آیا قبل از آدم و حوا انسانهای دیگری در زمین زندگی می کردند؟

تب‌های اولیه

197 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

فتا 1;330772 نوشت:
[=times new roman]خیر اینگونه نیست به گواهی قران کریم خداوند از بدو پیدایش انسان را کامل افرید و به او این مسئولیت را داد که بین بد و خوب خوب را انتخاب کند و این با نظریه تکامل در تضاد است حتی در واقعیت هابیل و قابیل نیز این ازمایش به وقوع پیوست یعنی انسان از بدو پیدایش مسئول و کامل بوده است . و در بوجود امدن عیسی نیز همینگونه بوده مادرش مریم از مائده بهشتی میخورده او را بدون پدر به دنیا اورده در نوزادی با دیگران سخن گفته و در بزرگ سالی از گل پرنده ای ساخته است و اینها همه با فرضیه تکامل در تضاد است .

آفرین. پس اشکال و گیر علمی به تکامل ندید. بگید با باورهای مذهبیم نمی خونه، بحث تمام.

فاطمیون 18;330773 نوشت:
دوست عزیز هیچ کدام از لینکهای که فرموید یار علمی و منطقی نداشته است.شما بروید مطالعه کنید در باره ژن انسان و میمون دها دانشمندان نظریه دادند و نظریه هرکدام بادیکری فرق میکند. بنده درباه ی ژن تیکی که دانشمندان فرمودند مطالعه کردم یکی گفت 4/99% یکی گفت 98% یکی گفت 95% یکی گفت 60% و اکثرا با هم اختلاف دارن.و هیچکدام منطقی توضیح داده نشده است.

صحبت یک عالم و یک دانشمند دلیل بر درستی حرف او نیست . هر دانشمندی که ادعای کرد باید باید و باید به طور کاملا علمی و کاملا منطقی پاسخ دهد.
مثل نظریه گردش خورشید نباشه که تمامی دانشمندان ادعا کردند خورشید دور زمین میچرخد و زمانی که گالیله گفت زمین گرد و به دور خود و خورشید میچرخد قصد کشتنش را داشتند.
لطفا منطقی صحبت کنید و با چند مقاله ادعای عالم بودن نکنید.

اون درصد های مختلف به چیزهای مختلفی اشاره می کنند و با روش های مختلفی بدست میان (یکی ترتیب قرار گرفتن ژن ها در پیچش های DNA رو در نظر می گیره، یکی نمی گیره، یکی Precision رو می سنجه، یکی Recall، و دلیلش اینه که درصد های مختلف می بینید. در نفس قضیه و همینطور مقایسه ژن ها شکی وجود نداره).

اضافه کنم بنده ادعای عالم بودن ندارم، گردش خورشید هم هیچ وقت به مرحله نظریه بودن نرسید و البته وقتی اثبات شد اشتباهه همه قبول کردند به جز افرادی که اون رو با باورهای مذهبیشون در تضاد می دونستند، دقیقا در شرایطی که الان در این تاپیک هستیم. شما با روش های علمی اثبات کنید تکامل اشتباهه، همه دانشمندان باور می کنند ولی تا وقتی میگید چون دین من گفته پس تکامل اشتباهه، حرفتون ارزشی در مجامع علمی نداره.

فاطمیون 18;330773 نوشت:

شما در امضاء خود نوشتید مسلمان شدم.
این حرف شما یعنی توهین به خدا که گفت انسان اشرف مخلوقات است.
مگر خدا در قرآن نفرمود ما آدم و حوا را خلق کردیم وپیغمبر اسلام و امام علی (ع) نفرمودند ما از نسل آدم و حوا هستیم.حال شما میگویید ما و میمونها برادریم.

امام علی (ع) میگه اگه کسی گفت من بدان که هیچ نیست.پس انقدر نگو من.

فکر نکنم این بحث به جایی برسه.چون شما روی جهلتون پافشاری میکنید.

اگه مسلمان شدن به معنای تعطیل کردن مغز هست خیر من مسلمان نشدم و هیچ وقت نخواهم شد. من وقتی داستان آدم و حوا رو می خوانم، چون می دونم در واقعیت چه اتفاقی افتاده و ممکن نیست همه ما انسان ها از نسل آدم و حوا باشیم، به این داستان به چشم اسطوره ای نگاه می کنم نه اینکه واقعا پدید اومده باشه.

من کسی نیستم که میگم میدانم، من مشاهدات رو می بینم، نظرم هم تغییر می کند در صورتی که با دلیل و مدرک با من سخن گفته بشه و قانع بشم.

موضع شما: همه چیز را می دانم، هیچ وقت هم نظرم تغییر نخواهد کرد.

خودتون قضاوت کنید چه چیز به جهل نزدیک تره. شما هم مثل دوست قبلی، بگید: "چون فکر می کنم تکامل با دینم در تضاد هست، باور ندارم. اگه به جای تکامل گردش زمین به دور خورشید هم با دینم در تضاد بود باز هم آن را باور نمی کردم." موضع شما با تکامل دقیقا موضع مسیحیان با صحبت های گالیله است.

خوش باشید.

nooh;330775 نوشت:
با سلام

من از تكامل چيز زيادي نمي دانم بنابراين شايستگي اظهار نظر درباره آن را ندارم اما از جوابهاي محكمي كه شما به موضوع مي دهيد چنين بر مي آيد مفهوم تكامل را درك كرده ايد و در اين باره حرفي براي گفتن داريد ولي پاسخ فوق شما مرا مشكوك مي كند و با خود مي گويم نكند بقيه پاسخهاي ايشان نيز بدين منوال باشد!
از نظر يك مسلمان ملاك دين تنها يك كتاب چند صد صفحه اي به اسم قرآن است و شما در هيچ جاي اين كتاب به آيه اي بر نمي خوريد كه گفته باشد آدم و همسرش در رأس نژاد بشر قرار گرفته اند. بنابراين شما از چه منبعي و بر اساس چه چيزي دريافتيد كه آدم وجود خارجي ندارد؟
اين جواب محكم و در عين حال مشكوك شما مرا به اين شك انداخته كه شايد ساير منابعي كه داريد بر پايه آنها پاسخ مي دهيد اشكال داشته باشند.

دوستان همین بالا هم گفتند، آیه ای مد نظرم نیست ولی باوری که همیشه داشتم این بوده که موضع مذهب اینه که ما انسان ها همگی از نسل آدم و حوا هستیم و فرزندانشون هم چون شخص دیگری نبود مجبور شدند با همدیگه ازدواج کنند (وگرنه چه نیازی بود؟).

از جناب فاطمیون بپرسید که با اطمینان حدیث نقل کردند:

فاطمیون 18;330773 نوشت:

مگر خدا در قرآن نفرمود ما آدم و حوا را خلق کردیم وپیغمبر اسلام و امام علی (ع) نفرمودند ما از نسل آدم و حوا هستیم.حال شما میگویید ما و میمونها برادریم.

وایسلی گوجا;330777 نوشت:
آفرین. پس اشکال و گیر علمی به تکامل ندید. بگید با باورهای مذهبیم نمی خونه، بحث تمام.

[="times new roman"]شما که میفرمودید تکامل تضادی با اسلام ندارد حال متوجه شدید چه کسی به رگ گردنش تکیه میکند شما هیچ دلیل منطقی برای اینهمه پیچیدگی در خلقت ندارید و چسبیده اید به تکامل بر مبنای یافته های علمی که خود ناشی از تکامل است و بعد ما را به تعصب متهم میکنید .
[/]

وایسلی گوجا;330777 نوشت:

اون درصد های مختلف به چیزهای مختلفی اشاره می کنند و با روش های مختلفی بدست میان (یکی ترتیب قرار گرفتن ژن ها در پیچش های dna رو در نظر می گیره، یکی نمی گیره، یکی precision رو می سنجه، یکی recall، و دلیلش اینه که درصد های مختلف می بینید. در نفس قضیه و همینطور مقایسه ژن ها شکی وجود نداره).

اضافه کنم بنده ادعای عالم بودن ندارم، گردش خورشید هم هیچ وقت به مرحله نظریه بودن نرسید و البته وقتی اثبات شد اشتباهه همه (غیر مذهبی ها) قبول کردند. شما با روش های علمی اثبات کنید تکامل اشتباهه، همه دانشمندان باور می کنند..

اتفاقا همه اشاره به dna کردند.
بله به مرحلیه نظریه نرسید به مرحله اثبات این مدعا رسیده بود که هرکس علیه این نظریه حرف میزد کشته میشد.
دوست عزیز دانشمندان ادعا کردن انسان برادر میمون است.من باید اثبات منم برادر نیستیم؟ یا وظیفه دانشمندان است این امر تکامل را اثبات کنند.
اثبات هم نباید بر پایه فرض و گمان باشد.
نوع اثبات دانشمندان.
1) چون فلان درصد ژن ها یکی است پس ماباهم برادریم.
2) فلان پیکر کشف شده چون شبیه به انسان و میمون است پس ما برادر میمون هستیم.
دوست گلم این فرض ها مدرک به شمار نمی آید.

وایسلی گوجا;330777 نوشت:
اگه مسلمان شدن به معنای تعطیل کردن مغز هست خیر من مسلمان نشدم و هیچ وقت نخواهم شد. من وقتی داستان آدم و حوا رو می خوانم، چون می دونم در واقعیت چه اتفاقی افتاده و ممکن نیست همه ما انسان ها از نسل آدم و حوا باشیم، به این داستان به چشم اسطوره ای نگاه می کنم نه اینکه واقعا پدید اومده باشه.

موضع شما: همه چیز را می دانم، هیچ وقت هم نظرم تغییر نخواهد کرد.

خودتون قضاوت کنید چه چیز به جهل نزدیک تره. شما هم مثل دوست قبلی، بگید: "چون فکر می کنم تکامل با دینم در تضاد هست، باور ندارم. اگه به جای تکامل گردش زمین به دور خورشید هم با دینم در تضاد بود باز هم آن را باور نمی کردم."

خوش باشید.


دوست گلم بازم داری سفسته میکنی.حالا که میبینی گردش تضاد نداشت.
درضمن قبل از اینکه گالیله بگه زمین گرد است خدا تو قرآن گفته بود.
آیه 17 سوره الرحمن. خدا به صراحت فرمودند. آنخدایی که آفریننده دو مشرق و دو مغرب است.(یعنی زمین گرد و به دور خود میچرخد)
اون کسی که آدم و حوا و موجودات دیگر رو خلق کرده از تکامل چیزی نمیدونه?! به جاش دانشمندان میفهمند?!
پیغمبر که از جانب خالق مخلوقات آمده نمیدونه که تمام انسانها از نسل آدم و حوا نیستند ولی چندتا دانشمند میدنند?!!!!
تا امروز که تمامی حرفهای قرآن به واقعیت پیوست . قطعا از امروز به بعد هم به واقعیت میپیوندد.
در ضمن شما یاجوج و ماجوج هم نباید در نظر نگیرید.یاجوج و ماجوج بین انسان و نسناس(شانپانزه) هستند.
به نظر من قرآن خیلی زیباتر از دانشمندان توضیح داده است.

