منظورت از نامزدی قبل از عقد چیه ؟
عقد موقت دو ماهه ؟ یا نه ارتباط بین دختر و پسر بدون عقد ؟
اولی تا حدی درست (هر چند ابهامی رو برطرف نمی کند) اما دومی غلط است و از نظر شرعی و اخلاقی اشکال دارد.
سلام و عرض ادب استاد
واقعا ابهامی را برطرف نمیکند؟یعنی مثلا من با یه همجنس ام تو دانشگاه دوست میشم،بعد از دو سه جلسه آشنایی با اون ،ازش تا چه حد اطلاع دارم؟ بعد از چهل پنجاه جلسه چقدر؟آیا این دو با هم یکسانند؟
میدونم حضرتعالی کارشناس این تاپیک نیستید،ولی میشه نظرتونو به عنوان کارشناس اخلاق بدونم یا اصلا نظر شخصی تون رو بدونم؟
بنده شخصا از اینکه تعریف مشخصی از دوره نامزدی در جامعه نداریم،خیلی اذیت میشم.
شخصا از دو تا از کارشناسان احکام در بخش گفتگوی آنلاین درباره عقد موقت سوال کردم.یکی از بزرگواران فرمودند هر شرطی که دختر برای عقد موقت بذاره ،مشکلی ایجاد نمیکنه و میتونه بگه غیر از این شرایط و محدودیت ها باشه ،قبول نمیکنم .حتی پرسیدم فرضا دختر بگه میخوام با حجاب کامل باشم،فرمودند مشکلی نداره.و من کلی ذوق کردم.
اما یه کارشناس احکام دیگه فرمودند اگر ازدواج موقت با شرط اینکه قطعا رابطه جنسی نباشه ،انجام بشه،عقد باطل هست!!!!
لطفا نفرمایید که باید از کارشناس احکام سوال کنم. وقتی دو تا کارشناس احکام در بخش آنلاین مرکز ملی پاسخگویی به سوالات شرعی ،اینطور متناقض میفرمایند،ترجیح میدم خودمو درگیر این مسئله نکنم.
من واقعا موندم
:Gig:
استاد میشه لطفا کمکم کنید؟
[SPOILER]حداقل به عنوان یه بزرگتر ،خواهشا منو از این ابهام دربیارید [/SPOILER]
سلام و عرض ادب استاد
واقعا ابهامی را برطرف نمیکند؟یعنی مثلا من با یه همجنس ام تو دانشگاه دوست میشم،بعد از دو سه جلسه آشنایی با اون ،ازش تا چه حد اطلاع دارم؟ بعد از چهل پنجاه جلسه چقدر؟آیا این دو با هم یکسانند؟
میدونم حضرتعالی کارشناس این تاپیک نیستید،ولی میشه نظرتونو به عنوان کارشناس اخلاق بدونم یا اصلا نظر شخصی تون رو بدونم؟
بنده شخصا از اینکه تعریف مشخصی از دوره نامزدی در جامعه نداریم،خیلی اذیت میشم.
بله واقعا ابهامی رو برطرف نمی کند. یعنی به اندازه آسیب های زیادی که دارد،و انتظاراتی که ما داریم، رافع ابهام نیست.
علت آن هم این است که در مدت این دوستی بیشتر این رفتارها مصنوعی است.
[=Calibri]
[=arial]هر کدام برای آن یکی فیلم بازی می کند، نقاب می زند، ادا در می آورد. برای همدیگر تأتر بازی می کنند.
دختر تو خانه با مادرش خیلی بی ادبانه حرف می زند اما جلوی نامزدش اینقدر مودب و رمانتیک حرف می زند. یا پسره تو خانه دست به سیاه و سفید نمی زند اما برای نامزدش هر کاری بگوید سریع می کند.
[=arial]در این زمان همة مودب تر و مرتب تر معطر تر و.... می شوند. چون که قرار است برای هم فیلم بازی کنند. چون قرار است به دل هم بنشینند.
دوست من؛
شما با فیلم بازی کردن یک نفر می خواهید او را بشناسید؟
شخصا از دو تا از کارشناسان احکام در بخش گفتگوی آنلاین درباره عقد موقت سوال کردم.یکی از بزرگواران فرمودند هر شرطی که دختر برای عقد موقت بذاره ،مشکلی ایجاد نمیکنه و میتونه بگه غیر از این شرایط و محدودیت ها باشه ،قبول نمیکنم .حتی پرسیدم فرضا دختر بگه میخوام با حجاب کامل باشم،فرمودند مشکلی نداره.و من کلی ذوق کردم.
اما یه کارشناس احکام دیگه فرمودند اگر ازدواج موقت با شرط اینکه قطعا رابطه جنسی نباشه ،انجام بشه،عقد باطل هست!!!!
لطفا نفرمایید که باید از کارشناس احکام سوال کنم. وقتی دو تا کارشناس احکام در بخش آنلاین مرکز ملی پاسخگویی به سوالات شرعی ،اینطور متناقض میفرمایند،ترجیح میدم خودمو درگیر این مسئله نکنم.
با تشکر
این موضوع رو می تونید با مدیر بخش آنلاین مطرح کنید تا بررسی شود.
نقش کاربر رو بازی نمی کنم. واقعا عرض کردم.
شما لطف دارید. از نقدهای حضرتعالی استفاده می کنیم
شما عزیز هستید برادر. منظورم ایفای نقش بود همونطور که یه پدر داره نقش پدری خودش رو ایفا میکنه. نه اینکه بگم خدایی نکرده دارید ظاهری نقش بازی میکنید
نسیم رحمت;723640 نوشت:
به قول خودتون این طور به ذهن می رسه ... این تصور ذهنی از کجا آمده ؟
احساس میکنم این بخش از صحبت بنده رو اشتباه برداشت کردید
عرض کردم عقد این تصور رو ایجاد میکنه که کار دیگه تمامه ، نگفتم نامزدی
نسیم رحمت;723640 نوشت:
کی گفته نامزدی باعث علاقه میشه اما عقد نه ؟!!!
برادر عزیزی به نام "نسیم رحمت" گفته :Nishkhand:
نسیم رحمت;721687 نوشت:
دلیل آن هم آسیب هایی است که دو طرف خصوصا دختر در صورت انصراف طرف مقابل از ازدواج می بیند. تجربه نشان داده در عموم این روابط، علاقه ای ایجاد می شود و اگر علاقه ای ایجاد بشود دیگر دل به تحقیق نمی دهند، الکی تحقیق می کنند؛ و یا اگر هم توی تحقیق به این نتیجه برسند که به درد نمی خورند نه گفتن سخت است. بالاخره رفتند و کلی حرف زده اند قول رد و بدل کردند. و اگر نه هم بگویند کلی لطمة عاطفی به همراه دارد مخصوصا برای دختر
شما در این پست ، صراحتاً نامزدی رو به چند دلیل خطرناک دونستید:
1 - آسیب هایی که دو طرف در صورت جدایی خواهند دید ، بخصوص دختر
2 - امکان ایجاد علاقه بین دو طرف
3 - تحقیق نادرست و احساسی به دلیل علاقه ای که ایجاد شده و چشم ها رو کور کرده
4 - سخت شدن "نه" گفتن برای دو طرف ، بخاطر همان علاقه ای که ایجاد شده
5 - لطمهء عاطفی برای دو طرف (بخصوص دختر) ، درصورتی که به هم "نه" بگن
بنده هم دونه دونه نکات رو قید کردم و عرض کردم اگر قرار باشه عقد کنن ، نه تنها همین آسیب ها هست ، بلکه میزان اون شدیدتر هم خواهد بود
لذا اگر نامزدی شامل این خطرات میشه ، عقد به شکل اولا دارای این خطراته
و اگر عقد رو که خطرش بیشتر هست میشه مدیریت کرد ، نامزدی رو هم میشه مدیریت کرد (البته این نظر منه ، منتظر نظر کارشناسانهء شما هستم برادر)
راهکار شما چیه برادر؟ میفرمایید:
نسیم رحمت;723640 نوشت:
وقتی هم یکی شد همانگونه که بارها عرض کرده ام علاقه ایجاد می کنه اما باید مراقب بود .
مراقب بودن که عرض شد اشاره به مدیریت همین فضاها داره
خب همین مراقبت رو برای نامزدی انجام بدن. قرار نیست که (عذرخواهی) همدیگه رو درآغوش بگیرن که!!! میخوان بشینن و ببینن به درد هم میخورن یا نه
نسیم رحمت;723640 نوشت:
خلط موضوع شده. هیچ انسان عاقلی در مقام خواستگاری وابسته نمی شود
استاد گرامی منظورم ابتدای خواستگاری نبود. عرض کردم اولین خواستگاری ها. چون با هر نامزدی (یا هر عقد) خواه ناخواه مقداری علاقه ایجاد میشه
استاد عزیز من هم یه سؤال دارم از حضورتون
آیا شما این رو قبول دارید که اگر دختر و پسیر عقد کنن ، درصورتی که بخوان از هم جدا بشن ، مورد سرزنش قرار میگیرن با جملاتی مثل این: تو که نمیخواستی چرا عقد کردی؟
از کجا معلوم که تو مدتی که عقد بودن کاری نکرده باشن؟
اگه ازش بچه داشته باشه چی؟!
اگه به دخترمون دست زده باشه چی؟!
عقد کردی و هر کاری دلت میخواست کردی ، حالا که سیر شدی میخوای بزنی زیرش؟
چطور به مردم بگیم بچه مون عقد کرده بعد جدا شده؟
جواب خواستگارهای بعدی رو چی بدیم؟ البته موارد بالا رو هم میشه برای پسر در نظر گرفت و هم دختر. ولی پسر بیشتر مورد اتهام قرار میگیرهبه هرحال استاد عزیز ، لطفاً بفرمایید راهکار شما برای حل مواردی که عرض کردم چیه؟
دوست من؛
شما با فیلم بازی کردن یک نفر می خواهید او را بشناسید؟
تشکر از پاسختان
چرا فیلم بازی کردن؟
مگه اینکه اینقدر بچه باشم که حوصله ی بازی کردن داشته باشم.
البته قبول دارم اکثرا اینجوری اند ولی من شخصا بد اخلاق تر هم میشم تا ببینم طرف چه طوری هست!!!
البته قبول دارم من یه مورد نادر هستم.
:ok:
ولی جدا از شوخی بهر حال حداقل شش ماه(دعوام نکنیدا) فیلم بازی کردن،بهتر از مستقیم عقد دائم کردن هست. از همون نحوه فیلم بازی کردن هم میشه تفکرات واقعی طرف رو فهمید.
