جمع بندی آیا این حرف درست است که بی بی زهرا(س) در مجلس عزای پسرشان شرکت می کنند؟

درضمن من مگه از طریق ائمه به خدا و خودشون علاقم بیشتر نشد؟پس چرا اینجام؟شما اگه حرفشونو میزنی من فعالیتهای عملی هم میکنم (وظیمه مخلصشونم هرچقدرم انجام بدم کمه )پس طوری نگید خواننده فکر کنه با ائمه مشکل دارم.اینو گفتم طوری جواب بدید که واضح باشه نه طوری که خواننده فکر کنه من دارم کلا وجودشون رو زیر سوال میبرمو از دین غافلم.
ولی نه بصورت حضوری بیانو بگن حسین تو بیا و از فلان راه برو یا راهت داره کج میشه برگرد.بلکه اینجا فطرت یک انسان درک یک انسان امتحان میشه عقیده یک انسان امتحان میشه با توجه به آثاری که از معصومین و انسانهای پاکو با خدا بجا مونده
اون آدمهایی که بیانو ادعا کنن در زمانی که برای مثال امام حسین (ع) حضورا اومدنو بهش گفتن خوب شو احتمالا تو حال خودش نبوده.
واقعا بد جواب میدی دلیل نمیشه که نباشن یعنی چی؟من گفتم نیستن؟هستن نه در این دنیا بلکه در بهشت هستن.و خداوند امام زمان رو از خطرات دور و زنده نگهداشتن که ایشون وارث جدشون باشن و همین هم اثبات میکنه تنها امامی که میشه در این دنیا دسترسی بهشون داشت حضرت مهدی (عج)
شیعه رو اسیر خرافه نکنید.خداوند تواناست و همینطور داناست و همینطور حکیم هست و هر مساله ای و اتفاقی بر نظمه.و این نظم یعنی امام زمان هست چون امامان قبل از ایشون از این دنیا هجرت کردن و نمیتونن بیان و حضورا هدایتمون کنن.هدایتشون بصورت نصایح و گفتارهای نیکشون و روایاتی از رفتارشون برامون مونده و کسی درک از گفتار و عملشون داشته باشه هدایت میشه در غیر این صورت نه.

دوست عزیز نظراتمون تکراری داره میشه البته من منبعتون رو مورد سوال قرار دادم شما خوده منو داری میکوبونی و در هر صورت روز عیدم هست حتی ایجاد تفرقه و نفاق بین دو مسلمان هم گناه خیلی بزرگیه چون با این رویه فکر کنم به بحث بکشه.پس تا همینجا اعتقاداتمون مشخص شد اگرم خواستید جواب بدید ولی خودمو نکوبونید با توجه به منبعم جوابا رو بدید و منبعم هم که گفتم چیه.من منابع شما رو قبلا هم مطالعه کرده بودم قانع نشدم شما هم یه سری به منابعی که گفتم بزنید قانع شدن یا نشدن دیگه به خودتون بستگی داره.
یاحق

[="Arial"][=arial]بسم الله و بالله
و علي ملت رسول الله
بنام نامي علي ولي الله

سلام و ادب
نظرات و صحبتها بشدت عجيب هست فقط يه لحظه شك كردم اينجا انجمن ديني هست و ما عاشقان اهلبيت عليهم السلام هستيم واقعا ؟!
فكر ميكنم اگه يه 2 صفحه مطالعه هم داشته باشيم خيلي ميتونه مفيد باشه !
پيشنهاد ميكنم از كارشناسان و متخصصان سايت ياري بخوايد مطمئنا خيلي بيشتر به نتيجه خواهيد رسيد
موفق باشيد