هرچند قانع نمیشی.

از این که نسل حضرت آدم و حوا چگونه انتشار یافته است اقوال متعددی وجود دارند که شاخصه این اقوال آن است که با ظاهر قرآن کریم سازگار نیستند. قرآن کریم در سوره مبارکه نساء آیه اول می فرماید: « یا أیها الناس اتقوا ربكم الذی خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثیرا و نساء و اتقوا الله الذی تسائلون به و الأرحام إن الله كان علیكم رقیبا » ترجمه: اى مردم بترسید از پروردگار خود، آن خدایى كه همه شما را از یك تن بیافرید و هم از آن جفت او را خلق كرد و از آن دو تن خلقى بسیار در اطراف عالم از مرد و زن بر انگیخت و بترسید از آن خدایى كه به نام او از یكدیگر مسئلت و درخواست مى كنید (خدا را در نظر آرید) و در باره ارحام كوتاهى مكنید كه همانا خدا مراقب اعمال شما است (سوره نساء، آیه 1). می بینیم در این آیه جز حضرت آدم و حوا(همسر او) عنصر دیگری را در خلقت آدمیان دخالت نداده است و تأکید دارد که تنها از این دو زنان و مردان فراوانی را خلق کرده است .و همینطور در آیه 27 سوره اعراف فرماید: «یا بنی آدم لا یفتننکم الشیطان کما أخرج أبویکم من» ای فرزندان آدم شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد ( ترجمه مکارم شیرازی ).که باز می بینیم پدر و مادر تمام آدمیان را حضرت آدم و همسر او می داند و عنصر ثالثی را دخیل نمی داند.

طبق آیه اول سوره نساء، خدا پرورش دهنده انسانهاست و هموست كه انسانها را از نسل یك نفر به وجود آورده كه منظور حضرت آدم است و همسر او حوا را هم از او آفرید و از این دو نفر مردان و زنان بسیارى پدید آورد.كیفیت خلقت نوع بشر و تكثیر ذریه آدم و پدید آمدن انسانها از پدران و مادران بهترین وضعیت و حالت در ایجاد نوع بشر است. خداوند با قرار دادن غریزه جنسى در نهاد آدمى و شدت علاقه اى كه به او نسبت به جنس مخالف داده، كارى كرده است كه به طور طبیعى و بدون احتیاج به امر تشریعى نسل بشر در روى زمین باقى مانده است هر چند كه امر تشریعى به ازدواج نیز به صورت استحبابى وجود دارد ولى غریزه جنسى آنچنان نیرومند است كه خود به خود و حتى در میان اقوام وحشى نیز تولید مثل وتكثیر نسل وجود دارد.با توجه به متن قرآن و ظواهر آیات، شكى وجود ندارد كه از دیدگاه قرآن نسل كنونى بشر به یك فرد به نام آدم مى رسد كه خدا او را از خاك آفرید و از روح خود بر او دمید و او نخستین انسان روى زمین است كه بدون پدر و مادر آفریده شده است.

مطلب دیگر اینكه طبق همین آیه، نسل بشر به یك تن مى رسد كه همان آدم است و همسر آدم نیز از او به دنیا آمده. اكنون باید دید كه منظور از این جمله چیست؟ و همسر آدم چگونه از خود آدم پدید آمده است؟ طبق بعضى از روایات، همسر آدم از دنده چپ آدم مخلوق شده و طبق بعضى از روایات دیگر، او پس از خلقت آدم از باقیمانده سرشت آدم آفریده شده است. البته در بعضى از آیات قرآنى هم آمده كه خدا از خود شما همسرانى براى شما آفرید (خلق لكم من انفسكم ازواجا) ولى این آیات مربوط به نسلهاى بعدى است و ناظر به جریان آدم و حوا نیست.اگر در سند روایاتى كه به آنها اشاره شد تردید كنیم، باید بگوییم كه ما از چگونگى خلقت حوا از آدم اطلاعى نداریم و فقط طبق آیه مورد بحث مى دانیم كه حوا نیز از آدم آفریده شده است. و نسل بشر به یك نفر مى رسد كه نام او آدم است.

وایسلی گوجا;330779 نوشت:
دوستان همین بالا هم گفتند، آیه ای مد نظرم نیست ولی باوری که همیشه داشتم این بوده که [="red"]موضع مذهب اینه که ما انسان ها همگی از نسل آدم و حوا هستیم[/] و فرزندانشون هم چون شخص دیگری نبود مجبور شدند با همدیگه ازدواج کنند (وگرنه چه نیازی بود؟).

از جناب فاطمیون بپرسید که با اطمینان حدیث نقل کردند:

[="tahoma"]
باتشكر از پاسختان
بطوري كه قرآن مي گويد: موضع مذهب بر هواست و قرآن اصلاً براي اين آمده تا مذهب را از ميان بردارد و همه انسانها را گرد هم جمع و يكپارچه نمايد و آنها را از تفرقهاي مذهبي و فرقه گرايي برحذر دارد. خداوند تنها يك دين دارد و تنها منبع قانوني دين او قرآن است. كساني كه بجز قرآن منابع ديگري نيز دارند مسلمان نيستند.
آنها يا مسيحي هستند و يا يهودي
يا شيعه هستند و يا سني
يا هندو هستند و يا بودايي
يا.....و يا.....

[/]

من دو سه صفحه قبل رو خوندم اما راستشو بخواین نفهمیدم کی چی میگه ؟

الان منظور از این حرفا نقض کردن حرفای خداست که میگه انسان رو از گل آفرید و اشرف مخلوقات بود و تنها موجودی هس که قدرت تفکر و انتخاب و تکلم داره؟ ینی حرف خدا اشتباس؟

مگه علم ما از مذهبمون جداست؟
ینی واقعا شما قرآن رو و حرفایی که خدا زده رو به عنوان مذهب میبینین ؟ ینی اینهمه بحثای علمی که از قرآن پیدا شدن هیچن؟ ؟ ؟
ممنون میشم یکم توضیح بدین جریان چیه ؟

حامد;330762 نوشت:
سلام

نماینده اصلی دین از نظر ما غائب است

والله الموفق

سلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام و ادب و احترام خدمت شما.

پیشاپیش از بی ادبی ام معذرت میخواهم.

شما فرمودید نماینده اصلی دین از نظرتان غایب است.
سوال:
1)نمایندگان دین از جانب شما مشخص میشوند؟
2)اگرا نمایندگان از جانب شما می آیند چرا یک فرستاده بین مردم نمی فرستید؟
3) آیا حرف شما کفر نیست؟

خاطــره;330812 نوشت:
من دو سه صفحه قبل رو خوندم اما راستشو بخواین نفهمیدم کی چی میگه ؟

الان منظور از این حرفا نقض کردن حرفای خداست که میگه انسان رو از گل آفرید و اشرف مخلوقات بود و تنها موجودی هس که قدرت تفکر و انتخاب و تکلم داره؟ ینی حرف خدا اشتباس؟

مگه علم ما از مذهبمون جداست؟
ینی واقعا شما قرآن رو و حرفایی که خدا زده رو به عنوان مذهب میبینین ؟ ینی اینهمه بحثای علمی که از قرآن پیدا شدن هیچن؟ ؟ ؟
ممنون میشم یکم توضیح بدین جریان چیه ؟

وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام و خسته نباسید.
لطفا مشخص کنید طرف سوال شما چه کسی است.
و دقیقا سوالتان چیست.

فاطمیون 18;330820 نوشت:
وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام و خسته نباسید.
لطفا مشخص کنید طرف سوال شما چه کسی است.
و دقیقا سوالتان چیست.

ببخشید یجایی خوندم وقتی اول پست ها سلام میدیم کاربرا مجبور میشن جواب سلام بدن و بزحمت بیفتن برا همین چن وقتیه سلام نمیدم به بزرگواری خودتون ببخشید

سلام علیکم و رحمت الله
خسته نباشین
طرف سوالم همون آقایی که گفته بود آدم و حوا وجود خارجی ندارن
و اینکه چطوری به این نتیجه رسیدن ؟
و واقعا قرآن رو فقط به عنوان مذهب میبینن ؟
اگه شمام میتونین جوابمو بدین

خاطــره;330812 نوشت:
من دو سه صفحه قبل رو خوندم اما راستشو بخواین نفهمیدم کی چی میگه ؟

الان منظور از این حرفا نقض کردن حرفای خداست که میگه انسان رو از گل آفرید و اشرف مخلوقات بود و تنها موجودی هس که قدرت تفکر و انتخاب و تکلم داره؟ ینی حرف خدا اشتباس؟

مگه علم ما از مذهبمون جداست؟
ینی واقعا شما قرآن رو و حرفایی که خدا زده رو به عنوان مذهب میبینین ؟ ینی اینهمه بحثای علمی که از قرآن پیدا شدن هیچن؟ ؟ ؟
ممنون میشم یکم توضیح بدین جریان چیه ؟

چيز مهمي نيست يه بنده خدا ميگه که با توجه به اينکه انسانها با ژنهاي متفاوتي وجود دارن نميشه همه از نسل يک پدر و مادر (حضرت ادم و حوا )باشيم ايشون ميگن بعضي از ما ميمونهاي تکامل يافته هستم البته من که مطمئن هستم از نسل حضرت ادمم شايد اين رفيقمون ريشه خودش را تو تکامل پيدا کرد
شما زياد خودتونو ناراحت نکنيد

خاطــره;330824 نوشت:
ببخشید یجایی خوندم وقتی اول پست ها سلام میدیم کاربرا مجبور میشن جواب سلام بدن و بزحمت بیفتن برا همین چن وقتیه سلام نمیدم به بزرگواری خودتون ببخشید

سلام علیکم و رحمت الله
خسته نباشین
طرف سوالم همون آقایی که گفته بود آدم و حوا وجود خارجی ندارن
و اینکه چطوری به این نتیجه رسیدن ؟
و واقعا قرآن رو فقط به عنوان مذهب میبینن ؟
اگه شمام میتونین جوابمو بدین


سلام.
نیازی به جواب نیست.راحت باشید.

آیدا یک فسیل 47 میلیون ساله است که ویژگی منحصر به‌فردش کامل بودن آن است. فسیلی که حتی نشانه‌هایی از بافت نرم هم در آن دیده می‌شود. آیدا نام مستعاری است که “جورن هارام”، یکی از دانشمندان درگیر در شناسایی این فسیل، به یادبود دخترش بر آن گذاشته است. اما یکی از دلایلی که باعث شده است آیدا خیلی مورد توجه محافل علمی قرار گیرد، این است که می‌تواند بحث بر سر نحوه انشعاب گونه‌های پستاندار امروزی را از اجدادشان به سرانجام برساند.

