شاید یکی از مفاسد رایج تماشای معاشقه یا رقص محرک یا از این قبیل صحنه ها این باشد که انسان ممکن است نسبت به چیزی که امکان دسترسی به آن را ندارد طلب شدیدی پیدا کند که به تعبیر دوستان شرایط کلی و روان فرد را از تعادل خارج می سازد.
نه اتفاقا اگر انسان نبیند طلبش زیاد است و اگر دیده شد یک مقداری عطشش کم خواهد شد چون ی چیزایی دیده
چرا که این عدم تعادل نگاه انسانی و متعارف او را به جهان پیرامون تغییر می دهد.
چه عدم تعادلی؟این عدم تعادل با ازدواج هم حاصل می شود!
مثلاً در همین مثال شما می تواند نگاه فرد به جنس مخالف را نه به عنوان یک انسان بلکه به عنوان وسیله ای برای لذت محدود کند و چنین نگاهی در تعاملات اجتماعی پسندیده نیست. ضمن این که تکرار این عمل می تواند اراده فرد را در تحمل و مدیریت محرومیت ها تضعیف کند که این نیز از نظر عقل اصلاً خوب نیست.
لزومی به محدود کردن در لذت نیست می توانیم یکی از فواید بانوان را برای خود لذت بدانیم اما منکر فواید دیگر نیز نشویم
من نفهمیدم چرا اراده فرد تضعیف خواهد شد؟
البته پرهیز شدید از مواجهه با چنین صحنه هایی در جامعه پرتحریک امروز خودش ممکن است باعث عدم تعادل روانی قابل توجهی در افراد مجرد و متدین شود که پزشکان کلاسیک غیرمتدین معمولاً با مشاهده علائم این عدم تعادل از اجتناب افراطی و احساس گناه در این زمینه منع می کنند.
من اینو واقعا قبول دارم
به نظر من در جامه ما بیشتر به مشکلات روانی یک فرد غیر متدین پرداخته می شود تا متدین
در حالی که مشکلات آنها هم کم نیست
ميل عاطفي يگانه خواه است ، اين غريزه اگر تقويت شود به صورت تكويني متعهد به صفاتي چون وفاداري ،گذشت و امثالهم است و لي غريزه جنسي به تنهايي اينگونه نيست بلكه تنوع طلب و طغيان گر است
باید دید منشا عاطفه انسان به یک فرد چیست؟شاید همین میل جنسی منشا عاطفه باشد که دیگر آن صفات مذکور را تولید نخواهد کرد
شما چه عاطفی باشد کارت چه نه باز تنوع طلبی و طغیانگری در انسان هست خواه با گذشت خواه بی گذشت تضادی نیست
فرد تبدیل به کسی میه که فیلم میبینه و احیانا خود ارضایی میکنه و همش ذهنش درگیر این مسایل هست.
شاهد این قضیه هم همون همکلاسی هام هستن به علاوه لغات بسیار زیادی که به عنوان فحش و توهین به این افراد در زبان انگلیسی وجود داره.
من هم دوستان اینچنینی داشته ام ولی می گفتند بعد از چند وقت که عادتمان شد دگر این مشکل نیست
این دل مشغولی به نظرم در ازدواج و اوان ازدواج هم باشد
در مورد فحشها هم که می شود انسان خود را کنترل کند
نکته ی دیگه توقعاتی هست که این فیلم ها به وجود میاره در فرد از رابطه ی جنسی.
فرد تنوع طلب و پر توقع میشه و با هیچ چیز راضی نمیشه.
اینو قبول دارم اما مثل این میمونه که ما عکسهای ماشینها مدل بالا را در اینترنت نگذاریم چون مردم تنوع طلب می شوند.
خب وقتی می دونن نمی توانند بهش برسند قانع می شوند دیگه .