اللهم عجل لوليك الفرج
ياعلي مدد

باسلام وتشکر از همه کاربران عزیز که دراین بحث شرکت نموده ونظرات شان را ابراز نمودند .
چون این بحث با ایام تعطیلی عید فطر مطرح شده فرصت برای پاسخ گوی جداگانه برای هرکدام از کاربران عزیز نبود .
واز سوی مدیران محترم بخش مربوطه تاپیک بسته شده بود تا موضوع بدون حضور کار سناش مربوطه به نا کجا آباد نرود .
اکنون پس از مطالعه همه نقطه نظرات عزیزان وبا توجه به دغدغه های آنان پاسخ جامع تقدیم شان می گردد .
بدهی اگر بازهم پرسش و سوالی در این باره داشتند مطرح نماید تا جواب لازم در طبق اخلاص گذاشته شده وتقدیم محضر شان گردد .
در ابتدا باید گفت:
ممکن است برخی از مداحان در این باره نمک مسله را شور نمایند .
وحضور فزیکی حضرت زهرا ع را در مجالس عزای فرزندش حسین ع ادعا نمایند .
ولی این گفته به آسانی قابل اثبات نبوده ودلیل روایی ویا عقلی برای اثبات جزییات در دست نیست .
اما اصل قضیه به مفهوم که ذیلا بیان شده نباید مورد تردید باشد .
اجازه دهید که بحث را از این جا آغاز نمایم که ائمه ع چه در زمان حیات دنیای و چه در زمان حیات بعد از مرگ یک بدن جسمانی بیش تر ندارند (1) ولی برای آنها بدن های مثالی و یا تمثلا ت مثالی بسیاری ممکن است وجود داشته باشد و آن چه را پرسشگر محترم شینده است ممکن است ناظر به این باشد و نه به صورتی که در پرسش مطرح گردیده .
در باره بدن های مثالی ائمه روایات متعدد آمده و نکته های در خور تاملی اشاره شده مثلا در روایتی آمده هر گاه مؤمن را ساعت احتضار برسد، رسول خدا(ص) و امیر مومنان فاطمه زهرا، امام حسن و امام حسین و سایر ائمه از فرزندان او (ع) به همراه میکائیل و اسرافیل و جبرئیل و عزرائیل (ع) بر بالین محتضر مومن حاضر می شوند. (2) اما این که چگونه در یک آن بر بالین چندین محتضر در چندین مکان حاضر می شوند؟ باید توجه داشت که حضور آنها حضور فيزیکی و جسمانی نیست. بلکه حضور و تجلی معنوی و رو حی است. چه این که ممکن است مراد از حضور آن حضرات تمثل وجودی آنان برای محتضر باشد که هیچگونه محذوری در این باب وجود ندارد که در یک آن در چندین مکان متمثل شوند و برای مومن در چندین مکان تمثل یابند. تفصیل این مسله را در منبع ذیل جویا شوید. (3)
چه این که طبق روایتی حارث همدانی امیر مومنان بر بالین همه اعم از مومن و منافق حضور خواهد یافت. لذا فرمود: یا حار همدان من یمت یرنی من مؤمن او منافق قبلا " (4) ای حارث کسی که می میرد در حال مرگ مرا خواهد دید. در مجموع از این گونه روایات بدست می آید که ائمه ع با بدنهای متعدد در یک زمان ممکن است متمثل شوند . وهمه آن بدن ها تحت تدبیر یک روح است بلکه به اذن الهی همان روح قدسی ملکوتی آنها ، آن بدن های مثالی را انشاء می کند و در آن واحد بر بالین صدها محتضر در اقصی نقاط عالم می فرستد .