شجره‌نامه فسیلی
عده‌ای از دانشمندان معتقدند این فسیل با هاپلورهاین‌ها که جد آنتروپوییدهایی مثل میمون‌ها و شامپانزه‌ها و انسان‌ها هستند، مرتبطند و عده‌ای هم بین این فسل با آنتروپوییدها هیچ نسبتی قائل نمی‌‌شوند.

بعضی از دانشمندان بعد از پیدا شدن فسیل ذکر شده گفتند که ما و میمونها برادریم.و دوست عزیزمون هم گفت که ما برادران میمونها هستیم.ما هم داشیتم به اون دوست خوبمون میگفتیم که ما با برادرای شما هیچ نسیتی نداریم و با شما فامیل نیستیم.همین.

فاطمیون 18;330826 نوشت:
سلام.
نیازی به جواب نیست.راحت باشید.

آیدا یک فسیل 47 میلیون ساله است که ویژگی منحصر به‌فردش کامل بودن آن است. فسیلی که حتی نشانه‌هایی از بافت نرم هم در آن دیده می‌شود. آیدا نام مستعاری است که “جورن هارام”، یکی از دانشمندان درگیر در شناسایی این فسیل، به یادبود دخترش بر آن گذاشته است. اما یکی از دلایلی که باعث شده است آیدا خیلی مورد توجه محافل علمی قرار گیرد، این است که می‌تواند بحث بر سر نحوه انشعاب گونه‌های پستاندار امروزی را از اجدادشان به سرانجام برساند.

شجره‌نامه فسیلی
عده‌ای از دانشمندان معتقدند این فسیل با هاپلورهاین‌ها که جد آنتروپوییدهایی مثل میمون‌ها و شامپانزه‌ها و انسان‌ها هستند، مرتبطند و عده‌ای هم بین این فسل با آنتروپوییدها هیچ نسبتی قائل نمی‌‌شوند.

بعضی از دانشمندان بعد از پیدا شدن فسیل ذکر شده گفتند که ما و میمونها برادریم.و دوست عزیزمون هم گفت که ما برادران میمونها هستیم.ما هم داشیتم به اون دوست خوبمون میگفتیم که ما با برادرای شما هیچ نسیتی نداریم و با شما فامیل نیستیم.همین.

من بسیار بسیار بسیار و بازم بسیار ازتون تشکر میکنم که توضیح دادید و هیچکدوم از حرفاتون به اندازه [="deepskyblue"]ما هم داشیتم به اون دوست خوبمون میگفتیم که ما با برادرای شما هیچ نسیتی نداریم و با شما فامیل نیستیم.همین.[/]

به دلم ننشست
ازتون ممنونم

من کاری به دانشمندا ندارم همینقد میدونم که خدا بهم عقل داده و وقتی فکر میکنم میبینم همچین بشری که قادره دنیارو کن فیکون کنه نمیتونه نتیجه تکامل باشه ینی اینقدی وقت نداره که هم بخواد یه چن میلیون سال بتکامل برسه بعدشم که به تکامل رسید بشینه اخترا و اکتشاف کنه
همین

شهامت;330825 نوشت:
چيز مهمي نيست يه بنده خدا ميگه که با توجه به اينکه انسانها با ژنهاي متفاوتي وجود دارن نميشه همه از نسل يک پدر و مادر (حضرت ادم و حوا )باشيم ايشون ميگن بعضي از ما ميمونهاي تکامل يافته هستم البته من که مطمئن هستم از نسل حضرت ادمم شايد اين رفيقمون ريشه خودش را تو تکامل پيدا کرد
شما زياد خودتونو ناراحت نکنيد

اولش زیاد ناراحت شدم از همچین نظریه ای ولی الان ناراحت نیستم ، مهم نیس بقیه فک کنن اجدادم میمون بوده یا نه مهم اینه من خودم میدونم من اینطوری نیستم و اجدادم همون آدم و حوایی بوده که خدای خودمم گفته مگه نه؟

خاطــره;330830 نوشت:
من بسیار بسیار بسیار و بازم بسیار ازتون تشکر میکنم که توضیح دادید و هیچکدوم از حرفاتون به اندازه ما هم داشیتم به اون دوست خوبمون میگفتیم که ما با برادرای شما هیچ نسیتی نداریم و با شما فامیل نیستیم.همین.

به دلم ننشست
ازتون ممنونم

من کاری به دانشمندا ندارم همینقد میدونم که خدا بهم عقل داده و وقتی فکر میکنم میبینم همچین بشری که قادره دنیارو کن فیکون کنه نمیتونه نتیجه تکامل باشه ینی اینقدی وقت نداره که هم بخواد یه چن میلیون سال بیتکامل برسه بعدشم که به تکامل رسیذ بشینه اخترا و اکتشاف کنه
همین

خواهش میکنم.بنده فقط انجام وظیفه کردم.

بسمه تعالی
بنده قصد دخالت در بحث را ندارم،اما شاید بد نباشد به نکته ای اشاره کنم:
اینکه کسی مطلبی را به واسطه آنکه دینش گفته بپذیرد و البته آن مطلب را یقینا از دین بدانیم(مثلا روایت یا روایاتش بدون سند نباشد)
ایرادی ندارد و به معنای بستن عقل نیست،چرا؟
چون دین را با عقل و استدلال پذیرفته است.
لذا برای کسی که دین دار است،پذیرش گفته های دین،ولو دلیل آنها را کاملا نداند،بستن عقل و عقلانیت نیست و اصولا دین دار واقعی، دین را عین عقلانیت می داند،زیرا صاحب دین، خالق عقل است.

استاد;330852 نوشت:
بسمه تعالی
بنده قصد دخالت در بحث را ندارم،اما شاید بد نباشد به نکته ای اشاره کنم:
اینکه کسی مطلبی را به واسطه آنکه دینش گفته بپذیرد و البته آن مطلب را یقینا از دین بدانیم(مثلا روایت یا روایاتش بدون سند نباشد)
ایرادی ندارد و به معنای بستن عقل نیست،چرا؟
چون دین را با عقل و استدلال پذیرفته است.
لذا برای کسی که دین دار است،پذیرش گفته های دین،ولو دلیل آنها را کاملا نداند،بستن عقل و عقلانیت نیست و اصولا دین دار واقعی، دین را عین عقلانیت می داند،زیرا صاحب دین، خالق عقل است.

با سلام
استاد گرامی به قضیه مهمی اشاره کرده اید
متاسفانه دوستانی مسائل را با ترازوی عقل بشری میسنجند و قدرت درک کلام خداوند را ندارند و همین جاست که خیلی از این روشنفکران و نو اندیشان امروزی به خطا میروند
کسی که کلام خداوند را درک کرده باشد سندی بالاتر از ان برایش وجود ندارد :Sham::Sham:
یا علی ع

حامد;330762 نوشت:
سلام


نماینده اصلی دین از نظر ما غائب است .

او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه .


والله الموفق

وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام خدمت شما دوست عزیز.

دوست عزیز بنده یک سوالی از حضور جنابعالی پرسیده بودم اما تا کنون به جواب نرسیدم. لطفا یا پاسخ بفرمایید یا به کارشناسانتان بگویید پاسخ بگویند.

پیشاپیش از جنابعالی بابت این بی ادبی معذرت میخواهم.

الف =

شما فرمودید نماینده اصلی دین از نظرتان غایب است.
سوال:
1)نمایندگان دین از جانب شما مشخص میشوند؟
2)اگرا نمایندگان از جانب شما می آیند چرا یک فرستاده بین مردم نمی فرستید؟
3) آیا حرف شما کفر نیست؟
لطفا منظورتان را صریح بگویید تا باعث گمراهی دیگران نشود.

ب =

شما فرمودید او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه.
قطعا منظور از او حضرت آدم بود دیگه.
1) گروه خاص چه گروهی هستند؟
2)ما بقی گروه ها از کدام سر سلسله هستند؟ آیا منظور شما هم مانند دوستان دیگر ممیمونها هستند؟

[="Navy"]

استاد;330852 نوشت:
بسمه تعالی
بنده قصد دخالت در بحث را ندارم،اما شاید بد نباشد به نکته ای اشاره کنم:
اینکه کسی مطلبی را به واسطه آنکه دینش گفته بپذیرد و البته آن مطلب را یقینا از دین بدانیم(مثلا روایت یا روایاتش بدون سند نباشد)
ایرادی ندارد و به معنای بستن عقل نیست،چرا؟
چون دین را با عقل و استدلال پذیرفته است.
لذا برای کسی که دین دار است،پذیرش گفته های دین،ولو دلیل آنها را کاملا نداند،بستن عقل و عقلانیت نیست و اصولا دین دار واقعی، دین را عین عقلانیت می داند،زیرا صاحب دین، خالق عقل است.

رضا;330877 نوشت:
با سلام
استاد گرامی به قضیه مهمی اشاره کرده اید
متاسفانه دوستانی مسائل را با ترازوی عقل بشری میسنجند و قدرت درک کلام خداوند را ندارند و همین جاست که خیلی از این روشنفکران و نو اندیشان امروزی به خطا میروند
کسی که کلام خداوند را درک کرده باشد سندی بالاتر از ان برایش وجود ندارد
یا علی ع

با سلام.

قفلی که بر اندیشه های دینداران خورده و باعث شده تمام دلایلی رو که در باب علم و اخلاق گریز بودن جزئیات و کلیات دین بیان میشه، به یکسره نادیده بگیرند، از این توهم ایجاد شده که:

دین پایه فلسفی و منطقی بسیار قوی و غیر قابل تشکیکی داره.
پیش فرض ذهنی بر این قرار گرفته که حقانیت اندیشه من قبلن به طور منطقی ثابت شده، پس هر ایرادی که بر دین گرفته میشه نا گزیر غلطه.
================

از وجود خدا، تا صفات خدا گرفته تا الزام فرستادن نبی و راه های شناسایی نبی .... همگی دچار ایرادات فراوان است.

حتی با فرض اثبات تمام موارد بالا، نبوت پیامبر اسلام و معجزه بودن قرآن هم پر از حرف و حدیث است....
بگذریم.

13 خوش بگذره[/]

b-neshan;331025 نوشت:

با سلام.

قفلی که بر اندیشه های دینداران خورده و باعث شده تمام دلایلی رو که در باب علم و اخلاق گریز بودن جزئیات و کلیات دین بیان میشه، به یکسره نادیده بگیرند، از این توهم ایجاد شده که:

دین پایه فلسفی و منطقی بسیار قوی و غیر قابل تشکیکی داره.
پیش فرض ذهنی بر این قرار گرفته که حقانیت اندیشه من قبلن به طور منطقی ثابت شده، پس هر ایرادی که بر دین گرفته میشه نا گزیر غلطه.
================

از وجود خدا، تا صفات خدا گرفته تا الزام فرستادن نبی و راه های شناسایی نبی .... همگی دچار ایرادات فراوان است.

حتی با فرض اثبات تمام موارد بالا، نبوت پیامبر اسلام و معجزه بودن قرآن هم پر از حرف و حدیث است....
بگذریم.

