جمع بندی روح و ساخت سلول انسانی

تب‌های اولیه

13 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
روح و ساخت سلول انسانی

سلام . من یه چیزی ذهنمو درگیر کرده .
این که یه مدته سخن از ساخت سلول زنده و هوش مصنوعی و انسان مصنوعی و اینهاست....

با این وجود به نظرتون تکلیف روح که ما بهش اعتقاد داریم چی میشه ؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد مسلم

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

Masoud78;982064 نوشت:
سلام . من یه چیزی ذهنمو درگیر کرده .
این که یه مدته سخن از ساخت سلول زنده و هوش مصنوعی و انسان مصنوعی و اینهاست....

با این وجود به نظرتون تکلیف روح که ما بهش اعتقاد داریم چی میشه ؟

باید دید حقیقت مسئله چیست، مثلا سلول مصنوعی آیا تمام آن مصنوعی است یا فقط ژنوم آن مصنوعی است؛ چون در برخی از مقالات آمده است که ژنوم این موجودات مصنوعی هستند خب در این صورت موجود زنده فقط تغییر ژنتیکی داده شده است.
یا انسان مصنوعی آیا با هوش مصنوعی مدیریت میشود، یا به همان هوش انسانی.

در هر صورت این ساخته های بشری از دو حال خارج نیستند: یا حالت رباتیک دارند، یا غیر رباتیک
در صورت اول روحی در کار نیست، بلکه فقط هسته پردازش گر است، مانند هوش مصنوعی؛ در این نوع سازه ها که اصلا روحی وجود ندارد.

در صورت دوم روح وجود دارد، چون هر موجود زنده ای روح یا نفس دارد. منتهی این «روح» مخلوق انسان نیست، انسان فقط مقدمات تحقق ان را فراهم می کند چه از طریق طبیعی، و چه از طریق مصنوعی.
توضیح بیشتر این که هر چیزی که استعداد دریافت روح را دارا شود به او افاضه میشود؛ فرقی نمی کند از طریق طبیعی باشد یا مصنوعی؛ مثلا فرقی نمی کند انسان ازترکیب نطفه به دنیا بیاید یا یک سلول انسان گرفته شود و شبیه سازی شود در هر دو صورت دارای روح خواهد شد.

بنابراین انسان اگر روزی موفق بشود ماده بی جانی را غیر از طریق ترکیب نطفه به مرحله جنین برساند خب باز هم با رسیدن به این مرحله دارای روح خواهد شد؛ به عبارت دیگر مسیر مهم نیست، استعداد آن موجود ملاک است.

همانطور که در مرگ و جدایی روح از بدن اگرچه این جدایی به دست خداوند است اما این انسان میتواند به روش های مختلف زمینه این جدایی را فراهم آورد، در تولد هم انسان میتواند یا از طریق ترکیب نطفه در رحم و مسیر طبیعی و یا از طریق آزمایشگاهی و غیر طبیعی این زمینه را محقق سازد.

مسلم;982359 نوشت:
باید دید حقیقت مسئله چیست، مثلا سلول مصنوعی آیا تمام آن مصنوعی است یا فقط ژنوم آن مصنوعی است؛ چون در برخی از مقالات آمده است که ژنوم این موجودات مصنوعی هستند خب در این صورت موجود زنده فقط تغییر ژنتیکی داده شده است.
یا انسان مصنوعی آیا با هوش مصنوعی مدیریت میشود، یا به همان هوش انسانی.

در هر صورت این ساخته های بشری از دو حال خارج نیستند: یا حالت رباتیک دارند، یا غیر رباتیک
در صورت اول روحی در کار نیست، بلکه فقط هسته پردازش گر است، مانند هوش مصنوعی؛ در این نوع سازه ها که اصلا روحی وجود ندارد.