عارف بزرگ معاصر امام خمینی با الهام از این گونه روایات در این باب بیان عمیقی دارد از جمله می گوید : ائمه ع ممکن است که با آن بدن انشايى رجوع ‏نمايند و این هيچ استبعادى ندارد، بلكه حتماً قضيه چنين خواهد بود. لذا طبق برخی روایات (5) حضرت امير عليه السلام در يك شب، در زمان واحد در چهل جا حاضر بود؛ در عرش با ملائكه، در خدمت رسول اكرم صلى الله عليه و آله و سلم و در همان شب مهمان حضرت سلمان بود، و هم با فاطمه زهرا عليها السلام در منزل خود بود. البته اين بدان معنا نیست كه حضرت با احاطه روحى بود، بلكه با ابدان متعدد در جاهاى متعدد حاضر بود و هر يك از ابدان حقيقةً بدون اشكال بدن شريف حضرت بوده است.
البته بعد از آنكه نفس قدرت كامله را دارا شد ممكن است بعون الملك الكريم هزاران بدن انشا كند و همه آنها بدن حقيقى نفس باشند، و نفس با هر يك مشغول كارى باشد بدون اينكه اشتغال به كارى در جايى او را از اشتغال به كار ديگرى مشغول كند. البته هيچ محال نيست، بلكه قضيه چنين است؛ چنانچه حضرت حق با اينكه وحدت شخصيه دارد در عين حال، تمامى ذرات عوالم امكان در حضور حضرتش منكشف و حاضر است و نحوه وجودشان حقيقةً حضور در محضر اقدس الهيه است و چیزی از حضور ومحضر او بیرون نیست و بدون اينكه چيزى از چيزى او را مشغول سازد و به همين نحو حقيقت از كيفيت و وحدت و كثرت عالم پيش حضرتش حاضر است، چنانكه اخبار هم ناطق است حضرت امير در بالاى سر محتضرين از مؤمن و منافق حاضر مى‏شود، البته چه بسيار جنگهايى اتفاق مى‏افتد كه روزى بيست هزار، پنجاه هزار نفر مى‏ميرند و اكثر آنها در عرض هم در حالت احتضار هستند، و اين معنى در خصوص بعض ائمه هدى عليهم السلام هم وارد شده است. آيا اين قضيه چگونه است؟ آيا غير از اين است كه بگوييم با ابدان منشئه متعدده حاضر مى‏شوند؟
و بالجمله: نبايد ما آنها را به خود قياس كنيم، ما اگر به مطلبى گوش بدهيم ديگر نمى‏توانيم صحبت كنيم از بس كه نفس ضعيفى داريم، ولى آنها مثل ما نيستند، بلكه به قدرت الهيه بعد از آنكه نفس قوى شد قادر بر انشاى ابدان متعدد مى‏شود، و همه آنها بدن او وتحت تدبیر روح اوست. (6)
با توجه به این مبانی دینی عقلی وعرفانی می توان گفت که حضور معنوی وروحانی وحتی تمثلات ملکوتی او همزمان در چندین مجلس عزا فرزندش امام حسین ممکن است صورت بگیرد ولی این که کسی (از افراد عادی وغیر از اولیا ) بتوانند از تجلیات وتمثلات ملکوتی او در مجلس عزا حسینی آگاه شود کار دشوار است وقابل اثبات نبود ونباید ادعا شود .
پی‌نوشت‌ها:
1. امام خمینی تقریرات فلسفه، نشر موسسه آثار امام، 1387 ش ج3 ص 197.
2. کلینی، کافی، نشر دار الکتب الاسلامیه تهران 1380 ق، ج 3 ، ص127 .
3. صادقی، سیمای اهل بیت در عرفان امام خمینی، نشر موسسه امام خمینی، 1387 ش، ص186 .
4. محسن امین، اعیان الشیعه، نشر دار الاحیاء التراث العربی بیروت، ج21 ،ص 263 .
5. سید نعمت الله جزایری، انوار نعمانیه، نشر شرکت مطبعه تبریز، 1382 ش، ج4 ، ص51.
6. امام خمینی، تقریرات درس فلسفه، نشر موسسه آثار امام، 1387 ش، ج3 ص 198.

