اگر بحث علمی درباره موضوع تاپیک دارید ارایه کنید و اگر ندارید نیازی نیست تاپیک را با حرف های غیر علمی و حاشیه ای پر کنید!
شرمنده که کسب اجازه نکردم ! :khandeh!:
جواب من این است
آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
پس چون [شوهرش] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان] است، كه نيرنگ شما [زنان] بزرگ است
خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است
این جمله شما بدین معنا است که نعوذ بالله خداوند در کتاب قرآن که کتاب هدایت و تعلیم است سخن کم آورده و سخن هدایتی نداشته که بیاید از انسان کافر جمله غلط نقل قول کند و جالب تر آنکه با سکوت ان را تایید کند و آن را رد نکند؟؟
قرآن کتاب داستان نیست.تمام سخنانش درست است مگر اینکه آن را خودش رد کند در حالی که صراحتا می گوید در این داستان برای صاحبان بصیرت عبرت است
یاسین;465707 نوشت:
نکته دیگر که دوستان هم اشاره فرمودند؛ وقتی خداوند مطلبی را بیان می کند، اگر آن را رد و مذمت نکرده باشد، بیان و مسکوت گذاشتن، به معنی تایید می باشد.
امام عشق;465686 نوشت:
اگر سراسر قرآن را نگاه کنید.
در جای جای قرآن آمده است کافران به دنبال فریب هستند و مکرشان که همان مکر شیطان است را بزرگ میشمارند.
کافران براین باور بوده اند و هنوز هم بر این باور هستند که مکر شیطان بزرگ است.
اما خداوند حکیم در آیه 76 سوره نساء خطاب به مومنین میگوید نترسید زیرا مکر شیطان بسیار سست و ضعیف است.
حال عزیز مصر گفته است مکر زنان عظیم است.وقتی خداوند این سخن را نقض نمیکند یعنی این سخن را تایید کرده است.
البته این کید زنان در برابر مومنین ضعیف است.همانگونه که در برابر حضرت یوسف(ع) ضعیف یود.
از طرفی دیگر : آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
پس چون [شوهرش] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان] است، كه نيرنگ شما [زنان] بزرگ است
خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است
جواب را از پست خودتان می دهم!
لطفا مطالبی را که قرار می دهید مطالعه نمایید
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465923 نوشت:
در سورهٴ مباركهٴ «یوسف» فرمود كید اینها بزرگ است؛ آیه 28 سورهٴ «یوسف» این است كه ﴿فَلَمَّا رَأی قَمِیصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَیْدِكُنَّ إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾. گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند. [HL]كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است.[/HL]
اما اینکه گفتند پیامبر دروغگو است خداوند در جوابشان گفت:
أَأُلْقِيَ الذِّكْرُ عَلَيْهِ مِن بَيْنِنَا بَلْ هُوَ كَذَّابٌ أَشِرٌ سَيَعْلَمُونَ غَدًا مَّنِ الْكَذَّابُ الْأَشِرُ
آیا از میان ما تنها بر او وحی نازل شده؟! نه، او آدم بسیار دروغگوی هوسبازی است! ولی فردا (که در جهنم می افتند) می‌فهمند چه کسی دروغگوی هوسباز است!
پس قرآن این کذاب بودن را رد کرده در ضمن خداوند نگفته در سخنان کفار در سوره های دیگر عبرت است اما خداوند در سه جای قرآن داستان یوسف را عبرت می داند:
اگر این آیه در سوره ای غیر از سوره یوسف می آمد شاید می شد خودمان را گول زده و بگوییم این نظر خدا نیست اما این قضیه در سوره ای آمده که خداوند فرموده:
1-بهترین قصه و داستان سرایی است و تمام جملاتش عبرت است: نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣] ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو میکنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
2-نشانه های فراوانی در داستان یوسف وجود دارد: ۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧] در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
3-تمامی این داستان عبرت است: لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١] در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
حال چگونه خداوند مطلبی را در کتاب هدایت آنهم در داستان هدایت می آورد ، غلط است و خدا آن را رد نمی کند؟؟؟
تا زمانی که کسی نتوانست پستها را نقد و رد کنید دلیل بر حقانیت ماست.و بحث حاشیه ای هم فقط مورد توجه کسانی است که نمیخواهند حقیقت را قبول کنند.
[=arial, helvetica, sans-serif]یا کید زنان از شیطان نیرومندتر است؟! متاسفانه برخی نادانان و ناآگاهان از قرآن،برای کوبیدن زنان گویند کید زنان از کید شیطان قویتر است!!!!!! و به عنوان دلیل گویند: زیرا الله درباره کید شیطان می گوید: إن کید الشیطان کان ضعیفا (نساء/76): یقینا کید شیطان ضعیف بوده و هست (مفهوم)، اما درباره کید زنان می گوید: إن کیدکن عظیم (یوسف/28): یقینا کید شما زنان بسیار بزرگ است (مفهوم). بدتر و تأسفبارتر اینکه در میان این افراد، اهل حوزه هم به چشم می خورند! یعنی برخی روحانیون هم چنین سخنی گویند! می دانم! این قدر پوچ بودن این سخن هویداست که انسان باورش نمی شود یک روحانی و یا عده ای عاقل چنین چیزی بگویند و به چنین چیز باطلی معتقد باشند. اما واقعیتی است که هست! این ها نمی دانند که عبارت «إن کیدکن عظیم»، سخن الله درباره کید زنان نیست و الله چنین چیزی در مورد زنان نگفته،بلکه سخن عزیز مصر است که نقل کرده
پست های شما رو قبلا جناب حامد و جناب امین و بقیه دوستان رد کردند ما تکرار مکررات نمیکنیم
به پست های جناب امین پاسخ داده شده.اگر کسی حقیقت طلب باشد هم نقد ها را می خواند هم پاسخ ها را.
(نگین);465941 نوشت:
بفرمایید شرح بدهید
شبـنم;465943 نوشت:
این رو لطفا شرح بده من واقعا نگرفتم چی شد
در تناقض هشت وحدت شرط دان وحدت موضوع و محمول و مکان
وحدت شرط و اضافه، جزء و کل قوه و فعل است و در آخر زمان
برای آن که دو قضیه،دو گزاره و بلکه دو جمله با هم در تناقض باشند،باید شروط بالا را داشته باشند.
درباره قوه و فعل،مثال های زیر را می زنیم:
1-هر انسان دانشمند است بالقوه.
2-برخی انسان دانشمند نیست بالفعل.
دو قضیه بالا با هم در تناقض نیستند.چون وحدت قوه و فعل ندارند.در قضیه اول داریم می گوییم هر انسان استعداد و توان دانشمند شدن را دارد.در قضیه دوم داریم می گوییم برخی انسان ها در عین داشتن این توان،دانشمند نشده اند.برای مثال آتش نشان شده اند.
پس یکجا داریم از نظر قوه و استعداد بررسی می کنیم،یکجا از نظر وقوع و فعل.درباره موضوع مورد نظر هم همین است.ما دو گزاره داریم:
1-همه زنان این کید را دارند بالقوه.
2-برخی زنان از این کید استفاده نمی کنند بالفعل.
در گزاره اول می گوییم زن چه مومن باشد چه نباشد،این قوه و استعداد را دارد.اما در گزاره دوم می گوییم زن مومن با وجود داشتن این استعداد،آن را به فعلیت نمی رساند.یعنی از آن قوه بدش استفاده نمی کند.
پس تناقضی نیست.چون وحدت قوه و فعل نیست.
مردان معمولا با قدرت ، اراده خود را پیش می برند ولی زنان که قدرت جسمی ندارند با کید و مکر و فتانی و طنازی و ... کار خود را پیش می برند و مکر زنان در قیاس با مکر مردان عظیم است نه در قیاس با مکر شیطان زیرا مکر شیطان شامل مکر زنان هم هست زیرا مکر زنان فرعی از مکر شیطان است و زنان از بهترین دام های شیطانند.
بنا بر این عظیم شمردن مکر زنان به معنای بزرگتر بودن مکر آنان از مکر شیطان نیست .
دقت داشته باشید بزرگ بودن کید زنان به معنای بد بودن جنس زن و شر بودن خلقت آنان نیست
[=arial, helvetica, sans-serif]روی هم رفته واژه «کید» - که آن را در فارسی مکر، حیله، نیرنگ، فریب و چیزهایی مانند این ها ترجمه می کنند -، با توجه به اصلش، به معنای حیله ای است که برای چاره جویی باشد چه سودمند چه زیان بار. یعنی هنگامی که فرد برای معالجه مشکل حیله ای بکند، این عمل وی کید نامیده می شود و در قرآن، هم در معنای نیک (مثبت) به کار رفته هم در معنای بد (منفی). بنابراین نه تنها کید واژه ای صرفا با معنا و مفهوم منفی نیست تا عیبی برای زنان باشد، بلکه یکی از ویژگی هایمثبتچنین زنانی بوده، نشانه زرنگی و مهارت آن ها در حل مشکلات می باشد،گرچه گاهی خطاء کنند، زیرا این چیزی طبیعی بوده، ویژه این زنان نیست. مردان هم گاهی در چاره جویی برای حل مشکلات خطاء می کنند مانند موسی رسول الله که برای حل مشکل پیروش، فردی را کشت که داستانش در سوره قصص،آیات 15 تا 19 آمده؛ یا مانند درباریان ملکه سبأ که مرد بودند و خواستشان حمله به سلیمان بود، اما این ملکه بود که تصمیم درست گرفت و باعث نجات قومش شد که این هم در قرآن آمده (نمل/29 تا 44) و موارد بسیار دگرهمچون راه حلی که فرعون برای خلاصی از موسی و هارون اجرایی کرد و خود و قومش را به تباهی کشاند و ... . چرا سوء تعبیر نماییم؟ چرا برداشت منفی کنیم؟ چرا عادت کرده ایم دین را ضد زن بنمایانیم؟! چرا درباره زنان منفی نگری داریم؟! آیا مومنین چنین اند؟ آیا گفتار و اعتقادشان آمیخته به سفسطه و چیزهای پوچ است؟!!! اینکه عزیز مصر به زنش چنین سخنی می گوید،با توجه به مکان و زمان خاصی است نه اینکه درباره همه زنان باشد و بدین علت است که الله درباره سخنش چیزی نمی گوید؛ یعنی رد نمی کند و یا توضیحی نمی دهد. اما مثلا درباره سخن ابراهیم که برای آزر مشرک درخواست بخشش نمود، توضیحی می دهد تا مخاطب گمان نکند این کار ابراهیم درست است. می گوید این درخواستش پیش از آگاهی اش مبنی بر مشرک بودن آزر بوده. اما درباره سخن عزیز چیزی نمی گوید؛ مثلا نمی گوید مقصود زنان خاصی هستند؛ زیرا چیزی روشن و ساده هست و هر کسی که از عقلش کار بگیرد پی می برد. زیرا کلی دانستن این سخن، با واقعیت تطابق ندارد. بسی زنان هستند که دارای کید نیستند یا کید منفی ندارند. بنابراین مقصود عزیز، زنانی مانند زنش بوده نه همه زنان. یعنی کید شما زنانی که کید دارید بزرگ است، همین. از این عبارت چیزی منفی درک نمی گردد
مسلما کید در مردان راهی ندارد چرا که نیازی نیست کید به خرج دهند تا زنی را به دست آوردند بلکه فرمان خداست. 4 زن و هزار متعه . تازه زنان باید از خدایشان هم باشد که مرد آنها را بخواهد چرا که دستور خداست تا مردها ارضا شوند و زنان باید در این راه کمک حالشان باشند !