در صورت دوم روح وجود دارد، چون هر موجود زنده ای روح یا نفس دارد. منتهی این «روح» مخلوق انسان نیست، انسان فقط مقدمات تحقق ان را فراهم می کند چه از طریق طبیعی، و چه از طریق مصنوعی.
توضیح بیشتر این که هر چیزی که استعداد دریافت روح را دارا شود به او افاضه میشود؛ فرقی نمی کند از طریق طبیعی باشد یا مصنوعی؛ مثلا فرقی نمی کند انسان ازترکیب نطفه به دنیا بیاید یا یک سلول انسان گرفته شود و شبیه سازی شود در هر دو صورت دارای روح خواهد شد.

بنابراین انسان اگر روزی موفق بشود ماده بی جانی را غیر از طریق ترکیب نطفه به مرحله جنین برساند خب باز هم با رسیدن به این مرحله دارای روح خواهد شد؛ به عبارت دیگر مسیر مهم نیست، استعداد آن موجود ملاک است.

همانطور که در مرگ و جدایی روح از بدن اگرچه این جدایی به دست خداوند است اما این انسان میتواند به روش های مختلف زمینه این جدایی را فراهم آورد، در تولد هم انسان میتواند یا از طریق ترکیب نطفه در رحم و مسیر طبیعی و یا از طریق آزمایشگاهی و غیر طبیعی این زمینه را محقق سازد.

خب سوال بنده اینه که چطور یک عده ملحد که اعتقاد به جهان غیر مادی ندارند یک سلول زنده میسازن که میگن تمامش مصنوعی بوده و از طریق ترکیب چند ماده خاص و در شرایط خاص ساختنش ؟

Masoud78;982365 نوشت:
خب سوال بنده اینه که چطور یک عده ملحد که اعتقاد به جهان غیر مادی ندارند یک سلول زنده میسازن که میگن تمامش مصنوعی بوده و از طریق ترکیب چند ماده خاص و در شرایط خاص ساختنش ؟

ببینید وجود روح مورد انکار ملحدین است؛ آنها موجود زنده را وابسته به «روح» نمیدانند. حتی خود انسان را هم فاقد روح میدانند و عقل و فکر و حیات و همه چیز را مادی توصیف می کنند. طبیعتا اینها چه موجود زنده ای از طریق طبیعی به وجود باید و چه از طریق مصنوعی آن را فاقد روح میدانند؛ و معتقدین به ماوراء الطبیعه و روح چه موجود زنده ای از طریق طبیعی به وجود بیاید چه از طریق مصنوعی آن را دارای روح میدانند.

به عبارت دیگر هر دو گروه مومنین و ملحدین قبول دارند که مسیر طبیعی و مصنوعی در روح دار بودن یا نبودن نقشی ندارد! مومنین که موجود زنده را روح دار میدانند می گویند همه آنها روح دار هستند؛ و ملحدین که موجودات زنده را روح دار نمیدانند می گویند همه آنها بدون روح هستند؛ هیچ کدام از این دو دسته بین طبیعی و مصنوعی بودن فرق نمی گذارند.

بنابراین اگر آنها سلولی بسازند از آنجا که معتقد به روح نیستند گمان میکنند همه ی آن را خودشان ساخته اند! این به مبنای آنها بر میگردد.

Masoud78;982365 نوشت:
خب سوال بنده اینه که چطور یک عده ملحد که اعتقاد به جهان غیر مادی ندارند یک سلول زنده میسازن که میگن تمامش مصنوعی بوده و از طریق ترکیب چند ماده خاص و در شرایط خاص ساختنش ؟

با سلام و عرض ادب

همونطور که یه مرد و زن ملحد می تونن بچه دار بشن !!!!!!!

دوست گرامی چیز عجیبی نیست

فقط وسیله عوض شده !!!!!

اگر یه نفر بتونه از عدم محض چیزی رو خلق کنه می تونه ادعای خدایی کنه که محال هست

ممنونم ازتون پاسخم رو گرفتم
تشکر از شروحیل و مسلم ...
جزاکم الله خیرا

[="Tahoma"][="Navy"][="3"]

Masoud78;982064 نوشت:
سلام . من یه چیزی ذهنمو درگیر کرده .
این که یه مدته سخن از ساخت سلول زنده و هوش مصنوعی و انسان مصنوعی و اینهاست....

