بنده با طرح این فرضیه خواستم ثابت کنم یافته های علمی امروز نمی تواند نافی وجود آدم و حوا باشد
جناب حامد این فرضیه شما بیشتر به تیغ دو لبه میماند که لبه حمله اش بیشتر به سمت ادعاهای دین است تا کشفیات علمی
نقل قول:
وایسلی گوجا;330292 نوشت:
یادتون باشه چراغ کلیسا در خود کلیسا روشن است و نوری از اون به سایر مسائل اقتصادی و سیاسی و اجتماعی نمی رسه.
ضرب المثل;330368 نوشت:
چراغ دین در قلب دینداران روشن است و آنها هم بخش مهمی از عاملان سیاست، اقتصاد و... هستند.
این بیشتر به واسطه استفاده ابزاری از دین است تا به عمل رساندن ادعاهای دین در دلجویی و بهروزی عامه مردم دیندار
و این استفاده ابزاری خاص مملکت ما و خاص دوره و زمانه ما نبوده و نیست
در هر جا قداست دین بوده و عده ای توانسته اند خود را پشت قداست دین مخفی کنند و خود را پاسخگوی مردم این جهان ندانند ابزار دین بهترین وسیله برای تعرض و تعدی به چایگاه های اقتصادی و ساسی بوده است
نمونه اش تاریخ ایران
آقازاده های متمول ایرانی
ثروتهای عظیم واتیکان و کلیساها متعدد انگلوساکسون حمایت کلیسای ارتدوکس از مافیای قدرت و ثروت روسیه
ثروتهای افسانه ای یهودیان
قدرتهای بلامنازع مهاراجه های هندی
برهمنها و کاهنان بودایی که دم از رنج میزنند و بهر های بی حد از هدایای مردم فقیر میگیرند
ضرب المثل;330368 نوشت:
من میگویم حضرت آدم اولین موجودی بوده که توانایی ذهنی و فکری لازم برای برقراری ارتباط با خداوند را داشته است
اگر چنین شخصی بوده متعلق یه چند هزار سال قبل نقلیات دینی نبوده و نیست
در ضمن مقوله خداباوری همانند تکامل فیزیولوژیک انسان
محصول تکامل فرهنگی و مدنیت انسان است
و در طول هزاره ها پرداختن به امور ماورائی در ذهن بشر از تقدس ارواح اجداد و نیروهای قاهر طبیعت به نمادها و سپس اله های گوناگون به خدا رسید پس یکباره شخصی پیدا نشده که پدر فیزیولوژیک انسان باشد و یا کسی پیدا نشده که بگوید از این به بعد این خداست
اگر یک میمون انسان زایید من تکامل را باور میکنم. با این برو جایزه نوبل بگیر
وایسلی گوجا;330291 نوشت:
نمیدونم به چه زبونی باید برای بعضی ها توضیح داد شما باور نکن تکامل رو، اوکی؟
فتا 1;330301 نوشت:
یادتان نرود هنوز این دانشمندان شما نتوانسته اند از رحم هیچگونه میمونی جهت کلون سازی استفاده کنند ! براستی چرا مگر انها مادران ما نبوده اند پس وابستگی ما چگونه میتواند بوده باشد ؟
همانطور که جناب وایسلی گوجا گفتند
پذیرش و یا عدم پذیرش فرضیه فرگشت کاملاً شخصی است.
همانطور که شما و یا هرکس دیگر میتواند بر این باور باشد که زمین مرکز جهان است و یا اینکه هنوز باور داشته باشد زمین مسطح است
ولی در حد یک باور شخصی !!
حتی اگر سوار بر هواپیمای مسافربری بر گرد زمین بگردد و یا از تصاویر هابل برای تمجید و تکریم عظمت جهان اطراف استفاده کند شما باز هم میتوانید بگوید زمین مرکز جهان است و یا زمین مسطح است.
شما میتوانید بر این باور باشید که فرگشت علمی نیست ولی از تمامی مزایای پیشرفتهای بیولوژیک داروسازی واکسن سازی معالجات سلولهای بنیادین یا داروهای ژنتیک استفاده کنید بله امکان دارد
ولی چنانچه بخواهید در این پیشرفتها مشارکت داشته باشید یا اینکه آنها را به چالش بکشید
جز اینکه دلیل علمی بیاورید چاره ای ندارید و اینکه عنوان کنید به اعتقاد من و برگرفته از نقلیات دینی من فرگشت پذیرفته نیست هیچکس تره ای هم برای شما خرد نمیکند
ولی اگر این سؤال شما صرفاً از جنبه علمی باشد:
فتا 1;330301 نوشت:
یادتان نرود هنوز این دانشمندان شما نتوانسته اند از رحم هیچگونه میمونی جهت کلون سازی استفاده کنند ! براستی چرا مگر انها مادران ما نبوده اند پس وابستگی ما چگونه میتواند بوده باشد ؟
برای جلب نظر شما و تشویق شما به علم اندوزی این مطلب را خدمت شما عنوان میکنم
چرا بعضی از بانوان به رغم پیشرفت های پزشکی نمیتوانند بارداری خود را به پایان ببرند
یعنی همه شرایط فیزیولوژیک فراهم باشد از قبیل داشتن رحم تخمدان شوهر و رابطه زناشویی و حتی لقاح تخمک ولی قادر به ادامه بارداری نیستند
خلاصه پاسخ این است
بعضی وقتها مشکلات سیستم ایمنی بدن مانع بارداری است
رحم میمون در حالت طبیعی از لحاظ سیستم ایمنی جایگاه مناسبی برای جنین انسان نیست
مادام که رحمهای اجاره ای به وفور یافت میشود کسی دنبال روش گران و هزینه بردار آماده سازی رحم میمون برای جنین انسان نمیرود.
به نظر مياد قرآن گفت که تمام انسانها از نسل حضرت ادم و حوا هستن
يه بار ديگه توجه کنيد گفت تمام انسانها
اينکه بعضيا ميگن, يه سري ها ميمون تکامل يافته ان که جاي ناراحتي نيست چون اونا در اصل ميمونن نه انسان و خدا تمام وعده هاش براي نسل ادمه نه ميمون
بعضيا ميگن قانون, فيزيک, علم اگه نتونه ثابت کنه پس دليل بر نبودش هست
هد پلارک کسي هست که از قبرش گلاب مياد بيرون کدوم علم ثابتش ميکنه, اينکه جسد حر سالم بمونه و خون بدنش خشک نشه را کدوم علم ثابت ميکنه
حالا اينکه اقوام و قوم هاي مختلف با ژناي متفاوت وجود دارن دليل نميشه از نسل يک نفر نباشن, اين همه اتفاقات خارق العاده افتاده اينم يکيش
برای جلب نظر شما و تشویق شما به علم اندوزی این مطلب را خدمت شما عنوان میکنم
چرا بعضی از بانوان به رغم پیشرفت های پزشکی نمیتوانند بارداری خود را به پایان ببرند
یعنی همه شرایط فیزیولوژیک فراهم باشد از قبیل داشتن رحم تخمدان شوهر و رابطه زناشویی و حتی لقاح تخمک ولی قادر به ادامه بارداری نیستند
خلاصه پاسخ این است
بعضی وقتها مشکلات سیستم ایمنی بدن مانع بارداری است
رحم میمون در حالت طبیعی از لحاظ سیستم ایمنی جایگاه مناسبی برای جنین انسان نیست
مادام که رحمهای اجاره ای به وفور یافت میشود کسی دنبال روش گران و هزینه بردار آماده سازی رحم میمون برای جنین انسان نمیرود.
موفق باشید
[="times new roman"]یعنی پس از هزاران سال و شاید میلیونها سال هنوز رحم میمونها به این تکامل نرسیده که بتواند جنین انسان را تحمل کند ؟
این رحمهای اجاره ای انچنان هم که شما تصور کرده اید ارزان نیستند یعنی باید یک زن وجودش و مهره های کمرش را به مدت نه ماه به اجاره بگذارد انهم در کشور های پیشرفته که اجاره انسان بسیار گران است ![/]
هد پلارک کسي هست که از قبرش گلاب مياد بيرون کدوم علم ثابتش ميکنه, اينکه جسد حر سالم بمونه و خون بدنش خشک نشه را کدوم علم ثابت ميکنه
بزرگوار؛ هیچ علمی اینها رو ثابت نمیکنه...زیرا که علم نمیتونه مطالب خلاف واقع رو ثابت کنه.
این هد پلارک کی هست اصلن؟
شما چطور با اطمینان از خون خشک نشده حر صحبت میکنید.خودت دیدی؟ کجاست مدرک حرفهای شما؟
.......
آقا بیخیال:ghati:.......ما که رفتیم از این بحث[/]
سلام چطور ؟ این که آدم و حوا اجداد افراد خاصی از بشر امروزی باشند چه اشکالی به دین وارد می کند ؟ والله الموفق
با سلام. اشکال جناب aminjet را پاسخ ندادید. فرمودند :
aminjet;330098 نوشت:
با سلام. فکر کنم فقط در صورتی امکان پذیر باشد که آدم و حوا کاملا از لحاظ جسمی و زنتیکی مشابه یکی از دیگر "نسناس ها" خلق یا کپی برداری شده باشند. ضمناً یه مشکلی که پیش میاد اینه که فرزندانشون با کی ازدواج کردند اون وقت؟ 1400 سال پیش اینقدر ازدواج ها قاطی شده که دیگه نمیشد تشخیص داد کی از نسل کیه که روایات یا قرآن گفته باشه فلانی ها از نسل ادم هستند و بقیه نیستند. مگر این که یه راز تو فامیل اونایی که از نسل آدم و حوا هستند سال ها حفظ شده باشه که با نسناس ها ازدواج نکنند. بعید می دونم. به هر حال در حال حاضر همه انسان ها از لحاظ ژنتیکی شبیه هم هستند. فقط شاید بشه آیات رو به خلقت روح بشری تعبیر کرد که از یک مرحله به بعد در انسان جاری شده و مثلا این دو روح، واحد باشند و در مرتبه ادراک مادی کثیر شده باشند یا یه چیزیایی از این قبیل که من سوادشو ندارم.
شما هم فرمودید :
حامد;330107 نوشت:
اشکالات شما به اصل فرضیه نیست بلکه به نتایج و حواشی آن است اما خودتان می بینید که این امکانپذیر است یعنی خطاب قرآن کریم می تواند به گروه خاصی از انسانها باشد که مصداق بارزش پیامبر ص و خاندان او هستند و اما اشکالات مطرح شد در تاپیکهای جداگانه ای مورد بحث و بررسی قرار گرفته است که می توانید مراجعه فرمایید
می توانید لینک هایش را بگذارید تا مطالعه نماییم. یا پاسخ های داده شده را اینجا بگذارید. با تشکر و من الله توفیق
بزرگوار؛ هیچ علمی اینها رو ثابت نمیکنه...زیرا که علم نمیتونه مطالب خلاف واقع رو ثابت کنه.
این هد پلارک کی هست اصلن؟
شما چطور با اطمینان از خون خشک نشده حر صحبت میکنید.خودت دیدی؟ کجاست مدرک حرفهای شما؟
.......
آقا بیخیال:ghati:.......ما که رفتیم از این بحث
[/]
جمله من شهيد پلارک بود ولي ناقص نوشته شد اين شهيد تو بهشت زهرا هست
داستان حر تو تاريخ هست عجيبه فردي مثل شما که دنبال علم هست و محققه اين قسمت از تاريخ را نخونده باشه
خوب حالا اينا هيچ
ميتونم بپرسم زمين و منظومه شمسي را فيزيک به وجود اورد
اهان اينکه ادم از نطفه به وجود اومده را فيزيک و علم پديد اورد
راستي حالا شما که علمي با اين قدرت داريد پس چرا نميتونيد جلوي مرگ يک ادمو بگيريد
چرا شما نميتونيد يه مکان مثل رحم درست کنيد که نطفه را بندازيم توش تا ديگه هيچ زني درد حاملگي نکشه و هيکلش خراب نشه
البته اينا را به خاطر اين که شما دنبال سند بوديد گفتم
ميتونم بپرسم زمين و منظومه شمسي را فيزيک به وجود اورد اهان اينکه ادم از نطفه به وجود اومده را فيزيک و علم پديد اورد راستي حالا شما که علمي با اين قدرت داريد پس چرا نميتونيد جلوي مرگ يک ادمو بگيريد چرا شما نميتونيد يه مکان مثل رحم درست کنيد که نطفه را بندازيم توش تا ديگه هيچ زني درد حاملگي نکشه و هيکلش خراب نشه البته اينا را به خاطر اين که شما دنبال سند بوديد گفتم
با سلام. مطمئن باشید اگر مواردی را که ذکر کردید تا با الان علم به آنها نرسیده ( که شاید هم رسیده باشد ) تا آینده ای نزدیک با این پیشرفت علم بشر به آنها دست پیدا خواهد کرد. در ضمن کار فیزیک پدید آوردن نیست. بلکه کشف قوانین است. فکر می کنم علم فیزیک قوانینی که منجر به تشکیل عالم هستی شده را تا حدود بسیار زیادی کشف کرده است. البته بحث اصلی تاپیک خلقت عالم هستی نیست. بلکه خلقت انسان است. لطفا منحرف نشوید. با عرض پوزش از جناب بی نشان.
با سلام. مطمئن باشید اگر مواردی را که ذکر کردید تا با الان علم به آنها نرسیده ( که شاید هم رسیده باشد ) تا آینده ای نزدیک با این پیشرفت علم بشر به آنها دست پیدا خواهد کرد. در ضمن کار فیزیک پدید آوردن نیست. بلکه کشف قوانین است. فکر می کنم علم فیزیک قوانینی که منجر به تشکیل عالم هستی شده را تا حدود بسیار زیادی کشف کرده است. البته بحث اصلی تاپیک خلقت عالم هستی نیست. بلکه خلقت انسان است. لطفا منحرف نشوید. با عرض پوزش از جناب بی نشان.
وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام.