منم قبلا این جوری فکر میکردم و به کسانی که میگفتن خود ارضایی مضره میگفتم چه فرقی با رابطه با همسر داره؟
ولی الان میدونم که این نظر لزوما درست نیست و تفاوت هایی قابل تصور وجود داره.
چه تفاوت قابل توجهی هست؟
مثلا ممکنه فرد فایده گرایی آسیب زدن به خود رو به عنوان شر نشناسه.
ایم قدرام که شما فکر می کنی روی هوا نیست مبانی ای دارند قوانینی دارند
من هم کلاسی هایی در دوران دبیرستان داشتم که به گفته ی خودشون بسیاری از چیزهاشون رو به خاطر دیدن این فیلم ها از دست داده بودن.
افت تحصیلی پیدا کرده بودند. نمیتونستن تمرکز کنن. به طور مکرر خود ارضایی میکردن بعد از دیدن این فیلم ها.
حتی وقتی در حال تماشای اون ها هم نبودن خودشون رو جای اون افراد میذاشتن و میرفتن تو دنیای فانتزی هاشون.
به نظرم با عادت شدن یواش یواش این آسیبها از بین می رود
همانطور که گفتم این آسیبهای اولیه در ازدواج هم هست
باتشکر
ببخشید دیر شد
لزومی به محدود کردن در لذت نیست می توانیم یکی از فواید بانوان را برای خود لذت بدانیم اما منکر فواید دیگر نیز نشویم
من نفهمیدم چرا اراده فرد تضعیف خواهد شد؟
با سلام و عرض ادب.
اگر این دیدگاه به هر دلیلی (چه عادت به لذت بردن و چه گرسنگی جنسی) در انسان تقویت گردد آیا فرد می تواند صرفنظر از جنس به عنوان یک انسان به طرف مقابلش نگاه کند؟ به عنوان مثال استادی که دانشجویانش را نه فقط دانشجو بلکه به قول شما لذت آفرین هم بداند ممکن نیست از عدالت خارج شود؟ به عینه می بینیم و می شنویم که فلان استاد به خانم ها و به طور ویژه خانم های زیباتر نمره بیشتری می دهد یا این که وقت بیشتری به آنها اختصاص می دهد. آیا این خلاف عدالت نیست که فردی بخاطر زیباییش مثلاً از درس ریاضیات پیشرفته نمره بیشتری بگیرد؟ در واقع معلمی که خود را در نگاه کردن و لذت بردن از جنس مخالف آزاد گذاشته است گویی نمی تواند در مقابل این لذت مقاومت کند و بر اساس اصول علمی اش نمره بدهد. منظورم این بود.
اگر این دیدگاه به هر دلیلی (چه عادت به لذت بردن و چه گرسنگی جنسی) در انسان تقویت گردد آیا فرد می تواند صرفنظر از جنس به عنوان یک انسان به طرف مقابلش نگاه کند؟ به عنوان مثال استادی که دانشجویانش را نه فقط دانشجو بلکه به قول شما لذت آفرین هم بداند ممکن نیست از عدالت خارج شود؟ به عینه می بینیم و می شنویم که فلان استاد به خانم ها و به طور ویژه خانم های زیباتر نمره بیشتری می دهد یا این که وقت بیشتری به آنها اختصاص می دهد. آیا این خلاف عدالت نیست که فردی بخاطر زیباییش مثلاً از درس ریاضیات پیشرفته نمره بیشتری بگیرد؟ در واقع معلمی که خود را در نگاه کردن و لذت بردن از جنس مخالف آزاد گذاشته است گویی نمی تواند در مقابل این لذت مقاومت کند و بر اساس اصول علمی اش نمره بدهد. منظورم این بود.
البته این جور نیست که نمی تواند اما اثر دارد
و ما در فرضی داریم این عمل را از لحاظ اخلاقی بررسی می کنیم که تمام اخلاقیات نیز رعایت گردند
و ما در فرضی داریم این عمل را از لحاظ اخلاقی بررسی می کنیم که تمام اخلاقیات نیز رعایت گردند
سلام.
