عجب! البته طبق نتیجه ی معمول صحبت با شما ماست سیاه است، مرغ هم یک پا دارد.
کسی که ادعا میکند باید سند دقیق بدهد، پس حرف نامربوط نزنید لطفا.
البته نمیدانم سن و علم شما چه قدر است اما به نظرم هنوز نسبت به کلمات تحریف و تقطیع کاملا آگاه نیستید.
این تعبیر شما را به صورت خوشبینانه از روی عمد نمیدانم و ان را از روی جهل میدانم.
نقل به مضمون ، تحریف به شمار نمی اید...
نقل کردن بخشی از کلام نیز تقطیع نیست ( تقطیع بد)
بسیاری از روایات ما نقل به مضمون یا تقطیع شده است و در اخبار سرتاسر عالم نیز این شیوه انجام میشود
ای کاش دوستان خودشان ببینند که ایت الله جوادی چه میگویند اما بنده به صورت کامل تر سخن ایشان را نقل میکنم :
اون کسی که میخواد تو مغازه ی ما بیاد
با حجاب بد ، بی حجاب است بد حجاب است. با وضع زننده میاد
خوب ما چه اصراری داریم به او جنس بفروشیم؟
مگر بر ما واجب نیست از او منزجر باشیم؟
مگر نباید آثار انزجار در چهره ما ظهور بکند؟
مگر این دستور دین ما نیست؟
اون وقت ما میخواهیم دعاهای شب چهارشنبه و شب جمعه ما مستجاب بشه
این رو مکرر حضرت امیر فرمود ائمه دیگر فرمودند
که اگر امر به معروف نکردید نهی از منکر نکردید دعایتان مستجاب نیست
مگر نمیخواهید دعاتون مستجاب بشه؟
ملتی که امر به معروف و نهی از منکر نداره چگونه دعای او مستجاب بشه؟ ....
البته نمیدانم سن و علم شما چه قدر است اما به نظرم هنوز نسبت به کلمات تحریف و تقطیع کاملا آگاه نیستید.
این تعبیر شما را به صورت خوشبینانه از روی عمد نمیدانم و ان را از روی جهل میدانم.
سن و علم ام هرچقدر که باشد مطئنن از شما بیشتر است که سخن تحریف شده قرار میدهید، مردم را نادان فرض میکنید و توهین میکنید!
البته من به این موضوع در تاپیک های دیگر پی برده بودم و دیگر قصد نداشتم وقتم را تلف کنم و با فردی مثل شما بحث کنم اما صحبت مربوط به مطلب شما و ادعای شما بود ناچار مجبور به نقل و قول و تحمل مطالب غیر موجه و بچه گانه شما شدم!
و طاها;912035 نوشت:
اون کسی که میخواد تو مغازه ی ما بیاد
با حجاب بد ، بی حجاب است بد حجاب است. با وضع زننده میاد خوب ما چه اصراری داریم به او جنس بفروشیم؟
مگر بر ما واجب نیست از او منزجر باشیم؟ مگر نباید آثار انزجار در چهره ما ظهور بکند؟
مگر این دستور دین ما نیست؟
اون وقت ما میخواهیم دعاهای شب چهارشنبه و شب جمعه ما مستجاب بشه
این رو مکرر حضرت امیر فرمود ائمه دیگر فرمودند
که اگر امر به معروف نکردید نهی از منکر نکردید دعایتان مستجاب نیست
مگر نمیخواهید دعاتون مستجاب بشه؟
ملتی که امر به معروف و نهی از منکر نداره چگونه دعای او مستجاب بشه؟ ....
و طاها;911069 نوشت:
چرا به بدحجاب ها کالا می فروشید؟ مگر نباید از او منزجر باشیم؟ [جمله آبی]
مگر دستور دین ما نیست؟
تفاوت واضح است. جمله اول قرمز (اصلی) مشکلی با فروختن کالا ندارد بلکه مشکلش در اصرار به فروش و نحوه برخورد با بدحجاب است، یعنی برای نشان دادن انزجار نباید با میل و رغبت به این افراد کالا فروخت، این مفهوم صحیح است و مشکلی ندارد؛ اما جمله ی دوم قرمز (تحریف شده) دقیقا میخواهد بگوید نباید به بدحجاب جماعت کالا فروخت! که این مفهوم مشکل دارد که نسبت دادنش به آیت الله موجب واکنش شد.
البته من این تحریف و تقطیع های بعدش را (جمله آبی که برای برداشت درست کمک میکند) به صورت خوشبینانه از روی عمد و قصد تخریب نمیدانم و آن را از روی سن و علم شما می دانم که باعث میشود توانایی درک تفاوت ها را نداشته باشید. =d>
معنی "تحریف" فرهنگ فارسی عمید:
نقل قول:
۱. تغییر دادن، تبدیل کردن و گردانیدن کلام کسی از وضع و طرز و حالت اصلی خود.
۲. بعضی حروف کلمه را عوض کردن و تغییر دادن معنی آن.
معنی "تقطیع" فرهنگ فارسی عمید:
نقل قول:
۱. (ادبی) در عروض، سنجیدن و تجزیه کردن شعر به اجزای عروض و گذاردن هر جزء در برابر جزئی از افاعیل که در وزن با آن برابر باشد تا موزونی یا ناموزونی شعر آشکار شود.
۲. [قدیمی] قطعه‌قطعه کردن؛ پاره‌پاره کردن.
یعنی برای نشان دادن انزجار نباید با میل و رغبت به این افراد کالا فروخت، این مفهوم صحیح است و مشکلی ندارد؛
:
من با مفهوم گیری شما مخالفم.
اتفاقا برداشت من این است که
برای نهی از منکر باید هر کاری که بتوان انجام داد.
مثلا کالا نفروشیم. منزجر باشیم. چهره در هم بکشیم.
البته این سخن آیت الله جوادی به این معنا نیست که رعایت مراحل امر به معروف و نهی از منکر انجام نگیرد....
پس مخالفم که کسی بگوید مقصودشان این بوده که به بی حجاب کالا بفروشید اما فقط چهره در هم بکشید...
خیر اتفاقا به نظر من مقصودشان این است که برای نهی از منکر باید کالا نفروخت مگر اینکه این مرحله از نهی منکر لازم نباشد که باید به تفصیل به ان پرداخت.
ایشان سخنان جالب دیگری هم دارند که برای تفکیک امر به معروف با عبارات دیگر مثل تذکر و ... http://www.aparat.com/v/PsjdM/آیت_الله_جوادی_آملی_%26quot%3B_امر_به_معروف_%26quot
پایگاه اطلاع رسانی اسراء: حضرت آیت الله العظمی جوادی آملی در فرازی از درس تفسیر سوره مبارکه جاثیه ، به بیان نکته ای درباره چگونگی امر به معروف و نهی از منکر در برخورد با مسئله بدحجابی پرداختند.
حضرت آیت الله العظمی جوادی آملی در فرازی از درس تفسیر سوره مبارکه جاثیه ، به بیان نکته ای درباره چگونگی امر به معروف و نهی از منکر در برخورد با مسئله بدحجابی پرداختند و اظهار داشتند:
الآن همين جريان عفاف و بدحجابي و کمحجابي و امثال آنها با سادهترين نهي از منکر حلّ ميشود، ما نهي از منکر را با پرخاش صحيح نميدانيم؛ اگر خانمي بدحجاب بود از اول خيابان تا آخر خيابان اين خانمهايي که عبور ميکنند همه با يک نگاه سخت و سنگينی به او نگاه بکنند او خودش را جمع ميکند، مگر اين واجب نيست؟ مگر اين جزء نهي از منکر نيست؟ نهي از منکر اوّلش انزجار قلبي است، بعد چهره طوري باشد که بگويند اين به چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ همين! اين اصلاً خودش را براي نشان دادن عَرضه ميکند، وقتي ببيند هر کسي او را ميبيند عبوس کرده ميبيند و با بياعتنايي ميبيند خودش را جمع ميکند، اين حداقل نهي از منکر است! ما دلمان ميخواهد يک گَشتي داشته باشيم و بگير و ببند باشد که بشود نهي از منکر.
ایشان در ادامه و در پاسخ به پرسشی بیان داشتند:
بياعتنايي کردن که سوء‌ظن نيست! آن کسي که نهي از منکر ميکند، همين‌طور با چهرهٴ خشن نگاه ميکند؛ يعني اين چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ او در همان وسط خيابان خودش را جمع ميکند، وقتي ببيند همه اعتراض ميکنند، خودش را جمع ميکند. اين حداقلِ نهي از منکر است! اصلاً لازم نيست که بگويند حجاب خود را رعايت کن! اين واجب است بر همه و اين مرحلهٴ ضعيفهٴ نهي از منکر است! چه مرد چه زن، وقتي نگاه اعتراضآميز ميکند که اين چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ شخص بدحجاب خودش را جمع ميکند.
معظم له همچنین در پاسخ به این سوال که "امر به معروف و نهی از منکر کردن با چهره خشن با ﴿قُولُوا لِلنَّاسِ حُسْناً﴾ چگونه جمع میشود؟!" اذعان داشتند:
من با مفهوم گیری شما مخالفم.
اتفاقا برداشت من این است که
برای نهی از منکر باید هر کاری که بتوان انجام داد.
مثلا کالا نفروشیم. منزجر باشیم. چهره در هم بکشیم.
البته این سخن آیت الله جوادی به این معنا نیست که رعایت مراحل امر به معروف و نهی از منکر انجام نگیرد....
پس مخالفم که کسی بگوید مقصودشان این بوده که به بی حجاب کالا بفروشید اما فقط چهره در هم بکشید...
خیر اتفاقا به نظر من مقصودشان این است که برای نهی از منکر باید کالا نفروخت مگر اینکه این مرحله از نهی منکر لازم نباشد که باید به تفصیل به ان پرداخت.
ایشان سخنان جالب دیگری هم دارند که برای تفکیک امر به معروف با عبارات دیگر مثل تذکر و ... http://www.aparat.com/v/PsjdM/آیت_الله_جوادی_آملی_%26quot%3B_امر_به_معروف_%26quot
برداشت شما محترم اما اینکه بیایم مطلب را طوری نقل کنیم که فقط بشود این نظر شما را از آن برداشت کرد، _نظری که ممکن است از نظر افرادی غیر موجه جلوه کند_ کار درستی نیست و عین تحریف است.
باتوجه به اینکه در متنی که قرار دادید مستقیما هم مسئله چهره ذکر شده به نظر این برداشت صحیح نخواهد بود.
دقیقا حق با شماست جناب کریم، مطلب هم تقطیع شده بود و هم کمی تحریف (قابل توجه برادر وطاها)، دوستان لطفا کلیپ را کامل و با دقت تماشا کنند. سخن آیت الله حق است.
با سلام و تشکر از شما،
ولي ببخشيد همون مطالب نيست مگه ؟ :
و طاها;911069 نوشت:
آیت الله جوادی آملی در راستای همین حجاب گفته اند ( تقریبا اینطوری)
چرا به بدحجاب ها کالا می فروشید؟
مگر نباید از او منزجر باشیم؟
مگر دستور دین ما نیست؟
برداشت شما محترم اما اینکه بیایم مطلب را طوری نقل کنیم که فقط بشود این نظر شما را از آن برداشت کرد، _نظری که ممکن است از نظر افرادی غیر موجه جلوه کند_ کار درستی نیست و عین تحریف است.
باتوجه به اینکه در متنی که قرار دادید مستقیما هم مسئله چهره ذکر شده به نظر این برداشت صحیح نخواهد بود.
برداشت شما هم محترم است اما اشتباه است.
غرض بنده نیز رساندن مقصود کلام بود ( اگر چه کلام حاوی چند مقصود باشد اما لازم نیست بنده برای مدعای خود مقاصد بی ربط را مطرح کنم)که رسید و لینک هم دادم هر کس آزاد است برداشت دیگری بکند.
لذا اگر طوری بیان کنم که برداشت شما حاصل شود اشتباه است.
اثبات شی هم نفی ما عدا نمیکند...
لذا اگر ایت الله جوادی موافق این نوع نهی از منکر باشند به این معنا نیست که با سایر انواع نهی از منکر مخالف باشند.
و بنده هم قصدم اثبات چنین نهی از منکری بود...
نهی از منکری که از قلب به زبان و جوارح و از انجا به تعزیر ختم میشود...
البته قبل از امر و نهی، تعلیم و موعظه و تذکر است....
پس تحریف و تقطیعی صورت نگرفته است.
لذا اگر من بگویم نهی از منکر عملی داریم
شما نمیتوانید بگویید چون نهی از منکر زبانی و قلبی را نگفتی، دین را تحریف کرده ای!
غرض بنده نیز رساندن مقصود کلام بود ( اگر چه کلام حاوی چند مقصود باشد اما لازم نیست بنده برای مدعای خود مقاصد بی ربط را مطرح کنم)که رسید و لینک هم دادم هر کس آزاد است برداشت دیگری بکند.
لذا اگر طوری بیان کنم که برداشت شما حاصل شود اشتباه است.
شما میبایست اصل مطلب را بیان میکردید تا هرکس هرچه دلش میخواهد برداشت کند. شما حتی لینک ویدئو را هم قرار ندادید (نمیدانم چرا؟!) و بنده این کار را کردم!
و طاها;912086 نوشت:
پس تحریف و تقطیعی صورت نگرفته است.
لذا اگر من بگویم نهی از منکر عملی داریم
شما نمیتوانید بگویید چون نهی از منکر زبانی و قلبی را نگفتی، دین را تحریف کرده ای!
بله، اما آیا هر عملی؟ بعضی اعمال هستند که دقیقا تحریف به حساب می آیند!!! مثلا آیا نهی از منکر عملی را مانند کارهایی که داعش انجام میدهد تعریف کنیم تحریف نخواهد بود؟
در همین مثال فروختن، فرض کنید در کشور ترکیه زندگی میکنید!! اگر قرار باشد به بی حجاب مسلمان جنس نفروشیم که باید از گرسنگی بمیریم. پس این درست نیست، البته قرار هم نیست همیشه حق با آیت الله باشد ولی ما فرض را این میگیریم که ایشان جنبه های مختلف را در نظر گرفته است.