آیا فیزیک میتونه یه عصای کاملا معمولی درست کنه و با اون چشمه از زمین جاری کنه یا از آسمان غذا نازل کنه.(اشاره به داستان حضرت موسی)
پیغمبر به عرش خدا رفت.آیا با علم فیزیک میتوان به عرش خدا رفت؟
خدایی که این قدرت رو به پیغمبراش میده .نمیتونه از آدم و حوا چنین جمعیتی به وجود بیاره؟
این بیشتر به واسطه استفاده ابزاری از دین است تا به عمل رساندن ادعاهای دین در دلجویی و بهروزی عامه مردم دیندار
و این استفاده ابزاری خاص مملکت ما و خاص دوره و زمانه ما نبوده و نیست
در هر جا قداست دین بوده و عده ای توانسته اند خود را پشت قداست دین مخفی کنند و خود را پاسخگوی مردم این جهان ندانند ابزار دین بهترین وسیله برای تعرض و تعدی به چایگاه های اقتصادی و ساسی بوده است
نمونه اش تاریخ ایران
آقازاده های متمول ایرانی
ثروتهای عظیم واتیکان و کلیساها متعدد انگلوساکسون حمایت کلیسای ارتدوکس از مافیای قدرت و ثروت روسیه
ثروتهای افسانه ای یهودیان
قدرتهای بلامنازع مهاراجه های هندی
برهمنها و کاهنان بودایی که دم از رنج میزنند و بهر های بی حد از هدایای مردم فقیر میگیرند
اگر چنین شخصی بوده متعلق یه چند هزار سال قبل نقلیات دینی نبوده و نیست
در ضمن مقوله خداباوری همانند تکامل فیزیولوژیک انسان
محصول تکامل فرهنگی و مدنیت انسان است
و در طول هزاره ها پرداختن به امور ماورائی در ذهن بشر از تقدس ارواح اجداد و نیروهای قاهر طبیعت به نمادها و سپس اله های گوناگون به خدا رسید پس یکباره شخصی پیدا نشده که پدر فیزیولوژیک انسان باشد و یا کسی پیدا نشده که بگوید از این به بعد این خداست
موفق باشید
دوست گرامی
نظر من برگرفته از فلسفه دینی است که معقتد است زمین هیچ گاه از حجت خداوند خالی نبوده یعنی همواره پیامبر یا نماینده ای از او بر روی زمین زیسته است. ممکن است در زمان یک پیامبر عده ای هم سنگ می پرستیدند ولی این خدشه ای به این دیدگاه وارد نمیکند. ضمن احترام، برای من دلیلی وجود ندارد که نظر شما در مورد تکامل باور انسان به ماورا را بپذیرم.
در بحث پیشین هم تأکید من بر واقعیت حضور دینداران در عرصه های مختلف اجتماعی در جوامع غرب بود و الا بحث تاریخی در این مورد مجال خود را میطلبد.
وسلام نامی از نامهای خداست. باعرض سلام. آیا فیزیک میتونه یه عصای کاملا معمولی درست کنه و با اون چشمه از زمین جاری کنه یا از آسمان غذا نازل کنه.(اشاره به داستان حضرت موسی) پیغمبر به عرش خدا رفت.آیا با علم فیزیک میتوان به عرش خدا رفت؟ خدایی که این قدرت رو به پیغمبراش میده .نمیتونه از آدم و حوا چنین جمعیتی به وجود بیاره؟
البته خداوند تمام کارهایش را با اسبابش انجام می دهد. در این شکی نیست. موضوع علم هم کشف همینن اسباب است. البته موردی که ذکر کردید صرفا درون دینی است و بر اساس ادعال دینداران است. معلوم نیست که اصلا رخ داده باشد یا چگونه رخ داده است. مسلما اگر امروز رخ بدهد علم می تواند علل بوجود آمدنش را کشف کند.
البته خداوند تمام کارهایش را با اسبابش انجام می دهد. در این شکی نیست. موضوع علم هم کشف همینن اسباب است. البته موردی که ذکر کردید صرفا درون دینی است و بر اساس ادعال دینداران است. معلوم نیست که اصلا رخ داده باشد یا چگونه رخ داده است. مسلما اگر امروز رخ بدهد علم می تواند علل بوجود آمدنش را کشف کند.
اگر شما به قرآن ایمان داشته باشید وآن را قبول داشته باشید.نمی توانید داستان حضرت موسی را انکار کنید.
پس قطعا داستان حضرت موسی اتفاق افتاده است.
وچیزی که در این دنیا اتفاق بیافتد قبل از اینکه قضیه درون دینی باشه ، قضیه تاریخی محسوب میشه.
البته خداوند تمام کارهایش را با اسبابش انجام می دهد. در این شکی نیست. موضوع علم هم کشف همینن اسباب است. البته موردی که ذکر کردید صرفا درون دینی است و بر اساس ادعال دینداران است. معلوم نیست که اصلا رخ داده باشد یا چگونه رخ داده است. مسلما اگر امروز رخ بدهد علم می تواند علل بوجود آمدنش را کشف کند.
شهيد جزداني بعد از 22 سال بدنش سالن کشف شد بدون اينکه بدنش تجزيه بشه
شهيد پلارک در بهشت زهرا دفن شده و از قبرش گلاب در مياد
سالم ماندن بدن حر
عبور شهيد همت از اروند رود که غير قابل باور هست براي جهان
لطفا اتفاقات بالا که اتفاق افتاد را با علم ثابت کن
خدا هر وقت بخواد ميتونه علم فيزيک را ناديده بگيره
فکر نکنم وجود افراد با ژنهاي متفاوت انقدر بزرگ باشه
شايد علم نتونست هنوز به اون قدرت برسه که علت اين اختلافات را کشف کند
شايد علم نتونست هنوز به اون قدرت برسه که علت اين اختلافات را کشف کند
مسلما علم هنوزبه آن قدرت نرسیده که تمام وقلیع عالم هستی را تشریح کند. همین طور که در گذشته نمی توانستند چگونگی بوجود آمدن روز و شب را تشریح کنند. ولی هیچ دلیلی وجود ندارد که در آینده هم نتواند. امروز هم آینده گذشته است. متوجه هستید که! بهعنوان مثال شاید هنوز علم نتوانسته برخی کارهای مرتاضان هندیرا تشریح کند. ولی این دلیل بر عدم حجیت علم و یافته های علمی نیست.
سلام
ببخشید اونجور که من پرس و جو کردم قبل ادم و حوا انسان های دیگه ای هم بودن اما اون ها به مرتبه ای که ادم و حوا به اون رسیده بودن هنوز نرسیده بودن و نتیجه گرفتم که قبل از ادم و حوا انسان های دیگه ای بودن که من هنوز شناخت کاملی به اون ها ندارم
اگر جواب قانع کننده ای ندادم ببخشید
یاعلی:Gol:
یادتان نرود هنوز این دانشمندان شما نتوانسته اند از رحم هیچگونه میمونی جهت کلون سازی استفاده کنند ! براستی چرا مگر انها مادران ما نبوده اند پس وابستگی ما چگونه میتواند بوده باشد ؟
چون سوال علمی پرسیدید:
1. برای بار هزارم، میمون ها مادران ما نیستند بلکه ما و میمون ها اجداد مشترک داریم.
2. بعد از میلیون ها سال تکامل، دیگه موجودات اون موجودات قدیم نیستند که فرض کنیم می تونند با همدیگه تولید مثل کنند یعنی اگه اون اجداد مشترکی که ما و میمون ها داشتیم در چندین میلیون سال گذشته رو الان بیاریم، نه با ما می تونند تولید مثل کنند و نه با میمون ها چون همه ما به کل تبدیل به گونه های متفاوتی شده ایم.
وسلام نامی از نامهای خداست. باعرض سلام و خسته نباشید.
قعطا قدرت خدا فراتر از علم است. حتی زمانی که علم به نهایت خود برسد بازم در مقابل قدرت خدا پوچ است. وعلم حتی در نهایت خود در برابر اثبات معجزات پیغمبران عاجز می ماند.
نمیدونم به چه زبونی باید برای بعضی ها توضیح داد :gig: شما باور نکن تکامل رو، اوکی؟ :khandeh!:
نه بنده و نه هیچ مسلمان واقعی باور نمی کند ما انسان ها را یک میمون زاییده باشد. هر یافته علمی که با آموزه های اسلام سازگار نباشد اشتباه است. جامعه علم جهان منحرف است و باید آموزه های اسلام را برای تشخیص صحت یافته های علمیشان به کار بگیرند تا به چنین نتایج منحرفی نرسند.
1. برای بار هزارم، میمون ها مادران ما نیستند بلکه ما و میمون ها اجداد مشترک داریم.
2. بعد از میلیون ها سال تکامل، دیگه موجودات اون موجودات قدیم نیستند که فرض کنیم می تونند با همدیگه تولید مثل کنند یعنی اگه اون اجداد مشترکی که ما و میمون ها داشتیم در چندین میلیون سال گذشته رو الان بیاریم، نه با ما می تونند تولید مثل کنند و نه با میمون ها چون همه ما به کل تبدیل به گونه های متفاوتی شده ایم.
[="times new roman"]بنده هم برای بار ده هزارم عرض میکنم که ما و فیلها و گنجشکها و ماهی ها و ....اجداد مشترکی داشته ایم وقتی رحم میمون هیچ وجه مشترکی با انسان ندارد که بتواند جنین انسان را پرورش دهد از کجا فهمیدید که ما و میمونها اجداد مشترکی داشته ایم خیر انسان مستقل از سایر موحودات به وجود امده و با هیچ موجود دیگری قابل مقایسه نیست .[/]
1. برای بار هزارم، میمون ها مادران ما نیستند بلکه ما و میمون ها اجداد مشترک داریم.
2. بعد از میلیون ها سال تکامل، دیگه موجودات اون موجودات قدیم نیستند که فرض کنیم می تونند با همدیگه تولید مثل کنند یعنی اگه اون اجداد مشترکی که ما و میمون ها داشتیم در چندین میلیون سال گذشته رو الان بیاریم، نه با ما می تونند تولید مثل کنند و نه با میمون ها چون همه ما به کل تبدیل به گونه های متفاوتی شده ایم.
وسلام نامی از نامهای خداست.
شما را نمیدونم ولی بنده مطمئن هستم اجداد من با میمونهای یکی نیستند.:Nishkhand:
البته به شما جسارت نمیکنم.چون هرکسی از یه گروه موجودات هست دیگه.:Nishkhand:
[=times new roman]بنده هم برای بار ده هزارم عرض میکنم که ما و فیلها و گنجشکها و ماهی ها و ....اجداد مشترکی داشته ایم وقتی رحم میمون هیچ وجه مشترکی با انسان ندارد که بتواند جنین انسان را پرورش دهد از کجا فهمیدید که ما و میمونها اجداد مشترکی داشته ایم خیر انسان مستقل از سایر موحودات به وجود امده و با هیچ موجود دیگری قابل مقایسه نیست .
همونطور که توضیح دادم اینکه ما اجداد مشترکی داریم دلیل نیست که بتونیم با همدیگه تولید مثل کنیم یا رحم میمون برای پرورش جنین انسان مناسب باشه. شما لطف کنید دلیل اینکه فکر می کنید برای اینکه دو موجود اجداد مشترک داشته باشند باید جنین یکی در رحم یکی دیگه رشد پیدا کنه چیست، و لطفا همراش مدارک و منابع معتبر پزشکی و بیولوژی رو ارائه کنید.
درباره اینکه چرا ما و میمون ها اجداد مشترک داریم از مطالعات ژنتیک به دست میاد، تا سال 2005 این قضیه رو فقط با احتمال بسیار زیاد می دونستیم ولی با انتشار تحقیقی در ژورنال Nature این قضیه به طور مطلق اثبات شد. اگه سوادش رو دارید برای مطالعه بیشتر سرچ کنید "common descent evidence".
اضافه کنم حرف ابتدای شما هم که البته برای تمسخر گفتید کاملا صحیح است. ما و فیل ها و ماهی ها هم اجداد مشترک داریم فقط زمان جدا شدن شجره نامه ما بسیار قبل از جدا شدن ما و میمون هاست. ما حدود 5 تا 7 میلیون سال پیش از میمون ها جدا شدیم و چند ده میلیون سال پیش از فیل ها.
وسلام نامی از نامهای خداست.
شما را نمیدونم ولی بنده مطمئن هستم اجداد من با میمونهای یکی نیستند.:nishkhand:
البته به شما جسارت نمیکنم.چون هرکسی از یه گروه موجودات هست دیگه.:nishkhand:
شما می توانید سرتان را در گل فرو ببرید و واقعیت رو نبینید، ولی کسی نقشی در تعیین کردن اجداد خودش نداره و همینطور اینکه شما قبول کنید یا نکنید چیزی رو عوض نمی کنه و با تمسخر و شخصی کردن بحث هم نمی تونید حرفتون رو به کرسی بنشونید.
ما و میمون ها اجداد مشترک داریم، این مثل روز روشنه و نفی این قضیه مثل نفی چرخش زمین به دور خورشیده. شما می تونید مطمئن باشید زمین به دور خورشید نمی چرخه ولی نظر شما اندک تغییری در واقعیت نمی ده، زمین به دور خورشید می چرخه و برای چرخیدن به دور خورشید نیازمند به تایید یا رضایت شما نیست، قضیه اجداد مشترک ما و میمون ها هم به همین شکله، چه شما خوشتون بیاد یا نیاد واقعیت داره.
شما می توانید سرتان را در گل فرو ببرید و واقعیت رو نبینید، ولی کسی نقشی در تعیین کردن اجداد خودش نداره و همینطور اینکه شما قبول کنید یا نکنید چیزی رو عوض نمی کنه و با تمسخر و شخصی کردن بحث هم نمی تونید حرفتون رو به کرسی بنشونید.
ما و میمون ها اجداد مشترک داریم، این مثل روز روشنه و نفی این قضیه مثل نفی چرخش زمین به دور خورشیده. شما می تونید مطمئن باشید زمین به دور خورشید نمی چرخه ولی نظر شما اندک تغییری در واقعیت نمی ده، زمین به دور خورشید می چرخه و برای چرخیدن به دور خورشید نیازمند به تایید یا رضایت شما نیست، قضیه اجداد مشترک ما و میمون ها هم به همین شکله، چه شما خوشتون بیاد یا نیاد واقعیت داره.
دوست عزیز اولا لطف کنید و جمع نبندید.اجداد را.!
ثانیا سفسته نفرمایید چون بحث اجداد هیچگونه ارتباطی با با چرخش زمین به دور خورشید ندارد.
شما مدعی شده اید که نسل انسانها و میمون ها یکی است لطفا اسناد محکم و منطقی ارائه دهید.این نظریه شما مثل نظریه خلق وساعه هست که بعدها رد شده.
دوست عزیز اولا لطف کنید و جمع نبندید.اجداد را.!
ثانیا سفسته نفرمایید چون بحث اجداد هیچگونه ارتباطی با با چرخش زمین به دور خورشید ندارد.
ارتباطش در اینه که مدارک و مستندات علمی برای این دو به حدی بالاست که نفی چیزی مثل اجداد ما و میمون ها، ادعایی بیهوده و بی پایه و اساس در حد و اندازه ادعا درباره نفی گردش زمین به دور خورشید است.
فاطمیون 18;330705 نوشت:
شما مدعی شده اید که نسل انسانها و میمون ها یکی است لطفا اسناد محکم و منطقی ارائه دهید.این نظریه شما مثل نظریه خلق وساعه هست که بعدها رد شده.