صرف نظر از این که این فرض چقدر واقع بینانه است به نظرم طبیعی است که در این صورت نفس عمل مطابق فطرت است و منع اخلاقی ندارد و هر چه هست در مورد پیامدهاست.
صرف نظر از این که این فرض چقدر واقع بینانه است به نظرم طبیعی است که در این صورت نفس عمل مطابق فطرت است و منع اخلاقی ندارد و هر چه هست در مورد پیامدهاست.
با تشکر. :Hedye:
آخه عزیز من اساسا اخلاق و تعیین حسن و قبح فعل براساس پیامدهایش است
اما من می گویم بالاجمال این کار پیامدهای بدی ندارد و اگر هم دارد بسیار اندک و قابل اقماض است
مثلا ما به عنوان یک اصل می گوییم کمک به فقیر خوب است
اما آیا اگر بدانی از کمک تو به او ،او می رود تریاک می خرد به او کمک می کنی
معلوم است نه
اما باز اصل کمک به فقیر است
اینجا هم اصل جواز مشاهده فیلم نامناسب است
مگر در موارد نادر(در این مورد مراجعه شواد به درسگفتارهای فلسفه اخلاق سروش دباغ)
باتشکز
من هم دوستان اینچنینی داشته ام ولی می گفتند بعد از چند وقت که عادتمان شد دگر این مشکل نیست
این دل مشغولی به نظرم در ازدواج و اوان ازدواج هم باشد
در مورد فحشها هم که می شود انسان خود را کنترل کند
والا هم کلاسی های من که بعد از چندین سال این حرف ها رو میزدن و براشون عادت نشده بود.
فرق هست بین ازدواج و دیدن این فیلم ها.
این فیلم ها همه جا در دسترس هستند. متنوع هستند و... پس احتمالا اثرات متفاوتی هم دارند.
فحش های خارجی رو بره این گفتم که بگم اون جوامع غیر مذهبی هم این جور رفتار رو ناشایست و به دور از اخلاق میدونن.
اینو قبول دارم اما مثل این میمونه که ما عکسهای ماشینها مدل بالا را در اینترنت نگذاریم چون مردم تنوع طلب می شوند.
خب وقتی می دونن نمی توانند بهش برسند قانع می شوند دیگه .
در یک نگاه سطحی آره قانع میشن.
ولی در یک نگاه عمیق روانشناسانه میدونیم که این تصاویر و فانتزی های ذهنی در مغز ثبت میشه و ذهن فرد رو برای همیشه درگیر میکنه.
چه تفاوت قابل توجهی هست؟
تفاوت های جسمی و ذهنی مختلفی بین رابطه با همسر و خود ارضایی وجود داره.
به عنوان مثال فرد در خود ارضایی نقش پارتنر(شریک جنسیش) رو هم بازی میکنه و این کار انرژی زیادی رو ازش میگیره و برای سیستم عصبیش ضرر داره.
ایم قدرام که شما فکر می کنی روی هوا نیست مبانی ای دارند قوانینی دارند
منظور من سیستم های اخلاقی مرسوم و متداول نبود.
مگر نه این سیستم اخلاقی مفروض من در حالت کلی چه ایرادی داره؟
به نظرم با عادت شدن یواش یواش این آسیبها از بین می رود
همانطور که گفتم این آسیبهای اولیه در ازدواج هم هست
باتشکر
ببخشید دیر شد
والا همون طور که گفتم مطالعات و مشاهدات من(مثلا همکلاسی هام) خلاف گفته ی شما رو نشون میدن.
اتفاقا هر چقدر این افراد به این اعمالشون ادامه میدن بیشتر ذهنشون رو درگیر میکنه و مشکلاتی براشون پیش میاره.