با سلام.

من هم میگم ایشون بر احوالات اون جمع میتونن باخبر باشن ولی نه به این صورتی که حضور داشته باشن طوری که از اون دنیا به این دنیا بیان و شرکت کنن.
خداوند بر هر کاری تواناست ولی خودش نظم رو قرار داده و در ضمن یک حدیث بیارید به همچین مساله ای اشاره شده باشه بلکه ملاقاتهای معصومین و اشارات جدشون بصورت خواب بوده.

اگه حدیثی هست مستقیما مربوط به معصومین که به این مساله اشاره داره بگین من حتما بدون هیچ حرفی تمام نظراتمو رد میکنم
من به این که خداوند قادر و داناست ایمان کامل دارم.ولی قرار نیست هر روایتی از هر شخصی به هر نوعی وارد مذهب شد فورا قبولش کنیم چون نزدیکترین یاران حضرت محمد (ص) هم به حرفشون پشت کردن پس هر حرفیو نمیشه قبول کرد.اگر فقط بر توانایی خدا بدون تامل در دانایی خداوند , بگیم هرچیزی باید اتفاق بیفته و اگر روایت شد پس حتما اتفاق افتاده و بگیم حتما درسته , که نمیشه.
چون خداوند ناظم بر نظم دنیاست و این نظم بر برنامست. اشاراتی که در قرآن شده یا احادیث معصومین چیزی که محکم بر این موضوع اشاره کرده باشه و حتی مفهومشو برسونه نبوده.
در ضمن شما درباره حضرت عزرائیل و جبرئیل صحبت میکنید نه انسان.
میشه واسطه قرار دادشون و میتونن از احوالات مسلمین با خبر باشن ولی منم کربلا رو مثال میزنم جایی که حضرت فاطمه (س) به دخترشون حضرت زینب (س) گفتن گلوی حضرت رو در غیابشون ببوسن.توجه کنید در غیابشون یعنی وقتی نیستن یعنی بعد از شهادتشون زمانی که نمیتونن در این دنیا باشن.
خواب مهمی که حضرت امام حسین (ع) درباره برگشتشون دیدن که منجر به برگشتشون به طرف کربلا شد چرا بصورت حضورا در این دنیا نبود؟و از طریق خواب بوده.
بارها دیدیم در سخنان اومده که معصومین عزیزانشون رو در خواب دیدن و پیامی بهشون داده شده.
ما توانایی خدا رو بر انجام کارها مورد اشاره قرار میدیم ولی داناییو ناظر بر نظم جهانو برنامه ریزی هستی رو نادیده میگیریم.
اینطوری باشه که باید بگیم هرچیزی ممکنه و مذهب بر هر فکرو روایتی که شنیده میشه باید بچرخه.بدون اینکه دربارشون فکر کردو صحتشون رو در مفهوم سخنان خداوند و همینطور معصومین دید.

شرمنده که حوصله نداشتم بحث های دو کلیومتری دوستان رو بخونم ، تازه تو این انجمن عضو شدم اما گاهی اوقات پاسخ ها اون قدر زیاد جامع و طولانی هست که منظور اصلی درک نمیشه....

اما راجب جواب این سوال شما ، بیاید مسئله دین رو بزاریم کنار برای چند لحظه

یکم با خودت فکر کن همچین چیزی ممکنه که حضرت در تمامی دنیا و تو تمامی مجالس شرکت داشته باشه و تمامی حاجت هارو براورده کنه؟

ما میدونیم که فرشتگانی مراقب ما هستند و اعمال خواسته ها و همه چیز مارو زیر نظر دارن و سخنان ما و خواسته های مارو پیش خداوند میبرن و میدونیم که امامان و بنده های مومن خداوند که حتی فوت کرده اند دارای احترام خاصی نزد خداوند هستن و ممکنه که همون ها پیش درگاه خداوند دعا و شفاعت کنن برای قبولی خواسته شما در مجالس...ممکنه اگاه بشن اما و دعا کنن اما حتما به این معنی نیستش که حضور معنوی یا فیزیکی دارند

بقول حوزويان بسيار جميل:khandeh!:

يعني با اين بيان ابن سينا بايد نظرات ايشون رو بعنوان يك متفكر خيلي قبول كنيم

اما بنده اعلام ميكنم در اين مورد كه جاي نفوذ خرافات و موهومات زياد ميشه و موضوع قابل اثباتي نيست براي جمع كردن دكان سوءاستفاده كنندگان به هيچ مطلب غيرقابل استنادي نبايد رجوع كرد