جالبه که اینجا برای هر کس باید جداگونه توضیح داد یعنی اگه پاسخ یک شخص دو خط بالاتر باشه باز هم باید سوال بپرسه و خودش مستقیما پاسخ بگیره. به دوستمون گفتم و به شما هم میگم، اگه سوادش رو دارید سرچ کنید Evidence for common ancestor. این صفحه مستقیما درباره جد مشترک ما و شامپانزه هاست: http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee%E2%80%93human_last_common_ancestor
مقاله ای که در Nature چاپ شد و بهش اشاره کردم هم ثابت می کنه این قضیه رو. این قضیه البته از روش های مختلف و کاملا مستقل بطور جداگانه به اثبات رسیده و هیچ شکی در اون وجود نداره. البته توضیح و استدلال برای گوشی که نمی خواد بشنوه و چشمی که نمی خواد ببینه، و عقلی که خودش رو به نادانی زده بسیار دشواره برای همین انتظار ندارم شما قانع بشید.
نظریه خلق الساعه هم هیچ وقت به مرحله اثبات نرسید، یک سری تفکر بود که در اولین آزمایش رد شد. هیچ شباهتی بین این قضیه و آموخته های ما از علم ژنتیک که با تمام استاندارد ها، واقعیت هستند وجود نداره. من کسی نیستم که سفسطه (نه سفسته!) می کنم، شما هستید.
همونطور که توضیح دادم اینکه ما اجداد مشترکی داریم دلیل نیست که بتونیم با همدیگه تولید مثل کنیم یا رحم میمون برای پرورش جنین انسان مناسب باشه. شما لطف کنید دلیل اینکه فکر می کنید برای اینکه دو موجود اجداد مشترک داشته باشند باید جنین یکی در رحم یکی دیگه رشد پیدا کنه چیست، و لطفا همراش مدارک و منابع معتبر پزشکی و بیولوژی رو ارائه کنید.
درباره اینکه چرا ما و میمون ها اجداد مشترک داریم از مطالعات ژنتیک به دست میاد، تا سال 2005 این قضیه رو فقط با احتمال بسیار زیاد می دونستیم ولی با انتشار تحقیقی در ژورنال nature این قضیه به طور مطلق اثبات شد. اگه سوادش رو دارید برای مطالعه بیشتر سرچ کنید "common descent evidence".
اضافه کنم حرف ابتدای شما هم که البته برای تمسخر گفتید کاملا صحیح است. ما و فیل ها و ماهی ها هم اجداد مشترک داریم فقط زمان جدا شدن شجره نامه ما بسیار قبل از جدا شدن ما و میمون هاست. ما حدود 5 تا 7 میلیون سال پیش از میمون ها جدا شدیم و چند ده میلیون سال پیش از فیل ها.
خیر از روی تمسخر نگفتم چون وقتی سرمنشا انواع را از یک امیب تک سلولی بدانیم طبیعی است چنین نتیجه ای دور از انتظار نیست .
[="times new roman"]اما مشکل امثال شما از انجا پدید میاید که نمیخواهید به وجود خداوندی که قادر است هر کاری را با و بدون دلیل علمی انجام دهد اعتراف کنید ایا میتوانید قبول کنید که کودکی در گهواره سخن بگوید ایا میتوانید بپذیرید عصای موسی تبدیل به اژدها شده و وسائل ساحران را بلعیده ایا میتوانید بپذیرید اصحاب کهف سیصد و اندی در یک غار در خواب رفته اند ایا میتوانید بپذیرید که خداوند خر عزیر را پس از پوسیده شدن و بر باد رفتن به شکل اول باز گردانده است در حالی که آب و غذای او را بدون تغییر در طول یکصد سال نگاه داشته است اما خیلی راحت میپذیرید که یک امیب ساده فقط به واسطه زمان تبدیل به یک انسان با اینهمه پیچیدگی که شما نمیتوانید درک کنید که چرا نمیشود جنین انسان را در رحم همزادش میمون قرار داد را پدید اورده است .[/]
خیر از روی تمسخر نگفتم چون وقتی سرمنشا انواع را از یک امیب تک سلولی بدانیم طبیعی است چنین نتیجه ای دور از انتظار نیست .
صد درصد همینطوره، و دور از انتظار نیست بلکه مدارک علمی نشون میدن قطعی است.
نکته: سرمنشا انواع از یک تک سلولی نیست، سلول مکانیزم پیچیده ایست که تا چند صد میلیون سال اول پدید نیامد.
نقل قول:
[=times new roman]اما مشکل امثال شما از انجا پدید میاید که نمیخواهید به وجود خداوندی که قادر است هر کاری را با و بدون دلیل علمی انجام دهد اعتراف کنید ایا میتوانید قبول کنید که کودکی در گهواره سخن بگوید ایا میتوانید بپذیرید عصای موسی تبدیل به اژدها شده و وسائل ساحران را بلعیده ایا میتوانید بپذیرید اصحاب کهف سیصد و اندی در یک غار در خواب رفته اند ایا میتوانید بپذیرید که خداوند خر عزیر را پس از پوسیده شدن و بر باد رفتن به شکل اول باز گردانده است در حالی که آب و غذای او را بدون تغییر در طول یکصد سال نگاه داشته است اما خیلی راحت میپذیرید که یک امیب ساده فقط به واسطه زمان تبدیل به یک انسان با اینهمه پیچیدگی که شما نمیتوانید درک کنید که چرا نمیشود جنین انسان را در رحم همزادش میمون قرار داد را پدید اورده است .
اینها برداشت های شماست که کسی که تکامل رو باور داره به سایر اون چیزها اعتقاد نداره. اگه شما تکامل رو در تضاد با دینتون می بینید، پس بطور قطع در دینتون شک کنید چون مو لای درز تکامل نمیره همونطور که اگه یک دین ادعا کنه زمین مسطحه و کروی نیست، اون دین شمشیر رو به قلب خودش فرو کرده. با واقعیت های علمی نمیشه در افتاد. نکته اینجاست که مسلمان ها به خصوص قشر تحصیل کرده و دانشمند (نه اونهایی که در بحث ها به جای استدلال، به رگ های گردن متوسل می شوند) با شما هم عقیده نیستند و تکامل رو در تضاد با اسلام نمی دونند.
نقل قول:
[=times new roman] اما خیلی راحت میپذیرید که یک امیب ساده فقط به واسطه زمان تبدیل به یک انسان با اینهمه پیچیدگی که شما نمیتوانید درک کنید که چرا نمیشود جنین انسان را در رحم همزادش میمون قرار داد را پدید اورده است .
متاسفانه اشتباه می کنید. من راحت چیزی رو نمی پذیرم، من برای هر چیزی که مدرک و سند و استدلال قوی باشه می پذیرم، مانند تکامل، و برای چیزی که مدرک و سند و استدلال نباشه نمی پذیرم، مثل صحبت کردن کودک در گهواره.
شما فرض کردید من تکامل رو به همون شکلی که شما اعتقادات مذهبیتون رو بدست آوردید، باور کردم. خیر اینگونه نیست، من تکامل رو بخاطر دلایل و مستندات علمی پذیرفتم. اینکه فرمودید فقط به واسطه گذشت زمان یک تک سلولی تبدیل به یک انسان شده اشتباهه، باز هم مشخصه شما چیزی از تکامل، حتی در حد زیست شناسی دبستان، نمی دونید.
من هنوز متوجه نمیشم شما به چه دلیل فکر می کنید چون ما و میمون ها (و سایر موجودات زنده)، اجداد مشترکی داریم، لازمه جنین های یک گونه در رحم گونه دیگه قدرت رشد رو داشته باشند. حدس می زنم شما حتی الفبای تکامل رو هم نمی دونید. خواهش می کنم قبل از مخالفت و توسل به رگ های گردن، کمی مطالعه کنید و از Frontal lobe تون (محل تفکر و داوری در مغز) استفاده کنید.
ادعا کردید میمون ها و انسان ها همزاد هستند، که ادعای شما کاملا اشتباه است. جالبه که وقتی از شما دلیل می خوام چیزی نمی گید، وقتی براتون دلیل و مدرک میارم بحث رو به کل عوض می کنید و می پیچونید. این راه بحث کردن نیست متاسفانه.
صد درصد همینطوره، و دور از انتظار نیست بلکه مدارک علمی نشون میدن قطعی است.
نکته: سرمنشا انواع از یک تک سلولی نیست، سلول مکانیزم پیچیده ایست که تا چند صد میلیون سال اول پدید نیامد.
[="blue"][="times new roman"]مشکل امثال شما همینجاست شما نمیتوانید یا نمیخواهید بپذیرید که امکان ندارد این مکانیزم پیچیده به خودی خود پدید امده باشد حتی بارش باران و پدید امدن کوها در روی زمین توسط نیروی متفکری پدید امده است و اینکه دانشمندان شما برای گریز از این باور متوسل به علومی که در طول تاریخ مرتباً در حال تغییر است شده اند بسیار طبیعی است .[/][/]
[="darkgreen"][="times new roman"]بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیمِ قُلْ یا أَیهَا الْكَافِرُونَ«1»
بگو ای کافران
مشکل امثال شما همینجاست شما نمیتوانید یا نمیخواهید بپذیرید که امکان ندارد این مکانیزم پیچیده به خودی خود پدید امده باشد حتی بارش باران و پدید امدن کوها در روی زمین توسط نیروی متفکری پدید امده است و اینکه دانشمندان شما برای گریز از این باور متوسل به علومی که در طول تاریخ مرتباً در حال تغییر است شده اند بسیار طبیعی است .
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیمِ قُلْ یا أَیهَا الْكَافِرُونَ«1»
بگو ای کافران
وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ«3»
و آنچه میپرستم شما نمیپرستید
وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ«4»
و نه آنچه پرستیدید من میپرستم
وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ«5»
و نه آنچه میپرستم شما میپرستید
لَكُمْ دِینُكُمْ وَلِی دِینِ«6»
دین شما برای خودتان و دین من برای خودم
من مشکلی با دین شما (که مرکز استدلالش رگ های گردنه) ندارم، دینی که من بهش باور می تونم داشته باشم اینطور نیست. یافته های علمی رو قبول می کنه، به دایره دانشش می افزایه و بعد کل قضیه رو با دید بازتر و کاملتری بررسی می کنه مثل اکثر مسلمانان یا مسیحیان دانشمند جهان.
پس همون جمله آخر، دین شما برای خودتان و دین من برای خودم، ولی وقتی دین شما ادعایی درباره مسطح بودن زمین یا چیزهایی از این قبیل می کنه، جامعه علم نمی تونه ساکت بنشینه همونطور که اگه جامعه علم درباره خدا ادعایی کنه شما ساکت نمی نشینید.
من مشکلی با دین شما (که مرکز استدلالش رگ های گردنه) ندارم، دینی که من بهش باور می تونم داشته باشم اینطور نیست. یافته های علمی رو قبول می کنه، به دایره دانشش می افزایه و بعد کل قضیه رو با دید بازتر و کاملتری بررسی می کنه مثل اکثر مسلمانان یا مسیحیان دانشمند جهان.
پس همون جمله آخر، دین شما برای خودتان و دین من برای خودم، ولی وقتی دین شما ادعایی درباره مسطح بودن زمین یا چیزهایی از این قبیل می کنه، جامعه علم نمی تونه ساکت بنشینه همونطور که اگه جامعه علم درباره خدا ادعایی کنه شما ساکت نمی نشینید.
موفق باشید.
[="blue"][="times new roman"]وقتی شما قبول میکنید که اینهمه پیچیدگی در موجودات به خودی خود پدید امده یعنی میپذیرید که علم انتزاعی و مجازی است پس شما با پوچی بر پوچ میپیچید و خود نمیدانید .[/][/]
وقتی شما قبول میکنید که اینهمه پیچیدگی در موجودات به خودی خود پدید امده یعنی میپذیرید که علم انتزاعی و مجازی است پس شما با پوچی بر پوچ میپیچید و خود نمیدانید .
شما تکامل رو اشتباه متوجه شدید، هیچ وقت ادعا نشده این پیچیدگی به خودی خود پدید آمده. متاسفانه بی سوادی و جهل، و همینطور علاقه شدید به جاهل ماندن به جای مطالعه و یادگیری چیزی که یک کودک دبستانی هم می تونه یاد بگیره، بزرگ ترین مشکل شماست.
شما فرض کردید من تکامل رو به همون شکلی که شما اعتقادات مذهبیتون رو بدست آوردید، باور کردم. خیر اینگونه نیست، من تکامل رو بخاطر دلایل و مستندات علمی پذیرفتم. اینکه فرمودید فقط به واسطه گذشت زمان یک تک سلولی تبدیل به یک انسان شده اشتباهه، باز هم مشخصه شما چیزی از تکامل، حتی در حد زیست شناسی دبستان، نمی دونید.
من هنوز متوجه نمیشم شما به چه دلیل فکر می کنید چون ما و میمون ها (و سایر موجودات زنده)، اجداد مشترکی داریم، لازمه جنین های یک گونه در رحم گونه دیگه قدرت رشد رو داشته باشند. حدس می زنم شما حتی الفبای تکامل رو هم نمی دونید. خواهش می کنم قبل از مخالفت و توسل به رگ های گردن، کمی مطالعه کنید و از Frontal lobe تون (محل تفکر و داوری در مغز) استفاده کنید.
سلام دوست عزیز
میشه بپرسم رشته تحصیلیتون چیه؟
ضمنا دبستان زیست شناسی نداره ، برای رشته های علوم تجربی از دوم دبیرستان و توی دانشگاه هم رشته های مربوط به زیست مثل ژنتیک ، میکروب شناسی و ... زیست رو به طور نسبتا خوبی مطالعه میکنند.
این طور که به نظر میاد شما خیلی در مورد نظریه تکامل مطالعه کردید
دادن لینک از سایت ویکی پدیا و یا دادن لینک مقاله سایت های مختلف کار ساده ای هست و منم میتونم مثلا از pubmed لینک چندین مقاله در مورد رد کردن نظریه تکامل بدم.این ها مقاله هستند ، قانونی که جدیدا در تمام دانشگاه ها برای رشته های علوم پزشکی اومده و به حمد الله شامل حال ما شد اینه که هر رشته ای 2 واحد به اسم evidence base practice باید حتما پاس کنه.درس در مورد اینه که روزانه 300 هزار paper به چاپ!!! میرسه ولی شاید از اون ها فقط 10 مورد ارزش داشته باشند و خوب توی این 2 واحد نحوه ارزیابی اون ها در حد کلی آموخته میشه.
سرتون رو درد نیارم خلاصه مطلب اینکه لطفا برای اثبات نظریه تکامل و اینکه شما بهش اعتقاد دارید یا اینکه 100 درصد اثبات شده ، مقاله و یا لینک ویکیپدیا ندهید.
