سلام و عرض ادب,بله کنترل چشم برای هردو جنسیت واجب است , ولی خداوند متعال ابتدا آقایون رو به کنترل چشم سفارش کرده بعد خانومهارو , و این گویای این مطلب هست که آقایون بیشتر از خانومها در معرض گناه از نظر بصری هستند
خب در معرض باشند، آیا به این معنی است که «زنان در این موضضوع مصون تر هستند؟»
موندم هنوز:
آیا روانشناسان در مورد مصون بودن زنان از تحریکات جنسی بصری نسبت به آقایان صحبت کرده اند؟
اینکه به کسی که لجبازی میکنه بگیم لجبازی میکنی ، بی ادبی نیست. جناب بن موسی ، یک بام و دو هوا نمیشه. مسلما باز هم در آینده همفکران بنده و همفکران جناب عالی با هم بحث های زیادی خواهند داشت. اگر قرار بر این هست که شما و همفکرانتون ، به کار بردن کلماتی مانند لجبازی رو از سمت ما به عنوان "توهین و بی ادبی" قلمداد کنید و نسبت دادن "بی منطقی و دشمنی با قرآن" رو از سمت خودتون "توهین و بی ادبی" قلمداد نکنید ، مسلما به نتیجه ی خوبی نمیرسیم. ( مثل اون دفعه ای که در مقابل تمامی حرف های ایشون ، شما فقط به نوازش لینک صلوات در زیر پست های ایشون مشغول بودی و تا من به ایشون گفتم "پسرم" ، شما وارد عمل شدی که ستایشگر ادب و احترام رو رعایت کن! ) یک بام و دو هوا نمیشه!
بنده فقط یک چیز به شما می گویم.بروید ببینید از کجا به بعد مسئله "بی منطقی و دشمنی با قرآن" از طرف ما مطرح شد.وقتی طرف مقابل به خودش اجازه می دهد یکسری مسائل را که از نظر خودش حقیقت محسوب می شود و توهین نیست بیان کند،ما هم به خودمان چنین اجازه ای خواهیم داد و موضع خواهیم گرفت.
جناب QM! به جناب امام عشق گفتند که "... من فکر نمیکنم جناب عالی تو هیچ کدوم از این دو علم تخصصی داشته باشی که به این راحتی نظر میدی"! اگر این بی ادبی هست ، که دیگه حرف نمیشه زد با شما و همفکرانتون!
پس حرف های ما هم بی ادبی نیستند.
جناب بن موسی ، شما هم همون حرف من رو میزنی بعد میگی حرف من غلطه؟ خوب من هم که گفتم در دقتش ، ممکنه اشتباه باشه اما در کلیتش نه.
بحث در دقتش نیست.اتفاقاً در کلیتش است.استقراء ناقص کلیت نمی سازد.کلیت ساختن از آن یعنی تعمیم جزء به کل.
من هم این رو نگفتم که ایشون ادعای صحت کرده! تو پرانتز ها قشنگ نوشتم که ایشون موافق این گزاره نیست!
خب پس آن پست شما برای چه بود؟
شما ظاهراً می گویید ایشان ادعا می کنند باطل است ولی قبلش نشان نداده اند که این حرف واقعاً حرف روان شناسان است.این برداشت بنده از حرف شماست که شاید غلط باشد.ولی اگر حرف شما این است،در این خصوص به پست جناب امیدوار مراجعه کنید.ایشان گفتند دیدگاه روان شناختی این را می گوید.
حتی روان شناسی هم این را نگوید،ما کاری با گروه پشت ادعا نداریم.ما با خود ادعا و دلیلش کار داریم.پس فرقی نمی کند روان شناسان بگویند یا بقالی سر کوچه ما.
جناب بن موسی ، شما لطف کن یه بار دیگه پست من رو بخون ببین گفتم ایشون باید منبع برای تایید بیاره؟ گفتم اگر مورد تاییدش هست باید بیاره و تو پرانتز گفتم "که نیست!".
خب بفرمایید کاربرد این جمله شما چه بوده است؟
"اگر مورد تاییدش هست باید بیاورد".خب وقتی خودتان می گویید مورد تاییدش نیست،دیگر این حرف شما کاربردش چیست؟
در مورد آیه هم هر بار که ایشان ادعایشان رو فرمودند بنده هم عرض کردم که آیه نمیگه انحصار به چشم هست و جمله هم نمیگه انحصار به گوش هست! جناب امیدوار هم همین رو فرمودند!
ما هم نمی گوییم انحصار به چشم هست.می گوییم تاثیر چشم بر بانوان هم کم نیست.
بنده به صراحت اعلام میکنم که سیر بحث رو دنبال کردم! ببینم چند بار دیگه شما و جناب امام عشق، سعی میکنید اثبات بکنید من دنبال نکردم!
دنبال اثباتی در این خصوص نیستیم.وقتی شما می گویید "اگر این حرف را قبول دارند باید برای آن دلیل بیاورند" و جناب امام عشق قبول ندارند،خب ما چه برداشتی باید بکنیم از حرف شما؟
جناب بن موسی ، قصد ندارم در دریای علم منطقی که شما صاحبش هستی با شما وارد مناظره بشم
در این خصوص صحبتی نمی کنیم.
اما شرک ، سالیان سال جواب نداده. اصلا هم جواب نداده چه برسه به سالیان سال! یعنی چی جواب داده؟ اگر جواب داده بود که مشرکان باید انسان های خوبی میبودند! اصلا اگر شرک جواب میداد که دیگه خدا دین نمیفرستاد! این گزاره شاید بر طبق قواعد منطقی که شما بلدی درست باشه ، اما صحت نداره!
ببینید این حرف هایی که می زنید در یک چارچوب منطقی به هیچ عنوان باعث نمی شوند که دیگر استدلال شما اشکالی نداشته باشد.بنده از جواب دادن،مورد اعتماد بودن را برداشت می کنم و شرک برای یکسری از انسان ها در زمان خودش مورد اعتماد بوده است.مسطح بودن زمین نیز مدت ها جواب می داده است.حال شما می توانید بگویید الان که جواب نمی دهد.در پاسخ می گوییم چه بسا آن چه که شما هم می گویید در آینده سایرین بگویند الان جواب نمی دهد.مثل مسطح بودن زمین که الان می گوییم جواب نمی دهد.
برای شما سخت نیست. وسط بحث با یک عده فارسی زبان ، به عربی سخن گفتن و بعد هم لبخند رضایت زدن ، کار درستی نیست.
آیا روانشناسان در مورد مصون بودن زنان از تحریکات جنسی بصری نسبت به آقایان صحبت کرده اند؟
دوست عزیز زنان اکثراً به خودآرایی علاقه دارند و متاسفانه چشم چرانی هم در مردان بیشتر وجود دارد در آیه ۳۰ و ۳۱ سوره نور خداوند می فرماید:
{ قل للمؤمنین یغضو من ابصار هم و یحفضوا فروجهم ذلک ازکی ان ا… خبیر بما یصنعون * و قل للمومنات یقضضن من ابصارهنّ و یحفظن فروجهن و لایبدین زینتهنّ إلّا ما ظهر منها }
{ ای پیامبر ، به مردان با ایمان بگو که هنگام روبرو شدن با زنان چشمهای خود را از نگاههای آلوده به شهوت بپوشانند و فروج و اندامشان را از کارهای زشت بازدارند … * و ای رسول ، به زنان با ایمان بگو که هنگام برخورد با مردان دیدگان خود را از نگاههای آمیخته به شهوت بپوشانند و فروج اندامشان را از کارهای زشت و ناپسند باز دارند و زینت و آرایش خود را جز آنچه سهوا ظاهر می شود ، بر بیگانه آشکار نسازند }
البته از این آیه ها چنان برداشت می شود که خداوند متعال نگاه داشتن چشمان از مناظر شهوت انگیز را فقط مخصوص مردان نمی داند و زنان را نیز از این عمل نهی می نماید .