شاید حرف شما درست باشد.البته شاید.باید بررسی شود این کید در مردان هست یا خیر.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465947 نوشت:
از طرفی دیگر : آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
پس چون [شوهرش] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان] است، كه نيرنگ شما [زنان] بزرگ است
خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است
پاسخ حرف شما داده شده است.کافی است به پست کارشناس رجوع کنید.تکرار مکررات نکنید لطفاً.اگر کسی به پیامبر گفته باشد دروغگو،قرآن در برابر آن موضع گیری کرده است.ولی در این موضوع،موضع گیری نکرده پس به منزله تایید است.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465948 نوشت:
آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
پس چون [شوهرش] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان] است، كه نيرنگ شما [زنان] بزرگ است
خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است
پاسختان داده شده است.از تکرار مکررات بپرهیزید.
شبـنم;465952 نوشت:
یا کید زنان از شیطان نیرومندتر است؟! متاسفانه برخی نادانان و ناآگاهان از قرآن،برای کوبیدن زنان گویند کید زنان از کید شیطان قویتر است!!!!!! و به عنوان دلیل گویند: زیرا الله درباره کید شیطان می گوید: إن کید الشیطان کان ضعیفا (نساء/76): یقینا کید شیطان ضعیف بوده و هست (مفهوم)، اما درباره کید زنان می گوید: إن کیدکن عظیم (یوسف/28): یقینا کید شما زنان بسیار بزرگ است (مفهوم). بدتر و تأسفبارتر اینکه در میان این افراد، اهل حوزه هم به چشم می خورند! یعنی برخی روحانیون هم چنین سخنی گویند! می دانم! این قدر پوچ بودن این سخن هویداست که انسان باورش نمی شود یک روحانی و یا عده ای عاقل چنین چیزی بگویند و به چنین چیز باطلی معتقد باشند. اما واقعیتی است که هست! این ها نمی دانند که عبارت «إن کیدکن عظیم»، سخن الله درباره کید زنان نیست و الله چنین چیزی در مورد زنان نگفته،بلکه سخن عزیز مصر است که نقل کرده
پاسخ مطرح شده غلط است.به همان دلیلی که در بالا گفته شد و کارشناس عزیز نیست عرض کردند،گزاره عزیز مصر مورد تایید خداوند است.در خصوص قیاس کید زن و شیطان،باید این مسئله مطرح شود که نسبت به چه چیزی این کید را مقایسه می کنیم.کید زنان نسبت به چه چیزی مقایسه می شود؟آیا نسبت به کید شیطان مقایسه شده است؟
برای مثال بنده در دو موقعیت متفاوت می گویم قد حسن بلند است و قد حسام کوتاه است.باید دید بنده معیارم برای بلندی قد حسن چه بوده است.برای مثال با حسین قد او را مقایسه کرده ام،به این نتیجه رسیده ام که قدش بلند است.اما حسام را با حسن مقایسه نکرده ام.با جواد مقایسه کرده ام و دیده ام قدش کوتاه تر از جواد است.
اینجا هم همینطور است.کید زنان عظیم است،نسبت به چه؟کید مردان یا شیطان؟
کید شیطان ضعیف است،نسبت به چه؟کید زنان یا مردان یا سایر موجودات؟
پس این قیاس نیازمند معیار است.باید معیار را مشخص کنیم،سپس مقایسه کنیم.
کید زنان در مقابل مردان عظیم است درست ولی این کید برای رسیدن به هوس ها
پس نیمشود گفت در همه زنان وجود دارد چون صفت مذمومی است در زنان بی ایمان که برای رسیدن به خواسته ها ازش استفاده میکنند
در همه زنان بالقوه وجود دارد (دقت کنید بالقوه بودن نقصی برای زن محصوب نمی شود بلکه اگر به بالفعل تبدیل شود نقص است)
حال سوال ما از شما اگر زن مومن کافر شود آنگاه می تواند با همان کید به هوس هایش برسد؟ اگر بتواند یعنی این کید بالقوه در او بوده و اگر نتواند پس جمله اول شما صحیح نیست که این کید عظیم مخصوص زنان بی ایمان است.[/]
ن نگفتم ( فقط مطلب رو اینجا نقل کردم )
نمی گوید شما زنان کید منفی دارید یا کید شما زشت است. فقط گفته کید شما بزرگ است که می تواند مدح باشد نه ذم. اما اینکه با کید شیطان مقایسه می گردد: باید بگویم هنگامی که معنای مثبت برداشت شود این چیزی بسیار خوب برای این زنان بوده و نشانه جایگاه والایشان می باشد. یعنی چاره جویی زنان از چاره جویی شیطان قوی تر و بهتر است. حال آیا این چیزی بد و نشانه عیب زنان است ای خواننده خردمند؟!!! کید شیطان همیشه منفی است اما کید زنان می تواند مثبت هم باشد همچنانکه کید مردان چنین است: گاه مثبت و گاه منفی. دیگر اینکه از این سخن برداشت نمی شود که کید مردان ضعیفتر است! مثلا من می گویم فیل بسیار بزرگ است. حال آیا این بدان معنی است که موجودی از فیل بزگتر نیست؟! مثلا در قرآن موسی و یونس دو پیامبر الله با تأکید می گویند: یقینا من از ظالمین بودم (مفهوم): إني کنت من الظالمین. اما سخن هیچ زنی با این عبارت نیست و خود قرآن هم درباره زنان به طور خاص چنین نگفته! پس آیا باید گفت بر اساس این آیات، هیچ زنی به طور یقینی ظالم نیست چون در قرآن در مورد زنان چنین نیامده اما درباره مردان آمده؟!!!!!! یا نمونه های بسیار دگر. به امید روزی که ... .
دوست گرامی شما اگر مطلب را قبول نداشته بودید نقل قول نمیکردید.
آیه 76 سوره نساء ضعف کید شیطان در برابر مومنین است.
28 سوره یوسف کید زنان در برابر مردان و هوسرانی عظیم است.
اتفاقا تامیمم این دو جمله به هم اشتباه است. نه تفکیک این دو جمله.
کید منفی است.
فرق زنان مومنه با غیر مومنه در این است که زنان غیر مومنه از آن استفاده میکنند ولی زنان غیر مومنه استفاده نمیکنند.
به سوالات بنده به صراحت پاسخ دهید.
آیا نعوذبالله زن مومنه نمیتواند زنا بدهد!؟؟ و حیله بکار ببرند؟؟
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند پلید شود!؟؟؟؟؟؟[/]
در آیات ابتدایی سوره یوسف نیز فقط مکالمات بیان شده است و خداوند نیامده صحه بگذارد بلکه در آیات بعدی اینرا گفته است :
پس، پروردگارش [دعاى] او را اجابت كرد و نيرنگ آنان را از او بگردانيد. آرى، او شنواى داناست. فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
که شامل همه کسانی هستند که حضرت یوسف ع را در زندان انداختند اعم از زن و مرد و کید برای طرفین به کار رفته است ولی جمله قبلی فقط از زبان عزیز مصر بود و آیات بعدی کید را باز مورد استفاده قرار داده ، اینبار از زبان خداوند برای زن و مرد
جناب امام عشق بزرگوار در چهارچوب بود دیگه کجا خارج از چهارچوب بود
بهرحال همه چیزی که خواستم بگم در اون سه تا پست زدم به نظرم کافی بود دیگه لازم نیست هی بیام بگم ( خدایش خیلی متن جالبی بود انصاف داشته باشید )
گفته ام به مخالفین دیگر بگویید و مراد بنده شما نبودید.[/]
لطفا بحث علمی انجام دهید
فرق بین بالقوه و بالفعل را بدانید
به تفاسیر رجوع کنید
به مراجع و بزرگان هم تهمت نزنید
در چهارچوب تاپیک قدم بر دارید
و در کل توصیه های ایمنی را رعایت کنید:khaneh:
شبـنم;465970 نوشت:
در ضمن شما که میگید در مردان ضعیفتره در کجای قران به این مهم اشاره شده لطفا با آیه نشون بده
قرآن می گوید کید زنان عظیم است
سوال در برابر چه کسی عظیم است؟؟
پاسخ حرف شما داده شده است.کافی است به پست کارشناس رجوع کنید.تکرار مکررات نکنید لطفاً.اگر کسی به پیامبر گفته باشد دروغگو،قرآن در برابر آن موضع گیری کرده است.ولی در این موضوع،موضع گیری نکرده پس به منزله تایید است.
شما سری بزنید به آیات سوره یوسف چه اینکه خداوند اصلا موضوع گیری نکرده حتی زمانی که برادران یوسف او را به چاه انداختند ، پس چون خدا موضوع گیری نکرده و مکالمه شان را بیان کرده ، پس خداوند موافق کار برادران یوسف بوده ؟ پس اگر شما راست بگویید ، پس همه مکالمات در این آیه حتی زمانی که دارند نقشه میریزند بریا یوسف و تا آخرش ، همگی موافق خدا است و خداوند خوشحال بود که برادران یوسف دروغ بگویند یا او را در چاه بیندازند چرا که در قبالش حرفی نزده و موضوع نگرفته . یک مورد یا دو مورد نیست که بگویید موضع نگرفته پس موافق بوده. اگر به بقیه جاهایش هم سر بزنید میبینید که در برابر کارهای بد نیز موضوع نگرفته و کماکان داستان را نقل میکند
بن موسی;465968 نوشت:
پاسختان داده شده است.از تکرار مکررات بپرهیزید.
لطف کنید اینقدر اینرا تکرار نکنید چرا که این شمایید که مدام یک چیز را میگویید ! نه بنده . پست را اگر دقیق بخوانید اینقدر این حرف را تکرار نمیکنید
روی هم رفته واژه «کید» - که آن را در فارسی مکر، حیله، نیرنگ، فریب و چیزهایی مانند این ها ترجمه می کنند -، با توجه به اصلش، به معنای حیله ای است که برای چاره جویی باشد چه سودمند چه زیان بار. یعنی هنگامی که فرد برای معالجه مشکل حیله ای بکند، این عمل وی کید نامیده می شود و در قرآن، هم در معنای نیک (مثبت) به کار رفته هم در معنای بد (منفی). بنابراین نه تنها کید واژه ای صرفا با معنا و مفهوم منفی نیست تا عیبی برای زنان باشد، بلکه یکی از ویژگی هایمثبتچنین زنانی بوده، نشانه زرنگی و مهارت آن ها در حل مشکلات می باشد،گرچه گاهی خطاء کنند، زیرا این چیزی طبیعی بوده، ویژه این زنان نیست. مردان هم گاهی در چاره جویی برای حل مشکلات خطاء می کنند مانند موسی رسول الله که برای حل مشکل پیروش، فردی را کشت که داستانش در سوره قصص،آیات 15 تا 19 آمده؛ یا مانند درباریان ملکه سبأ که مرد بودند و خواستشان حمله به سلیمان بود، اما این ملکه بود که تصمیم درست گرفت و باعث نجات قومش شد که این هم در قرآن آمده (نمل/29 تا 44) و موارد بسیار دگرهمچون راه حلی که فرعون برای خلاصی از موسی و هارون اجرایی کرد و خود و قومش را به تباهی کشاند و ... .
اگر پست های ابتدایی تاپیک را خوانده بودید،پاسخ این حرف ها را در آنجا پیدا می کردید.مشخصاً گفتیم که کید در اینجا مذموم است نه ممدوح.چون عمل زلیخا مذموم است.عمل مذموم نمی تواند کید ممدوح داشته باشد.زلیخا کار بد و خلاف شرع انجام داده است.گناه انجام داده.پس کیدش هم بد است.مذموم است.