شما میبایست اصل مطلب را بیان میکردید تا هرکس هرچه دلش میخواهد برداشت کند. شما حتی لینک ویدئو را هم قرار ندادید (نمیدانم چرا؟!) و بنده این کار را کردم!
.
لینک ویدئو را قرار دادم لابد شما ندیده اید.
نه بایدی در کار نیست. من حق دارم نقل به مضمون انچه شنیدم و فهمیدم را ذکر کنم خصوصا اینکه همانجا تذکر دادم عین کلام ایشان نیست.و شما هم مجبور نیستید به آن اطمینان کنید.
چه کسي بايد تعيين کند که بايد سکوت کرد يا بايد برخورد کرد و به کسي ربط نداره؟؟
شما تعيين ميکنيد؟
آيا شما قانونگذار هستيد؟
يا از نزد قانونگذار صاحب اختياراتي ميباشيد؟
اصلا آيا از قانون بايد تبعيت کنيم، يا اينکه هر کسي هر طور دلش ميخواهد ميتواند رفتار کند؟
اصل آزادی انسان این رو میگه. تا وقتی کسی با شما کاری نداره، شما هم باهاش کاری نداشته باشید. آنچه برای خود نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند. اگر دلت نمیخواد در ایران یا جای دیگه کسی به لباس پوشیدن مسلمانان گیر بده شما هم کاری با لباس پوشیدن افرادی که عقاید متفاوت با شما دارند نداشته باشید.
من قانون گذار نیستم. دارم از قانون انتقاد می کنم. اگر موضوع شما قانون پرستی است و فکر می کنید هیچ قانونی جای انتقاد ندارد و فقط باید از قانون تبعید کرد پس لطفا به قوانین سایر کشورها هم اعتراض نکنید.
فاتح;911722 نوشت:
سلام علیکم
آسیب اجتماعی با آسیب فردی تفاوت دارد . موضوع حجاب در جامعه اسلامی و در حیث غیر خصوصی اش صرفا تحت اختیار فرد نیست . شما نمیتوانید در جامعه مواد مخدر بکشید بگوئید چشمانتان را درویش کنید مواد کشیدن من به خودم مربوط است .
گذشته از این
اگر در جنگل و یا صحرا و بدور از هر تمدنی , زندگی ای کاملا فردی داشته باشیم , ملزم به در نظر گرفتن قوانین حاکم در جنگل و صحرا حتی در برخی امور کاملا خصوصی هستیم .
کسی نگفت زندگی فردی داشته باشید. گفته شد در زندگی فردی افراد دخالت نکنید. فرد میتواند در جامعه باشد ولی هر مسئله فرد به شما مربوط نیست. آزادی بیان یکی از حقوق طبیعی انسان هاست.
کریم;911805 نوشت:
اگر این باشد می شود قانون جنگل، اگر کسی هم کسی را کشت به کسی رب ندارد. دلش خواسته، می خواست از خودش دفاع می کرد!
حکومت اگر در مقابل جان وآبروی آدمها مسئول است. در ایجاد امنیت روانی وجلوگیری از جرم هایی که بخش عمده ای از آنها به مسائل اخلاقی بر می گردد مسئول است. تا ریشه مساله را حل کند.
چه جالب اگر به لباس پوشیدن سایرین گیر ندیم میشه قانون جنگل! و خیلی جالب تر اینکه شما اینکه یک فرد به دلخواهش لباس بپوشه بدون مزاحمت از سایرین رو مقایسه می کنید با آدم کشتن. اگه چیزی به اسم قیاس مع الفارغ وجود نداشت میشد این پست شما رو نشون داد و این عبارت رو تعریف کرد.
باسلام محضر دوستان
جناب وطاها فرمایش آیت الله جوادی کاملا مشخص است. لذا نیاز به بیان مقصود ندارد. به نظر بنده هم شما حرف ایشان را با عرض پوزش اشتباه توضیح دادید. ایشان در اصل جنس فروختن به بد حجاب حرفی ندار ند. سخنشان در اصرار براین مساله است. به هرحال طبق وجوب امر به معروف فروشنده باید ناراحتی خود را از نوع لباس پوشیدن او نشان دهد. نه اینکه طوری رفتار کند که موید این مساله باشد.
اصل آزادی انسان این رو میگه. تا وقتی کسی با شما کاری نداره، شما هم باهاش کاری نداشته باشید.
مسئله همین جاست که بی حجاب ها به اکثریت مسلمان کشور کار دارند و باعث گناه و ترویج فحشا در جامعه اسلامی میشوند!!!
وایسلی گوجا;912220 نوشت:
آنچه برای خود نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند.
آنچه که ما برای خود و دیگران نمیپسندیم فحشا استنه بی حجابی، اگر اینطور نبود در خانه هر فرد هم یک مامور میگذاشتند که خدایی نکرده در خانه اش جلوی نامحرمی بی حجاب ظاهر نشود.
وایسلی گوجا;912220 نوشت:
اگر دلت نمیخواد در ایران یا جای دیگه کسی به لباس پوشیدن مسلمانان گیر بده شما هم کاری با لباس پوشیدن افرادی که عقاید متفاوت با شما دارند نداشته باشید.
ما به قوانین کشور های سکولار اعتراض میکنیم چون فحشا را نمیپسندیم! چون حجاب یک نفر هیچ تاثیر اجتماعی "منفی" ندارد! پس هیچ دلیل موجهی برای ممنوع کردن آن به غیر از عناد و دشمنی وجود ندارد.
وایسلی گوجا;912220 نوشت:
کسی نگفت زندگی فردی داشته باشید. گفته شد در زندگی فردی افراد دخالت نکنید. فرد میتواند در جامعه باشد ولی هر مسئله فرد به شما مربوط نیست. آزادی بیان یکی از حقوق طبیعی انسان هاست.
وایسلی گوجا;912220 نوشت:
چه جالب اگر به لباس پوشیدن سایرین گیر ندیم میشه قانون جنگل! و خیلی جالب تر اینکه شما اینکه یک فرد به دلخواهش لباس بپوشه بدون مزاحمت از سایرین رو مقایسه می کنید با آدم کشتن. اگه چیزی به اسم قیاس مع الفارغ وجود نداشت میشد این پست شما رو نشون داد و این عبارت رو تعریف کرد.
آدم وقتی جوابی برای حق و منطق نداشته باشه اینطوری مغالطه میکنه، عرض شد تنها جنبه هایی از زندگی فرد به ما ربط دارد که تاثیر اجتماعی میگذارد!
---
متاسفانه وضعیت اسفناک تبلیغات (قابل توجه روحانیون محترم) در حدی هست که هر جا مسئله ی حجاب مطرح میشه باید به این مسائل تکراری پاسخ داد و حکومت اسلامی و احترام به اکثریت مسلمان را دوباره تعریف کرد.
جناب آقای وایسلی گوجا با عرض سلام
مبنای بحث ما در این بر اساس پذیرش دین اسلام است. نه اعلامیه حقوق بشر ویا فرهنگ غرب، لذا طبق اصل وجوب حجاب وامربه معروف که جزء ضروریات دین هستند. وظیفه ما تذکر به بدحجاب ونشان دادن انزجار خود نوع پوشش اوست. نسبت به قوانین سایر کشورها هم تابحال ما اعتراضی نکرده ایم مگر چیزی که خلاف قانون آنها وآزادی مد نظر آنها بوده است.
شما لینک کانال را قرار دادید، بنده جستجو کردم، لینک ویدئو را قرار دادم! چقدر زود تاریخ رو به نفع خودمون تحریف میکنیم!
و طاها;912150 نوشت:
نه بایدی در کار نیست. من حق دارم نقل به مضمون انچه شنیدم و فهمیدم را ذکر کنم خصوصا اینکه همانجا تذکر دادم عین کلام ایشان نیست.و شما هم مجبور نیستید به آن اطمینان کنید.
بله ولی بعدا هم فرمودید تحریفی نیست، این باعث میشود مخاطب تنها برداشت شما را صحیح بداند.
ایشان در اصل جنس فروختن به بد حجاب حرفی ندارند. سخنشان در اصرار براین مساله است.
shsina;912036 نوشت:
مشکلی با فروختن کالا ندارد بلکه مشکلش در اصرار به فروش و نحوه برخورد با بدحجاب است
با سلام به محضر دوستان،
اين معنايي که شما از جمله ايشان استفاده ميکنيد معناي خيلي دور از ذهن به نظر ميرسه!
اين تعبير «چه اصراري هست؟» يه تعبير عرفي است براي کسي که ميخواهد کاري را انجام دهد،
وگرنه آخه کدام فروشنده به يک خانم -اعم از بي حجاب يا با حجاب- مياد اصرار ميکنه که بيا اين کالا رو بخر؟!!
اين معنا اصلا معناي عقلائي نيست.
اصرار به معناي حقيقي هم باشه باز به اين معناست که فروشندهاي که تا حالا هر روز به زنان بيحجاب، کالا فروخته، دست از اين کارش بردارد و ديگر به چنين زناني، چيزي نفروشد.
اين يک معناي عقلائي است.
استاد جوادي آملي در تفسير سوره نور هم که من يه بار گوش ميدادم، با استناد به روايت علوي:
«أَمَرَنَا رَسُولُ اللَّهِ ص أَنْ نَلْقَى أَهْلَ الْمَعَاصِي بِوُجُوهٍ مُكْفَهِرَّةٍ» (رسول الله ما را امر فرمودند که نسبت به اهل معاصي، با چهرههاي غضبناک برخورد کنيم) (الکافي ج5 ص59، تهذيب الأحکام، ج6 ص177)
بيان داشتند که به بيحجاب بايد طوري نگاه شود که به يک زبالهدان نگاه ميشود.
shsina;912098 نوشت:
شما میبایست اصل مطلب را بیان میکردید تا هرکس هرچه دلش میخواهد برداشت کند. شما حتی لینک ویدئو را هم قرار ندادید
به نظر ميرسه اينطور الزام کردن به قرار دادن اصل مطلب، صحيح نباشه،
حالا کسي يک مطلبي را جايي از کسي شنيده، چه بسا نتونه سندش هم ارائه بده، کجا گفته شده که نقل اون مطلب گناه است؟
shsina;912098 نوشت:
در همین مثال فروختن، فرض کنید در کشور ترکیه زندگی میکنید!! اگر قرار باشد به بی حجاب مسلمان جنس نفروشیم که باید از گرسنگی بمیریم. پس این درست نیست، البته قرار هم نیست همیشه حق با آیت الله باشد ولی ما فرض را این میگیریم که ایشان جنبه های مختلف را در نظر گرفته است.
اين نکات ديگه بر ميگرده به شرائط امر به معروف و نهي از منکر ، که بگيم اونجا امر به معروف و نهي از منکر اصلا تأثيري نداره،
اگه من نفروشم ميره از همسايه بغليم ميخره.
بلي هميشه قرار نيست حق با کسي باشد ولي ايشان هم مطلب غير منطقي نميگويند، صرفا با استناد به احاديث و اصول امر به معروف و نهي از منکر هست.
با سلام به محضر دوستان،
اين معنايي که شما از جمله ايشان استفاده ميکنيد معناي خيلي دور از ذهن به نظر ميرسه!
اين تعبير «چه اصراري هست؟» يه تعبير عرفي است براي کسي که ميخواهد کاري را انجام دهد،
وگرنه آخه کدام فروشنده به يک خانم -اعم از بي حجاب يا با حجاب- مياد اصرار ميکنه که بيا اين کالا رو بخر؟!!
اين معنا اصلا معناي عقلائي نيست.
اصرار به معناي حقيقي هم باشه باز به اين معناست که فروشندهاي که تا حالا هر روز به زنان بيحجاب، کالا فروخته، دست از اين کارش بردارد و ديگر به چنين زناني، چيزي نفروشد.
اين يک معناي عقلائي است.
استاد جوادي آملي در تفسير سوره نور هم که من يه بار گوش ميدادم، با استناد به روايت علوي:
«أَمَرَنَا رَسُولُ اللَّهِ ص أَنْ نَلْقَى أَهْلَ الْمَعَاصِي بِوُجُوهٍ مُكْفَهِرَّةٍ» (رسول الله ما را امر فرمودند که نسبت به اهل معاصي، با چهرههاي غضبناک برخورد کنيم) (الکافي ج5 ص59، تهذيب الأحکام، ج6 ص177)
بيان داشتند که به بيحجاب بايد طوري نگاه شود که به يک زبالهدان نگاه ميشود.
شما جمله های بعدی را هم کنار آن مطلب بگذارید، در هر صورت برداشت شما محترم.
Hadi99g;912250 نوشت:
به نظر ميرسه اينطور الزام کردن به قرار دادن اصل مطلب، صحيح نباشه،
حالا کسي يک مطلبي را جايي از کسي شنيده، چه بسا نتونه سندش هم ارائه بده، کجا گفته شده که نقل اون مطلب گناه است؟
چه کسی گفت گناه است؟ سیره ی بحث های علمی این گونه است، واگرنه اگر قرار باشد هر کس هر حرفی شنید آن را سند بداند و بر اساس آن حکم صادر کند سنگ روی سنگ بند نخواهد شد. لطفا صحبت غیر منطقی و غیر موجه نکنید که هیچ دردی را از کسی دوا نخواهد کرد و تنها تلف کردن وقت است.
Hadi99g;912250 نوشت:
اين نکات ديگه بر ميگرده به شرائط امر به معروف و نهي از منکر ، که بگيم اونجا امر به معروف و نهي از منکر اصلا تأثيري نداره،
اگه من نفروشم ميره از همسايه بغليم ميخره.
بلي هميشه قرار نيست حق با کسي باشد ولي ايشان هم مطلب غير منطقي نميگويند، صرفا با استناد به احاديث و اصول امر به معروف و نهي از منکر هست.