در این آیات پرهیز از چشم چرانی در مردان و خودآرایی و خودنمایی درزنان مورد تأکید قرارگرفته و توجه ویژه و فراوانی به رعایت پوشش مناسب خانمها و پرهیز از آشکار ساختن زیورآلاتشان مشاهده می شود؛ همچنین، در سوره احزاب نیز به خانم ها دستور می دهد: { در محاورات روزمره حالت عادی داشته و با ناز و کرشمه و طنازی صحبت نکنید و در کوچه و خیابان با بدن های نیمه عریان و لباس های بدن نما، ظاهر نشوید } ؛ چرا که اگر زنان قصد فریفتن مردان را هم نداشته باشند، با در معرض نمایش و نگاه دیگران قرار دادن بدن، زینت و لباس خود بدون اراده این کار را انجام می دهند و جوانان بوالهوس از خود بی خود شده و امنیت و آرامش زنان و دختران و حتی مردان را خدشه دار می سازند، بنا براین باید زنان بیش از مردان مواظب باشند.
در مرد غريزه جنسي فوق العاده قوي است
مردان در برابر جنس مخالف ذاتاً جست و جو گرند و چشم مهمترین ابزار جست و جوست
در این آیات پرهیز از چشم چرانی در مردان و خودآرایی و خودنمایی درزنان مورد تأکید قرارگرفته
چه اجحافی!
چشم چرانی در زنان آزاد گذاشته شده؟
واقعاً بهتون اخطار میدم که تحریف معنایی نکنید قرآن رو
محاورات روزمره حالت عادی داشته و با ناز و کرشمه و طنازی صحبت نکنید
آهان
حتماً این آیه رو هم میخواهید اینطور معنا کنید که:
«زنان از تکلم تاثیر بیشتری میبینند تا مردان؟»
برعکس آنچه شما مدعی هستید به نقل از روانشناسان را نشان نمیدهد؟
در مرد غريزه جنسي فوق العاده قوي است
مردان در برابر جنس مخالف ذاتاً جست و جو گرند و چشم مهمترین ابزار جست و جوست
یعنی در زن شهوت کم است؟
اصل حرف پرسش حقیر رو پاسخ ندادید
شما فقط محتویات ذهن خودتون رو بدون توجه به پرسش حقیر بیان داشتید
آیا روانشناسان در مورد مصون بودن زنان از تحریکات جنسی بصری نسبت به آقایان صحبت کرده اند؟
این هم دیگر اوج شما بود که نمی دانید جزئیه یعنی چه و فکر می کنید اکثریت چیزی غیر از جزئیه است
جناب بن موسی
این واقعا از اوج شماست که می گویید جزییه یعنی اکثریت :Moteajeb!:
از طرفی می گویید جزییه همان سور وجودی ریاضی می باشد و از طرفی می گویید یعنی اکثریت
خودتون می دونید دارید چی می گید ؟؟؟؟!!!!:Moteajeb!:
منطق دان !!!!
در ریاضیات دو مفهوم داریم به نام سور وجودی و عمومی.جزئیه همان معنای سور وجودی را می دهد و اکثریت را هم شامل می شود.حداقل رشته خودتان را که باید بلد باشید!
سور وجودی ریاضیات معنای اکثریت نمی دهد
بلکه حداقل یکی هم برای ان کفایت می کند
دقت کنید
[h=1][/h]به گزاره‌های زیر توجه کنید:
بعضی از اعداد فرد هستند.
بعضی از توانهای دو فرد هستند.
نصف برخی از اعداد از خودشان بزرگتر است.
بعضی از متوازی الاضلاع ها مربع هستند.
در هر یک از گزاره های فوق بوسیله لفظ «بعضی» یک ویژگی به دست کم یک عضو از اعضای یک مجموعه نسبت داده شده است. به الفاظی چون «وجود دارد»، «برای بعضی» که برای نسبت دادن یک خاصیت به بعضی از عضوهای دامنه متغیر استفاده می‌شوند سور وجودی می‌گوییم و به گزاره‌ای که همراه این الفاظ می‌آید و بیانگر خاصیتی برای حداقل یک عضو از اعضای مجموعه دامنه متغیر است گزاره با سور وجودی می‌گوییم. اگر (p(x گزاره نمایی باشد که خاصیتی را در مورد متغیر x از دامنه تغییر D بیان میکند آنگاه گزاره «حداقل یک x دارای خاصیت (p(x است» یا گزاره «وجود دارد x به طوری که x خاصیت (p(x را داشته باشد» یک گزاره با سور وجودی است که آن را به زبان ریاضی چنین می‌نویسیم:
لازم به توضیح است نماد به معنی وجود دارد(حد اقل یک) است که از وارون کردن حرف اول کلمه «Exist» به معنی «وجود داشتن» گرفته شده است.
یک گزاره با سور وجودی هنگامی درست است که مجموعه جوابش تهی نباشد. به عبارت دیگر اگر حداقل یک x یافت بشود که در خاصیت (p(x صدق کند آنگاه گزاره با سور وجودی درست است.
حالا معنای اکثریت را از کجا اوردید جناب منطق دان :Gig:؟
درآمدی به منطق جدید،ضیاء موحد،صفحه 150 الی 154،تیتر:جمله های وجودی یا جزئی،تیتر:سور وجودی مقید و نامقید.
می توانید بروید مطالعه کنید تا بفهمید این ها یکی هستند.این کتاب هم دومین کتاب منطق نوین (ریاضی) در ایران و یکی از بهترین کتب محسوب می شود.
جناب
من گفتم کتاب ریاضی نه منطق
شما یک جا از من نقل قول بیاورید که من گفته باشم کتاب منطق !!!!
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
1-خداوند، شهوت را ده جزء آفرید.نه جزء را در زنان قرار داد و یك جزء را در مردان. اگر خداوند به اندازه ی شهوت در آنان (زنان) حیا قرار نداده بود، بدون شك، به هر مردى نه زن بسته می شدند.
2-خداوند برای زن صبر ده مرد را قرار داده،پس هنگامی که تحریک شود قوه شهوت او ده برابر مردان است.
3-به زنان لذت جنسى دوازده نفر و صبر دوازده نفر داده شده است.
4-به زنان صبر دوازده نفر و شهوت دوازده نفر عطا شده است.
5-شهوت زن نود و نه برابر مرد است ولى خداوند با دادن حيا به آن ها مهارشان کرده است.
6-مشابه 2.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
1-خداوند، شهوت را ده جزء آفرید.نه جزء را در زنان قرار داد و یك جزء را در مردان. اگر خداوند به اندازه ی شهوت در آنان (زنان) حیا قرار نداده بود، بدون شك، به هر مردى نه زن بسته می شدند.
2-خداوند برای زن صبر ده مرد را قرار داده،پس هنگامی که تحریک شود قوه شهوت او ده برابر مردان است.
3-به زنان لذت جنسى دوازده نفر و صبر دوازده نفر داده شده است.
4-به زنان صبر دوازده نفر و شهوت دوازده نفر عطا شده است.
5-شهوت زن نود و نه برابر مرد است ولى خداوند با دادن حيا به آن ها مهارشان کرده است.
6-مشابه 2.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
گاهی زین به پشت و گاهی پشت به زین ...
قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود ...
این واقعا از اوج شماست که می گویید جزییه یعنی اکثریت
از طرفی می گویید جزییه همان سور وجودی ریاضی می باشد و از طرفی می گویید یعنی اکثریت
خودتون می دونید دارید چی می گید ؟؟؟؟!!!!
منطق دان !!!!
سرکار بی نظیر،زور نزنید که اشتباهتان را توجیه کنید.و الا دچار اشتباه های جدیدی می شوید.از ما گفتن بود :Cheshmak:.