و اما این که کید را تعمیم بدهیم به امور خوب،از این آیه نمی توانیم چنین نتیجه ای بگیریم.چون همانطور که عرض شد آیه کید را مختص یک عمل بد کرده است.اگر بخواهیم آن را به اعمال خوب هم ارتباط دهیم،نیازمند دلیل دیگری بجز این آیه هستیم.
شبـنم;465957 نوشت:
چرا سوء تعبیر نماییم؟ چرا برداشت منفی کنیم؟ چرا عادت کرده ایم دین را ضد زن بنمایانیم؟! چرا درباره زنان منفی نگری داریم؟! آیا مومنین چنین اند؟ آیا گفتار و اعتقادشان آمیخته به سفسطه و چیزهای پوچ است؟!!!
سوء تعبیر نیست.چون راجع به عمل بد آمده است،پس تعبیر کید در بد بودن آن است.
برداشت منفی نیست.چون مشخصاً کید مربوط به یک گناه بوده است.پس خود کید هم بد بوده است.
دین را ضد زن نمی نمایانیم.بین زن و مرد تفاوت هست و انسان به راحتی این تفاوت را درک می کند.
درباره زنان منفی نگری نمی کنیم،واقع نگری می کنیم.
مومنین و علما چنین گفته اند،نویسنده این متن را نمی دانیم عالم است یا مومن.
گفتار و اعتقاداتشان آمیخته به سفسطه و چیز های پوچ نیست.سفسطه بار معنایی خاصی دارد.در این تاپیک کسانی که خلط قوه و فعل کردند سفسطه کردند،نه ما.ضمناً دلیل هم آوردیم برای اثبات این که این کید مذموم است.پس حرف ما پوچ نیست.حرفی پوچ است که می خواهد از یک آیه،نقیض حرف آیه را استنتاج کند. لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
شما سری بزنید به آیات سوره یوسف چه اینکه خداوند اصلا موضوع گیری نکرده حتی زمانی که برادران یوسف او را به چاه انداختند ، پس چون خدا موضوع گیری نکرده و مکالمه شان را بیان کرده ، پس خداوند موافق کار برادران یوسف بوده ؟ پس اگر شما راست بگویید ، پس همه مکالمات در این آیه حتی زمانی که دارند نقشه میریزند بریا یوسف و تا آخرش ، همگی موافق خدا است و خداوند خوشحال بود که برادران یوسف دروغ بگویند یا او را در چاه بیندازند چرا که در قبالش حرفی نزده و موضوع نگرفته . یک مورد یا دو مورد نیست که بگویید موضع نگرفته پس موافق بوده. اگر به بقیه جاهایش هم سر بزنید میبینید که در برابر کارهای بد نیز موضوع نگرفته و کماکان داستان را نقل میکند
مثلا این مورد :
گفتند: «به خدا سوگند كه تو سخت در گمراهىِ ديرين خود هستى
پس چون پسران به حضرت یعقوب ع یعنی پدرشان گفتند تو در گمراهی دیرین خود هستی و خدا نگفته او گمراه نبوده ، پس حق با آنهاست ؟ طبق منطق شما اگر حق با آنها نبود ، خداوند باید سریعا مخالفتش را اعلام میکرد که نکرد
پس، پروردگارش [دعاى] او را اجابت كرد و نيرنگ آنان را از او بگردانيد. آرى، او شنواى داناست. فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
که شامل همه کسانی هستند که حضرت یوسف ع را در زندان انداختند اعم از زن و مرد و کید برای طرفین به کار رفته است ولی جمله قبلی فقط از زبان عزیز مصر بود و آیات بعدی کید را باز مورد استفاده قرار داده ، اینبار از زبان خداوند برای زن و مرد
احسنت به شما!
من به این مطلب دقت نکرده بودم!
در اینجا خداوند در صحت جمله ان کیدکن عظیم می گوید خداوند از یوسف کید زنان را منصرف کرد و این هم یعنی تایید همان جمله! (اسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ دقت کنید هن فقط به مونث اشاره دارد یعنی کید آن زنان را خدا از او دور کرد و این یعنی تایید خدا بر کید عظیم زنان)
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465976 نوشت:
حتی زمانی که برادران یوسف او را به چاه انداختند ، پس چون خدا موضوع گیری نکرده و مکالمه شان را بیان کرده ، پس خداوند موافق کار برادران یوسف بوده ؟
نه تنها خداوند بلکه خودشان هم کارشنان را زشت می پنداشتند
اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِن بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ [١٢:٩]
یوسف را بکشید؛ یا او را به سرزمین دوردستی بیفکنید؛ تا توجه پدر، فقط به شما باشد؛ و بعد از آن، (از گناه خود توبه میکنید؛ و) افراد صالحی خواهید بود!
اگر پست های ابتدایی تاپیک را خوانده بودید،پاسخ این حرف ها را در آنجا پیدا می کردید.مشخصاً گفتیم که کید در اینجا مذموم است نه ممدوح.
خوب در اینجا مذموم است ولی نگفتند کلاً مذمومه . از آیه اینجور هم میشه برداشت کرد که زنان مکر و حیله شان زیاد است :khaneh: ( همه جنبه خوب میتونه داشته باشه هم جنبه بد )
بن موسی;465979 نوشت:
درباره زنان منفی نگری نمی کنیم،واقع نگری می کنیم.
واقع نگری ؟؟؟؟؟ این که این کید زشت رو به همه زنان نسبت میدهید دارید حقایق رو بیان میکنید ؟
مثل اینکه فقط ما نیستیم خیلی ها با نظرات شخصی شما و دوستانتان مخالفند فقط کافیه یه سرچ دیگه بزنم این اشخاص باز پیدا میشن
مهم این است که چه دلیلی دارند.و الا خیلی ها هم مخالف اسلام هستند.دلیل بر حقانیتشان نمی شود.مهم دلیل است.دلیلی که آوردید باطل است.کافی است به پست های کارشناس عزیز نگاهی بندازید.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465962 نوشت:
آیا خداوند فرموده زنان مکر عظیم دارند یا سخن مورد قبول شما سخن عزیز مصر است ؟ آیا خداوند سخن عزیز مصر را قبول دارد چون نقلش کرده است ؟ یا فقط داستان را بیان کرده است ؟ شما ثابت کنید خداوند سخن عزیز مصر را قبول دارد
شما اگر پست های ما را خوانده بودید،پاسختان را می گرفتید.خداوند اگر سخن عزیز مصر را قبول نمی کرد،با توجه به سبک و سیاق قرآنی،در آیه بعدی یا خود همان آیه نسبت به سخن او موضع می گرفت و حق را از باطل روشن می ساخت.وقتی چنین چیزی صورت نگرفته،پس خداوند آن را رد نکرده و قبول کرده است.
اگر هم بگویید نه رد کرده نه قبول کرده،در پاسخ می گوییم این خلاف هدایت کننده بودن قرآن است.آیات قرآن قرار است ما را به راحتی هدایت کنند.وحی می خواهد همین کار را کند.اگر قرار است رد یا قبول کردن این آیات را با عقل خودمان و نه با وحی بسنجیم،در اینصورت احتمال گمراهی است که این نقض غرض و هدف قرآن است.
(نگین);465964 نوشت:
کید زنان در مقابل مردان عظیم است درست ولی این کید برای رسیدن به هوس ها
پس نیمشود گفت در همه زنان وجود دارد چون صفت مذمومی است در زنان بی ایمان که برای رسیدن به خواسته ها ازش استفاده میکنند
عرض کردیم کید برای تمام زنان است.منتظر پاسخ شما درباره خلط بین قوه و فعل به پست هایمان هستیم.
شبـنم;465966 نوشت:
نمی گوید شما زنان کید منفی دارید یا کید شما زشت است. فقط گفته کید شما بزرگ است که می تواند مدح باشد نه ذم.
طبق آیه و عمل زلیخا،مشخص است این کید مذموم است.کید مطرح شده در این آیه به علت مذموم بودن عمل زلیخا،مذموم است.
شبـنم;465966 نوشت:
اما اینکه با کید شیطان مقایسه می گردد: باید بگویم هنگامی که معنای مثبت برداشت شود این چیزی بسیار خوب برای این زنان بوده و نشانه جایگاه والایشان می باشد. یعنی چاره جویی زنان از چاره جویی شیطان قوی تر و بهتر است. حال آیا این چیزی بد و نشانه عیب زنان است ای خواننده خردمند؟!!! کید شیطان همیشه منفی است اما کید زنان می تواند مثبت هم باشد همچنانکه کید مردان چنین است: گاه مثبت و گاه منفی. دیگر اینکه از این سخن برداشت نمی شود که کید مردان ضعیفتر است! مثلا من می گویم فیل بسیار بزرگ است. حال آیا این بدان معنی است که موجودی از فیل بزگتر نیست؟! مثلا در قرآن موسی و یونس دو پیامبر الله با تأکید می گویند: یقینا من از ظالمین بودم (مفهوم): إني کنت من الظالمین. اما سخن هیچ زنی با این عبارت نیست و خود قرآن هم درباره زنان به طور خاص چنین نگفته! پس آیا باید گفت بر اساس این آیات، هیچ زنی به طور یقینی ظالم نیست چون در قرآن در مورد زنان چنین نیامده اما درباره مردان آمده؟!!!!!! یا نمونه های بسیار دگر. به امید روزی که ... .
برداشت معنای مثبت،نیازمند آیه دیگری است.در این آیه با توجه به عمل زلیخا،کید مذموم است.کید ممدوح از این آیه استخراج و استنتاج نمی شود.
درباره قیاس ها هم که خودمان توضیح دادیم.جالب اینجاست که نویسنده در اینجا با قرار دادن کید زن در کنار شیطان،پاسخ خود را به متن قبلی اش داده است.
شبـنم;465967 نوشت:
جناب امام عشق بزرگوار در چهارچوب بود دیگه کجا خارج از چهارچوب بود
بهرحال همه چیزی که خواستم بگم در اون سه تا پست زدم به نظرم کافی بود دیگه لازم نیست هی بیام بگم ( خدایش خیلی متن جالبی بود انصاف داشته باشید )
ما منتظر پاسخ های شما به پست هایمان هستیم.بنده هم به نوبه خودم منتظر پاسخ شما به خلط بین قوه و فعل هستم.
مثلا این مورد :
گفتند: «به خدا سوگند كه تو سخت در گمراهىِ ديرين خود هستى
پس چون پسران به حضرت یعقوب ع یعنی پدرشان گفتند تو در گمراهی دیرین خود هستی و خدا نگفته او گمراه نبوده ، پس حق با آنهاست ؟ طبق منطق شما اگر حق با آنها نبود ، خداوند باید سریعا مخالفتش را اعلام میکرد که نکرد
تمام اعمالشان گناه بود دلیلش هم این است که در انتها درخواست توبه از پدرشان کردند و اگر کارشان صحیح بوده دیگر توبه چرا؟؟
قَالُوا يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ [١٢:٩٧]
گفتند: «پدر! از خدا آمرزش گناهان ما را بخواه، که ما خطاکار بودیم!»
اینها خودشان به صراحت به خطا کاریشان اعتراف می کنند پس تمام عملشان اشتباه بوده.[/]
احسنت به شما!
من به این مطلب دقت نکرده بودم!