در مورد تحقیق هم که فرمودید بهشون بگیم شماره فامیل هاتونو بدید،خب شماره کسایی رو میدن که هواشونو دارن .بعد هم با چاقو می ایستند بالای سر طرف که چیزی نگه.
توی شرکت صد تا مامور مخفی میذارن و ...
در مورد بررسی کردن گفتگوهای آنلاین هم ممنون از پیشنهادتون . این راهها را زیاد رفتم.خسته ام. مهم نیست.بخوام جواب واقعی این سوالو پیدا کنم باید کمر همت ببندم سه ماه بیفتم دنبال جوابش.
ببخشید من این جوری حرف میزنم .یه کم خسته شدم.
ولی جدا از شوخی بهر حال حداقل شش ماه(دعوام نکنیدا) فیلم بازی کردن،بهتر از مستقیم عقد دائم کردن هست. از همون نحوه فیلم بازی کردن هم میشه تفکرات واقعی طرف رو فهمید.
از این گفته شما خیلی تعجب می کنم شما دنبال چی هستید؟ از فیلم بازی کردن طرف مقابلتان کدام واقعیت رو در تفکرات او می خواهید بیابید؟!
بر خلاف جایی که تحقیق کامل باشه. اگر تحقیق کامل باشه بعد از ازدواج، مشکلی پیش نمیاد.
در مورد تحقیق هم که فرمودید بهشون بگیم شماره فامیل هاتونو بدید،خب شماره کسایی رو میدن که هواشونو دارن .بعد هم با چاقو می ایستند بالای سر طرف که چیزی نگه.
توی شرکت صد تا مامور مخفی میذارن و ...
جواب این مطلبتان را نیز قبلا عرض کرده ایم. در تحقیقات باید به صورت شبکه ای عمل کرد نه تک خطی. در این صورت ما می توانیم منابع تحقیق لازم خود را بیابیم :
نسیم رحمت;721658 نوشت:
سوال:
اینها را از کجا برای تحقیق پیدا کنیم؟
جواب:
همسایه هایشان که مشخص اند.
اگر هم از محل دیگری آمده اند می پرسیم که ببخشید محل قبلی شما کجا بوده است می خواهیم برویم تحقیق. (ما که با کسی تعارف نداریم).
کسانی که با آنها وصلت کرده اند و بستگان نزدیکشان را از خودشان می پرسیم که لطف کنید اسم و تلفن چند نفر از بستگانتان را به ما بدهید.
برای محل کار و تحصیل هم فقط ازش می پرسیم کجا درس خواندی و کجا کار می کنی. (نمی گوییم در محل کارتان شما چند نفر را معرفی کنید) بلکه خودمان باید آدم ها را پیدا کنیم.
دوست ها و دشمنان او را هم از طریق پرس و جوی محلی می فهمیم.
مشخص است که با چه کسی دعوا دارد و با چه کسی رفیق است.
[="Navy"]به نظرمدوره نامزدی یک مقدار طولانی باشه مثلا بالای 6 ماه و رفت و آمد زیاد باشه خیلی مسائل روشن میشه.
واقعا نمیشه 7 یا 8 ماه فیلم بازی کرد در حالی که دائم در رفت و آمد هستن
بالاخره طرف اخلاقشو نشون میده
به نظر شخص بنده با توجه به سطحی نگری هایی که الان در مقوله ازدواج هست عقد مستقیم فوق العاده خطرناکه . ما در نزدیکانمان در چند وقت اخیر 3 مراسم داشتیم. دو تا نامزدی و یکی عقد فوری . متاسفانه هرسه به جدایی کشید ولی اون موردی که عقد بودن باعث سرخوردگی شدید هم دختر و هم پسر شد . فقط بخاطر تعصب الکی خانواده ها . در صورتی که با یک محرمیت مشکل شرعی حل بود و مهر طلاق تو شناسنامه دو تا جوون نمیخورد[/]
از این گفته شما خیلی تعجب می کنم شما دنبال چی هستید؟ از فیلم بازی کردن طرف مقابلتان کدام واقعیت رو در تفکرات او می خواهید بیابید؟!
یعنی شما میخواید بگید تحقیقات + دو سه جلسه خواستگاری کافیه برای شناخت؟بعدش عقد انجام بشه و تمام؟
راستش جسارتا اصلا نمی تونم درک کنم. من به این روش حتی دوست هم نمیتونم انتخاب کنم.در مورد دوستان توی دانشگاه هم ، گاها بعد از سه چهار ترم ،چیزای جدیدی از افکار و رفتارشون برای آدم رو میشه.
به نظر شخص بنده با توجه به سطحی نگری هایی که الان در مقوله ازدواج هست عقد مستقیم فوق العاده خطرناکه . ما در نزدیکانمان در چند وقت اخیر 3 مراسم داشتیم. دو تا نامزدی و یکی عقد فوری . متاسفانه هرسه به جدایی کشید ولی اون موردی که عقد بودن باعث سرخوردگی شدید هم دختر و هم پسر شد . فقط بخاطر تعصب الکی خانواده ها . در صورتی که با یک محرمیت مشکل شرعی حل بود و مهر طلاق تو شناسنامه دو تا جوون نمیخورد
سلام
نظر منم دقیقاً همین بود که توضیح کافی دادم. ولی مطلبی گفتید که متوجه نشدم بخش قرمز رنگ ، مگه با صیغه فرقی میکنه؟!
عقد موقت خیلی خوبه
ما 5 سال عقد بودیم اونم موقت (دل شیر داشتن پدر مادرا خصوصا پدر مادر خانومم)
واقعا تو این دوران انقدر همدیگرو شناختیم که بعد از ازدواج سر هیچ چیزی مشکل نداشتیم در حالی که حتی یک مورد نیست که نظر من و خانومم در موردش مثل هم باشه
ولی در کمال آرامش داریم زندگیمونو میکنیم
مطمئنم اگر دوره نامزدی نبود و با اونهمه اختلاف در تصمیم گیری ها میرفتیم سر خونه زندگیمون کارمون به جدایی میکشید
اصلا هم محدودیت نداشتیم
حتی مسافرت میرفتیم با هم
پس شما باید شب و روز خدا رو شکر کنید چون همچین شرایطی برا هرکسی پیش نمیاد
کلا دو مقوله متفاوتن
نامزدی به دوران قبل از ازدواج و رفتن سر خونه زندگی میگن
شیرینی میخورن حلقه نامزدی دست میکنن تا کارای عروسی انجام بشه
البته دوره ای برای شناخت بیشتر هم هست
حالا سه جور نامزدی میگیرن
یه سری نامحرمن
یک سری عقد موقت میکنن که در صورت کنسل شدن مهر طلاق نخوره تو شناسنامه
یک سری اصرار دارن عقد دائم بخونن که در صورت کنسل شدن دختر و پسر یک ازدواج و طلاق تو شناسنامشون ثبت میشه[/]
له واقعا ابهامی رو برطرف نمی کند. یعنی به اندازه آسیب های زیادی که دارد،و انتظاراتی که ما داریم، رافع ابهام نیست.
علت آن هم این است که در مدت این دوستی بیشتر این رفتارها مصنوعی است.
نسیم رحمت;723842 نوشت:
هر کدام برای آن یکی فیلم بازی می کند، نقاب می زند، ادا در می آورد. برای همدیگر تأتر بازی می کنند.
ببینید اگه دو طرف به اندازه کافی بزرگ شده باشند و بلوغ عاطفی لازم و درک لازم برای ازدواج رو پیدا کرده باشند،دنبال این نخواهند بود که برای همدیگه فیلم بازی کنند.
فیلم بازی کنم که چی؟که به دل طرف مقابل بشینم؟برای چی باید به دل طرف مقابل بشینم وقتی هنوز خودم هم نمی دونم که طرف رو میخوام یا نه؟مگه میخوام چند ماه از عمرم رو همین جوری بگذرونم و فقط سر خودمو گرم کنم؟نامزد میکنم که چی؟که سعی کنم طرف رو بشناسم و ببینم با روحیات من به کارم میاد یا نه.پس نمیام با ظاهر سازی خودمو گول بزنم.
استاد خیلی معذرت میخوام ولی اگه کسی با این طرز تفکر بخواد ازدواج کنه،بهتره به نظرم بره عروسک بازی.
یعنی شما میخواید بگید تحقیقات + دو سه جلسه خواستگاری کافیه برای شناخت؟بعدش عقد انجام بشه و تمام؟
راستش جسارتا اصلا نمی تونم درک کنم. من به این روش حتی دوست هم نمیتونم انتخاب کنم.در مورد دوستان توی دانشگاه هم ، گاها بعد از سه چهار ترم ،چیزای جدیدی از افکار و رفتارشون برای آدم رو میشه.
اگر تحقیقات کامل باشه مشکلی پیش نمی آید. دقت کنید : تحقیقات کامل و درست.
در تحقیقات است که رفتارهای طرف مقابل و واکنش های او برای ما مشخص می شود.
یعنی شما میخواید بگید تحقیقات + دو سه جلسه خواستگاری کافیه برای شناخت؟بعدش عقد انجام بشه و تمام؟
راستش جسارتا اصلا نمی تونم درک کنم. من به این روش حتی دوست هم نمیتونم انتخاب کنم.در مورد دوستان توی دانشگاه هم ، گاها بعد از سه چهار ترم ،چیزای جدیدی از افکار و رفتارشون برای آدم رو میشه.
اگر تحقیقات کامل باشه مشکلی پیش نمی آید.
دقت کنید : تحقیقات کامل و درست. در تحقیقات است که رفتارهای طرف مقابل و واکنش های او برای ما مشخص می شود.
اولا :
وقتی بنا شد این دوره عقد موقت برای آشنایی باشه باید دقت شود که به چه هدفی این عقد انجام می شود ؟
از آن جایی که هدف آشنایی بیشتر با طرف مقابل است باید مراقب بود وابستگی های عاطفی و ... ایجاد نشود. اگر کسی مراقب نباشد، چه با عقد و چه بدون عقد درگیر مسائل عاطفی خواهد شد که طبعا نتیجه آن معلوم خواهد بود.