بنده نگفتم اکثریت مساوی جزئیه است.بلکه اکثریت مصداقی از جزئیه است.خلط بین مصداق و مفهوم نفرمایید.
سور وجودی ریاضیات معنای اکثریت نمی دهد
بلکه حداقل یکی هم برای ان کفایت می کند
اکثریت تحت سور وجودی قرار می گیرد.مصداقی از آن محسوب می شود.بنده گفتم اکثریت را هم شامل می شود.نگفتم عین اکثریت است.خودتان را به کوچه عمر چپ نزنید.
به گزاره‌های زیر توجه کنید:
بعضی از اعداد فرد هستند.
بعضی از توانهای دو فرد هستند.
نصف برخی از اعداد از خودشان بزرگتر است.
بعضی از متوازی الاضلاع ها مربع هستند.
در هر یک از گزاره های فوق بوسیله لفظ «بعضی» یک ویژگی به دست کم یک عضو از اعضای یک مجموعه نسبت داده شده است. به الفاظی چون «وجود دارد»، «برای بعضی» که برای نسبت دادن یک خاصیت به بعضی از عضوهای دامنه متغیر استفاده می‌شوند سور وجودی می‌گوییم و به گزاره‌ای که همراه این الفاظ می‌آید و بیانگر خاصیتی برای حداقل یک عضو از اعضای مجموعه دامنه متغیر است گزاره با سور وجودی می‌گوییم. اگر (p(x گزاره نمایی باشد که خاصیتی را در مورد متغیر x از دامنه تغییر D بیان میکند آنگاه گزاره «حداقل یک x دارای خاصیت (p(x است» یا گزاره «وجود دارد x به طوری که x خاصیت (p(x را داشته باشد» یک گزاره با سور وجودی است که آن را به زبان ریاضی چنین می‌نویسیم:
لازم به توضیح است نماد به معنی وجود دارد(حد اقل یک) است که از وارون کردن حرف اول کلمه «Exist» به معنی «وجود داشتن» گرفته شده است.
یک گزاره با سور وجودی هنگامی درست است که مجموعه جوابش تهی نباشد. به عبارت دیگر اگر حداقل یک x یافت بشود که در خاصیت (p(x صدق کند آنگاه گزاره با سور وجودی درست است.
حالا معنای اکثریت را از کجا اوردید جناب منطق دان ؟
لطفاً چیز هایی که هر روز داریم آن ها را تدریس می کنیم برای ما نیاورید.تکرار می کنم اکثریت مصداق جزئیه است.
جناب
من گفتم کتاب ریاضی نه منطق
شما یک جا از من نقل قول بیاورید که من گفته باشم کتاب منطق !!!!
چرا مغالطه می کنید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
منطق نوین شاخه از ریاضیات محسوب می شود.پس کتب آن هم کتب ریاضیاتی محسوب می شوند.
به خدا سخت نیست.فقط بگویید اشتباه کردم.اصلاً سخت نیست.یا اصلاً بحث را ادامه ندهید.سعی نکنید یکجوری حرفتان را توجیه کنید.ولا بلا سخت نیست.
گاهی زین به پشت و گاهی پشت به زین ...
قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود ...
ربطش را بفرمایید.
البته به شما توصیه می کنم وارد بحث نشوید.چون معمولاً وقتی جوابتان را گرفتید می گویید:من مثل تو عصبانی نمی شوم و از این حرف ها.یا مانند دوستانتان می گویید مغالطه نکن :khaneh:. لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
ربطش را بفرمایید.
البته به شما توصیه می کنم وارد بحث نشوید.چون معمولاً وقتی جوابتان را گرفتید می گویید:من مثل تو عصبانی نمی شوم و از این حرف ها.یا مانند دوستانتان می گویید مغالطه نکن :khaneh:. لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
من استدلال رو قبول میکنم ... چیزی رو هم ندارم که مثله متعصب ها بهش بچسبم و ولش نکنم ... ولی بعضی ها به خودشون نارنجک میبندن و میان تو سایت ...
آخ جون ... بحثه بی سرو ته ...
بی نظیر جان صورت سوال چی هست ...
اتفاقا بحث بی سروته نیست. این بحثی است که بارها شما زنان در تاپیکهای دیگر با عنوان آن از زیر پاسخ منطقی به سوالات فرار میکردید.
پست شما نیز توسط بنده نقد شده است.مراجعه بفرمایید.
آخ جون ... بحثه بی سرو ته ...
بی نظیر جان صورت سوال چی هست ...
منظور از تایید پست شما توسط حقیر این بود که با این تایید به هم تیمی گرانقدرتان فهمانیده شود که حتی از نظر هم تیمی شان که شما باشید، شیوه مباحثه شان بی سروته است!
ولی بحث مفید بود، نشون داد که برداشت مردم از مباحث روانشناسان و حتی برداشت خودشان از حرفهای خودشان میتونه اشتباه باشه
و البته روانشناسی علم قطعی نیست در برابر علم قرآن و دین و ...
جناب خادم ...
روانشناسی علمی هستش که در حال تغییر هستش هیچ چیزه مقدسی هم تو کارش نیست ... بر اساس آمار و ارقام ساخته میشه ... اما استنتاج های شما از قرآن یا تفاسیر شما از قرآن که برابر با خوده قرآن که نیست . اینکه شما میگین در زمان حضرت یوسف تعدادی از خانوم ها دستاشون رو بریدند ... پس خانومها بصری هستند ... اصلا خانومهای اون دوره زمان شاید 100 درصد بصری بوده باشن ... چطور میخواین اون رو به خانومهای این دوره و زمونه بسط بدین ... لابد میخواین استدلال کنین قرآن کتاب تمام دوران هاست و چون زنان اون زمان دستاشون رو بریدند حتما زنان الان هم اونجوری هستن ...
درست صحبت کنید سرکار
لطفاً حقیرم با اسم خودم خطاب کنید
روانشناسی علمی هستش که در حال تغییر هستش هیچ چیزه مقدسی هم تو کارش نیست
عجبا
بر اساس آمار و ارقام ساخته میشه ... اما استنتاج های شما از قرآن یا تفاسیر شما از قرآن که برابر با خوده قرآن که نیست
نه نیست، کی ادعا کرد هست
ولی تا زمانیکه درست است و خلافش ثابت نشده
به صرف وضعیت شما که نمیتونید درستی یا نادرستی مطلق اون رو مشخص کنید و میگید شاید درست باشه شاید نباشه نمیتونید ردش کنید
.. اصلا خانومهای اون دوره زمان شاید 100 درصد بصری بوده باشن ... چطور میخواین اون رو به خانومهای این دوره و زمونه بسط بدین ... لابد میخواین استدلال کنین قرآن کتاب تمام دوران هاست و چون زنان اون زمان دستاشون رو بریدند حتما زنان الان هم اونجوری هستن ...
نه زنان الان دچار تغییر ژنتیکی شدن و با دماغشون تحریک میشن
و با چشماشون میشنون
و با دهانشون فکر میکنن
و با دستشون حرف میزنن
جناب خادم ...
روانشناسی علمی هستش که در حال تغییر هستش هیچ چیزه مقدسی هم تو کارش نیست ... بر اساس آمار و ارقام ساخته میشه ... اما استنتاج های شما از قرآن یا تفاسیر شما از قرآن که برابر با خوده قرآن که نیست . اینکه شما میگین در زمان حضرت یوسف تعدادی از خانوم ها دستاشون رو بریدند ... پس خانومها بصری هستند ... اصلا خانومهای اون دوره زمان شاید 100 درصد بصری بوده باشن ... چطور میخواین اون رو به خانومهای این دوره و زمونه بسط بدین ... لابد میخواین استدلال کنین قرآن کتاب تمام دوران هاست و چون زنان اون زمان دستاشون رو بریدند حتما زنان الان هم اونجوری هستن ...
