اگر بخوانید که الله(عزوجل) سبوح است و ما اورا جز به آنچه خودش را به ما شناسانده نمیتوانیم بشناسیم عقل دارید آیا؟ اصلا میفهمید چه می گویم؟
نقل قول:
من ترانه گفتم تو نوشته های قبلم ؟؟؟
:ok:
نقل قول:
شما تونستی اونا رو نقض کنی ؟؟
کدام را نتوانستم؟
نقل قول:
شما حتی به سوال های محال ما هم جواب ندادی ؟؟
جواب آنها بله است تماما الله(عزوجل) قادر به هر کاریست اما انّ الله حکیم الله(عزوجل) اگر الله(عزوجل) را با صفاتش بشناسید شاید به حکمت امور تا حد زیادی پی ببرید
نقل قول:
و انگار اصلا قصد این رو ندارید که نظرتون هرچند غلط تغییر کنه.
من وقتی نظرات شما رو ابطال میکنم با آیه قرآن اینکارو میکنم نه با حرف مفت و پیشگویی های زنانه
نقل قول:
دوست من قدرت خدا بر محال ذاتی شامل نمی شود.(نوشته های قبل من را بخوانید با مثال ها)
اگر منظورتون از محال ذاتی این هست :
نقل قول:
با سلام در باره این که یک امر محال ذاتی باشد یا محال وقوعی به مطالب زیر توجه فرمایید 1.برخی از امور ذاتا محال است مثل اجتماع نقیضین . این امتناع در ذات شی است نه در صفت وقوع آن پس امتناع هیچ گاه از آن جدا نمی شود چرا که جدا شدن ذاتی یک شی باعث عدم آن می شود. 2. برخی از امور در ذات خود استحاله ای ندارند بلکه ممتنع الوقوع اند به عبارت دیکر محال است این کار از این فاعل با این خصوصیات صادر نمی شود و به قول اهل معقول ممتنع به امتناع محمول است به عنوان مثال سر زدن ظلم از عادل به صفت عدل ممتنع است وقوعا مثال دیگر انسان سخی محال است بخل بورزد ، حاتم طایی محال است که بخل بورزد . به همین منوال در باره خدا نیز می گوییم صدور ظلم از خدا ممتنع است نه این که ظلم در ذاتش محال باشد بلکه صدور آن از ذات باری تعالی ممتنع است نکته :ملاک محال ذاتی و محال صدوری این است که اگر کاری در همه ظرف ها چه ذهن و چه واقع محال باشد آن محال ذاتی است و اگر کاری در باره شخصی یا در ظرفی محال و در ظرف دیگر ممکن باشد آن را ممتنع وقوعی گویند مثال شما در باب ظلم از نوع ممتنع وقوعی است نه ذاتی که مورد بحث ما نیست.
که با احترام چرند و باطل هست
وقتی در قرآن آمده: انّ الله علی کل شئ قدیر محال ذاتی که یک جاهل در مخیله اش ساخته (به فلسفه معروف مثل اینکه) باطل میشه
ولی اگر محال ذاتی اینطور معنی کنیم که با توجه به علم ما از ذات الله(عزوجل) امری را محال میدانیم مثل ظلم میشود آن را محال دانست.والسلام
نقل قول:
خوب شد خدا این مثال شتر و سوزن رو زد.
اگر دقت کنید در آیه گفته فاما الذین شقوا درست؟سوره اعراف106
حال اینجا را نگاه کنید
اعراف
شمس
میبینید در آیه 12:آنگاه که شقی‌ترین آنها بپاخاست، برگردید به سوره اعراف آیه 106-107 و آیه ی 14 سوره ی شمس بعد برید آیه 40 سوره اعراف تطابق بدید تامل و تفکر و تعقل کنید تا به رابطه پی ببرید فکر میکنم( البته مطمئن نیستم)این یعنی این که تا شتر از سوراخ سوزن رد نشود عذاب آیه 106 بر اون قوم هست! البته نمیدوم این مختص آنهاست یانه که فکر نکنم مختص آنها باشد چون نوشته شده در آخر آیه کذلک نجزی المجرمین(انّ الظن لا یغنی من الحق شیئاً)
نقل قول:
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران. فکرم که نمیکنید به نوشته های من و جناب شعیب.
شما عادت دارید بی دلیل به یاوه سرایی بپردازید؟
نقل قول:
قران و خدا میگه محاله.
امام صادق میگه محاله.
امام علی میگه محاله.
اما رضا میگه محاله.
عیسی ع میگه محاله.
مراجع میگن محاله.
علما میگن محاله.
کارشناس میگن محاله.
عقل میگه محاله.
برهان میگه محاله.
منطق میگه محاله
شما عادت دارید پیرو گمان به یاوه سرایی بپردازید؟
چه قدر بدست که به الله (عزوجل)کذب ببندد کسی!
وبعد به رسول و... تا عقل
نقل قول:
دیگه کی بگه محاله تا باور کنید ؟؟؟
الله(عزوجل) در قرآن گفته محال نیست والله هر کاری را می تواند انجام دهد.
نقل قول:
اصلا نوشته های منو میخونید ؟؟ یا اینکه همین که دیدید تاپیک اپدیت شد میاید واسه جنگ.
دلیلی هم دارید واسه مخالفت ؟؟ یا باز کل شئی قدیر رو می خواید بگید ؟؟
چشمتان را باز و به نوشته های این پست و پست های قبلی را میخواندید میفهمیدید که باطل گفتید
و فراموش کنید محال ذات چی هست و فراموش کنید
نقل قول:
خود خدا میگه محاله غیر ممکن هست
شما غلط کردید که الله یه همچین چیزی گفت(ناظمتان دقت کنید توهین نیست و منظور این هست که حرف ایشون غلطه)
نقل قول:
همچین چیزی. و همه میگن.
خاله زنکی بحث نکنید
نقل قول:
خوشحال میشم نوشته ها و دلایلی بیارید که نقض کنه حرف های مارو.
هرچند که دیگه دلایل روشن گفته شد.
شما هر چه بگویید نمیتوانید قرآن را تکذیب کنید اگر مسلمانید
نقل قول:
به هر حال خدا کنه هیچ وقت مثل این آیه نباشیم :
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ
ان شاءالله
اگر جوابی دارید پست بنده را جمله به جمله نقد کنید
در تمام سوالات خود که احتمالا جواب را نه می پندارید الله(عزوجل) را فرض کرده اید حال آنکه او سبوح است
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله
آیا خداوند میتواندسنگی بیافریند كه خود نتواند آن را بلند كند؟ اگر پاسخ به این پرسش‌ها ..
سبحان الله
جناب آقایان مدیر!
6 ماه پیش که کاربری با نام امیرخان در اینجا موضوع سنگ و خدا را قرار داد و شبهه ایجاد کرد، به شما آیا تذکر ندادم این یک حرکت از سوی شیاطین است برای از بین بردن اعتقادات موحدین؟!
دیدید حالا؟!
امروز اینان که این مثال را می زنند، همان موحدینی هستند که آن تاپیک را مشاهده کردند. 6 ماه فکر کرده اند و بواسطه ی شبهه گمراه شده اند!
این همان چیزی بود که به شما می گفتم. اما بخدا قسم از خودم نگفتم. چرا فکر نمی کنید. من که علم غیب ندارم. پس از کجا دانستم که این موضوعات با چه هدفی دنبال می شود؟! از کجا دانستم ریشه ی این چرندیات در کجاست؟!
چرا به حرف من توجه نکردید. این مغالطه ی بزرگ را بنده در تاپیکی جداگانه به تفصیل شرح داده و رفع شبهه کردم. در همان تاپیک شیطان آمد و دو نفر از موحدین که ایمان ضعیفی داشتند را علیه من بسیج کرد تا تاپیک بسته شد.
بندگان خدا کی بیدار می شوید. امروز کسانی می گویند خدا عاجز است، که خود را شیعه و مسلمان می دانند! سبحان الله!
امروز اینجا چین نیست، روسیه نیست، آلمان شرقی نیست که در انجمنی در آن گفته می شود خدا ناتوان است، اینجا ایران است، ایران شیعه.
دیدید شیطان چگونه به میان شما نفوذ کرد؟ نگفتم مکر شیطان خیلی پیچیده است؟
جناب عماد یا همان پاسخگوی شماره 3 انجمن گفتگوی قرآنی!
می بینید جناب! شما شاهد بنده هستید! آن زمان به شما نگفتم این تیم امیرخان و آرمان دانشجو و ... همه و همه یک تیم هستند که با افکار اگزیستانسیالیستی قصد هجوم به اعتقادات موحدان شیعه را دارند؟! گفتم یا نگفتم؟ امروز آنان دیگر در این انجمن نیستند و پستی ارسال نمی کنند، اما ببینید چقدر در کارشان حسابشده عمل کردند که جناب شعیب، امروز استدلال 6 ماه پیش ملحدین را به بنده عرضه می کند!
6 ماه پیش که کاربری با نام امیرخان در اینجا موضوع سنگ و خدا را قرار داد و شبهه ایجاد کرد، به شما آیا تذکر ندادم این یک حرکت از سوی شیاطین است برای از بین بردن اعتقادات موحدین؟!
دیدید حالا؟!
امروز اینان که این مثال را می زنند، همان موحدینی هستند که آن تاپیک را مشاهده کردند. 6 ماه فکر کرده اند و بواسطه ی شبهه گمراه شده اند!
این همان چیزی بود که به شما می گفتم. اما بخدا قسم از خودم نگفتم. چرا فکر نمی کنید. من که علم غیب ندارم. پس از کجا دانستم که این موضوعات با چه هدفی دنبال می شود؟! از کجا دانستم ریشه ی این چرندیات در کجاست؟!
چرا به حرف من توجه نکردید. این مغالطه ی بزرگ را بنده در تاپیکی جداگانه به تفصیل شرح داده و رفع شبهه کردم. در همان تاپیک شیطان آمد و دو نفر از موحدین که ایمان ضعیفی داشتند را علیه من بسیج کرد تا تاپیک بسته شد.
بندگان خدا کی بیدار می شوید. امروز کسانی می گویند خدا عاجز است، که خود را شیعه و مسلمان می دانند! سبحان الله!
امروز اینجا چین نیست، روسیه نیست، آلمان شرقی نیست که در انجمنی در آن گفته می شود خدا ناتوان است، اینجا ایران است، ایران شیعه.
دیدید شیطان چگونه به میان شما نفوذ کرد؟ نگفتم مکر شیطان خیلی پیچیده است؟
جناب عماد یا همان پاسخگوی شماره 3 انجمن گفتگوی قرآنی!
می بینید جناب! شما شاهد بنده هستید! آن زمان به شما نگفتم این تیم امیرخان و آرمان دانشجو و ... همه و همه یک تیم هستند که با افکار اگزیستانسیالیستی قصد هجوم به اعتقادات موحدان شیعه را دارند؟! گفتم یا نگفتم؟ امروز آنان دیگر در این انجمن نیستند و پستی ارسال نمی کنند، اما ببینید چقدر در کارشان حسابشده عمل کردند که جناب شعیب، امروز استدلال 6 ماه پیش ملحدین را به بنده عرضه می کند!
توانستن بر نتوانستن اصلا معنا ندارد. این جمله سراسر غلط است.
مثل این است که بگویی من می توانم نتوانم این سنگ را بلند کنم! این جمله از نظر دستوری غلط است.
تا زمانیکه از نظر دستوری درست نشود، قابل جواب دادن نیست.
بقیه جملات شبیه به این جمله هم همینطور.
اما کسانی که از بنده خواستید جواب بدهم شتر از سوراخ سوزن چگونه رد می شود!
اگر بنده هم می دانستم که چگونه اینکار انجام می شود، که دیگر بنده ی خدا نبودم...!
در حالیکه بنده ، فقط یک بنده ی خدا هستم. انجام این امور محال فقط در حیطه ی دانش و قدرت خداوند است.
پس از بنده نپرسید چگونه خداوند این کار را انجام می دهد، چون من خدا نیستم.
یا حق
یعنی تکبر و تکذیب آیات که مطلق حرام هست = وارد بهشت شدن
در حالی که ما می دانیم تکبر( الله اکبر - هر کس به این صفت نزدیک بشه کمرش می شکند) و حرام جایی در بهشت ندارند.
پس نتیجه چه شد اگر اتفاق بی افتد و شتر از سوراخ رد شود:
A= تکبر و تکذیب که حرام است
b = رد شدن شتر از سوراخ
c = وارد بهشت شدن و بهشت
a=b
b=c
نتیجه :
A=c که غیر ممکن است حرام و تکبر در بهشت جایی داشته باشد.
موفق باشید
شیطان در کجا به انسان سجده نکرد؟! در جهنم یا در بهشت؟! مگر خداوند در قرآن نگفته که شیطان تکبر ورزید و به انسان سجده نکرد؟! حال مگر شیطان آدم (ع) را در بهشت فریب نداد؟!
پس چگونه تکبر وارد بهشت شد؟!
این از این.
اما رد شدن شتر از سوراخ، اگر توسط مخلوق انجام شود، بله ، تناقض ایجاد می شود.
اما شما گویا اصلا حواستان نیست ما اینجا چه می گوییم!
درشت تر می نویسم شاید متوجه شدید!
اینجا بحث بر سر این نیست که امور محال وجود ندارد.
اینجا بحث بر سر اثبات این نیست که بشر توانایی انجام امور محال را دارد.
بلکه
اینجا بحث بر سر این است که اموری که برای خلایق محال است، برای خدا محال نیست.