در اینجا خداوند در صحت جمله ان کیدکن عظیم می گوید خداوند از یوسف کید زنان را منصرف کرد و این هم یعنی تایید همان جمله! (اسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ دقت کنید هن فقط به مونث اشاره دارد یعنی کید آن زنان را خدا از او دور کرد و این یعنی تایید خدا بر کید عظیم زنان)
کید عظیم از آن که بود در این مورد ؟ آیا عزیر مصر که حقیقت را دید و حرفی نزد و کید عظیم را به کار برد و حقیقتی بزرگ را پنهان کرد شامل آن نمیشود . پس در این صورت خداوند چرا سکوت کرده در مقابل این گناه بزرگ عزیز مصر ؟ آیا آنرا قبول کرده ؟
ملاصدرا;465985 نوشت:
ه تنها خداوند بلکه خودشان هم کارشنان را زشت می پنداشتند
اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِن بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ [١٢:٩]
یوسف را بکشید؛ یا او را به سرزمین دوردستی بیفکنید؛ تا توجه پدر، فقط به شما باشد؛ و بعد از آن، (از گناه خود توبه میکنید؛ و) افراد صالحی خواهید بود!
شما میگویید بعدا پشیمان شدند پس گناهی بر آنان نیست. زلیخا نیز همینطور !
اما آیه مورد ذکر قبل از پیشمان شدن است و آیات ابتدایی است و نه آیات انتهایی که همگی پیشمان شدند از برادران گرفته تا زلیخا که رحمت خداوند شامل حالش شد و جوان گشت و ...
ولی در آیات ابتدایی خداوند موضع گیری نکرده پس طبق منطق شما مورد قبول خداوند بوده است
بنده منتظرم دوستان مخالف به سوالات بنده به صراحت پاسخ دهند.
آیا نعوذبالله زن مومنه نمیتواند زنا بدهد!؟؟ و حیله بکار ببرند؟؟
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند پلید شود!؟؟؟؟؟؟؟
و.................! لطفا بدون تفسیر پاسخ دهید ، پاسخ یا آری است یا خیر.
سلام
با پاسخ دادن به این سوالات میتونید به جواب خودتون برسید
آیا مرد مومن نمیتواند مرتکب عمل زشت زنا شود؟
آیا مرد مومن اگر بخواهد نمیتواند پلید شود؟
بحثی که شما دوستان شروع کردید بحث نیست هرکدومتون فقط دوست دارید حرف خودتونو به کرسی بنشونید
موفق باشید
منحرف نکردم برو متن رو بخون خیلی جالب گفته بود
در ضمن شما که میگید در مردان ضعیفتره در کجای قران به این مهم اشاره شده لطفا با آیه نشون بده
پاسخ حرف های شما در پست های قبلی داده شده است.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465972 نوشت:
در آیات ابتدایی سوره یوسف نیز فقط مکالمات بیان شده است و خداوند نیامده صحه بگذارد بلکه در آیات بعدی اینرا گفته است :
پس، پروردگارش [دعاى] او را اجابت كرد و نيرنگ آنان را از او بگردانيد. آرى، او شنواى داناست. فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
که شامل همه کسانی هستند که حضرت یوسف ع را در زندان انداختند اعم از زن و مرد و کید برای طرفین به کار رفته است ولی جمله قبلی فقط از زبان عزیز مصر بود و آیات بعدی کید را باز مورد استفاده قرار داده ، اینبار از زبان خداوند برای زن و مرد
شما چند مورد در قرآن به ما نشان بدهید که خداوند بعد از نقل قول از یک پیامبری،بیاید اینطور که شما می گویید صحه بگذارد.رد نکردن در اینجا دلیل بر تایید کردن است.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465976 نوشت:
شما سری بزنید به آیات سوره یوسف چه اینکه خداوند اصلا موضوع گیری نکرده حتی زمانی که برادران یوسف او را به چاه انداختند ، پس چون خدا موضوع گیری نکرده و مکالمه شان را بیان کرده ، پس خداوند موافق کار برادران یوسف بوده ؟ پس اگر شما راست بگویید ، پس همه مکالمات در این آیه حتی زمانی که دارند نقشه میریزند بریا یوسف و تا آخرش ، همگی موافق خدا است و خداوند خوشحال بود که برادران یوسف دروغ بگویند یا او را در چاه بیندازند چرا که در قبالش حرفی نزده و موضوع نگرفته . یک مورد یا دو مورد نیست که بگویید موضع نگرفته پس موافق بوده. اگر به بقیه جاهایش هم سر بزنید میبینید که در برابر کارهای بد نیز موضوع نگرفته و کماکان داستان را نقل میکند
قیاستان واضح است که غلط است.نادرست بودن افعال برادران یوسف توسط آیات دیگر استنتاج می شود.ولی نادرست بودن حرف عزیز مصر توسط آیات بعد مشخص نمی شود.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465976 نوشت:
لطف کنید اینقدر اینرا تکرار نکنید چرا که این شمایید که مدام یک چیز را میگویید ! نه بنده . پست را اگر دقیق بخوانید اینقدر این حرف را تکرار نمیکنید
فعلاً که تکرار خلط بین قوه و فعل توسط ما انجام نشده است.توسط سایرین انجام شده است.پاسخ هایتان هم بار ها داده شده اند.حتی در پست کارشناس عزیز.ولی به آن ها ظاهراً توجهی نمی کنید.
سلام
با پاسخ دادن به این سوالات میتونید به جواب خودتون برسید
آیا مرد مومن نمیتواند مرتکب عمل زشت زنا شود؟
آیا مرد مومن اگر بخواهد نمیتواند پلید شود؟
بحثی که شما دوستان شروع کنید بحث نیست هرکدومتون فقط دوست دارید حرف خودتونو به کرسی بنشونید
موفق باشید
دوست گرامی بحث به کرسی نشاندن سخن نیست.
اینکه کید زنان نسبت به مردان بزرگتر است جای بحث ندارد.
دوستانی گفتند این کید در وجود زن نیست.
ما گفتیم این سخن اشتباه است. و بنده گفتم
آیا مومنین نمیتوانند دروغ بگویند!؟
قطعا میتوانند دروغ بگویند.
اما نگفتن دروغ دلیل بر نتوانستن نیست.دلیل بر نخواستن است.
کید هم همین است.
زنی مومنه که این کید را بکار نمیبرد. دلیل بر این نیست که نتواند این کید را بکار ببرد. دلیل برآن است که نمیخواهد از این کید استفاده کند.
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند نعوذوبالله زنا کند!؟
اگر اینگونه که شما میفرمایید باشد.کار خدا ناقص است! یعنی خدا در وجود زنان مومنه قدرت گناه قرار نداده است.
آنوقت یک شبهه به وجود می آید دلیل آزمایش خدا چیست!؟
زنی که مومنه باشد و قدرت گناه نداشته باشد.پس شاهکار نمیکند که عفافش را حفظ میکند!
زیرا خدا در وجود زن مومنه قدرت کید را نگذاشته است.
آنوقت دلیل خلقت این زن چه بود؟
اتفاقا این رو خانمها باید به فال نیک بگیرند ، زیرا زنی که با وجود این قدرت عظیم برای گناه خودش را حفظ میکند قابل ستودنی است.[/]
آیا مرد مومن نمیتواند مرتکب عمل زشت زنا شود؟
آیا مرد مومن اگر بخواهد نمیتواند پلید شود؟
چرا می تواند اما بحث قیاس است که کید کدام یک عظیم است و کید عظیم بودن در برابر چه و این سخن در رد سخنی بود که گفته شد زنان مومنه کید ندارند که ما گفتیم بله! بالفعل کیدی ندارند اما بالقوه دارند[/]
خوب دیگه مشکلی نیست
وقتی زنان میتوانند به راحتی مردان را فریب دهند یعنی اینکه در سیاست بهتر از مردان میتوانند عمل کنند شبنم و باران خوشحال شوید مشکل رهبری زنان حل شد :tavallod:
درسته ولی اینم دو صورت میتونه داشته باشد
این کید در مردان هم هست ولی زنان بهتر میتوانند ازش استفاه کنند
دوم اینکه این کید جنبه مثبت هم داشته باشد
در غیر اینصورت نمیشه پذیرفت خداوند ویژگی منفی رو برای همه زنان قرار داده که بگیم مثل شیطانه
با توجه به آیه در می یابیم که آیه به قسمت مذموم و بد این کید اشاره می کند.اگر قسمت خوبی دارد،باید با استفاده از آیات و روایات دیگر استنتاج شود.از این آیه فقط و فقط کید مذموم استنتاج می شود.چون کیدی است در راستای شهوت و گناه.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465982 نوشت:
مثلا این مورد :
گفتند: «به خدا سوگند كه تو سخت در گمراهىِ ديرين خود هستى
پس چون پسران به حضرت یعقوب ع یعنی پدرشان گفتند تو در گمراهی دیرین خود هستی و خدا نگفته او گمراه نبوده ، پس حق با آنهاست ؟ طبق منطق شما اگر حق با آنها نبود ، خداوند باید سریعا مخالفتش را اعلام میکرد که نکرد
عرض شد با توجه به آیات دیگر در می یابیم که این حرفشان اشتباه بوده است.آیات دیگر موضع گیری قرآن را درباره حرف آنان نشان می دهد (به وسیله خود پسران حضرت یعقوب (ع)).
شبـنم;465983 نوشت:
حرف سر این است که این کید، مکر یا حیله جنبه مثبت هم دارد و زن مومن هم میتونه چاره جویی کنه و از این کید استفاده کنه .
کید مثبت از این آیه قابل استنتاج نیست.ما منتظریم تا آن را استنتاج کنید.
شبـنم;465986 نوشت:
خوب در اینجا مذموم است ولی نگفتند کلاً مذمومه . از آیه اینجور هم میشه برداشت کرد که زنان مکر و حیله شان زیاد است ( همه جنبه خوب میتونه داشته باشه هم جنبه بد )
با توجه به عمل زلیخا،جنبه خوب کید برداشت نمی شود.بلکه جنبه بد کید برداشت می شود.
شبـنم;465986 نوشت:
واقع نگری ؟؟؟؟؟ این که این کید زشت رو به همه زنان نسبت میدهید دارید حقایق رو بیان میکنید ؟
باز هم خلط بین قوه و فعل.ما کید را بالقوه نسبت دادیم به زنان نه بالفعل.مثل جهل که بالقوه در اکثر مردان هست.
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
کید عظیم از آن که بود در این مورد ؟ آیا عزیر مصر که حقیقت را دید و حرفی نزد و کید عظیم را به کار برد و حقیقتی بزرگ را پنهان کرد شامل آن نمیشود . پس در این صورت خداوند چرا سکوت کرده در مقابل این گناه بزرگ عزیز مصر ؟ آیا آنرا قبول کرده ؟
بنده فکر نمی کنم مفسری گفته باشد این کید مربوط به عزیز مصر است.با توجه به ضمیر به کار رفته،مشخص است مربوط به زنان است.مگر این که عزیز مصر را زن بدانیم!
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
شما میگویید بعدا پشیمان شدند پس گناهی بر آنان نیست. زلیخا نیز همینطور !
اما آیه مورد ذکر قبل از پیشمان شدن است و آیات ابتدایی است و نه آیات انتهایی که همگی پیشمان شدند از برادران گرفته تا زلیخا که رحمت خداوند شامل حالش شد و جوان گشت و ...
ولی در آیات ابتدایی خداوند موضع گیری نکرده پس طبق منطق شما مورد قبول خداوند بوده است
عرض شد همین که از آیات دیگر به دست می آید کارشان نادرست بوده است،نشانه عدم تایید و رد کردن است.منتهی درباره این کید،چنین چیزی را نداریم.
ا توجه به آیه در می یابیم که آیه به قسمت مذموم و بد این کید اشاره می کند.اگر قسمت خوبی دارد،باید با استفاده از آیات و روایات دیگر استنتاج شود.از این آیه فقط و فقط کید مذموم استنتاج می شود.چون کیدی است در راستای شهوت و گناه.