ثانیا :
علاوه بر آن که نامزدی بر طبق شئونات اسلامی یعنی چی ؟
اگر مرادتان رعایت ضوابط ارتباط با نامحرم هست این دیگه چه رابطه ای برای شناخت بیشتر است؟ این شناخت که در همان جلسات صحبت به دست می آید؟
بنام خدا
سلام مجدد
خب قبل از توضیح، ازتون تشکر کنم بابت اینهمه وقتی که دارید در تاپیک های انجمن مشاوره میذارید:ok:...ولی تا اونجایی که اطلاع دارم در یک تاپیک نمیشه دو پاسخگو پاسخ دهنده باشن چون خلاف قوانین مرکز هست:Gig:البته میتونید به جناب طاهر بفرمایید تاپیک رو به انجمن مربوطه شما منتقل کنند اونوقت از بعد اخلاق و عرفان پاسخ بدید.:Hedye::Gol:
در توضیح سئوالات اول شما باید عرض کنم: بله در غالب موارد این هدف یعنی صرف آشنایی بیشتر هست، ولی چون در غالب موارد قوه جذبه جنس مخالف در دختر و پسر وجود دارد به بهانه محرم بودن ممکن هست احساسات بیشتری رخ دهد که می دهد چنانکه دیده ایم.
و اگر قرار باشد این مورد که حدود به چ شکل رعایت شود در عقد موقت، که باید بسیار آموزش های فراگیر داده شود و امید هست شاید جا بیفتد...
در رابطه به سئوال دومتون: این مطلب نظر شخص شماست که می فرمایید در جلسات اول آشنایی شناخت تا حدی رخ می دهد و....،
واقعا بنظر شما گذشت دو ماه نامزدی و رفت و آمد خوانوادگی و صحبت بیشتر طرفین، آنها را به آگاهی بیشتری نمی رساند؟؟
ضمن اینکه وقتی نظری وجود دارد که گفته می شود حتی موی سر دختر خانم هم برای عدم بروز مشکل های بعدی به پسر می شود نشان داده شود باید پیگیری شود حدود شرعی صحبت تا چ حد میسر هست.
یعنی شما میخواید بگید تحقیقات + دو سه جلسه خواستگاری کافیه برای شناخت؟بعدش عقد انجام بشه و تمام؟
بله ؛
اگر تحقیقات درست و کامل باشد، بخش بسیار زیادی از شناخت محقق می شود. در واقع هدف مدعی دوران نامزدی شناخت بیشتر است و این شناخت بیشتر در واقع با تحقیقات همه جانبه و شبکه ای حاصل می شود زیرا در مواجهه با وقایع مختلف است که واکنش های حقیقی افراد مشخص می شود.
بله؛ ممکن است در دوران نامزدی (به سبک مدعی) هم اطلاعاتی به دست بیاید اما کامل نیست.
علاوه بر آن که : ما منکر دوران نامزدی نیستیم.بلکه منکر نامزدی در برخی از عرف ها هستیم که دختر و پسر بدون عقد با هم ارتباط داشته باشند.
این که می گوییم عقد موقتی قبل از عقد دائم انجام شود برای این است که زوایای پنهانی که جز در قالب معاشرت با همسر امکان پذیر نیست، برای طرفین مشخص شود تا هر دو طرف نسبت به هم دیگر برای شروع زندگی، شناخت مقدماتی داشته باشند.
بعد از عقد دوران سازگاری شروع می شود. عقد بعد از تحقیقات به این معنا نیست که طرفین هیچ اختلاف نظری نخواهند داشت. بلکه ممکن است اختلافاتی باشد که می بایست با مهارت های زندگی آنها را مدیریت کرد.
راستش جسارتا اصلا نمی تونم درک کنم. من به این روش حتی دوست هم نمیتونم انتخاب کنم.در مورد دوستان توی دانشگاه هم ، گاها بعد از سه چهار ترم ،چیزای جدیدی از افکار و رفتارشون برای آدم رو میشه.
این که شما بعد از سه چهار ترم متوجه رفتارهایی می شوید، بیشتر به تحقیق ناقص برمی گردد اما اگر تحقیقات کامل باشد، در اغلب موارد می توان به این روحیات دست یافت.
عجب از ابن آدم که با حکم حلال خدا مخالفت می کند اما حاضر است به خاطر تعصب خاص، حرام خدا انجام شود
و عجب از پدر و مادری که حاضر اند به خاطر عرف غلط دخترو یا پسر خود را در معرض پرتگاه گناه قرار دهند.
ایجاد ارتباط بین دختر و پسر جوان و قرار دادن ایشان در کنار هم و لو به قصد ازدواج، بدون عقد شرعی، مثل قرار دادن پنیه در کنار آتش است.
ببینید اگه دو طرف به اندازه کافی بزرگ شده باشند و بلوغ عاطفی لازم و درک لازم برای ازدواج رو پیدا کرده باشند،دنبال این نخواهند بود که برای همدیگه فیلم بازی کنند.
فیلم بازی کنم که چی؟که به دل طرف مقابل بشینم؟برای چی باید به دل طرف مقابل بشینم وقتی هنوز خودم هم نمی دونم که طرف رو میخوام یا نه؟مگه میخوام چند ماه از عمرم رو همین جوری بگذرونم و فقط سر خودمو گرم کنم؟نامزد میکنم که چی؟که سعی کنم طرف رو بشناسم و ببینم با روحیات من به کارم میاد یا نه.پس نمیام با ظاهر سازی خودمو گول بزنم.
استاد خیلی معذرت میخوام ولی اگه کسی با این طرز تفکر بخواد ازدواج کنه،بهتره به نظرم بره عروسک بازی.
مطمئن هستید طرف مقابلتان هم همین جوری فکر می کنه ؟ اگر پاسخ مثبت است ، از کجا این قدر مطمئن هستید که طرف مقابلتون ظاهر سازی نمی کنه ؟ تجربه نشان داده مواردی که فیلم بازی می کنند تا به طرف مقابل برسند کم نیست.
خب قبل از توضیح، ازتون تشکر کنم بابت اینهمه وقتی که دارید در تاپیک های انجمن مشاوره میذارید...ولی تا اونجایی که اطلاع دارم در یک تاپیک نمیشه دو پاسخگو پاسخ دهنده باشن چون خلاف قوانین مرکز هستالبته میتونید به جناب طاهر بفرمایید تاپیک رو به انجمن مربوطه شما منتقل کنند اونوقت از بعد اخلاق و عرفان پاسخ بدید.
نمی دونم چرا این قدر نگران شده اید و این گونه موضع گرفته اید. اما جهت اطلاع چند نکته رو عرض می کنم :
1. این جا جای طرح این موضوع نیست. می تونید در این زمینه با مدیر بخش خود صحبت کنید و پیام بدین. 2. بنده هر جا وارد شده ام ابتدا عرض کردم به عنوان کارشناس بحث نمی کنم و به عنوان کاربر نظر شخص خودم را مطرح می کنم 3. بنده به عنوان کارشناس سایت اطلاع دارم ورود دو کارشناس به عنوان کارشناس و اظهار نظرکارشناسی در یک تاپیک خلاف قوانین مرکز است. 4. در اصل ارجاع این مباحث به بخش مشاوره، بحث است. در این زمینه صحبتی نمی کنم چون نه این جا محل آن است و نه شما در مقام بررسی این موضع لذا مطلب را به مدیران سایت ارجاع خواهم داد. کما این که مواردی بوده و ارجاع داده ایم و اصلاح شده . 5. بررسی موضوع از بعد اخلاقی چه ارتباطی به بعد مشاوره ای داره؟ بنده به عنوان یه کار بر عادی از بعد اخلاقی نظر داده ام و همکار ارجمند بنده از بعد مشاوره ای نکات لازم را فرموده اند و ادامه هم خواهند داد. چه اتفاقی افتاده که شما نگران پست های بنده در مباحث شده اید ؟
خوبه که نظر بنده مخالف نظر کارشناس محترم هم نیست و ایشان فرموده اند باید تحقیق کرد. ما هم عرض کردیم تحقیق لازم است. 6. حتما پست حضرتعالی را جهت اطلاع به مسئولین ذی ربط خواهم رساند.
در توضیح سئوالات اول شما باید عرض کنم: بله در غالب موارد این هدف یعنی صرف آشنایی بیشتر هست، ولی چون در غالب موارد قوه جذبه جنس مخالف در دختر و پسر وجود دارد به بهانه محرم بودن ممکن هست احساسات بیشتری رخ دهد که می دهد چنانکه دیده ایم.
حرف شما قبول؛ آیا تضمینی می دهید به خاطر محرم نبودن، احساسات کمتری اتفاق بیفتد؟!!! اصلا کنار هم قرار دادن پنبه و آتش معقول است؟ می توان ادعا کرد هیچ آسیبی به پنبه نمی رسد؟! نمی دانم چقدر در این زمینه ها تجربه دارید اما حداقل تجربه سالها کار بنده نشان داده مراجعات زیادی د راین زمینه هست که دختر و پسر نگران این اند که در زمان نامزدی بدون محرمیت اتفاقاتی افتاده که در مواردی قابل جبران نیست.
خواهر گرامی؛ همان قوه جذبه جنس مخالف، وقتی آتشین شد، توجهی به محرمیت و .. ندارد. هزاران مورد از این قبیل وجود دارد که طرفین می گویند جز جذبه طرف مقابل، به هیچ فکر نکردیم. با این تفاصیل محرم باشند بهتر است یا نامحرم؟!!!
ضمن اینکه وقتی نظری وجود دارد که گفته می شود حتی موی سر دختر خانم هم برای عدم بروز مشکل های بعدی به پسر می شود نشان داده شود باید پیگیری شود حدود شرعی صحبت تا چ حد میسر هست.
آیا تضمینی می دهید به خاطر محرم نبودن، احساسات کمتری اتفاق بیفتد؟!
سلام
من تضمین میدم که در عقد علاقهء بیشتری پیش میاد (استثنا در هر موضوعی وجود داره)
حاضرم تعهد محضری بدم با اثر انگشت :Nishkhand:
نسیم رحمت;724424 نوشت:
اصلا کنار هم قرار دادن پنبه و آتش معقول است؟ می توان ادعا کرد هیچ آسیبی به پنبه نمی رسد؟!
حاجی به جان خودم آسیب دوطرفه ست. بعدشم یعنی چی آخه همش ما مردها رو نمیدونم چی چی نشون میدید؟! :Gig:
ما آتیشیم و دخترا پنبه؟! اگر خواستید تشریف بیارید خصوصی تا عرض کنم که اتفاقاً دخترا آتیشن در برخی موارد :Cheshmak:
نسیم رحمت;724424 نوشت:
جربه سالها کار بنده نشان داده مراجعات زیادی د راین زمینه هست که دختر و پسر نگران این اند که در زمان نامزدی بدون محرمیت اتفاقاتی افتاده که در مواردی قابل جبران نیست. همان قوه جذبه جنس مخالف، وقتی آتشین شد، توجهی به محرمیت و .. ندارد. هزاران مورد از این قبیل وجود دارد که طرفین می گویند جز جذبه طرف مقابل، به هیچ فکر نکردیم. با این تفاصیل محرم باشند بهتر است یا نامحرم؟!!!