سلام به شما
به مثال زیر توجه کنید : دقت کنید چه می گویم و چه می خواهم و چه شرط هایی می گذارم:
آیا خداوند می تواند کره ی زمین با دقیقا همین قطر 12756 کیلومتر را درون یک تخم مرغ با دقیقا قطر 5 سانتی متر (و توجه کنید بدون اینکه 12756000000 سانتی متر اختلاف بین کره زمین و تخم مرغ کم شود)
و من دقیقا با همین شکل ظاهری باشم و کف دست من 20 سانتی متر ...
دوست من : محال ذاتى مانند اجتماع نقیضین و ضدّین در محل واحد و در زمان واحد ـ یا محال بالغیر ـ مانند کارى که وجود آن سرانجام منتهى به یک محال عقلى مى شود ـ به حکم عقل غیر ممکن است، یا به تعبیر دیگر از دایره قدرت بیرون مى باشد. یعنى اصولا به کاربردن کلمه قدرت در مورد آن بى معنا است.
حال بگویید می شود....... واقعا باید فاتحه ی شعور و عقل و دانش و استدلال و منطق و درک و فهم وتحلیل و علم و همه چی را بخوانیم با این وضع.
دوست من , من نمی گویم خدا نمی تواند این کره زمین را درون تخم مرغ جا دهد ممکن است بشود ولی دیگر اون شروط من رعایت نشده چرا :
چون اگر اون مثال بالای من بر فرض محااااااااااال اتفاق بی افتد(که قطعا نمیشه ولی اگر بشه ) , دیگر اون کره ی زمینی که من می شناختم نیست و من منکر میشم....
ای بابا.............. حالا آیه قران بیارید شما و بگویید به محال ذاتی هم میشه عجججججججججب...
شروط را فراموش نکنید......
موفق باشید
اینکه بر ما زمان می گذرد و بر خدا زمان نمی گذرد آیا محال ذاتی ای نیست که ممکن شده؟!
یک نقطه در تمام کائنات سراغ دارید که در آن زمان جریان نداشته باشد؟! با دلیل و برهان اثبات کنید آن نقطه کجاست!
بعد برای جمع نقیضین، وجود خود خداوند بهترین نمونه ی این اجتماع است.
اگر می گویید خدا هست، خوب به من نشان بده کجاست!
اگر می گویید خدا نیست، بنده نشانه های او را نشان شما می دهم!
پس در واقع، خدا هم هست، و هم نیست! این اجتماع نقیضین نیست؟!
اصلا به من بگو ببینم وقتی اولین بار خداوند از هیچ اینهمه چیز آفرید، این آیا محال هست یا نه؟!
اگر بگویید نه که کلا تعطیل هستید! اگر بگویید که محال، ممکن شده، پس جواب خودتان را داده اید.
فکر کن برادر من! چیزهایی که خوانده ای، بیشترش باطل و کلمه ی خبیثه است.
خودت فکر کن و جواب مرا بده، کار با نوشته های دیگران نداشته باش تا در اثباتش نمانی.
دوست گرامی لطفا کل بحث بیان شده و اشکالات مطرحه را بخوانید و در صورت امکان جواب دهید
من یک سوال می کنم که امیدوارم که دوباره آیه را به جای جواب نگذارید جواب این سوال بله یا خیر است
سوال : آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی عالم تر از خود خلق کند؟ آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟ آیا خدا می تواند خود را نابود سازد؟
بنده بی صبرانه منتظر جواب های شما هستم
خیر قربان. جواب شما بله یا خیر نیست، زیرا سؤالاتتان یا بی معنا هستند یا مغلطه.
سؤال یک شما بی معناست، زیرا خداوند بی نهایت است و بزرگتر از بی نهایت، «معنا ندارد».
سؤال دوم شما هم بی معناست بواسطه ی بی نهایت بودن علم خداوند. سؤال سوم شما این است. کلماتی که بواسطه ی آن مغالطه صورت گرفته را قرمز می کنم: آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟
شما یک دبیر ادبیات زبان فارسی پیدا کن و از او بپرس که توانستن بر نتوانستن آیا در زبان فارسی یا هر زبان دیگری آیا معنا دارد یا ندارد؟!
شما جمله ی بی معنا می نویسید و توقع جواب بله یا خیر دارید!
سؤال چهارمتان هم اشتباه است. زمان بر خداوند نمی گذرد تا خداوند در زمانی وجود داشته باشد و در زمانی وجود نداشته باشد. ازلی ابدی یعنی همین که همیشه هست.
سلام
یکی از دوستان بهم گفت دیگه با اینا بحث رو ادامه ندم گوش نکردم.
نرود میخ در سنگ.
هرچند که جواب تک تک نوشته های زیرتان را قبل هم دادم اما باز هم میدهم.
انسانی که خدا داره بهش میگه این عمل محال و غیر ممکن است اما می ایستد جلوی خدا می گوید دروغ نگو محال نیست.
دیگر چه بگوییم.
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
الله کی اینطور گفت که شما میگین؟ کافرین به بهشت راه ندارند.
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
الله کی گفت ؟؟؟؟
می تونی اصلا این اثبات زیر رو درک کنی که خدا داره چی میگه ؟؟؟ اصلا این آیه واسه چی هست ؟ این مثال شتر واسه چی هست ؟؟ واسه اینکه که خدا بگه حرام وارد بهشت میشه یا نمیشه ؟؟؟ واسه اینه که بگه تکبر وارد بهشت میشه یا نمیشه ؟؟؟
[="blue"]اگر این اتفاق بی افتد و شتر از سوراخ رد شود طبق گفته ی خدا اتفاق زیر رخ میدهد:
a= تکبر و تکذیب که حرام است
b = رد شدن شتر از سوراخ
c = وارد بهشت شدن و بهشت
a=b
b=c
نتیجه :
a=c که غیر ممکن است حرام و تکبر در بهشت جایی داشته باشد. پس خدا دارد میگوید غیر ممکن است. چطور دیگه آیاتشو روشن بگه ؟؟ [/]
[="Red"]شما می گویید :
[/]کافرین به بهشت راه ندارند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[="Blue"]پاسخ من :
[/]یعنی من واقعا باید سر این یک موضوع به این ابتدایی هم با شما بحث کنم ؟؟؟
دوست عزیز چرا چرا چرا متوجه نیستید ؟؟؟
کافری که وارد بهشت می شود دیگر نامش کافر نیست - اون دیگه پاک شده و پاک میشه و بعد وارد بهشت میشه - ای خدا -
سخن کافر بوی سلام نمیدهد , لغو است , تاثیم جایی در بهشت ندارد, اگر کافر وارد بهشت شود پس خدا در قران دروغ می گوید که می فرمایید :
لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا تَأْثِيمًا ﴿۲۵﴾ در آنجا نه بيهودهاى مىشنوند و نه [سخنى] گناهآلود (۲۵)
إِلَّا قِيلًا سَلَامًا سَلَامًا سخنى جز سلام و درود نيست (۲۶)
پس کافری که زمانی کافر بوده و وارد بهشت می شود دیگر کافر نیست و او پاک شده.
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
اگر خالدین فیها بود تمام پس چرا الله(عزوجل) میاره الّا ماشاءالله انّ ربک حکیم علیم؟
الّا ماشاءربک انّ ربک فعّال لما یرید
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
از دلایلتان معلوم هست یا متوجه اصل بحث نیستید یا ما را سره کار گذاشته اید و وقت و زمان را به هدر می دهیم.
دوست من :
اینجا خدا از محال ذاتی صحبت آخرررررررررر می کند ؟؟؟؟ از نظر شما این محال ذاتی هست ؟؟؟؟
دوست من چطور متوجه بحث نمی شوید :::
معلوم هست اگر خدا الان بخواهد جهان و بهشت و جهنم و همه ی خلائق را نابود کند می تواند................ آخر بحث ما این هست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اینی که خدا داره میگه می تونه -- شدنی هست این محال ذاتی نیست -- تازه اگر اجازه بده فرشته هاشم این کارو میکنند.
بابا بحث سره محال ذاتی است که خدا هم اشاره می کند .
بله اگر خدا بخواهد حرام وارد بهشت می شود محال ذاتی نیست - اما بهشتی که حرام واردش شود دیگر بهشت نیست - ای بابا....
اون بهشتی که خدا صحبت می کند غیر ممکن است حرام درونش جای داشته باشد. اگر حرام جا داشته باشد پس دیگر اصلا بهشت نیست همین زمین است. روشن تر از این .
بحث سره محال ذاتی هست.
شما به من بگو فلسفه ی اون آیه شتر و سوزن اصلا چی هست ؟ خدا می خواد چی بگه ؟
بهشت تماما سلام است سپاس و تسبیح هست :
دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (10 یونس)
نيايش آنان در آنجا سبحانك اللهم [=خدايا تو پاك و منزهى] و درودشان در آنجا سلام است و پايان نيايش آنان اين است كه الحمد لله رب العالمين [=ستايش ويژه پروردگار جهانيان است] (۱۰)
اگر کافر راه داشته باشد در بهشت که دیگر این آیات دروغ است پس محال است چون خدا دروغ نمی گوید.
کافر اگر وارد بهشت شود ====== خدا دروغ گوست ====== محال است اشک آدم رو در میارید.
حالا من غلط کردم و می گویم خدا می گوید محال است یا شما ؟
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
چرت جمله ی شماست که دلیلی براش فکر نکنم داشته باشید.
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
دلایلم قانع کننده بود یا خیر . حرف من که نیست حرف خداست من که از خودم چیزی نمی گویم .
دوست من عرض شد همه گفتند و ما هم گفتیم و خدا هم گفت =
قدرت اصلا به محال ذاتی تعلق نمی گیرد. نه اینکه خالق ناتوان است - تعلق نمیگیرد . خدا هم به طرز فوق العاده ای این را می گوید.
این هیچ منافاتی با ان الله بکل شئ قدیر ندارد چون اصلا قدرت تعلق نمیگیرد بی معنی هست.
شما فکر میکنی این جمله خدا را کوچیک کرده . این فکر شما غلط هست . و الا مزحک هست کسی انتظار داشته باشد فعل محال ذات را خدا انجام دهد. بی معنی هست.
خودش هم میگوید بی معنی هست.
اگر بر فرض محال ابدیت آن محال ذات را خدا انجام دهد = دیگر آن فعل اسمش محال ذات نبوده که انجام شده. محال ذاتی انجام نمی شود.
خدایا امامان و پیامبران تو چه کشیدند - خون کردند جگر امیرالمومین رو پیامبر رو.
به علی میگفتند تو خدایی تو را می پرستیم ولو تو بگوووویی :
خیال میکردند دارند نهایت احترام را می گذارند در صورتی که امام گفت توبه نکنید گردنتان میزنم.
[="red"]نوشته های * یا حسین * =
[/]
شما عادت دارید پیرو گمان به یاوه سرایی بپردازید؟
چه قدر بدست که به الله (عزوجل)کذب ببندد کسی!
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
این ها از نظر شما گمان است =
قران و خدا میگه محاله.
امام صادق میگه محاله.
امام علی میگه محاله.
اما رضا میگه محاله.
عیسی ع میگه محاله.
مراجع میگن محاله.
علما میگن محاله.
کارشناس میگن محاله.
عقل میگه محاله.
برهان میگه محاله.
منطق میگه محاله
خدارا شکر که من دین دیگری ندارم و با شما بحث می کنم و الا هرگز به این دین شما نمی آمدم(با این گفته های غیر صحیح شما).
با این وضع ادامه دهید به کفر آشکار می رسید بدون اینکه متوجه باشید چون شما عقیده دارید :
در بهشت = حرام می شود جا داشته باشد.
که خدا میگه در بهشت جایی ندارد و اگر جا داشته باشد دیگر بهشت نیست.
و اگر کافر وارد بهشت شود = خدا دروغ گوست و قران دروغ
و شما به این معتقد هستید بدون اینکه متوجه بحث باشید.
لطفا دو - سه - چهار بار بخوانید چه گفتم - این گفته ها را من در نوشته های پیشین هم گفتم اما باز شما متوجه نشدید بحث بر سره چیست.
[="blue"]هر که تامل نکند در جواب ------ بیشتر آید سخنش نا صواب
[/]لطفا مطالعه بیشتر بفرمایید هم قران هم منطق هم برهان و ...
موفق باشید
بندگان خدا کی بیدار می شوید. امروز کسانی می گویند خدا عاجز است، که خود را شیعه و مسلمان می دانند! سبحان الله!
امروز اینجا چین نیست، روسیه نیست، آلمان شرقی نیست که در انجمنی در آن گفته می شود خدا ناتوان است، اینجا ایران است، ایران شیعه.
سلام
ما کی بیدار می شویم ؟؟؟؟
ما می گویییییم خدا عاجز است ؟؟؟
شما اصلا متوجه اصل بحث نیستید و هر دم روی شاخه ای می پرید ؟؟؟
کفر خفی که می گند دقیقا مصداق شماست.
متوجه نیستید چه می گوییییید :
نوشته ها و پاسخ های مرا به جناب * یا حسین * بخوانید.
خیال میکنید هدایت شده اید ؟؟ خدا را شناخته اید ؟؟ و ما نشناختیم ؟؟
و ما یعنی 14 معصوم و قران و مراجع و رهبری - همه یهو از خواب بیدار شدیم تصمیم گرفتیم بگیم خدا محال ذات را نمی تواند ؟؟
پس همه وارد جهنم می شویم - چون خدا را عاجز کردیم ؟؟
اصلا می دونی محال ذات یعنی چی ؟؟؟
تو داری میگی محال ذات شدنی هست ؟؟
محال ذات بشه که دیگه محال ذات نیست ؟؟
چه طور آخه به شما بفهمونیم.
مطالعه خود را زیاد کنید قران بخوانید مقایسه کنید منطق و برهان بخوانید عقل به کار ببندید.