جناب بن موسی به خدا من پذیرفتم کید زنان عظیم است به خاطر همین لیاقت رهبری رو دارند
من همه سئوالات رو جواب دادم بقیه ش هم میشه تکرار در تکرار
این که نمیخواید واقعیت رو بپذیرید مشکلی نیست واقعیت آشکاره . زنان برای چاره اندیشی و امور مثبت هم میتونن از این کید به نحو احسن استفاده کنند ( مثلا در رهبری )
پست های پاسختان به بنده را نشان بدهید.به خصوص پستتان که نقد بنده بر خلط بین قوه و فعل را در آن نقد کرده اید.لینک بدهید.
همچنین پست هایی را که درباره اثبات ممدوح بودن این کید آورده اید نشان بدهید.هر چه پست قبل از این بوده نقد شده است و شما پاسخ خاصی به ما نداده اید.
سرکاران شبنم و نگین
بنده منتظر پاسخ شما به خلط بین قوه و فعل هستم.
خوب دیگه مشکلی نیست
وقتی زنان میتوانند به راحتی مردان را فریب دهند یعنی اینکه در سیاست بهتر از مردان میتوانند عمل کنند
شبنم و باران خوشحال شوید مشکل رهبری زنان حل شد
نمیخواهم بحث منحرف شود اما کوتاه پاسخ میدهم.
یک بار دیگر هم گفته بودید بنده پاسخ دادم.
در حکومت اسلامی نباید با کید زشت حکومت کرد.
اتفاق دلیلی دیگر که زنان نباید رهبر شوند همین است.
کید عظیم زنان
و خداوند هم وجود این کید در زنان را با جمله فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ تایید کرد
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
آیا عزیر مصر که حقیقت را دید و حرفی نزد و کید عظیم را به کار برد و حقیقتی بزرگ را پنهان کرد شامل آن نمیشود . پس در این صورت خداوند چرا سکوت کرده در مقابل این گناه بزرگ عزیز مصر ؟ آیا آنرا قبول کرده ؟
اگر شما فیلم یوسف را دیده اید و از آن دارید برداشت می کنید که آن فیلم برای ما حجت نیست هرچند که فیلم بسیار خوبی بود اما منبع آن از کتب تاریخ اهل سنت هم بوده.
اما قرآن جایی به سکوت عزیز مصر اشاره نکرده. آیا شما آیه ای سراغ دارید که خداوند بگویید عزیز مصر سکوت کرده و با خداوند با سکوت سخن وی را تایید کند؟؟؟
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
شما میگویید بعدا پشیمان شدند پس گناهی بر آنان نیست. زلیخا نیز همینطور !
بحث ما گناه زلیخاه نیست بلکه کید عظیم زنان است.برفرض زلیخاه توبه کند باز هم بالقوه کید دارد اما بالفعل خیر
ما می گوییم آیه قرآن می گوید زنان کید عظیم دارند و چون خدا این سخن را رد نکرده یعنی تایید کرده و شما گفتید عمل برادران یوسف چه؟ که ما گفتیم این عمل مورد تایید نیست چون خودشان هم اشاره دارند که بعد از گناه توبه می کنیم.
دقت کنید برادران یوسف قبل از اینکه برادرشان را به چاه بیندازند می دانستند این کارشان غلط است چنانچه گفتند:
اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِن بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ [١٢:٩]
یوسف را بکشید؛ یا او را به سرزمین دوردستی بیفکنید؛ تا توجه پدر، فقط به شما باشد؛ و بعد از آن، (از گناه خود توبه میکنید؛ و) افراد صالحی خواهید بود!
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
اما آیه مورد ذکر قبل از پیشمان شدن است و آیات ابتدایی است و نه آیات انتهایی که همگی پیشمان شدند از برادران گرفته تا زلیخا که رحمت خداوند شامل حالش شد و جوان گشت و ...
ولی در آیات ابتدایی خداوند موضع گیری نکرده پس طبق منطق شما مورد قبول خداوند بوده است
ما گفتیم اگر خداوند مطلبی را بیان کرد و خودش در قرآن رد نکرد به منظور تایید آن است که کید عظیم زنان را نه تنها رد نکرد بلکه تایید هم کرد[/]
خوب با کید خوب حکومت میکنیم مشکلی نیست برادر . وقتی کیدمون اینقدر عظیمه در زشتی ها در خوبیهای که نمیشه اصلاً توصیفش کرد بخصوص احساساتمون هم فوق العاده عظیمه :khaneh:
بن موسی;466011 نوشت:
خلط بین قوه و فعل
بن موسی;466011 نوشت:
به خصوص پستتان که نقد بنده بر خلط بین قوه و فعل را در آن نقد کرده اید.لینک بدهید.
والا من فعلا این رو نفهمیدم چی بود اجازه بدید مطالعه کنم جوابگو خواهم بود . :ok: :Gol:
عالی بود پس کید اگر مذموم است مختص زن و مرد است
واگر ممدوح یک ویژگی مثبت محسوب میشود
کید مذموم هم باشد،ذو الدرجة است.یعنی مراتب و درجاتی دارد.مانند بلندقدی.برخی ها قدبلندترند.برخی ها هم کیدشان بیشتر است.
(نگین);466007 نوشت:
خوب دیگه مشکلی نیست
وقتی زنان میتوانند به راحتی مردان را فریب دهند یعنی اینکه در سیاست بهتر از مردان میتوانند عمل کنند
شبنم و باران خوشحال شوید مشکل رهبری زنان حل شد
خیلی جالب است.سیر بحث را ببینید:
ابتدا می گفتید این کید مخصوص زنان نیست.صفت بد است.خوب نیست.فلان است.توهین است.
حال که می بینید با فرض محال خودتان،از این کید برای زمامداری و مدیریت استفاده می شود می گویید:
نه خوب است.عالی است.باعث مدیریت می شود و ... .
پس چه شد؟ چون دیدید می توانید ادعای دیگری را با این کید ثابت کنید،این کید را پذیرفتید؟!
شبـنم;466009 نوشت:
از اول هم مشکلی نبود که
برای شما بله.
(نگین);466010 نوشت:
جناب بن موسی به خدا من پذیرفتم کید زنان عظیم است به خاطر همین لیاقت رهبری رو دارند
همین مسئله روحیه حقیقت پذیری را نشان می دهد.چون فکر می کنید پذیرشش به نفع اثبات ادعای دیگرتان است (هر چند اشتباه فکر می کنید)،نظرتان را عوض می کنید.15 صفحه بحث می کردید و نمی پذیرفتید این کید را.حال که می بینید به نفع اثبات ادعایتان است،آن را می پذیرید.
به هر حال عرض شد که از آیه برداشت می شود کید مورد نظر مذموم است.پس شما ثابت کنید کید مورد نظر ممدوح است با استفاده از آیه.
چرا می تواند اما بحث قیاس است که کید کدام یک عظیم است و کید عظیم بودن در برابر چه و این سخن در رد سخنی بود که گفته شد زنان مومنه کید ندارند که ما گفتیم بله! بالفعل کیدی ندارند اما بالقوه دارند
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
وقیاس در فقه وشرع شیعیان جایز نیست
در ضمن درجواب پست قبلی تان عرض میکنم در( غرض ) بحث علمی جایی ندارد زیرا شما اصلا" قصدتان بحث علمی نیست :Gol:
در ضمن جناب ملاصدرا برچسب نزدم شواهد موجود در سایت ونوشته های شما مستدل ادعایم است که شما با هدف این تاپیک ها را ایحاد میکنید .:ok: نظر سایر دوستان وخودتان دراین باره چیست؟
خوب با کید خوب حکومت میکنیم مشکلی نیست برادر . وقتی کیدمون اینقدر عظیمه در زشتی ها در خوبیهای که نمیشه اصلاً توصیفش کرد بخصوص احساساتمون هم فوق العاده عظیمه
نخیر.
دوست گرامی . منظور از کید عظیم زنان در برابر مردان کید منفی و هوسرانی زنان است.
نه مسائل دیگر.
مراد کید در آیه 28 سوره یوسف کید زشت زنانه است نه کید مثبت زنانه.[/]
همین مسئله روحیه حقیقت پذیری را نشان می دهد.چون فکر می کنید پذیرشش به نفع اثبات ادعای دیگرتان است (هر چند اشتباه فکر می کنید)،نظرتان را عوض می کنید.15 صفحه بحث می کردید و نمی پذیرفتید این کید را.حال که می بینید به نفع اثبات ادعایتان است،آن را می پذیرید.
به هر حال عرض شد که از آیه برداشت می شود کید مورد نظر مذموم است.پس شما ثابت کنید کید مورد نظر ممدوح است با استفاده از آیه.
امام عشق;466021 نوشت:
نخیر.
دوست گرامی . منظور از کید عظیم زنان در برابر مردان کید منفی و هوسرانی زنان است.
دوستان الان که ما پذیرفتیم شما میگید نپذیر :Moteajeb!: والا دیگه نمیدونیم چی بگیم
وقیاس در فقه وشرع شیعیان جایز نیست
در ضمن درجواب پست قبلی تان عرض میکنم در( غرض ) بحث علمی جایی ندارد زیرا شما اصلا" قصدتان بحث علمی نیست
در ضمن جناب ملاصدرا برچسب نزدم شواهد موجود در سایت ونوشته های شما مستدل ادعایم است که شما با هدف این تاپیک ها را ایحاد میکنید . نظر سایر دوستان وخودتان دراین باره چیست؟
موفق و مؤید باشید
ببخشید یک سوال دارم.
یعنی زنان قدرت گناه ندارند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/]
این کید زشت نیست دوست عزیز این کید یعنی درایت و عقل
جالب اینه توی تاپیک های دیگه خودم رو خسته کردم نمیدونستم رهبری زنان اینقدر ساده ثابت میشود
تا نیم ساعت قبل که از نظر شما زشت بود.فحش بود.پس چه شد؟!
درایت و عقل است برای رسیدن به شهوت؟
واقعاً فکر کنید به جملاتتان.
(نگین);466016 نوشت:
جناب من که به شما گفتم پذیرفتم کید زنان عظیم است
به خاطر همین میتوانند بهتر از مردان در سیاست فعال باشند
کید مذموم زنان عظیم است.کید ممدوحشان معلوم نیست.تازه اگر ممدوحشان هم عظیم باشد،پاسختان می شود حرف برادر عزیزمان امام عشق.با کید نمی شود حکومت کرد.با جوانمردی باید حکومت کرد.مثل حضرت علی (ع).نه مثل معاویه :Cheshmak:.
منتظریم کید ممدوح را ثابت کنید.
شبـنم;466018 نوشت:
خوب با کید خوب حکومت میکنیم مشکلی نیست برادر . وقتی کیدمون اینقدر عظیمه در زشتی ها در خوبیهای که نمیشه اصلاً توصیفش کرد بخصوص احساساتمون هم فوق العاده عظیمه
با قوه ای که با استفاده از آن انسان به شهوت می پردازد،دروغ می گوید،خیانت می کند قرار است حکومت اداره کرد؟!می شود مثل حکومت معاویه.
شبـنم;466018 نوشت:
والا من فعلا این رو نفهمیدم چی بود اجازه بدید مطالعه کنم جوابگو خواهم بود .
پس نگویید پاسخ پست هایتان را دادم :ok:.می گویید متوجهشان نشده اید.وقتی متوجهشان نشده اید،اصلاً چطور پاسخ داده اید (تازه اگر فرض کنیم پاسخی داده باشید که ندادید)؟!
نخیر.
دوست گرامی . منظور از کید عظیم زنان در برابر مردان کید منفی و هوسرانی زنان است.