جواب شما توسط برادر سلمان14 داده شد
اولا هیچ دلیلی از طرف مخالفین بر اینکه زنان بصری نیستند ارایه نشد و کسی نتوانست دلیل محکمی ارایه کند
ثانیا قرآن مطالبی که تاریخ مصرف گذشته باشد نقل نمی کند زیرا از خداوند این کار بعید است مگر آنکه مطلبی بهتر از آن مطلب قبلی را در قرآن بیان کند(در صورت نسخ)
ثالثا
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
بهترین سرگذشت ها یعنی مطالبی که در تمام قسمت های آن عبرت باشد
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
همین مورد یک نشانه ای است برای مردم
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
جواب شما توسط برادر سلمان14 داده شد
اولا هیچ دلیلی از طرف مخالفین بر اینکه زنان بصری نیستند ارایه نشد و کسی نتوانست دلیل محکمی ارایه کند
ثانیا قرآن مطالبی که تاریخ مصرف گذشته باشد نقل نمی کند زیرا از خداوند این کار بعید است مگر آنکه مطلبی بهتر از آن مطلب قبلی را در قرآن بیان کند(در صورت نسخ)
ثالثا
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
بهترین سرگذشت ها یعنی مطالبی که در تمام قسمت های آن عبرت باشد
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
همین مورد یک نشانه ای است برای مردم
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
و قوم او به سویش شتابان آمدند و پیش از آن نیز آن کارهای زشت را انجام میدادند . گفت ای قوم من . اینان دختران منند . آنها برای شما پاکیزه ترند . پس از خدا پروا کنید و مرا در مورده مهمانانم شرمنده نسازید . آیا از شما یک مرد ره یافته نیست ...
شما که اعتقاد دارین تمام دستوراته قرآن برای تمام زمانها هست ... حاضرین دخترانتون رو ...
سوره هود آیه 78 :
وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الله ولا تخزوني في ضيفي أليس منكم رجل رشيد قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد قال لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد
و قوم او به سویش شتابان آمدند و پیش از آن نیز آن کارهای زشت را انجام میدادند . گفت ای قوم من . اینان دختران منند . آنها برای شما پاکیزه ترند . پس از خدا پروا کنید و مرا در مورده مهمانانم شرمنده نسازید . آیا از شما یک مرد ره یافته نیست ...
شما که اعتقاد دارین تمام دستوراته قرآن برای تمام زمانها هست ... حاضرین دخترانتون رو ...
یک خورده دقت کنید به مطالب...
به مورد دوم نگاه کنید:
ثانیا قرآن مطالبی که تاریخ مصرف گذشته باشد نقل نمی کند زیرا از خداوند این کار بعید است مگر آنکه مطلبی بهتر از آن مطلب قبلی را در قرآن بیان کند(در صورت نسخ)
این حکم قدیمی توسط آیات جدید و دین جدید نسخ می شود:
الزَّانِي لَا يَنكِحُ إِلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَٰلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ
کسی که مشهور به عمل منافی عفت است ازدواج با او حرام است در آیه آیه قوم لوط به آن عمل مشهور بوده اند
ازدواج با مشکرین حرام است و قوم لوط ایمان نداشتند و مشرک بوده اند
اما سوره یوسف اگر دلیلی بر اصلاح آن دارید از آیات دیگر ارایه کنید در ضمن در خود سوره یوسف درباره توضیح سوره یوسف آمده:
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
بهترین سرگذشت ها یعنی مطالبی که در تمام قسمت های آن عبرت باشد
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
همین مورد یک نشانه ای است برای مردم
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
بحثه آیه مذکور در مورد ازدواج نیست ...
گروهی قصده تعرض به مهمانهای حضرت لوط داشتن ...
و ایشون گفتن به جایه اینکه به مهمون های ایشون تعرض کنن ...
دختران ایشون براشون پاکیزه تر هستند ...
جناب خادم ...
روانشناسی علمی هستش که در حال تغییر هستش هیچ چیزه مقدسی هم تو کارش نیست ... بر اساس آمار و ارقام ساخته میشه ... اما استنتاج های شما از قرآن یا تفاسیر شما از قرآن که برابر با خوده قرآن که نیست . اینکه شما میگین در زمان حضرت یوسف تعدادی از خانوم ها دستاشون رو بریدند ... پس خانومها بصری هستند ... اصلا خانومهای اون دوره زمان شاید 100 درصد بصری بوده باشن ... چطور میخواین اون رو به خانومهای این دوره و زمونه بسط بدین ... لابد میخواین استدلال کنین قرآن کتاب تمام دوران هاست و چون زنان اون زمان دستاشون رو بریدند حتما زنان الان هم اونجوری هستن ...
قران کتابی است برای تمام زمانها و تمام مکان ها.
متن قرآن برای دروه زمانی خاص نیست. به جزء ایات نسخ شده که میخواهد راه و روش تکمیل یک حکم را نشان دهد.
وقتی قران میگوید زنان مصری تحت تاثیر زیبایی قرار میگیرند ، یعنی تمام زنان در تمام دورانها این تحت تاثیر پذیری را دارند.
کسی که بگوید قرآن صرفا برای گذشته است به آیات قرآن کافر است.وسلام.
بحثه آیه مذکور در مورد ازدواج نیست ...
گروهی قصده تعرض به مهمانهای حضرت لوط داشتن ...
و ایشون گفتن به جایه اینکه به مهمون های ایشون تعرض کنن ...
دختران ایشون براشون پاکیزه تر هستند ...
وقتى لوط (ع) ديد كه قوم، همگى بر سوء قصد عليه ميهمانان يك دست شده‌اند و صرف موعظه و يا خشونت در گفتار آنان را از آنچه مىخواهند منصرف نمىكند تصميم گرفت آنها را از اين راه فحشاء باز بدارد و منظورشان را از راه حلال تامين كند از طريقى كه گناهى بر آن مترتب نمىشود و آن مساله ازدواج است، لذا دختران خود را به آنان عرضه كرد و ازدواج با آنان را برايشان ترجيح داد و گفت:" ازدواج با اين دختران، پاكيزهتر است، و يا اين دختران پاكيزهترند".
ای فرزندان اسرائیل نعمت هایی را من به شما ارزانی کردم و شما را بر جهانیان برتری دادم .
لابد بنی اسرائیل ...
دقت کن:
ثانیا قرآن مطالبی که تاریخ مصرف گذشته باشد نقل نمی کند زیرا از خداوند این کار بعید است مگر آنکه مطلبی بهتر از آن مطلب قبلی را در قرآن بیان کند(در صورت نسخ)
شما بهترین امتی بودید که آفریده شده‌اند؛ (چه اینکه) امر به معروف و نهی از منکر میکنید و به خدا ایمان دارید. و اگر اهل کتاب، (به چنین برنامه و آیین درخشانی،) ایمان آورند، برای آنها بهتر است! (ولی تنها) عده کمی از آنها با ایمانند، و بیشتر آنها فاسقند، (و خارج از اطاعت پروردگار)
وقتى لوط (ع) ديد كه قوم، همگى بر سوء قصد عليه ميهمانان يك دست شده‌اند و صرف موعظه و يا خشونت در گفتار آنان را از آنچه مىخواهند منصرف نمىكند تصميم گرفت آنها را از اين راه فحشاء باز بدارد و منظورشان را از راه حلال تامين كند از طريقى كه گناهى بر آن مترتب نمىشود و آن مساله ازدواج است، لذا دختران خود را به آنان عرضه كرد و ازدواج با آنان را برايشان ترجيح داد و گفت:" ازدواج با اين دختران، پاكيزهتر است، و يا اين دختران پاكيزهترند".