شما دقیقا جلوی خدا ایستاده اید.
او میگوید این فعل محال است شما می گویید نه خدا محال نیست تو نمیتوانی خدایی هست که بتواند.
[="blue"]نوشته ی من =
خدا می گوید حرام در بهشت راه ندارد.[/]
تحریم شده!;299345 نوشت:
آدرس همین آیه را می دهید با هم مرور کنیم؟!
واقعا جالب است دستمریزاد واسه همچین چیزی هم باید صحبت کنیم.
یعنی بهشت با جهنم برابر است.
خوبه خوبه باریکلا...
پس اگر حرام وارد بهشت می شود دیگر فاتحه ی تکلیف و امتحان را بخوانیم.
پس اصلا فلسفه ی قران دیگه چی هست ؟؟؟
وقتی :
حلال = حرام باشد.
شکر = کفر باشد.
شرک = توحید باشد.
عجب.......
1- (إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
2- لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا تَأْثِيمًا ﴿۲۵﴾ در آنجا نه بيهودهاى مىشنوند و نه [سخنى] گناهآلود (۲۵)
3-إِلَّا قِيلًا سَلَامًا سَلَامًا سخنى جز سلام و درود نيست (۲۶)
4-دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (10 یونس)
نيايش آنان در آنجا سبحانك اللهم [=خدايا تو پاك و منزهى] و درودشان در آنجا سلام است و پايان نيايش آنان اين است كه الحمد لله رب العالمين [=ستايش ويژه پروردگار جهانيان است] (۱۰)
5-إنّه من یشرک بالله فقد حرّم اللّه علیه الجنّة و مأوئه النّار و ما للظالمین من أنصار؛ چه این که هر کس شریکی برای خدا قرار دهد، خداوند بهشت را بر او حرام کرده است و جایگاه او دوزخ است و ستم کاران، یار و یاوری ندارند».(سوره مائده،آیه 72)
با گفته ی شما شرک هم در بهشت جا دارد . با گفته ی جناب * یا حسین * کفر هم جا دارد.
و با گفته ی هر دو بهشت شد جای حرام.
و با گقته ی هر دو = خدا و قران دروغ گوست.
[="red"]و جالب تر از همه ایشون میگن ( جناب تحریم شده!) =
[/]
شیطان در کجا به انسان سجده نکرد؟! در جهنم یا در بهشت؟! مگر خداوند در قرآن نگفته که شیطان تکبر ورزید و به انسان سجده نکرد؟! حال مگر شیطان آدم (ع) را در بهشت فریب نداد؟!
پس چگونه تکبر وارد بهشت شد؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
واقعا دستمریزاد واسه همین میگن فکر کنید و مطالعه کنید که ما دیگر روی این مسائل ابتدایی وقت نگذاریم .
1- اول اینکه کجا گفته شیطان در بهشت به آدم سجده کرد یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- گیریم که سجده در بهشت بود ------------ کی گفته اون بهشت همون بهشت ابدی که ما از آن صحبت می کنیم و بعد از قیامت هست بوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اگر بهشت ابدی بوده - در آن بهشت که تکلیف نیست ----- در آن بهشت که گول خوردن نیست ----- در آن بهشت که محدود کردن نیست------ در آن بهشت که شیطان نیست -------- در آن بهشت که ظلم کردم به نفس خودم نیست--------
اینی که میگید برادر زمین است نه بهشت.
الله اکبر سره این هم باید بحث کنیممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم
دیگه به بدیهیات جواب نخواهم داد برید مطالعه بفرمایید و تفکر در آیات قران کنید و ببینید خدا راجعبه بهشت چه می گوید.
إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَن فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيًّا
من از اين ميترسم كه عذابي از ناحيه خداوند رحمن به تو رسد در نتيجه از دوستان شيطان باشي! (۴۵ مریم)
به هر حال برای هر دو شما :
سَلَامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا
سلام بر تو! من به زودي برايت از پروردگارم تقاضاي عفو ميكنم چرا كه او نسبت به من مهربان است. (۴۷ مریم)
1- (إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )). و جالب تر از همه ایشون میگن ( جناب تحریم شده!) =
شیطان در کجا به انسان سجده نکرد؟! در جهنم یا در بهشت؟! مگر خداوند در قرآن نگفته که شیطان تکبر ورزید و به انسان سجده نکرد؟! حال مگر شیطان آدم (ع) را در بهشت فریب نداد؟!
پس چگونه تکبر وارد بهشت شد؟! پاسخ من :
واقعا دستمریزاد واسه همین میگن فکر کنید و مطالعه کنید که ما دیگر روی این مسائل ابتدایی وقت نگذاریم .
1- اول اینکه کجا گفته شیطان در بهشت به آدم سجده کرد یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- گیریم که سجده در بهشت بود ------------ کی گفته اون بهشت همون بهشت ابدی که ما از آن صحبت می کنیم و بعد از قیامت هست بوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اگر بهشت ابدی بوده - در آن بهشت که تکلیف نیست ----- در آن بهشت که گول خوردن نیست ----- در آن بهشت که محدود کردن نیست------ در آن بهشت که شیطان نیست -------- در آن بهشت که ظلم کردم به نفس خودم نیست-------- اینی که میگید برادر زمین است نه بهشت.
موفق باشید
باز شلوغ کردی برادر من!
اینجا خودت جواب خودت را دادی! از کجا معلوم بهشت مورد اشاره در آیه ی بالا، همین بهشت مورد نظر باشد؟؟!!!!!!!!!!!
بعد اصلا اصل ماجرا را شما منکر شدید! برادر من عزیز من. این که نشد استدلال. اصل قرآن را دارید یک چیز دیگر نشان می دهید برای اینکه به هر شکل ممکن حرفتان را به کرسی بنشانید!
یعنی می فرمایید شیطان در «زمین» بر آدم سجده نکرد؟!
مگر آدم آن زمان در زمین بود؟! خدا که فرموده آن زمان در «بهشت» بود!
اتفاقا شیطان هم آن زمان در بهشت بود.
خودت بگو حالا حرف تو را باور کنیم که شیطان آدم را در زمین گول زد! یا حرف قرآن را که می گوید شیطان در بهشت آدم را گول زد؟!
بعد هم خیلی با حوصله توضیح بده ببینم چه گفتی، اول به ما گفتی تکبر در بهشت راه ندارد، بعد که مشخص شد شیطان متکبر در بهشت بوده می گویی از کجا معلوم آن بهشت همان بهشت بوده، بعد همینطور که با خودت درگیری می گویی اصلا شیطان متکبر در زمین آدم را گول زد!
کلا ناراحتیا!!!
بعدش آنجا در آن آیه که شاهد آوردی نگفته «مگر» شتر از سوراخ سوزن رد شود، بلکه گفته «حتی» یعنی «تا» شتر از سوراخ سوزن رد شود. این دوتا تفاوتی ندارد به نظر شما؟!
یک مقدار در این باره توضیح می دهید؟! :Cheshmak:
حالا جواب این سؤال را بده:
آیا خدا می تواند از هیچ(عدم)، یک چیزی بیافریند؟
اگر بگویی نمی تواند، از نظر همه ی مسلمین کافری. زیرا طبق اعتقادات ما مسلمین خداوند همه چیز را از عدم آفریده است.
اگر بگویی می تواند، باز هم کافری!!!(طبق مسلمات خودت).
زیرا خودت گفتی هرکه بگوید خداوند محال ذاتی را می تواند انجام دهد، کافر است!
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
باز شلوغ کردی برادر من!
اینجا خودت جواب خودت را دادی! از کجا معلوم بهشت مورد اشاره در آیه ی بالا، همین بهشت مورد نظر باشد؟؟!!!!!!!!!!!
بعد اصلا اصل ماجرا را شما منکر شدید! برادر من عزیز من. این که نشد استدلال. اصل قرآن را دارید یک چیز دیگر نشان می دهید برای اینکه به هر شکل ممکن حرفتان را به کرسی بنشانید!
یعنی می فرمایید شیطان در «زمین» بر آدم سجده نکرد؟!
مگر آدم آن زمان در زمین بود؟! خدا که فرموده آن زمان در «بهشت» بود!
اتفاقا شیطان هم آن زمان در بهشت بود.
خودت بگو حالا حرف تو را باور کنیم که شیطان آدم را در زمین گول زد! یا حرف قرآن را که می گوید شیطان در بهشت آدم را گول زد؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]سلام
من آخر کجا شلوغ کردم می شود بگویی ؟؟؟؟
اینکه شما توجه ندارید یعنی شلوغ کردن من است ؟؟؟
واقعا جناب تحریم شده متاسفم واقعا متاسفام.
من کجا گفتم سجده ی شیطان در زمین بود یا دربهشت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اونی که من گفتم """"" اینی که میگید برادر زمین است نه بهشت. """""" جمله ی قبلی را ندیدید یا شیطان نگذاشت ببینید ؟؟؟؟؟؟
جمله ی قبلی من پس چه شد ؟؟؟
من یان را گفتم برادرم دوستم :
اگر بهشت ابدی بوده - در آن بهشت که تکلیف نیست ----- در آن بهشت که گول خوردن نیست ----- در آن بهشت که محدود کردن نیست------ در آن بهشت که شیطان نیست -------- در آن بهشت که ظلم کردم به نفس خودم نیست--------
بعد گفتم """"" اینی که میگید زمین هست نه بهشت """"" این چیزا تو اون بهشت اصلی نیست ...........................
ای بابا
من کی گفتم سجده در بهشت بوده.
اصلا معلوم نیست سجده کجا بوده نه بهشت نه زمین نه این عالم نه عالم دیگر بوده نبوده هیچی معلوم نیست مکانش کجا بوده .
ای باباااااااااا
چقدر بگویم یکم تامل کنید در جواب یا حداقل دو سه بار بخوانید من چه گفتممممممممممم .
من مطلبی را که ارسال میکنم 100000000000000 بار می خوانم.
شیطان در بهشت بود خدا در قران میگوید جنه های که توش نخل و غیره هست در حالی که داره از زمین صحبت میکنه.
با همان دلایل و آیات قران : شیطان و گول خوردن و این چیزا در بهشت راه ندارد. ( نوشته های من را در تاپیک معصیت آدم بخوانید)
این همه دلیل آوردم تازه میگید لیلی زنه یا مرده.
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
بعد هم خیلی با حوصله توضیح بده ببینم چه گفتی، اول به ما گفتی تکبر در بهشت راه ندارد، بعد که مشخص شد شیطان متکبر در بهشت بوده می گویی از کجا معلوم آن بهشت همان بهشت بوده، بعد همینطور که با خودت درگیری می گویی اصلا شیطان متکبر در زمین آدم را گول زد!
کلا ناراحتیا!!!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
خدا کنه از هرچه تحریم شده باشید از عقل و قران تحریم نشده باشید.
لطفا مجدد مطالعه فرمایید نوشته های من را در بالا.
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
بعدش آنجا در آن آیه که شاهد آوردی نگفته «مگر» شتر از سوراخ سوزن رد شود، بلکه گفته «حتی» یعنی «تا» شتر از سوراخ سوزن رد شود. این دوتا تفاوتی ندارد به نظر شما؟!
یک مقدار در این باره توضیح می دهید؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
دوست عزیز برادر من چه بگویم دیگه برایت --- اصلا خواندی چه گفته شد بالا ؟؟؟؟ اصلا فکر کردی یکم ؟؟؟؟ یا یک بار خواندی تمام شد و بعد آمدی میدان جنگ؟؟؟؟
دوست من خوب کاملا روشن است معنای حتی دیگر یعنی چه :
یعنی تا زمانی که این اتفاق بی افتد یعنی تا زمانی که شتر از سوزن رد شود.
که دوووووووووووت من زبانمان مو درآورد خدا هم می گوید این امر غیر ممکن هست.
یعنی """ تا زمانی که """ یعنی تا ابدیت ( در این آیه ) یعنی تا بینهایت.
یعنی """ مگر اینکه """ این اتفاق بی افته.
خوب ثابت شد خدا هم می گوید تا ابدیت این اتفاق نخواهد افتاد و غیر ممکن است.
مجدد برید و بخونید چی گفتم در اون پست و در اونجا چه چیزی اثبات شد.
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ
تا زمانی که خدا را نبینیم ایمان نمی آوریم.
خدا را تا ابدیت نمی شود دید.
پس تا ابدیت ایمان نمی آوریم.
تمام شد.
حتی دیگر معنی کردن ندارد.
لطفا اثبات بالا رو بخونید.
جناب تحریم شده! دقت کنید
دقت کنید دقت کنید دقت کنید
چه گفته می شود چه اثبات می شود چه آیاتی گفته می شود.
نه همینطور مخالفت کنید. شما اثبات های مرا نقض کنید. و آیات خدا را. شاید به نتیجه ای برسیم.
موفق باشید
ببینید جناب تحریم شده :
همه چیز روشن واضح با دلیل قران عقل برهان گفته شده روشنه روشن...
اگر بحث ایراد بنی اسرائیلی گرفتن است یا اینکه مارا سره کار گذاشته اید بگویید ادامه ندیم من بحث جدی تری در قضیه عصمت دارم این مسائل ابتدایی که دیگر خنده دار هست.
وقتی دارم جوابتان را می دهم احساس می کنم شما مرا سره کار گذشته اید و می خندید با اینکه جواب را می دانید. چون بحث خیلی روشن است.
اما اگر واقعا عقیدتون اون هست و اگر میدونید به هیچ وجه تغییر نمی کنید باز هم بگویید ادامه ندیم. چون بی فایده استو
شنیدید می گویند اگر خدا هم بیاید زمین من این کار را نمی کنم.یعنی من روی عقیده ام هستم هرچند خدا بیاید.