13 خوش بگذره

وسلام نامی از نامهای خداست.
سلام دوست عزیز.

مدتهاست که شما از قرآن و دین ایراد میگیرید ، نه تنها شما بلکه نمیمی از اشرار دنیا(آمریکا ، اینگلیس ، وهابیت و بهایت وحشی و .....)
اما تا کنون هیچکدام نتوانستند از آیات قرآن ایرادی بگیرند.و با دلیل منطقی و عقلی آن را اثبات کنند.
لطفا بجای ادعا اثبات کنید.ترجیحا ایرادی که میگیرید علمی باشد . منطقی باشد و عقلانی باشد.

با عرض سلام حضور تمام بزرگواران
از ورود سرزده خود عذرخواهی میکنم. راستش عنوان تاپیک برایم جالب بود، برخی از پست ها را خواندم و برایم سوالاتی پیش آمد که لاجرم باید بپرسم. از این سوال آغاز میکنم که :
بر اساس باور های اسلامی حضرت آدم چند هزار سال پیش در زمین میزیسته است؟

با تشکر

چالشگر;331034 نوشت:
با عرض سلام حضور تمام بزرگواران
از ورود سرزده خود عذرخواهی میکنم. راستش عنوان تاپیک برایم جالب بود، برخی از پست ها را خواندم و برایم سوالاتی پیش آمد که لاجرم باید بپرسم. از این سوال آغاز میکنم که :
بر اساس باور های اسلامی حضرت آدم چند هزار سال پیش در زمین میزیسته است؟

با تشکر

سلامی دوباره خدمت دوست خوبم چالشگر.

سوال : قدمت آدم چه رابطه ای با سوالها و پاسخ ها دارد؟

استاد;330852 نوشت:
بسمه تعالی بنده قصد دخالت در بحث را ندارم،اما شاید بد نباشد به نکته ای اشاره کنم: اینکه کسی مطلبی را به واسطه آنکه دینش گفته بپذیرد و البته آن مطلب را یقینا از دین بدانیم(مثلا روایت یا روایاتش بدون سند نباشد) ایرادی ندارد و به معنای بستن عقل نیست،چرا؟ چون دین را با عقل و استدلال پذیرفته است. لذا برای کسی که دین دار است،پذیرش گفته های دین،ولو دلیل آنها را کاملا نداند،بستن عقل و عقلانیت نیست و اصولا دین دار واقعی، دین را عین عقلانیت می داند،زیرا صاحب دین، خالق عقل است.

با سلام خدمت استادگرامی
هرچند به مبحث اثبات دین و لزوم ارسال رسل ایراداتی وارد است و در این تاپیک ها دنبال میشود که خبری ازکارشناسان کلام وعقاید نیست.
http://www.askdin.com/thread714-2.html
http://www.askdin.com/thread22561-3.html#post284586
http://www.askdin.com/thread12293-8.html
http://www.askdin.com/thread11854-2.html
http://www.askdin.com/thread23896.html
ولی با این حال استاد گرامی مسئله ای را فراموش کردید :
باورها و اعتقادات صرفا با سند صحیح ازقرآن و روایات دینی بودنشان اثبات میشود و باید اثبات عقلانی برون دینی داشته باشند. همانطور که میدانید از 3 میحث کلی اعتقادات و اخلاق واحکام فقط بخش احکام است که صرفا با سند صحیح باید پذیرفت و در باب اعتقادات باید اثبات کلامی و فلسفی شود. اصلا موضوع علم کلام و فلسفه همین است. حالا ازاستدلال های درون قرآن و روایات هم بهره بگیریم عیبی ندارد ولی باید در نظر داشت که این قولها نباید برای دیندار جنبه تعبدی داشته باشد.
ومن الله توفیق

فاطمیون 18;331035 نوشت:
سوال : قدمت آدم چه رابطه ای با سوالها و پاسخ ها دارد؟

با عرض سلام
من که عرض کردم برخی پست ها را خوانده ام و تمام 13 صفحه را نخوانده ام. به همین دلیل ممکن است سوال من با آخرین پست ها کاملا بی ارتباط باشد ولی با موضوع تاپیک بی ارتباط نیست. اگر اجازه دهید قدم به قدم جلو برویم و این ارتباط را با هم ببینیم.
با تشکر

چالشگر;331034 نوشت:
بر اساس باور های اسلامی حضرت آدم چند هزار سال پیش در زمین میزیسته است؟

با سلام.
دقیقش را نمی دانم.
ولی حدودا 7 الی 10هزار سال پیش.
فکر کنم مقدار تقریبی اش هم کافی باشد.
و من الله توفیق

چالشگر;331056 نوشت:
با عرض سلام من که عرض کردم برخی پست ها را خوانده ام و تمام 13 صفحه را نخوانده ام. به همین دلیل ممکن است سوال من با آخرین پست ها کاملا بی ارتباط باشد ولی با موضوع تاپیک بی ارتباط نیست. اگر اجازه دهید قدم به قدم جلو برویم و این ارتباط را با هم ببینیم. با تشکر

بحث به اینجا رسیده که عده ای عقیده دارند که امکان ندارد ظرف مدت 10 هزار سال از دو نفر آدم جمعیت کنونی شکل گرفته باشد. ولی اگر مثلا قدمت آنها چند میلیون سال باشد ( که نیست ) امکانش هست.
پس سوال شما کاملا بجا و مرتبط است.
نگران نباشید.
و من الله توفبق

شریعت عقلانی;331058 نوشت:
با سلام.
دقیقش را نمی دانم.
ولی حدودا 7 الی 10هزار سال پیش.
فکر کنم مقدار تقریبی اش هم کافی باشد.
و من الله توفیق

عجب!!!!!
من که نميدونم شما با کدوم ماشين حساب, حساب کرديد که جوابتون اين شد ولي من سرانگشتي حساب کردم جوابم بهتر شد
مرد حسابي فقط قدمت کنعانيان تو فلسطين به 12هزار سال ميرسه يدف نگي کنعانيا ميموناي تکامل يافته ان چون قدمت سکونت افراد در ايران بيشتره البته از شما بعيد نيست شايد گفتيد ولي من مطمئنم از نسل ادم هستم
کسايى که احساس ميکنن بعضي ها ميمونهاي تکامل يافته ان ما که ديگه صداشون ميزنيم تکامل يافتگان
قدمت ادم بعضي معتقد هستن چهارصد تا پانصد هزار سال و بعضي معتقدن به بيش از يک تا دو سه ميليون ميرسه
فعلا شب خوش

شهامت;331064 نوشت:
قدمت ادم بعضي معتقد هستن چهارصد تا پانصد هزار سال و بعضي معتقدن به بيش از يک تا دو سه ميليون ميرسه

لطغا منبع؟

وسلام نامی از نامهای خداست.

چالشگر;331056 نوشت:
با عرض سلام
من که عرض کردم برخی پست ها را خوانده ام و تمام 13 صفحه را نخوانده ام. به همین دلیل ممکن است سوال من با آخرین پست ها کاملا بی ارتباط باشد ولی با موضوع تاپیک بی ارتباط نیست. اگر اجازه دهید قدم به قدم جلو برویم و این ارتباط را با هم ببینیم.
با تشکر

عرض سلام خدمت شما.
اولا از جسارتم نسبت به شما معذرت میخوام.

شریعت عقلانی;331058 نوشت:
با سلام.
دقیقش را نمی دانم.
ولی حدودا 7 الی 10هزار سال پیش.
فکر کنم مقدار تقریبی اش هم کافی باشد.
و من الله توفیق

عرض سلام خدمت شما.
این اعداد رو چطوری به این زیبایی به دست آوردی؟

باعرض سلام خدمت همه دوستان.

الف = تعدادی ابزار سنگی ساخته شده توسط انسانها از کوارتز است که شامل تراشه و ساطور ابزار هستند. طبق نظر کاشفین این مجموعه حداقل ۸۰۰ هزار سال قدمت دارد.
ب = در روی زمین اسکلت انسانهایی پیدا شده که مربوط به 3 میلیون سال پیش است.

شریعت عقلانی;331078 نوشت:
لطغا منبع؟

الف =

منابع:

تاریخ ماقبل ماد - دکتر خنجی

تاریخ ماد. ایگور میخائیلویچ دیاکونوف. ترجمه کریم کشاورز، تهران: نشر امیرکبیر.

تاریخ ایران باستان. دیاکونوف، میخائیل میخائیلوویچ. روحی ارباب. انتشارات علمی و فرهنگی، چاپ دوم ۱۳۸۰

کمرون، جرج. ایران در سپیده دم تاریخ. ترجمه حسن انوشه. تهران، مرکز نشر دانشگاهی، ۱۳۷۹

ویکی پدیا -گروه فرهنگ و هنر سیمرغ. نويسنده مریم ادریس ابادی




ب = کتاب انسانشناسی از انتشارات سمت.







دوستان عزیز قعطا قدمت حضرت آدم از آن اسکلت 3 میلیون ساله هم که کشف شده بیشتر است.اسکلتی که پیدا شده هیچ کس نمی تواند آن را رد کند و بگویید فلان است و ....
با وجود پیدا شدن این اسکلت می توان به این نتیجه رسید که حضرت آدم قبل از 3 میلیون سال پیش میزیست.چرا که طبق نوشته فوق تعدادی ابزار سنگی ساخته شده توسط انسانها از کوارتز است که شامل تراشه و ساطور ابزار هستند. طبق نظر کاشفین این مجموعه حداقل ۸۰۰ هزار سال قدمت دارد.یعنی 800000 سال پیش بشر تازه توانسته بود از سنگ ابزار بسازد و این امر سکلت 3 میلیون ساله ای هم که کشف شد را اثبات میمند.

از دیدگاه قرآن هم در پست 107 گفته بودم اما بازم میگم.

از این که نسل حضرت آدم و حوا چگونه انتشار یافته است اقوال متعددی وجود دارند که شاخصه این اقوال آن است که با ظاهر قرآن کریم سازگار نیستند. قرآن کریم در سوره مبارکه نساء آیه اولمی فرماید: « یا أیها الناس اتقوا ربكم الذی خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثیرا و نساء و اتقوا الله الذی تسائلون به و الأرحام إن الله كان علیكم رقیبا » ترجمه: اى مردم بترسید از پروردگار خود، آن خدایى كه همه شما را از یك تن بیافرید و هم از آن جفت او را خلق كرد و از آن دو تن خلقى بسیار در اطراف عالم از مرد و زن بر انگیخت و بترسید از آن خدایى كه به نام او از یكدیگر مسئلت و درخواست مى كنید (خدا را در نظر آرید) و در باره ارحام كوتاهى مكنید كه همانا خدا مراقب اعمال شما است (سوره نساء، آیه 1). می بینیم در این آیه جز حضرت آدم و حوا(همسر او) عنصر دیگری را در خلقت آدمیان دخالت نداده است و تأکید دارد که تنها از این دو زنان و مردان فراوانی را خلق کرده است .و همینطور در آیه 27 سوره اعراففرماید: «یا بنی آدم لا یفتننکم الشیطان کما أخرج أبویکم من» ای فرزندان آدم شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد ( ترجمه مکارم شیرازی ).که باز می بینیم پدر و مادر تمام آدمیان را حضرت آدم و همسر او می داند و عنصر ثالثی را دخیل نمی داند.