خوب !!! حضرت لوط هم از خداش بود که دخترانش رو به مردهایی با ایمان بده ...
بحث سره این بود که در اون شرایط یک نوع فورس ماژور بوجود اومده بود ... که در درون اون زمانه تعدادی از آدمها همجنس بازی میکردند و برای اینکه حضرت لوط اونها رو از اون کار منصرف کنه چنین پیشنهادی رو میده ...
من میگم چنین فورس ماژوری همکنون تو جامعه ما وجود داره ...
خوب !!! حضرت لوط هم از خداش بود که دخترانش رو به مردهایی با ایمان بده ...
بحث سره این بود که در اون شرایط یک نوع فورس ماژور بوجود اومده بود ... که در درون اون زمانه تعدادی از آدمها همجنس بازی میکردند و برای اینکه حضرت لوط اونها رو از اون کار منصرف کنه چنین پیشنهادی رو میده ...
من میگم چنین فورس ماژوری همکنون تو جامعه ما وجود داره ...
چه ربطی داره؟؟
در آن زمان ازدواج با کفار و مشرکین حرام نبود حتی زن لوط هم کافر بود:
ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ ۖ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ [٦٦:١٠]
خداوند برای کسانی که کافر شده‌اند به همسر نوح و همسر لوط مثَل زده است، آن دو تحت سرپرستی دو بنده از بندگان صالح ما بودند، ولی به آن دو خیانت کردند و ارتباط با این دو (پیامبر) سودی به حالشان (در برابر عذاب الهی) نداشت، و به آنها گفته شد: «وارد آتش شوید همراه کسانی که وارد می‌شوند!»
پس اینکه لوط به قومش پیشنهاد ازدواج بدهد ربطی به شرایط و فرس ماژور و ... نداره
اما اکنون حرام است طبق این آیه:
وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ ۚ وَلَأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ۗ وَلَا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّىٰ يُؤْمِنُوا ۚ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ۗ أُولَٰئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ ۖ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [٢:٢٢١]
و با زنان مشرک و بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، ازدواج نکنید! (اگر چه جز به ازدواج با کنیزان، دسترسی نداشته باشید؛ زیرا) کنیز باایمان، از زن آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (زیبایی، یا ثروت، یا موقعیت او) شما را به شگفتی آورد. و زنان خود را به ازدواج مردان بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، در نیاورید! (اگر چه ناچار شوید آنها را به همسری غلامان باایمان درآورید؛ زیرا) یک غلام باایمان، از یک مرد آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (مال و موقعیت و زیبایی او،) شما را به شگفتی آورد. آنها دعوت به سوی آتش میکنند؛ و خدا دعوت به بهشت و آمرزش به فرمان خود می‌نماید، و آیات خویش را برای مردم روشن می‌سازد؛ شاید متذکر شوند!
چه ربطی داره؟؟
در آن زمان ازدواج با کفار و مشرکین حرام نبود حتی زن لوط هم کافر بود:
ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ ۖ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ [٦٦:١٠]
خداوند برای کسانی که کافر شده‌اند به همسر نوح و همسر لوط مثَل زده است، آن دو تحت سرپرستی دو بنده از بندگان صالح ما بودند، ولی به آن دو خیانت کردند و ارتباط با این دو (پیامبر) سودی به حالشان (در برابر عذاب الهی) نداشت، و به آنها گفته شد: «وارد آتش شوید همراه کسانی که وارد می‌شوند!»
پس اینکه لوط به قومش پیشنهاد ازدواج بدهد ربطی به شرایط و فرس ماژور و ... نداره
اما اکنون حرام است طبق این آیه:
وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ ۚ وَلَأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ۗ وَلَا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّىٰ يُؤْمِنُوا ۚ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ۗ أُولَٰئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ ۖ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [٢:٢٢١]
و با زنان مشرک و بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، ازدواج نکنید! (اگر چه جز به ازدواج با کنیزان، دسترسی نداشته باشید؛ زیرا) کنیز باایمان، از زن آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (زیبایی، یا ثروت، یا موقعیت او) شما را به شگفتی آورد. و زنان خود را به ازدواج مردان بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، در نیاورید! (اگر چه ناچار شوید آنها را به همسری غلامان باایمان درآورید؛ زیرا) یک غلام باایمان، از یک مرد آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (مال و موقعیت و زیبایی او،) شما را به شگفتی آورد. آنها دعوت به سوی آتش میکنند؛ و خدا دعوت به بهشت و آمرزش به فرمان خود می‌نماید، و آیات خویش را برای مردم روشن می‌سازد؛ شاید متذکر شوند!
بسمه تعالی
با عرض سلام و تحیت خدمت همه برادران و خواهران ارجمند
ماشاءالله چقدر پست خورده این تاپیک!!!
اما چه بهتر بود که یه قدری بیشتر تمرین خودمهار گری و انتقاد پذیری داشتیم...بیشتر به هم احترام می ذاشتیم و اخلاق اسلامی رو تمرین می کردیم و از جاده صواب خارج نمی شدیم!
واقعا چرا ؟!
بگذریم..
به هر حال همانطور که عرض شد برای پاسخ به سوال، یا باید به آیات و روایات مراجعه کرد و یا به علوم بشری.
در مورد آیات و روایات، ظاهرا مویدی برای ادعای مطرح شده در سوال وجود ندارد( کارشناسان محترم قرآن و حدیث جواب دقیقتری خواهند داد)، اما در رابطه با علم بشری و از جمله روان شناسی کسی منکر خطاپذیر بودن آنها نیست... در عین حال از نگاه روانشناختی فعلا انچه که پذیرفته شده است، غلبه تاثیر پذیری شنوایی بانوان است که البته بارها عرض شد منافاتی با آیات کریمه ندارد.
به هر حال توجه شود میان پذیرش یا رد چنین موضوعی با گمراهی و...نسبت تساوی وجود ندارد بلکه نسبت حاکم عموم و خصوص من وجه است.
امیدورام که دوستان، بحث را مجددا به حاشیه نبرند
با تشکر
روانشناختی فعلا انچه که پذیرفته شده است، غلبه تاثیر پذیری شنوایی بانوان است که البته بارها عرض شد منافاتی با آیات کریمه ندارد.
جناب کارشناس عزیز. بنده بر این نوع روانشاختی اشکال وارد کرده ام.
اینکه برویم از دانشجویان یک کلاس الگو برداری کنیم و سوالاتی را بپرسیم و سپس آن را به کل تامیم دهیم با توجه به علم اماری غلط است.
علم آماری میگوید برای الگو قرار دادن بایدگزاره های کاملا یکسان داشته باشم.
بسم الله الرحمن الرحیم
الگوی نمونه باید در شرایط یکسان باشد.
مثلا میخواهند برسی کنند و ببینند تغذیه مردم چگونه است. نمیروند در این نمونه دو پولدار و پنج فقیر را وارد کنند.
بلکه میروند از سطح متوسط جامعه با شرایط مساوی نمونه برداری میکنند.
اگر آن دو پولدار در ماه 5 میلیون مصرف کنند.
و آن پنج خانوداه در مجموع 2 میلیون.
میانگین میشود هر خانواده در ماه یک میلیون مصرف دارد. آیا این نمونه درست است!؟؟؟؟
الگوی نمونه اگر در شرایط مساوی نباشد غلط است.
به همین دلیل است وقتی مرکز ملی آمار میخواهد یک پاسخ دقیق و واقعی داشته باشد از تمام افراد جامعه سوال میکند (مانند سرشماری خانوارها)
یک الگو واقعی نیست بلکه احتمال است. و احتمالات درحال تغییر هستند.
و هیچگاه نمیتوان یک احتمال را به کل یا اکثریت تامیم داد.