پس خواهشا اونچه که خودتون مطالعه کردید رو بفرمایید به زبان ساده تا دوستان و من متوجه بشیم.
من این پست رو به خاطر بی سوادی خودم گفتم چون مطالب مربوط به ژنتیک مولکولی از توی کتاب زیست ها و ژنتیک خودمون هم خوندنش یکم سخت هست چه برسه به مطالب انگلیسی.
تشکر
آیدا یک فسیل 47 میلیون ساله است که ویژگی منحصر به‌فردش کامل بودن آن است. فسیلی که حتی نشانه‌هایی از بافت نرم هم در آن دیده میشود. آیدا نام مستعاری است که “جورن هارام”، یکی از دانشمندان درگیر در شناسایی این فسیل، به یادبود دخترش بر آن گذاشته است. اما یکی از دلایلی که باعث شده است آیدا خیلی مورد توجه محافل علمی قرار گیرد، این است که میتواند بحث بر سر نحوه انشعاب گونه‌های پستاندار امروزی را از اجدادشان به سرانجام برساند.
شجره‌نامه فسیلی
عده‌ای از دانشمندان معتقدند این فسیل با هاپلورهاین‌ها که جد آنتروپوییدهایی مثل میمونها و شامپانزه‌ها و انسانها هستند، مرتبطند و عده‌ای هم بین این فسل با آنتروپوییدها هیچ نسبتی قائل نمی‌‌شوند.
دوست عزیز چند فسیل دیگر هم کشف شده است. که ویژگی های منحصر به فردی داشته است.
اما این دلیل بر این نمیشود که او اجداد بین اننسان و میمون ها است.
حتی اگر این نظریه توسط بعضس از دانشمندان تایید شده باشد ،توسط خیلی از دانشمندان دیگر رد شد.
دوست عزیز منظور از سند .دلیل عقلانی و کاملا عملی و جوری باشد که حتی اگر به یک کودک هم بگویید توجیح شود.
این که بین ژن میمون ها و انسانها شباهتهایی وجود ، که آن هم در حاله ای از ابهام است،دلیل بر یکی بودن اجداد نمیشود ، این امر را یک کودک هم میداند.
اکثر دانشمندان هم با اما و اگر و تردید میگویند اجدادمان یکی است.
شما تکامل رو اشتباه متوجه شدید، هیچ وقت ادعا نشده این پیچیدگی به خودی خود پدید آمده. متاسفانه بی سوادی و جهل، و همینطور علاقه شدید به جاهل ماندن به جای مطالعه و یادگیری چیزی که یک کودک دبستانی هم می تونه یاد بگیره، بزرگ ترین مشکل شماست.
[="blue"][="times new roman"]خیلی از ادب و نزاکت شما ممنون البته این یک روش منسوخ است که برای خارج کردن کسی از بحث به او توهین کنیم دوست عزیز ما به قران کریم باور داریم و در قران ما به مطالبی که عرض شد در مورد خلقت ادم و عیسی بصورت غیر عادی اشاره شده و شما و تمام اعوان انصار شما هرگز نتوانسته اید ایه ای مانند ان بیاورید و هرگز هم نخواهید توانست
و البته اینکه پذیرای این باشید که این تفکری که اینهمه پیچیدگی ها را پدید اورده مردم دنیا را به حال خود رها کرده البته از نهایت نادانی شماست ، البته ببخشید اغاز گر توهین خودتان بودید .[/][/]
رشته تحصیلی من مرتبط نیست ولی مطالعاتی داشتم، حدود 50 هزار صفحه درباره تکامل که البته زیاد نیست ولی مطمئنا بیشتر از نصف یا یک چهارم صفحه است که دوستان داشتند و دارند بحث می کنند.
نقل قول:
ضمنا دبستان زیست شناسی نداره ، برای رشته های علوم تجربی از دوم دبیرستان و توی دانشگاه هم رشته های مربوط به زیست مثل ژنتیک ، میکروب شناسی و ... زیست رو به طور نسبتا خوبی مطالعه میکنند.
در خیلی از کشورهای جهان، تکامل بطور کلی در دبستان ها آموزش داده میشه و فهم صحیح کلیات این موضوع در توان یک انسان 10 ساله است یعنی این مطالب نه پیچیده است و نه نیاز به پیشنیازهای خاصی داره. تنها چیزی که لازمه یک ذهن آماده یادگیری است.
نقل قول:
این طور که به نظر میاد شما خیلی در مورد نظریه تکامل مطالعه کردید
دادن لینک از سایت ویکی پدیا و یا دادن لینک مقاله سایت های مختلف کار ساده ای هست و منم میتونم مثلا از pubmed لینک چندین مقاله در مورد رد کردن نظریه تکامل بدم.این ها مقاله هستند ، قانونی که جدیدا در تمام دانشگاه ها برای رشته های علوم پزشکی اومده و به حمد الله شامل حال ما شد اینه که هر رشته ای 2 واحد به اسم evidence base practice باید حتما پاس کنه.
شما نمی تونید مقاله ای بدید که در ژورنال معتبر علمی چاپ شده باشه و تکامل رو به کل رد کرده باشه، اختلاف نظرها در جزئیات هست ولی در کلیات هیچ شکی وجود نداره، از 150 سال پیش تا حالا تک تک مدارکی که پیدا شده همه و همه در پشتیبانی از تکامل بوده.
اگه شما بتونید تکامل رو رد کنید، جایزه نوبل برنده می شید چون بزرگترین کشف علمی 150 سال اخیر رو کردید و افتخاری هم برای ایران و اسلام خواهید بود. خوشبختانه دانشمند ها همیشه آماده هستند بگن ما اشتباه کردیم. پس این گوی و این میدان، تکامل رو رد کنید.
نقل قول:
درس در مورد اینه که روزانه 300 هزار paper به چاپ!!! میرسه ولی شاید از اون ها فقط 10 مورد ارزش داشته باشند و خوب توی این 2 واحد نحوه ارزیابی اون ها در حد کلی آموخته میشه.
مقاله ای که دادم در Nature چاپ شده بود (که امیدوارم اعتبارش رو بدونید)، به خاطر مقاله بودن هم خیر، به خاطر بازخوردی که ازش در دنیای علم شد معتبر هست و این یکی از صدها مقاله ایست که در این باره سخن گفته. لینک ویکیپدیا هم که دادم حداقل 10 نوع مدرک مختلف درباره قضیه اجداد مشترک ما و میمون ها ارائه کرده که همگی بطور مستقل، به یک نتیجه می رسند.
نقل قول:
سرتون رو درد نیارم خلاصه مطلب اینکه لطفا برای اثبات نظریه تکامل و اینکه شما بهش اعتقاد دارید یا اینکه 100 درصد اثبات شده ، مقاله و یا لینک ویکیپدیا ندهید.
پس خواهشا اونچه که خودتون مطالعه کردید رو بفرمایید به زبان ساده تا دوستان و من متوجه بشیم.
من این پست رو به خاطر بی سوادی خودم گفتم چون مطالب مربوط به ژنتیک مولکولی از توی کتاب زیست ها و ژنتیک خودمون هم خوندنش یکم سخت هست چه برسه به مطالب انگلیسی.
تشکر
تکامل رو من چندین بار توضیح دادم، صدها کتاب در بازاره که می تونید تهیه کنید، صدها مقاله آنلاین می تونید پیدا کنید که در کمتر از یک صفحه اصول کلی رو توضی بدهند. وظیفه من نیست به شما و سایرینی که باور دارید 2+2 مساوی 4 نیست، مفاهیم جمع و تفریق رو درس بدم.
آیدا یک فسیل 47 میلیون ساله است که ویژگی منحصر به‌فردش کامل بودن آن است. فسیلی که حتی نشانه‌هایی از بافت نرم هم در آن دیده میشود. آیدا نام مستعاری است که “جورن هارام”، یکی از دانشمندان درگیر در شناسایی این فسیل، به یادبود دخترش بر آن گذاشته است. اما یکی از دلایلی که باعث شده است آیدا خیلی مورد توجه محافل علمی قرار گیرد، این است که میتواند بحث بر سر نحوه انشعاب گونه‌های پستاندار امروزی را از اجدادشان به سرانجام برساند.
شجره‌نامه فسیلی
عده‌ای از دانشمندان معتقدند این فسیل با هاپلورهاین‌ها که جد آنتروپوییدهایی مثل میمونها و شامپانزه‌ها و انسانها هستند، مرتبطند و عده‌ای هم بین این فسل با آنتروپوییدها هیچ نسبتی قائل نمی‌‌شوند.
دوست عزیز چند فسیل دیگر هم کشف شده است. که ویژگی های منحصر به فردی داشته است.
اما این دلیل بر این نمیشود که او اجداد بین اننسان و میمون ها است.
حتی اگر این نظریه توسط بعضس از دانشمندان تایید شده باشد ،توسط خیلی از دانشمندان دیگر رد شد.
دوست عزیز منظور از سند .دلیل عقلانی و کاملا عملی و جوری باشد که حتی اگر به یک کودک هم بگویید توجیح شود.
این که بین ژن میمون ها و انسانها شباهتهایی وجود ، که آن هم در حاله ای از ابهام است،دلیل بر یکی بودن اجداد نمیشود ، این امر را یک کودک هم میداند.
اکثر دانشمندان هم با اما و اگر و تردید میگویند اجدادمان یکی است.
دوست عزیز 98 درصد ژن های بدن ما و شامپانزه ها دقیقا یکسان است. 96 درصد ژن های ما و گوریل ها، 92 درصد ژن های ما و موش ها، بیشتر از 90 درصد گاو ها، این ژن ها دقیقا یکسان هستند. از مطالعات کروموزوم 2 و 6 انسان ها و شامپانزه ها می فهمیم اجداد مشترک داریم. فسیل ها یکی از ده ها روشی هستند که باهاش میشه شجره نامه ها رو کشف کرد، Genome دقیقترین راهه.
من واقعا خسته شدم به یک جمعیت، توضیح بدم 2+2=4 . شرمنده، شما تا نرید و ابتدایی ترین چیزها رو یاد بگیرید از انتگرال و مشتق سر در نمیارید پس لطفا اول پایه های تکامل رو یاد بگیرید و سپس درباره مباحث پیچیده تر پرسش کنید وگرنه پاسخ ها رو نمی فهمید و همین آش و همین کاسه.
اگه علاقه دارید به دونستن (و نه کل کل!)، براتون کتاب معرفی کنم که بخونید.
خیلی از ادب و نزاکت شما ممنون البته این یک روش منسوخ است که برای خارج کردن کسی از بحث به او توهین کنیم دوست عزیز ما به قران کریم باور داریم و در قران ما به مطالبی که عرض شد در مورد خلقت ادم و عیسی بصورت غیر عادی اشاره شده و شما و تمام اعوان انصار شما هرگز نتوانسته اید ایه ای مانند ان بیاورید و هرگز هم نخواهید توانست
و البته اینکه پذیرای این باشید که این تفکری که اینهمه پیچیدگی ها را پدید اورده مردم دنیا را به حال خود رها کرده البته از نهایت نادانی شماست ، البته ببخشید اغاز گر توهین خودتان بودید .
من باکی از توهین سایرین ندارم، به حدی که در این سایت به من توهین شده در کل زندگیم نشده.
متاسفانه باز هم شما تکامل رو متوجه نشدید که فرض کردید من فکر می کنم "تفکری" این پیچیدگی رو پدید آورده. پیچیدگی به خودی خود پدید نیامده، تفکری هم آن را پدید نیاورده.
برید و مطالعه کنید، فقط همین. آگاهی، دوای درد ندانستن است، همین وبس.
دوست عزیز 98 درصد ژن های بدن ما و شامپانزه ها دقیقا یکسان است. 96 درصد ژن های ما و گوریل ها، 92 درصد ژن های ما و موش ها، بیشتر از 90 درصد گاو ها، این ژن ها دقیقا یکسان هستند. از مطالعات کروموزوم 2 و 6 انسان ها و شامپانزه ها می فهمیم اجداد مشترک داریم. فسیل ها یکی از ده ها روشی هستند که باهاش میشه شجره نامه ها رو کشف کرد، genome دقیقترین راهه.
من واقعا خسته شدم به یک جمعیت، توضیح بدم 2+2=4 . شرمنده، شما تا نرید و ابتدایی ترین چیزها رو یاد بگیرید از انتگرال و مشتق سر در نمیارید پس لطفا اول پایه های تکامل رو یاد بگیرید و سپس درباره مباحث پیچیده تر پرسش کنید وگرنه پاسخ ها رو نمی فهمید و همین آش و همین کاسه.
دوست عزیز من واقعا از صمیم قلب برای افکار شما متاسف هستم.
دوست عزیز نزدیک ترین ژن رو به انسان موشها دارن که تمامی آزمایشات به دلیل این نزدیکی ژن بر روی موشها صورت میگیرد. 45% ژن انسان و موش یکی است.
اگه 98% ژن شانپانزه با انسان یکی است چندتا سوال برام پیش میاد.
1) چرا میمون ها قدرت تکلم ندارند.طوطی حرف میزنه اما میمون!
2) چرا میمون ها قدرت تحقیق ندارند.
3) چرا با وجود 98% یکی بودن ژن شکل ظاهری این موجود فرق 70% دارد.
اگر 98% یکی بودیم از نظر ظاهری و عقل و هوش و تکلم و توانایی ذهنی و توانایی یادگیری و ........ باید یکی باشیم.
دوست عزیز اول درباره ژنتیک تحقیق کن بعد بگو 98%ژن یکی است.
قبل از حرف زدن خودت حرف رو یه بار بخون بعد ابراز کن.بهت پیشنهاد میکنم در باره ژنها بیشتر تحقیق کنی.
دوست خوبم اگه شما انتگرال و مشتق میخونید.بنده نظریه همینتون رو میخونم.
اصلا فکر نکنم تا حالا اسم این نظریه به گوشت خورده باشه.
من باکی از توهین سایرین ندارم، به حدی که در این سایت به من توهین شده در کل زندگیم نشده.
متاسفانه باز هم شما تکامل رو متوجه نشدید که فرض کردید من فکر می کنم "تفکری" این پیچیدگی رو پدید آورده. پیچیدگی به خودی خود پدید نیامده، تفکری هم آن را پدید نیاورده.
برید و مطالعه کنید، فقط همین. آگاهی، دوای درد ندانستن است، همین وبس.
[="times new roman"]وقتی شما دیگران را به نادانی متهم میکنید طبیعی است که انان نیز مقابله به مثل میکنند این دیگر جای گله ندارد .