سوال: آیا دیدن فیلم مستهجن هم عقلا قبیح است؟چرا؟ پاسخ: از بركات و فيوضات الهي نسبت به دين مبين اسلام اين است كه اساس دين ما بر مبناي برهان بوده و براي بسياري از تشريعيات نيز دليل و برهان و قاعده عقلي وجود دارد بلكه حكماي ما بر آنند كه برهان و عرفان و قرآن از هم جدايي ندارند. يعني هيچ آيه اي از قرآن كريم نيست جز آنكه براهين عقلي و كشف و شهود مويد آن هستند. اگر به راستي چنين باشد پس به طور كلي عقل انجام اوامر الهي را براي رسيدن به كمال انساني ممدوح و انجام تمامي نواهي الهي را قبيح قلمداد مي كند.
عقل در مورد ديدن فيلم هاي تحرك زا پا به پاي شرع پيش آمده و تا حد بسيار زيادي ميتواند به قبح اين عمل حكم نمايد چرا كه عقل بر مدار اعتدال پايه ريزي شده است و هرچه كه موجب خروج انسان از حالت تعادل نفساني و مزاجي مي شود عقل حكم به قبح آن مينمايد بديهي است كه ديدن چنين فيلم هايي نيز موجب تحريك انسان شده و او را از حالت اعتدال خارج مي كند و از آنجا كه اين خروج از اعتدال زمينه را براي تخيلات ناشايست در مورد زنان اجتماع بلكه نگاه حرام به ايشان بلكه صحبت حرام با ايشان و در نهايت تجاوز به حريم پاكدامني و عفت ايشان ايجاد ميكند عقل از همان ابتدا با قاطع ترين بيان حكم به قبح و ناشايست بودن اين عمل شنيع ميكند و به هيچ وجه انسان را حتي در هنگام مجامعت با همسر خويش مجاز به انجام اين عمل نمي داند.
به عبارت دیگر صرف نظر از حکم شارع مقدس، عقل انسان با در نظر گرفتن تبعات فاسد این امر که یکی از انها سست شدن اساس خانواده است حکم به قبیح بودن آنها می کند. زیرا هیچ عقلی تجویز نمی کند که زن و شوهر کاری را انجام دهند که میلشان به یکدیگر کم شده و به طرف شخص دیگری از جهت جنسی رغبت پیدا کنند.
کاربر مهمان خوش آمدید
چه عدم تعادلی؟این عدم تعادل با ازدواج هم حاصل می شود! لزومی به محدود کردن در لذت نیست می توانیم یکی از فواید بانوان را برای خود لذت بدانیم اما منکر فواید دیگر نیز نشویم
من نفهمیدم چرا اراده فرد تضعیف خواهد شد؟ من اینو واقعا قبول دارم
به نظر من در جامه ما بیشتر به مشکلات روانی یک فرد غیر متدین پرداخته می شود تا متدین
در حالی که مشکلات آنها هم کم نیست
باید دید منشا عاطفه انسان به یک فرد چیست؟شاید همین میل جنسی منشا عاطفه باشد که دیگر آن صفات مذکور را تولید نخواهد کرد
شما چه عاطفی باشد کارت چه نه باز تنوع طلبی و طغیانگری در انسان هست خواه با گذشت خواه بی گذشت تضادی نیست
جناب ولایت عنایتی به پست ما نمیکنید؟:Narahat az:
سلام
من هم دوستان اینچنینی داشته ام ولی می گفتند بعد از چند وقت که عادتمان شد دگر این مشکل نیست
این دل مشغولی به نظرم در ازدواج و اوان ازدواج هم باشد
در مورد فحشها هم که می شود انسان خود را کنترل کند اینو قبول دارم اما مثل این میمونه که ما عکسهای ماشینها مدل بالا را در اینترنت نگذاریم چون مردم تنوع طلب می شوند.