خب برادر همین شرطی که شما الان گفتید در ایران هم صادق هست! یعنی استاد این رو نمیدونست؟
من قانون گذار نیستم. دارم از قانون انتقاد می کنم. اگر موضوع شما قانون پرستی است و فکر می کنید هیچ قانونی جای انتقاد ندارد و فقط باید از قانون تبعید کرد پس لطفا به قوانین سایر کشورها هم اعتراض نکنید.
موضوع موردنظر انتقاد از بی قانونی شیوع و رواج بی نظمی و فساد و در جمع جامعه ستیزی است .
وایسلی گوجا;912220 نوشت:
اصل آزادی انسان این رو میگه. تا وقتی کسی با شما کاری نداره، شما هم باهاش کاری نداشته باشید. آنچه برای خود نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند. اگر دلت نمیخواد در ایران یا جای دیگه کسی به لباس پوشیدن مسلمانان گیر بده شما هم کاری با لباس پوشیدن افرادی که عقاید متفاوت با شما دارند نداشته باشید.
شما با حجاب کار دارید چطور ادعا میکنید به کسی کاری ندارید ؟ شما با قانون چون مورد میل شما نیست هم کار دارید . چطور میگوئید من با کسی کاری ندارم کسی با من کاری نداشته باشد ؟
یک اصل انسانی دیگر هم این را میگوید نباید به دیگران آسیب برسانید . هرچیز که بر خود نمیپسندی بر دیگران نیز نپسند
مگر میتوانید در جامعه زندگی کنید به دیگران آسیب برسانید و بگوئید من فلان کار را میکنم کسی به کار من کاری نداشته باشد
آنهائیکه به حجاب مسلمانان گیر میدهند خواهان رواج فسادند . چون آنها خواهان چنین چیزی هستند یعنی ما هم باید به اجبار آنها فساد را بپذیریم ؟
چه کسی گفت گناه است؟ سیره ی بحث های علمی این گونه است، واگرنه اگر قرار باشد هر کس هر حرفی شنید آن را سند بداند و بر اساس آن حکم صادر کند سنگ روی سنگ بند نخواهد شد. لطفا صحبت غیر منطقی و غیر موجه نکنید که هیچ دردی را از کسی دوا نخواهد کرد و تنها تلف کردن وقت است.
کسي اينجا نه حکم ميکند نه اعدام!
حکم مشخص است و در شرع و قانون، کاملا روشن.
اينجا يک بحث دوستانه است.
سيره بحث را هم اينجا چه کسي تعيين کرده و کجا تعيين کرده تا ما هم بريم بخونيم و هميشه اونو رعايت کنيم؟؟
وقت تلف کردن هم اگه باشه کسي اينجا کسي رو مجبور نکرده که وارد بحث بشه و وقتش رو تلف بکنه.
shsina;912253 نوشت:
خب برادر همین شرطی که شما الان گفتید در ایران هم صادق هست! یعنی استاد این رو نمیدونست؟
در ايران هم به طور مطلق و کلي نميشه گفت صادق است. در ضمن اين کاري است که بايد فرهنگ سازي بشه و همه افراد مسلمان اگر به آن عمل کنند نتيجهبخش خواهد بود.
من هم يک سؤال داشتم و آن اينکه: چطور معقول است که يک فروشنده بيايد به يک خانم اصرار کند که بيا کالايم را بخر؟!
اصرار به معناي حقيقي هم باشه باز به اين معناست که فروشندهاي که تا حالا هر روز به زنان بيحجاب، کالا فروخته، دست از اين کارش بردارد و ديگر به چنين زناني، چيزي نفروشد.
سلام
البته از سخنان ایشان چنین نکته ای که به بی حجاب جنس فروخته نمی شود استفاده نمی شود. چون کسی که بد حجاب است نمی شود در اصل فروختن جنس به او خودداری کرد. ولی یک مسلمان از باب وظیفه امر به معروفی که دارد می تواند با نوع واکنش خود نشان دهد که از نوع پوشش او خوشش نمی آید.
Hadi99g;912250 نوشت:
به نظر ميرسه اينطور الزام کردن به قرار دادن اصل مطلب، صحيح نباشه،
حالا کسي يک مطلبي را جايي از کسي شنيده، چه بسا نتونه سندش هم ارائه بده، کجا گفته شده که نقل اون مطلب گناه است؟
اصل بیان نقل قول گناه نیست. ولی مدرک وسند نمی تواند باشد تا طبق آن اظهار نظر کرد.
باسلام محضر دوستان
به نظر بنده هم شما حرف ایشان را با عرض پوزش اشتباه توضیح دادید. ایشان در اصل جنس فروختن به بد حجاب حرفی ندار ند. سخنشان در اصرار براین مساله است.
با سلام
بنده سخنان ایشان را شنیدم و چنین فهمیدم که
امر به معروف و نهی از منکر واجب است.
از جمله نهی از منکر در مورد بی حجاب ها و بد حجاب ها...
مراحل امر به معروف و نهی از منکر هم که معلوم است که میگویند قلب و زبان و عمل...
برداشت بنده این بود که ایشان نفروختن کالا به بدحجاب و بی حجاب را یکی از مصادیق نهی از منکر می دانند.
ممکن است شما بگویید ایشان نفروختن کالا به بی حجاب را مصداق نهی از منکر ندانستند...
خوب این برداشت شما است و محترم.
ممکن هم است که شما تصور کردید نفروختن کالا به بدحجاب واجب است طبق نقل بنده...
که من چنین برداشتی از کلام خودم نداشتم...زیرا هر باید و نبایدی به معنای وجوب و حرمت نیست...
اما با دانش اندکی که دارم فکر میکنم همه ی مراحل نهی از منکر در جای خودش واجب است...
به هر حال شما نظرتان را گفتید و من هم برداشت خودم را عرض کردم.
همانجا هم عرض کردم عین کلمات نیست ...
لینک ویدئو هم گذاشتم...
دیگر نمیدانم چرا این قدر مسئله را پیچیده میکنید.
۱- اگر روی لینک کلیک کنید متوجه میشید که کانال باز میشه و برای رسیدن به پست باید جستجو کرد در کانال!!!
۲- لینک های joinchat برای جوین شدن به گروه ها و کانال ها است، این لینک رو با لینکی که من قرار دادم مقایسه کنید!
۱- اگر روی لینک کلیک کنید متوجه میشید که کانال باز میشه و برای رسیدن به پست باید جستجو کرد در کانال!!!
۲- لینک های joinchat برای جوین شدن به گروه ها و کانال ها است، این لینک رو با لینکی که من قرار دادم مقایسه کنید!
بله لینک کانال است.
اما قبلا که امتحان کردم رفت روی ویدئو...
به هر حال اگر با علم به موضوع لینک کانال میگذاشتم باز هم کافی بود.
ممکن هم است که شما تصور کردید نفروختن کالا به بدحجاب واجب است طبق نقل بنده...
اگر منظورتان تصور بدور از واقعیت است , تصادفا بنده هم همین تصور را کردم . ولی حقیقت این است که شما صراحتا نفروختن کالا نوشته بودید . اینجا
و طاها;911069 نوشت:
آیت الله جوادی آملی در راستای همین حجاب گفته اند ( تقریبا اینطوری)
چرا به بدحجاب ها کالا می فروشید؟
مگر نباید از او منزجر باشیم؟
مگر دستور دین ما نیست؟
______
اما بعد
یک صفحه فروشگاهی هست که از دوستان تقاضا میکنم این صفحه رو که با احتیاط لازم پیدا کردم ببینند , تا کمی به جنبه خقیقت و واقعیت حجاب در جامعه هم برسیم و تئوری ها را با واقعیت هم تطبیق بدهیم .
سلام علیکم
اگر منظورتان تصور بدور از واقعیت است , تصادفا بنده هم همین تصور را کردم . ولی حقیقت این است که شما صراحتا نفروختن کالا نوشته بودید . اینجا
.
با سلام و احترام
انچه شما اشاره میکنید عنوان انتخابی انها بوده نه بنده...
در موارد زیادی خبرگذاری ها برای خودشان عنوان انتخاب میکنند و ربطی به لینک دهنده ندارد.
اما در مورد تصور شما
ببینید بزرگوار هم در گفتار ایشان و هم در نقل بنده تنها چند سوال مطرح شده است.
نه ایشان و نه بنده نگفتم چنین امری واجب است.
حتی از لفظ باید و نباید استفاده نشده است.
من میتوانم یک امر مرجوح یا مکروه یا حرام را با سوال نفی کنم.
مثلا چه اصراری داریم آهنگ گوش کنیم؟
چه اصراری داریم پنیر بخوریم؟
چه اصراری داریم جریمه دیرکرد بگیریم؟
همه ی این سوالات از مخاطب چیزی طلب میکند اما لزوما به این معنا نیست که همگی واجب باشد.
خصوصا اینکه نهی از منکر مراتب دارد...
حتی وقتی کسی میگوید :
مگر نباید اثار انزجار در چهره نمایان شود...
مقصودشان این نیست که بر همه واجب است بدون طی کردن سایر مراحل این واجب را انجام دهند...
مثلا تذکر قبل از نهی است...
لذا همانطور که گفتم برداشت من این بود که
نفروختن کالا از نظر ایشان میتواند مصداق نهی از منکر باشد...
و نهی از منکر در جای خودش واجب است...
انچه شما اشاره میکنید عنوان انتخابی انها بوده نه بنده...
در موارد زیادی خبرگذاری ها برای خودشان عنوان انتخاب میکنند و ربطی به لینک دهنده ندارد.
و علیکم السلام
بسیار خب . منظور این بود که اگر نقلی به اشتباه صورت گرفته اصلاح شود . این مطلبی که این افراد نوشته اند نه نقل از متن است و نه نقل به مضمون . اگر استنباطی هم بخواهد بشود باید بعد از نقل عین و با امانت داری مطرح گردد که چنین کاری نکردید .
یعنی آن متن و یا منظور را بدون دست کاری و دخل و تصرف نقل کنیم . اینها که بنقل نوشته اید همه دخل و تصرف در متن و معنی است .
و طاها;912435 نوشت:
ببینید بزرگوار هم در گفتار ایشان و هم در نقل بنده تنها چند سوال مطرح شده است.
نه ایشان و نه بنده نگفتم چنین امری واجب است.
حتی از لفظ باید و نباید استفاده نشده است.
ایشان که اصلا چنین چیزی نگفته اند که بخواهیم در مورد وجوب و استحباب و اباحه آن صحبت کنیم .
بسیار خب . منظور این بود که اگر نقلی به اشتباه صورت گرفته اصلاح شود . این مطلبی که این افراد نوشته اند نه نقل از متن است و نه نقل به مضمون . اگر استنباطی هم بخواهد بشود باید بعد از نقل عین و با امانت داری مطرح گردد که چنین کاری نکردید .
یعنی آن متن و یا منظور را بدون دست کاری و دخل و تصرف نقل کنیم . اینها که بنقل نوشته اید همه دخل و تصرف در متن و معنی است .
ایشان که اصلا چنین چیزی نگفته اند که بخواهیم در مورد وجوب و استحباب و اباحه آن صحبت کنیم .
خیر دخل و تصرف نیست.
نقل به مضمون است. و اشتباهی هم در کار نیست.
و به صراحت هم اعلام کردم عین عبارات نیست.
ضمنا به ان ارسال مراجعه کردم و ان را هم موافق کلام دیدم.
در مورد جمله ی آخر :
ایشان چه چیزی نگفته اند؟
دقیقا بفرمایید...
در مورد جمله ی آخر :
ایشان چه چیزی نگفته اند؟
دقیقا بفرمایید...
این جملات را :
نقل قول:
آیت الله جوادی آملی در راستای همین حجاب گفته اند ( تقریبا اینطوری)
چرا به بدحجاب ها کالا می فروشید؟
مگر نباید از او منزجر باشیم؟
مگر دستور دین ما نیست؟
______
اینها سخنان یک عامی ییسواد است نه یک عالم آنهم آیت الله جوادی آملی حفظهم الله
اینها سخنان یک عامی ییسواد است نه یک عالم آنهم آیت الله جوادی آملی حفظهم الله
خوب من تصورم این است که شما سخنان ایشان را در حد عوام بیسواد پایین اوردید
و دلیلتان این است که فکر میکنید مقصودشان چیز دیگری بوده...
خوب این نظر شما است
و بنده تفاوتی بین این جملات نمی بینم در اینکه هر دو نفروختن کالا را از مصادیق نهی از منکر دانسته...
1
چه اصراری داریم به بدحجاب کالا بفروشیم
2
چرا به بدحجاب کالا بفروشیم
بقیه جملات که اصلا نیازی به مقایسه ندارد چون دیگران هم ایرادی نگرفتند...
یک عامی بیسواد و البته دروغگو . شما اصرار به تهمت دارید و بنده را مجبور کردید اصرار کنم چون این تهمت فقط شامل حال آن عالم نمیشود . دارید به مومنین هم دروغ میبندید . اگر هنوز اصرار دارید راست میگوئید عین مطلب را بیاورید تا رسما عذرخواهی کنم . اگر چنین سخنی گفته نشده رسما عذرخواهی و اصلاح کنید , که بصلاح عاقبت است.
اتفاقا دوستان کلیپ را دیدند
و بنده هم متنش ( کامل تر و دقیق تر) را اوردم
میتوانید متن را بخوانید و هر برداشتی کردید برای خودتان حجت باشد
یک صفحه فروشگاهی هست که از دوستان تقاضا میکنم این صفحه رو که با احتیاط لازم پیدا کردم ببینند , تا کمی به جنبه خقیقت و واقعیت حجاب در جامعه هم برسیم و تئوری ها را با واقعیت هم تطبیق بدهیم .
فرض کنید فروشنده میداند دختران بدحجاب و بی حجاب ساپورت میخرند تا در انظار عمومی بپوشند؟
وظیفه نهی از منکر چیست؟
آیا اشکال دارد بگوییم :
چرا به انها کالا میفروشید؟
البته این را باید در نظر داشت :
مثلا میگویند اگر یک تیغ فروش میداند از ان تیغ در راه حرام مثلا ریش تراشی استفاده میشود نباید ان را بفروشد...