آقا به پیر به پیغمبر این تعریفی که شما فرمودید (جدای از درست یا غلط بودنش) با عقد کردن هیچ تغییری نمیکنه
آخه شما جوری میفرمایید که انگار این پسر و دختر در نامزدی کاملاً کر و کور و لال و بی عقل هستن و با هر وسوسه ای بلافاصله با هم رابطه پیدا میکنن ، اما اگر عقد کنن یه دفعه دچار سیر و سلوک روحانی میشن و به عوالم مخفی راه پیدا میکنن و دیگه هیچ خطری درمورد بحث علاقهء جنسی اونها رو تهدید نمیکنه!!!
درحالیکه این آدمها بعد از عقد هم همون آدمای قبلی هستن و همون احساسات و عواطف رو دارن
اتفاقاً نامزدی رو بیشتر میشه کنترل کرد. چرا؟
فرض بگیریم در نامزدی پسر بخواد دست دختر رو بگیره (سربسته...) ، دختر میگه نه زشته ، الان موقعش نیست. به احتمال پسر هم دستش رو میکشه
حالا فرض بگیریم در عقد پسر بخواد دست دختر رو بگیره ، دختر پاسخ میده نه زشته ، الان موقعش نیست. اما این بار پسر جواب میده: عزیزم ما دیگه به هم محرم هستیم ، هر کاری کنیم آزادیمشاید بشه اینطور گفت که دو گروه آدم داریم
1 - اونایی که ظرفیت و چهارچوب دارن و دارای بلوغ فکری مناسبی هستن. اینها نامزدی رو هم بخوبی مدیریت میکنن
2 - افرادی که ظرفیت و چهارچوب درستی ندارن و به بلوغ فکری مناسبی هم نرسیدن. اینها چه در نامزدی و چه در عقد کار خودشون رو میکنن
پس عقد که شما میفرمایید فقط برای گروه دوم (که ظرفیت و بلوغ فکری ندارن) کاربرد داره که اگر هم کاری کردن ، لااقل اون کار حرام نباشه
در این صورت من فرمایش شما رو قبول میکنم. اما ظر من اینه که بجای اینکه برای اینها عقد رو تجویز کنیم ، بهتره سطح فکریشون رو بالا ببریمضمناً ظاهراً بنده رو قابل نمیدونید چون هیچ پاسخی به نظرات من نمیدید
نمی دونم تصور شما از عقد موقت چیه ؟:negah: اما اینایی که گفتین مراد ما نیست. چون بعد از عقد دختر و پسر با هم محرم هستند. می توننن با هم بیرون برن. تلفن بزنند و پیامک بدن و .... مگه موارد خاص و مراد ما هم همین بود.
در فرضی که شما فرمودین اصلا شناختی اضافه تری که مدعی معقتد است به دست می آید، حاصل نمی شود.
اما استاد من خودم چنین نامزدی داشتم که البته بعد از سه هفته بهم خورد
دقیقا همونطوری بود که گفتم
در هر سه عدم تفاهم دختر و پسر و خانواده ها
هر 6 دختر و پسر کاملا سالم و بدون مشکل بودن و تحقیقات مشکلی نداشت
خصوصا در موردی که عقد بود پدر و برادر دختر چون منصب مهمی در دولت دارند از طریق دوستانشون خیلی تحقیق کردن و داماد هم انصافا پسر خوبی بود
ولی بعدا دیدند نمیتونن با هم بسازن
هیچ وقت تحقیقات نمیتونه اختلافات سلیقه ای رو نشون بده
هرچند برخی اختلافات سلیقه ای قابل اغماض و چشم پوشیه ولی بعضیاش غیر قابل تحمل میشه[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
خب احتمالا باید چند سال از عمر رو برای فهمیدن جواب واقعی این سوال صرف کنم.
:ok:
واقعا فکر میکنید کارشناسان فقه یا حتی دفتر مرجع تقلید میان در این زمینه به صورت واضح و قطعی حکم بدن؟
نمی دونم چرا مدام بحث میره سمت اینکه اگه در دوران نامزدی اتفاق غیر قابل جبرانی بیفته... بابا کسی نیست بگه اگه من همون طوری که با دوست همجنسم میرم بیرون و معاشرت دارم با آقای خواستگار چند ماهی معاشرت داشته باشم،این حرف زدن ها گناه هست یا نه؟ همین و لا غیر !
سوالم واضحه؟؟؟
ربنا افرغ علینا صبرا
بسم الله الرحمن الرحیم
خب اح باید چند سال از عمر رو برای فهمیدن جواب واقعی این سوال صرف کنم.
:ok:
واقعا فکر میکنید کارشناسان فقه یا حتی دفتر مرجع تقلید میان در این زمینه به صورت واضح و قطعی حکم بدن؟
نمی دونم چرا مدام بحث میره سمت اینکه اگه در دوران نامزدی اتفاق غیر قابل جبرانی بیفته... بابا کسی نیست بگه اگه من همون طوری که با دوست همجنسم میرم بیرون و معاشرت دارم با آقای خواستگار چند ماهی معاشرت داشته باشم،این حرف زدن ها گناه هست یا نه؟ همین و لا غیر !
سوالم واضحه؟؟؟
ربنا افرغ علینا صبرا
جواب این سوال هیچ وقت قطعی نیست
همیشه جواب مراجع اینه :
اگر احتمال گناه داشته باشد حرام است
و مطمئن باشید 100% گناه پیش خواهد آمد نه فقط احتمال
توجه کنید گناه صرفا رابطه نامشروع نیست که بگیم مگه اختیار نداریم
یک نگاه معنی دار هم گناهه و کل رابطه حرامه
شما فکر نکن دختر و پسر بعد از 4 جلسه بیرون رفتن هنوز همون حس روز خواستگاری رو دارن
خیلی زود صمیمی میشن
حرف از روابط زناشویی وسط میاد و ...
مطمئن باشید نمیتونید این رابطه رو حتی 1 ماه بدون گناه طی کنید چه برسه به چند ماه
خوندن خطبه عقد موقت که کاملا شرعی هست چه ایرادی داره که نامحرم بودن نداره ؟
خانواده ها فکر میکنن نامحرم موندن دختر و پسر یک دیوار دفاعی غیر قابل نفوذه که بخاطر اون دختر و پسر به هم نزدیک نمیشن
در صورتی که کاملا غلطه
وندن خطبه عقد موقت که کاملا شرعی هست چه ایرادی داره که نامحرم بودن نداره ؟
من دقیقا نمی دونم عقد موقت تا چه حد میشه محدود بشه؟همونطور که قبلا هم گفتم از دو کارشناس احکام سوال کردم که دو تا جواب با 180 درجه تناقض بهم دادند. یکی از بزرگواران فرمودند اصلا اگر شرط باشه که رابطه جنسی نباشه عقد باطله.
حالا جنبه ی دیگه ی قضیه:
از یه طرف اصلا نمی خوام حتی یه نگاه گناه آلود باشه.از یه طرف مراجع میگن اگر زن و شوهر مثلا تلفنی با هم حرف بزنن و باعث تحریک بشه حکم خود ارضایی داره چون به جسم طرف دسترسی ندارن. خب با وجود این مطلب، چه طوری میشه نبود رابطه جنسی را توجیه کرد؟یعنی عقد موقت با شرط نبود رابطه جنسی هم حل نمیکنه مشکل رو.
حالا جنبه ی احساس قضیه:
چند ماه دختر بدون حجاب جلوی طرف بوده،دستش رو گرفته ،پسر به چه دیدی بهش نگاه کرده ....
بعدا میفهمن که به درد هم نمیخورن. اگه من باشم از خودم بدم میاد که .....ولی پسرا فکر نمیکنم در این زمینه مشکلی داشته باشن.چون همون جوری میان جلوی نامزدشون که تو خیابون میرن.
من دقیقا نمی دونم عقد موقت تا چه حد میشه محدود بشه؟همونطور که قبلا هم گفتم از دو کارشناس احکام سوال کردم که دو تا جواب با 180 درجه تناقض بهم دادند. یکی از بزرگواران فرمودند اصلا اگر شرط باشه که رابطه جنسی نباشه عقد باطله.
حالا جنبه ی دیگه ی قضیه:
از یه طرف اصلا نمی خوام حتی یه نگاه گناه آلود باشه.از یه طرف مراجع میگن اگر زن و شوهر مثلا تلفنی با هم حرف بزنن و باعث تحریک بشه حکم خود ارضایی داره چون به جسم طرف دسترسی ندارن. خب با وجود این مطلب، چه طوری میشه نبود رابطه جنسی را توجیه کرد؟یعنی عقد موقت با شرط نبود رابطه جنسی هم حل نمیکنه مشکل رو.
حالا جنبه ی احساس قضیه:
چند ماه دختر بدون حجاب جلوی طرف بوده،دستش رو گرفته ،پسر به چه دیدی بهش نگاه کرده ....
بعدا میفهمن که به درد هم نمیخورن. اگه من باشم از خودم بدم میاد که .....ولی پسرا فکر نمیکنم در این زمینه مشکلی داشته باشن.چون همون جوری میان جلوی نامزدشون که تو خیابون میرن.
طبق نظر مراجع عقد دائم با شرط عدم ارتباط جنسی باطله و در عقد موقت مشکلی نیست
نبود رابطه جنسی هم در عقد موقت دقیقا خود نزدیکی هست نه جنبه های دیگر
مگر دقیقا در عقد موقت ذکر بشه که بعید میدونم کسی بشینه بگه همدیگر رو (ببخشید) ارضا هم نکنید .
ینی روشون نمیشه چنین چیزی رو بگن
ضمنا اگر هم بگن .