خب وقتی می دونن نمی توانند بهش برسند قانع می شوند دیگه . چه تفاوت قابل توجهی هست؟ ایم قدرام که شما فکر می کنی روی هوا نیست مبانی ای دارند قوانینی دارند
به نظرم با عادت شدن یواش یواش این آسیبها از بین می رود
همانطور که گفتم این آسیبهای اولیه در ازدواج هم هست
باتشکر
ببخشید دیر شد
با سلام و عرض ادب.
اگر این دیدگاه به هر دلیلی (چه عادت به لذت بردن و چه گرسنگی جنسی) در انسان تقویت گردد آیا فرد می تواند صرفنظر از جنس به عنوان یک انسان به طرف مقابلش نگاه کند؟ به عنوان مثال استادی که دانشجویانش را نه فقط دانشجو بلکه به قول شما لذت آفرین هم بداند ممکن نیست از عدالت خارج شود؟ به عینه می بینیم و می شنویم که فلان استاد به خانم ها و به طور ویژه خانم های زیباتر نمره بیشتری می دهد یا این که وقت بیشتری به آنها اختصاص می دهد. آیا این خلاف عدالت نیست که فردی بخاطر زیباییش مثلاً از درس ریاضیات پیشرفته نمره بیشتری بگیرد؟ در واقع معلمی که خود را در نگاه کردن و لذت بردن از جنس مخالف آزاد گذاشته است گویی نمی تواند در مقابل این لذت مقاومت کند و بر اساس اصول علمی اش نمره بدهد. منظورم این بود.
با تشکر.
البته این جور نیست که نمی تواند اما اثر دارد
و ما در فرضی داریم این عمل را از لحاظ اخلاقی بررسی می کنیم که تمام اخلاقیات نیز رعایت گردند
سلام.
صرف نظر از این که این فرض چقدر واقع بینانه است به نظرم طبیعی است که در این صورت نفس عمل مطابق فطرت است و منع اخلاقی ندارد و هر چه هست در مورد پیامدهاست.
با تشکر. :Hedye:
آخه عزیز من اساسا اخلاق و تعیین حسن و قبح فعل براساس پیامدهایش است
اما من می گویم بالاجمال این کار پیامدهای بدی ندارد و اگر هم دارد بسیار اندک و قابل اقماض است
مثلا ما به عنوان یک اصل می گوییم کمک به فقیر خوب است
اما آیا اگر بدانی از کمک تو به او ،او می رود تریاک می خرد به او کمک می کنی
معلوم است نه
اما باز اصل کمک به فقیر است
اینجا هم اصل جواز مشاهده فیلم نامناسب است
مگر در موارد نادر(در این مورد مراجعه شواد به درسگفتارهای فلسفه اخلاق سروش دباغ)
باتشکز
سلام بر شما
والا هم کلاسی های من که بعد از چندین سال این حرف ها رو میزدن و براشون عادت نشده بود.
فرق هست بین ازدواج و دیدن این فیلم ها.
این فیلم ها همه جا در دسترس هستند. متنوع هستند و... پس احتمالا اثرات متفاوتی هم دارند.
فحش های خارجی رو بره این گفتم که بگم اون جوامع غیر مذهبی هم این جور رفتار رو ناشایست و به دور از اخلاق میدونن.
در یک نگاه سطحی آره قانع میشن.
ولی در یک نگاه عمیق روانشناسانه میدونیم که این تصاویر و فانتزی های ذهنی در مغز ثبت میشه و ذهن فرد رو برای همیشه درگیر میکنه.
تفاوت های جسمی و ذهنی مختلفی بین رابطه با همسر و خود ارضایی وجود داره.
به عنوان مثال فرد در خود ارضایی نقش پارتنر(شریک جنسیش) رو هم بازی میکنه و این کار انرژی زیادی رو ازش میگیره و برای سیستم عصبیش ضرر داره.
منظور من سیستم های اخلاقی مرسوم و متداول نبود.
مگر نه این سیستم اخلاقی مفروض من در حالت کلی چه ایرادی داره؟
والا همون طور که گفتم مطالعات و مشاهدات من(مثلا همکلاسی هام) خلاف گفته ی شما رو نشون میدن.