در مورد آیات و روایات، ظاهرا مویدی برای ادعای مطرح شده در سوال وجود ندارد( کارشناسان محترم قرآن و حدیث جواب دقیقتری خواهند داد)،
بزرگوار
پس داستان حضرت یوسف چه میشود؟
زنان تعریف و تمجیدات او را «احتمالاً» شنیده اند
ولی تا وقتی او را ندیدند «مدهوش نشدند»
در عین حال از نگاه روانشناختی فعلا انچه که پذیرفته شده است
لطفاً کمی در مورد روشی که این نتیجه توسط علم روانشناختی تایید شده توضیح بفرمایید
غلبه تاثیر پذیری شنوایی بانوان است که البته بارها عرض شد منافاتی با آیات کریمه ندارد.
شاید غلبه مشکل نداشته باشه
ببینید تا الان چند زن از طریق شنیداری از راه به در شده اند و مرتکب خطا شده اند؟
چند زن از راه دیداری مرتکب خطا شده اند؟
این صحبتها آیا راه چشم چرانی زنان را باز نمی کند؟
اگر زنان مصری با دیدنه "حضرت یوسف" مدهوش شدند ... شاید حق داشتن ... چون زیباترین مردی که در تاریخ وجود داشته جلوشون ظاهر شده ...
ولی همکنون یه پیره زن از تو خیابون رد میشه ... یا چهل تا مرد از پنجره میوفتن پائین ... یا راه بندون میشه ... یا تصادف میشه ... یا ...
من کجا تحریف کردم !!!!!!!! به هر دو اشاره شده از نگاه کردن به نامحرم خودداری کنند
اما به معنی آیه دقت کنید در ادامه گفته شده زنان زیورآلات خود را بپوشانند تا از نگاه نامحرمان در امان بمانند
مراقب رفتار و گفتار خود باشند تا از گزند در امان بماند به این دلیل است که غریزه جنسی مردان بیشتر از زنان است
از کجا معلوم به این دلیل نباشد که زیبایی زنان بیشتر است؟
من نمیدونم چرا میخواید انکار کنید بهرحال
من نمیدونم چرا میخواهید اغماض کنید بهرحال
یکی از ویزگیهای بارز مردان بصری بودن بیشتر آنها نسبت به خانمها است. ( که الزاما هم موجب نمیشه همه به گناه کشیده شوند )
دلیل؟
روانشناسان وفیزیولوژیستها بر این باورند که مردان با حس بینایی و زنان با حس شنوایی بیشتر تحریک جنسی می شوند
گفته دقیق و شیوه استنتاج این مطلب رو اینجا ذکر کنید
حقیر از استاد امیدوار هم خواستم ولی توجهی نکردن
احساس میکنم، شما و دیگر همقطارانتان و حتی خود روانشناسان یک جای ماجرا را اشتباهی گرفتید!
و با این زمینه بیولوژیک گرایش مردان به این امر(چشم چرانی) به احتمال زیاد، بیشتر است و تحقیقات و مشاهدات روزمره هر فردی حتی فرد غیر متخصص آنرا تایید می کند.
حتی زلیخا و زنان شهر بزرگی مثل مصر باستان؟
ر تجربیات بالینی و مشاوره ای چندین ساله ام بارها شاهد نارضایتی خانمها از همسرشان در این موضوع (چشم چرانی شوهر)بوده ام که به درگیریهای سخت و حتی جدایی آنها از هم شده است.
خوبه حالا مردها هم در داستان حضرت یوسف مدهوش شدند ولی نمیدونم چرا فقط زنان در این داستان دیده شدند .
البته خیلی از داستان های دیگه هم داشتیم که مردها مدهوش شدند ( مثل داستان شیخ صنعان ) جالبه اونها رو هم در نظر نمیگیرند
متاسفم واقعاً
آنقدر در این مباحث به صورت بی سر و ته شرکت کردید که سرتاپای گفتارتان را مقایسه تشکیل میدهد!
حقیر که از اول گفتم: زنان زیبایی عمومی بیشتری دارند
درک کردید، چه گفتم؟
دوست عزیز معیار زیبایی در نظر زن و مرد و حتی در جوامع مختلف فرق میکنه
دلیل؟
اگر اینطوری بود، حقیر و شما یک معنی را از آن درک نمیکردیم
اونچه متفاوت است، شرطی شدنهای مختلف انسانها در رویارویی با حوادث است
و نیازهای خاص بدنی
داتسان حضرت یوسف هم این را رد میکنه
به نقل از خود شما در بچگی حتی مردان هم از دیدنش مدهوش میشدند و زنان نیز!
همون اندازه که زنان در نظر مردان زیبا هستند در مردان هم ویژگی هایی وجود دارد که آنان را در نظر زنان زیبا میکنند یه نگاه به مطالب روانشناسی بندازید .
اگر کمی توجه کنید می بینید
بنده این را رد نکردم
گفتم به صورت عمومی زنان زیباتر هستند
دلیل نتایج روانشناسی موجود بهترین دلیل است
اینجا روش تحقیقشون رو ارائه بدید
باشه دیگه شرکت نمیکنم .
هرجور تمایل دارید
ولی شرکت کردن به این شکل که شما شرکت میکنید
و از هر چیزی میخواهید برای برتر نشان دادن زنان استفاده کنید عاقبت خوبی نداره
واسه خودتون میگم
به خودمم میگم
بسم الله الرحمن الرحیم
هرجور تمایل دارید
ولی شرکت کردن به این شکل که شما شرکت میکنید
و از هر چیزی میخواهید برای برتر نشان دادن زنان استفاده کنید عاقبت خوبی نداره
واسه خودتون میگم
به خودمم میگم
این که مشخص و بدیهی هستش که زنان برتر از مردها هستن توجه کنین :
الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ بِما فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ وَ بِما أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوالِهِمْ فَالصَّالِحاتُ قانِتاتٌ حافِظاتٌ لِلْغَيْبِ بِما حَفِظَ اللَّهُ وَ اللاَّتِي تَخافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَ اهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضاجِعِ وَ اضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كانَ عَلِيًّا كَبِيراً ترجمه: مردان سرپرست و خدمتگزار زنانند بخاطر برتريهايى كه (از نظر نظام اجتماع) خداوند براى بعضى نسبت به بعضى ديگر قرار داده است و به خاطر انفاقهايى كه از اموالشان (در مورد زنان) مىكنند، و زنان صالح آنها هستند كه متواضعند و در غياب (همسر خود) حفظ اسرار و حقوق او را در مقابل حقوقى كه خدا براى آنان قرار داده، مىكنند و (اما) آن دسته از زنان را كه از طغيان و مخالفتشان بيم داريد پند و اندرز دهيد و (اگر مؤثر واقع نشد) در بستر از آنها دورى نمائيد و (اگر آنهم مؤثر نشد و هيچ راهى براى وادار كردن آنها به انجام وظائفشان جز شدت عمل نبود) آنها را تنبيه كنيد، و اگر از شما پيروى كردند به آنها تعدى نكنيد و (بدانيد) خداوند بلند مرتبه و بزرگ است (و قدرت او بالاترين قدرتهاست).
همونطور که میدونیم همیشه نگهبان از یه چیزه پر ارزش نگهداری میکنه ... مثلا صدف از مروارید نگهداری میکنه ... یا بادی گارد از رئیس جمهور ... همونطور که در این آیه میبینیم خداوند مردها رو نگهبان و خدمتگذار زن ها معرفی کرده ... تا مواظبشون باشن تا ناراحت نشن ... و غصه نخورن ... فکر میکنم نیازی نباشه بیشتر توضیح بدم ...
اگر زنان مصری با دیدنه "حضرت یوسف" مدهوش شدند ... شاید حق داشتن ... چون زیباترین مردی که در تاریخ وجود داشته جلوشون ظاهر شده ...