اگر اینطوری هست بگید ادامه ندیم.
نظر شما و دین شما و خدای شما برای خودتان -- خدای ما هم برای خودمان.
من در قضیه عصمت 1% واسه خودم احتمال برگشت از روی عقیده ام را گذاشته ام. که اگر توانستند ثابت کنند من 99% را دود می کنم.
اگر شما هم اینطوری هستید ادامه دهید.
اگر نیستید 100% هستید بگو تا ادامه ندهیم.
و الا :
عِرض خود مى برى و [="red"]زحمت ما مى دارى[/]
کاربر مهمان خوش آمدید
علیک سلام
پس فرمودید که ویژگی های مادی و جسمانی، ابزار رسیدن به کمالات انسانی هستند.
بنده هم همین را می گویم. شما فرض کنید مثلا یک انسان خوب مثل شما که در مسیر درست حرکت می کند. اگر 50 سال عمر کند، یک میزان ثواب می کند و به یک میزان مشخص ثواب جمع می کند اما اگر 100 سال با فرض حرکت در همان مسیر عمر کند، مشخص است که ثواب بیشتری جمع می کند. یا 500 سال یا ... . پس یک انسان نیک، هرچه بیشتر عمر کند، درجات بالاتری از کمال را کسب می کند. پس محدودیت سن برای او یک نقص است، چون اجازه ی رشد را از او گرفته است.
یا یک انسان خوب اگر توانایی داشته باشد مثل عقاب پرواز کند. خیلی کارهای خوب دیگر هم به پرونده ی اعمالش می تواند اضافه کند. می تواند با سرعت به جاهایی که نیاز است برود و به خلایق کمک برساند که اینها همه باعث رشد در ثواب او می شود و مقام او را ارتقا می دهد. اما این نقص در انسان، باعث شده از یک سری اعمالی که موجب رشد روحانی او می شود جلوگیری به عمل آید.
متوجه شدید؟!
شما همون حرف اولتون صحیح است که فرمودید:
شاید واقعا من دیگه سطح فکرم پایین هست متوجه نشدم ...
بنده ی خدا خواب بودی این همه وقت ما بحث می کردیم؟!!!!!!
اینجا که بحث بر سر وجود یا عدم وجود محالات برای خلایق نیست. اینجا بحث نمی شود که محال وجود دارد یا خیر.
بلکه بحث بر سر این است که آیا برای خداوند امری محال است یا خیر. آیا خداوند می تواند آنچه به عقل ما محال می رسد را انجام دهد یا خیر.
بعد شما گمان کرده ایدخیلی باهوش هستید! نشسته اید فکر کرده اید تا امری محال کشف کنید و اینجا ارائه دهید!
خوب 100% مشخص است که شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود و این امر محال است برادر من و نیازی نیست آیه ی قرآن برایم بیاوری.
بنده نمی گویم محال وجود ندارد، بلکه می گویم برای خداوند انجام امری محال نیست.
یعنی خداوند می تواند آنقدر مولکول های آب دریا را فشرده کند، تا درون یک پارچ کوچک جا بگیرد. راستی درباره ی ابرنواختر چیزی شنیده ای؟! ابرنواختر به زبان ساده یعنی جادادن آب همه ی اقیانوس های کره ی زمین، درون یک اتم!!!
متوجه شدی جانم؟!
پس دیگه شلوغ نکن پسر خوب! آفرین! بقیة الله شلوغ نکنه!
سلام
بحث در رابطه با این است که ائمه ع به بالاترین درجه ممکن از کمال یک مخلوق رسیده اند بحث ما در خصوص امکان کسب کمالات بیشتر برای افراد ناکامل نیست
والله الموفق
100% با شما موافقم. ائمه (ع) به بالاترین درجه ی ممکن از کمال یک «مخلوق» رسیده اند و هیچ شکی در آن نیست. اگر بحثتان بر سر این است، بنده اینجا دیگر کاری ندارم.
بنده دیدم که اینجا گفته شد خلقت انسان، منتهای درجه ی قدرت خلقت خالق است، که دیدم باید وارد شوم و این انحراف را درست کنم.
اما این که شما می گویید کاملا صحیح است و لااقل بنده هیچ بحثی روی صحت این قضیه ندارم.
پس شما اینجا حواست باشد به بقیه که یک وقت دوباره راجع به قدرت خالق کسی چیزی نگوید که مثلا خداوند از این بهتر نمی تواند خلق کند یا از این حرفها!!! شما مبصر کلاس! هرکس از این حرف ها زد به من خبر بدهید!
یا علی مدد
:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:
کو کجای تاپیک نوشته؟ قدرت الله(عزوجل) انتها ندارد
در عنوان تاپیک نیست اما بدبختانه دوستانی که فلسفه خوانده اند، با مغالطاتی که ناشی از ضعف عقل انسان و نواقص حواس بشری است، خداوند را آن قدر کوچک کرده اند که مخلوقاتی مثل زمان و مکان، می توانند قدرت خداوند را محدود کنند!
این در نوشته های دوستان بود و بنده به آن جواب دادم. دوستان عزیز لطفا بنده را سرزنش نکنید. می دانم بعضی وقت ها خیلی تند صحبت می کنم، اما چه کنم، بنده به بعضی کلمات و جمله ها حساسیت دارم. مثلا وقتی می بینم یا می شنوم کسی می گوید «خدا نمی تواند» ، کهیر می زنم!
برادران عزیز دقت کنید تمام آنچه خلق شده، از جمله زمان و مکان، همه و همه مخلوقات خالق هستند و اگر تمام مخلوقات روی هم جمع شوند، باز هم در برابر خداوند متعال چیزی بیشتر از 0 نیستند. و به هیچ عنوان توان محدود کردن قدرت خداوند متعال را ندارند.
پس در افکار خودتان تجدیدنظر کنید تا فرصت باقیست. بنده بدون معلم و آموزش و ... هرچیز دیگری، فقط از روی مطالعه قرآن و نهج البلاغه و احادیث موثق، به این نتایج دست یافته ام. پس روز قیامت در برابر خداوند هیچ عذری از شما پذیرفته نیست اگر بگویید به ما در فلسفه اینجور درس داده بودند! یا در کتب اندیشه اسلامی که در دانشگاه تدریس می شد! به ما می گفتند خداوند نمی تواند! یا اینجور دلایل برای تبرئه شما کافی نیست.
به خودتان رحم کنید.
یا علی مدد
ائمه بزرگ هستند و خیلی شباهت ها با خدا دارند که شاید اگه همش مطرح بشه خیلی از آدمای عادی مث خدا بپرستندشون(امتیاز خلق اول بودن رو دست کم نگیرین)
اما نکته اینجاس، آدمای هوشیار با اعتراف به این امتیاز والای ائمه که حتی در مقامی نزدیک به خدایی قرارشون میده، اما هنوز ائمه رو مخلوق و مطیع امر خدا می دونن.
--
بزرگ کردن ائمه بزرگ کردن خداس. نه کوچیک کردن خدا.
چون ائمه هرچی دارن خدا بهشون داده. و خدا منبع و منشأ اون هستش.
برادران و خواهران شیعه
دوستانی که امروز مجبوریم همدیگر رو در این کره ی خاکی تحمل کنیم!
بخدا قسم بعد از این جهان همه ی اهل حق از همه ی اهل باطل جدا خواهند شد.
ببینید این جناب تا کجا در شرک پیشروی کرده! می گوید ائمه خیلی شباهت به خدا دارند!
بنده از همچین کلماتی و از همچین انسانهایی اعلام برائت می کنم.
برادران و خواهران گرامی.
اگر از ناصر می پرسید مشرک چه کسیست، می گویم همین فردیست که از پست او نقل قول گرفته ام.
اگر می خواهید بدانید که خداوند از چه کسانی نفرت دارد، همین فرد و امثال او هستند که خلایق خدا را تا درجه ی الوهیت بالا می برند.
اینان مشرکان واقعی هستند که شما را به جهنم دعوت می کنند.
اینان ائمه ی کفر هستند و راهنمایان به جهنم.
از این مشرکان دوری کنید و عاقبت خود را نجات دهید.
خداوند هرگز مشرکان را نمی بخشد.
یا حق
سلام جناب تحریم شده!
اول اینکه شما بر این عقیده بودید و احتمالا هستید و یا اینکه تغییر عقیده دادید و بحث را عوض کردید.
شما عقیده داشتید خدا گفته قادر مطلق هستم پس همه کار میتوانم کنم حتی محال.
اصلا بحث کارشناس شعیب با شما سر همین بود.
شما می گفتید امر محال مطلق را خدا می شود انجام دهد این عقیده شما بود.
یعنی تخم کره زمین در تخم مرغ جا می شود ( هر کدام با اندازه ثابت خود)
اگر شما محال بودن این امر رو قبول داشتید که دیگه کسی بحثی نداشت و نداره.
شما هر دفعه روی یک شاخه هستی .
جالب هست و هنوز هم همان عقیده را دارید :
و می گوید آب دریا با همین مقدار واقعی در درون تنگ با همین مقدار واقعی جا می شود.
بعد می گویید : ابرنواختر همین هست ؟؟؟
ابرنواختر از نظر شما یعنی چی ؟؟
اون آب دریایی که درون تنگ جا شده دیگر آن آب دریا نیست که منظور ماست با آن ابعاد که منظور ماست.
بله شتر هم از سوزن رد میشود اگر چرخ گوشت شود یا آتش زنیم و دود شود.
منظور با اندازه ی واقعی است.
شما مثل اینکه متوجه نیستید ؟؟؟؟
توضیح بدید متوجه بشیم.( ابرنواختر هم بگید چی هست ما که متوجه نشدیم)
عصبانی نشید من شلوغش نکردم .
شما لطفا توهین با کلمات محترمانه نکن که دقیقا عین توهین هست و فرقی ندارد.
رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ [="red"]وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا[/] رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ ( حشر 10)
پروردگارا بر ما و بر آن برادرانمان كه در ايمان آوردن بر ما پيشى گرفتند ببخشاى [="red"]و در دلهايمان نسبت به كسانى كه ايمان آوردهاند [هيچ گونه] كينهاى مگذار [/]پروردگارا راستى كه تو رئوف و مهربانى (۱۰)
موفق باشید
علیک سلام قربان
خداوند تمام کائنات را می تواند در حجمی به اندازه ی کاسه ی سر جنابعالی قرار دهد، با همان اندازه ی واقعی.
تا بحال خواب دریا ندیده ای؟!
شما تا به حال تلویزیون نگاه نکرده اید؟!
آیا کره ی زمین را تا به حال در تلویزیون ندیده اید؟!
خوب بنده دیده ام و برای شما تعریف می کنم! یکی از شبکه ها از کره ی زمین با اندازه ی واقعی اش فیلمی تهیه کرده بود و آنرا در تلویزیون نمایش می داد که نه تنها آب تمام اقیانوسها، بلکه خاک تمام زمین را هم در تلویزیون جا داده بود!البته این تلویزیون از پارچ مورد نظر جنابعالی خیلی کوچکتر است و داخل آن جا می شود!
گوشی بنده تلویزیون دارد و به اندازه ی کف دستم است!
اینها خیلی آسان است و بندگان خدا هم توان انجام آن را دارند. امور محال را مثال بزن!
سلام
جناب تحریم شده ظاهرا شما متوجه نیستید بحث بر سر چیست ؟
نکته ای که شما توجه نمیکنید به عنوان مثال در مثال زیر این است =
آیا شتر [="Red"]با اندازه ی واقعی خودش بدون تغییر[/] از سوراخ سوزن[="red"] با اندازه واقعی خودش[/] بدون تغییر رد می شود ؟
بحث سر این است.
و الا من هم قبول دارم شتر را می شود چرخ گوشت کرد و یا بخار کرد و از سوزن رد کرد اما دیگه به اون شرطی که ما گفتیم عمل نشد.
شرط چه بود = به همان اندازه ی واقعی که هستند.
آیا کره ی زمین به اندازه ی واقعی خود درون تخم مرغ به اندازه ی واقعی خود جا می شود ؟
خوب معلوم هست محال هست.
بحث ما و کارشناس شعب با شما سره همین بود.
شما مثال های محال و کارهای محال مطلق رو مثل این مثال ها می گفتید می شود.
از مثال هایی هم که الان زدید مشخص می شود الطفات کافی را به بحث و گفته های من و کارشناس شعیب نداشتید.
بله :
انیمشین می سازند و کره زمین را در درون تخم مرغ جا می دهند .
آیا منظور ما این بوووووووود ؟؟؟؟
چشم ما یک سانتی متر هست و کره زمین n سانتی متر... اما اگر کره ماه باشی زمین که خوبه بزرگتر از زمین هم درونش جا می شود.
اما آیا منظور ما این مدل مثال ها و کارها بودددد ؟؟
اینها که ابتدایی هست معلوم هست.
اگر شما هم موافقید که :
کره ی زمین به اندازه ی واقعی خود درون تخم مرغ به اندازه ی واقعی خود جا نمی شود بحث تمام هست دیگه و خیلی وقت پیش تمام بود.
مهم در این مثال عمل کردن به اون شرط است.
نه از هر راهی به جواب رسیدن. از اون راهی که ما میگیم. در این مثال ها محال مطلق است.
بحثی نداشتیم اصلا....
موفق باشید
[="Tahoma"][="SeaGreen"] تحریم شده!;299181 نوشت:
چه قضاوت سطحی نگرانه ای.
برای خودم متاسفم که باز به شما تذکری دادم و باز اینطور اهانت کردین.
قضاوت بین من و شخص شما روز قیامت با خداس و تموم.