این دیگر چگونه تفکری است اینهمه پیچیدگی را هیچ تفکری پدید نیاورده به خودی خود هم پدید نیامده حال برو مطالعه کن دوست عزیز این که بنده بروم مطالعه کنم نصیحت خوبی است شما دلایل منطقی خودت را در این مورد بیان کن
بنده این را خوب میفهمم که هیچ پیچ و مهره ای بهم متصل نمیشود مگر انکه قطر و رزوه ان معادل هم باشد و موجود متفکری با اچار مناسب خودش و در جای مناسب انان را بهم وصل کند حال شما چند پیچ و مهره را اگر یک میلیارد سال هم تکان بدهی فرسوده و مستهلک میشوند ولی در جای خودشان قرار نمیگیرند حال بگذریم که همین تکان هم تکان دهنده میخواهد حال بروید هزاران کتاب علمی و مقاله در رد ان بنویسید که البته برای رد خدا و دین هرچه منکرین کرده و بکنند کم کرده اند و ذهی خیال باطل که دین صاحب دارد و دین دار ایمان .[/]
من باکی از توهین سایرین ندارم، به حدی که در این سایت به من توهین شده در کل زندگیم نشده. متاسفانه باز هم شما تکامل رو متوجه نشدید که فرض کردید من فکر می کنم "تفکری" این پیچیدگی رو پدید آورده. پیچیدگی به خودی خود پدید نیامده، تفکری هم آن را پدید نیاورده. برید و مطالعه کنید، فقط همین. آگاهی، دوای درد ندانستن است، همین وبس.
سلام
نهایت امر این است که متدینین نتوانند بین فرگشت و بیانات دینی خود سازگاری ایجاد کنند این در نزد عقلا باعث نفی دین نمی شود چون بی اطلاعی به معنای بطلان نیست
نماینده اصلی دین از نظر ما غائب است از سوی دیگر ما متدینین هریک به اندازه فهم خود داوطلب ارائه دین هستیم نه به قد و قواره خود دین لذا آنرا در بقعه سکوت می گذاریم .
به نظر بنده چند احتمال در اینجا وجود دارد :
1- آدم ع یک فرد ویژه از میان افرادی است که مدتها پیش زندگی می کردند . او اولین فردی است که با توجه به ویژگیهای خود شایستگی ارتباط با عالم معنا را یافت . بر این اساس باید تفسیرهای متعددی از مسائل زندگی آدم ع در بیانات دینی ارائه کرد .
2- آدم ع یک مخلوق ویژه است که خلقت اورا به اعجاز می توان نسبت داد . در این احتمال تنها مشکلی که وجود خواهد داشت نحوه نسبت انسانهای امروزین به اوست که ما فرضیه خود را در این خصوص پاسخگو می دانیم یعنی او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه . یا اینکه ابوت معنوی و فکری را می توان به او نسبت داد چه اینکه تفکر الهی به نوعی در جهان فراگیر است .
و فرضیه های دیگری که به آن فکر نکرده ام
والله الموفق
دلیل اینکه آزمایشات روی موش هاست اینه که اون ژن های مشترک، عوامل اصلی مکانیزم های مشترک هستند.
نقل قول:
اگه 98% ژن شانپانزه با انسان یکی است چندتا سوال برام پیش میاد.
1) چرا میمون ها قدرت تکلم ندارند.طوطی حرف میزنه اما میمون!
2) چرا میمون ها قدرت تحقیق ندارند.
3) چرا با وجود 98% یکی بودن ژن شکل ظاهری این موجود فرق 70% دارد.
اگر 98% یکی بودیم از نظر ظاهری و عقل و هوش و تکلم و توانایی ذهنی و توانایی یادگیری و ........ باید یکی باشیم.
دوست عزیز اول درباره ژنتیک تحقیق کن بعد بگو 98%ژن یکی است.
قبل از حرف زدن خودت حرف رو یه بار بخون بعد ابراز کن.بهت پیشنهاد میکنم در باره ژنها بیشتر تحقیق کنی.
به شما لینک از پروژه Genome دادم (که می دونم امثال شما باز هم خودتون رو به نفهمی می زنید)، یکسان بودن ژن ها هیچ دلیلی برای یکسان بودن موجودات نیست، 99 درصد ژن های اسب دریایی و وال یکسان هست ولی یک موجود دست و پا داره و دیگری نداره، یا اینکه یکی چند صد برابر بزرگ تر از اون یکی است.
شما مشخصه کوچکترین و ابتدایی ترین مسائل درباره ژنتیک رو هم نمی دونید، حرف هاتون هم که باد هواست و قدرت ارائه هیچ مدرکی هم برای حرف هاتون ندارید، به جز تاسف خوردن به حال کسی که بیشتر از شما می فهمه و مطالعه کرده. از آشنایی با شما خوشحال شدم. :ok:
نقل قول:
دوست خوبم اگه شما انتگرال و مشتق میخونید.بنده نظریه همینتون رو میخونم.
اصلا فکر نکنم تا حالا اسم این نظریه به گوشت خورده باشه.
شما تفاوت مثال زدن و بحث جدی رو نمی دونید، بله فهمیدم، شما خدای علم هستید و من هم نه این نظریه رو می شناسم و نه مهمه که بشناسم، و البته شک دارم اصلا وجود داشته باشه.
خوش باشید. بنده دیگه پاشخی به فرمایشات شما نخواهم داد.
تشکر به خاطر پاسخ گوییتون
اگر لطف بکنید و اینقدر در مورد پایه های تکامل صحبت نکنید ممنونتون میشم ، فقط بفرمایید در پاسخ به جناب حامد شما در مورد خلقت انسان بر اساس مطالعاتتان چی میگید؟اعتقادی به خلقت انسان دارین یا اعتقاد به تکامل انسان ها از موجودات پست تر ؟منبع جناب عالی فقط nature و ویکی پدیا است؟
[=times new roman]وقتی شما دیگران را به نادانی متهم میکنید طبیعی است که انان نیز مقابله به مثل میکنند این دیگر جای گله ندارد .
این دیگر چگونه تفکری است اینهمه پیچیدگی را هیچ تفکری پدید نیاورده به خودی خود هم پدید نیامده حال برو مطالعه کن دوست عزیز این که بنده بروم مطالعه کنم نصیحت خوبی است شما دلایل منطقی خودت را در این مورد بیان کن
بنده این را خوب میفهمم که هیچ پیچ و مهره ای بهم متصل نمیشود مگر انکه قطر و رزوه ان معادل هم باشد و موجود متفکری با اچار مناسب خودش و در جای مناسب انان را بهم وصل کند حال شما چند پیچ و مهره را اگر یک میلیارد سال هم تکان بدهی فرسوده و مستهلک میشوند ولی در جای خودشان قرار نمیگیرند حال بگذریم که همین تکان هم تکان دهنده میخواهد حال بروید هزاران کتاب علمی و مقاله در رد ان بنویسید که البته برای رد خدا و دین هرچه منکرین کرده و بکنند کم کرده اند و ذهی خیال باطل که دین صاحب دارد و دین دار ایمان .
بنده گله ای ندارم دوست عزیز.
شما فکر می کنید تکامل، که کوچکترین آشنایی هم باهاش ندارید، دین شما رو نقض می کنه در حالی که اصلا اینطور نیست. برید و تکامل رو یاد بگیرید می فهمید که اصلا مشکلی با اسلام نداره، موضع ضدتکامل شما فقط بخاطر عدم آشنایی است.
صفحه ویکیپدیا فارسی تکامل رو بخونید کافی و حتی بیشتر از نیاز است:
سلام
نهایت امر این است که متدینین نتوانند بین فرگشت و بیانات دینی خود سازگاری ایجاد کنند این در نزد عقلا باعث نفی دین نمی شود چون بی اطلاعی به معنای بطلان نیست
نماینده اصلی دین از نظر ما غائب است از سوی دیگر ما متدینین هریک به اندازه فهم خود داوطلب ارائه دین هستیم نه به قد و قواره خود دین لذا آنرا در بقعه سکوت می گذاریم .
به نظر بنده چند احتمال در اینجا وجود دارد :
1- آدم ع یک فرد ویژه از میان افرادی است که مدتها پیش زندگی می کردند . او اولین فردی است که با توجه به ویژگیهای خود شایستگی ارتباط با عالم معنا را یافت . بر این اساس باید تفسیرهای متعددی از مسائل زندگی آدم ع در بیانات دینی ارائه کرد .
2- آدم ع یک مخلوق ویژه است که خلقت اورا به اعجاز می توان نسبت داد . در این احتمال تنها مشکلی که وجود خواهد داشت نحوه نسبت انسانهای امروزین به اوست که ما فرضیه خود را در این خصوص پاسخگو می دانیم یعنی او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه . یا اینکه ابوت معنوی و فکری را می توان به او نسبت داد چه اینکه تفکر الهی به نوعی در جهان فراگیر است .
و فرضیه های دیگری که به آن فکر نکرده ام
والله الموفق
من اصلا مشکلی با فرمایشات شما ندارم، مشکل من با افرادی است که ندانسته و بدون ابتدایی ترین آشنایی ها، تکامل رو نفی می کنند.
muiacir;330766 نوشت:
تشکر به خاطر پاسخ گوییتون
اگر لطف بکنید و اینقدر در مورد پایه های تکامل صحبت نکنید ممنونتون میشم ، فقط بفرمایید در پاسخ به جناب حامد شما در مورد خلقت انسان بر اساس مطالعاتتان چی میگید؟اعتقادی به خلقت انسان دارین یا اعتقاد به تکامل انسان ها از موجودات پست تر ؟منبع جناب عالی فقط nature و ویکی پدیا است؟
متاسفانه من مجبور هستم یادآوری کنم دوستان دارند با قوی ترین یافته علمی تاریخ بشریت در می افتند. اطمینان از صحت تکامل و تعداد دفعات و شدت آزمایش هایی که درباره تکامل شده و مدارکی که یافت شده، درباره گرد بودن زمین نشده. استحکام علمی تکامل در این حده.
من مطمئن هستم از تکامل انسان ها چون مدارک و شواهد این رو میگن همونطور که شواهد میگن زمین مسطح نیست یا به دور خورشید می چرخه. من موضع دین و خلفت رو در تناقض با تکامل نمی بینم و می تونن با همدیگه سازگار باشند.
اون لینک ها چیزهایی بود که تونستم سریعا براتون پیدا کنم، مقاله nature خودش بیشتر از 150 منبع داره، بیشتر از 1500 بار در سایر تحقیقات جدیدتر بهش اشاره شده و اون صفحه ویکیپدیا هم خودش چند ده منبع داره که سورس های بیشتر برای مطالعه هستند، و البته با جست و جو چیزهای دیگه هم می تونید پیدا کنید. لازمه یادآوری کنم تمام جامعه علمی جهان درباره این موضوع، موضع یکسانی دارند و به تفاهم نظر رسیدند.
اگه دوست دارید درباره Genome و نحوه بررسی و مقایسه های ژنتیک بدونید، در سایت پروژه Human Genome مطالب بسیاری پیدا می کنید.
ممنون ما توی درس هامون درباره پروژه ژنوم مطالعه کردیم اما سعی میکنم مطالعات جدیدتر رو هم بخونم
میشه به زبان ساده اما کامل توضیح بدین دین چی میگه ، تکامل چی میگه و بگین بر چه اساس و چجوری میتونند با همدیگه سازگار باشند؟
شما فکر می کنید تکامل، که کوچکترین آشنایی هم باهاش ندارید، دین شما رو نقض می کنه در حالی که اصلا اینطور نیست. برید و تکامل رو یاد بگیرید می فهمید که اصلا مشکلی با اسلام نداره، موضع ضدتکامل شما فقط بخاطر عدم آشنایی است.
صفحه ویکیپدیا فارسی تکامل رو بخونید کافی و حتی بیشتر از نیاز است:
[="times new roman"]خیر اینگونه نیست به گواهی قران کریم خداوند از بدو پیدایش انسان را کامل افرید و به او این مسئولیت را داد که بین بد و خوب خوب را انتخاب کند و این با نظریه تکامل در تضاد است حتی در واقعیت هابیل و قابیل نیز این ازمایش به وقوع پیوست یعنی انسان از بدو پیدایش مسئول و کامل بوده است . و در بوجود امدن عیسی نیز همینگونه بوده مادرش مریم از مائده بهشتی میخورده او را بدون پدر به دنیا اورده در نوزادی با دیگران سخن گفته و در بزرگ سالی از گل پرنده ای ساخته است و اینها همه با فرضیه تکامل در تضاد است .[/]
دلیل اینکه آزمایشات روی موش هاست اینه که اون ژن های مشترک، عوامل اصلی مکانیزم های مشترک هستند.
به شما لینک از پروژه genome دادم (که می دونم امثال شما باز هم خودتون رو به نفهمی می زنید)، یکسان بودن ژن ها هیچ دلیلی برای یکسان بودن موجودات نیست، 99 درصد ژن های اسب دریایی و وال یکسان هست ولی یک موجود دست و پا داره و دیگری نداره، یا اینکه یکی چند صد برابر بزرگ تر از اون یکی است.
شما مشخصه کوچکترین و ابتدایی ترین مسائل درباره ژنتیک رو هم نمی دونید، حرف هاتون هم که باد هواست و قدرت ارائه هیچ مدرکی هم برای حرف هاتون ندارید، به جز تاسف خوردن به حال کسی که بیشتر از شما می فهمه و مطالعه کرده. از آشنایی با شما خوشحال شدم. :ok:
شما تفاوت مثال زدن و بحث جدی رو نمی دونید، بله فهمیدم، شما خدای علم هستید و من هم نه این نظریه رو می شناسم و نه مهمه که بشناسم، و البته شک دارم اصلا وجود داشته باشه.
خوش باشید. بنده دیگه پاشخی به فرمایشات شما نخواهم داد.
دوست عزیز هیچ کدام از لینکهای که فرموید یار علمی و منطقی نداشته است.شما بروید مطالعه کنید در باره ژن انسان و میمون دها دانشمندان نظریه دادند و نظریه هرکدام بادیکری فرق میکند. بنده درباه ی ژن تیکی که دانشمندان فرمودند مطالعه کردم یکی گفت 4/99% یکی گفت 98% یکی گفت 95% یکی گفت 60% و اکثرا با هم اختلاف دارن.و هیچکدام منطقی توضیح داده نشده است.
صحبت یک عالم و یک دانشمند دلیل بر درستی حرف او نیست . هر دانشمندی که ادعای کرد باید باید و باید به طور کاملا علمی و کاملا منطقی پاسخ دهد.
مثل نظریه گردش خورشید نباشه که تمامی دانشمندان ادعا کردند خورشید دور زمین میچرخد و زمانی که گالیله گفت زمین گرد و به دور خود و خورشید میچرخد قصد کشتنش را داشتند.
لطفا منطقی صحبت کنید و با چند مقاله ادعای عالم بودن نکنید.