اتفاقا هر چقدر این افراد به این اعمالشون ادامه میدن بیشتر ذهنشون رو درگیر میکنه و مشکلاتی براشون پیش میاره.
منم ببخشید دیر کردم این سری.
خب 2 نکته قابل توجه هست:
1-این که شما صرفا این رو ادعا کردید و اثباتش نکردید.
2-باز برگردیم به مطلب اول.
بستگی داره ما چه نوع سیستم اخلاقی رو در نظر بگیریم.
مثلا ممکنه تو سیستم اخلاقی شما زل زدن مرد به زن غریبه و یا دست دادنشون مشکلی نداشته باشه ولی تو سیستم اخلاقی یه نفر دیگه داشته باشه.
برای همین نمیشه حکم کلی درباره ی اخلاقی بودن یا نبودن این عمل داد.
----------
راستی برای تحقیق بیشتر در این مورد به شما جستجوی اینترنتی به زبان انگلیسی رو پیشنهاد میدم.
برید از زبان جوان های کشور های دنیا بشنوید که دیدن این فیلم ها چه تاثیری روشون گذاشته.
مطمئنم نظرتون عوض میشه و میبینید که خیلی تفاوت هست بین ازدواج و رابطه با همسر و دیدن فیلم های هرزه نگاری.
--------
راستی یه نکته در مورد تفاوت جسمی این دو مورد(خود ارضایی و رابطه با همسر) یادم اومد.
Zinc (روی).
برید مطالعه کنید ببینید منظورم چیه.
سوال:
آیا دیدن فیلم مستهجن هم عقلا قبیح است؟چرا؟
پاسخ:
از بركات و فيوضات الهي نسبت به دين مبين اسلام اين است كه اساس دين ما بر مبناي برهان بوده و براي بسياري از تشريعيات نيز دليل و برهان و قاعده عقلي وجود دارد بلكه حكماي ما بر آنند كه برهان و عرفان و قرآن از هم جدايي ندارند. يعني هيچ آيه اي از قرآن كريم نيست جز آنكه براهين عقلي و كشف و شهود مويد آن هستند. اگر به راستي چنين باشد پس به طور كلي عقل انجام اوامر الهي را براي رسيدن به كمال انساني ممدوح و انجام تمامي نواهي الهي را قبيح قلمداد مي كند.
عقل در مورد ديدن فيلم هاي تحرك زا پا به پاي شرع پيش آمده و تا حد بسيار زيادي ميتواند به قبح اين عمل حكم نمايد چرا كه عقل بر مدار اعتدال پايه ريزي شده است و هرچه كه موجب خروج انسان از حالت تعادل نفساني و مزاجي مي شود عقل حكم به قبح آن مينمايد بديهي است كه ديدن چنين فيلم هايي نيز موجب تحريك انسان شده و او را از حالت اعتدال خارج مي كند و از آنجا كه اين خروج از اعتدال زمينه را براي تخيلات ناشايست در مورد زنان اجتماع بلكه نگاه حرام به ايشان بلكه صحبت حرام با ايشان و در نهايت تجاوز به حريم پاكدامني و عفت ايشان ايجاد ميكند عقل از همان ابتدا با قاطع ترين بيان حكم به قبح و ناشايست بودن اين عمل شنيع ميكند و به هيچ وجه انسان را حتي در هنگام مجامعت با همسر خويش مجاز به انجام اين عمل نمي داند.
به عبارت دیگر صرف نظر از حکم شارع مقدس، عقل انسان با در نظر گرفتن تبعات فاسد این امر که یکی از انها سست شدن اساس خانواده است حکم به قبیح بودن آنها می کند. زیرا هیچ عقلی تجویز نمی کند که زن و شوهر کاری را انجام دهند که میلشان به یکدیگر کم شده و به طرف شخص دیگری از جهت جنسی رغبت پیدا کنند.