بنظرم اينا فقط زياد كردن روغن كار هست ، چون تا قبل از اين حتي خيلي از دوستان مداحم اعتقاد راسخ به حضور فيزيكي داشتند و جالب اينكه براش ادله مذهبي هم داشتند و دارند

صادقانه عرض كنم
نه

باسلام.اگر بررسی بیشتر راجع به حضرات معصومین صلوات الله علیهم اجمعین وروایات ومباحث عقیدتی مخصوصا درمورد حضرت صدیقه طاهره فاطمه زهرا(س)ومسئله رجعت داشته باشید حتما خیلی از مسائل برای شما روشن خواهدشد.انشاءالله.التماس دعا

باسلام وتشکر .
اولا_ بازهم سلام فراموش شده .
دوما_ این آواتار بسیار کره المنظر را اگر ممکن است کمی اصلاح و خوش منظرش کنید که دارد حال همه را می گیرد .
سوما _ اگر یک چیزی پر بها مثل طلا ومانند آن با خطر بدلی تقلبی مواجه شد عقل شما درباره آن چه حکم می کند ؟
آیا به کل از همه معادن طلا وزیور آلات طلایی وهر چه از جنس طلا است باید دوری نمود تا مبادا گرفتار تقلبی آن شود ؟؟
ویا ارزشمندی طلا هر گز از این رهگذر دچار آسیب نمی شود .
ولی باید مواظب اشیایی تقلبی آن بود ؟؟؟؟

عليكم السلام

و اي داد از اين روش كه من در پست زدن يادم ميره سلام رو بنويسم

و امان از زوم شدن روي يه گرفتار مثل من

سوال :
آیا این حرف درسته که خانم فاطمه زهرا تو مجلس امام حسین شرکت میکنن و گریه کنندگان را شفاعت میکننن ؟