شما در امضاء خود نوشتید مسلمان شدم.
این حرف شما یعنی توهین به خدا که گفت انسان اشرف مخلوقات است.
مگر خدا در قرآن نفرمود ما آدم و حوا را خلق کردیم وپیغمبر اسلام و امام علی (ع) نفرمودند ما از نسل آدم و حوا هستیم.حال شما میگویید ما و میمونها برادریم.
امام علی (ع) میگه اگه کسی گفت من بدان که هیچ نیست.پس انقدر نگو من.
فکر نکنم این بحث به جایی برسه.چون شما روی جهلتون پافشاری میکنید.
حضرت آدم وجود خارجی نداشته دوست گرامی. ما انسان ها غیر ممکنه همگی از نسل یک زن و شوهر باشیم، این مسئله با قطعیت کامل بطور علمی توضیح داده شده.
[="tahoma"]با سلام
من از تكامل چيز زيادي نمي دانم بنابراين شايستگي اظهار نظر درباره آن را ندارم اما از جوابهاي محكمي كه شما به موضوع مي دهيد چنين بر مي آيد مفهوم تكامل را درك كرده ايد و در اين باره حرفي براي گفتن داريد ولي پاسخ فوق شما مرا مشكوك مي كند و با خود مي گويم نكند بقيه پاسخهاي ايشان نيز بدين منوال باشد!
از نظر يك مسلمان ملاك دين تنها يك كتاب چند صد صفحه اي به اسم قرآن است و شما در هيچ جاي اين كتاب به آيه اي بر نمي خوريد كه گفته باشد آدم و همسرش در رأس نژاد بشر قرار گرفته اند. بنابراين شما از چه منبعي و بر اساس چه چيزي دريافتيد كه آدم وجود خارجي ندارد؟
اين جواب محكم و در عين حال مشكوك شما مرا به اين شك انداخته كه شايد ساير منابعي كه داريد بر پايه آنها پاسخ مي دهيد اشكال داشته باشند.
[/]
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام و عرض ادب
جناب حامد این فرضیه شما بیشتر به تیغ دو لبه میماند که لبه حمله اش بیشتر به سمت ادعاهای دین است تا کشفیات علمی
این بیشتر به واسطه استفاده ابزاری از دین است تا به عمل رساندن ادعاهای دین در دلجویی و بهروزی عامه مردم دیندار
و این استفاده ابزاری خاص مملکت ما و خاص دوره و زمانه ما نبوده و نیست
در هر جا قداست دین بوده و عده ای توانسته اند خود را پشت قداست دین مخفی کنند و خود را پاسخگوی مردم این جهان ندانند ابزار دین بهترین وسیله برای تعرض و تعدی به چایگاه های اقتصادی و ساسی بوده است
نمونه اش تاریخ ایران
آقازاده های متمول ایرانی
ثروتهای عظیم واتیکان و کلیساها متعدد انگلوساکسون حمایت کلیسای ارتدوکس از مافیای قدرت و ثروت روسیه
ثروتهای افسانه ای یهودیان
قدرتهای بلامنازع مهاراجه های هندی
برهمنها و کاهنان بودایی که دم از رنج میزنند و بهر های بی حد از هدایای مردم فقیر میگیرند
اگر چنین شخصی بوده متعلق یه چند هزار سال قبل نقلیات دینی نبوده و نیست
در ضمن مقوله خداباوری همانند تکامل فیزیولوژیک انسان
محصول تکامل فرهنگی و مدنیت انسان است
و در طول هزاره ها پرداختن به امور ماورائی در ذهن بشر از تقدس ارواح اجداد و نیروهای قاهر طبیعت به نمادها و سپس اله های گوناگون به خدا رسید پس یکباره شخصی پیدا نشده که پدر فیزیولوژیک انسان باشد و یا کسی پیدا نشده که بگوید از این به بعد این خداست
موفق باشید
سلام و عرض ادب
همانطور که جناب وایسلی گوجا گفتند
پذیرش و یا عدم پذیرش فرضیه فرگشت کاملاً شخصی است.
همانطور که شما و یا هرکس دیگر میتواند بر این باور باشد که زمین مرکز جهان است و یا اینکه هنوز باور داشته باشد زمین مسطح است
ولی در حد یک باور شخصی !!
حتی اگر سوار بر هواپیمای مسافربری بر گرد زمین بگردد و یا از تصاویر هابل برای تمجید و تکریم عظمت جهان اطراف استفاده کند شما باز هم میتوانید بگوید زمین مرکز جهان است و یا زمین مسطح است.
شما میتوانید بر این باور باشید که فرگشت علمی نیست ولی از تمامی مزایای پیشرفتهای بیولوژیک داروسازی واکسن سازی معالجات سلولهای بنیادین یا داروهای ژنتیک استفاده کنید بله امکان دارد
ولی چنانچه بخواهید در این پیشرفتها مشارکت داشته باشید یا اینکه آنها را به چالش بکشید
جز اینکه دلیل علمی بیاورید چاره ای ندارید و اینکه عنوان کنید به اعتقاد من و برگرفته از نقلیات دینی من فرگشت پذیرفته نیست هیچکس تره ای هم برای شما خرد نمیکند
ولی اگر این سؤال شما صرفاً از جنبه علمی باشد:
برای جلب نظر شما و تشویق شما به علم اندوزی این مطلب را خدمت شما عنوان میکنم
چرا بعضی از بانوان به رغم پیشرفت های پزشکی نمیتوانند بارداری خود را به پایان ببرند
یعنی همه شرایط فیزیولوژیک فراهم باشد از قبیل داشتن رحم تخمدان شوهر و رابطه زناشویی و حتی لقاح تخمک ولی قادر به ادامه بارداری نیستند
خلاصه پاسخ این است
بعضی وقتها مشکلات سیستم ایمنی بدن مانع بارداری است
رحم میمون در حالت طبیعی از لحاظ سیستم ایمنی جایگاه مناسبی برای جنین انسان نیست
مادام که رحمهای اجاره ای به وفور یافت میشود کسی دنبال روش گران و هزینه بردار آماده سازی رحم میمون برای جنین انسان نمیرود.
موفق باشید
به نظر مياد قرآن گفت که تمام انسانها از نسل حضرت ادم و حوا هستن
يه بار ديگه توجه کنيد گفت تمام انسانها
اينکه بعضيا ميگن, يه سري ها ميمون تکامل يافته ان که جاي ناراحتي نيست چون اونا در اصل ميمونن نه انسان و خدا تمام وعده هاش براي نسل ادمه نه ميمون
بعضيا ميگن قانون, فيزيک, علم اگه نتونه ثابت کنه پس دليل بر نبودش هست
هد پلارک کسي هست که از قبرش گلاب مياد بيرون کدوم علم ثابتش ميکنه, اينکه جسد حر سالم بمونه و خون بدنش خشک نشه را کدوم علم ثابت ميکنه
حالا اينکه اقوام و قوم هاي مختلف با ژناي متفاوت وجود دارن دليل نميشه از نسل يک نفر نباشن, اين همه اتفاقات خارق العاده افتاده اينم يکيش
[="times new roman"]یعنی پس از هزاران سال و شاید میلیونها سال هنوز رحم میمونها به این تکامل نرسیده که بتواند جنین انسان را تحمل کند ؟
این رحمهای اجاره ای انچنان هم که شما تصور کرده اید ارزان نیستند یعنی باید یک زن وجودش و مهره های کمرش را به مدت نه ماه به اجاره بگذارد انهم در کشور های پیشرفته که اجاره انسان بسیار گران است ![/]
[="Navy"] شهامت;330460 نوشت:
بزرگوار؛ هیچ علمی اینها رو ثابت نمیکنه...زیرا که علم نمیتونه مطالب خلاف واقع رو ثابت کنه.
این هد پلارک کی هست اصلن؟
شما چطور با اطمینان از خون خشک نشده حر صحبت میکنید.خودت دیدی؟ کجاست مدرک حرفهای شما؟
.......
آقا بیخیال:ghati:.......ما که رفتیم از این بحث[/]
سلام
چطور ؟ این که آدم و حوا اجداد افراد خاصی از بشر امروزی باشند چه اشکالی به دین وارد می کند ؟
والله الموفق
با سلام. اشکال جناب aminjet را پاسخ ندادید.
فرمودند :
شما هم فرمودید :
می توانید لینک هایش را بگذارید تا مطالعه نماییم. یا پاسخ های داده شده را اینجا بگذارید.
با تشکر
و من الله توفیق
جمله من شهيد پلارک بود ولي ناقص نوشته شد اين شهيد تو بهشت زهرا هست
داستان حر تو تاريخ هست عجيبه فردي مثل شما که دنبال علم هست و محققه اين قسمت از تاريخ را نخونده باشه
خوب حالا اينا هيچ
ميتونم بپرسم زمين و منظومه شمسي را فيزيک به وجود اورد
اهان اينکه ادم از نطفه به وجود اومده را فيزيک و علم پديد اورد
راستي حالا شما که علمي با اين قدرت داريد پس چرا نميتونيد جلوي مرگ يک ادمو بگيريد
چرا شما نميتونيد يه مکان مثل رحم درست کنيد که نطفه را بندازيم توش تا ديگه هيچ زني درد حاملگي نکشه و هيکلش خراب نشه
البته اينا را به خاطر اين که شما دنبال سند بوديد گفتم
با سلام.
مطمئن باشید اگر مواردی را که ذکر کردید تا با الان علم به آنها نرسیده ( که شاید هم رسیده باشد ) تا آینده ای نزدیک با این پیشرفت علم بشر به آنها دست پیدا خواهد کرد.
در ضمن کار فیزیک پدید آوردن نیست. بلکه کشف قوانین است.
فکر می کنم علم فیزیک قوانینی که منجر به تشکیل عالم هستی شده را تا حدود بسیار زیادی کشف کرده است.
البته بحث اصلی تاپیک خلقت عالم هستی نیست. بلکه خلقت انسان است. لطفا منحرف نشوید.
با عرض پوزش از جناب بی نشان.
وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام.
آیا فیزیک میتونه یه عصای کاملا معمولی درست کنه و با اون چشمه از زمین جاری کنه یا از آسمان غذا نازل کنه.(اشاره به داستان حضرت موسی)
پیغمبر به عرش خدا رفت.آیا با علم فیزیک میتوان به عرش خدا رفت؟
خدایی که این قدرت رو به پیغمبراش میده .نمیتونه از آدم و حوا چنین جمعیتی به وجود بیاره؟
نظر من برگرفته از فلسفه دینی است که معقتد است زمین هیچ گاه از حجت خداوند خالی نبوده یعنی همواره پیامبر یا نماینده ای از او بر روی زمین زیسته است. ممکن است در زمان یک پیامبر عده ای هم سنگ می پرستیدند ولی این خدشه ای به این دیدگاه وارد نمیکند. ضمن احترام، برای من دلیلی وجود ندارد که نظر شما در مورد تکامل باور انسان به ماورا را بپذیرم.
در بحث پیشین هم تأکید من بر واقعیت حضور دینداران در عرصه های مختلف اجتماعی در جوامع غرب بود و الا بحث تاریخی در این مورد مجال خود را میطلبد.
البته خداوند تمام کارهایش را با اسبابش انجام می دهد. در این شکی نیست. موضوع علم هم کشف همینن اسباب است. البته موردی که ذکر کردید صرفا درون دینی است و بر اساس ادعال دینداران است. معلوم نیست که اصلا رخ داده باشد یا چگونه رخ داده است. مسلما اگر امروز رخ بدهد علم می تواند علل بوجود آمدنش را کشف کند.
اگر شما به قرآن ایمان داشته باشید وآن را قبول داشته باشید.نمی توانید داستان حضرت موسی را انکار کنید.
پس قطعا داستان حضرت موسی اتفاق افتاده است.
وچیزی که در این دنیا اتفاق بیافتد قبل از اینکه قضیه درون دینی باشه ، قضیه تاریخی محسوب میشه.
شهيد جزداني بعد از 22 سال بدنش سالن کشف شد بدون اينکه بدنش تجزيه بشه
شهيد پلارک در بهشت زهرا دفن شده و از قبرش گلاب در مياد
سالم ماندن بدن حر
عبور شهيد همت از اروند رود که غير قابل باور هست براي جهان
لطفا اتفاقات بالا که اتفاق افتاد را با علم ثابت کن
خدا هر وقت بخواد ميتونه علم فيزيک را ناديده بگيره
فکر نکنم وجود افراد با ژنهاي متفاوت انقدر بزرگ باشه
شايد علم نتونست هنوز به اون قدرت برسه که علت اين اختلافات را کشف کند
مسلما علم هنوزبه آن قدرت نرسیده که تمام وقلیع عالم هستی را تشریح کند. همین طور که در گذشته نمی توانستند چگونگی بوجود آمدن روز و شب را تشریح کنند. ولی هیچ دلیلی وجود ندارد که در آینده هم نتواند. امروز هم آینده گذشته است. متوجه هستید که! بهعنوان مثال شاید هنوز علم نتوانسته برخی کارهای مرتاضان هندیرا تشریح کند. ولی این دلیل بر عدم حجیت علم و یافته های علمی نیست.
سلام
ببخشید اونجور که من پرس و جو کردم قبل ادم و حوا انسان های دیگه ای هم بودن اما اون ها به مرتبه ای که ادم و حوا به اون رسیده بودن هنوز نرسیده بودن و نتیجه گرفتم که قبل از ادم و حوا انسان های دیگه ای بودن که من هنوز شناخت کاملی به اون ها ندارم
اگر جواب قانع کننده ای ندادم ببخشید
یاعلی:Gol:
چون سوال علمی پرسیدید:
1. برای بار هزارم، میمون ها مادران ما نیستند بلکه ما و میمون ها اجداد مشترک داریم.
2. بعد از میلیون ها سال تکامل، دیگه موجودات اون موجودات قدیم نیستند که فرض کنیم می تونند با همدیگه تولید مثل کنند یعنی اگه اون اجداد مشترکی که ما و میمون ها داشتیم در چندین میلیون سال گذشته رو الان بیاریم، نه با ما می تونند تولید مثل کنند و نه با میمون ها چون همه ما به کل تبدیل به گونه های متفاوتی شده ایم.
وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام و خسته نباشید.
قعطا قدرت خدا فراتر از علم است. حتی زمانی که علم به نهایت خود برسد بازم در مقابل قدرت خدا پوچ است.
وعلم حتی در نهایت خود در برابر اثبات معجزات پیغمبران عاجز می ماند.
نه بنده و نه هیچ مسلمان واقعی باور نمی کند ما انسان ها را یک میمون زاییده باشد. هر یافته علمی که با آموزه های اسلام سازگار نباشد اشتباه است. جامعه علم جهان منحرف است و باید آموزه های اسلام را برای تشخیص صحت یافته های علمیشان به کار بگیرند تا به چنین نتایج منحرفی نرسند.