ولی همکنون یه پیره زن از تو خیابون رد میشه ... یا چهل تا مرد از پنجره میوفتن پائین ... یا راه بندون میشه ... یا تصادف میشه ... یا ...
این حرفها فقط بهانه است.
زلیخا نیز زیباترین زن مصر بود برای چه مردان مصر گمراه نشدند!؟؟؟؟؟؟
قیمومیت مرد بر زن یعنی ولایت داشتن مرد بر زن نه خدمتگذار بودن مرد برای زن.
مرد بر همسر خود یک ولایت دارد و رن در بسیاری از امور باید تابع ولایت خانه باشد.
این که مشخص و بدیهی هستش که زنان برتر از مردها هستن توجه کنین :
به همین خیال خوش باش
هر چند برای حقیر اصلاً مهم نیست برتر باشن یا نباشن
به من چه؟
من منم، خوب یا بد به تنهایی باید در مقابل خدای یکتا بایستم و پاسخ بدم
شما اصلاً معلوم هست دنبال چی هست
خودت رو تبدیل کردی به یک .... برای خنداندن و ..... انحراف بحث و ....
الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ
قوامون به معنی پایینتر هستش؟
همین کتابی که ظاهراً شما بهش اعتقاد نداری میفرماید:
ان اکرمکم عندالله اتقیکم
همونطور که میدونیم همیشه نگهبان از یه چیزه پر ارزش نگهداری میکنه
بر فرض پر ارزش باشه
کی منکرش هست؟
دوم کی گفته همیشه اینطور است؟
خدای یکتا نگهبان و حافظ همه ی ماست!
[SPOILER]
مثلا صدف از مروارید نگهداری میکنه ... یا بادی گارد از رئیس جمهور ... همونطور که در این آیه میبینیم خداوند مردها رو نگهبان و خدمتگذار زن ها معرفی کرده ... تا مواظبشون باشن تا ناراحت نشن ... و غصه نخورن ... فکر میکنم نیازی نباشه بیشتر توضیح بدم ...
:khaneh::Khandidan!::khandeh!:
خدابهم رحم کنه اینقدر خندیدم که نگو![/SPOILER]
کاربر مهمان خوش آمدید
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
خب در معرض باشند، آیا به این معنی است که «زنان در این موضضوع مصون تر هستند؟»
موندم هنوز:
آیا روانشناسان در مورد مصون بودن زنان از تحریکات جنسی بصری نسبت به آقایان صحبت کرده اند؟
یا شما خودتان به صورت نادرست مطلب رو تعمیم دادین؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده فقط یک چیز به شما می گویم.بروید ببینید از کجا به بعد مسئله "بی منطقی و دشمنی با قرآن" از طرف ما مطرح شد.وقتی طرف مقابل به خودش اجازه می دهد یکسری مسائل را که از نظر خودش حقیقت محسوب می شود و توهین نیست بیان کند،ما هم به خودمان چنین اجازه ای خواهیم داد و موضع خواهیم گرفت.
پس حرف های ما هم بی ادبی نیستند.
بحث در دقتش نیست.اتفاقاً در کلیتش است.استقراء ناقص کلیت نمی سازد.کلیت ساختن از آن یعنی تعمیم جزء به کل.
خب پس آن پست شما برای چه بود؟
شما ظاهراً می گویید ایشان ادعا می کنند باطل است ولی قبلش نشان نداده اند که این حرف واقعاً حرف روان شناسان است.این برداشت بنده از حرف شماست که شاید غلط باشد.ولی اگر حرف شما این است،در این خصوص به پست جناب امیدوار مراجعه کنید.ایشان گفتند دیدگاه روان شناختی این را می گوید.
حتی روان شناسی هم این را نگوید،ما کاری با گروه پشت ادعا نداریم.ما با خود ادعا و دلیلش کار داریم.پس فرقی نمی کند روان شناسان بگویند یا بقالی سر کوچه ما.
خب بفرمایید کاربرد این جمله شما چه بوده است؟
"اگر مورد تاییدش هست باید بیاورد".خب وقتی خودتان می گویید مورد تاییدش نیست،دیگر این حرف شما کاربردش چیست؟
ما هم نمی گوییم انحصار به چشم هست.می گوییم تاثیر چشم بر بانوان هم کم نیست.
دنبال اثباتی در این خصوص نیستیم.وقتی شما می گویید "اگر این حرف را قبول دارند باید برای آن دلیل بیاورند" و جناب امام عشق قبول ندارند،خب ما چه برداشتی باید بکنیم از حرف شما؟
در این خصوص صحبتی نمی کنیم.
ببینید این حرف هایی که می زنید در یک چارچوب منطقی به هیچ عنوان باعث نمی شوند که دیگر استدلال شما اشکالی نداشته باشد.بنده از جواب دادن،مورد اعتماد بودن را برداشت می کنم و شرک برای یکسری از انسان ها در زمان خودش مورد اعتماد بوده است.مسطح بودن زمین نیز مدت ها جواب می داده است.حال شما می توانید بگویید الان که جواب نمی دهد.در پاسخ می گوییم چه بسا آن چه که شما هم می گویید در آینده سایرین بگویند الان جواب نمی دهد.مثل مسطح بودن زمین که الان می گوییم جواب نمی دهد.
در پست بعد ترجمه ها را قرار می دهیم.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
دوست عزیز زنان اکثراً به خودآرایی علاقه دارند و متاسفانه چشم چرانی هم در مردان بیشتر وجود دارد در آیه ۳۰ و ۳۱ سوره نور خداوند می فرماید:
{ قل للمؤمنین یغضو من ابصار هم و یحفضوا فروجهم ذلک ازکی ان ا… خبیر بما یصنعون * و قل للمومنات یقضضن من ابصارهنّ و یحفظن فروجهن و لایبدین زینتهنّ إلّا ما ظهر منها }
{ ای پیامبر ، به مردان با ایمان بگو که هنگام روبرو شدن با زنان چشمهای خود را از نگاههای آلوده به شهوت بپوشانند و فروج و اندامشان را از کارهای زشت بازدارند … * و ای رسول ، به زنان با ایمان بگو که هنگام برخورد با مردان دیدگان خود را از نگاههای آمیخته به شهوت بپوشانند و فروج اندامشان را از کارهای زشت و ناپسند باز دارند و زینت و آرایش خود را جز آنچه سهوا ظاهر می شود ، بر بیگانه آشکار نسازند }
البته از این آیه ها چنان برداشت می شود که خداوند متعال نگاه داشتن چشمان از مناظر شهوت انگیز را فقط مخصوص مردان نمی داند و زنان را نیز از این عمل نهی می نماید .
در این آیات پرهیز از چشم چرانی در مردان و خودآرایی و خودنمایی درزنان مورد تأکید قرارگرفته و توجه ویژه و فراوانی به رعایت پوشش مناسب خانمها و پرهیز از آشکار ساختن زیورآلاتشان مشاهده می شود؛ همچنین، در سوره احزاب نیز به خانم ها دستور می دهد: { در محاورات روزمره حالت عادی داشته و با ناز و کرشمه و طنازی صحبت نکنید و در کوچه و خیابان با بدن های نیمه عریان و لباس های بدن نما، ظاهر نشوید } ؛ چرا که اگر زنان قصد فریفتن مردان را هم نداشته باشند، با در معرض نمایش و نگاه دیگران قرار دادن بدن، زینت و لباس خود بدون اراده این کار را انجام می دهند و جوانان بوالهوس از خود بی خود شده و امنیت و آرامش زنان و دختران و حتی مردان را خدشه دار می سازند، بنا براین باید زنان بیش از مردان مواظب باشند.
در مرد غريزه جنسي فوق العاده قوي است
مردان در برابر جنس مخالف ذاتاً جست و جو گرند و چشم مهمترین ابزار جست و جوست
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
چه اجحافی!