پاسخ:
در ابتدا بايد اشاره شود كه در اين خصوص روايتي ذكر نشده ولي دو مطلب در اين خصوص قابل ذكر است:
مطلب اول اين كه: اگر چه نمي توان ادعا كرد كه روح يكي از ائمه اطهار يا فاطمه زهرا (سلام الله علیها) در مجلسي حاضرند و بر مصائب امام حسين (علیه السلام ) محزون هستند، اما اصل مسئله حزن ائمه قابل توجيه است و مانع عقلي يا روايي ندارد، زيرا از آن جا كه بين دنيا و برزخ براي بعضي انسا ن ها مانند معصومين (علیهم السلام) حائلي وجود ندارد، يعني برزخيان مي توانند با اراده خدا با اهل دنيا ارتباط داشته با شند و بالعكس اهل دنيا نيز مي توانند با آنان ارتباط بر قرار نمايند و از حالات يكد يگر با خبر شوند و انسان هاي نيكوكار و صالح گر چه در بهشت برز خي هستند و در آن جا غمگين نيستند، ولي گاهي كه با انسان ها در دنيا ارتباط بر قرارمي كنند و از حال آنان با خبر مي شوند و مصائب گذشته را به ياد مي آورند، غمگين مي شوند.(1)
نظير مطلبي كه در مقاتل در باره حضور پيامبر، امام علي وحضرت فاطمه (سلام الله علیها) در شب يازدهم كنار بدن امام حسين ( علیه السلام ) به نقل ساربان آمده است. (2)
مطلب دوم اين كه برخي مومنان و ارادتمندان اهل بيت ( علیهم السلام ) مطالبي را در اين باره نقل نموده اند كه هرچند به عنوان مطلبي مستند و قابل استدلال محسوب نمي شود. اما تبركا يك نمونه ذكر مي گردد:
نقل شده از حاج شيخ محمّد طاهر روضه خوان شوشترى كه از متديّنين و موثّقين در نجف اشرف است كه من در طفوليت كه به سنّ دوازده سالگى بودم در شب دوشنبه اى ساعت شش از شب گذشته بود به اتّفاق پدرم به مجلسى از مجالس عزادارى امام حسين (علیه السلام ) رفتيم كه پدرم روضه بخواند چون وارد آن مجلس شديم، صاحب مجلس (كه مشهدى رحيم نام داشت) اعتراض كرد به پدرم كه چرا دير آمدى مردم در اين وقت نمى آيند و بايد ابتداء مجلس را زودتر قرار دهيم. از اعتراض او پدرم دلش شكست و گفت اى مشهدى رحيم بدانكه پيغمبر (ص) على و حسن و حسين (عليهم السلام) حاضرند و سوگند ياد مى كنم كه بى بى فاطمه زهرا سلام اللّه عليها و فرزندان معصومش (عليهم السلام) حاضرند شما غم نخوريد. انشاءاللّه تا هفته آينده مجلس شما بهتر و مرتب تر از اين خواهد شد.
پس پدرم با دل شكسته (از سخنان صاحب مجلس) منبر رفت و مشغول به خواندن مصيبت شد تا شروع به خواندن مصيبت كرد و رسيد به خواندن اشعار دعبل ابن على خزاعى در آن وقت من در طرف راست منبر نشسته بودم كه ناگاه پدرم رسيد به اين بيت:
اُفاطِمُ لو خِلتِ الحُسَين :Gol: مُجَدَلا وَ قَد مَاتَ عَطشَانَا بِشَطِ فُرات
يك وقت ناله ضعيفى از طرف راست منبر بلند شد و به گوشم رسيد كه گويا زنى زمزمه مى كند چون گوش دادم شنيدم كه گريه مى كرد و سخنانى مى فرمود كه: از جمله سخنانش اين بود كه مى فرمود:(يا ولدى يا حسين ) يعنى اى فرزندم اى حسين (علیه السلام ) چون من متوجه سمت چپ و راست شدم كسى را نديدم از اين مسئله تعجب نمودم !! آنگاه يقين نمودم اين صداى بى بى عالم زهراى اطهر سلام اللّه عليها مى باشد پس بى اختيار شدم و بر سر و سينه خود چنان زدم كه پدرم از بالاى منبر متوجه من شد و گفت چه رسيده است تو را؟
من ساكت شدم. ولى صداى ناله پى در پى مى آمد تا اينكه پدرم از منبر فرود آمد و آن ناله قطع شد. چون از آن مجلس خارج شديم پدرم به من فرمود به تو چه رسيده بود كه در وقت مصيبت خواندن من تو بى طاقت شدى و حال اينكه اين نحو اشعار را تو مى دانى.
قصه را براى مرحوم پدرم نقل كردم آن مرحوم بى طاقت شده و مشغول بگريه كردن شد و مرا دعا نمود كه با محمّد و آل او صلوات اللّه عليهم اجمعين محشور شوم آنگاه فرمود: منهم با تو باشم .
چون هفته ديگر شد در همان وقت هفته گذشته به آن مجلس رفتيم ناگاه ديدم مملو از جمعيت است كه من ايشان را نمى شناختم و نور از صورت هاى ايشان متصاعد بود. پس تعجب نمودم !!!
با خود گفتم: اينها مردمان نجف نيستند. و يقين نمودم كه اينها انوار اللّه اند كه براى خوشنودى صاحب آن مجلس حاضر شده اند. و بعد از آن قضيه تمام هفته هائي كه آن مشهدى رحيم روضه داشت، ازدحام كثيرى مى شد تا اينكه بانى مجلس فوت شد مجلس تعطيل گرديد. و من اين سرگذشت را مى گويم در حالي كه شاهد مى گيرم بر خود خدا را كه در گفتار خود صادقم.
پي نوشت:
1. حسيني تهراني، معاد شناسي نشر حكمت قم 1375ش، ص 250 الي 256.
2. محمد جواد ذهني، مقتل از مدينه تا مدينه، نشر دفتر نشر اسلامي تهران، 1378 ش، ص 764.