آیا این نفروختن از باب نهی از منکر است یا نه؟
تفاوتشان ظاهرا گفته شده از اولی وجوب و تحریم برداشت نمیشود
ولی در دومی سوال در برابر ترک واجب است بدین ترتیب بقیه مطلب ادله تفصیلی و شاهد در این موضوع میشود :
نقل قول:
مگر نباید از او منزجر باشیم؟
مگر دستور دین ما نیست؟
حال آنکه چنین نیست .
البته شما هم ذکر کردید که حدودی مطلب را نقل میکنید .
البته این را باید در نظر داشت :
مثلا میگویند اگر یک تیغ فروش میداند از ان تیغ در راه حرام مثلا ریش تراشی استفاده میشود نباید ان را بفروشد...
آیا این نفروختن از باب نهی از منکر است یا نه؟
از باب مشروعيت جهت معامله است، نه از باب نهي از منکر
مرحوم شيخ انصاري مستند حرمت و فساد را در اين صورت چند وجه بيان كرده است:
اوّلا: اين معامله مصداق بارز تعاون بر اثم است، كه از آن در قرآن كريم به صراحت نهى شده است، چنانكه فرمود: ... وَ لٰا تَعٰاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَ الْعُدْوٰانِ ... .
و ثانيا: رواياتى در اين باب وارد شده است كه اين گونه دادوستدها و اجاره‌ها را نهى كرده و مورد امضا قرار نداده است، از قبيل روايت جابر از امام صادق عليه السّلام در بارۀ كسى كه خانه‌اش را براى فروش شراب اجاره داده بود، حضرت در پاسخ فرمود: «حرام أجرته». و روايت عمرو بن حريث و مكاتبۀ ابن اذينه از امام صادق عليه السّلام در رابطه با فروش چوب به كسى كه بت و صليب مى‌سازد، حضرت فرمود: «مجاز نيست». و امثال اين روايات.
از باب مشروعيت جهت معامله است، نه از باب نهي از منکر
مرحوم شيخ انصاري مستند حرمت و فساد را در اين صورت چند وجه بيان كرده است:
اوّلا: اين معامله مصداق بارز تعاون بر اثم است، كه از آن در قرآن كريم به صراحت نهى شده است، چنانكه فرمود: ... وَ لٰا تَعٰاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَ الْعُدْوٰانِ ... .
و ثالثا: رواياتى در اين باب وارد شده است كه اين گونه دادوستدها و اجاره‌ها را نهى كرده و مورد امضا قرار نداده است، از قبيل روايت جابر از امام صادق عليه السّلام در بارۀ كسى كه خانه‌اش را براى فروش شراب اجاره داده بود، حضرت در پاسخ فرمود: «حرام أجرته». و روايت عمرو بن حريث و مكاتبۀ ابن اذينه از امام صادق عليه السّلام در رابطه با فروش چوب به كسى كه بت و صليب مى‌سازد، حضرت فرمود: «مجاز نيست». و امثال اين روايات.
با تشکر از راهنمایی شما
حرفهای شما درست است
و قصد بنده نیز تفکیک بین این موارد بود و برای همین ان را نیازمند بررسی دانستم.
لذا میتوان پرسید
آیا مطلبی بر نفی نهی از منکر بودنش داریم؟
مثلا میتوان یک کالا را نفروخت تا نهی از منکر کنیم
میتوان یک کالا را نفروخت تا معامله مشروعیت یابد
و این دو میتواند در مصادیق خودشان با هم جمع شود یا نشوند.
تفاوتشان ظاهرا گفته شده از اولی وجوب و تحریم برداشت نمیشود
ولی در دومی سوال در برابر ترک واجب است بدین ترتیب بقیه مطلب ادله تفصیلی و شاهد در این موضوع میشود :
حال آنکه چنین نیست .
البته شما هم ذکر کردید که حدودی مطلب را نقل میکنید .
نقل میگرفتید بهتر بود!
این تفاوت اشتباه است.
1)
قبلا برایتان توضیح دادم :
ببینید بزرگوار هم در گفتار ایشان و هم در نقل بنده تنها چند سوال مطرح شده است.
نه ایشان و نه بنده نگفتم چنین امری واجب است.
حتی از لفظ باید و نباید استفاده نشده است.
من میتوانم یک امر مرجوح یا مکروه یا حرام را با سوال نفی کنم.
مثلا چه اصراری داریم آهنگ گوش کنیم؟
چه اصراری داریم پنیر بخوریم؟
چه اصراری داریم جریمه دیرکرد بگیریم؟
همه ی این سوالات از مخاطب چیزی طلب میکند اما لزوما به این معنا نیست که همگی واجب باشد.
خصوصا اینکه نهی از منکر مراتب دارد...
حتی وقتی کسی میگوید :
مگر نباید اثار انزجار در چهره نمایان شود...
مقصودشان این نیست که بر همه واجب است بدون طی کردن سایر مراحل این واجب را انجام دهند...
مثلا تذکر قبل از نهی است...
لذا همانطور که گفتم برداشت من این بود که
نفروختن کالا از نظر ایشان میتواند مصداق نهی از منکر باشد...
و نهی از منکر در جای خودش واجب است...
2)
ان بقیه مطلب که شاهد می اورید در کلام ایشان نیز صادق است.
3 ) و قبلا گفتم :
خوب من تصورم این است که شما سخنان ایشان را در حد عوام بیسواد پایین اوردید
و دلیلتان این است که فکر میکنید مقصودشان چیز دیگری بوده...
خوب این نظر شما است
و بنده تفاوتی بین این جملات نمی بینم در اینکه هر دو نفروختن کالا را از مصادیق نهی از منکر دانسته...
1
چه اصراری داریم به بدحجاب کالا بفروشیم
2
چرا به بدحجاب کالا بفروشیم
خوب این نظر شما است
و بنده تفاوتی بین این جملات نمی بینم در اینکه هر دو نفروختن کالا را از مصادیق نهی از منکر دانسته...
1
چه اصراری داریم به بدحجاب کالا بفروشیم
2
چرا به بدحجاب کالا بفروشیم
الزامی نیست که همه باید متوجه تفاوت این دو شوند
ولی همه میتوانند متوجه این موضوع شوند که فتوائی دال بر تحریم فروش کالا به بد حجاب از طرف هیچ مرجعی صادر نشده و مضمون کلام حضرت علامه تنها یک پیشنهاد و راهکار است .
ولی در مضمون نقل شما تحریم هست . یعنی کسی که این مطلب را میخواند چه عامی باشد یا عالم , معنای فتوی بر تحریم فروش کالا به بد حجاب را میفهمد .
اما بعد
درباره ادامه آن فتتوی تحریمی که نوشتید آوردید
نقل قول:
مگر نباید از او منزجر باشیم؟
مگر دستور دین ما نیست؟
تنها توصیه عمل به یک امر واجب در سخن حضرت علامه وجود داشت و این جملات باز میگردد به موضوع آن واجب . اظهار انزجار از احکام امر به معروف و نهی از منکر است
ولی اگر کسی فتوی تحریم را در نقل شما ببیند تصور میکند , اعلام انزجار از اقتضائاتو احکام این فتوی ای است که شما نوشتید.
ولی همه میتوانند متوجه این موضوع شوند که فتوائی دال بر تحریم فروش کالا به بد حجاب از طرف هیچ مرجعی صادر نشده و مضمون کلام حضرت علامه تنها یک پیشنهاد و راهکار است .
ولی در مضمون نقل شما تحریم هست . یعنی کسی که این مطلب را میخواند چه عامی باشد یا عالم , معنای فتوی بر تحریم فروش کالا به بد حجاب را میفهمد .
اما بعد
درباره ادامه آن فتتوی تحریمی که نوشتید آوردید
تنها توصیه عمل به یک امر واجب در سخن حضرت علامه وجود داشت و این جملات باز میگردد به موضوع آن واجب . اظهار انزجار از احکام امر به معروف و نهی از منکر است
ولی اگر کسی فتوی تحریم را در نقل شما ببیند تصور میکند , اعلام انزجار از اقتضائاتو احکام این فتوی ای است که شما نوشتید.
به همین دلیل اینها که نوشتید سخنان یک عالم نیست .
خوب است خودتان به این پیشنهاد علامه اذعان کردید
و نفروختن را مصداق نهی از منکر دانستید...
و همین کافی است برای صدق گفتار بنده...
نمیدانم چرا این قدر برای شما موضوع پیچیده شده است؟
با سلام
در اسلام برای حجاب محاسن زیادی بر شمرده شده اما وقتی به جامعه امروز خودمان که حجاب در آن اجباریست نگاه می کنیم می بینیم در رابطه با حجاب این اجبار در حجاب نه تنها مشکلی را در جامعه حل نکرده بلکه بمیزان مشکلات نیز افزوده شده، مقایسه آماری جرایمی که به حجاب یا بی حجابی ربط پیدا میکند در قبل و بعد از انقلاب خود گواه این مطلب است یا مقایسه خودمان با کشورهای غربی اگر از تمام کسانیکه در غرب و در میان غربیان زندگی کرده اند سوال شود که آیا غربیان نسبت به ما از انسانیت و صداقت و نوعدوستی و کمک به دیگران دورتر هستند پاسخشان منفی است اما در خصوص عفت و پاکدامنی ما از آنها جلوتریم که این هم یک مسئله فرهنگی است و ربطی به حجاب ندارد دلیلش هم این است که در قبل از انقلاب که حجاب اجباری در کار نبود باز هم ما از غربیان از لحاظ عفت و پاکدامنی جلوتر بودیم و چه بسا از وضع کنونی جامعه امروز خودمان هم جلوتر بودیم و در انتها آیا اجباری شدن حجاب درست است و مطابق خواست اسلام است و اصولا حجاب که یک امر اخلاقی است چگونه اجباری میشود مانند آنکه بگوییم راستگویی و دروغ نگفتن از فردا در جامعه اجباریست این چقدر میتواند موفق باشد و طرح اجباری بودن حجاب چقدر موفق بوده چون در همین کشور امارات مقایسه یک دوره ده ساله با هم نشان میدهد که درین دوره باحجابی خانمها رشد قابل ملاحظه ای داشته و این در کشوری است که مسلمان است اما حجاب اجباری نیست، بالاخره کدام درست است اجباری یا اختیاری و کدام مطابق خواست اسلام است و آیا اجباری بودن حجاب در کشور ما که نتایج منفی هم داشته درست است اگر بله چرا جواب نمیدهد و اگر نه چرا ادامه این وضع؟
با پوزش از توضیح طولانی
واقعیتش بدلیل اینکه این بحث خیلی طولانی بود میخاستم تاپیکی جداگانه برایش بزنم بنام رای شما به حجاب حجاری یا اختیاری؟ اما نتوانستم این تاپیک را در موقع مناسب خودش ایجاد نمایم لذا فقط یک جمله کوتاه عرض نمایم که دیگراحتیاجی به تاپیک جداگانه احساس نشود.
اولا ارسال شماره 30 این صفحه را و مخصوصا قسمتهای انتهایی آنرا لطفا مطالعه نمایید:
متاسفانه ما مردم و حاکمیت هردو داریم زور بیخودی میزنیم و متاسفانه بدلیل غرور و خودبینی ، بلکه چه بسا زورگو هم شده ایم.
حجاب هم مانند برخی واجبات باید یک وظیفه اختیاری باشد و با شناخت جنس انسان که طبعتا لجباز است درمیابیم که تا هنگامیکه حجاب اجباری در دستور کار ما باشد ساز مخالف با آن و دردسرهای بعدی آنهم وجود خواهندداشت{نمونه اوضاع حجاب درزمان شاه که جناب کارشناس هم فرمودند که گویی اصلا هیچکس توجه ای به موی زنها نداشت که بخواهد کسی را هم تحریک نماید}
در قسمت انتهایی آن آدرس هم همین را عرض کردم که اگر حجاب اجباری به این شکل و تا این اندازه مهم بود حتما خداوند هم یک سوره از قرآنش را بهمین اسم نامگذاری میکرد و یا اختصاص میداد لذا وقتی هیچ سوره ای در قرآن بنام حجاب یا حجاب اجباری وجود ندارد پس اصرار ما تا این اندازه برای امر به حجاب اجباری چیست؟{هرچند حجاب به زیبایی انسانها و طبیعت افزوده و می افزاید اما این باید یک وظیفه یا مسئله داخلی و اختیاری باشد نه اجباری و زوری و اگر عده ای بدلیل تبعات و پیامدهای آن مخالف حجاب اختیاری هستند باید عرض کنم که خوشبختانه خالق ما جوری ما را خلق نموده که بدن ما و مخصوصا چشمان ما خیلی زود به همه چیز عادت مینمایند و برعکس بلکه هرچه بیشتر منع نماییم غیر از اینکه طرف منع شونده را لجوج و کنجکاو کرده ایم{بغیراز گناهان و پیامدهای منفی دیگر}کار مفید دیگری بنظر من انجام نداده و نخواهیم داد.
بهرحال این دو خط کوتاه نظر کلی من در این شرایط بود{بنوعی یعنی رای به حجاب اختیاری که حجاب اختیاری بمراتب بهتر از حجاب اجباری ست و عرض کردم که آنهم درچنین شرایطی که هم عده ای لجوج شده اند و هم همه مردم دنیا دارند مستقیما ما را میبینند و حتی شاید ما را به یکدیگرنشان داده و میگویند:ببینید این مردم ایران و شیعه مذهب را که حتی جرات اینکه ناموسشان درخیابانها و شهرهای خودشان هم یک ذره موی سرشان بیرون باشد هم ندارند >> ادامه سخن آنان شاید هم این باشد:ازبس این مردم درحق یکدیگر چشم چران و خائن و بیرحم شده یا هستند}[/]
نوشته اصلی توسط mehrdaad.