چطور نامحرم باشن میشه ولی محرم باشن نمیشه باهم کار نداشته باشن ؟
محرم نمیکنیم که حتما با هم رابطه داشته باشیم
محرم میکنیم که اگر حرفی شد ، نگاهی شد گناه نباشه
به نظر من شرم اینکه یک دختر 6 ماه حتی با حجاب با یک پسر دائم در رفت و آمد بوده بیشتر از اینه که همون دختر بدون حجاب با وجود محرمیت جلوی پسر نشسته باشه
مهم رعایت حدود الهی هست نه احساس منو شما به قضیه
بازم تاکید میکنم کسی که خیلی براش مهمه که این اتفاقات در دوره نامزدی نیوفته خب وقتی عقد خونده هم نمیزاره بیوفته
فقط عقد از بروز گناه جلوگیری میکنه[/]
نبود رابطه جنسی هم در عقد موقت دقیقا خود نزدیکی هست نه جنبه های دیگر
مگر دقیقا در عقد موقت ذکر بشه که بعید میدونم کسی بشینه بگه همدیگر رو (ببخشید) ارضا هم نکنید .
ینی روشون نمیشه چنین چیزی رو بگن
از این قسمت کلام شریفتان اینطور برداشت میکنم که کسی نمیاد در عقد موقت شرط کنه که جنبه های دیگر غیر از نزدیکی هم نباشد و کسی روش نمیشه این شرطو بذاره.یعنی منظورتونو اینطور برداشت میکنم که ارضاهای دیگه هست و باید باشه در عقد موقت. ضمنا فکر هم نمیکنم هیچ پسری قبول کنه وقتی عقد موقت انجام شده ،دقیقا همون طوری رفتار کنه که نامحرم بودن .
از این قسمت کلام شریفتان اینطور برداشت میکنم که کسی نمیاد در عقد موقت شرط کنه که جنبه های دیگر غیر از نزدیکی هم نباشد و کسی روش نمیشه این شرطو بذاره.یعنی منظورتونو اینطور برداشت میکنم که ارضاهای دیگه هست و باید باشه در عقد موقت. ضمنا فکر هم نمیکنم هیچ پسری قبول کنه وقتی عقد موقت انجام شده ،دقیقا همون طوری رفتار کنه که نامحرم بودن .
اولا پسرها به این بی جنبگی که شما فکر میکنید نیستند
این تفکراتیه که ساخته ذهن دختر هاست
ثانیا میتونید این شرط رو ضمن عقد داشته باشید که هر آن که دختر صلاح دونست عقد رو به هم بزنه
اینجوری نیاز به پیش کشیدن شرط های خجالت آور هم نیست[/]
از این قسمت کلام شریفتان اینطور برداشت میکنم که کسی نمیاد در عقد موقت شرط کنه که جنبه های دیگر غیر از نزدیکی هم نباشد و کسی روش نمیشه این شرطو بذاره.یعنی منظورتونو اینطور برداشت میکنم که ارضاهای دیگه هست و باید باشه در عقد موقت. ضمنا فکر هم نمیکنم هیچ پسری قبول کنه وقتی عقد موقت انجام شده ،دقیقا همون طوری رفتار کنه که نامحرم بودن .
ضمنا من اون قسمت رو به این دلیل گفتم که شما بحث ارضای تلفنی و ... رو کردید
منم گفتم کسی نمیشه برای این چیزا شرط بزاره
در واقع شما خودتون به این مطلب اشاره کردید نه من[/]
من اون قسمت رو به این دلیل گفتم که شما بحث ارضای تلفنی و ... رو کردید
منم گفتم کسی نمیشه برای این چیزا شرط بزاره
حالا چرا دعوا میکنید؟من جسارتی کردم؟
موضوع صحبت تلفنی که عرض کردم یک مسئله کلی بود که مراجع معتقد اند در صورتی که صحبت تلفنی حتی در عقد دائم،باعث تحریک جنسی و ... بشه ،در حکم استمنا و حرام است.چون به جسم همدیگر دسترسی ندارن.
و برای این به این موضوع اشاره کردم که در مدت عقد موقت و رفت و آمد های پسر و دختر ،در صورتی که شرط های محدود کننده گذاشته باشیم ،مشابه همین مشکل ممکنه پیش بیاد و باعث گناه بشه.یعنی با وجود عقد موقت هم باز هم ممکنه و به احتمال زیاد گناه پیش میاد.
در ضمن باید بگم بسیار مشتاقم که به این نتیجه برسم که عقد موقت جلوی گناه در دوره نامزدی را میگیره.
حالا چرا دعوا میکنید؟من جسارتی کردم؟
موضوع صحبت تلفنی که عرض کردم یک مسئله کلی بود که مراجع معتقد اند در صورتی که صحبت تلفنی حتی در عقد دائم،باعث تحریک جنسی و ... بشه ،در حکم استمنا و حرام است.چون به جسم همدیگر دسترسی ندارن.
و برای این به این موضوع اشاره کردم که در مدت عقد موقت و رفت و آمد های پسر و دختر ،در صورتی که شرط های محدود کننده گذاشته باشیم ،مشابه همین مشکل ممکنه پیش بیاد و باعث گناه بشه.یعنی با وجود عقد موقت هم باز هم ممکنه و به احتمال زیاد گناه پیش میاد.
در ضمن باید بگم بسیار مشتاقم که به این نتیجه برسم که عقد موقت جلوی گناه در دوره نامزدی را میگیره.
اختیاردارید
دعوا چیه
من اصلا لحن بدی نداشتم
اگر اینجوری بود عذر میخوام
اونکه شما میگید در صورت لذت جنسی نیست ، در صورت ارضای جنسی هست که واقعا یک نفر باید بیمار باشه تا فقط از طریق حرف زدن ارضا بشه
مطمئن باشید عقد موقت جلوی گناه رو میگیره
کلیت بحث رو برای شفاف شدن در دو حالت میگم
1- همانند دوره نامزدی در حال نامحرمی میتونید رفتار کنید پس چیزی از دست نرفته . یعنی همان رفتار و رفت و آمد حتی با حجاب ولی با محرمیت میتونه جلوی بروز گناه های کوچک رو بگیره
2- اگر روابطی بخواد بین دختر و پسر بووجود بیاد . اگر نامحرم باشن که 100% حرامه واگر محرم باشن 100% حلال . حتی اگر به دید بدی نگاه کنیم به روابط این دوران باز گناهی مرتکب نشدن.
یک چیز رو مطمئن باشید . نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره . باور کنید این دیدگاه غلطیه
اگر دختر و پسر تا حدی با هم صمیمی بشن و در موقعیتی قرار بگیرن که تنها باشن و تمایل به رابطه حتی سطحی داشته باشن چه محرم باشن چه نامحرم باشن کارشونو میکنن
و نامحرم بودن سدی در برابر گناه نیست
قدرت این تمایلات خصوصا وقتی در کنار کسی هستیم انقدر زیاده که فکر نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره . پس به امید فرار از گناه در آغوش گناه نریم :ok: . این دقیقا چیزیه شیطان میخواد که حلال خدارو حرام جلوه بده و حرام خدارو حلال [/]
در هر سه عدم تفاهم دختر و پسر و خانواده ها
هر 6 دختر و پسر کاملا سالم و بدون مشکل بودن و تحقیقات مشکلی نداشت
خصوصا در موردی که عقد بود پدر و برادر دختر چون منصب مهمی در دولت دارند از طریق دوستانشون خیلی تحقیق کردن و داماد هم انصافا پسر خوبی بود
ولی بعدا دیدند نمیتونن با هم بسازن
هیچ وقت تحقیقات نمیتونه اختلافات سلیقه ای رو نشون بده
هرچند برخی اختلافات سلیقه ای قابل اغماض و چشم پوشیه ولی بعضیاش غیر قابل تحمل میشه
ببینید برادر گرامی؛
هر چند این موضوع نیاز به بررسی بیشتر در خصوص موارد اختلافی داره اما موضوع از دو جهت قابل بررسی است : 1. عدم تفاهم یعنی چی ؟ مسلما شما دو عضو از دو خانواده رو وقتی جدا کرد و خواستی کنار هم قرار بدی، تبعاتی خواهد داشت که برای حل آنها لازم است دو طرف مهارت های زندگی را آموخته باشند، در غیر این صورت، علی رغم کامل بودن تحقیقات ممکن است مشکلایت به وجود بیاد.
2. بر خلاف نظر شما معتقدم اتفاقا اختلافات اساسی در سلایق به وسیله تحقیقات و نوع سوالات دختر و پسر در جلسات خواستگاری از هم مشخص می شود. (سوالات جلسه خواستگاری از جمله موارد مهم در تحقیقات است.) بلکه همتایی و تناسب طرفین از جهت فردی و خانوادگی با تحقیقات روشن می شود. البته موادر خاص استثنا هم وجود دارد که بنده منکر آنها نیستم.
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام و عرض ادب استاد
واقعا ابهامی را برطرف نمیکند؟یعنی مثلا من با یه همجنس ام تو دانشگاه دوست میشم،بعد از دو سه جلسه آشنایی با اون ،ازش تا چه حد اطلاع دارم؟ بعد از چهل پنجاه جلسه چقدر؟آیا این دو با هم یکسانند؟
میدونم حضرتعالی کارشناس این تاپیک نیستید،ولی میشه نظرتونو به عنوان کارشناس اخلاق بدونم یا اصلا نظر شخصی تون رو بدونم؟
بنده شخصا از اینکه تعریف مشخصی از دوره نامزدی در جامعه نداریم،خیلی اذیت میشم.
شخصا از دو تا از کارشناسان احکام در بخش گفتگوی آنلاین درباره عقد موقت سوال کردم.یکی از بزرگواران فرمودند هر شرطی که دختر برای عقد موقت بذاره ،مشکلی ایجاد نمیکنه و میتونه بگه غیر از این شرایط و محدودیت ها باشه ،قبول نمیکنم .حتی پرسیدم فرضا دختر بگه میخوام با حجاب کامل باشم،فرمودند مشکلی نداره.و من کلی ذوق کردم.
اما یه کارشناس احکام دیگه فرمودند اگر ازدواج موقت با شرط اینکه قطعا رابطه جنسی نباشه ،انجام بشه،عقد باطل هست!!!!
لطفا نفرمایید که باید از کارشناس احکام سوال کنم. وقتی دو تا کارشناس احکام در بخش آنلاین مرکز ملی پاسخگویی به سوالات شرعی ،اینطور متناقض میفرمایند،ترجیح میدم خودمو درگیر این مسئله نکنم.
من واقعا موندم
- :Gig:
استاد میشه لطفا کمکم کنید؟
با تشکر[SPOILER]حداقل به عنوان یه بزرگتر ،خواهشا منو از این ابهام دربیارید [/SPOILER]
بله واقعا ابهامی رو برطرف نمی کند. یعنی به اندازه آسیب های زیادی که دارد،و انتظاراتی که ما داریم، رافع ابهام نیست.