[="times new roman"]بنده هم برای بار ده هزارم عرض میکنم که ما و فیلها و گنجشکها و ماهی ها و ....اجداد مشترکی داشته ایم وقتی رحم میمون هیچ وجه مشترکی با انسان ندارد که بتواند جنین انسان را پرورش دهد از کجا فهمیدید که ما و میمونها اجداد مشترکی داشته ایم خیر انسان مستقل از سایر موحودات به وجود امده و با هیچ موجود دیگری قابل مقایسه نیست .[/]
وسلام نامی از نامهای خداست.
شما را نمیدونم ولی بنده مطمئن هستم اجداد من با میمونهای یکی نیستند.:Nishkhand:
البته به شما جسارت نمیکنم.چون هرکسی از یه گروه موجودات هست دیگه.:Nishkhand:
وسلام نامی از نامهای خداست.
به حرفت مطمئن هستی؟:Moteajeb!:
همونطور که توضیح دادم اینکه ما اجداد مشترکی داریم دلیل نیست که بتونیم با همدیگه تولید مثل کنیم یا رحم میمون برای پرورش جنین انسان مناسب باشه. شما لطف کنید دلیل اینکه فکر می کنید برای اینکه دو موجود اجداد مشترک داشته باشند باید جنین یکی در رحم یکی دیگه رشد پیدا کنه چیست، و لطفا همراش مدارک و منابع معتبر پزشکی و بیولوژی رو ارائه کنید.
درباره اینکه چرا ما و میمون ها اجداد مشترک داریم از مطالعات ژنتیک به دست میاد، تا سال 2005 این قضیه رو فقط با احتمال بسیار زیاد می دونستیم ولی با انتشار تحقیقی در ژورنال Nature این قضیه به طور مطلق اثبات شد. اگه سوادش رو دارید برای مطالعه بیشتر سرچ کنید "common descent evidence".
اضافه کنم حرف ابتدای شما هم که البته برای تمسخر گفتید کاملا صحیح است. ما و فیل ها و ماهی ها هم اجداد مشترک داریم فقط زمان جدا شدن شجره نامه ما بسیار قبل از جدا شدن ما و میمون هاست. ما حدود 5 تا 7 میلیون سال پیش از میمون ها جدا شدیم و چند ده میلیون سال پیش از فیل ها.
شما می توانید سرتان را در گل فرو ببرید و واقعیت رو نبینید، ولی کسی نقشی در تعیین کردن اجداد خودش نداره و همینطور اینکه شما قبول کنید یا نکنید چیزی رو عوض نمی کنه و با تمسخر و شخصی کردن بحث هم نمی تونید حرفتون رو به کرسی بنشونید.
ما و میمون ها اجداد مشترک داریم، این مثل روز روشنه و نفی این قضیه مثل نفی چرخش زمین به دور خورشیده. شما می تونید مطمئن باشید زمین به دور خورشید نمی چرخه ولی نظر شما اندک تغییری در واقعیت نمی ده، زمین به دور خورشید می چرخه و برای چرخیدن به دور خورشید نیازمند به تایید یا رضایت شما نیست، قضیه اجداد مشترک ما و میمون ها هم به همین شکله، چه شما خوشتون بیاد یا نیاد واقعیت داره.
دوست عزیز اولا لطف کنید و جمع نبندید.اجداد را.!
ثانیا سفسته نفرمایید چون بحث اجداد هیچگونه ارتباطی با با چرخش زمین به دور خورشید ندارد.
شما مدعی شده اید که نسل انسانها و میمون ها یکی است لطفا اسناد محکم و منطقی ارائه دهید.این نظریه شما مثل نظریه خلق وساعه هست که بعدها رد شده.
ارتباطش در اینه که مدارک و مستندات علمی برای این دو به حدی بالاست که نفی چیزی مثل اجداد ما و میمون ها، ادعایی بیهوده و بی پایه و اساس در حد و اندازه ادعا درباره نفی گردش زمین به دور خورشید است.
جالبه که اینجا برای هر کس باید جداگونه توضیح داد یعنی اگه پاسخ یک شخص دو خط بالاتر باشه باز هم باید سوال بپرسه و خودش مستقیما پاسخ بگیره. به دوستمون گفتم و به شما هم میگم، اگه سوادش رو دارید سرچ کنید Evidence for common ancestor. این صفحه مستقیما درباره جد مشترک ما و شامپانزه هاست:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee%E2%80%93human_last_common_ancestor
مقاله ای که در Nature چاپ شد و بهش اشاره کردم هم ثابت می کنه این قضیه رو. این قضیه البته از روش های مختلف و کاملا مستقل بطور جداگانه به اثبات رسیده و هیچ شکی در اون وجود نداره. البته توضیح و استدلال برای گوشی که نمی خواد بشنوه و چشمی که نمی خواد ببینه، و عقلی که خودش رو به نادانی زده بسیار دشواره برای همین انتظار ندارم شما قانع بشید.
نظریه خلق الساعه هم هیچ وقت به مرحله اثبات نرسید، یک سری تفکر بود که در اولین آزمایش رد شد. هیچ شباهتی بین این قضیه و آموخته های ما از علم ژنتیک که با تمام استاندارد ها، واقعیت هستند وجود نداره. من کسی نیستم که سفسطه (نه سفسته!) می کنم، شما هستید.
خیر از روی تمسخر نگفتم چون وقتی سرمنشا انواع را از یک امیب تک سلولی بدانیم طبیعی است چنین نتیجه ای دور از انتظار نیست .
[="times new roman"]اما مشکل امثال شما از انجا پدید میاید که نمیخواهید به وجود خداوندی که قادر است هر کاری را با و بدون دلیل علمی انجام دهد اعتراف کنید ایا میتوانید قبول کنید که کودکی در گهواره سخن بگوید ایا میتوانید بپذیرید عصای موسی تبدیل به اژدها شده و وسائل ساحران را بلعیده ایا میتوانید بپذیرید اصحاب کهف سیصد و اندی در یک غار در خواب رفته اند ایا میتوانید بپذیرید که خداوند خر عزیر را پس از پوسیده شدن و بر باد رفتن به شکل اول باز گردانده است در حالی که آب و غذای او را بدون تغییر در طول یکصد سال نگاه داشته است اما خیلی راحت میپذیرید که یک امیب ساده فقط به واسطه زمان تبدیل به یک انسان با اینهمه پیچیدگی که شما نمیتوانید درک کنید که چرا نمیشود جنین انسان را در رحم همزادش میمون قرار داد را پدید اورده است .[/]
صد درصد همینطوره، و دور از انتظار نیست بلکه مدارک علمی نشون میدن قطعی است.
نکته: سرمنشا انواع از یک تک سلولی نیست، سلول مکانیزم پیچیده ایست که تا چند صد میلیون سال اول پدید نیامد.
شما فرض کردید من تکامل رو به همون شکلی که شما اعتقادات مذهبیتون رو بدست آوردید، باور کردم. خیر اینگونه نیست، من تکامل رو بخاطر دلایل و مستندات علمی پذیرفتم. اینکه فرمودید فقط به واسطه گذشت زمان یک تک سلولی تبدیل به یک انسان شده اشتباهه، باز هم مشخصه شما چیزی از تکامل، حتی در حد زیست شناسی دبستان، نمی دونید.
من هنوز متوجه نمیشم شما به چه دلیل فکر می کنید چون ما و میمون ها (و سایر موجودات زنده)، اجداد مشترکی داریم، لازمه جنین های یک گونه در رحم گونه دیگه قدرت رشد رو داشته باشند. حدس می زنم شما حتی الفبای تکامل رو هم نمی دونید. خواهش می کنم قبل از مخالفت و توسل به رگ های گردن، کمی مطالعه کنید و از Frontal lobe تون (محل تفکر و داوری در مغز) استفاده کنید.
ادعا کردید میمون ها و انسان ها همزاد هستند، که ادعای شما کاملا اشتباه است. جالبه که وقتی از شما دلیل می خوام چیزی نمی گید، وقتی براتون دلیل و مدرک میارم بحث رو به کل عوض می کنید و می پیچونید. این راه بحث کردن نیست متاسفانه.
[="blue"][="times new roman"]مشکل امثال شما همینجاست شما نمیتوانید یا نمیخواهید بپذیرید که امکان ندارد این مکانیزم پیچیده به خودی خود پدید امده باشد حتی بارش باران و پدید امدن کوها در روی زمین توسط نیروی متفکری پدید امده است و اینکه دانشمندان شما برای گریز از این باور متوسل به علومی که در طول تاریخ مرتباً در حال تغییر است شده اند بسیار طبیعی است .[/][/]
[="darkgreen"][="times new roman"]بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیمِ قُلْ یا أَیهَا الْكَافِرُونَ«1»
بگو ای کافران
لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ«2»
آنچه میپرستید نمیپرستم
وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ«3»
و آنچه میپرستم شما نمیپرستید
وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ«4»
و نه آنچه پرستیدید من میپرستم
وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ«5»
و نه آنچه میپرستم شما میپرستید
لَكُمْ دِینُكُمْ وَلِی دِینِ«6»
دین شما برای خودتان و دین من برای خودم[/][/]
من مشکلی با دین شما (که مرکز استدلالش رگ های گردنه) ندارم، دینی که من بهش باور می تونم داشته باشم اینطور نیست. یافته های علمی رو قبول می کنه، به دایره دانشش می افزایه و بعد کل قضیه رو با دید بازتر و کاملتری بررسی می کنه مثل اکثر مسلمانان یا مسیحیان دانشمند جهان.
پس همون جمله آخر، دین شما برای خودتان و دین من برای خودم، ولی وقتی دین شما ادعایی درباره مسطح بودن زمین یا چیزهایی از این قبیل می کنه، جامعه علم نمی تونه ساکت بنشینه همونطور که اگه جامعه علم درباره خدا ادعایی کنه شما ساکت نمی نشینید.
موفق باشید.
[="blue"][="times new roman"]وقتی شما قبول میکنید که اینهمه پیچیدگی در موجودات به خودی خود پدید امده یعنی میپذیرید که علم انتزاعی و مجازی است پس شما با پوچی بر پوچ میپیچید و خود نمیدانید .[/][/]
شما تکامل رو اشتباه متوجه شدید، هیچ وقت ادعا نشده این پیچیدگی به خودی خود پدید آمده. متاسفانه بی سوادی و جهل، و همینطور علاقه شدید به جاهل ماندن به جای مطالعه و یادگیری چیزی که یک کودک دبستانی هم می تونه یاد بگیره، بزرگ ترین مشکل شماست.
سلام
http://www.askdin.com/thread7547.html
http://www.askdin.com/thread2499.html
http://www.askdin.com/thread9982.html
سلام دوست عزیز
میشه بپرسم رشته تحصیلیتون چیه؟
ضمنا دبستان زیست شناسی نداره ، برای رشته های علوم تجربی از دوم دبیرستان و توی دانشگاه هم رشته های مربوط به زیست مثل ژنتیک ، میکروب شناسی و ... زیست رو به طور نسبتا خوبی مطالعه میکنند.
این طور که به نظر میاد شما خیلی در مورد نظریه تکامل مطالعه کردید
دادن لینک از سایت ویکی پدیا و یا دادن لینک مقاله سایت های مختلف کار ساده ای هست و منم میتونم مثلا از pubmed لینک چندین مقاله در مورد رد کردن نظریه تکامل بدم.این ها مقاله هستند ، قانونی که جدیدا در تمام دانشگاه ها برای رشته های علوم پزشکی اومده و به حمد الله شامل حال ما شد اینه که هر رشته ای 2 واحد به اسم evidence base practice باید حتما پاس کنه.درس در مورد اینه که روزانه 300 هزار paper به چاپ!!! میرسه ولی شاید از اون ها فقط 10 مورد ارزش داشته باشند و خوب توی این 2 واحد نحوه ارزیابی اون ها در حد کلی آموخته میشه.
سرتون رو درد نیارم خلاصه مطلب اینکه لطفا برای اثبات نظریه تکامل و اینکه شما بهش اعتقاد دارید یا اینکه 100 درصد اثبات شده ، مقاله و یا لینک ویکیپدیا ندهید.
پس خواهشا اونچه که خودتون مطالعه کردید رو بفرمایید به زبان ساده تا دوستان و من متوجه بشیم.
من این پست رو به خاطر بی سوادی خودم گفتم چون مطالب مربوط به ژنتیک مولکولی از توی کتاب زیست ها و ژنتیک خودمون هم خوندنش یکم سخت هست چه برسه به مطالب انگلیسی.
تشکر
وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام خدمت شما.
اگه منظور شما پیکر آیدا هست.بهتر که بگم.
آیدا یک فسیل 47 میلیون ساله است که ویژگی منحصر به‌فردش کامل بودن آن است. فسیلی که حتی نشانه‌هایی از بافت نرم هم در آن دیده میشود. آیدا نام مستعاری است که “جورن هارام”، یکی از دانشمندان درگیر در شناسایی این فسیل، به یادبود دخترش بر آن گذاشته است. اما یکی از دلایلی که باعث شده است آیدا خیلی مورد توجه محافل علمی قرار گیرد، این است که میتواند بحث بر سر نحوه انشعاب گونه‌های پستاندار امروزی را از اجدادشان به سرانجام برساند.
شجره‌نامه فسیلی
عده‌ای از دانشمندان معتقدند این فسیل با هاپلورهاین‌ها که جد آنتروپوییدهایی مثل میمونها و شامپانزه‌ها و انسانها هستند، مرتبطند و عده‌ای هم بین این فسل با آنتروپوییدها هیچ نسبتی قائل نمی‌‌شوند.
دوست عزیز چند فسیل دیگر هم کشف شده است. که ویژگی های منحصر به فردی داشته است.
اما این دلیل بر این نمیشود که او اجداد بین اننسان و میمون ها است.
حتی اگر این نظریه توسط بعضس از دانشمندان تایید شده باشد ،توسط خیلی از دانشمندان دیگر رد شد.
دوست عزیز منظور از سند .دلیل عقلانی و کاملا عملی و جوری باشد که حتی اگر به یک کودک هم بگویید توجیح شود.
این که بین ژن میمون ها و انسانها شباهتهایی وجود ، که آن هم در حاله ای از ابهام است،دلیل بر یکی بودن اجداد نمیشود ، این امر را یک کودک هم میداند.
اکثر دانشمندان هم با اما و اگر و تردید میگویند اجدادمان یکی است.