با سلام
در اسلام برای حجاب محاسن زیادی بر شمرده شده اما وقتی به جامعه امروز خودمان که حجاب در آن اجباریست نگاه می کنیم می بینیم در رابطه با حجاب این اجبار در حجاب نه تنها مشکلی را در جامعه حل نکرده بلکه بمیزان مشکلات نیز افزوده شده، مقایسه آماری جرایمی که به حجاب یا بی حجابی ربط پیدا میکند در قبل و بعد از انقلاب خود گواه این مطلب است یا مقایسه خودمان با کشورهای غربی اگر از تمام کسانیکه در غرب و در میان غربیان زندگی کرده اند سوال شود که آیا غربیان نسبت به ما از انسانیت و صداقت و نوعدوستی و کمک به دیگران دورتر هستند پاسخشان منفی است اما در خصوص عفت و پاکدامنی ما از آنها جلوتریم که این هم یک مسئله فرهنگی است و ربطی به حجاب ندارد دلیلش هم این است که در قبل از انقلاب که حجاب اجباری در کار نبود باز هم ما از غربیان از لحاظ عفت و پاکدامنی جلوتر بودیم و چه بسا از وضع کنونی جامعه امروز خودمان هم جلوتر بودیم و در انتها آیا اجباری شدن حجاب درست است و مطابق خواست اسلام است و اصولا حجاب که یک امر اخلاقی است چگونه اجباری میشود مانند آنکه بگوییم راستگویی و دروغ نگفتن از فردا در جامعه اجباریست این چقدر میتواند موفق باشد و طرح اجباری بودن حجاب چقدر موفق بوده چون در همین کشور امارات مقایسه یک دوره ده ساله با هم نشان میدهد که درین دوره باحجابی خانمها رشد قابل ملاحظه ای داشته و این در کشوری است که مسلمان است اما حجاب اجباری نیست، بالاخره کدام درست است اجباری یا اختیاری و کدام مطابق خواست اسلام است و آیا اجباری بودن حجاب در کشور ما که نتایج منفی هم داشته درست است اگر بله چرا جواب نمیدهد و اگر نه چرا ادامه این وضع؟
با پوزش از توضیح طولانی
واقعیتش بدلیل اینکه این بحث خیلی طولانی بود میخاستم تاپیکی جداگانه برایش بزنم بنام رای شما به حجاب حجاری یا اختیاری؟ اما نتوانستم این تاپیک را در موقع مناسب خودش ایجاد نمایم لذا فقط یک جمله کوتاه عرض نمایم که دیگراحتیاجی به تاپیک جداگانه احساس نشود.
اولا ارسال شماره 30 این صفحه را و مخصوصا قسمتهای انتهایی آنرا لطفا مطالعه نمایید:
متاسفانه ما مردم و حاکمیت هردو داریم زور بیخودی میزنیم و متاسفانه بدلیل غرور و خودبینی ، بلکه چه بسا زورگو هم شده ایم.
حجاب هم مانند برخی واجبات باید یک وظیفه اختیاری باشد و با شناخت جنس انسان که طبعتا لجباز است درمیابیم که تا هنگامیکه حجاب اجباری در دستور کار ما باشد ساز مخالف با آن و دردسرهای بعدی آنهم وجود خواهندداشت{نمونه اوضاع حجاب درزمان شاه که جناب کارشناس هم فرمودند که گویی اصلا هیچکس توجه ای به موی زنها نداشت که بخواهد کسی را هم تحریک نماید}
در قسمت انتهایی آن آدرس هم همین را عرض کردم که اگر حجاب اجباری به این شکل و تا این اندازه مهم بود حتما خداوند هم یک سوره از قرآنش را بهمین اسم نامگذاری میکرد و یا اختصاص میداد لذا وقتی هیچ سوره ای در قرآن بنام حجاب یا حجاب اجباری وجود ندارد پس اصرار ما تا این اندازه برای امر به حجاب اجباری چیست؟{هرچند حجاب به زیبایی انسانها و طبیعت افزوده و می افزاید اما این باید یک وظیفه یا مسئله داخلی و اختیاری باشد نه اجباری و زوری و اگر عده ای بدلیل تبعات و پیامدهای آن مخالف حجاب اختیاری هستند باید عرض کنم که خوشبختانه خالق ما جوری ما را خلق نموده که بدن ما و مخصوصا چشمان ما خیلی زود به همه چیز عادت مینمایند و برعکس بلکه هرچه بیشتر منع نماییم غیر از اینکه طرف منع شونده را لجوج و کنجکاو کرده ایم{بغیراز گناهان و پیامدهای منفی دیگر}کار مفید دیگری بنظر من انجام نداده و نخواهیم داد.
بهرحال این دو خط کوتاه نظر کلی من در این شرایط بود{بنوعی یعنی رای به حجاب اختیاری که حجاب اختیاری بمراتب بهتر از حجاب اجباری ست و عرض کردم که آنهم درچنین شرایطی که هم عده ای لجوج شده اند و هم همه مردم دنیا دارند مستقیما ما را میبینند و حتی شاید ما را به یکدیگرنشان داده و میگویند:ببینید این مردم ایران و شیعه مذهب را که حتی جرات اینکه ناموسشان درخیابانها و شهرهای خودشان هم یک ذره موی سرشان بیرون باشد هم ندارند >> ادامه سخن آنان شاید هم این باشد:ازبس این مردم درحق یکدیگر چشم چران و خائن و بیرحم شده یا هستند}
البته بخاطر اینکه سوء تعبیری هم نشود اضافه کنم که الان چه فرقی هست بین خانمهای دینی و مذهبی که به حجاب ایمان و اعتقاد راسخ دارند و عاشق آن هستند و کسانیکه هیچ اعتقاد و ایمانی به آن ندارند؟
بهمین دلیل که باید تفکیک قائل شد و آنان را بهتر شناخت ، اگر حجاب آزاد و اختیاری شود بهتر خواهدبود{البته امیدوارم مثل وارد کردن ماشین با بی برنامگی همراه نباشد بلکه برای آن باید کار و تلاش شود جوری که در نزد مردم و جوانان هرچه زودتر عادی گردد}{البته مسئله رعایت حجاب و یا عدم رعایت آنهم نبایدهیچ ربطی به پاک تر بودن و نبودن داشته باشد و بلکه دلیلی بر پاک تر بودن و نبودن هم نخواهدشد لذا لطفا مجددا سوء تعبیر و برداشتی نشود}
و اینراهم در اخر برای مخالفان به حجاب عرض کنم که حجاب به زیبایی انسانها خواهدافزود و بلکه اگر کمی دقت نماییم خداوند و خالق جهان نیز بر روی هر چیز گند و کثیفی مانند درون بدن خود ما و سایر جاندارانش یک پرده حجاب بنام پوست کشیده است ، لذا حجاب در وجود خودش دارای محاسن بسیار زیادی خواهدبود و رای من برای آزادی حجاب اولا مربوط به موی سر است و دوما و مهمتر تنها بدلیل بعد روانشناسی و جامعه شناسی و انسانشناسی و صفات انسانی ست که چون حجاب اجباری تاثیرات بسیارمخربی بهمراه داشته و خواهدداشت با آن مخالف هستم}[/]
خیلی ممنون از آدرسی که دادید واقعا تا الان نمیدانستم که برخی روحانیون گرامی و بزرگوار ما هم ممکن است موافق حجاب اجباری نباشند{البته اگر درست برداشت کرده باشم}واقعا برایم جای تعجب داشت{البته هم جای تعجب و هم جای خوشوقتی و خرسندی که روحانیتی تا این اندازه روشن بین و بلکه با درک و شعور بالا داریم}{از کلمه روشن فکر به عمد استفاده نکردم چون هم برداشتها در مورد این کلمه ترکیبی بسیار خوب دارد ازبین میرود و لذا فکر کردم بایستی بدنبال یک کلمه ترکیبی دیگر یا موازی بود که لذا من فعلا از کلمه روشن بین استفاده نمودم که روشن بین در نظر من یعنی کسی که ابتدا قدرت دید مسائل و موضوعات را بهمون شکل خودشون دارا باشدتا بعد بخواهد یا بتواند فکرنماید و یا روشن فکر لقب بگیرد بنابراین در نظر من روشن بینی بالاتر از روشن فکری هم است چون ممکن است که فردی روشن فکر باشد اما وقتی نتواند چیزی را خوب و روشن ببیند چگونه میتواند آن موضوع را خوب و روشن تجزیه و تحلیل نماید؟}
و لذا همیشه گمان داشتم دهها آیه یا حداقل یک سوره با دهها آیه در مورد حجاب اجباری در قرآن باید باشد که ما مردم و روحانیت اینهمه در مورد حجاب اجباری تاکید داریم اما بعدها و طی کنجکاوی هایم متوجه شدم که در کتاب خدا یا قرآن مقدس بغیر از یک آیه که به پوشش زنها و دختران پیامبر{ص} اشاره نموده هیچ آیه و سوره ای هم وجود ندارد که حجاب را اجباری نموده باشد و لذا ابتدا خوشحال ازاینکه خدایی داریم چنین با شعور بالا که خودش میدانست که اگر چیزی به این مهمی را برای بندگانش اجباری عمومی نماید چه خواهدشد؟{که الان بدلیل اشتباه خود ما بندگان خدا درمورد حجاب ، شده}
و لذا بدنبال دلایل آن رفتم که اگر حجاب اجباری در کلام خداوند و برای همه زنها و خانمها و همه دورانها وجود نداشته پس دلیل اجباری شدن حجاب نزد ما مسلمانان و مخصوصا ما ایرانیان برای چه بوده؟
{که البته کم و بیش نیز شنیده ام که حجاب از فرهنگ ایرانی به فرهنگ عربی راه یافته که آنهم عده ای مردود دانسته اند اما من گمان میبرم اگر هم صحت داشته باشد به این شکل بوده که چون قلمرو ایران در زمان ساسانیان تا نزدیکی عربستان فعلی یا این زمان بوده لذا شهروندان ایرانیه ساکن در برخی شهرهای بزرگ و متمدن عراق و کویت و غیره که احتمالا مناطق بسیار گرم و شن خیزی هم بوده اند برای فرار از این دو بلای طبیعی ناگزیر به استفاده از لوازمی شده اند که سر و صورت خود را از نور داغ خورشید یا شن و گرد و غبار بپوشانند که این فرهنگ رفته رفته مورد استفاده اعراب بیابان گرد عربستان پیش از اسلام نیز قرار گرفته که بعدها بهم صورت یک فرهنگ کلی در آمده که مجددا بعدها نیز آنرا بدلیل کاربرد وسیعش به اسلام مرتبط و متصل نموده و .. و اینکه چرا اجباری گردید یا چه زمانی ، نمیدانم}
در کل و در نهایت من به شخصه در قرآن مطلبی دال بر حجاب اجباری برای زنان مسلمان و غیر مسلمان نیافتم.لذا حجاب اختیاری از بعد انسانشناسی و جامعه شناسی و رفتارهای اجتماعی میتواند ضریب اعتماد بین شهروندان مرد و زن یک جامعه را بالا برده و حتی حس خوب خواهر و برادری بیشتری را بین آنان ایجاد نماید که انشاا... از این پس و از یک شاخه موی ناقابل ، دیگر هیچ مرد کم ظرفیتی هم حالی به حالی نگردد که بخواهد به آن زن هم تعرض نماید
حجاب اختیاری از بعد انسانشناسی و جامعه شناسی و رفتارهای اجتماعی میتواند ضریب اعتماد بین شهروندان مرد و زن یک جامعه را بالا برده و حتی حس خوب خواهر و برادری بیشتری را بین آنان ایجاد نماید
[=times new roman]اينها همگي برداشت‌هاي شخصي ما مي‌باشد که نميتوانيم بر فلسفه احکام، تحميلش کنيم.
نظر شما در مورد آزاد بودن و اختياري بودن سائر گناهان چيه؟
مثلا شرب خمر، اختياري باشه؟
يا مثلا زنا ، اعم از زنا با محارم و غير محارم ؟
يا لواط و همجنس بازي و ازدواج با همجنس؟
يا بوسيدن دختران و زنان ؟ [=times new roman]
با تشکر از جواب شما.
کاربر مهمان خوش آمدید
عجب! البته طبق نتیجه ی معمول صحبت با شما ماست سیاه است، مرغ هم یک پا دارد.
کسی که ادعا میکند باید سند دقیق بدهد، پس حرف نامربوط نزنید لطفا.
البته نمیدانم سن و علم شما چه قدر است اما به نظرم هنوز نسبت به کلمات تحریف و تقطیع کاملا آگاه نیستید.
این تعبیر شما را به صورت خوشبینانه از روی عمد نمیدانم و ان را از روی جهل میدانم.
نقل به مضمون ، تحریف به شمار نمی اید...
نقل کردن بخشی از کلام نیز تقطیع نیست ( تقطیع بد)
بسیاری از روایات ما نقل به مضمون یا تقطیع شده است و در اخبار سرتاسر عالم نیز این شیوه انجام میشود
ای کاش دوستان خودشان ببینند که ایت الله جوادی چه میگویند اما بنده به صورت کامل تر سخن ایشان را نقل میکنم :
اون کسی که میخواد تو مغازه ی ما بیاد
با حجاب بد ، بی حجاب است بد حجاب است. با وضع زننده میاد
خوب ما چه اصراری داریم به او جنس بفروشیم؟
مگر بر ما واجب نیست از او منزجر باشیم؟
مگر نباید آثار انزجار در چهره ما ظهور بکند؟
مگر این دستور دین ما نیست؟
اون وقت ما میخواهیم دعاهای شب چهارشنبه و شب جمعه ما مستجاب بشه
این رو مکرر حضرت امیر فرمود ائمه دیگر فرمودند
که اگر امر به معروف نکردید نهی از منکر نکردید دعایتان مستجاب نیست
مگر نمیخواهید دعاتون مستجاب بشه؟
ملتی که امر به معروف و نهی از منکر نداره چگونه دعای او مستجاب بشه؟ ....
سن و علم ام هرچقدر که باشد مطئنن از شما بیشتر است که سخن تحریف شده قرار میدهید، مردم را نادان فرض میکنید و توهین میکنید!