باور کن در خوبیها هم کیدشون عظیمه
یه نگاه به داستان های تاریخی بنداز همیشه پای یک زن برای موفقیت مردان در میان بوده ( خیلی از موفقیت های پادشاهان توسط زنانشون به دست اومده ) :khaneh::Gol:
کاربر مهمان خوش آمدید
شرمنده که کسب اجازه نکردم ! :khandeh!:
جواب من این است
آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
پس چون [شوهرش] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان] است، كه نيرنگ شما [زنان] بزرگ است
خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است
[="Black"] آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟
ملاصدرا;465665 نوشت:
یاسین;465707 نوشت:
امام عشق;465686 نوشت:
[/]
[="Navy"] ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465947 نوشت:
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465923 نوشت:
جواب را از پست خودتان می دهم!
لطفا مطالبی را که قرار می دهید مطالعه نمایید
اما اینکه گفتند پیامبر دروغگو است خداوند در جوابشان گفت:
أَأُلْقِيَ الذِّكْرُ عَلَيْهِ مِن بَيْنِنَا بَلْ هُوَ كَذَّابٌ أَشِرٌ سَيَعْلَمُونَ غَدًا مَّنِ الْكَذَّابُ الْأَشِرُ
آیا از میان ما تنها بر او وحی نازل شده؟! نه، او آدم بسیار دروغگوی هوسبازی است! ولی فردا (که در جهنم می افتند) می‌فهمند چه کسی دروغگوی هوسباز است!
پس قرآن این کذاب بودن را رد کرده در ضمن خداوند نگفته در سخنان کفار در سوره های دیگر عبرت است اما خداوند در سه جای قرآن داستان یوسف را عبرت می داند:
1-بهترین قصه و داستان سرایی است و تمام جملاتش عبرت است:
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو میکنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
2-نشانه های فراوانی در داستان یوسف وجود دارد:
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
3-تمامی این داستان عبرت است:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
حال چگونه خداوند مطلبی را در کتاب هدایت آنهم در داستان هدایت می آورد ، غلط است و خدا آن را رد نمی کند؟؟؟
[=arial, helvetica, sans-serif]یا کید زنان از شیطان نیرومندتر است؟! متاسفانه برخی نادانان و ناآگاهان از قرآن،برای کوبیدن زنان گویند کید زنان از کید شیطان قویتر است!!!!!! و به عنوان دلیل گویند: زیرا الله درباره کید شیطان می گوید: إن کید الشیطان کان ضعیفا (نساء/76): یقینا کید شیطان ضعیف بوده و هست (مفهوم)، اما درباره کید زنان می گوید: إن کیدکن عظیم (یوسف/28): یقینا کید شما زنان بسیار بزرگ است (مفهوم). بدتر و تأسفبارتر اینکه در میان این افراد، اهل حوزه هم به چشم می خورند! یعنی برخی روحانیون هم چنین سخنی گویند! می دانم! این قدر پوچ بودن این سخن هویداست که انسان باورش نمی شود یک روحانی و یا عده ای عاقل چنین چیزی بگویند و به چنین چیز باطلی معتقد باشند. اما واقعیتی است که هست! این ها نمی دانند که عبارت «إن کیدکن عظیم»، سخن الله درباره کید زنان نیست و الله چنین چیزی در مورد زنان نگفته،بلکه سخن عزیز مصر است که نقل کرده
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
به پست های جناب امین پاسخ داده شده.اگر کسی حقیقت طلب باشد هم نقد ها را می خواند هم پاسخ ها را.
وحدت شرط و اضافه، جزء و کل قوه و فعل است و در آخر زمان
برای آن که دو قضیه،دو گزاره و بلکه دو جمله با هم در تناقض باشند،باید شروط بالا را داشته باشند.
درباره قوه و فعل،مثال های زیر را می زنیم:
1-هر انسان دانشمند است بالقوه.
2-برخی انسان دانشمند نیست بالفعل.
دو قضیه بالا با هم در تناقض نیستند.چون وحدت قوه و فعل ندارند.در قضیه اول داریم می گوییم هر انسان استعداد و توان دانشمند شدن را دارد.در قضیه دوم داریم می گوییم برخی انسان ها در عین داشتن این توان،دانشمند نشده اند.برای مثال آتش نشان شده اند.
پس یکجا داریم از نظر قوه و استعداد بررسی می کنیم،یکجا از نظر وقوع و فعل.درباره موضوع مورد نظر هم همین است.ما دو گزاره داریم:
1-همه زنان این کید را دارند بالقوه.
2-برخی زنان از این کید استفاده نمی کنند بالفعل.
در گزاره اول می گوییم زن چه مومن باشد چه نباشد،این قوه و استعداد را دارد.اما در گزاره دوم می گوییم زن مومن با وجود داشتن این استعداد،آن را به فعلیت نمی رساند.یعنی از آن قوه بدش استفاده نمی کند.
پس تناقضی نیست.چون وحدت قوه و فعل نیست.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
سلام
مردان معمولا با قدرت ، اراده خود را پیش می برند ولی زنان که قدرت جسمی ندارند با کید و مکر و فتانی و طنازی و ... کار خود را پیش می برند و مکر زنان در قیاس با مکر مردان عظیم است نه در قیاس با مکر شیطان زیرا مکر شیطان شامل مکر زنان هم هست زیرا مکر زنان فرعی از مکر شیطان است و زنان از بهترین دام های شیطانند.
بنا بر این عظیم شمردن مکر زنان به معنای بزرگتر بودن مکر آنان از مکر شیطان نیست .
دقت داشته باشید بزرگ بودن کید زنان به معنای بد بودن جنس زن و شر بودن خلقت آنان نیست
نقل از:
http://www.pasokhgoo.ir/node/64723
[=arial, helvetica, sans-serif]روی هم رفته واژه «کید» - که آن را در فارسی مکر، حیله، نیرنگ، فریب و چیزهایی مانند این ها ترجمه می کنند -، با توجه به اصلش، به معنای حیله ای است که برای چاره جویی باشد چه سودمند چه زیان بار. یعنی هنگامی که فرد برای معالجه مشکل حیله ای بکند، این عمل وی کید نامیده می شود و در قرآن، هم در معنای نیک (مثبت) به کار رفته هم در معنای بد (منفی). بنابراین نه تنها کید واژه ای صرفا با معنا و مفهوم منفی نیست تا عیبی برای زنان باشد، بلکه یکی از ویژگی هایمثبتچنین زنانی بوده، نشانه زرنگی و مهارت آن ها در حل مشکلات می باشد،گرچه گاهی خطاء کنند، زیرا این چیزی طبیعی بوده، ویژه این زنان نیست. مردان هم گاهی در چاره جویی برای حل مشکلات خطاء می کنند مانند موسی رسول الله که برای حل مشکل پیروش، فردی را کشت که داستانش در سوره قصص،آیات 15 تا 19 آمده؛ یا مانند درباریان ملکه سبأ که مرد بودند و خواستشان حمله به سلیمان بود، اما این ملکه بود که تصمیم درست گرفت و باعث نجات قومش شد که این هم در قرآن آمده (نمل/29 تا 44) و موارد بسیار دگرهمچون راه حلی که فرعون برای خلاصی از موسی و هارون اجرایی کرد و خود و قومش را به تباهی کشاند و ... . چرا سوء تعبیر نماییم؟ چرا برداشت منفی کنیم؟ چرا عادت کرده ایم دین را ضد زن بنمایانیم؟! چرا درباره زنان منفی نگری داریم؟! آیا مومنین چنین اند؟ آیا گفتار و اعتقادشان آمیخته به سفسطه و چیزهای پوچ است؟!!! اینکه عزیز مصر به زنش چنین سخنی می گوید،با توجه به مکان و زمان خاصی است نه اینکه درباره همه زنان باشد و بدین علت است که الله درباره سخنش چیزی نمی گوید؛ یعنی رد نمی کند و یا توضیحی نمی دهد. اما مثلا درباره سخن ابراهیم که برای آزر مشرک درخواست بخشش نمود، توضیحی می دهد تا مخاطب گمان نکند این کار ابراهیم درست است. می گوید این درخواستش پیش از آگاهی اش مبنی بر مشرک بودن آزر بوده. اما درباره سخن عزیز چیزی نمی گوید؛ مثلا نمی گوید مقصود زنان خاصی هستند؛ زیرا چیزی روشن و ساده هست و هر کسی که از عقلش کار بگیرد پی می برد. زیرا کلی دانستن این سخن، با واقعیت تطابق ندارد. بسی زنان هستند که دارای کید نیستند یا کید منفی ندارند. بنابراین مقصود عزیز، زنانی مانند زنش بوده نه همه زنان. یعنی کید شما زنانی که کید دارید بزرگ است، همین. از این عبارت چیزی منفی درک نمی گردد
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
شاید حرف شما درست باشد.البته شاید.باید بررسی شود این کید در مردان هست یا خیر.
پاسخ حرف شما داده شده است.کافی است به پست کارشناس رجوع کنید.تکرار مکررات نکنید لطفاً.اگر کسی به پیامبر گفته باشد دروغگو،قرآن در برابر آن موضع گیری کرده است.ولی در این موضوع،موضع گیری نکرده پس به منزله تایید است.
پاسختان داده شده است.از تکرار مکررات بپرهیزید.
پاسخ مطرح شده غلط است.به همان دلیلی که در بالا گفته شد و کارشناس عزیز نیست عرض کردند،گزاره عزیز مصر مورد تایید خداوند است.در خصوص قیاس کید زن و شیطان،باید این مسئله مطرح شود که نسبت به چه چیزی این کید را مقایسه می کنیم.کید زنان نسبت به چه چیزی مقایسه می شود؟آیا نسبت به کید شیطان مقایسه شده است؟
برای مثال بنده در دو موقعیت متفاوت می گویم قد حسن بلند است و قد حسام کوتاه است.باید دید بنده معیارم برای بلندی قد حسن چه بوده است.برای مثال با حسین قد او را مقایسه کرده ام،به این نتیجه رسیده ام که قدش بلند است.اما حسام را با حسن مقایسه نکرده ام.با جواد مقایسه کرده ام و دیده ام قدش کوتاه تر از جواد است.
اینجا هم همینطور است.کید زنان عظیم است،نسبت به چه؟کید مردان یا شیطان؟
کید شیطان ضعیف است،نسبت به چه؟کید زنان یا مردان یا سایر موجودات؟
پس این قیاس نیازمند معیار است.باید معیار را مشخص کنیم،سپس مقایسه کنیم.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
[="Navy"] (نگین);465964 نوشت:
در همه زنان بالقوه وجود دارد (دقت کنید بالقوه بودن نقصی برای زن محصوب نمی شود بلکه اگر به بالفعل تبدیل شود نقص است)
حال سوال ما از شما اگر زن مومن کافر شود آنگاه می تواند با همان کید به هوس هایش برسد؟ اگر بتواند یعنی این کید بالقوه در او بوده و اگر نتواند پس جمله اول شما صحیح نیست که این کید عظیم مخصوص زنان بی ایمان است.[/]
[="Black"] شبـنم;465966 نوشت:
دوست گرامی شما اگر مطلب را قبول نداشته بودید نقل قول نمیکردید.
آیه 76 سوره نساء ضعف کید شیطان در برابر مومنین است.
28 سوره یوسف کید زنان در برابر مردان و هوسرانی عظیم است.
اتفاقا تامیمم این دو جمله به هم اشتباه است. نه تفکیک این دو جمله.
کید منفی است.
فرق زنان مومنه با غیر مومنه در این است که زنان غیر مومنه از آن استفاده میکنند ولی زنان غیر مومنه استفاده نمیکنند.
به سوالات بنده به صراحت پاسخ دهید.