با این وجود به نظرتون تکلیف روح که ما بهش اعتقاد داریم چی میشه ؟


سلام
هوش و انسان مصنوعی یک نسخه برداری از ظواهر ساختار دانایی روح است مانند طوطی که لفظ را از استاد خود می آموزد و به خوبی ادا می کند اما خبری از معنا و مفهوم آن ندارد.
حقیقت امر آنستکه راز و علم دانایی هنوز گشوده نشده و ماهیت آن برای انسان مجهول است لذا دانشمندان تجربی فقط می توانند با ابزارهای در اختیار خود ساختاری که از لحاظ کارکرد شبیه هوش انسان است ارائه دهند و نه علم و خودآگاهی آنرا که به روح الهی انسان مربوط است.
یا علیم[/][/][/]

Masoud78;982365 نوشت:
خب سوال بنده اینه که چطور یک عده ملحد که اعتقاد به جهان غیر مادی ندارند یک سلول زنده میسازن که میگن تمامش مصنوعی بوده و از طریق ترکیب چند ماده خاص و در شرایط خاص ساختنش ؟

سلام
ببنید اصولاً هنوز علم توانایی تولید یک سلول زنده به صورتی که شما فرمودین یعنی ترکیب چند ماده رو ندارن
کاری که انجام میشه در کنار هم قرار دادن مولکول هایی هستن که قبلاً ساخته شدن و در سلول های دیگری بودن
مثلا ژنوم سلول از یک موجود زنده دیگه گرفته میشه و اون موجود زنده صد در صد دارای روح هستش
این انسان رو به مقام خالقیت نمیرسونه بلکه نهایتا با علمی که داره تونسته از ترکیب اجرای چند سلول زنده یه سلول بسازه
مقام خالقیت روح برای خداست که از مواد جامد و بی روح سلول دارای روح رو آفرید
علوم غربی هنوز در مورد نحوه شکل گیری اولین سلول های زنده توافقی ندارن
حتی برای ارائه مدلی که بتونه در کنار هم قرار گرفتن اسید نوکلئیک ها و ساخت ژنوم اولیه حیات رو به طور کامل توجیه کنه جوایز میلیون دلاری گذاشتن

حالا ما فرض کنیم بشر یه روز بتونه با ترکیب چند ماده با یه شرایط خاص یه سلول زنده بسازه . اونوقت اونا که اعتقادی به روح ندارن این موضوع رو بهان میکنن و روش مانور میدن در مبارزه با دین .
در این صورت روحی که در اون سلول پیدا میشه رو چطور میشه تعریف کرد ؟

Masoud78;982682 نوشت:
حالا ما فرض کنیم بشر یه روز بتونه با ترکیب چند ماده با یه شرایط خاص یه سلول زنده بسازه . اونوقت اونا که اعتقادی به روح ندارن این موضوع رو بهان میکنن و روش مانور میدن در مبارزه با دین .
در این صورت روحی که در اون سلول پیدا میشه رو چطور میشه تعریف کرد ؟

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی

نطفه فرزندان از ترکیب عناصر خاک و آب بی جان تشکیل می شه !

توسط پدر و مادر !

اگر شخصی بتونه از هیچ (بدون کمک گرفتن از عناصر یا انرژی طبیعت ) چیزی خلق کنه می تونه ادعای خدایی کنه !

و این غیر ممکن هست !