علت آن هم این است که در مدت این دوستی بیشتر این رفتارها مصنوعی است.
[=Calibri]
[=arial]هر کدام برای آن یکی فیلم بازی می کند، نقاب می زند، ادا در می آورد. برای همدیگر تأتر بازی می کنند.
دختر تو خانه با مادرش خیلی بی ادبانه حرف می زند اما جلوی نامزدش اینقدر مودب و رمانتیک حرف می زند. یا پسره تو خانه دست به سیاه و سفید نمی زند اما برای نامزدش هر کاری بگوید سریع می کند.
[=arial]در این زمان همة مودب تر و مرتب تر معطر تر و.... می شوند. چون که قرار است برای هم فیلم بازی کنند. چون قرار است به دل هم بنشینند.
دوست من؛
شما با فیلم بازی کردن یک نفر می خواهید او را بشناسید؟
این موضوع رو می تونید با مدیر بخش آنلاین مطرح کنید تا بررسی شود.
عرض کردم عقد این تصور رو ایجاد میکنه که کار دیگه تمامه ، نگفتم نامزدی
1 - آسیب هایی که دو طرف در صورت جدایی خواهند دید ، بخصوص دختر
2 - امکان ایجاد علاقه بین دو طرف
3 - تحقیق نادرست و احساسی به دلیل علاقه ای که ایجاد شده و چشم ها رو کور کرده
4 - سخت شدن "نه" گفتن برای دو طرف ، بخاطر همان علاقه ای که ایجاد شده
5 - لطمهء عاطفی برای دو طرف (بخصوص دختر) ، درصورتی که به هم "نه" بگن بنده هم دونه دونه نکات رو قید کردم و عرض کردم اگر قرار باشه عقد کنن ، نه تنها همین آسیب ها هست ، بلکه میزان اون شدیدتر هم خواهد بود
لذا اگر نامزدی شامل این خطرات میشه ، عقد به شکل اولا دارای این خطراته
و اگر عقد رو که خطرش بیشتر هست میشه مدیریت کرد ، نامزدی رو هم میشه مدیریت کرد
(البته این نظر منه ، منتظر نظر کارشناسانهء شما هستم برادر)
راهکار شما چیه برادر؟ میفرمایید:
آیا شما این رو قبول دارید که اگر دختر و پسیر عقد کنن ، درصورتی که بخوان از هم جدا بشن ، مورد سرزنش قرار میگیرن با جملاتی مثل این:
تو که نمیخواستی چرا عقد کردی؟
از کجا معلوم که تو مدتی که عقد بودن کاری نکرده باشن؟
اگه ازش بچه داشته باشه چی؟!
اگه به دخترمون دست زده باشه چی؟!
عقد کردی و هر کاری دلت میخواست کردی ، حالا که سیر شدی میخوای بزنی زیرش؟
چطور به مردم بگیم بچه مون عقد کرده بعد جدا شده؟
جواب خواستگارهای بعدی رو چی بدیم؟
البته موارد بالا رو هم میشه برای پسر در نظر گرفت و هم دختر. ولی پسر بیشتر مورد اتهام قرار میگیره به هرحال استاد عزیز ، لطفاً بفرمایید راهکار شما برای حل مواردی که عرض کردم چیه؟
تشکر از پاسختان
چرا فیلم بازی کردن؟
مگه اینکه اینقدر بچه باشم که حوصله ی بازی کردن داشته باشم.
البته قبول دارم اکثرا اینجوری اند ولی من شخصا بد اخلاق تر هم میشم تا ببینم طرف چه طوری هست!!!
البته قبول دارم من یه مورد نادر هستم.
در مورد تحقیق هم که فرمودید بهشون بگیم شماره فامیل هاتونو بدید،خب شماره کسایی رو میدن که هواشونو دارن .بعد هم با چاقو می ایستند بالای سر طرف که چیزی نگه.
توی شرکت صد تا مامور مخفی میذارن و ...
در مورد بررسی کردن گفتگوهای آنلاین هم ممنون از پیشنهادتون . این راهها را زیاد رفتم.خسته ام. مهم نیست.بخوام جواب واقعی این سوالو پیدا کنم باید کمر همت ببندم سه ماه بیفتم دنبال جوابش.
ببخشید من این جوری حرف میزنم .یه کم خسته شدم.
از این گفته شما خیلی تعجب می کنم شما دنبال چی هستید؟ از فیلم بازی کردن طرف مقابلتان کدام واقعیت رو در تفکرات او می خواهید بیابید؟!
بر خلاف جایی که تحقیق کامل باشه. اگر تحقیق کامل باشه بعد از ازدواج، مشکلی پیش نمیاد.
جواب این مطلبتان را نیز قبلا عرض کرده ایم. در تحقیقات باید به صورت شبکه ای عمل کرد نه تک خطی. در این صورت ما می توانیم منابع تحقیق لازم خود را بیابیم :
[="Navy"]به نظرمدوره نامزدی یک مقدار طولانی باشه مثلا بالای 6 ماه و رفت و آمد زیاد باشه خیلی مسائل روشن میشه.
واقعا نمیشه 7 یا 8 ماه فیلم بازی کرد در حالی که دائم در رفت و آمد هستن
بالاخره طرف اخلاقشو نشون میده
به نظر شخص بنده با توجه به سطحی نگری هایی که الان در مقوله ازدواج هست عقد مستقیم فوق العاده خطرناکه . ما در نزدیکانمان در چند وقت اخیر 3 مراسم داشتیم. دو تا نامزدی و یکی عقد فوری . متاسفانه هرسه به جدایی کشید ولی اون موردی که عقد بودن باعث سرخوردگی شدید هم دختر و هم پسر شد . فقط بخاطر تعصب الکی خانواده ها . در صورتی که با یک محرمیت مشکل شرعی حل بود و مهر طلاق تو شناسنامه دو تا جوون نمیخورد[/]
یعنی شما میخواید بگید تحقیقات + دو سه جلسه خواستگاری کافیه برای شناخت؟بعدش عقد انجام بشه و تمام؟
راستش جسارتا اصلا نمی تونم درک کنم. من به این روش حتی دوست هم نمیتونم انتخاب کنم.در مورد دوستان توی دانشگاه هم ، گاها بعد از سه چهار ترم ،چیزای جدیدی از افکار و رفتارشون برای آدم رو میشه.
نظر منم دقیقاً همین بود که توضیح کافی دادم. ولی مطلبی گفتید که متوجه نشدم
بخش قرمز رنگ ، مگه با صیغه فرقی میکنه؟!
پس شما باید شب و روز خدا رو شکر کنید چون همچین شرایطی برا هرکسی پیش نمیاد
[="Navy"] Reza-D;723877 نوشت:
عامیانه نوشتم
منظورم از عقد ، عقد دائم و از محرمیت عقد موقت بود[/]
با سلام و عرض ادب
ببخشید نامزدی یعنی محرمیت و اسم میره تو شناسنامه ؟
اصلا حالت شرعی ای وجود داره که دختر و پسر همدیگرو بیشتر بشناسن بدون اینکه چیزی تو شناسنامه نوشته نشه و حالت عقد موقت هم نداشته باشه!
بعضی از خانواده ها شدیدا با عقد موقت مخالفن !
[="Navy"] *شیوا*;723882 نوشت:
نه دیگه راهی نیست
یا عقد دائم و ثبت یا موقت
اینجور خانواده ها دشمن فرزندانشون هستن ولی فکر میکنن خیلی غیرتی و کار درستن[/]
تفاوت عقد با نامزدی چیه پس؟
[="Navy"] *شیوا*;723884 نوشت:
کلا دو مقوله متفاوتن
نامزدی به دوران قبل از ازدواج و رفتن سر خونه زندگی میگن
شیرینی میخورن حلقه نامزدی دست میکنن تا کارای عروسی انجام بشه
البته دوره ای برای شناخت بیشتر هم هست
حالا سه جور نامزدی میگیرن
یه سری نامحرمن
یک سری عقد موقت میکنن که در صورت کنسل شدن مهر طلاق نخوره تو شناسنامه
یک سری اصرار دارن عقد دائم بخونن که در صورت کنسل شدن دختر و پسر یک ازدواج و طلاق تو شناسنامشون ثبت میشه[/]
ببینید اگه دو طرف به اندازه کافی بزرگ شده باشند و بلوغ عاطفی لازم و درک لازم برای ازدواج رو پیدا کرده باشند،دنبال این نخواهند بود که برای همدیگه فیلم بازی کنند.
فیلم بازی کنم که چی؟که به دل طرف مقابل بشینم؟برای چی باید به دل طرف مقابل بشینم وقتی هنوز خودم هم نمی دونم که طرف رو میخوام یا نه؟مگه میخوام چند ماه از عمرم رو همین جوری بگذرونم و فقط سر خودمو گرم کنم؟نامزد میکنم که چی؟که سعی کنم طرف رو بشناسم و ببینم با روحیات من به کارم میاد یا نه.پس نمیام با ظاهر سازی خودمو گول بزنم.
استاد خیلی معذرت میخوام ولی اگه کسی با این طرز تفکر بخواد ازدواج کنه،بهتره به نظرم بره عروسک بازی.
اگر تحقیقات کامل باشه مشکلی پیش نمی آید. دقت کنید : تحقیقات کامل و درست.
در تحقیقات است که رفتارهای طرف مقابل و واکنش های او برای ما مشخص می شود.
اگر تحقیقات کامل باشه مشکلی پیش نمی آید.
دقت کنید : تحقیقات کامل و درست.
در تحقیقات است که رفتارهای طرف مقابل و واکنش های او برای ما مشخص می شود.
قانع شدم؟!
شاید هم....
ممنونم
بنام خدا
سلام مجدد
خب قبل از توضیح، ازتون تشکر کنم بابت اینهمه وقتی که دارید در تاپیک های انجمن مشاوره میذارید:ok:...ولی تا اونجایی که اطلاع دارم در یک تاپیک نمیشه دو پاسخگو پاسخ دهنده باشن چون خلاف قوانین مرکز هست:Gig:البته میتونید به جناب طاهر بفرمایید تاپیک رو به انجمن مربوطه شما منتقل کنند اونوقت از بعد اخلاق و عرفان پاسخ بدید.:Hedye::Gol:
در توضیح سئوالات اول شما باید عرض کنم: بله در غالب موارد این هدف یعنی صرف آشنایی بیشتر هست، ولی چون در غالب موارد قوه جذبه جنس مخالف در دختر و پسر وجود دارد به بهانه محرم بودن ممکن هست احساسات بیشتری رخ دهد که می دهد چنانکه دیده ایم.