طبق آیه اول سوره نساء، خدا پرورش دهنده انسانهاست و هموست كه انسانها را از نسل یك نفر به وجود آورده كه منظور حضرت آدم است و همسر او حوا را هم از او آفرید و از این دو نفر مردان و زنان بسیارى پدید آورد.كیفیت خلقت نوع بشر و تكثیر ذریه آدم و پدید آمدن انسانها از پدران و مادران بهترین وضعیت و حالت در ایجاد نوع بشر است. خداوند با قرار دادن غریزه جنسى در نهاد آدمى و شدت علاقه اى كه به او نسبت به جنس مخالف داده، كارى كرده است كه به طور طبیعى و بدون احتیاج به امر تشریعى نسل بشر در روى زمین باقى مانده است هر چند كه امر تشریعى به ازدواج نیز به صورت استحبابى وجود دارد ولى غریزه جنسى آنچنان نیرومند است كه خود به خود و حتى در میان اقوام وحشى نیز تولید مثل وتكثیر نسل وجود دارد.با توجه به متن قرآن و ظواهر آیات، شكى وجود ندارد كه از دیدگاه قرآن نسل كنونى بشر به یك فرد به نام آدم مى رسد كه خدا او را از خاك آفرید و از روح خود بر او دمید و او نخستین انسان روى زمین است كه بدون پدر و مادر آفریده شده است.

باید بگوییم كه ما از چگونگى خلقت حوا از آدم اطلاعى نداریم و فقط طبق آیه مورد بحث مى دانیم كه حوا نیز از آدم آفریده شده است. و نسل بشر به یك نفر مى رسد كه نام او آدم است.

با سلام خدمت دوستان بزرگوار
یه سوال برام پیش اومد
یعنی طبق نظریه تکامل هر موجودی در جهان نتیجه تکامل اجدادشه پس اگه معجزه حضرت عیسی در تبدیل گل به پرنده ی زنده از نظر تاریخی ثابت بشه این نظریه نقض میشه؟ حالا نمی دونم در کتب تاریخی این مسئله جایی اومده یا نه. اما خوب اگه جایی نیومده باشه برای رد کردن نظریه نمیشه به کتب دینی اتکا کرد چون طرفداران نظریه فقط با دلیل علمی و مثال نقض معتبر قانع میشن.
اما به نظرم این نظریه یه جاهایی اشکال داره، حتی اگه در مورد مسایل جسمانی این رو بپذیریم که وضعیت اندامهای انسان امروز در نتیجه تکامل به دلیل نیازهایش برای بقا بوده پس مسایل روانی رو چطور توجیه میکنه؟ مثلا علاقه به هنر یا کشش به پرستش موجودی برتر چه تاثیری در بقای انسان داره و این موارد چطور در پروسه تکامل شکل گرفته؟

عدالت;331132 نوشت:
با سلام خدمت دوستان بزرگوار
یه سوال برام پیش اومد
یعنی طبق نظریه تکامل هر موجودی در جهان نتیجه تکامل اجدادشه پس اگه معجزه حضرت عیسی در تبدیل گل به پرنده ی زنده از نظر تاریخی ثابت بشه این نظریه نقض میشه؟ حالا نمی دونم در کتب تاریخی این مسئله جایی اومده یا نه. اما خوب اگه جایی نیومده باشه برای رد کردن نظریه نمیشه به کتب دینی اتکا کرد چون طرفداران نظریه فقط با دلیل علمی و مثال نقض معتبر قانع میشن.
اما به نظرم این نظریه یه جاهایی اشکال داره، حتی اگه در مورد مسایل جسمانی این رو بپذیریم که وضعیت اندامهای انسان امروز در نتیجه تکامل به دلیل نیازهایش برای بقا بوده پس مسایل روانی رو چطور توجیه میکنه؟ مثلا علاقه به هنر یا کشش به پرستش موجودی برتر چه تاثیری در بقای انسان داره و این موارد چطور در پروسه تکامل شکل گرفته؟

وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام خسته نباشید خدمت شما دوست عزیز.
کسانی که نظریه تکامل را مطرح کردند .ادعا کردند که حضرت آدم قدمت خیلی زیاد باشد به 12 هزار سال میرسد.با با این ادعا گفتند پس این جمعیت نمیتواند از 12 هزار سال پیش به این رقم رسیده باشد.

بنده در پست 132 به کسانی که دین را قبول داند پاسخ دادم.
و در پست 131 کسانی که به دنبال اثبات هستند از نظر علمی و تاریخی پاسخ دادم.
لطفا مطالعه بفرمایید.

فاطمیون 18;331109 نوشت:
دوستان عزیز قعطا قدمت حضرت آدم از آن اسکلت 3 میلیون ساله هم که کشف شده بیشتر است.اسکلتی که پیدا شده هیچ کس نمی تواند آن را رد کند و بگویید فلان است و .... با وجود پیدا شدن این اسکلت می توان به این نتیجه رسید که حضرت آدم قبل از 3 میلیون سال پیش میزیست.چرا که طبق نوشته فوق تعدادی ابزار سنگی ساخته شده توسط انسانها از کوارتز است که شامل تراشه و ساطور ابزار هستند. طبق نظر کاشفین این مجموعه حداقل ۸۰۰ هزار سال قدمت دارد.یعنی 800000 سال پیش بشر تازه توانسته بود از سنگ ابزار بسازد و این امر سکلت 3 میلیون ساله ای هم که کشف شد را اثبات میمند.

با سلام.
دوست عزیز واژه آدم و حوا و ادعای اینکه آنان اجداد ما هستند نه درهیچ منبع تاریخی وجود دارد و نه منبع علمی.
این واژه ها درمنابع دینی وجود دارد و شما هم باید قدمت آنها را بر اساس منابع دینی اثبات کنید.
بر اساس احادیثی معتبری که هم در کتب شیعه و هم در کتب اهلسنت وجود دارد قدمت حضرت آدم و حوا حدود هفت هزار سال بیشتر نیست. آن فسیل ها هم که شما می فرمایید بقایای انسان های اولیه هستند که معمولا علمای اسلام این نظر را دارند که آنها بقایای نسل کنونی انسان نیستند و از نسل انسان هایی هستند که قبل از نسل کنونی و قبل از حضرت آدم در زمین می زیسته اند که ظاهرا با نام نسناس معروفند.
ضمنا در پست 132شما هم اثری از قدمت وجود ندارد. برای تعیین قدمت آدم و حوا باید به روایات رجوع کرد. درقرآن قدمت آنها ذکر نشده است.

شریعت عقلانی;331153 نوشت:
با سلام.
دوست عزیز واژه آدم و حوا و ادعای اینکه آنان اجداد ما هستند نه درهیچ منبع تاریخی وجود دارد و نه منبع علمی.
این واژه ها درمنابع دینی وجود دارد و شما هم باید قدمت آنها را بر اساس منابع دینی اثبات کنید.
بر اساس احادیثی معتبری که هم در کتب شیعه و هم در کتب اهلسنت وجود دارد قدمت حضرت آدم و حوا حدود هفت هزار سال بیشتر نیست. آن فسیل ها هم که شما می فرمایید بقایای انسان های اولیه هستند که معمولا علمای اسلام این نظر را دارند که آنها بقایای نسل کنونی انسان نیستند و از نسل انسان هایی هستند که قبل از نسل کنونی و قبل از حضرت آدم در زمین می زیسته اند که ظاهرا با نام نسناس معروفند.
ضمنا در پست 132شما هم اثری از قدمت وجود ندارد. برای تعیین قدمت آدم و حوا باید به روایات رجوع کرد. درقرآن قدمت آنها ذکر نشده است.

سلام دوست عزیز.
اولا بنده قرآن را به عنوان دین قبل ندارم.قرآن را به عنوان کتابی کاملا علمی و منطقی قبول دارم.همانگونه که اکثر دانشمندان این کتاب را به عنوان کتابی کامل میدانند.
قران قدمت بیان نمیکند . قرآن گفته است همه از نسل آدم و حوا هستیم.حال ما باید برویم و دنبال جواب بگردیم.آیه ای که قرآن اعلام کرده باشد قدمت آدم چند سال است رو لطفا ذکر کنید.

شما و دوستانتان گفتید که اشتباه است و ما تکامل یافته هستیم چون آدم قدمتش کتر از 10 هزار سال است.بنده گفتم چندین پیکر 3 میلیون ساله پیدا کردن که مشخص میکند قدمت آدم بیشتر از ادعای شماست.پیکرهای پیدا شده هیچ شباهتی به میمون یا حیوان دیگری ندارد که بگویید تکامل یافته حیوانات هستیم.
دوستانتان گفته بودند ما از نسل ممیمون هستیم چون این جمعیت انسان نمیتواند در 10 هزار سال شکل گرفته باشد.بنده اثبات کردم که انسان در 3 میلیون سال پیش میزیست.که با چندتا حساب سرانگشتی میتوان دریافت که با 3میلیون سال این جمعیت کاملا منطقی است.و حتی کمتر است.چون اگر در گذشته بهداشت بود این جمعیت از 3 میلیون سال پیش بیشتر از این آمار است.

دانشمندانی که ادعا کردند ما از نسل میمون هستیم هم گفته بودن این جمعیت در 10 هزار سال پدید نمی آید.که پیدا شدن اجساد 3 میلیون ساله تمامی نظرات دانشمندان را رد میکند.چون این جمعیت از 3 میلیون سال پیش کاملا منطقی است.

دانشندانی هم که نظریه تکامل را ارائه کردند پاسخ منطقی نداده اند.تمامی اثباتهای آنان بر اساس فرض و گمان است.

شما اگر یک کتاب از فلان دانشمند ببینید چطور قبول میکنی؟
دوست خوبم قبل از اینکه قرآن را با معیار دین بسنجید و بگویید یک کتاب درون دینی است به عنوان یک کتاب علمی ببینید که نام نویسنده و دانشمندی که این کتاب را نوشته است خدا هست. نه خالق دین.
چطور یک دانشمند در سال 2013 میتواند در باره تاریخ اضهار نظر کند.اما یک نویسنده در 1400 پیش نمی تواند؟او که به تاریخ نزدیکتر است.
چطور نویسنده ای در کتابی که در سال 2010 در باره صدها میلیون سال پیش مینویسد درست است.اما نویسنده ای که 1400 سال پیش مینویسد اشتباه است.هزار و چهارصد سال پیش که به تاریخ نزدیکتر است.