آیا نعوذبالله زن مومنه نمیتواند زنا بدهد!؟؟ و حیله بکار ببرند؟؟
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند پلید شود!؟؟؟؟؟؟[/]
در آیات ابتدایی سوره یوسف نیز فقط مکالمات بیان شده است و خداوند نیامده صحه بگذارد بلکه در آیات بعدی اینرا گفته است :
پس، پروردگارش [دعاى] او را اجابت كرد و نيرنگ آنان را از او بگردانيد. آرى، او شنواى داناست. فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
که شامل همه کسانی هستند که حضرت یوسف ع را در زندان انداختند اعم از زن و مرد و کید برای طرفین به کار رفته است ولی جمله قبلی فقط از زبان عزیز مصر بود و آیات بعدی کید را باز مورد استفاده قرار داده ، اینبار از زبان خداوند برای زن و مرد
[="Black"] شبـنم;465967 نوشت:
گفته ام به مخالفین دیگر بگویید و مراد بنده شما نبودید.[/]
لطفا بحث علمی انجام دهید
فرق بین بالقوه و بالفعل را بدانید
به تفاسیر رجوع کنید
به مراجع و بزرگان هم تهمت نزنید
در چهارچوب تاپیک قدم بر دارید
و در کل توصیه های ایمنی را رعایت کنید:khaneh:
قرآن می گوید کید زنان عظیم است
سوال در برابر چه کسی عظیم است؟؟
شما سری بزنید به آیات سوره یوسف چه اینکه خداوند اصلا موضوع گیری نکرده حتی زمانی که برادران یوسف او را به چاه انداختند ، پس چون خدا موضوع گیری نکرده و مکالمه شان را بیان کرده ، پس خداوند موافق کار برادران یوسف بوده ؟ پس اگر شما راست بگویید ، پس همه مکالمات در این آیه حتی زمانی که دارند نقشه میریزند بریا یوسف و تا آخرش ، همگی موافق خدا است و خداوند خوشحال بود که برادران یوسف دروغ بگویند یا او را در چاه بیندازند چرا که در قبالش حرفی نزده و موضوع نگرفته . یک مورد یا دو مورد نیست که بگویید موضع نگرفته پس موافق بوده. اگر به بقیه جاهایش هم سر بزنید میبینید که در برابر کارهای بد نیز موضوع نگرفته و کماکان داستان را نقل میکند
لطف کنید اینقدر اینرا تکرار نکنید چرا که این شمایید که مدام یک چیز را میگویید ! نه بنده . پست را اگر دقیق بخوانید اینقدر این حرف را تکرار نمیکنید
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اگر پست های ابتدایی تاپیک را خوانده بودید،پاسخ این حرف ها را در آنجا پیدا می کردید.مشخصاً گفتیم که کید در اینجا مذموم است نه ممدوح.چون عمل زلیخا مذموم است.عمل مذموم نمی تواند کید ممدوح داشته باشد.زلیخا کار بد و خلاف شرع انجام داده است.گناه انجام داده.پس کیدش هم بد است.مذموم است.
و اما این که کید را تعمیم بدهیم به امور خوب،از این آیه نمی توانیم چنین نتیجه ای بگیریم.چون همانطور که عرض شد آیه کید را مختص یک عمل بد کرده است.اگر بخواهیم آن را به اعمال خوب هم ارتباط دهیم،نیازمند دلیل دیگری بجز این آیه هستیم.
سوء تعبیر نیست.چون راجع به عمل بد آمده است،پس تعبیر کید در بد بودن آن است.
برداشت منفی نیست.چون مشخصاً کید مربوط به یک گناه بوده است.پس خود کید هم بد بوده است.
دین را ضد زن نمی نمایانیم.بین زن و مرد تفاوت هست و انسان به راحتی این تفاوت را درک می کند.
درباره زنان منفی نگری نمی کنیم،واقع نگری می کنیم.
مومنین و علما چنین گفته اند،نویسنده این متن را نمی دانیم عالم است یا مومن.
گفتار و اعتقاداتشان آمیخته به سفسطه و چیز های پوچ نیست.سفسطه بار معنایی خاصی دارد.در این تاپیک کسانی که خلط قوه و فعل کردند سفسطه کردند،نه ما.ضمناً دلیل هم آوردیم برای اثبات این که این کید مذموم است.پس حرف ما پوچ نیست.حرفی پوچ است که می خواهد از یک آیه،نقیض حرف آیه را استنتاج کند.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
[="Black"]
امام عشق;465429 نوشت: [/]
اولا اینکه خدا آیه را رد نکرد دلیل بر تایید خداست.
دوما کسانی که میگویند این حیله فقط مخصوص زلیخا بود در پست هفت به آن اشاره کرده ام.
اما بازهم میگویم.
مثلا این مورد :
گفتند: «به خدا سوگند كه تو سخت در گمراهىِ ديرين خود هستى
پس چون پسران به حضرت یعقوب ع یعنی پدرشان گفتند تو در گمراهی دیرین خود هستی و خدا نگفته او گمراه نبوده ، پس حق با آنهاست ؟ طبق منطق شما اگر حق با آنها نبود ، خداوند باید سریعا مخالفتش را اعلام میکرد که نکرد
حرف سر این است که این کید، مکر یا حیله جنبه مثبت هم دارد و زن مومن هم میتونه چاره جویی کنه و از این کید استفاده کنه .
اوکی خوب شد گفتید :khaneh:
آیا نعوذبالله زن مومنه نمیتواند زنا بدهد!؟؟ و حیله بکار ببرند؟؟
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند پلید شود!؟؟؟؟؟؟؟
و.................!
لطفا بدون تفسیر پاسخ دهید ، پاسخ یا آری است یا خیر.[="Navy"] ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465972 نوشت:
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465976 نوشت:
احسنت به شما!
من به این مطلب دقت نکرده بودم!
در اینجا خداوند در صحت جمله ان کیدکن عظیم می گوید خداوند از یوسف کید زنان را منصرف کرد و این هم یعنی تایید همان جمله! (اسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ دقت کنید هن فقط به مونث اشاره دارد یعنی کید آن زنان را خدا از او دور کرد و این یعنی تایید خدا بر کید عظیم زنان)
نه تنها خداوند بلکه خودشان هم کارشنان را زشت می پنداشتند
اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِن بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ [١٢:٩]
یوسف را بکشید؛ یا او را به سرزمین دوردستی بیفکنید؛ تا توجه پدر، فقط به شما باشد؛ و بعد از آن، (از گناه خود توبه میکنید؛ و) افراد صالحی خواهید بود!
[/]
خوب در اینجا مذموم است ولی نگفتند کلاً مذمومه . از آیه اینجور هم میشه برداشت کرد که زنان مکر و حیله شان زیاد است :khaneh: ( همه جنبه خوب میتونه داشته باشه هم جنبه بد )
واقع نگری ؟؟؟؟؟ این که این کید زشت رو به همه زنان نسبت میدهید دارید حقایق رو بیان میکنید ؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
مهم این است که چه دلیلی دارند.و الا خیلی ها هم مخالف اسلام هستند.دلیل بر حقانیتشان نمی شود.مهم دلیل است.دلیلی که آوردید باطل است.کافی است به پست های کارشناس عزیز نگاهی بندازید.
شما اگر پست های ما را خوانده بودید،پاسختان را می گرفتید.خداوند اگر سخن عزیز مصر را قبول نمی کرد،با توجه به سبک و سیاق قرآنی،در آیه بعدی یا خود همان آیه نسبت به سخن او موضع می گرفت و حق را از باطل روشن می ساخت.وقتی چنین چیزی صورت نگرفته،پس خداوند آن را رد نکرده و قبول کرده است.
اگر هم بگویید نه رد کرده نه قبول کرده،در پاسخ می گوییم این خلاف هدایت کننده بودن قرآن است.آیات قرآن قرار است ما را به راحتی هدایت کنند.وحی می خواهد همین کار را کند.اگر قرار است رد یا قبول کردن این آیات را با عقل خودمان و نه با وحی بسنجیم،در اینصورت احتمال گمراهی است که این نقض غرض و هدف قرآن است.
عرض کردیم کید برای تمام زنان است.منتظر پاسخ شما درباره خلط بین قوه و فعل به پست هایمان هستیم.
طبق آیه و عمل زلیخا،مشخص است این کید مذموم است.کید مطرح شده در این آیه به علت مذموم بودن عمل زلیخا،مذموم است.
برداشت معنای مثبت،نیازمند آیه دیگری است.در این آیه با توجه به عمل زلیخا،کید مذموم است.کید ممدوح از این آیه استخراج و استنتاج نمی شود.
درباره قیاس ها هم که خودمان توضیح دادیم.جالب اینجاست که نویسنده در اینجا با قرار دادن کید زن در کنار شیطان،پاسخ خود را به متن قبلی اش داده است.
ما منتظر پاسخ های شما به پست هایمان هستیم.بنده هم به نوبه خودم منتظر پاسخ شما به خلط بین قوه و فعل هستم.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
[="Navy"] ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465982 نوشت:
تمام اعمالشان گناه بود دلیلش هم این است که در انتها درخواست توبه از پدرشان کردند و اگر کارشان صحیح بوده دیگر توبه چرا؟؟
قَالُوا يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ [١٢:٩٧]
گفتند: «پدر! از خدا آمرزش گناهان ما را بخواه، که ما خطاکار بودیم!»
اینها خودشان به صراحت به خطا کاریشان اعتراف می کنند پس تمام عملشان اشتباه بوده.[/]
کید عظیم از آن که بود در این مورد ؟ آیا عزیر مصر که حقیقت را دید و حرفی نزد و کید عظیم را به کار برد و حقیقتی بزرگ را پنهان کرد شامل آن نمیشود . پس در این صورت خداوند چرا سکوت کرده در مقابل این گناه بزرگ عزیز مصر ؟ آیا آنرا قبول کرده ؟
شما میگویید بعدا پشیمان شدند پس گناهی بر آنان نیست. زلیخا نیز همینطور !
اما آیه مورد ذکر قبل از پیشمان شدن است و آیات ابتدایی است و نه آیات انتهایی که همگی پیشمان شدند از برادران گرفته تا زلیخا که رحمت خداوند شامل حالش شد و جوان گشت و ...
ولی در آیات ابتدایی خداوند موضع گیری نکرده پس طبق منطق شما مورد قبول خداوند بوده است
سلام
با پاسخ دادن به این سوالات میتونید به جواب خودتون برسید
آیا مرد مومن نمیتواند مرتکب عمل زشت زنا شود؟
آیا مرد مومن اگر بخواهد نمیتواند پلید شود؟
بحثی که شما دوستان شروع کردید بحث نیست هرکدومتون فقط دوست دارید حرف خودتونو به کرسی بنشونید
موفق باشید
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
پاسخ حرف های شما در پست های قبلی داده شده است.
شما چند مورد در قرآن به ما نشان بدهید که خداوند بعد از نقل قول از یک پیامبری،بیاید اینطور که شما می گویید صحه بگذارد.رد نکردن در اینجا دلیل بر تایید کردن است.
قیاستان واضح است که غلط است.نادرست بودن افعال برادران یوسف توسط آیات دیگر استنتاج می شود.ولی نادرست بودن حرف عزیز مصر توسط آیات بعد مشخص نمی شود.
فعلاً که تکرار خلط بین قوه و فعل توسط ما انجام نشده است.توسط سایرین انجام شده است.پاسخ هایتان هم بار ها داده شده اند.حتی در پست کارشناس عزیز.ولی به آن ها ظاهراً توجهی نمی کنید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
عالی بود پس کید اگر مذموم است مختص زن و مرد است
واگر ممدوح یک ویژگی مثبت محسوب میشود
[="Black"] یا نور;465994 نوشت:
دوست گرامی بحث به کرسی نشاندن سخن نیست.
اینکه کید زنان نسبت به مردان بزرگتر است جای بحث ندارد.