برای تا آخر عمرم برای تا روز قیامت خدا نگهدار.[/]
:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:
همانطور که الله(عزوجل) شتر از سنگ در آورد بر قوم صالح بر رد کردن شتر از سوزن قادر است چه کسی باور کند چه نکند.
چون آیات قرآن در عقل ناقص ما نگنجد و با علم قلیل ما جور در نیاید نمیتوانیم آن را تکذیب کنیم همانند کافران.
مجرمان کسانی هستند که ایمان آوردند سپس کافر شدند ان شاءالله کسی اینجا مجرم نباشد.
با سلام خدمت شما دوست گرامی
بزرگوار امید است با کمی سعه صدر بحث را دنبال کنید
هیچ کدام از ما ها (چه بنده سراپا تقصیر چه "جناب تحریم شده"عزیز، چه جناب "بقیه الله" گرامی و شما دوست گرامی و...)دنبال جهل خود و مصر به القاء مجهولات خود ومامور اضلال دیگران نیستیم بر عکس هر کدام از ماها اولا اینکه فکر می کنیم نگرشمان به بحث درست بوده ثانیا در پی این هستیم که دیگران را در علم خود شریک کنیم و این راهی جز بیان استدلال و مویدات ندارد و ناراحتی و تکفیر و هیاهو نه تنها به بحث کمکی نمی کند بلکه موجب رنجش اطرافیان می شود.
:Gol:این مطلب را خطاب به همه دوستان می گویم:Gol:
:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:
برادر من خیلی واضح با آیه ای از قرآن کلام الله مجید به شما موضوع رو اثبات کردم بحث تمام شده است. بعد هم فکر کردید چرا ما به امام نیاز داریم ؟
[="Tahoma"][="SeaGreen"]بحث داره از مسیر اصلی خارج میشه و ارتباطش رو با عنوان از دست می ده ها!
تذکر کارشناس محترم خیلی هم بجا بود.
معنی نداره فقط به اعتبار دونسته هامون بقیه رو تکفیر کنیم. حالا باز سندی در دست داشته باشیم که معیار کفر و ایمان رو بر دونسته های ما منطبق کرده باشه، این حرفی دیگه اس. اما مثلاً شخص بنده تکفیر شدم، تشریف ببرین اولین عرض بنده رو تو این پست بخونین؛ فقط از مقام ائمه دفاع کردم و بهم گفته شد: مشرک/امام کفر و...
همچین برخوردهایی در شان فضای مذهبی انجمنه؟؟
--
بحث سر اینه که آیا خدا چنین می تواند یا چنین می کند؟
هرکس نظراتشو بگه، بقیه منطقی ایرادات تفکرشو بگن. نه اینکه با اجازه ی خودشون تکفیر و توهین کنن! این چه مدل بحث کردنه؟[/]
در ضمن حرفای شما همش درست نبود در اون پست
کو من کی رو تکفیر کردم؟
[=courier new]اللهم صلی علی محمد و ال محمد وعجل فرجهم ان شاءالله
[="Tahoma"][="SeaGreen"]من بحثی سر توانایی خدا ندارم.
چرا همه پاسخ ها رو با چنین جملاتی میدید؟
انگار پیشفرضتون اینه که همه با اصل حرف شما مشکل دارن.
من حرفم از نوع بحث کردنه. می گم راحت هم رو تکفیر نکنیم.
اگه ایرادی تو تفکر می بینیم مودبانه توضیح بدیم.
خوشحال میشم اگه ایراد صحبتامو بگین.[/]
با سلام
در باره این که یک امر محال ذاتی باشد یا محال وقوعی به مطالب زیر توجه فرمایید
1.برخی از امور ذاتا محال است مثل اجتماع نقیضین . این امتناع در ذات شی است نه در صفت وقوع آن پس امتناع هیچ گاه از آن جدا نمی شود چرا که جدا شدن ذاتی یک شی باعث عدم آن می شود.
2. برخی از امور در ذات خود استحاله ای ندارند بلکه ممتنع الوقوع اند به عبارت دیکر محال است این کار از این فاعل با این خصوصیات صادر نمی شود و به قول اهل معقول ممتنع به امتناع محمول است به عنوان مثال سر زدن ظلم از عادل به صفت عدل ممتنع است وقوعا مثال دیگر انسان سخی محال است بخل بورزد ، حاتم طایی محال است که بخل بورزد .
به همین منوال در باره خدا نیز می گوییم صدور ظلم از خدا ممتنع است نه این که ظلم در ذاتش محال باشد بلکه صدور آن از ذات باری تعالی ممتنع است
نکته :ملاک محال ذاتی و محال صدوری این است که اگر کاری در همه ظرف ها چه ذهن و چه واقع محال باشد آن محال ذاتی است و اگر کاری در باره شخصی یا در ظرفی محال و در ظرف دیگر ممکن باشد آن را ممتنع وقوعی گویند
مثال شما در باب ظلم از نوع ممتنع وقوعی است نه ذاتی که مورد بحث ما نیست.
ایراد در اصل کلام نیست ایراد در تطبیق آن با شرایط حاضر است من در صفحات قبلی توضیح دادم در مورد مطلب و کسی قادر به رد حرف بنده نبود ولی باز میبینم بعضی بر بیان خود استوارند و عقاید صحیح را به کنایه جالب میخوانند.ولی دلیلی بر تکذیب حرف من ندارند گرچه من با دلیل ابطال حرفشان را نشان دادم و کسی را مستقیماً کافر نخواندم.
[="Tahoma"][="SeaGreen"]متوجه نشدم صحبت بنده دقیقاً چه ایرادی داشت؟ اگه مقدوره بیشتر توضیح بدین. بهرحال اگه ایراد وارد باشه، میشه مطلب رو ویرایش کرد.
بله درستشم همینه.
من شما یا هر کاربر دیگه ای ممکنه اشتباه کنیم و باید بهمون منطقی تذکر داده بشه.
و خوبه که منطقی ایراد رو عنوان می کنین.[/]
با سلام
ما امام را هم شاهد آوردیم که متاسفانه دوستان کم محبتی به روایات نشان دادند که ما برای بیان منظور روایات مجبور شدیم که از استدلال های عقلی استفاده کنیم که باز هم متاسفانه با کم ارادتی دوستان به مباحث عقلی مواجه شدیم .
لطفا به روایات مطرحه از امام علی و امام صادق در پست های ابتدایی آمده است مراجعه کنید تا مطلبی که از ما قبول نکردید از امام خودتان امام علی قبول کنید.
فکر میکنم پست من رو متوجه نشدین دوبار مطالعه بفرمایید با تامل
بیخیال:Nishkhand:
[="Tahoma"][="SeaGreen"]والا من کلاً متوجه نمیشم شما چی می فرمائین گویا. نیازی به چندبار خوندن نیس. قرار بود ایراد بنده رو تو اون پست اولم بگین که فقط نوشتین ایرادش در تطبیق با شرایط حاضره! حالا یا اینو در جواب همین سوال بنده گفتین یا اینو در ادامه ی صحبت های خودتون فرمودین که یعنی همه سر اصل بحث تفاهم دارید و فقط در تطبیق برخی موارد درحال بحث هستید.
بهرجهت من متوجه ایرادم تو پست اولم نشدم. و الانم دیگه وقتش نیس. جوابتونو بعدا می خونم
شب خوش[/]
سلام به شما
به مثال زیر توجه کنید : دقت کنید چه می گویم و چه می خواهم و چه شرط هایی می گذارم:
آیا خداوند می تواند کره ی زمین با دقیقا همین قطر 12756 کیلومتر را درون یک تخم مرغ با دقیقا قطر 5 سانتی متر (و توجه کنید بدون اینکه 12756000000 سانتی متر اختلاف بین کره زمین و تخم مرغ کم شود)
و من دقیقا با همین شکل ظاهری باشم و کف دست من 20 سانتی متر دقیقا ثابت بماند و در این حال که کره ی زمین به همان بزرگی و واقعی که من رویش هستم و مردم رویش زندگی میکنند همزمان کف دست من و زیر پای من با همان 20 سانتی متر کف دست من باشد و در عین حال من ان را درون یخچال بگذارم و فردا درش بیارم و بخورمش و درون شکم من باشد در عین حال کف دست من باشد و در عین حال زیر پای من هم باشد, چنین کاری را خدای شما می تواند انجام دهد ؟ آیا می تواند ؟
اگر می خواید بازم شرط اضافش می کنم...
دوست من :
محال ذاتى مانند اجتماع نقیضین و ضدّین در محل واحد و در زمان واحد ـ یا محال بالغیر ـ مانند کارى که وجود آن سرانجام منتهى به یک محال عقلى مى شود ـ به حکم عقل غیر ممکن است، یا به تعبیر دیگر از دایره قدرت بیرون مى باشد. یعنى اصولا به کاربردن کلمه قدرت در مورد آن بى معنا است.
حال بگویید می شود....... واقعا باید فاتحه ی شعور و عقل و دانش و استدلال و منطق و درک و فهم وتحلیل و علم و همه چی را بخوانیم با این وضع.
دوست من , من نمی گویم خدا نمی تواند این کره زمین را درون تخم مرغ جا دهد ممکن است بشود ولی دیگر اون شروط من رعایت نشده چرا :
چون اگر اون مثال بالای من بر فرض محااااااااااال اتفاق بی افتد(که قطعا نمیشه ولی اگر بشه ) , دیگر اون کره ی زمینی که من می شناختم نیست و من منکر میشم....
ای بابا..............
حالا آیه قران بیارید شما و بگویید به محال ذاتی هم میشه عجججججججججب...
شروط را فراموش نکنید......
موفق باشید
دوست گرامی لطفا کل بحث بیان شده و اشکالات مطرحه را بخوانید و در صورت امکان جواب دهید
الآن 10 صفحه از بحث می گذرد شما یک آیه از قرآن را دست گرفته اید و بدون هیچ مویدی آن را تکرار می کنید و به آن تمسک می کنید آیه می آوریم روایت می آوریم انگار که نه انگار . اصلا آن را نمی بینید و نه قبول می کنید نه رد . این که نشد بحث علمی تازه ادعا می کنید که هیچ کس جواب من را نداده .!!! واقعا خیلی عجیب است !!!! این روش بحث علمی نیست . تکرار مدعی ... ودیگر هیچ .
جواب روایت امام علی و امام صادق چه شد ؟؟؟؟؟
ما و برخی دوستان معتقدیم که برخی از امور محال ذاتی است نه متعلق قدرت ما واقع می شود نه متعلق قدرت خدا این بدان معنی نیست که خدا قدرتش محدود است بلکه این امر متعلق قدرت واقع نمی شود
این مدعای ماست
شما چه می فرمایید؟؟؟؟
تازه خود خدا هم برخی از امور را محال می داند خدا یک نمونه محال و نشدنی رو توی قران می فرماید که این امر کلا محال است :
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
من یک سوال می کنم که امیدوارم که دوباره آیه را به جای جواب نگذارید جواب این سوال بله یا خیر است
سوال :
آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند؟
آیا خدا می تواند یک موجودی عالم تر از خود خلق کند؟
آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟
آیا خدا می تواند خود را نابود سازد؟
بنده بی صبرانه منتظر جواب های شما هستم
بله این کار را می تواند انجام دهد
بله باید فاتحه ی همه اونا رو بخونیم چون آنها عن کنه معرفت الله عاجزند
شما ذات الله را فرض میکنید که این امر را نشدنی میدانید حال آنکه آن چه شما فرض کرده تخیل شماست از الله و الله (عزوجل) سبوح است و شما من هرگز نمیتونیم درک کنیم مگر با آنچه خودش را با آن به ما شناسانده و در قرآن گفته انّ الله بکل شیء قدیر والسلام
جناب * یا حسین * :
آیا خداوند میتواند موجودی مانند خود بسازد؟
آیا خداوند میتواند موجودی را خلق كند كه نتواند آن را نابود سازد؟
آیا خداوند میتواند سنگی بیافریند كه خود نتواند آن را بلند كند؟ اگر پاسخ به این پرسش‌ها منفی باشد آیا دلیل بر این نیست كه خداوند بر هر كاری توانا نیست و قدرت الهی محدود است؟
پاسخ
كارهایی كه انسان با آن برخورد می‌كند برای آن چند فرض تصور میشود:
1- كارهایی كه انجام آن برای بشر با شرایط كنونی ممكن است مانند ساختن ماشین و هواپیما و...
2- كارهایی كه با شرایط كنونی بشر انجام آن امكانی ندارد، ولی ممكن است با گذشت زمان و فراهم آوردن شرایط مخصوص انجام آن ممكن شود؛ مانند زندگی در كرامت آسمانی.
3- كارهایی كه با وسایل عادی و طبیعی به هیچ وجه ممكن نیست ولی با علل ماوراء طبیعی امكان پذیر است؛ مانند گلستان شدن آتش، اژدها شدن عصا، بیرون آمدن شتر از دل كوه و زنده شدن مرده یا مرغان گلی كه برای پیامبران الهی با اتكاء به نیروی قابل انجام است.
4- كارهایی كه به هیچ وجه امكان وقوع ندارد نه با علل طبیعی و نه با علل ماوراء طبیعی مانند اجتماع دو چیز نقیض، بودن و نبودن یك چیز در یك زمان و با شرایط و نسبت‌هاب مساوی، پنج شدن حاصل ضرب 2 در 2 و...این قسم برخلاف سه قسم اول محال ذاتی است با توجه به این كارها معلوم میشود كه قدرت هر چه هم زیاد باشد و یا مانند قدرت خدا بی پایان باشد بالاخره به كاری تعلق می‌گیرد كه انجام آن محال ذاتی نباشد، یعنی از سه قسم اول باشد نه چهارم بنابراین در قسم چهارم كار قابلیت انجام شدن ندارد و قصور و نارسایی در آفریننده و انجام دهنده نیست بلكه در آن كار است.