دوست خوب کتاب قرآن را به عنوان کتابی که خالق هفت آسمان آن را نوشته نگاه نکنید.
به عنوان یک کتاب علمی و تاریخی که نویسنده آن از هر موضوعی در نوشته است بنگرید.

درضمن دوست عزیز انسانهای که قبل از حضرت آدم بودند .نسناس نام داشتند و موجودی بین انسان و شانپانزه بودند. مانند پیکر ایدا که قدمت 47 میلیون ساله دارد ، نه مانند جسد 3 میلیون ساله ی که پیدا شده و کاملا شبیه به انسان است.
لازم است بدانید همان قرآن که گفتید : گفته است قبل از انسان موجودات دیگر میزیستند. همان قرآن گفته قبل از خلقت آدم نسلشان کاملا منقرض شده است.

بنده به عنوان یک مسلمان در پایان اعلام میکنم
کتاب قرآن قبل از اینکه دینی باشد، کتاب کاملا علمی است.
و نام نویسنده اش خداست.همین.

و تمامی پیغمبران و امامانی که ادعا میکنیم وجود دارند شاگردان این دانشمند بزرگ و توانا هستند.
وخود این شاگردان به یکی از درجات علمی رسیدند که هیچ شکی در علمشان نیست و چند کتاب نوشته اند (نهج البلاغه ، صحیفه سجادیه و ...). مانند تمامی دانشمندان دیگر.

[="Tahoma"]

فاطمیون 18;331118 نوشت:
از دیدگاه قرآن هم در پست 107 گفته بودم اما بازم میگم.

از این که نسل حضرت آدم و حوا چگونه انتشار یافته است اقوال متعددی وجود دارند که شاخصه این اقوال آن است که با ظاهر قرآن کریم سازگار نیستند. قرآن کریم در سوره مبارکه نساء آیه اولمی فرماید: « یا أیها الناس اتقوا ربكم الذی خلقكم من نفس واحدة و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثیرا و نساء و اتقوا الله الذی تسائلون به و الأرحام إن الله كان علیكم رقیبا » ترجمه: اى مردم بترسید از پروردگار خود، آن خدایى كه همه شما را از یك تن بیافرید و هم از آن جفت او را خلق كرد و از آن دو تن خلقى بسیار در اطراف عالم از مرد و زن بر انگیخت و بترسید از آن خدایى كه به نام او از یكدیگر مسئلت و درخواست مى كنید (خدا را در نظر آرید) و در باره ارحام كوتاهى مكنید كه همانا خدا مراقب اعمال شما است (سوره نساء، آیه 1). می بینیم در این آیه جز حضرت آدم و حوا(همسر او) عنصر دیگری را در خلقت آدمیان دخالت نداده است و تأکید دارد که تنها از این دو زنان و مردان فراوانی را خلق کرده است .و همینطور در آیه 27 سوره اعراففرماید: «یا بنی آدم لا یفتننکم الشیطان کما أخرج أبویکم من» ای فرزندان آدم شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد ( ترجمه مکارم شیرازی ).که باز می بینیم پدر و مادر تمام آدمیان را حضرت آدم و همسر او می داند و عنصر ثالثی را دخیل نمی داند.

طبق آیه اول سوره نساء، خدا پرورش دهنده انسانهاست و هموست كه انسانها را از نسل یك نفر به وجود آورده كه منظور حضرت آدم است و همسر او حوا را هم از او آفرید و از این دو نفر مردان و زنان بسیارى پدید آورد.كیفیت خلقت نوع بشر و تكثیر ذریه آدم و پدید آمدن انسانها از پدران و مادران بهترین وضعیت و حالت در ایجاد نوع بشر است. خداوند با قرار دادن غریزه جنسى در نهاد آدمى و شدت علاقه اى كه به او نسبت به جنس مخالف داده، كارى كرده است كه به طور طبیعى و بدون احتیاج به امر تشریعى نسل بشر در روى زمین باقى مانده است هر چند كه امر تشریعى به ازدواج نیز به صورت استحبابى وجود دارد ولى غریزه جنسى آنچنان نیرومند است كه خود به خود و حتى در میان اقوام وحشى نیز تولید مثل وتكثیر نسل وجود دارد.با توجه به متن قرآن و ظواهر آیات، شكى وجود ندارد كه از دیدگاه قرآن نسل كنونى بشر به یك فرد به نام آدم مى رسد كه خدا او را از خاك آفرید و از روح خود بر او دمید و او نخستین انسان روى زمین است كه بدون پدر و مادر آفریده شده است.

مطلب دیگر اینكه طبق همین آیه، نسل بشر به یك تن مى رسد كه همان آدم است و همسر آدم نیز از او به دنیا آمده. اكنون باید دید كه منظور از این جمله چیست؟ و همسر آدم چگونه از خود آدم پدید آمده است؟ طبق بعضى از روایات، همسر آدم از دنده چپ آدم مخلوق شده و طبق بعضى از روایات دیگر، او پس از خلقت آدم از باقیمانده سرشت آدم آفریده شده است. البته در بعضى از آیات قرآنى هم آمده كه خدا از خود شما همسرانى براى شما آفرید (خلق لكم من انفسكم ازواجا) ولى این آیات مربوط به نسلهاى بعدى است و ناظر به جریان آدم و حوا نیست.اگر در سند روایاتى كه به آنها اشاره شد تردید كنیم، باید بگوییم كه ما از چگونگى خلقت حوا از آدم اطلاعى نداریم و فقط طبق آیه مورد بحث مى دانیم كه حوا نیز از آدم آفریده شده است. و نسل بشر به یك نفر مى رسد كه نام او آدم است.

با عرض سلام و ادب

در تفسیر آیه اول سوره نساء در رابطه با چگونگی خلقت حوا مطالبی از تفسیر نمونه خدمت شما عرض می کنم:

بعضى از مفسران از تعبير «خلق منها زوجها»، چنين فهميده اند که همسر آدم ، (حوا) از بدن آدم آفريده شده و پاره اى از روايات غير معتبر را که مى گويد:حوا از يکى از دنده هاى آدم آفريده شده را شاهد بر آن گرفته اند - در فصل دوم از سفر تکوين تورات نيز به اين معنى تصريح شده است .
ولى با توجه به ساير آيات قرآن هر گونه ابهامى از تفسير اين آيه برداشته مى شود و معلوم مى شود که منظور از آن اين است که خداوند همسر او را از جنس او (جنس بشر) آفريد.
در آيه 21 سوره روم مى خوانيم : «و من آياته ان خلق لکم من انفسکم ازواجا لتسکنوا اليها؛ از نشانه هاى قدرت خدا اين است که همسران شما را از جنس شما قرار داد تا به وسيله آنها آرامش يابيد».

و در آيه 72 سوره نحل مى فرمايد: «و الله جعل لکم من انفسکم ازواجا؛ خداوند همسران شما را از جنس شما قرار داد».
روشن است اين که در اين آيات مى خوانيم (همسران شما را از شما قرار داد) معنى آن اين است که از جنس شما قرار داد نه از اعضاى بدن شما.

و طبق روايتى که از امام باقر (عليه السلام ) در تفسير عياشى نقل شده ، خلقت حوا از يکى از دنده هاى آدم شديداً تکذيب شده و تصريح گرديده که حوا از باقى مانده خاک آدم آفريده شده است.{تفسیر نمونه،ذیل آیه اول سوره نساء}

مقداد;331252 نوشت:

با عرض سلام و ادب

در تفسیر آیه اول سوره نساء در رابطه با چگونگی خلقت حوا مطالبی از تفسیر نمونه خدمت شما عرض می کنم:

بعضى از مفسران از تعبير «خلق منها زوجها»، چنين فهميده اند که همسر آدم ، (حوا) از بدن آدم آفريده شده و پاره اى از روايات غير معتبر را که مى گويد:حوا از يکى از دنده هاى آدم آفريده شده را شاهد بر آن گرفته اند - در فصل دوم از سفر تکوين تورات نيز به اين معنى تصريح شده است .
ولى با توجه به ساير آيات قرآن هر گونه ابهامى از تفسير اين آيه برداشته مى شود و معلوم مى شود که منظور از آن اين است که خداوند همسر او را از جنس او (جنس بشر) آفريد.
در آيه 21 سوره روم مى خوانيم : «و من آياته ان خلق لکم من انفسکم ازواجا لتسکنوا اليها؛ از نشانه هاى قدرت خدا اين است که همسران شما را از جنس شما قرار داد تا به وسيله آنها آرامش يابيد».

و در آيه 72 سوره نحل مى فرمايد: «و الله جعل لکم من انفسکم ازواجا؛ خداوند همسران شما را از جنس شما قرار داد».
روشن است اين که در اين آيات مى خوانيم (همسران شما را از شما قرار داد) معنى آن اين است که از جنس شما قرار داد نه از اعضاى بدن شما.

و طبق روايتى که از امام باقر (عليه السلام ) در تفسير عياشى نقل شده ، خلقت حوا از يکى از دنده هاى آدم شديداً تکذيب شده و تصريح گرديده که حوا از باقى مانده خاک آدم آفريده شده است.{تفسیر نمونه،ذیل آیه اول سوره نساء}

وسلام نامی از نامهای خداست.
سلام خدمت کارشناس عزیز.ممنون بابت راهنمایتون.پستمم ویرایش کردم.
موفق باشید.

مقداد;331252 نوشت:

با عرض سلام و ادب

در تفسیر آیه اول سوره نساء در رابطه با چگونگی خلقت حوا مطالبی از تفسیر نمونه خدمت شما عرض می کنم:

بعضى از مفسران از تعبير «خلق منها زوجها»، چنين فهميده اند که همسر آدم ، (حوا) از بدن آدم آفريده شده و پاره اى از روايات غير معتبر را که مى گويد:حوا از يکى از دنده هاى آدم آفريده شده را شاهد بر آن گرفته اند - در فصل دوم از سفر تکوين تورات نيز به اين معنى تصريح شده است .
ولى با توجه به ساير آيات قرآن هر گونه ابهامى از تفسير اين آيه برداشته مى شود و معلوم مى شود که منظور از آن اين است که خداوند همسر او را از جنس او (جنس بشر) آفريد.
در آيه 21 سوره روم مى خوانيم : «و من آياته ان خلق لکم من انفسکم ازواجا لتسکنوا اليها؛ از نشانه هاى قدرت خدا اين است که همسران شما را از جنس شما قرار داد تا به وسيله آنها آرامش يابيد».

و در آيه 72 سوره نحل مى فرمايد: «و الله جعل لکم من انفسکم ازواجا؛ خداوند همسران شما را از جنس شما قرار داد».
روشن است اين که در اين آيات مى خوانيم (همسران شما را از شما قرار داد) معنى آن اين است که از جنس شما قرار داد نه از اعضاى بدن شما.