البته من به این موضوع در تاپیک های دیگر پی برده بودم و دیگر قصد نداشتم وقتم را تلف کنم و با فردی مثل شما بحث کنم اما صحبت مربوط به مطلب شما و ادعای شما بود ناچار مجبور به نقل و قول و تحمل مطالب غیر موجه و بچه گانه شما شدم!
تفاوت واضح است. جمله اول قرمز (اصلی) مشکلی با فروختن کالا ندارد بلکه مشکلش در اصرار به فروش و نحوه برخورد با بدحجاب است، یعنی برای نشان دادن انزجار نباید با میل و رغبت به این افراد کالا فروخت، این مفهوم صحیح است و مشکلی ندارد؛ اما جمله ی دوم قرمز (تحریف شده) دقیقا میخواهد بگوید نباید به بدحجاب جماعت کالا فروخت! که این مفهوم مشکل دارد که نسبت دادنش به آیت الله موجب واکنش شد.
البته من این تحریف و تقطیع های بعدش را (جمله آبی که برای برداشت درست کمک میکند) به صورت خوشبینانه از روی عمد و قصد تخریب نمیدانم و آن را از روی سن و علم شما می دانم که باعث میشود توانایی درک تفاوت ها را نداشته باشید. =d>
معنی "تحریف" فرهنگ فارسی عمید:
معنی "تقطیع" فرهنگ فارسی عمید:
من با مفهوم گیری شما مخالفم.
اتفاقا برداشت من این است که
برای نهی از منکر باید هر کاری که بتوان انجام داد.
مثلا کالا نفروشیم. منزجر باشیم. چهره در هم بکشیم.
البته این سخن آیت الله جوادی به این معنا نیست که رعایت مراحل امر به معروف و نهی از منکر انجام نگیرد....
پس مخالفم که کسی بگوید مقصودشان این بوده که به بی حجاب کالا بفروشید اما فقط چهره در هم بکشید...
خیر اتفاقا به نظر من مقصودشان این است که برای نهی از منکر باید کالا نفروخت مگر اینکه این مرحله از نهی منکر لازم نباشد که باید به تفصیل به ان پرداخت.
ایشان سخنان جالب دیگری هم دارند که برای تفکیک امر به معروف با عبارات دیگر مثل تذکر و ...
http://www.aparat.com/v/PsjdM/آیت_الله_جوادی_آملی_%26quot%3B_امر_به_معروف_%26quot
پایگاه اطلاع رسانی اسراء: حضرت آیت الله العظمی جوادی آملی در فرازی از درس تفسیر سوره مبارکه جاثیه ، به بیان نکته ای درباره چگونگی امر به معروف و نهی از منکر در برخورد با مسئله بدحجابی پرداختند.
حضرت آیت الله العظمی جوادی آملی در فرازی از درس تفسیر سوره مبارکه جاثیه ، به بیان نکته ای درباره چگونگی امر به معروف و نهی از منکر در برخورد با مسئله بدحجابی پرداختند و اظهار داشتند:
الآن همين جريان عفاف و بدحجابي و کمحجابي و امثال آنها با سادهترين نهي از منکر حلّ ميشود، ما نهي از منکر را با پرخاش صحيح نميدانيم؛ اگر خانمي بدحجاب بود از اول خيابان تا آخر خيابان اين خانمهايي که عبور ميکنند همه با يک نگاه سخت و سنگينی به او نگاه بکنند او خودش را جمع ميکند، مگر اين واجب نيست؟ مگر اين جزء نهي از منکر نيست؟ نهي از منکر اوّلش انزجار قلبي است، بعد چهره طوري باشد که بگويند اين به چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ همين! اين اصلاً خودش را براي نشان دادن عَرضه ميکند، وقتي ببيند هر کسي او را ميبيند عبوس کرده ميبيند و با بياعتنايي ميبيند خودش را جمع ميکند، اين حداقل نهي از منکر است! ما دلمان ميخواهد يک گَشتي داشته باشيم و بگير و ببند باشد که بشود نهي از منکر.
ایشان در ادامه و در پاسخ به پرسشی بیان داشتند:
بياعتنايي کردن که سوء‌ظن نيست! آن کسي که نهي از منکر ميکند، همين‌طور با چهرهٴ خشن نگاه ميکند؛ يعني اين چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ او در همان وسط خيابان خودش را جمع ميکند، وقتي ببيند همه اعتراض ميکنند، خودش را جمع ميکند. اين حداقلِ نهي از منکر است! اصلاً لازم نيست که بگويند حجاب خود را رعايت کن! اين واجب است بر همه و اين مرحلهٴ ضعيفهٴ نهي از منکر است! چه مرد چه زن، وقتي نگاه اعتراضآميز ميکند که اين چه وضعي است که خودت را درآوردي؟ شخص بدحجاب خودش را جمع ميکند.
معظم له همچنین در پاسخ به این سوال که "امر به معروف و نهی از منکر کردن با چهره خشن با ﴿قُولُوا لِلنَّاسِ حُسْناً﴾ چگونه جمع میشود؟!" اذعان داشتند:
وقتي که چندين بار به شخص بدحجاب تذکر داده شد و اثر نکرد معلوم می شود که این فرد دارد علناً دهنکجي ميکند. مراحل ابتدایی نهی از منکر اولا انزجار قلبي و ثانیا درهم کشيدن چهره است اما وقتي این عمل اثر نکرد همين که با چهره خشن نگاه بکند، او خودش را جمع میکند
http://news.esra.ir/-/%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%88%D9%81-%D9%88-%D9%86%D9%87%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D9%86%DA%A9%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B8%D9%85%DB%8C-%D8%AC%D9%88%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D8%A7%D9%85%D9%84%DB%8C
برداشت شما محترم اما اینکه بیایم مطلب را طوری نقل کنیم که فقط بشود این نظر شما را از آن برداشت کرد، _نظری که ممکن است از نظر افرادی غیر موجه جلوه کند_ کار درستی نیست و عین تحریف است.
باتوجه به اینکه در متنی که قرار دادید مستقیما هم مسئله چهره ذکر شده به نظر این برداشت صحیح نخواهد بود.
[="Navy"] shsina;912021 نوشت:
با سلام و تشکر از شما،
ولي ببخشيد همون مطالب نيست مگه ؟ :
چه فرقي داشت ؟
[/]
سلام
۳ تا پست بالاتر توضیح دادم.
برداشت شما هم محترم است اما اشتباه است.
غرض بنده نیز رساندن مقصود کلام بود ( اگر چه کلام حاوی چند مقصود باشد اما لازم نیست بنده برای مدعای خود مقاصد بی ربط را مطرح کنم)که رسید و لینک هم دادم هر کس آزاد است برداشت دیگری بکند.
لذا اگر طوری بیان کنم که برداشت شما حاصل شود اشتباه است.
اثبات شی هم نفی ما عدا نمیکند...
لذا اگر ایت الله جوادی موافق این نوع نهی از منکر باشند به این معنا نیست که با سایر انواع نهی از منکر مخالف باشند.
و بنده هم قصدم اثبات چنین نهی از منکری بود...
نهی از منکری که از قلب به زبان و جوارح و از انجا به تعزیر ختم میشود...
البته قبل از امر و نهی، تعلیم و موعظه و تذکر است....
پس تحریف و تقطیعی صورت نگرفته است.
لذا اگر من بگویم نهی از منکر عملی داریم
شما نمیتوانید بگویید چون نهی از منکر زبانی و قلبی را نگفتی، دین را تحریف کرده ای!
شما میبایست اصل مطلب را بیان میکردید تا هرکس هرچه دلش میخواهد برداشت کند. شما حتی لینک ویدئو را هم قرار ندادید (نمیدانم چرا؟!) و بنده این کار را کردم!
بله، اما آیا هر عملی؟ بعضی اعمال هستند که دقیقا تحریف به حساب می آیند!!! مثلا آیا نهی از منکر عملی را مانند کارهایی که داعش انجام میدهد تعریف کنیم تحریف نخواهد بود؟
در همین مثال فروختن، فرض کنید در کشور ترکیه زندگی میکنید!! اگر قرار باشد به بی حجاب مسلمان جنس نفروشیم که باید از گرسنگی بمیریم. پس این درست نیست، البته قرار هم نیست همیشه حق با آیت الله باشد ولی ما فرض را این میگیریم که ایشان جنبه های مختلف را در نظر گرفته است.
لینک ویدئو را قرار دادم لابد شما ندیده اید.
نه بایدی در کار نیست. من حق دارم نقل به مضمون انچه شنیدم و فهمیدم را ذکر کنم خصوصا اینکه همانجا تذکر دادم عین کلام ایشان نیست.و شما هم مجبور نیستید به آن اطمینان کنید.
اصل آزادی انسان این رو میگه. تا وقتی کسی با شما کاری نداره، شما هم باهاش کاری نداشته باشید. آنچه برای خود نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند. اگر دلت نمیخواد در ایران یا جای دیگه کسی به لباس پوشیدن مسلمانان گیر بده شما هم کاری با لباس پوشیدن افرادی که عقاید متفاوت با شما دارند نداشته باشید.
من قانون گذار نیستم. دارم از قانون انتقاد می کنم. اگر موضوع شما قانون پرستی است و فکر می کنید هیچ قانونی جای انتقاد ندارد و فقط باید از قانون تبعید کرد پس لطفا به قوانین سایر کشورها هم اعتراض نکنید.
کسی نگفت زندگی فردی داشته باشید. گفته شد در زندگی فردی افراد دخالت نکنید. فرد میتواند در جامعه باشد ولی هر مسئله فرد به شما مربوط نیست. آزادی بیان یکی از حقوق طبیعی انسان هاست.
چه جالب اگر به لباس پوشیدن سایرین گیر ندیم میشه قانون جنگل! و خیلی جالب تر اینکه شما اینکه یک فرد به دلخواهش لباس بپوشه بدون مزاحمت از سایرین رو مقایسه می کنید با آدم کشتن. اگه چیزی به اسم قیاس مع الفارغ وجود نداشت میشد این پست شما رو نشون داد و این عبارت رو تعریف کرد.
باسلام محضر دوستان
جناب وطاها فرمایش آیت الله جوادی کاملا مشخص است. لذا نیاز به بیان مقصود ندارد. به نظر بنده هم شما حرف ایشان را با عرض پوزش اشتباه توضیح دادید. ایشان در اصل جنس فروختن به بد حجاب حرفی ندار ند. سخنشان در اصرار براین مساله است. به هرحال طبق وجوب امر به معروف فروشنده باید ناراحتی خود را از نوع لباس پوشیدن او نشان دهد. نه اینکه طوری رفتار کند که موید این مساله باشد.
مسئله همین جاست که بی حجاب ها به اکثریت مسلمان کشور کار دارند و باعث گناه و ترویج فحشا در جامعه اسلامی میشوند!!!
آنچه که ما برای خود و دیگران نمیپسندیم فحشا است نه بی حجابی، اگر اینطور نبود در خانه هر فرد هم یک مامور میگذاشتند که خدایی نکرده در خانه اش جلوی نامحرمی بی حجاب ظاهر نشود.
ما به قوانین کشور های سکولار اعتراض میکنیم چون فحشا را نمیپسندیم! چون حجاب یک نفر هیچ تاثیر اجتماعی "منفی" ندارد! پس هیچ دلیل موجهی برای ممنوع کردن آن به غیر از عناد و دشمنی وجود ندارد.
آدم وقتی جوابی برای حق و منطق نداشته باشه اینطوری مغالطه میکنه، عرض شد تنها جنبه هایی از زندگی فرد به ما ربط دارد که تاثیر اجتماعی میگذارد!
---
متاسفانه وضعیت اسفناک تبلیغات (قابل توجه روحانیون محترم) در حدی هست که هر جا مسئله ی حجاب مطرح میشه باید به این مسائل تکراری پاسخ داد و حکومت اسلامی و احترام به اکثریت مسلمان را دوباره تعریف کرد.
جناب آقای وایسلی گوجا با عرض سلام
مبنای بحث ما در این بر اساس پذیرش دین اسلام است. نه اعلامیه حقوق بشر ویا فرهنگ غرب، لذا طبق اصل وجوب حجاب وامربه معروف که جزء ضروریات دین هستند. وظیفه ما تذکر به بدحجاب ونشان دادن انزجار خود نوع پوشش اوست. نسبت به قوانین سایر کشورها هم تابحال ما اعتراضی نکرده ایم مگر چیزی که خلاف قانون آنها وآزادی مد نظر آنها بوده است.
شما لینک کانال را قرار دادید، بنده جستجو کردم، لینک ویدئو را قرار دادم! چقدر زود تاریخ رو به نفع خودمون تحریف میکنیم!
بله ولی بعدا هم فرمودید تحریفی نیست، این باعث میشود مخاطب تنها برداشت شما را صحیح بداند.
همين اصل آزادي کجاست؟ چه کسي اين اصل آزادي را مقرّر داشته؟ و چه کسي آن را تعريف ميکند چون آزادي تعاريف گوناگوني دارد،
آيا شما اينها را تعيين و تعريف ميکنيد؟ آيا شما قانونگذاريد؟ يا نماينده قانونگذار؟
اصلا يک سؤال اساسي:
به نظر شما آيا در جامعه لازم است که يک قانوني حاکم باشد يا نه؟ اگر جواب مثبت است آيا آن قانون چه قانوني بايد باشد؟ قانون الهي يا غير الهي؟
اگر قانون الهي، چرا ؟
و اگر قانون غير الهي، باز هم چرا ؟
با تشکر از پاسخگوييتان.
با سلام به محضر دوستان،
اين معنايي که شما از جمله ايشان استفاده ميکنيد معناي خيلي دور از ذهن به نظر ميرسه!
اين تعبير «چه اصراري هست؟» يه تعبير عرفي است براي کسي که ميخواهد کاري را انجام دهد،
وگرنه آخه کدام فروشنده به يک خانم -اعم از بي حجاب يا با حجاب- مياد اصرار ميکنه که بيا اين کالا رو بخر؟!!