محال ذاتی....
در تمام سوالات خود که احتمالا جواب را نه می پندارید الله(عزوجل) را فرض کرده اید حال آنکه آن تخیل شماست.
شما ذات الله (عزوجل) رو نمیتونید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده بشناسید هر کاری کنید هم نه میتوانید ذات الله(عزوجل) را درک کنید جز به آنچه خودش را به شما شناسانده و نه دلیلی بر رد آنچه که من گفتم بیاورید پس بحث تمام شده و برای خودتان نتیجه نگیرید
انّ الله بکل شیء قدیر
با سلام
دوست گرامی
اولین سوال بنده این بود که :"آیا خدا می تواند یک موجودی بزرگ تر خود خلق کند"
شما فرمودید بله می تواند یعنی این که بزرگ تر از خدا فرض دارد یعنی یک چیزی بزرگ تر از او می تواند باشد
درست است؟؟؟
پس اگر وجودی بزرگ تر از خدا امکان پذیر باشد(حتی در حد تصور) آنگاه خدا دیگر خدا نیست چون بزرگ تر از او نیز می تواند باشد او دیگر صمد نیست او دیگر واجب الوجود نخواهد بود. این چه خدایی است که بزرگ تر از او هم می تواند باشد
سلام
خوب شد من گفتم شروط گفته شده در مثال را در نظر بگیرید.
بگذریم و اما ایه فوق چه می گوید :
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
خدا می فرماید :
کسانی که آیات مارا تکذیب کردند و تکبر ورزیدند درهای آسمان به رویشان گشوده نمی شود و وارد بهشت نمی شوند.
در یک صورت گشوده می شود که شتر از سوراخ سوزن بگذرد.
انسان که این کار را نمی تواند کند پس فقط خدا می ماند که ایا این کار شدنی هست یا خیر.
اگر بگوییم نمی تواند که دیگر بحثی نیست.
اما اگر بشود یعنی چه :
یعنی تکبر و تکذیب آیات که مطلق حرام هست = وارد بهشت شدن
در حالی که ما می دانیم تکبر( الله اکبر - هر کس به این صفت نزدیک بشه کمرش می شکند) و حرام جایی در بهشت ندارند.
[="Red"]پس نتیجه چه شد اگر اتفاق بی افتد و شتر از سوراخ رد شود:
a= تکبر و تکذیب که حرام است
b = رد شدن شتر از سوراخ
c = وارد بهشت شدن و بهشت
a=b
b=c
نتیجه :
a=c که غیر ممکن است حرام و تکبر در بهشت جایی داشته باشد.
یعنی اگر بر فرض محال یک بار این اتفاق بی افتده حرام وارد بهشت می شود که غیر ممکن است.
پس یعنی خدا می گوید : رد شدن شتر از سوراخ سوزن غیر ممکن است حتی برای خود او. چون در این صورت حرام وارد بهشت می شود که غیر ممکن است درون بهشت حرامی باشد و تکبری.
شد محال اندر محال اندر محال[/]
موفق باشید
سلام
جناب * یا حسین * شما متاسفانه خارج شدید و با تعصب و بی منطق و عقلی و تجزیه و تحلیل و علم و قران بحث رو دارید ادامه میدید.
شما اصلا با گذاشتن این آیه می خواستید مثلا در مقابل آن آیه شتر و سوزن چه بگوید ؟
بگویید بستگی داره خدا بخواهد یا نخواهد ؟؟؟؟؟؟؟
عجججججججججججب
یعنی شما می گویید : خدا بخواهد تکبر و حرام وارد بهشت می شود , حال آنکه خدا دارد می گوید چنین امری غیر ممکن است و حرام در بهشت جایی ندارد همان طور که رد شدن شتر از سوزن ذاتا محال و غیر ممکن است.
شما خودتان متوجه می شوید چه می گویید و چه مقایسه ای دارید انجام میدهید ؟؟؟؟؟؟
جناب * یا حسین * یا خواسته یا ناخواسته با این تعصب و بدون فکر شما دارید آیات خدا رو تکذیب می کنید.
خدا می گوید محال هست. چی محال است :
تکبر و تکذیب آیات ما = حرام هست = وارد بهشت نمی شود = رد شدن شتر از سوراخ سوزن
بد شما داری میگی نه اگر خدا بخواد میشه.
یعنی چی :
یعنی اگر خدا بخواد حرام وارد بهشت میشه
یعنی چی :
یعنی خدا داره میگه این از غیر ممکن غیر ممکن تر هست.
بد شما میگی میشه............
الله اکبر
مواظب ابلیس باش جناب * یا حسین * :
شما فکر می کنی داری از خدا دفاع می کنی و می خوای اونو کوچیک نکنی - ما هم اینو می خوایم - اما بحث بر سر امر محال ذاتی است - که خود خدا هم تایید می کند محال است. بعد شما میگی می شود.
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ ﴿۱۶﴾
گفت: اكنون كه مرا گمراه ساختي [="red"]من بر سر راه مستقيم تو براي آنها كمين ميكنم.[/] (۱۶)
متوجه شدید ؟
دیگه چطور کارشناس شعیب و بعد از ایشون من هم از حدیث و قران و عقل دلیل بیاریم.
لعنت خدا بر قلب سیاه شیطان
این فوق تخصص گمراهی هست دسته کم نگیریمش.
موفق باشید
حرف مفت نزنید من بی علم و قرآن بحث رو ادامه میدم؟
یا ابالفضل
حرام وارد بهشت نمیشه نداریم مستقیما تو قرآن الله(عزوجل) (قصد بحث ندارم نکته بود)
منظورم رو یا من بد رسوندم یا شما متوجه نشدی
شما دارید آیه ی صریح قرآن رو تکذیب میکنید همه میدونیم معنیش چیه پس بحث نکنید
خب فکر کنم مثل اینکه شما حرف من رو قبول نداری یا بهتر بگم آیه ای از قرآن کلام الله مجید رو قبول نداری یا به تعبیر خودت آیه محکم رو میپیچونی و واژه محال رو بر قدرت الله(عزوجل)تحریف میکنی چندین بار نمی تواند گفتید
بحث رو میپیچانید الّا ماشاءالله رو الله (عزوجل) بی حکمت نزاشته در اون آیه واین که الله حکیم است و هیچ کاری بی حکمت نمیکند.
سلام
چقدر واقعا.... هیچی.
ناراحت کننده است واقعا
بحث دیگر با شما بی فایده ی بی فایده هست.
فقط برای بار آخر :
لطفا فکر کنید چه می گویم نه فقط به فکر جواب باشید :
خدا می گوید حرام در بهشت راه ندارد.
همان قدر حرام در بهشت راه نداشتن غیر ممکن است که شتر از سوراخ سوزن رد شود.
ما می دانیم تا ابدیت و بی نهایت حرام وارد بهشت نمی شود.
پس یعنی تا ابدیت شتر از سوراخ سوزن رد نمی شود.
اگر خدا بخواهد انسان متکبر و حرام وارد بهشت می شود ؟؟؟؟ این یعنی یک جمله ی چرت.
همان قدر چرت هست که رد شدن شتر از سوراخ سوزن چرت هست.
خدا دیگر چطور به شما بگوید!!!!!!!!!!!
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران.
بعد همش میگید سبوح و به کل شئی قدیر و...
بابا محال ذاتی رو اصلا می تونید متوجه میشید چیه؟؟؟
من ترانه گفتم تو نوشته های قبلم ؟؟؟
شما تونستی اونا رو نقض کنی ؟؟
شما حتی به سوال های محال ما هم جواب ندادی ؟؟
و انگار اصلا قصد این رو ندارید که نظرتون هرچند غلط تغییر کنه.
دوست من قدرت خدا بر محال ذاتی شامل نمی شود.(نوشته های قبل من را بخوانید با مثال ها)
خوب شد خدا این مثال شتر و سوزن رو زد.
نه عقل را قبول دارید - نه منطق را قبول دارید - نه برهان را قبول دارید - نه حدیث را قبول دارید - و نه قران. فکرم که نمیکنید به نوشته های من و جناب شعیب.
قران و خدا میگه محاله.
امام صادق میگه محاله.
امام علی میگه محاله.
اما رضا میگه محاله.
عیسی ع میگه محاله.
مراجع میگن محاله.
علما میگن محاله.
کارشناس میگن محاله.
عقل میگه محاله.
برهان میگه محاله.
منطق میگه محاله
دیگه کی بگه محاله تا باور کنید ؟؟؟
اصلا نوشته های منو میخونید ؟؟ یا اینکه همین که دیدید تاپیک اپدیت شد میاید واسه جنگ.
دلیلی هم دارید واسه مخالفت ؟؟ یا باز کل شئی قدیر رو می خواید بگید ؟؟
و فراموش کنید محال ذات چی هست و فراموش کنید خود خدا میگه محاله غیر ممکن هست همچین چیزی. و همه میگن.
خوشحال میشم نوشته ها و دلایلی بیارید که نقض کنه حرف های مارو.
هرچند که دیگه دلایل روشن گفته شد.
به هر حال خدا کنه هیچ وقت مثل این آیه نباشیم :
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ [="red"]لاَ يَعْقِلُونَ[/]
اگر خالدین فیها بود تمام پس چرا الله(عزوجل) میاره الّا ماشاءالله انّ ربک حکیم علیم؟
الّا ماشاءربک انّ ربک فعّال لما یرید
قطعا کسانی که آیات ما را تکذیب کردند، و در برابر آن تکبّر ورزیدند باز نمیشود درهای آسمان به رویشان و داخل بهشت نخواهند شد تا (اینکه) شتر از سوراخ سوزن بگذرد! این گونه مجرمان را جزا میدهیم.
پس حالا به تحلیل شما نگاه میکنیم:
پس این حرف رو به خودتان بزنید.
وقتی در قرآن آمده: انّ الله علی کل شئ قدیر محال ذاتی که یک جاهل در مخیله اش ساخته (به فلسفه معروف مثل اینکه) باطل میشه
ولی اگر محال ذاتی اینطور معنی کنیم که با توجه به علم ما از ذات الله(عزوجل) امری را محال میدانیم مثل ظلم میشود آن را محال دانست.والسلام
حال اینجا را نگاه کنید
اعراف
شمس
میبینید در آیه 12:آنگاه که شقی‌ترین آنها بپاخاست، برگردید به سوره اعراف آیه 106-107 و آیه ی 14 سوره ی شمس بعد برید آیه 40 سوره اعراف تطابق بدید تامل و تفکر و تعقل کنید تا به رابطه پی ببرید فکر میکنم( البته مطمئن نیستم)این یعنی این که تا شتر از سوراخ سوزن رد نشود عذاب آیه 106 بر اون قوم هست! البته نمیدوم این مختص آنهاست یانه که فکر نکنم مختص آنها باشد چون نوشته شده در آخر آیه کذلک نجزی المجرمین(انّ الظن لا یغنی من الحق شیئاً)
چه قدر بدست که به الله (عزوجل)کذب ببندد کسی!
وبعد به رسول و... تا عقل
و فراموش کنید محال ذات چی هست و فراموش کنید
اگر جوابی دارید پست بنده را جمله به جمله نقد کنید
سبحان الله
جناب آقایان مدیر!
6 ماه پیش که کاربری با نام امیرخان در اینجا موضوع سنگ و خدا را قرار داد و شبهه ایجاد کرد، به شما آیا تذکر ندادم این یک حرکت از سوی شیاطین است برای از بین بردن اعتقادات موحدین؟!
دیدید حالا؟!
امروز اینان که این مثال را می زنند، همان موحدینی هستند که آن تاپیک را مشاهده کردند. 6 ماه فکر کرده اند و بواسطه ی شبهه گمراه شده اند!
این همان چیزی بود که به شما می گفتم. اما بخدا قسم از خودم نگفتم. چرا فکر نمی کنید. من که علم غیب ندارم. پس از کجا دانستم که این موضوعات با چه هدفی دنبال می شود؟! از کجا دانستم ریشه ی این چرندیات در کجاست؟!
چرا به حرف من توجه نکردید. این مغالطه ی بزرگ را بنده در تاپیکی جداگانه به تفصیل شرح داده و رفع شبهه کردم. در همان تاپیک شیطان آمد و دو نفر از موحدین که ایمان ضعیفی داشتند را علیه من بسیج کرد تا تاپیک بسته شد.
بندگان خدا کی بیدار می شوید. امروز کسانی می گویند خدا عاجز است، که خود را شیعه و مسلمان می دانند! سبحان الله!
امروز اینجا چین نیست، روسیه نیست، آلمان شرقی نیست که در انجمنی در آن گفته می شود خدا ناتوان است، اینجا ایران است، ایران شیعه.
دیدید شیطان چگونه به میان شما نفوذ کرد؟ نگفتم مکر شیطان خیلی پیچیده است؟
جناب عماد یا همان پاسخگوی شماره 3 انجمن گفتگوی قرآنی!
می بینید جناب! شما شاهد بنده هستید! آن زمان به شما نگفتم این تیم امیرخان و آرمان دانشجو و ... همه و همه یک تیم هستند که با افکار اگزیستانسیالیستی قصد هجوم به اعتقادات موحدان شیعه را دارند؟! گفتم یا نگفتم؟ امروز آنان دیگر در این انجمن نیستند و پستی ارسال نمی کنند، اما ببینید چقدر در کارشان حسابشده عمل کردند که جناب شعیب، امروز استدلال 6 ماه پیش ملحدین را به بنده عرضه می کند!
وا اسلاما! وا حسرتا!
یا رسول الله
توانستن بر نتوانستن اصلا معنا ندارد. این جمله سراسر غلط است.