فهمیدم . تشکر از تمام استادان و دوستان عزیز
جزاکم الله خیرا

پرسش
مدتی است که سخن از ساخت سلول زنده و هوش مصنوعی و انسان مصنوعی و اینهاست، با این وجود به نظرتون تکلیف روح که ما به آن اعتقاد داریم چه میشود؟
چطور یک عده ملحد که اعتقاد به جهان غیر مادی ندارند یک سلول زنده میسازن که میگن تمامش مصنوعی بوده و از طریق ترکیب چند ماده خاص و در شرایط خاص آن را ساخته­ اند؟


پاسخ

باید دید حقیقت مسئله چیست، مثلا سلول مصنوعی آیا تمام آن مصنوعی است یا فقط ژنوم آن مصنوعی است؛ چون در برخی از مقالات آمده است که ژنوم این موجودات مصنوعی هستند خب در این صورت موجود زنده فقط تغییر ژنتیکی داده شده است. یا اینکه منظور از انسان مصنوعی چیست، آیا با هوش مصنوعی مدیریت میشود، یا به همان هوش انسانی؟

در هر صورت این ساخته های بشری از دو حال خارج نیستند: یا حالت رباتیک دارند، یا غیر رباتیک

در صورت اول روحی در کار نیست، بلکه فقط هسته پردازش گر است، مانند هوش مصنوعی؛ در این نوع سازه ها که اصلا روحی وجود ندارد.
در صورت دوم روح وجود دارد، چون هر موجود زنده ای روح یا نفس دارد. منتهی این «روح» مخلوق انسان نیست، انسان فقط مقدمات تحقق ان را فراهم می کند چه از طریق طبیعی، و چه از طریق مصنوعی.
توضیح بیشتر این که هر چیزی که استعداد دریافت روح را دارا شود به او افاضه میشود؛ فرقی نمی کند از طریق طبیعی باشد یا مصنوعی؛ مثلا فرقی نمی کند انسان ازترکیب نطفه به دنیا بیاید یا یک سلول انسان گرفته شود و شبیه سازی شود در هر دو صورت دارای روح خواهد شد.

بنابراین انسان اگر روزی موفق بشود ماده بی جانی را غیر از طریق ترکیب نطفه به مرحله جنین برساند خب باز هم با رسیدن به این مرحله دارای روح خواهد شد؛ البته این روح از جانب خداوند افاضه خواهد شد؛ چون در قوانین و نظام آفرینش مسیر مهم نیست، استعداد آن موجود ملاک است.
همانطور که در مرگ و جدایی روح از بدن اگرچه این جدایی به دست خداوند است اما این انسان میتواند به روش های مختلف زمینه این جدایی را فراهم آورد، در تولد هم انسان میتواند یا از طریق ترکیب نطفه در رحم و مسیر طبیعی و یا از طریق آزمایشگاهی و غیر طبیعی این زمینه را محقق سازد.

اما در مورد قسمت دوم سوال باید توجه بفرمایید که ساخت سلول در گرو اعتقاد به روح نیست؛ روح مورد انکار ملحدین است؛ آنها موجود زنده را وابسته به «روح» نمیدانند. حتی خود انسان را هم فاقد روح میدانند و عقل و فکر و حیات و همه چیز را مادی توصیف می کنند. طبیعتا اینها چه موجود زنده ای از طریق طبیعی به وجود باید و چه از طریق مصنوعی آن را فاقد روح میدانند؛ و معتقدین به ماوراء الطبیعه و روح چه موجود زنده ای از طریق طبیعی به وجود بیاید چه از طریق مصنوعی آن را دارای روح میدانند.

به عبارت دیگر هر دو گروه مومنین و ملحدین قبول دارند که مسیر طبیعی و مصنوعی در روح دار بودن یا نبودن نقشی ندارد! مومنین که موجود زنده را روح دار میدانند می گویند همه آنها روح دار هستند؛ و ملحدین که موجودات زنده را روح دار نمیدانند می گویند همه آنها بدون روح هستند؛ هیچ کدام از این دو دسته بین طبیعی و مصنوعی بودن فرق نمی گذارند.
بنابراین اگر آنها سلولی بسازند از آنجا که معتقد به روح نیستند گمان میکنند همه ی آن را خودشان ساخته اند! این به مبنای آنها بر میگردد.

موضوع قفل شده است