و طبق روايتى که از امام باقر (عليه السلام ) در تفسير عياشى نقل شده ، خلقت حوا از يکى از دنده هاى آدم شديداً تکذيب شده و تصريح گرديده که حوا از باقى مانده خاک آدم آفريده شده است.{تفسیر نمونه،ذیل آیه اول سوره نساء}

وسلام نامی از نامهای خداست.
سلام.
ممنون از راهنمایتون.پستمم اصلاح شد.
موفق باشید.

چالشگر;331034 نوشت:
با عرض سلام حضور تمام بزرگواران
از ورود سرزده خود عذرخواهی میکنم. راستش عنوان تاپیک برایم جالب بود، برخی از پست ها را خواندم و برایم سوالاتی پیش آمد که لاجرم باید بپرسم. از این سوال آغاز میکنم که :
بر اساس باور های اسلامی حضرت آدم چند هزار سال پیش در زمین میزیسته است؟

با تشکر

با عرض سلام و ادب

برای روشن شدن پاسخ این سوال مطالبی عرض می کنم،امیدوارم مفید واقع گردد:

برخي از روايات دلالت بر وجود انسان‏ها يا انسان نماهايي پيش از خلقت حضرت آدم دارد؛ البته بنابرنظر اين گروه آنچه از آيات و روايات بدست مي آيد اين است كه انسان‏هاي موجود همه از ذريه حضرت آدم(ع) مي‏باشند.

برخي ديگر از صاحب نظران از آيه 30 سوره بقره دليلي بر وجود آدم هايي قبل از حضرت آدم(ع) استفاده كرده اند البته با اين ويژگي كه آن انسان ها شايستگي مقام خلافت الهي را نداشته اند به همين جهت جنبه فساد و خونريزي آنان بيشتر نمايان بود و فرشتگان بخاطر همان سابقه ذهني اعتراض كردند اما خداوند با اشاره به مقام خلافت الهي آدم ابوالبشر و انسان هاي كامل از اين نسل، فرشتگان را متوجه اشتباه آنان كرد كه اين نوع از آدم ها تفاوت اساسي با موجودات زميني گذشته دارند.
از اين رو اگر چه احتمال انقراض آدم هايي بدون استعداد مقام خلافت الهي وجود دارد اما نظريه اول كه اعتراض فرشتگان مربوط به موجودات زميني بوده قابل توجه است. به ويژه در اين آيه شريفه نخست سخن از آدم به ميان نيامده تنها سخن از آفرينش موجودي در روي زمين مطرح شده كه فرشتگان تنها به اين جنبه آن توجه داشتند و به مقام خلافت او ناآگاه بودند. براي توضيح بيشتر توجه شما را به متن زير جلب مي كنيم:

مرحوم علامه طباطبايي(ره) در ذيل آيه 1 سوره نساء مي‏فرمايد: «از ظاهر سياق برمي ‏آيد كه مراد از «نفس واحده»، آدم و مراد از «زوجها» حوا است كه پدر و مادر نسل انسانند و ما نيز از آن نسل هستيم و به طوري كه از ظاهر قرآن كريم برمي‏ آيد، همه افراد نوع انسان به اين دو تن منتهي مي‏شوند. از آيه شريفه برمي ‏آيد كه نسل موجود از انسان، تنها به آدم و همسرش منتهي مي‏شود و جز اين دو نفر، هيچ كس ديگري در انتشار اين نسل دخالت نداشته است». در تاريخ يهود آمده است كه عمر نوع بشر از روزي كه در زمين خلق شده تاكنون، بيش از حدود هفت‏ هزار سال نيست كه اعتبار عقلي هم با اين تاريخ مساعد است؛ پس اعتبار عقلي هم همان را مي‏گويد كه تاريخ گفته است.

ليكن دانشمندان طبقات ‏الارض و به اصطلاح«ژئولوژي» معتقدند كه عمر نوع بشر بيش از ميليون‏ها سال است و بر اين گفتار خود، از فسيل آثاري از انسان‏ها و نيز ادله ‏اي از اسكلت سنگ شده خود انسان‏هاي قديمي آورده ‏اند، كه عمر هر يك از آنها معيارهاي علمي خودشان بيش از پانصد هزار سال است. اين اعتقاد ايشان است.

اما ادله ‏اي كه آورده ‏اند قانع كننده نيست. دليلي نيست كه بتواند اثبات كند اين فسيل‏ها، بدن سنگ شده اجداد همين انسان‏هاي امروزي است و دليلي نيست كه بتواند اين احتمال را رد كند كه اين اسكلت‏هاي سنگ شده مربوط به يكي از ادواري است كه انسان‏هايي در زمين زندگي مي‏كرده ‏اند، چون ممكن است چنين بوده باشد و دوره ما انسان‏ها متصل به دوره فسيل‏هاي نامبرده نباشد، بلكه انسان‏هايي قبل از آفرينش آدم ابوالبشر در زمين زندگي مي‏كرده ‏اند و سپس منقرض شده باشند و اين پيدايش انسانها و انقراضشان تكرار شده باشد تا پس از چند دوره، نوبت به نسل حاضر رسيده باشد. قرآن كريم به طور آشكار، كيفيت پيدايش انسان در زمين را بيان نكرده كه آيا ظهور اين نوع موجود (انسان) در زمين، منحصر در همين دوره فصلي است كه ما در آن قرار داريم و يا دوره ‏هاي متعددي داشته و دوره ماانسان‏هاي فعلي آخرين ادوار آن است؟ از اين آيه برمي ‏آيد، قبل از آفرينش بني نوع آدم، دوره ديگري بر انسانيت گذشته است.

در بعضي از روايات وارده از ائمه(ع) مطالبي آمده كه سابقه ادوار بسياري از بشر را قبل از دوره حاضر اثبات مي‏كند. در كتاب توحيد، ج 1، ص 277 از امام صادق(ع) روايتي آورده كه در ضمن آن به راوي فرموده: شايد شما گمان مي‏كنيد كه خداي عز و جل غير از شما هيچ بشر ديگري را نيافريده است. نه، چنين نيست؛ بلكه هزار هزار آدم آفريده كه شما از نسل آخرين آنها هستيد. مرحوم صدوق در كتاب خصال، ج 2، ص 652، ح 54 از امام باقر(ع) روايت كرده كه فرمود: خداي عز وجل از روزي كه زمين را آفريده، هفت عالم را در آن خلق -و سپس منقرض كرده است- كه هيچ يك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده ‏اند و خداي تعالي همه آنها را ازپوسته روي زمين آفريد و نسلي را بعد از نسل ديگر ايجاد كرد و براي هر يك، عالمي بعد از عالم ديگر پديد آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بيافريد و ذريه ‏اش را از او منشعب ساخت...، (ترجمه تفسيرالميزان، ج 4، ص 221 -231).

مقداد;331262 نوشت:

.

سلام.
یه سوال برام پیش اومد.
نمیدونم وقتی بحث بالا میگیره یا کمی از مسیرش خارج میشه شما کارشناسان عزیز کجا هستید. به محض اینکه بحث خاتمه میابه پیداتون میشه و بعد از مرگ سهراب نوش دارو میارید.

شما به بحث بنده ایراد گرفتید.اما زمانی که بنده از بحث یکی از مسئولین سایت ایراد گرفتم کسی نبود به من جواب بده.
ص 12 پست 120
http://www.askdin.com/thread25888-12.html

فاطمیون 18;331109 نوشت:
اولا از ------------ میخوام.

با عرض سلام
چنین مسئله ای نبوده و نیازی هم به چیزی نیست. خواهش میکنم این مطالب را نفرمایید و اجازه بدهید با هم راحت گفتگو کنیم.
در ارتباط با طول عمر بشر قبل از این که با دوستان بحث کنیم من از کارشناس محترم این تاپیک خواهش میکنم بفرمایند از دیدگاه اسلامی چند هزار سال از طول عمر انسان میگذرد؟ گاهی اوقات حضور به موقع کارشناس تاپیک میتواند از بسیاری از گفتگو های کم نتیجه جلوگیری کند.
با تشکر

چالشگر;331275 نوشت:
با عرض سلام
چنین مسئله ای نبوده و نیازی هم به چیزی نیست. خواهش میکنم این مطالب را نفرمایید و اجازه بدهید با هم راحت گفتگو کنیم.
در ارتباط با طول عمر بشر قبل از این که با دوستان بحث کنیم من از کارشناس محترم این تاپیک خواهش میکنم بفرمایند از دیدگاه اسلامی چند هزار سال از طول عمر انسان میگذرد؟ گاهی اوقات حضور به موقع کارشناس تاپیک میتواند از بسیاری از گفتگو های کم نتیجه جلوگیری کند.
با تشکر

سلام دوست عزیز.
بنده دوست دارم کارشناس جواب بده اما وقتی لازمش داری نیست.
در قرآن و احادیث در باره قدمت آدم و حوا صحبتی نشده است.تاجایی که من میدونم.

[="Tahoma"]

فاطمیون 18;331272 نوشت:
سلام.
یه سوال برام پیش اومد.
نمیدونم وقتی بحث بالا میگیره یا کمی از مسیرش خارج میشه شما کارشناسان عزیز کجا هستید. به محض اینکه بحث خاتمه میابه پیداتون میشه و بعد از مرگ سهراب نوش دارو میارید.

شما به بحث بنده ایراد گرفتید.اما زمانی که بنده از بحث یکی از مسئولین سایت ایراد گرفتم کسی نبود به من جواب بده.
ص 12 پست 120
http://www.askdin.com/thread25888-12.html

با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست بزرگوار

اینکه گاهی اوقات حضور بنده و همکاران در برخی بحث ها کمرنگ به نظر می رسد،چندین دلیل دارد،یکی اینکه با توجه به وقت محدودی که در اختیار داریم حضور در برخی بحث ها با تأخیر مواجه می شود،همچنین در موضوعات مختلف چندین کاربر اقدام به طرح سوال و ارائه مطلب می کنند،و در مقابل یک کارشناس باید همه پست ها را مطالعه کرده و مطالبی ارائه دهد.در این مدت هم تعطیلات و مسافرت دوستان و مشکلات اینترنت شهرستان را هم اضافه بفرمایید.

تا جایی که بنده اطلاع دارم از مطالب هیچ یک از دوستان ایراد نگرفته ام،فقط در تکمیل فرمایش دوستان یا رفع اشکالات برخی مطالب دوستان مطالبی عرض کرده ام.

در رابطه با اشکالات شما به مطالب جناب حامد،خود ایشان باید جوابگوی این اشکالات باشد.

مقداد;331291 نوشت:

با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست بزرگوار

اینکه گاهی اوقات حضور بنده و همکاران در برخی بحث ها کمرنگ به نظر می رسد،چندین دلیل دارد،یکی اینکه با توجه به وقت محدودی که در اختیار داریم حضور در برخی بحث ها با تأخیر مواجه می شود،همچنین در موضوعات مختلف چندین کاربر اقدام به طرح سوال و ارائه مطلب می کنند،و در مقابل یک کارشناس باید همه پست ها را مطالعه کرده و مطالبی ارائه دهد.در این مدت هم تعطیلات و مسافرت دوستان و مشکلات اینترنت شهرستان را هم اضافه بفرمایید.