[="blue"][="times new roman"]خیلی از ادب و نزاکت شما ممنون البته این یک روش منسوخ است که برای خارج کردن کسی از بحث به او توهین کنیم دوست عزیز ما به قران کریم باور داریم و در قران ما به مطالبی که عرض شد در مورد خلقت ادم و عیسی بصورت غیر عادی اشاره شده و شما و تمام اعوان انصار شما هرگز نتوانسته اید ایه ای مانند ان بیاورید و هرگز هم نخواهید توانست
و البته اینکه پذیرای این باشید که این تفکری که اینهمه پیچیدگی ها را پدید اورده مردم دنیا را به حال خود رها کرده البته از نهایت نادانی شماست ، البته ببخشید اغاز گر توهین خودتان بودید .[/][/]
رشته تحصیلی من مرتبط نیست ولی مطالعاتی داشتم، حدود 50 هزار صفحه درباره تکامل که البته زیاد نیست ولی مطمئنا بیشتر از نصف یا یک چهارم صفحه است که دوستان داشتند و دارند بحث می کنند.
اگه شما بتونید تکامل رو رد کنید، جایزه نوبل برنده می شید چون بزرگترین کشف علمی 150 سال اخیر رو کردید و افتخاری هم برای ایران و اسلام خواهید بود. خوشبختانه دانشمند ها همیشه آماده هستند بگن ما اشتباه کردیم. پس این گوی و این میدان، تکامل رو رد کنید.
دوست عزیز 98 درصد ژن های بدن ما و شامپانزه ها دقیقا یکسان است. 96 درصد ژن های ما و گوریل ها، 92 درصد ژن های ما و موش ها، بیشتر از 90 درصد گاو ها، این ژن ها دقیقا یکسان هستند. از مطالعات کروموزوم 2 و 6 انسان ها و شامپانزه ها می فهمیم اجداد مشترک داریم. فسیل ها یکی از ده ها روشی هستند که باهاش میشه شجره نامه ها رو کشف کرد، Genome دقیقترین راهه.
من واقعا خسته شدم به یک جمعیت، توضیح بدم 2+2=4 . شرمنده، شما تا نرید و ابتدایی ترین چیزها رو یاد بگیرید از انتگرال و مشتق سر در نمیارید پس لطفا اول پایه های تکامل رو یاد بگیرید و سپس درباره مباحث پیچیده تر پرسش کنید وگرنه پاسخ ها رو نمی فهمید و همین آش و همین کاسه.
اگه علاقه دارید به دونستن (و نه کل کل!)، براتون کتاب معرفی کنم که بخونید.
من باکی از توهین سایرین ندارم، به حدی که در این سایت به من توهین شده در کل زندگیم نشده.
متاسفانه باز هم شما تکامل رو متوجه نشدید که فرض کردید من فکر می کنم "تفکری" این پیچیدگی رو پدید آورده. پیچیدگی به خودی خود پدید نیامده، تفکری هم آن را پدید نیاورده.
برید و مطالعه کنید، فقط همین. آگاهی، دوای درد ندانستن است، همین وبس.
دوست عزیز من واقعا از صمیم قلب برای افکار شما متاسف هستم.
دوست عزیز نزدیک ترین ژن رو به انسان موشها دارن که تمامی آزمایشات به دلیل این نزدیکی ژن بر روی موشها صورت میگیرد. 45% ژن انسان و موش یکی است.
اگه 98% ژن شانپانزه با انسان یکی است چندتا سوال برام پیش میاد.
1) چرا میمون ها قدرت تکلم ندارند.طوطی حرف میزنه اما میمون!
2) چرا میمون ها قدرت تحقیق ندارند.
3) چرا با وجود 98% یکی بودن ژن شکل ظاهری این موجود فرق 70% دارد.
اگر 98% یکی بودیم از نظر ظاهری و عقل و هوش و تکلم و توانایی ذهنی و توانایی یادگیری و ........ باید یکی باشیم.
دوست عزیز اول درباره ژنتیک تحقیق کن بعد بگو 98%ژن یکی است.
قبل از حرف زدن خودت حرف رو یه بار بخون بعد ابراز کن.بهت پیشنهاد میکنم در باره ژنها بیشتر تحقیق کنی.
دوست خوبم اگه شما انتگرال و مشتق میخونید.بنده نظریه همینتون رو میخونم.
اصلا فکر نکنم تا حالا اسم این نظریه به گوشت خورده باشه.
[="times new roman"]وقتی شما دیگران را به نادانی متهم میکنید طبیعی است که انان نیز مقابله به مثل میکنند این دیگر جای گله ندارد .
این دیگر چگونه تفکری است اینهمه پیچیدگی را هیچ تفکری پدید نیاورده به خودی خود هم پدید نیامده حال برو مطالعه کن دوست عزیز این که بنده بروم مطالعه کنم نصیحت خوبی است شما دلایل منطقی خودت را در این مورد بیان کن
بنده این را خوب میفهمم که هیچ پیچ و مهره ای بهم متصل نمیشود مگر انکه قطر و رزوه ان معادل هم باشد و موجود متفکری با اچار مناسب خودش و در جای مناسب انان را بهم وصل کند حال شما چند پیچ و مهره را اگر یک میلیارد سال هم تکان بدهی فرسوده و مستهلک میشوند ولی در جای خودشان قرار نمیگیرند حال بگذریم که همین تکان هم تکان دهنده میخواهد حال بروید هزاران کتاب علمی و مقاله در رد ان بنویسید که البته برای رد خدا و دین هرچه منکرین کرده و بکنند کم کرده اند و ذهی خیال باطل که دین صاحب دارد و دین دار ایمان .[/]
سلام
نهایت امر این است که متدینین نتوانند بین فرگشت و بیانات دینی خود سازگاری ایجاد کنند این در نزد عقلا باعث نفی دین نمی شود چون بی اطلاعی به معنای بطلان نیست
نماینده اصلی دین از نظر ما غائب است از سوی دیگر ما متدینین هریک به اندازه فهم خود داوطلب ارائه دین هستیم نه به قد و قواره خود دین لذا آنرا در بقعه سکوت می گذاریم .
به نظر بنده چند احتمال در اینجا وجود دارد :
1- آدم ع یک فرد ویژه از میان افرادی است که مدتها پیش زندگی می کردند . او اولین فردی است که با توجه به ویژگیهای خود شایستگی ارتباط با عالم معنا را یافت . بر این اساس باید تفسیرهای متعددی از مسائل زندگی آدم ع در بیانات دینی ارائه کرد .
2- آدم ع یک مخلوق ویژه است که خلقت اورا به اعجاز می توان نسبت داد . در این احتمال تنها مشکلی که وجود خواهد داشت نحوه نسبت انسانهای امروزین به اوست که ما فرضیه خود را در این خصوص پاسخگو می دانیم یعنی او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه . یا اینکه ابوت معنوی و فکری را می توان به او نسبت داد چه اینکه تفکر الهی به نوعی در جهان فراگیر است .
و فرضیه های دیگری که به آن فکر نکرده ام
والله الموفق
تاسف شخصی مثل شما، مایه افتخار بنده است!
متاسفانه شما اشتباه می کنید. یافته های پروژه Genome رو مشاهده کنید مثل لینک زیر:
http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020730.html
دلیل اینکه آزمایشات روی موش هاست اینه که اون ژن های مشترک، عوامل اصلی مکانیزم های مشترک هستند.
به شما لینک از پروژه Genome دادم (که می دونم امثال شما باز هم خودتون رو به نفهمی می زنید)، یکسان بودن ژن ها هیچ دلیلی برای یکسان بودن موجودات نیست، 99 درصد ژن های اسب دریایی و وال یکسان هست ولی یک موجود دست و پا داره و دیگری نداره، یا اینکه یکی چند صد برابر بزرگ تر از اون یکی است.
شما مشخصه کوچکترین و ابتدایی ترین مسائل درباره ژنتیک رو هم نمی دونید، حرف هاتون هم که باد هواست و قدرت ارائه هیچ مدرکی هم برای حرف هاتون ندارید، به جز تاسف خوردن به حال کسی که بیشتر از شما می فهمه و مطالعه کرده. از آشنایی با شما خوشحال شدم. :ok:
شما تفاوت مثال زدن و بحث جدی رو نمی دونید، بله فهمیدم، شما خدای علم هستید و من هم نه این نظریه رو می شناسم و نه مهمه که بشناسم، و البته شک دارم اصلا وجود داشته باشه.
خوش باشید. بنده دیگه پاشخی به فرمایشات شما نخواهم داد.
تشکر به خاطر پاسخ گوییتون
اگر لطف بکنید و اینقدر در مورد پایه های تکامل صحبت نکنید ممنونتون میشم ، فقط بفرمایید در پاسخ به جناب حامد شما در مورد خلقت انسان بر اساس مطالعاتتان چی میگید؟اعتقادی به خلقت انسان دارین یا اعتقاد به تکامل انسان ها از موجودات پست تر ؟منبع جناب عالی فقط nature و ویکی پدیا است؟
بنده گله ای ندارم دوست عزیز.
شما فکر می کنید تکامل، که کوچکترین آشنایی هم باهاش ندارید، دین شما رو نقض می کنه در حالی که اصلا اینطور نیست. برید و تکامل رو یاد بگیرید می فهمید که اصلا مشکلی با اسلام نداره، موضع ضدتکامل شما فقط بخاطر عدم آشنایی است.
صفحه ویکیپدیا فارسی تکامل رو بخونید کافی و حتی بیشتر از نیاز است:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84_%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86
من اصلا مشکلی با فرمایشات شما ندارم، مشکل من با افرادی است که ندانسته و بدون ابتدایی ترین آشنایی ها، تکامل رو نفی می کنند.
متاسفانه من مجبور هستم یادآوری کنم دوستان دارند با قوی ترین یافته علمی تاریخ بشریت در می افتند. اطمینان از صحت تکامل و تعداد دفعات و شدت آزمایش هایی که درباره تکامل شده و مدارکی که یافت شده، درباره گرد بودن زمین نشده. استحکام علمی تکامل در این حده.
من مطمئن هستم از تکامل انسان ها چون مدارک و شواهد این رو میگن همونطور که شواهد میگن زمین مسطح نیست یا به دور خورشید می چرخه. من موضع دین و خلفت رو در تناقض با تکامل نمی بینم و می تونن با همدیگه سازگار باشند.
اون لینک ها چیزهایی بود که تونستم سریعا براتون پیدا کنم، مقاله nature خودش بیشتر از 150 منبع داره، بیشتر از 1500 بار در سایر تحقیقات جدیدتر بهش اشاره شده و اون صفحه ویکیپدیا هم خودش چند ده منبع داره که سورس های بیشتر برای مطالعه هستند، و البته با جست و جو چیزهای دیگه هم می تونید پیدا کنید. لازمه یادآوری کنم تمام جامعه علمی جهان درباره این موضوع، موضع یکسانی دارند و به تفاهم نظر رسیدند.
اگه دوست دارید درباره Genome و نحوه بررسی و مقایسه های ژنتیک بدونید، در سایت پروژه Human Genome مطالب بسیاری پیدا می کنید.
ممنون ما توی درس هامون درباره پروژه ژنوم مطالعه کردیم اما سعی میکنم مطالعات جدیدتر رو هم بخونم
میشه به زبان ساده اما کامل توضیح بدین دین چی میگه ، تکامل چی میگه و بگین بر چه اساس و چجوری میتونند با همدیگه سازگار باشند؟
[="times new roman"]خیر اینگونه نیست به گواهی قران کریم خداوند از بدو پیدایش انسان را کامل افرید و به او این مسئولیت را داد که بین بد و خوب خوب را انتخاب کند و این با نظریه تکامل در تضاد است حتی در واقعیت هابیل و قابیل نیز این ازمایش به وقوع پیوست یعنی انسان از بدو پیدایش مسئول و کامل بوده است . و در بوجود امدن عیسی نیز همینگونه بوده مادرش مریم از مائده بهشتی میخورده او را بدون پدر به دنیا اورده در نوزادی با دیگران سخن گفته و در بزرگ سالی از گل پرنده ای ساخته است و اینها همه با فرضیه تکامل در تضاد است .[/]
دوست عزیز هیچ کدام از لینکهای که فرموید یار علمی و منطقی نداشته است.شما بروید مطالعه کنید در باره ژن انسان و میمون دها دانشمندان نظریه دادند و نظریه هرکدام بادیکری فرق میکند. بنده درباه ی ژن تیکی که دانشمندان فرمودند مطالعه کردم یکی گفت 4/99% یکی گفت 98% یکی گفت 95% یکی گفت 60% و اکثرا با هم اختلاف دارن.و هیچکدام منطقی توضیح داده نشده است.
صحبت یک عالم و یک دانشمند دلیل بر درستی حرف او نیست . هر دانشمندی که ادعای کرد باید باید و باید به طور کاملا علمی و کاملا منطقی پاسخ دهد.
مثل نظریه گردش خورشید نباشه که تمامی دانشمندان ادعا کردند خورشید دور زمین میچرخد و زمانی که گالیله گفت زمین گرد و به دور خود و خورشید میچرخد قصد کشتنش را داشتند.
لطفا منطقی صحبت کنید و با چند مقاله ادعای عالم بودن نکنید.
شما در امضاء خود نوشتید مسلمان شدم.
این حرف شما یعنی توهین به خدا که گفت انسان اشرف مخلوقات است.
مگر خدا در قرآن نفرمود ما آدم و حوا را خلق کردیم وپیغمبر اسلام و امام علی (ع) نفرمودند ما از نسل آدم و حوا هستیم.حال شما میگویید ما و میمونها برادریم.
امام علی (ع) میگه اگه کسی گفت من بدان که هیچ نیست.پس انقدر نگو من.
فکر نکنم این بحث به جایی برسه.چون شما روی جهلتون پافشاری میکنید.
[="tahoma"]با سلام
من از تكامل چيز زيادي نمي دانم بنابراين شايستگي اظهار نظر درباره آن را ندارم اما از جوابهاي محكمي كه شما به موضوع مي دهيد چنين بر مي آيد مفهوم تكامل را درك كرده ايد و در اين باره حرفي براي گفتن داريد ولي پاسخ فوق شما مرا مشكوك مي كند و با خود مي گويم نكند بقيه پاسخهاي ايشان نيز بدين منوال باشد!
از نظر يك مسلمان ملاك دين تنها يك كتاب چند صد صفحه اي به اسم قرآن است و شما در هيچ جاي اين كتاب به آيه اي بر نمي خوريد كه گفته باشد آدم و همسرش در رأس نژاد بشر قرار گرفته اند. بنابراين شما از چه منبعي و بر اساس چه چيزي دريافتيد كه آدم وجود خارجي ندارد؟
اين جواب محكم و در عين حال مشكوك شما مرا به اين شك انداخته كه شايد ساير منابعي كه داريد بر پايه آنها پاسخ مي دهيد اشكال داشته باشند.
[/]