مثل این است که بگویی من می توانم نتوانم این سنگ را بلند کنم! این جمله از نظر دستوری غلط است.
تا زمانیکه از نظر دستوری درست نشود، قابل جواب دادن نیست.
بقیه جملات شبیه به این جمله هم همینطور.
اما کسانی که از بنده خواستید جواب بدهم شتر از سوراخ سوزن چگونه رد می شود!
اگر بنده هم می دانستم که چگونه اینکار انجام می شود، که دیگر بنده ی خدا نبودم...!
در حالیکه بنده ، فقط یک بنده ی خدا هستم. انجام این امور محال فقط در حیطه ی دانش و قدرت خداوند است.
پس از بنده نپرسید چگونه خداوند این کار را انجام می دهد، چون من خدا نیستم.
یا حق
شیطان در کجا به انسان سجده نکرد؟! در جهنم یا در بهشت؟! مگر خداوند در قرآن نگفته که شیطان تکبر ورزید و به انسان سجده نکرد؟! حال مگر شیطان آدم (ع) را در بهشت فریب نداد؟!
پس چگونه تکبر وارد بهشت شد؟!
این از این.
اما رد شدن شتر از سوراخ، اگر توسط مخلوق انجام شود، بله ، تناقض ایجاد می شود.
اما شما گویا اصلا حواستان نیست ما اینجا چه می گوییم!
درشت تر می نویسم شاید متوجه شدید!
اینجا بحث بر سر این نیست که امور محال وجود ندارد.
اینجا بحث بر سر اثبات این نیست که بشر توانایی انجام امور محال را دارد.
بلکه
اینجا بحث بر سر این است که اموری که برای خلایق محال است، برای خدا محال نیست.
علیک سلام
وقتی اعتقاد داشته باشی خداوند بی نهایت است، بزرگتر از بی نهایت جمله ای بی معناست.
وقتی جمله ات معنا ندارد، جواب هم ندارد برادر من.
آدرس همین آیه را می دهید با هم مرور کنیم؟!
اینکه بر ما زمان می گذرد و بر خدا زمان نمی گذرد آیا محال ذاتی ای نیست که ممکن شده؟!
یک نقطه در تمام کائنات سراغ دارید که در آن زمان جریان نداشته باشد؟! با دلیل و برهان اثبات کنید آن نقطه کجاست!
بعد برای جمع نقیضین، وجود خود خداوند بهترین نمونه ی این اجتماع است.
اگر می گویید خدا هست، خوب به من نشان بده کجاست!
اگر می گویید خدا نیست، بنده نشانه های او را نشان شما می دهم!
پس در واقع، خدا هم هست، و هم نیست! این اجتماع نقیضین نیست؟!
اصلا به من بگو ببینم وقتی اولین بار خداوند از هیچ اینهمه چیز آفرید، این آیا محال هست یا نه؟!
اگر بگویید نه که کلا تعطیل هستید! اگر بگویید که محال، ممکن شده، پس جواب خودتان را داده اید.
فکر کن برادر من! چیزهایی که خوانده ای، بیشترش باطل و کلمه ی خبیثه است.
خودت فکر کن و جواب مرا بده، کار با نوشته های دیگران نداشته باش تا در اثباتش نمانی.
خیر قربان. جواب شما بله یا خیر نیست، زیرا سؤالاتتان یا بی معنا هستند یا مغلطه.
سؤال یک شما بی معناست، زیرا خداوند بی نهایت است و بزرگتر از بی نهایت، «معنا ندارد».
سؤال دوم شما هم بی معناست بواسطه ی بی نهایت بودن علم خداوند.
سؤال سوم شما این است. کلماتی که بواسطه ی آن مغالطه صورت گرفته را قرمز می کنم:
آیا خدا می تواند یک موجودی خلق کند که که خود نتواند آن را معدوم (نا بود کند)؟
شما یک دبیر ادبیات زبان فارسی پیدا کن و از او بپرس که توانستن بر نتوانستن آیا در زبان فارسی یا هر زبان دیگری آیا معنا دارد یا ندارد؟!
شما جمله ی بی معنا می نویسید و توقع جواب بله یا خیر دارید!
سؤال چهارمتان هم اشتباه است. زمان بر خداوند نمی گذرد تا خداوند در زمانی وجود داشته باشد و در زمانی وجود نداشته باشد. ازلی ابدی یعنی همین که همیشه هست.
سلام
یکی از دوستان بهم گفت دیگه با اینا بحث رو ادامه ندم گوش نکردم.
نرود میخ در سنگ.
هرچند که جواب تک تک نوشته های زیرتان را قبل هم دادم اما باز هم میدهم.
انسانی که خدا داره بهش میگه این عمل محال و غیر ممکن است اما می ایستد جلوی خدا می گوید دروغ نگو محال نیست.
دیگر چه بگوییم.
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
الله کی اینطور گفت که شما میگین؟ کافرین به بهشت راه ندارند.
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
الله کی گفت ؟؟؟؟
می تونی اصلا این اثبات زیر رو درک کنی که خدا داره چی میگه ؟؟؟ اصلا این آیه واسه چی هست ؟ این مثال شتر واسه چی هست ؟؟ واسه اینکه که خدا بگه حرام وارد بهشت میشه یا نمیشه ؟؟؟ واسه اینه که بگه تکبر وارد بهشت میشه یا نمیشه ؟؟؟
[="blue"]اگر این اتفاق بی افتد و شتر از سوراخ رد شود طبق گفته ی خدا اتفاق زیر رخ میدهد:
a= تکبر و تکذیب که حرام است
b = رد شدن شتر از سوراخ
c = وارد بهشت شدن و بهشت
a=b
b=c
نتیجه :
a=c که غیر ممکن است حرام و تکبر در بهشت جایی داشته باشد. پس خدا دارد میگوید غیر ممکن است. چطور دیگه آیاتشو روشن بگه ؟؟ [/]
[="Red"]شما می گویید :
[/]کافرین به بهشت راه ندارند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[="Blue"]پاسخ من :
[/]یعنی من واقعا باید سر این یک موضوع به این ابتدایی هم با شما بحث کنم ؟؟؟
دوست عزیز چرا چرا چرا متوجه نیستید ؟؟؟
کافری که وارد بهشت می شود دیگر نامش کافر نیست - اون دیگه پاک شده و پاک میشه و بعد وارد بهشت میشه - ای خدا -
سخن کافر بوی سلام نمیدهد , لغو است , تاثیم جایی در بهشت ندارد, اگر کافر وارد بهشت شود پس خدا در قران دروغ می گوید که می فرمایید :
لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا تَأْثِيمًا ﴿۲۵﴾ در آنجا نه بيهودهاى مىشنوند و نه [سخنى] گناهآلود (۲۵)
إِلَّا قِيلًا سَلَامًا سَلَامًا سخنى جز سلام و درود نيست (۲۶)
پس کافری که زمانی کافر بوده و وارد بهشت می شود دیگر کافر نیست و او پاک شده.
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
اگر خالدین فیها بود تمام پس چرا الله(عزوجل) میاره الّا ماشاءالله انّ ربک حکیم علیم؟
الّا ماشاءربک انّ ربک فعّال لما یرید
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
از دلایلتان معلوم هست یا متوجه اصل بحث نیستید یا ما را سره کار گذاشته اید و وقت و زمان را به هدر می دهیم.
دوست من :
اینجا خدا از محال ذاتی صحبت آخرررررررررر می کند ؟؟؟؟ از نظر شما این محال ذاتی هست ؟؟؟؟
دوست من چطور متوجه بحث نمی شوید :::
معلوم هست اگر خدا الان بخواهد جهان و بهشت و جهنم و همه ی خلائق را نابود کند می تواند................ آخر بحث ما این هست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اینی که خدا داره میگه می تونه -- شدنی هست این محال ذاتی نیست -- تازه اگر اجازه بده فرشته هاشم این کارو میکنند.
بابا بحث سره محال ذاتی است که خدا هم اشاره می کند .
بله اگر خدا بخواهد حرام وارد بهشت می شود محال ذاتی نیست - اما بهشتی که حرام واردش شود دیگر بهشت نیست - ای بابا....
اون بهشتی که خدا صحبت می کند غیر ممکن است حرام درونش جای داشته باشد. اگر حرام جا داشته باشد پس دیگر اصلا بهشت نیست همین زمین است. روشن تر از این .
بحث سره محال ذاتی هست.
شما به من بگو فلسفه ی اون آیه شتر و سوزن اصلا چی هست ؟ خدا می خواد چی بگه ؟
بهشت تماما سلام است سپاس و تسبیح هست :
دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (10 یونس)
نيايش آنان در آنجا سبحانك اللهم [=خدايا تو پاك و منزهى] و درودشان در آنجا سلام است و پايان نيايش آنان اين است كه الحمد لله رب العالمين [=ستايش ويژه پروردگار جهانيان است] (۱۰)
اگر کافر راه داشته باشد در بهشت که دیگر این آیات دروغ است پس محال است چون خدا دروغ نمی گوید.
کافر اگر وارد بهشت شود ====== خدا دروغ گوست ====== محال است اشک آدم رو در میارید.
حالا من غلط کردم و می گویم خدا می گوید محال است یا شما ؟
[="Red"]نوشته های * یا حسین * :
[/]
چرت جمله ی شماست که دلیلی براش فکر نکنم داشته باشید.
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
دلایلم قانع کننده بود یا خیر . حرف من که نیست حرف خداست من که از خودم چیزی نمی گویم .
دوست من عرض شد همه گفتند و ما هم گفتیم و خدا هم گفت =
قدرت اصلا به محال ذاتی تعلق نمی گیرد. نه اینکه خالق ناتوان است - تعلق نمیگیرد . خدا هم به طرز فوق العاده ای این را می گوید.
این هیچ منافاتی با ان الله بکل شئ قدیر ندارد چون اصلا قدرت تعلق نمیگیرد بی معنی هست.
شما فکر میکنی این جمله خدا را کوچیک کرده . این فکر شما غلط هست . و الا مزحک هست کسی انتظار داشته باشد فعل محال ذات را خدا انجام دهد. بی معنی هست.
خودش هم میگوید بی معنی هست.
اگر بر فرض محال ابدیت آن محال ذات را خدا انجام دهد = دیگر آن فعل اسمش محال ذات نبوده که انجام شده. محال ذاتی انجام نمی شود.
خدایا امامان و پیامبران تو چه کشیدند - خون کردند جگر امیرالمومین رو پیامبر رو.
به علی میگفتند تو خدایی تو را می پرستیم ولو تو بگوووویی :
خیال میکردند دارند نهایت احترام را می گذارند در صورتی که امام گفت توبه نکنید گردنتان میزنم.
[="red"]نوشته های * یا حسین * =
[/]
شما عادت دارید پیرو گمان به یاوه سرایی بپردازید؟
چه قدر بدست که به الله (عزوجل)کذب ببندد کسی!
[="Blue"]پاسخ من :
[/]
این ها از نظر شما گمان است =
قران و خدا میگه محاله.
امام صادق میگه محاله.
امام علی میگه محاله.
اما رضا میگه محاله.
عیسی ع میگه محاله.
مراجع میگن محاله.
علما میگن محاله.
کارشناس میگن محاله.
عقل میگه محاله.
برهان میگه محاله.
منطق میگه محاله
خدارا شکر که من دین دیگری ندارم و با شما بحث می کنم و الا هرگز به این دین شما نمی آمدم(با این گفته های غیر صحیح شما).
با این وضع ادامه دهید به کفر آشکار می رسید بدون اینکه متوجه باشید چون شما عقیده دارید :
در بهشت = حرام می شود جا داشته باشد.
که خدا میگه در بهشت جایی ندارد و اگر جا داشته باشد دیگر بهشت نیست.
و اگر کافر وارد بهشت شود = خدا دروغ گوست و قران دروغ
و شما به این معتقد هستید بدون اینکه متوجه بحث باشید.
لطفا دو - سه - چهار بار بخوانید چه گفتم - این گفته ها را من در نوشته های پیشین هم گفتم اما باز شما متوجه نشدید بحث بر سره چیست.
[="blue"]هر که تامل نکند در جواب ------ بیشتر آید سخنش نا صواب
[/]لطفا مطالعه بیشتر بفرمایید هم قران هم منطق هم برهان و ...
موفق باشید
سلام
ما کی بیدار می شویم ؟؟؟؟
ما می گویییییم خدا عاجز است ؟؟؟
شما اصلا متوجه اصل بحث نیستید و هر دم روی شاخه ای می پرید ؟؟؟
کفر خفی که می گند دقیقا مصداق شماست.
متوجه نیستید چه می گوییییید :
نوشته ها و پاسخ های مرا به جناب * یا حسین * بخوانید.
خیال میکنید هدایت شده اید ؟؟ خدا را شناخته اید ؟؟ و ما نشناختیم ؟؟
و ما یعنی 14 معصوم و قران و مراجع و رهبری - همه یهو از خواب بیدار شدیم تصمیم گرفتیم بگیم خدا محال ذات را نمی تواند ؟؟
پس همه وارد جهنم می شویم - چون خدا را عاجز کردیم ؟؟
اصلا می دونی محال ذات یعنی چی ؟؟؟
تو داری میگی محال ذات شدنی هست ؟؟
محال ذات بشه که دیگه محال ذات نیست ؟؟
چه طور آخه به شما بفهمونیم.
مطالعه خود را زیاد کنید قران بخوانید مقایسه کنید منطق و برهان بخوانید عقل به کار ببندید.
شما دقیقا جلوی خدا ایستاده اید.
او میگوید این فعل محال است شما می گویید نه خدا محال نیست تو نمیتوانی خدایی هست که بتواند.