و اگر قرار باشد این مورد که حدود به چ شکل رعایت شود در عقد موقت، که باید بسیار آموزش های فراگیر داده شود و امید هست شاید جا بیفتد...
در رابطه به سئوال دومتون: این مطلب نظر شخص شماست که می فرمایید در جلسات اول آشنایی شناخت تا حدی رخ می دهد و....،
واقعا بنظر شما گذشت دو ماه نامزدی و رفت و آمد خوانوادگی و صحبت بیشتر طرفین، آنها را به آگاهی بیشتری نمی رساند؟؟
ضمن اینکه وقتی نظری وجود دارد که گفته می شود حتی موی سر دختر خانم هم برای عدم بروز مشکل های بعدی به پسر می شود نشان داده شود باید پیگیری شود حدود شرعی صحبت تا چ حد میسر هست.
بله ؛
اگر تحقیقات درست و کامل باشد، بخش بسیار زیادی از شناخت محقق می شود.
در واقع هدف مدعی دوران نامزدی شناخت بیشتر است و این شناخت بیشتر در واقع با تحقیقات همه جانبه و شبکه ای حاصل می شود زیرا در مواجهه با وقایع مختلف است که واکنش های حقیقی افراد مشخص می شود.
بله؛ ممکن است در دوران نامزدی (به سبک مدعی) هم اطلاعاتی به دست بیاید اما کامل نیست.
علاوه بر آن که :
ما منکر دوران نامزدی نیستیم. بلکه منکر نامزدی در برخی از عرف ها هستیم که دختر و پسر بدون عقد با هم ارتباط داشته باشند.
این که می گوییم عقد موقتی قبل از عقد دائم انجام شود برای این است که زوایای پنهانی که جز در قالب معاشرت با همسر امکان پذیر نیست، برای طرفین مشخص شود تا هر دو طرف نسبت به هم دیگر برای شروع زندگی، شناخت مقدماتی داشته باشند.
بعد از عقد دوران سازگاری شروع می شود. عقد بعد از تحقیقات به این معنا نیست که طرفین هیچ اختلاف نظری نخواهند داشت. بلکه ممکن است اختلافاتی باشد که می بایست با مهارت های زندگی آنها را مدیریت کرد.
این که شما بعد از سه چهار ترم متوجه رفتارهایی می شوید، بیشتر به تحقیق ناقص برمی گردد اما اگر تحقیقات کامل باشد، در اغلب موارد می توان به این روحیات دست یافت.
علت جدایی ها چی بود ؟
عجب از ابن آدم که با حکم حلال خدا مخالفت می کند اما حاضر است به خاطر تعصب خاص، حرام خدا انجام شود
و عجب از پدر و مادری که حاضر اند به خاطر عرف غلط دخترو یا پسر خود را در معرض پرتگاه گناه قرار دهند.
ایجاد ارتباط بین دختر و پسر جوان و قرار دادن ایشان در کنار هم و لو به قصد ازدواج، بدون عقد شرعی، مثل قرار دادن پنیه در کنار آتش است.
مطمئن هستید طرف مقابلتان هم همین جوری فکر می کنه ؟ اگر پاسخ مثبت است ، از کجا این قدر مطمئن هستید که طرف مقابلتون ظاهر سازی نمی کنه ؟ تجربه نشان داده مواردی که فیلم بازی می کنند تا به طرف مقابل برسند کم نیست.
سلام مگه نمی گید مرده گفته به درد هم نمی خوریم. دیگه چرا می خواهید اخلاقش رو بفهمید؟
نمی دونم چرا این قدر نگران شده اید و این گونه موضع گرفته اید. اما جهت اطلاع چند نکته رو عرض می کنم :
1. این جا جای طرح این موضوع نیست. می تونید در این زمینه با مدیر بخش خود صحبت کنید و پیام بدین.
2. بنده هر جا وارد شده ام ابتدا عرض کردم به عنوان کارشناس بحث نمی کنم و به عنوان کاربر نظر شخص خودم را مطرح می کنم
3. بنده به عنوان کارشناس سایت اطلاع دارم ورود دو کارشناس به عنوان کارشناس و اظهار نظرکارشناسی در یک تاپیک خلاف قوانین مرکز است.
4. در اصل ارجاع این مباحث به بخش مشاوره، بحث است. در این زمینه صحبتی نمی کنم چون نه این جا محل آن است و نه شما در مقام بررسی این موضع لذا مطلب را به مدیران سایت ارجاع خواهم داد. کما این که مواردی بوده و ارجاع داده ایم و اصلاح شده .
5. بررسی موضوع از بعد اخلاقی چه ارتباطی به بعد مشاوره ای داره؟ بنده به عنوان یه کار بر عادی از بعد اخلاقی نظر داده ام و همکار ارجمند بنده از بعد مشاوره ای نکات لازم را فرموده اند و ادامه هم خواهند داد. چه اتفاقی افتاده که شما نگران پست های بنده در مباحث شده اید ؟
خوبه که نظر بنده مخالف نظر کارشناس محترم هم نیست و ایشان فرموده اند باید تحقیق کرد. ما هم عرض کردیم تحقیق لازم است.
6. حتما پست حضرتعالی را جهت اطلاع به مسئولین ذی ربط خواهم رساند.
حرف شما قبول؛
آیا تضمینی می دهید به خاطر محرم نبودن، احساسات کمتری اتفاق بیفتد؟!!!
اصلا کنار هم قرار دادن پنبه و آتش معقول است؟ می توان ادعا کرد هیچ آسیبی به پنبه نمی رسد؟!
نمی دانم چقدر در این زمینه ها تجربه دارید اما حداقل تجربه سالها کار بنده نشان داده مراجعات زیادی د راین زمینه هست که دختر و پسر نگران این اند که در زمان نامزدی بدون محرمیت اتفاقاتی افتاده که در مواردی قابل جبران نیست.
خواهر گرامی؛
همان قوه جذبه جنس مخالف، وقتی آتشین شد، توجهی به محرمیت و .. ندارد. هزاران مورد از این قبیل وجود دارد که طرفین می گویند جز جذبه طرف مقابل، به هیچ فکر نکردیم.
با این تفاصیل محرم باشند بهتر است یا نامحرم؟!!!
به نظرم شما متوجه منظور بنده نشده اید و یا حداقل بنده تعریف شما رو از نامزدی نمیدانم.
قبلا عرض کرده ام :
می تونید از کارشناسان بخش فقه بپرسین :ok:
من تضمین میدم که در عقد علاقهء بیشتری پیش میاد (استثنا در هر موضوعی وجود داره)
حاضرم تعهد محضری بدم با اثر انگشت :Nishkhand:
ما آتیشیم و دخترا پنبه؟! اگر خواستید تشریف بیارید خصوصی تا عرض کنم که اتفاقاً دخترا آتیشن در برخی موارد :Cheshmak:
آخه شما جوری میفرمایید که انگار این پسر و دختر در نامزدی کاملاً کر و کور و لال و بی عقل هستن و با هر وسوسه ای بلافاصله با هم رابطه پیدا میکنن ، اما اگر عقد کنن یه دفعه دچار سیر و سلوک روحانی میشن و به عوالم مخفی راه پیدا میکنن و دیگه هیچ خطری درمورد بحث علاقهء جنسی اونها رو تهدید نمیکنه!!!
درحالیکه این آدمها بعد از عقد هم همون آدمای قبلی هستن و همون احساسات و عواطف رو دارن اتفاقاً نامزدی رو بیشتر میشه کنترل کرد. چرا؟
فرض بگیریم در نامزدی پسر بخواد دست دختر رو بگیره (سربسته...) ، دختر میگه نه زشته ، الان موقعش نیست. به احتمال پسر هم دستش رو میکشه
حالا فرض بگیریم در عقد پسر بخواد دست دختر رو بگیره ، دختر پاسخ میده نه زشته ، الان موقعش نیست. اما این بار پسر جواب میده: عزیزم ما دیگه به هم محرم هستیم ، هر کاری کنیم آزادیم شاید بشه اینطور گفت که دو گروه آدم داریم
1 - اونایی که ظرفیت و چهارچوب دارن و دارای بلوغ فکری مناسبی هستن. اینها نامزدی رو هم بخوبی مدیریت میکنن
2 - افرادی که ظرفیت و چهارچوب درستی ندارن و به بلوغ فکری مناسبی هم نرسیدن. اینها چه در نامزدی و چه در عقد کار خودشون رو میکنن پس عقد که شما میفرمایید فقط برای گروه دوم (که ظرفیت و بلوغ فکری ندارن) کاربرد داره که اگر هم کاری کردن ، لااقل اون کار حرام نباشه
در این صورت من فرمایش شما رو قبول میکنم. اما ظر من اینه که بجای اینکه برای اینها عقد رو تجویز کنیم ، بهتره سطح فکریشون رو بالا ببریم ضمناً ظاهراً بنده رو قابل نمیدونید چون هیچ پاسخی به نظرات من نمیدید
اما استاد من خودم چنین نامزدی داشتم که البته بعد از سه هفته بهم خورد
دقیقا همونطوری بود که گفتم
[="Navy"] نسیم رحمت;724391 نوشت:
در هر سه عدم تفاهم دختر و پسر و خانواده ها
هر 6 دختر و پسر کاملا سالم و بدون مشکل بودن و تحقیقات مشکلی نداشت
خصوصا در موردی که عقد بود پدر و برادر دختر چون منصب مهمی در دولت دارند از طریق دوستانشون خیلی تحقیق کردن و داماد هم انصافا پسر خوبی بود
ولی بعدا دیدند نمیتونن با هم بسازن
هیچ وقت تحقیقات نمیتونه اختلافات سلیقه ای رو نشون بده
هرچند برخی اختلافات سلیقه ای قابل اغماض و چشم پوشیه ولی بعضیاش غیر قابل تحمل میشه[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
خب احتمالا باید چند سال از عمر رو برای فهمیدن جواب واقعی این سوال صرف کنم.
نمی دونم چرا مدام بحث میره سمت اینکه اگه در دوران نامزدی اتفاق غیر قابل جبرانی بیفته...
بابا کسی نیست بگه اگه من همون طوری که با دوست همجنسم میرم بیرون و معاشرت دارم با آقای خواستگار چند ماهی معاشرت داشته باشم،این حرف زدن ها گناه هست یا نه؟ همین و لا غیر !