تا جایی که بنده اطلاع دارم از مطالب هیچ یک از دوستان ایراد نگرفته ام،فقط در تکمیل فرمایش دوستان یا رفع اشکالات برخی مطالب دوستان مطالبی عرض کرده ام.

در رابطه با اشکالات شما به مطالب جناب حامد،خود ایشان باید جوابگوی این اشکالات باشد.

همچنین عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما.
بابت بی ادبیم معذرت میخوام ، قصد توهین نداشتم . تقریبا 95% قانع شدم.
اما ظاهرا جناب حامد نیستند دیگه.
.
در آخر جناب چالشگر منتظر پاسخ شما هستند جناب کارشناس عزیز.
قدمت آدم بر اساس آیات قرآن و احدایث معصومین.
موفق باشید.

[="Tahoma"]

چالشگر;331275 نوشت:
با عرض سلام
چنین مسئله ای نبوده و نیازی هم به چیزی نیست. خواهش میکنم این مطالب را نفرمایید و اجازه بدهید با هم راحت گفتگو کنیم.
در ارتباط با طول عمر بشر قبل از این که با دوستان بحث کنیم من از کارشناس محترم این تاپیک خواهش میکنم بفرمایند از دیدگاه اسلامی چند هزار سال از طول عمر انسان میگذرد؟ گاهی اوقات حضور به موقع کارشناس تاپیک میتواند از بسیاری از گفتگو های کم نتیجه جلوگیری کند.
با تشکر

با عرض سلام و ادب

هر چند در پست های قبلی به پاسخ این سوال اشاره کرده ایم،با اینحال در پاسخ به این سوال مطالبی عرض می کنم:

خداوند متعال در قرآن کریم می فرماید:
«أَ فَعَیینا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فی‏ لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدیدٍ؛[قاف/15] آیا ما از آفرینش نخستین عاجز ماندیم (كه قادر بر آفرینش رستاخیز نباشیم)؟! ولى آنها (با این همه دلایل روشن) باز در آفرینش جدید تردید دارند.»

امام باقر(ع) در تاویل این آیه به جابر بن یزید می فرمایند: اى جابر! تأویل آیه این است كه خداوند متعال آنگاه كه این آفریدگان و این جهان را نابود ساخته و بهشتیان را در بهشت و دوزخیان را در دوزخ جاى دهد، جهان دیگرى غیر از این جهان را از نو پدید مى‏ آورد، بدون نر و ماده، تا او را پرستیده و یگانه دانند و به آنان زمینى غیر از این زمین مى ‏آفریند كه در آن استقرار یافته و آسمان دیگرى كه بر آنان سایه افكند. شاید تو بر این باورى كه خداوند تنها این جهان را آفریده و به جز شما بشرى را نیافریده است؟ آرى به خدا سوگند! به طور حتم خداوند متعال هزار هزار جهان و هزار هزار آدم آفریده كه تو در پایان این جهان‏ ها و آن آدمیان هستى.[1]

بنابراین از این آیه و این حدیث فهمیده می شود که انسان های بسیاری قبل از حضرت آدم(ع) وجود داشته اند. که ما از جزئیات خلقت آن ها بی خبریم. و شاید بعضی از فسیل هایی که توسط دانشمندان کشف می شود، مربوط به انسان های قبل از آدم باشد.

اما اگر منظورتان از انسان حضرت آدم (ع) است، در قرآن مطلب خاصی در این باره نداریم. و مطالبی در تورات وجود دارد که علامه طباطبایی آن را مطابق محاسبه عقلانی می دانند:
«در تاریخ یهود آمده است كه: عمر نوع بشر از روزى كه در زمین خلق شده تا كنون، بیش از حدود هفت هزار سال نیست كه اعتبار عقلى هم كمك و مساعد این تاریخ است »[2]

پی نوشتها:
[1]. الخصال، ج‏2، ص: 652.
[2]. ترجمه المیزان، ج‏4، ص: 221.

فاطمیون 18;330941 نوشت:
دوست عزیز بنده یک سوالی از حضور جنابعالی پرسیده بودم اما تا کنون به جواب نرسیدم. لطفا یا پاسخ بفرمایید یا به کارشناسانتان بگویید پاسخ بگویند. پیشاپیش از جنابعالی بابت این بی ادبی معذرت میخواهم. الف = شما فرمودید نماینده اصلی دین از نظرتان غایب است. سوال: 1)نمایندگان دین از جانب شما مشخص میشوند؟ 2)اگرا نمایندگان از جانب شما می آیند چرا یک فرستاده بین مردم نمی فرستید؟ 3) آیا حرف شما کفر نیست؟ لطفا منظورتان را صریح بگویید تا باعث گمراهی دیگران نشود. ب = شما فرمودید او و حوا سرسلسله گروه خاصی از انسانهای امروزی اند و نه همه. قطعا منظور از او حضرت آدم بود دیگه. 1) گروه خاص چه گروهی هستند؟ 2)ما بقی گروه ها از کدام سر سلسله هستند؟ آیا منظور شما هم مانند دوستان دیگر ممیمونها هستند؟

سلام
1- سوال قبلی شما را من ندیده ام دوباره مطرح فرمایید
2- نماینده اصلی دین از نظر شیعه امام معصوم است و همه شیعیان به غیبت او معتقدند
3- اگر فرگشت نظریه قطعی علمی باشد این یکی از راههای توافق بین فرگشت و بیانات دینی در خصوص خلقت آدم ع است البته تاکید می کنم یکی از راهها اما اینکه نظر دیگران در خصوص سرسلسله های دیگر چه باشد به ما ربطی ندارد ما نفیا یا اثباتا درموردش نظری نداریم
والله الموفق

حامد;331331 نوشت:
سلام
1- سوال قبلی شما را من ندیده ام دوباره مطرح فرمایید
2- نماینده اصلی دین از نظر شیعه امام معصوم است و همه شیعیان به غیبت او معتقدند
3- اگر فرگشت نظریه قطعی علمی باشد این یکی از راههای توافق بین فرگشت و بیانات دینی در خصوص خلقت آدم ع است البته تاکید می کنم یکی از راهها اما اینکه نظر دیگران در خصوص سرسلسله های دیگر چه باشد به ما ربطی ندارد ما نفیا یا اثباتا درموردش نظری نداریم
والله الموفق

وسلام نامی از نامهای خداست.
باعرض سلام خدمت شما دوست عزیز.
اولا بابت بی ادبیم معذرت میخوام.
دوما الان فرمودید منظور از نماینده دین شیعه وامام زمان است.منم میدونستم منظور شما اینه اما خواستم به صراحت بگید تا کسی از مطلبتون سوء استفاده نکنه.
اما در باره مسئله دوم که گروهی از نسل دیگر هستند.به نظرم این حرف شما مخالف حرف خداست.
آیه 27 سوره اعراففرماید: «یا بنی آدم لا یفتننکم الشیطان کما أخرج أبویکم من» ای فرزندان آدم شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد ( ترجمه مکارم شیرازی ).که باز می بینیم پدر و مادر تمام آدمیان را حضرت آدم و همسر او می داند و عنصر ثالثی را دخیل نمی داند.

موفق باشید.

فاطمیون 18;331345 نوشت:
اما در باره مسئله دوم که گروهی از نسل دیگر هستند.به نظرم این حرف شما مخالف حرف خداست. آیه 27 سوره اعراففرماید: «یا بنی آدم لا یفتننکم الشیطان کما أخرج أبویکم من» ای فرزندان آدم شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد ( ترجمه مکارم شیرازی ).که باز می بینیم پدر و مادر تمام آدمیان را حضرت آدم و همسر او می داند و عنصر ثالثی را دخیل نمی داند.

سلام
دقت در آیه موید مطلب شما نیست چون آیه می فرماید ای فرزندان آدم ! و این اصل اختلاف است یعنی تعبیر ای فرزندان آدم مشخص نمی کند همه انسانها فرزندان آدم اند یا برخی از آنها بله اگر می فرمود ای همه انسانهای روی کره زمین سخن شما درست بود
والله الموفق

حامد;331350 نوشت:
دقت در آیه موید مطلب شما نیست چون آیه می فرماید ای فرزندان آدم ! و این اصل اختلاف است یعنی تعبیر ای فرزندان آدم مشخص نمی کند همه انسانها فرزندان آدم اند یا برخی از آنها بله اگر می فرمود ای همه انسانهای روی کره زمین سخن شما درست بود

منظورتان این است که مخاطبآیه گروه خاصی است؟ یعنی فقط باید گروه خاصی مراقب فریب های شیطان باشند.
این با عام بودن آموزه های قرآنی در تضاد است.

حامد;331350 نوشت:
سلام
دقت در آیه موید مطلب شما نیست چون آیه می فرماید ای فرزندان آدم ! و این اصل اختلاف است یعنی تعبیر ای فرزندان آدم مشخص نمی کند همه انسانها فرزندان آدم اند یا برخی از آنها بله اگر می فرمود ای همه انسانهای روی کره زمین سخن شما درست بود
والله الموفق

من تاحالا فکر میکردم شما میدونید قرآن برای تمامی آدمهای روی کره زمین اومده.
پس هرکس که این آیه رو بخونه شامل اونم میشه و کسی هم که نخونه بازم شاملش میشه.
اشکال نداره
آیه 1 سوره نساء

اى مردم بترسید از پروردگار خود، آن خدایى كه همه شما را از یك تن آفرید.

فاطمیون 18;331369 نوشت:
من تاحالا فکر میکردم شما میدونید قرآن برای تمامی آدمهای روی کره زمین اومده. پس هرکس که این آیه رو بخونه شامل اونم میشه و کسی هم که نخونه بازم شاملش میشه. اشکال نداره آیه 1 سوره نساء اى مردم بترسید از پروردگار خود، آن خدایى كه همه شما را از یك تن آفرید.

سلام
بله قرآن کریم برای همه انسانهاست اما خطابات قرآنی مجمل اند و گاهی اوقات برای تفصیل به کنکاش نیاز داریم .
به نظر شما این الناس در قرآن کیان اند ؟
حتما می فرمایید همه انسانها
اما از معصوم حدیث دایم که می فرماید : الناس ما و پیروان ما هستند
و اما آیه هم فرمود از نفس واحده و تصریحی به حضرت آدم ع نکرد حتی اگر به آدم ع تصریح شود می تواند به این معنا باشد که آدم ع اولین کسی بوده که دارای تامترین و کاملترین ویژگیهای انسانی بوده است پس شما همه به نوعی متفرع بر او هستید
اگر این تاویلات در تفسیر بیانات دینی مارا کمک نکند ( که قبلا هم پیش بینی کرده بودم) نهایتا به خلقت اعجازی آدم ع تکیه می کنیم و این دومین احتمالی بود که برای آقای گوجا مطرح کردم
والله الموفق
موضوع قفل شده است