دوستانی گفتند این کید در وجود زن نیست.
ما گفتیم این سخن اشتباه است.
و بنده گفتم
آیا مومنین نمیتوانند دروغ بگویند!؟
قطعا میتوانند دروغ بگویند.
اما نگفتن دروغ دلیل بر نتوانستن نیست.دلیل بر نخواستن است.
کید هم همین است.
زنی مومنه که این کید را بکار نمیبرد. دلیل بر این نیست که نتواند این کید را بکار ببرد. دلیل برآن است که نمیخواهد از این کید استفاده کند.
آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند نعوذوبالله زنا کند!؟
اگر اینگونه که شما میفرمایید باشد.کار خدا ناقص است! یعنی خدا در وجود زنان مومنه قدرت گناه قرار نداده است.
آنوقت یک شبهه به وجود می آید دلیل آزمایش خدا چیست!؟
زنی که مومنه باشد و قدرت گناه نداشته باشد.پس شاهکار نمیکند که عفافش را حفظ میکند!
زیرا خدا در وجود زن مومنه قدرت کید را نگذاشته است.
آنوقت دلیل خلقت این زن چه بود؟
اتفاقا این رو خانمها باید به فال نیک بگیرند ، زیرا زنی که با وجود این قدرت عظیم برای گناه خودش را حفظ میکند قابل ستودنی است.[/]
[="Navy"] یا نور;465994 نوشت:
چرا می تواند اما بحث قیاس است که کید کدام یک عظیم است و کید عظیم بودن در برابر چه و این سخن در رد سخنی بود که گفته شد زنان مومنه کید ندارند که ما گفتیم بله! بالفعل کیدی ندارند اما بالقوه دارند[/]
[="Black"] (نگین);465997 نوشت:
بحث کید نیست.
بحث عظیم بودن کید است.[/]
خوب دیگه مشکلی نیست
وقتی زنان میتوانند به راحتی مردان را فریب دهند یعنی اینکه در سیاست بهتر از مردان میتوانند عمل کنند
شبنم و باران خوشحال شوید مشکل رهبری زنان حل شد :tavallod:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
با توجه به آیه در می یابیم که آیه به قسمت مذموم و بد این کید اشاره می کند.اگر قسمت خوبی دارد،باید با استفاده از آیات و روایات دیگر استنتاج شود.از این آیه فقط و فقط کید مذموم استنتاج می شود.چون کیدی است در راستای شهوت و گناه.
عرض شد با توجه به آیات دیگر در می یابیم که این حرفشان اشتباه بوده است.آیات دیگر موضع گیری قرآن را درباره حرف آنان نشان می دهد (به وسیله خود پسران حضرت یعقوب (ع)).
کید مثبت از این آیه قابل استنتاج نیست.ما منتظریم تا آن را استنتاج کنید.
با توجه به عمل زلیخا،جنبه خوب کید برداشت نمی شود.بلکه جنبه بد کید برداشت می شود.
باز هم خلط بین قوه و فعل.ما کید را بالقوه نسبت دادیم به زنان نه بالفعل.مثل جهل که بالقوه در اکثر مردان هست.
بنده فکر نمی کنم مفسری گفته باشد این کید مربوط به عزیز مصر است.با توجه به ضمیر به کار رفته،مشخص است مربوط به زنان است.مگر این که عزیز مصر را زن بدانیم!
عرض شد همین که از آیات دیگر به دست می آید کارشان نادرست بوده است،نشانه عدم تایید و رد کردن است.منتهی درباره این کید،چنین چیزی را نداریم.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
پست های پاسختان به بنده را نشان بدهید.به خصوص پستتان که نقد بنده بر خلط بین قوه و فعل را در آن نقد کرده اید.لینک بدهید.
همچنین پست هایی را که درباره اثبات ممدوح بودن این کید آورده اید نشان بدهید.هر چه پست قبل از این بوده نقد شده است و شما پاسخ خاصی به ما نداده اید.
بنده منتظر پاسخ شما به خلط بین قوه و فعل هستم.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
[="Black"] (نگین);466007 نوشت:
نمیخواهم بحث منحرف شود اما کوتاه پاسخ میدهم.
یک بار دیگر هم گفته بودید بنده پاسخ دادم.
در حکومت اسلامی نباید با کید زشت حکومت کرد.
اتفاق دلیلی دیگر که زنان نباید رهبر شوند همین است.
[/]
[="Black"] شبـنم;466009 نوشت:
با کید زشت نمیتوان بر یک جامعه اسلامی حکومت کرد.[/]
این کید زشت نیست دوست عزیز این کید یعنی درایت و عقل
جالب اینه توی تاپیک های دیگه خودم رو خسته کردم نمیدونستم رهبری زنان اینقدر ساده ثابت میشود
جناب من که به شما گفتم پذیرفتم کید زنان عظیم است :Moteajeb!:
به خاطر همین میتوانند بهتر از مردان در سیاست فعال باشند
[="Navy"] ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465990 نوشت:
کید عظیم زنان
و خداوند هم وجود این کید در زنان را با جمله فَاسْتَجَابَ لَهُ رَ‌بُّهُ فَصَرَ‌فَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ تایید کرد
اگر شما فیلم یوسف را دیده اید و از آن دارید برداشت می کنید که آن فیلم برای ما حجت نیست هرچند که فیلم بسیار خوبی بود اما منبع آن از کتب تاریخ اهل سنت هم بوده.
اما قرآن جایی به سکوت عزیز مصر اشاره نکرده. آیا شما آیه ای سراغ دارید که خداوند بگویید عزیز مصر سکوت کرده و با خداوند با سکوت سخن وی را تایید کند؟؟؟
بحث ما گناه زلیخاه نیست بلکه کید عظیم زنان است.برفرض زلیخاه توبه کند باز هم بالقوه کید دارد اما بالفعل خیر
ما می گوییم آیه قرآن می گوید زنان کید عظیم دارند و چون خدا این سخن را رد نکرده یعنی تایید کرده و شما گفتید عمل برادران یوسف چه؟ که ما گفتیم این عمل مورد تایید نیست چون خودشان هم اشاره دارند که بعد از گناه توبه می کنیم.
دقت کنید برادران یوسف قبل از اینکه برادرشان را به چاه بیندازند می دانستند این کارشان غلط است چنانچه گفتند:
اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِن بَعْدِهِ قَوْمًا صَالِحِينَ [١٢:٩]
یوسف را بکشید؛ یا او را به سرزمین دوردستی بیفکنید؛ تا توجه پدر، فقط به شما باشد؛ و بعد از آن، (از گناه خود توبه میکنید؛ و) افراد صالحی خواهید بود!
ما گفتیم اگر خداوند مطلبی را بیان کرد و خودش در قرآن رد نکرد به منظور تایید آن است که کید عظیم زنان را نه تنها رد نکرد بلکه تایید هم کرد[/]
خوب با کید خوب حکومت میکنیم مشکلی نیست برادر . وقتی کیدمون اینقدر عظیمه در زشتی ها در خوبیهای که نمیشه اصلاً توصیفش کرد بخصوص احساساتمون هم فوق العاده عظیمه :khaneh:
والا من فعلا این رو نفهمیدم چی بود اجازه بدید مطالعه کنم جوابگو خواهم بود . :ok: :Gol:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
کید مذموم هم باشد،ذو الدرجة است.یعنی مراتب و درجاتی دارد.مانند بلندقدی.برخی ها قدبلندترند.برخی ها هم کیدشان بیشتر است.
خیلی جالب است.سیر بحث را ببینید:
ابتدا می گفتید این کید مخصوص زنان نیست.صفت بد است.خوب نیست.فلان است.توهین است.
حال که می بینید با فرض محال خودتان،از این کید برای زمامداری و مدیریت استفاده می شود می گویید:
نه خوب است.عالی است.باعث مدیریت می شود و ... .
پس چه شد؟
چون دیدید می توانید ادعای دیگری را با این کید ثابت کنید،این کید را پذیرفتید؟!
برای شما بله.
همین مسئله روحیه حقیقت پذیری را نشان می دهد.چون فکر می کنید پذیرشش به نفع اثبات ادعای دیگرتان است (هر چند اشتباه فکر می کنید)،نظرتان را عوض می کنید.15 صفحه بحث می کردید و نمی پذیرفتید این کید را.حال که می بینید به نفع اثبات ادعایتان است،آن را می پذیرید.
به هر حال عرض شد که از آیه برداشت می شود کید مورد نظر مذموم است.پس شما ثابت کنید کید مورد نظر ممدوح است با استفاده از آیه.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
وقیاس در فقه وشرع شیعیان جایز نیست
در ضمن درجواب پست قبلی تان عرض میکنم در( غرض ) بحث علمی جایی ندارد زیرا شما اصلا" قصدتان بحث علمی نیست :Gol:
در ضمن جناب ملاصدرا برچسب نزدم شواهد موجود در سایت ونوشته های شما مستدل ادعایم است که شما با هدف این تاپیک ها را ایحاد میکنید .:ok: نظر سایر دوستان وخودتان دراین باره چیست؟
موفق و مؤید باشید
[="Black"] (نگین);466015 نوشت:
نخیر.
دوست گرامی . منظور از کید عظیم زنان در برابر مردان کید منفی و هوسرانی زنان است.
نه مسائل دیگر.
مراد کید در آیه 28 سوره یوسف کید زشت زنانه است نه کید مثبت زنانه.[/]
[="Black"] شبـنم;466018 نوشت:
نخیر.
دوست گرامی . منظور از کید عظیم زنان در برابر مردان کید منفی و هوسرانی زنان است.
نه مسائل دیگر.
مراد کید در آیه 28 سوره یوسف کید زشت زنانه است نه کید مثبت زنانه.[/]
دوستان الان که ما پذیرفتیم شما میگید نپذیر :Moteajeb!:
والا دیگه نمیدونیم چی بگیم
[="Black"] ••ostad••;466020 نوشت:
ببخشید یک سوال دارم.
یعنی زنان قدرت گناه ندارند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/]
[="Black"] (نگین);466023 نوشت:
گویا شما برعکس پذیرفته اید.
کید یعنی حیله و نیرنگ بد.
کید به معنی نیرنگ خوب نداریم.[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
تا نیم ساعت قبل که از نظر شما زشت بود.فحش بود.پس چه شد؟!
درایت و عقل است برای رسیدن به شهوت؟
واقعاً فکر کنید به جملاتتان.
کید مذموم زنان عظیم است.کید ممدوحشان معلوم نیست.تازه اگر ممدوحشان هم عظیم باشد،پاسختان می شود حرف برادر عزیزمان امام عشق.با کید نمی شود حکومت کرد.با جوانمردی باید حکومت کرد.مثل حضرت علی (ع).نه مثل معاویه :Cheshmak:.
منتظریم کید ممدوح را ثابت کنید.
با قوه ای که با استفاده از آن انسان به شهوت می پردازد،دروغ می گوید،خیانت می کند قرار است حکومت اداره کرد؟!می شود مثل حکومت معاویه.
پس نگویید پاسخ پست هایتان را دادم :ok:.می گویید متوجهشان نشده اید.وقتی متوجهشان نشده اید،اصلاً چطور پاسخ داده اید (تازه اگر فرض کنیم پاسخی داده باشید که ندادید)؟!
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
[
باور کن در خوبیها هم کیدشون عظیمه
یه نگاه به داستان های تاریخی بنداز همیشه پای یک زن برای موفقیت مردان در میان بوده ( خیلی از موفقیت های پادشاهان توسط زنانشون به دست اومده ) :khaneh::Gol:
نخیر درایت و عقل برای رسیدن به قدرت
شما از کجا میدونی زنان مثل معاویه حکومت میکنند