سوالم واضحه؟؟؟
ربنا افرغ علینا صبرا
جواب این سوال هیچ وقت قطعی نیست
همیشه جواب مراجع اینه :
اگر احتمال گناه داشته باشد حرام است
و مطمئن باشید 100% گناه پیش خواهد آمد نه فقط احتمال
توجه کنید گناه صرفا رابطه نامشروع نیست که بگیم مگه اختیار نداریم
یک نگاه معنی دار هم گناهه و کل رابطه حرامه
شما فکر نکن دختر و پسر بعد از 4 جلسه بیرون رفتن هنوز همون حس روز خواستگاری رو دارن
خیلی زود صمیمی میشن
حرف از روابط زناشویی وسط میاد و ...
مطمئن باشید نمیتونید این رابطه رو حتی 1 ماه بدون گناه طی کنید چه برسه به چند ماه
خوندن خطبه عقد موقت که کاملا شرعی هست چه ایرادی داره که نامحرم بودن نداره ؟
خانواده ها فکر میکنن نامحرم موندن دختر و پسر یک دیوار دفاعی غیر قابل نفوذه که بخاطر اون دختر و پسر به هم نزدیک نمیشن
در صورتی که کاملا غلطه
من دقیقا نمی دونم عقد موقت تا چه حد میشه محدود بشه؟همونطور که قبلا هم گفتم از دو کارشناس احکام سوال کردم که دو تا جواب با 180 درجه تناقض بهم دادند. یکی از بزرگواران فرمودند اصلا اگر شرط باشه که رابطه جنسی نباشه عقد باطله.
حالا جنبه ی دیگه ی قضیه:
از یه طرف اصلا نمی خوام حتی یه نگاه گناه آلود باشه.از یه طرف مراجع میگن اگر زن و شوهر مثلا تلفنی با هم حرف بزنن و باعث تحریک بشه حکم خود ارضایی داره چون به جسم طرف دسترسی ندارن. خب با وجود این مطلب، چه طوری میشه نبود رابطه جنسی را توجیه کرد؟یعنی عقد موقت با شرط نبود رابطه جنسی هم حل نمیکنه مشکل رو.
حالا جنبه ی احساس قضیه:
چند ماه دختر بدون حجاب جلوی طرف بوده،دستش رو گرفته ،پسر به چه دیدی بهش نگاه کرده ....
بعدا میفهمن که به درد هم نمیخورن. اگه من باشم از خودم بدم میاد که .....ولی پسرا فکر نمیکنم در این زمینه مشکلی داشته باشن.چون همون جوری میان جلوی نامزدشون که تو خیابون میرن.
[="Navy"] برای همیشه;724774 نوشت:
طبق نظر مراجع عقد دائم با شرط عدم ارتباط جنسی باطله و در عقد موقت مشکلی نیست
نبود رابطه جنسی هم در عقد موقت دقیقا خود نزدیکی هست نه جنبه های دیگر
مگر دقیقا در عقد موقت ذکر بشه که بعید میدونم کسی بشینه بگه همدیگر رو (ببخشید) ارضا هم نکنید .
ینی روشون نمیشه چنین چیزی رو بگن
ضمنا اگر هم بگن .
چطور نامحرم باشن میشه ولی محرم باشن نمیشه باهم کار نداشته باشن ؟
محرم نمیکنیم که حتما با هم رابطه داشته باشیم
محرم میکنیم که اگر حرفی شد ، نگاهی شد گناه نباشه
به نظر من شرم اینکه یک دختر 6 ماه حتی با حجاب با یک پسر دائم در رفت و آمد بوده بیشتر از اینه که همون دختر بدون حجاب با وجود محرمیت جلوی پسر نشسته باشه
مهم رعایت حدود الهی هست نه احساس منو شما به قضیه
بازم تاکید میکنم کسی که خیلی براش مهمه که این اتفاقات در دوره نامزدی نیوفته خب وقتی عقد خونده هم نمیزاره بیوفته
فقط عقد از بروز گناه جلوگیری میکنه[/]
شخصا ترجیح میدم با سر بیفتم تو چاه (بدون نامزدی عقد کنم)،تا اینکه مجبور بشم در گیر و دار شناختن طرف مقابل ،ارضاش هم بکنم.
استاد گرامی لطفا به دادم برسید.دارم مالیخولیا میگیرم.
[="Navy"] برای همیشه;724802 نوشت:
مگه قراره کسی چنین کاری بکنه ؟
شما سوال کردید میشه شرط گذاشت منم گفتم بله میشه گذاشت
شما همون رفتاری که با فرد دارید در حال نامحرمی همونو در زمان محرمیت دارید
فقط باعث میشه رفت و آمد ها بدون گناه باشه
و اصولا اولش با طرف شرط میکنید پاش رو به بهوونه محرمیت از گلیمش درازتر نکنه
من متوجه نمیشم مشکل این قضیه چیه که اینقدر مقاومت در موردش زیاده
حاضرید نامحرم بمونید ، عقد فوری بکنید ولی محرمیت نه[/]
از این قسمت کلام شریفتان اینطور برداشت میکنم که کسی نمیاد در عقد موقت شرط کنه که جنبه های دیگر غیر از نزدیکی هم نباشد و کسی روش نمیشه این شرطو بذاره.یعنی منظورتونو اینطور برداشت میکنم که ارضاهای دیگه هست و باید باشه در عقد موقت. ضمنا فکر هم نمیکنم هیچ پسری قبول کنه وقتی عقد موقت انجام شده ،دقیقا همون طوری رفتار کنه که نامحرم بودن .
[="Navy"] برای همیشه;724818 نوشت:
اولا پسرها به این بی جنبگی که شما فکر میکنید نیستند
این تفکراتیه که ساخته ذهن دختر هاست
ثانیا میتونید این شرط رو ضمن عقد داشته باشید که هر آن که دختر صلاح دونست عقد رو به هم بزنه
اینجوری نیاز به پیش کشیدن شرط های خجالت آور هم نیست[/]
[="Navy"] برای همیشه;724818 نوشت:
ضمنا من اون قسمت رو به این دلیل گفتم که شما بحث ارضای تلفنی و ... رو کردید
منم گفتم کسی نمیشه برای این چیزا شرط بزاره
در واقع شما خودتون به این مطلب اشاره کردید نه من[/]
حالا چرا دعوا میکنید؟من جسارتی کردم؟
موضوع صحبت تلفنی که عرض کردم یک مسئله کلی بود که مراجع معتقد اند در صورتی که صحبت تلفنی حتی در عقد دائم،باعث تحریک جنسی و ... بشه ،در حکم استمنا و حرام است.چون به جسم همدیگر دسترسی ندارن.
و برای این به این موضوع اشاره کردم که در مدت عقد موقت و رفت و آمد های پسر و دختر ،در صورتی که شرط های محدود کننده گذاشته باشیم ،مشابه همین مشکل ممکنه پیش بیاد و باعث گناه بشه.یعنی با وجود عقد موقت هم باز هم ممکنه و به احتمال زیاد گناه پیش میاد.
در ضمن باید بگم بسیار مشتاقم که به این نتیجه برسم که عقد موقت جلوی گناه در دوره نامزدی را میگیره.
[="Navy"] برای همیشه;724834 نوشت:
اختیاردارید
دعوا چیه
من اصلا لحن بدی نداشتم
اگر اینجوری بود عذر میخوام
اونکه شما میگید در صورت لذت جنسی نیست ، در صورت ارضای جنسی هست که واقعا یک نفر باید بیمار باشه تا فقط از طریق حرف زدن ارضا بشه
مطمئن باشید عقد موقت جلوی گناه رو میگیره
کلیت بحث رو برای شفاف شدن در دو حالت میگم
1- همانند دوره نامزدی در حال نامحرمی میتونید رفتار کنید پس چیزی از دست نرفته . یعنی همان رفتار و رفت و آمد حتی با حجاب ولی با محرمیت میتونه جلوی بروز گناه های کوچک رو بگیره
2- اگر روابطی بخواد بین دختر و پسر بووجود بیاد . اگر نامحرم باشن که 100% حرامه واگر محرم باشن 100% حلال . حتی اگر به دید بدی نگاه کنیم به روابط این دوران باز گناهی مرتکب نشدن.
یک چیز رو مطمئن باشید . نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره . باور کنید این دیدگاه غلطیه
اگر دختر و پسر تا حدی با هم صمیمی بشن و در موقعیتی قرار بگیرن که تنها باشن و تمایل به رابطه حتی سطحی داشته باشن چه محرم باشن چه نامحرم باشن کارشونو میکنن
و نامحرم بودن سدی در برابر گناه نیست
قدرت این تمایلات خصوصا وقتی در کنار کسی هستیم انقدر زیاده که فکر نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره . پس به امید فرار از گناه در آغوش گناه نریم :ok: . این دقیقا چیزیه شیطان میخواد که حلال خدارو حرام جلوه بده و حرام خدارو حلال [/]
نه شاید من یه کم حساسیت به خرج دادم. من معذرت میخوام
بله مسلما همین طوره ولی اینقدر هم مطمئن نباشید که فقط برای بیمارها این پیش بیاد.البته شاید هم بخش بزرگی از جامعه ما دچار این بیماری باشند.
بالا بردن سطح فکری چه مشکلی رو حل می کنه ؟
یعنی دلیل به هم خوردن نامزدی شما، عقد بود ؟!!!!!
ببینید برادر گرامی؛
هر چند این موضوع نیاز به بررسی بیشتر در خصوص موارد اختلافی داره اما موضوع از دو جهت قابل بررسی است :
1. عدم تفاهم یعنی چی ؟
مسلما شما دو عضو از دو خانواده رو وقتی جدا کرد و خواستی کنار هم قرار بدی، تبعاتی خواهد داشت که برای حل آنها لازم است دو طرف مهارت های زندگی را آموخته باشند، در غیر این صورت، علی رغم کامل بودن تحقیقات ممکن است مشکلایت به وجود بیاد.
2. بر خلاف نظر شما معتقدم اتفاقا اختلافات اساسی در سلایق به وسیله تحقیقات و نوع سوالات دختر و پسر در جلسات خواستگاری از هم مشخص می شود.
(سوالات جلسه خواستگاری از جمله موارد مهم در تحقیقات است.) بلکه همتایی و تناسب طرفین از جهت فردی و خانوادگی با تحقیقات روشن می شود. البته موادر خاص استثنا هم وجود دارد که بنده منکر آنها نیستم.