اين معنا اصلا معناي عقلائي نيست.
اصرار به معناي حقيقي هم باشه باز به اين معناست که فروشندهاي که تا حالا هر روز به زنان بيحجاب، کالا فروخته، دست از اين کارش بردارد و ديگر به چنين زناني، چيزي نفروشد.
اين يک معناي عقلائي است.
استاد جوادي آملي در تفسير سوره نور هم که من يه بار گوش ميدادم، با استناد به روايت علوي:
«أَمَرَنَا رَسُولُ اللَّهِ ص أَنْ نَلْقَى أَهْلَ الْمَعَاصِي بِوُجُوهٍ مُكْفَهِرَّةٍ» (رسول الله ما را امر فرمودند که نسبت به اهل معاصي، با چهرههاي غضبناک برخورد کنيم) (الکافي ج5 ص59، تهذيب الأحکام، ج6 ص177)
بيان داشتند که به بيحجاب بايد طوري نگاه شود که به يک زبالهدان نگاه ميشود.
به نظر ميرسه اينطور الزام کردن به قرار دادن اصل مطلب، صحيح نباشه،
حالا کسي يک مطلبي را جايي از کسي شنيده، چه بسا نتونه سندش هم ارائه بده، کجا گفته شده که نقل اون مطلب گناه است؟
اين نکات ديگه بر ميگرده به شرائط امر به معروف و نهي از منکر ، که بگيم اونجا امر به معروف و نهي از منکر اصلا تأثيري نداره،
اگه من نفروشم ميره از همسايه بغليم ميخره.
بلي هميشه قرار نيست حق با کسي باشد ولي ايشان هم مطلب غير منطقي نميگويند، صرفا با استناد به احاديث و اصول امر به معروف و نهي از منکر هست.
شما جمله های بعدی را هم کنار آن مطلب بگذارید، در هر صورت برداشت شما محترم.
چه کسی گفت گناه است؟ سیره ی بحث های علمی این گونه است، واگرنه اگر قرار باشد هر کس هر حرفی شنید آن را سند بداند و بر اساس آن حکم صادر کند سنگ روی سنگ بند نخواهد شد. لطفا صحبت غیر منطقی و غیر موجه نکنید که هیچ دردی را از کسی دوا نخواهد کرد و تنها تلف کردن وقت است.
خب برادر همین شرطی که شما الان گفتید در ایران هم صادق هست! یعنی استاد این رو نمیدونست؟
موضوع موردنظر انتقاد از بی قانونی شیوع و رواج بی نظمی و فساد و در جمع جامعه ستیزی است .
شما با حجاب کار دارید چطور ادعا میکنید به کسی کاری ندارید ؟ شما با قانون چون مورد میل شما نیست هم کار دارید . چطور میگوئید من با کسی کاری ندارم کسی با من کاری نداشته باشد ؟
یک اصل انسانی دیگر هم این را میگوید نباید به دیگران آسیب برسانید . هرچیز که بر خود نمیپسندی بر دیگران نیز نپسند
مگر میتوانید در جامعه زندگی کنید به دیگران آسیب برسانید و بگوئید من فلان کار را میکنم کسی به کار من کاری نداشته باشد
آنهائیکه به حجاب مسلمانان گیر میدهند خواهان رواج فسادند . چون آنها خواهان چنین چیزی هستند یعنی ما هم باید به اجبار آنها فساد را بپذیریم ؟
[="Navy"] shsina;912253 نوشت:
کسي اينجا نه حکم ميکند نه اعدام!
حکم مشخص است و در شرع و قانون، کاملا روشن.
اينجا يک بحث دوستانه است.
سيره بحث را هم اينجا چه کسي تعيين کرده و کجا تعيين کرده تا ما هم بريم بخونيم و هميشه اونو رعايت کنيم؟؟
وقت تلف کردن هم اگه باشه کسي اينجا کسي رو مجبور نکرده که وارد بحث بشه و وقتش رو تلف بکنه.
در ايران هم به طور مطلق و کلي نميشه گفت صادق است. در ضمن اين کاري است که بايد فرهنگ سازي بشه و همه افراد مسلمان اگر به آن عمل کنند نتيجهبخش خواهد بود.
من هم يک سؤال داشتم و آن اينکه: چطور معقول است که يک فروشنده بيايد به يک خانم اصرار کند که بيا کالايم را بخر؟!
تا استاد بيايند و از اين کار نهي کنند؟![/]
سلام
البته از سخنان ایشان چنین نکته ای که به بی حجاب جنس فروخته نمی شود استفاده نمی شود. چون کسی که بد حجاب است نمی شود در اصل فروختن جنس به او خودداری کرد. ولی یک مسلمان از باب وظیفه امر به معروفی که دارد می تواند با نوع واکنش خود نشان دهد که از نوع پوشش او خوشش نمی آید.
اصل بیان نقل قول گناه نیست. ولی مدرک وسند نمی تواند باشد تا طبق آن اظهار نظر کرد.
اینکه دقیقا مراد آیت الله جوادی از اصرار چیست باید خودشان تبیین کنند. ولی از فرمایش ایشان اصل عدم فروش کالا به بد حجاب هم بدست نمی آید.
قابل توجه دوستان
دوستان بزرگوار لطفا آداب بحث علمی ورعایت احترام طرف مقابل رعایت کنند.
لینک ویدئو را قرار دادم نه کانال.
اتفاقا دوباره امتحان کردم و لینک ویدئو بود.
با سلام
بنده سخنان ایشان را شنیدم و چنین فهمیدم که
امر به معروف و نهی از منکر واجب است.
از جمله نهی از منکر در مورد بی حجاب ها و بد حجاب ها...
مراحل امر به معروف و نهی از منکر هم که معلوم است که میگویند قلب و زبان و عمل...
برداشت بنده این بود که ایشان نفروختن کالا به بدحجاب و بی حجاب را یکی از مصادیق نهی از منکر می دانند.
ممکن است شما بگویید ایشان نفروختن کالا به بی حجاب را مصداق نهی از منکر ندانستند...
خوب این برداشت شما است و محترم.
ممکن هم است که شما تصور کردید نفروختن کالا به بدحجاب واجب است طبق نقل بنده...
که من چنین برداشتی از کلام خودم نداشتم...زیرا هر باید و نبایدی به معنای وجوب و حرمت نیست...
اما با دانش اندکی که دارم فکر میکنم همه ی مراحل نهی از منکر در جای خودش واجب است...
به هر حال شما نظرتان را گفتید و من هم برداشت خودم را عرض کردم.
همانجا هم عرض کردم عین کلمات نیست ...
لینک ویدئو هم گذاشتم...
دیگر نمیدانم چرا این قدر مسئله را پیچیده میکنید.
این منبعی است که شما قرار دادید:
۱- اگر روی لینک کلیک کنید متوجه میشید که کانال باز میشه و برای رسیدن به پست باید جستجو کرد در کانال!!!
۲- لینک های joinchat برای جوین شدن به گروه ها و کانال ها است، این لینک رو با لینکی که من قرار دادم مقایسه کنید!
بله لینک کانال است.
اما قبلا که امتحان کردم رفت روی ویدئو...
به هر حال اگر با علم به موضوع لینک کانال میگذاشتم باز هم کافی بود.
سلام علیکم
اگر منظورتان تصور بدور از واقعیت است , تصادفا بنده هم همین تصور را کردم . ولی حقیقت این است که شما صراحتا نفروختن کالا نوشته بودید . اینجا
اما بعد
یک صفحه فروشگاهی هست که از دوستان تقاضا میکنم این صفحه رو که با احتیاط لازم پیدا کردم ببینند , تا کمی به جنبه خقیقت و واقعیت حجاب در جامعه هم برسیم و تئوری ها را با واقعیت هم تطبیق بدهیم .
با سلام و احترام
انچه شما اشاره میکنید عنوان انتخابی انها بوده نه بنده...
در موارد زیادی خبرگذاری ها برای خودشان عنوان انتخاب میکنند و ربطی به لینک دهنده ندارد.
اما در مورد تصور شما
ببینید بزرگوار هم در گفتار ایشان و هم در نقل بنده تنها چند سوال مطرح شده است.
نه ایشان و نه بنده نگفتم چنین امری واجب است.
حتی از لفظ باید و نباید استفاده نشده است.
من میتوانم یک امر مرجوح یا مکروه یا حرام را با سوال نفی کنم.
مثلا چه اصراری داریم آهنگ گوش کنیم؟
چه اصراری داریم پنیر بخوریم؟
چه اصراری داریم جریمه دیرکرد بگیریم؟
همه ی این سوالات از مخاطب چیزی طلب میکند اما لزوما به این معنا نیست که همگی واجب باشد.
خصوصا اینکه نهی از منکر مراتب دارد...
حتی وقتی کسی میگوید :
مگر نباید اثار انزجار در چهره نمایان شود...
مقصودشان این نیست که بر همه واجب است بدون طی کردن سایر مراحل این واجب را انجام دهند...
مثلا تذکر قبل از نهی است...
لذا همانطور که گفتم برداشت من این بود که
نفروختن کالا از نظر ایشان میتواند مصداق نهی از منکر باشد...
و نهی از منکر در جای خودش واجب است...
این برداشت من بود و کسی مجبور به پذیرش ان نیست...
و علیکم السلام
بسیار خب . منظور این بود که اگر نقلی به اشتباه صورت گرفته اصلاح شود . این مطلبی که این افراد نوشته اند نه نقل از متن است و نه نقل به مضمون . اگر استنباطی هم بخواهد بشود باید بعد از نقل عین و با امانت داری مطرح گردد که چنین کاری نکردید .
یعنی آن متن و یا منظور را بدون دست کاری و دخل و تصرف نقل کنیم . اینها که بنقل نوشته اید همه دخل و تصرف در متن و معنی است .
ایشان که اصلا چنین چیزی نگفته اند که بخواهیم در مورد وجوب و استحباب و اباحه آن صحبت کنیم .
خیر دخل و تصرف نیست.
نقل به مضمون است. و اشتباهی هم در کار نیست.
و به صراحت هم اعلام کردم عین عبارات نیست.
ضمنا به ان ارسال مراجعه کردم و ان را هم موافق کلام دیدم.
در مورد جمله ی آخر :
ایشان چه چیزی نگفته اند؟
دقیقا بفرمایید...
این جملات را :
اینها سخنان یک عامی ییسواد است نه یک عالم آنهم آیت الله جوادی آملی حفظهم الله
با این ایراد های بنی اسرائیلی که دوستان میگیرند
پس تنها یکی از تفسیر های قران تحریف نیست
و هر مفسری خلاف ان بگوید تحریف گر است...
تنها یک برداشت از بیانات علما و سخنران ها درست است
و هر خلاف ان برداشت کند، تحریف گر است...
کاربران محترم من حق دارم نقل به مضمون کنم...
شما میگویید مضمون کلامشان این نبوده؟
خوب نظرتان محترم اما برای من حجت نیست...
خوب من تصورم این است که شما سخنان ایشان را در حد عوام بیسواد پایین اوردید
و دلیلتان این است که فکر میکنید مقصودشان چیز دیگری بوده...
خوب این نظر شما است
و بنده تفاوتی بین این جملات نمی بینم در اینکه هر دو نفروختن کالا را از مصادیق نهی از منکر دانسته...
1
چه اصراری داریم به بدحجاب کالا بفروشیم
2
چرا به بدحجاب کالا بفروشیم
بقیه جملات که اصلا نیازی به مقایسه ندارد چون دیگران هم ایرادی نگرفتند...
اتفاقا دوستان کلیپ را دیدند
و بنده هم متنش ( کامل تر و دقیق تر) را اوردم
میتوانید متن را بخوانید و هر برداشتی کردید برای خودتان حجت باشد
فرض کنید فروشنده میداند دختران بدحجاب و بی حجاب ساپورت میخرند تا در انظار عمومی بپوشند؟
وظیفه نهی از منکر چیست؟
آیا اشکال دارد بگوییم :
چرا به انها کالا میفروشید؟
یا لوازم ارایشی و ...
البته این را باید در نظر داشت :
مثلا میگویند اگر یک تیغ فروش میداند از ان تیغ در راه حرام مثلا ریش تراشی استفاده میشود نباید ان را بفروشد...
آیا این نفروختن از باب نهی از منکر است یا نه؟
این دو چه تفاوتی دارند :
تفاوتشان ظاهرا گفته شده از اولی وجوب و تحریم برداشت نمیشود
ولی در دومی سوال در برابر ترک واجب است بدین ترتیب بقیه مطلب ادله تفصیلی و شاهد در این موضوع میشود :
حال آنکه چنین نیست .
البته شما هم ذکر کردید که حدودی مطلب را نقل میکنید .
از باب مشروعيت جهت معامله است، نه از باب نهي از منکر
مرحوم شيخ انصاري مستند حرمت و فساد را در اين صورت چند وجه بيان كرده است:
اوّلا: اين معامله مصداق بارز تعاون بر اثم است، كه از آن در قرآن كريم به صراحت نهى شده است، چنانكه فرمود: ... وَ لٰا تَعٰاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَ الْعُدْوٰانِ ... .
و ثانيا: رواياتى در اين باب وارد شده است كه اين گونه دادوستدها و اجاره‌ها را نهى كرده و مورد امضا قرار نداده است، از قبيل روايت جابر از امام صادق عليه السّلام در بارۀ كسى كه خانه‌اش را براى فروش شراب اجاره داده بود، حضرت در پاسخ فرمود: «حرام أجرته». و روايت عمرو بن حريث و مكاتبۀ ابن اذينه از امام صادق عليه السّلام در رابطه با فروش چوب به كسى كه بت و صليب مى‌سازد، حضرت فرمود: «مجاز نيست». و امثال اين روايات.
با تشکر از راهنمایی شما
حرفهای شما درست است
و قصد بنده نیز تفکیک بین این موارد بود و برای همین ان را نیازمند بررسی دانستم.