واقعا متاسفم
[="blue"]نوشته ی من =
خدا می گوید حرام در بهشت راه ندارد.[/]
واقعا جالب است دستمریزاد واسه همچین چیزی هم باید صحبت کنیم.
یعنی بهشت با جهنم برابر است.
خوبه خوبه باریکلا...
پس اگر حرام وارد بهشت می شود دیگر فاتحه ی تکلیف و امتحان را بخوانیم.
پس اصلا فلسفه ی قران دیگه چی هست ؟؟؟
وقتی :
حلال = حرام باشد.
شکر = کفر باشد.
شرک = توحید باشد.
عجب.......
1- (إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بَِايَتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا لاَتُفَتَّحُ لَهُمْ اءَبْوَا بُ السَّمَآءِ وَلاَيَدْخُلُونَ ا لْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ ا لْجَمَلُ فِى سَمِّ(122) ا لْخِيَاطِ وَكَذَا لِكَ نَجْزِى المُجْرِمِينَ ).(123)
((كسانى كه آيات ما را تكذيب كردند و در برابر آن تكبّر ورزيدند، (هرگز) درهاى آسمان به رويشان گشوده نمى شود و (هيچگاه ) داخل بهشت نمى شوند مگر اين كه شتر از سوراخ سوزن بگذرد! اين گونه گنه كاران را جزامى دهيم )).
2- لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا تَأْثِيمًا ﴿۲۵﴾ در آنجا نه بيهودهاى مىشنوند و نه [سخنى] گناهآلود (۲۵)
3-إِلَّا قِيلًا سَلَامًا سَلَامًا سخنى جز سلام و درود نيست (۲۶)
4-دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (10 یونس)
نيايش آنان در آنجا سبحانك اللهم [=خدايا تو پاك و منزهى] و درودشان در آنجا سلام است و پايان نيايش آنان اين است كه الحمد لله رب العالمين [=ستايش ويژه پروردگار جهانيان است] (۱۰)
5-إنّه من یشرک بالله فقد حرّم اللّه علیه الجنّة و مأوئه النّار و ما للظالمین من أنصار؛ چه این که هر کس شریکی برای خدا قرار دهد، خداوند بهشت را بر او حرام کرده است و جایگاه او دوزخ است و ستم کاران، یار و یاوری ندارند».(سوره مائده،آیه 72)
با گفته ی شما شرک هم در بهشت جا دارد . با گفته ی جناب * یا حسین * کفر هم جا دارد.
و با گفته ی هر دو بهشت شد جای حرام.
و با گقته ی هر دو = خدا و قران دروغ گوست.
[="red"]و جالب تر از همه ایشون میگن ( جناب تحریم شده!) =
[/]
شیطان در کجا به انسان سجده نکرد؟! در جهنم یا در بهشت؟! مگر خداوند در قرآن نگفته که شیطان تکبر ورزید و به انسان سجده نکرد؟! حال مگر شیطان آدم (ع) را در بهشت فریب نداد؟!
پس چگونه تکبر وارد بهشت شد؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
واقعا دستمریزاد واسه همین میگن فکر کنید و مطالعه کنید که ما دیگر روی این مسائل ابتدایی وقت نگذاریم .
1- اول اینکه کجا گفته شیطان در بهشت به آدم سجده کرد یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- گیریم که سجده در بهشت بود ------------ کی گفته اون بهشت همون بهشت ابدی که ما از آن صحبت می کنیم و بعد از قیامت هست بوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اگر بهشت ابدی بوده - در آن بهشت که تکلیف نیست ----- در آن بهشت که گول خوردن نیست ----- در آن بهشت که محدود کردن نیست------ در آن بهشت که شیطان نیست -------- در آن بهشت که ظلم کردم به نفس خودم نیست--------
اینی که میگید برادر زمین است نه بهشت.
الله اکبر سره این هم باید بحث کنیممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم
دیگه به بدیهیات جواب نخواهم داد برید مطالعه بفرمایید و تفکر در آیات قران کنید و ببینید خدا راجعبه بهشت چه می گوید.
إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَن فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيًّا
من از اين ميترسم كه عذابي از ناحيه خداوند رحمن به تو رسد در نتيجه از دوستان شيطان باشي! (۴۵ مریم)
به هر حال برای هر دو شما :
سَلَامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا
سلام بر تو! من به زودي برايت از پروردگارم تقاضاي عفو ميكنم چرا كه او نسبت به من مهربان است. (۴۷ مریم)
موفق باشید
باز شلوغ کردی برادر من!
اینجا خودت جواب خودت را دادی! از کجا معلوم بهشت مورد اشاره در آیه ی بالا، همین بهشت مورد نظر باشد؟؟!!!!!!!!!!!
بعد اصلا اصل ماجرا را شما منکر شدید! برادر من عزیز من. این که نشد استدلال. اصل قرآن را دارید یک چیز دیگر نشان می دهید برای اینکه به هر شکل ممکن حرفتان را به کرسی بنشانید!
یعنی می فرمایید شیطان در «زمین» بر آدم سجده نکرد؟!
مگر آدم آن زمان در زمین بود؟! خدا که فرموده آن زمان در «بهشت» بود!
اتفاقا شیطان هم آن زمان در بهشت بود.
خودت بگو حالا حرف تو را باور کنیم که شیطان آدم را در زمین گول زد! یا حرف قرآن را که می گوید شیطان در بهشت آدم را گول زد؟!
بعد هم خیلی با حوصله توضیح بده ببینم چه گفتی، اول به ما گفتی تکبر در بهشت راه ندارد، بعد که مشخص شد شیطان متکبر در بهشت بوده می گویی از کجا معلوم آن بهشت همان بهشت بوده، بعد همینطور که با خودت درگیری می گویی اصلا شیطان متکبر در زمین آدم را گول زد!
کلا ناراحتیا!!!
بعدش آنجا در آن آیه که شاهد آوردی نگفته «مگر» شتر از سوراخ سوزن رد شود، بلکه گفته «حتی» یعنی «تا» شتر از سوراخ سوزن رد شود. این دوتا تفاوتی ندارد به نظر شما؟!
یک مقدار در این باره توضیح می دهید؟! :Cheshmak:
حالا جواب این سؤال را بده:
آیا خدا می تواند از هیچ(عدم)، یک چیزی بیافریند؟
اگر بگویی نمی تواند، از نظر همه ی مسلمین کافری. زیرا طبق اعتقادات ما مسلمین خداوند همه چیز را از عدم آفریده است.
اگر بگویی می تواند، باز هم کافری!!!(طبق مسلمات خودت).
زیرا خودت گفتی هرکه بگوید خداوند محال ذاتی را می تواند انجام دهد، کافر است!
و خلق یک چیز، از هیچ(عدم)، دقیقا محال ذاتی است!
زیرا به نظر شما:
اعاده ی معدوم محال است.
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
باز شلوغ کردی برادر من!
اینجا خودت جواب خودت را دادی! از کجا معلوم بهشت مورد اشاره در آیه ی بالا، همین بهشت مورد نظر باشد؟؟!!!!!!!!!!!
بعد اصلا اصل ماجرا را شما منکر شدید! برادر من عزیز من. این که نشد استدلال. اصل قرآن را دارید یک چیز دیگر نشان می دهید برای اینکه به هر شکل ممکن حرفتان را به کرسی بنشانید!
یعنی می فرمایید شیطان در «زمین» بر آدم سجده نکرد؟!
مگر آدم آن زمان در زمین بود؟! خدا که فرموده آن زمان در «بهشت» بود!
اتفاقا شیطان هم آن زمان در بهشت بود.
خودت بگو حالا حرف تو را باور کنیم که شیطان آدم را در زمین گول زد! یا حرف قرآن را که می گوید شیطان در بهشت آدم را گول زد؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]سلام
من آخر کجا شلوغ کردم می شود بگویی ؟؟؟؟
اینکه شما توجه ندارید یعنی شلوغ کردن من است ؟؟؟
واقعا جناب تحریم شده متاسفم واقعا متاسفام.
من کجا گفتم سجده ی شیطان در زمین بود یا دربهشت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اونی که من گفتم """"" اینی که میگید برادر زمین است نه بهشت. """""" جمله ی قبلی را ندیدید یا شیطان نگذاشت ببینید ؟؟؟؟؟؟
جمله ی قبلی من پس چه شد ؟؟؟
من یان را گفتم برادرم دوستم :
اگر بهشت ابدی بوده - در آن بهشت که تکلیف نیست ----- در آن بهشت که گول خوردن نیست ----- در آن بهشت که محدود کردن نیست------ در آن بهشت که شیطان نیست -------- در آن بهشت که ظلم کردم به نفس خودم نیست--------
بعد گفتم """"" اینی که میگید زمین هست نه بهشت """"" این چیزا تو اون بهشت اصلی نیست ...........................
ای بابا
من کی گفتم سجده در بهشت بوده.
اصلا معلوم نیست سجده کجا بوده نه بهشت نه زمین نه این عالم نه عالم دیگر بوده نبوده هیچی معلوم نیست مکانش کجا بوده .
ای باباااااااااا
چقدر بگویم یکم تامل کنید در جواب یا حداقل دو سه بار بخوانید من چه گفتممممممممممم .
من مطلبی را که ارسال میکنم 100000000000000 بار می خوانم.
شیطان در بهشت بود خدا در قران میگوید جنه های که توش نخل و غیره هست در حالی که داره از زمین صحبت میکنه.
با همان دلایل و آیات قران : شیطان و گول خوردن و این چیزا در بهشت راه ندارد. ( نوشته های من را در تاپیک معصیت آدم بخوانید)
این همه دلیل آوردم تازه میگید لیلی زنه یا مرده.
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
بعد هم خیلی با حوصله توضیح بده ببینم چه گفتی، اول به ما گفتی تکبر در بهشت راه ندارد، بعد که مشخص شد شیطان متکبر در بهشت بوده می گویی از کجا معلوم آن بهشت همان بهشت بوده، بعد همینطور که با خودت درگیری می گویی اصلا شیطان متکبر در زمین آدم را گول زد!
کلا ناراحتیا!!!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
خدا کنه از هرچه تحریم شده باشید از عقل و قران تحریم نشده باشید.
لطفا مجدد مطالعه فرمایید نوشته های من را در بالا.
[="red"]نوشته های جناب تحریم شده! :
[/]
بعدش آنجا در آن آیه که شاهد آوردی نگفته «مگر» شتر از سوراخ سوزن رد شود، بلکه گفته «حتی» یعنی «تا» شتر از سوراخ سوزن رد شود. این دوتا تفاوتی ندارد به نظر شما؟!
یک مقدار در این باره توضیح می دهید؟!
[="blue"]پاسخ من :
[/]
دوست عزیز برادر من چه بگویم دیگه برایت --- اصلا خواندی چه گفته شد بالا ؟؟؟؟ اصلا فکر کردی یکم ؟؟؟؟ یا یک بار خواندی تمام شد و بعد آمدی میدان جنگ؟؟؟؟
دوست من خوب کاملا روشن است معنای حتی دیگر یعنی چه :
یعنی تا زمانی که این اتفاق بی افتد یعنی تا زمانی که شتر از سوزن رد شود.
که دوووووووووووت من زبانمان مو درآورد خدا هم می گوید این امر غیر ممکن هست.
یعنی """ تا زمانی که """ یعنی تا ابدیت ( در این آیه ) یعنی تا بینهایت.
یعنی """ مگر اینکه """ این اتفاق بی افته.
خوب ثابت شد خدا هم می گوید تا ابدیت این اتفاق نخواهد افتاد و غیر ممکن است.
مجدد برید و بخونید چی گفتم در اون پست و در اونجا چه چیزی اثبات شد.
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ
تا زمانی که خدا را نبینیم ایمان نمی آوریم.
خدا را تا ابدیت نمی شود دید.
پس تا ابدیت ایمان نمی آوریم.
تمام شد.
حتی دیگر معنی کردن ندارد.
لطفا اثبات بالا رو بخونید.
جناب تحریم شده! دقت کنید
دقت کنید دقت کنید دقت کنید
چه گفته می شود چه اثبات می شود چه آیاتی گفته می شود.
نه همینطور مخالفت کنید. شما اثبات های مرا نقض کنید. و آیات خدا را. شاید به نتیجه ای برسیم.
موفق باشید
ببینید جناب تحریم شده :
همه چیز روشن واضح با دلیل قران عقل برهان گفته شده روشنه روشن...
اگر بحث ایراد بنی اسرائیلی گرفتن است یا اینکه مارا سره کار گذاشته اید بگویید ادامه ندیم من بحث جدی تری در قضیه عصمت دارم این مسائل ابتدایی که دیگر خنده دار هست.
وقتی دارم جوابتان را می دهم احساس می کنم شما مرا سره کار گذشته اید و می خندید با اینکه جواب را می دانید. چون بحث خیلی روشن است.
اما اگر واقعا عقیدتون اون هست و اگر میدونید به هیچ وجه تغییر نمی کنید باز هم بگویید ادامه ندیم. چون بی فایده استو
شنیدید می گویند اگر خدا هم بیاید زمین من این کار را نمی کنم.یعنی من روی عقیده ام هستم هرچند خدا بیاید.
اگر اینطوری هست بگید ادامه ندیم.
نظر شما و دین شما و خدای شما برای خودتان -- خدای ما هم برای خودمان.
من در قضیه عصمت 1% واسه خودم احتمال برگشت از روی عقیده ام را گذاشته ام. که اگر توانستند ثابت کنند من 99% را دود می کنم.
اگر شما هم اینطوری هستید ادامه دهید.
اگر نیستید 100% هستید بگو تا ادامه ندهیم.
و الا :
عِرض خود مى برى و [="red"]زحمت ما مى دارى[/]
با سپاس