لذا میتوان پرسید
آیا مطلبی بر نفی نهی از منکر بودنش داریم؟
مثلا میتوان یک کالا را نفروخت تا نهی از منکر کنیم
میتوان یک کالا را نفروخت تا معامله مشروعیت یابد
و این دو میتواند در مصادیق خودشان با هم جمع شود یا نشوند.
نقل میگرفتید بهتر بود!
این تفاوت اشتباه است.
1)
قبلا برایتان توضیح دادم :
ببینید بزرگوار هم در گفتار ایشان و هم در نقل بنده تنها چند سوال مطرح شده است.
نه ایشان و نه بنده نگفتم چنین امری واجب است.
حتی از لفظ باید و نباید استفاده نشده است.
من میتوانم یک امر مرجوح یا مکروه یا حرام را با سوال نفی کنم.
مثلا چه اصراری داریم آهنگ گوش کنیم؟
چه اصراری داریم پنیر بخوریم؟
چه اصراری داریم جریمه دیرکرد بگیریم؟
همه ی این سوالات از مخاطب چیزی طلب میکند اما لزوما به این معنا نیست که همگی واجب باشد.
خصوصا اینکه نهی از منکر مراتب دارد...
حتی وقتی کسی میگوید :
مگر نباید اثار انزجار در چهره نمایان شود...
مقصودشان این نیست که بر همه واجب است بدون طی کردن سایر مراحل این واجب را انجام دهند...
مثلا تذکر قبل از نهی است...
لذا همانطور که گفتم برداشت من این بود که
نفروختن کالا از نظر ایشان میتواند مصداق نهی از منکر باشد...
و نهی از منکر در جای خودش واجب است...
2)
ان بقیه مطلب که شاهد می اورید در کلام ایشان نیز صادق است.
3 ) و قبلا گفتم :
خوب من تصورم این است که شما سخنان ایشان را در حد عوام بیسواد پایین اوردید
و دلیلتان این است که فکر میکنید مقصودشان چیز دیگری بوده...
خوب این نظر شما است
و بنده تفاوتی بین این جملات نمی بینم در اینکه هر دو نفروختن کالا را از مصادیق نهی از منکر دانسته...
1
چه اصراری داریم به بدحجاب کالا بفروشیم
2
چرا به بدحجاب کالا بفروشیم
الزامی نیست که همه باید متوجه تفاوت این دو شوند
ولی همه میتوانند متوجه این موضوع شوند که فتوائی دال بر تحریم فروش کالا به بد حجاب از طرف هیچ مرجعی صادر نشده و مضمون کلام حضرت علامه تنها یک پیشنهاد و راهکار است .
ولی در مضمون نقل شما تحریم هست . یعنی کسی که این مطلب را میخواند چه عامی باشد یا عالم , معنای فتوی بر تحریم فروش کالا به بد حجاب را میفهمد .
اما بعد
درباره ادامه آن فتتوی تحریمی که نوشتید آوردید
تنها توصیه عمل به یک امر واجب در سخن حضرت علامه وجود داشت و این جملات باز میگردد به موضوع آن واجب . اظهار انزجار از احکام امر به معروف و نهی از منکر است
ولی اگر کسی فتوی تحریم را در نقل شما ببیند تصور میکند , اعلام انزجار از اقتضائاتو احکام این فتوی ای است که شما نوشتید.
به همین دلیل اینها که نوشتید سخنان یک عالم نیست .
خوب است خودتان به این پیشنهاد علامه اذعان کردید
و نفروختن را مصداق نهی از منکر دانستید...
و همین کافی است برای صدق گفتار بنده...
نمیدانم چرا این قدر برای شما موضوع پیچیده شده است؟
چقدر موضوع توی سایت راجع به حجاب هست ماشالاه
چقدر بي اعتنايي به اين فريضه الهي در جامعه شايع شده است بر خلاف آنچه خداوند به صراحت در قرآن مجيد دستور داده!
انسان چگونه ميتونه دم از مسلماني بزنه ولي اين اندازه نسبت به امر الهي بي مبالات باشه که علنا اونو زير پا بذاره!!
[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.
باسلام.
واقعیتش بدلیل اینکه این بحث خیلی طولانی بود میخاستم تاپیکی جداگانه برایش بزنم بنام رای شما به حجاب حجاری یا اختیاری؟ اما نتوانستم این تاپیک را در موقع مناسب خودش ایجاد نمایم لذا فقط یک جمله کوتاه عرض نمایم که دیگراحتیاجی به تاپیک جداگانه احساس نشود.
اولا ارسال شماره 30 این صفحه را و مخصوصا قسمتهای انتهایی آنرا لطفا مطالعه نمایید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=58177&p=911846#post911846
دوما برای اینکه مستقیما مربوط به این بحث هم باشد:
متاسفانه ما مردم و حاکمیت هردو داریم زور بیخودی میزنیم و متاسفانه بدلیل غرور و خودبینی ، بلکه چه بسا زورگو هم شده ایم.
حجاب هم مانند برخی واجبات باید یک وظیفه اختیاری باشد و با شناخت جنس انسان که طبعتا لجباز است درمیابیم که تا هنگامیکه حجاب اجباری در دستور کار ما باشد ساز مخالف با آن و دردسرهای بعدی آنهم وجود خواهندداشت{نمونه اوضاع حجاب درزمان شاه که جناب کارشناس هم فرمودند که گویی اصلا هیچکس توجه ای به موی زنها نداشت که بخواهد کسی را هم تحریک نماید}
در قسمت انتهایی آن آدرس هم همین را عرض کردم که اگر حجاب اجباری به این شکل و تا این اندازه مهم بود حتما خداوند هم یک سوره از قرآنش را بهمین اسم نامگذاری میکرد و یا اختصاص میداد لذا وقتی هیچ سوره ای در قرآن بنام حجاب یا حجاب اجباری وجود ندارد پس اصرار ما تا این اندازه برای امر به حجاب اجباری چیست؟{هرچند حجاب به زیبایی انسانها و طبیعت افزوده و می افزاید اما این باید یک وظیفه یا مسئله داخلی و اختیاری باشد نه اجباری و زوری و اگر عده ای بدلیل تبعات و پیامدهای آن مخالف حجاب اختیاری هستند باید عرض کنم که خوشبختانه خالق ما جوری ما را خلق نموده که بدن ما و مخصوصا چشمان ما خیلی زود به همه چیز عادت مینمایند و برعکس بلکه هرچه بیشتر منع نماییم غیر از اینکه طرف منع شونده را لجوج و کنجکاو کرده ایم{بغیراز گناهان و پیامدهای منفی دیگر}کار مفید دیگری بنظر من انجام نداده و نخواهیم داد.
بهرحال این دو خط کوتاه نظر کلی من در این شرایط بود{بنوعی یعنی رای به حجاب اختیاری که حجاب اختیاری بمراتب بهتر از حجاب اجباری ست و عرض کردم که آنهم درچنین شرایطی که هم عده ای لجوج شده اند و هم همه مردم دنیا دارند مستقیما ما را میبینند و حتی شاید ما را به یکدیگرنشان داده و میگویند:ببینید این مردم ایران و شیعه مذهب را که حتی جرات اینکه ناموسشان درخیابانها و شهرهای خودشان هم یک ذره موی سرشان بیرون باشد هم ندارند >> ادامه سخن آنان شاید هم این باشد:ازبس این مردم درحق یکدیگر چشم چران و خائن و بیرحم شده یا هستند}[/]
[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.
باسلام.
البته بخاطر اینکه سوء تعبیری هم نشود اضافه کنم که الان چه فرقی هست بین خانمهای دینی و مذهبی که به حجاب ایمان و اعتقاد راسخ دارند و عاشق آن هستند و کسانیکه هیچ اعتقاد و ایمانی به آن ندارند؟
بهمین دلیل که باید تفکیک قائل شد و آنان را بهتر شناخت ، اگر حجاب آزاد و اختیاری شود بهتر خواهدبود{البته امیدوارم مثل وارد کردن ماشین با بی برنامگی همراه نباشد بلکه برای آن باید کار و تلاش شود جوری که در نزد مردم و جوانان هرچه زودتر عادی گردد}{البته مسئله رعایت حجاب و یا عدم رعایت آنهم نبایدهیچ ربطی به پاک تر بودن و نبودن داشته باشد و بلکه دلیلی بر پاک تر بودن و نبودن هم نخواهدشد لذا لطفا مجددا سوء تعبیر و برداشتی نشود}
و اینراهم در اخر برای مخالفان به حجاب عرض کنم که حجاب به زیبایی انسانها خواهدافزود و بلکه اگر کمی دقت نماییم خداوند و خالق جهان نیز بر روی هر چیز گند و کثیفی مانند درون بدن خود ما و سایر جاندارانش یک پرده حجاب بنام پوست کشیده است ، لذا حجاب در وجود خودش دارای محاسن بسیار زیادی خواهدبود و رای من برای آزادی حجاب اولا مربوط به موی سر است و دوما و مهمتر تنها بدلیل بعد روانشناسی و جامعه شناسی و انسانشناسی و صفات انسانی ست که چون حجاب اجباری تاثیرات بسیارمخربی بهمراه داشته و خواهدداشت با آن مخالف هستم}[/]
[="Navy"]با عرض سلام به حضور دوستان
اين پيج هم به نظرم قابل استفاده است در اين زمينه : http://ijtihadnet.ir/magazine/01/
التماس دعاء[/]
[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.
باسلام.
خیلی ممنون از آدرسی که دادید واقعا تا الان نمیدانستم که برخی روحانیون گرامی و بزرگوار ما هم ممکن است موافق حجاب اجباری نباشند{البته اگر درست برداشت کرده باشم}واقعا برایم جای تعجب داشت{البته هم جای تعجب و هم جای خوشوقتی و خرسندی که روحانیتی تا این اندازه روشن بین و بلکه با درک و شعور بالا داریم}{از کلمه روشن فکر به عمد استفاده نکردم چون هم برداشتها در مورد این کلمه ترکیبی بسیار خوب دارد ازبین میرود و لذا فکر کردم بایستی بدنبال یک کلمه ترکیبی دیگر یا موازی بود که لذا من فعلا از کلمه روشن بین استفاده نمودم که روشن بین در نظر من یعنی کسی که ابتدا قدرت دید مسائل و موضوعات را بهمون شکل خودشون دارا باشدتا بعد بخواهد یا بتواند فکرنماید و یا روشن فکر لقب بگیرد بنابراین در نظر من روشن بینی بالاتر از روشن فکری هم است چون ممکن است که فردی روشن فکر باشد اما وقتی نتواند چیزی را خوب و روشن ببیند چگونه میتواند آن موضوع را خوب و روشن تجزیه و تحلیل نماید؟}
و لذا همیشه گمان داشتم دهها آیه یا حداقل یک سوره با دهها آیه در مورد حجاب اجباری در قرآن باید باشد که ما مردم و روحانیت اینهمه در مورد حجاب اجباری تاکید داریم اما بعدها و طی کنجکاوی هایم متوجه شدم که در کتاب خدا یا قرآن مقدس بغیر از یک آیه که به پوشش زنها و دختران پیامبر{ص} اشاره نموده هیچ آیه و سوره ای هم وجود ندارد که حجاب را اجباری نموده باشد و لذا ابتدا خوشحال ازاینکه خدایی داریم چنین با شعور بالا که خودش میدانست که اگر چیزی به این مهمی را برای بندگانش اجباری عمومی نماید چه خواهدشد؟{که الان بدلیل اشتباه خود ما بندگان خدا درمورد حجاب ، شده}
و لذا بدنبال دلایل آن رفتم که اگر حجاب اجباری در کلام خداوند و برای همه زنها و خانمها و همه دورانها وجود نداشته پس دلیل اجباری شدن حجاب نزد ما مسلمانان و مخصوصا ما ایرانیان برای چه بوده؟
{که البته کم و بیش نیز شنیده ام که حجاب از فرهنگ ایرانی به فرهنگ عربی راه یافته که آنهم عده ای مردود دانسته اند اما من گمان میبرم اگر هم صحت داشته باشد به این شکل بوده که چون قلمرو ایران در زمان ساسانیان تا نزدیکی عربستان فعلی یا این زمان بوده لذا شهروندان ایرانیه ساکن در برخی شهرهای بزرگ و متمدن عراق و کویت و غیره که احتمالا مناطق بسیار گرم و شن خیزی هم بوده اند برای فرار از این دو بلای طبیعی ناگزیر به استفاده از لوازمی شده اند که سر و صورت خود را از نور داغ خورشید یا شن و گرد و غبار بپوشانند که این فرهنگ رفته رفته مورد استفاده اعراب بیابان گرد عربستان پیش از اسلام نیز قرار گرفته که بعدها بهم صورت یک فرهنگ کلی در آمده که مجددا بعدها نیز آنرا بدلیل کاربرد وسیعش به اسلام مرتبط و متصل نموده و .. و اینکه چرا اجباری گردید یا چه زمانی ، نمیدانم}
در کل و در نهایت من به شخصه در قرآن مطلبی دال بر حجاب اجباری برای زنان مسلمان و غیر مسلمان نیافتم.لذا حجاب اختیاری از بعد انسانشناسی و جامعه شناسی و رفتارهای اجتماعی میتواند ضریب اعتماد بین شهروندان مرد و زن یک جامعه را بالا برده و حتی حس خوب خواهر و برادری بیشتری را بین آنان ایجاد نماید که انشاا... از این پس و از یک شاخه موی ناقابل ، دیگر هیچ مرد کم ظرفیتی هم حالی به حالی نگردد که بخواهد به آن زن هم تعرض نماید
.[/]
[=times new roman]اينها همگي برداشت‌هاي شخصي ما مي‌باشد که نميتوانيم بر فلسفه احکام، تحميلش کنيم.
نظر شما در مورد آزاد بودن و اختياري بودن سائر گناهان چيه؟
مثلا شرب خمر، اختياري باشه؟
يا مثلا زنا ، اعم از زنا با محارم و غير محارم ؟
يا لواط و همجنس بازي و ازدواج با همجنس؟
يا بوسيدن دختران و زنان ؟
[=times new roman]
با تشکر از جواب شما.