چشم چرانی در زنان آزاد گذاشته شده؟
واقعاً بهتون اخطار میدم که تحریف معنایی نکنید قرآن رو
آهان
حتماً این آیه رو هم میخواهید اینطور معنا کنید که:
«زنان از تکلم تاثیر بیشتری میبینند تا مردان؟»
برعکس آنچه شما مدعی هستید به نقل از روانشناسان را نشان نمیدهد؟
یعنی در زن شهوت کم است؟
اصل حرف پرسش حقیر رو پاسخ ندادید
شما فقط محتویات ذهن خودتون رو بدون توجه به پرسش حقیر بیان داشتید
جناب بن موسی
این واقعا از اوج شماست که می گویید جزییه یعنی اکثریت :Moteajeb!:
از طرفی می گویید جزییه همان سور وجودی ریاضی می باشد و از طرفی می گویید یعنی اکثریت
خودتون می دونید دارید چی می گید ؟؟؟؟!!!!:Moteajeb!:
منطق دان !!!!
سور وجودی ریاضیات معنای اکثریت نمی دهد
بلکه حداقل یکی هم برای ان کفایت می کند
دقت کنید
[h=1][/h]به گزاره‌های زیر توجه کنید:
در هر یک از گزاره های فوق بوسیله لفظ «بعضی» یک ویژگی به دست کم یک عضو از اعضای یک مجموعه نسبت داده شده است. به الفاظی چون «وجود دارد»، «برای بعضی» که برای نسبت دادن یک خاصیت به بعضی از عضوهای دامنه متغیر استفاده می‌شوند سور وجودی می‌گوییم و به گزاره‌ای که همراه این الفاظ می‌آید و بیانگر خاصیتی برای حداقل یک عضو از اعضای مجموعه دامنه متغیر است گزاره با سور وجودی می‌گوییم. اگر (p(x گزاره نمایی باشد که خاصیتی را در مورد متغیر x از دامنه تغییر D بیان میکند آنگاه گزاره «حداقل یک x دارای خاصیت (p(x است» یا گزاره «وجود دارد x به طوری که x خاصیت (p(x را داشته باشد» یک گزاره با سور وجودی است که آن را به زبان ریاضی چنین می‌نویسیم:
لازم به توضیح است نماد
به معنی وجود دارد(حد اقل یک) است که از وارون کردن حرف اول کلمه «Exist» به معنی «وجود داشتن» گرفته شده است.
حالا معنای اکثریت را از کجا اوردید جناب منطق دان :Gig:؟
جناب
من گفتم کتاب ریاضی نه منطق
شما یک جا از من نقل قول بیاورید که من گفته باشم کتاب منطق !!!!
چرا مغالطه می کنید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
آخ جون ... بحثه بی سرو ته ...
بی نظیر جان صورت سوال چی هست ...
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
واقعاً دست بردارید
یه اشتباه کردید بنویسید اشتباه کردم
چرا وقت خودتون و دیگران و سایت به این ارزشمندی رو اینطوری بیهوده هدر میدین؟
اجازه من بگم :khaneh:
بیکاری :khandeh!:
وقت هدر دادن :khandeh!:
جنگ زرگری :Nishkhand:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
1-خداوند، شهوت را ده جزء آفرید.نه جزء را در زنان قرار داد و یك جزء را در مردان. اگر خداوند به اندازه ی شهوت در آنان (زنان) حیا قرار نداده بود، بدون شك، به هر مردى نه زن بسته می شدند.
2-خداوند برای زن صبر ده مرد را قرار داده،پس هنگامی که تحریک شود قوه شهوت او ده برابر مردان است.
3-به زنان لذت جنسى دوازده نفر و صبر دوازده نفر داده شده است.
4-به زنان صبر دوازده نفر و شهوت دوازده نفر عطا شده است.
5-شهوت زن نود و نه برابر مرد است ولى خداوند با دادن حيا به آن ها مهارشان کرده است.
6-مشابه 2.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
گاهی زین به پشت و گاهی پشت به زین ...
قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود ...
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
سرکار بی نظیر،زور نزنید که اشتباهتان را توجیه کنید.و الا دچار اشتباه های جدیدی می شوید.از ما گفتن بود :Cheshmak:.
بنده نگفتم اکثریت مساوی جزئیه است.بلکه اکثریت مصداقی از جزئیه است.خلط بین مصداق و مفهوم نفرمایید.
اکثریت تحت سور وجودی قرار می گیرد.مصداقی از آن محسوب می شود.بنده گفتم اکثریت را هم شامل می شود.نگفتم عین اکثریت است.خودتان را به کوچه عمر چپ نزنید.
لطفاً چیز هایی که هر روز داریم آن ها را تدریس می کنیم برای ما نیاورید.تکرار می کنم اکثریت مصداق جزئیه است.
منطق نوین شاخه از ریاضیات محسوب می شود.پس کتب آن هم کتب ریاضیاتی محسوب می شوند.
به خدا سخت نیست.فقط بگویید اشتباه کردم.اصلاً سخت نیست.یا اصلاً بحث را ادامه ندهید.سعی نکنید یکجوری حرفتان را توجیه کنید.ولا بلا سخت نیست.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
ربطش را بفرمایید.
البته به شما توصیه می کنم وارد بحث نشوید.چون معمولاً وقتی جوابتان را گرفتید می گویید:من مثل تو عصبانی نمی شوم و از این حرف ها.یا مانند دوستانتان می گویید مغالطه نکن :khaneh:.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
من استدلال رو قبول میکنم ... چیزی رو هم ندارم که مثله متعصب ها بهش بچسبم و ولش نکنم ... ولی بعضی ها به خودشون نارنجک میبندن و میان تو سایت ...
امیدوارم که ... ولش کن بی خیال ...
بسم الله الرحمن الرحیم
اگر مردان نیز زیور و آلات داشتند آنها را نیز از نمایان ساختن منع میکردند.
بسم الله الرحمن الرحیم
اتفاقا بحث بی سروته نیست. این بحثی است که بارها شما زنان در تاپیکهای دیگر با عنوان آن از زیر پاسخ منطقی به سوالات فرار میکردید.
پست شما نیز توسط بنده نقد شده است.مراجعه بفرمایید.
بسم الله الرحمن الرحیم
اتفاق اونی که به خودش نارنجک میبنده و وارد سایت میشه شماها هستید که در تمام تاپیکها میخواهید از فرهنگ غرب و علم غربی در برابر احکام اسلام فریاد بزنید.
منظور از تایید پست شما توسط حقیر این بود که با این تایید به هم تیمی گرانقدرتان فهمانیده شود که حتی از نظر هم تیمی شان که شما باشید، شیوه مباحثه شان بی سروته است!
ولی بحث مفید بود، نشون داد که برداشت مردم از مباحث روانشناسان و حتی برداشت خودشان از حرفهای خودشان میتونه اشتباه باشه
و البته روانشناسی علم قطعی نیست در برابر علم قرآن و دین و ...
جناب خادم ...
روانشناسی علمی هستش که در حال تغییر هستش هیچ چیزه مقدسی هم تو کارش نیست ... بر اساس آمار و ارقام ساخته میشه ... اما استنتاج های شما از قرآن یا تفاسیر شما از قرآن که برابر با خوده قرآن که نیست . اینکه شما میگین در زمان حضرت یوسف تعدادی از خانوم ها دستاشون رو بریدند ... پس خانومها بصری هستند ... اصلا خانومهای اون دوره زمان شاید 100 درصد بصری بوده باشن ... چطور میخواین اون رو به خانومهای این دوره و زمونه بسط بدین ... لابد میخواین استدلال کنین قرآن کتاب تمام دوران هاست و چون زنان اون زمان دستاشون رو بریدند حتما زنان الان هم اونجوری هستن ...
درست صحبت کنید سرکار
لطفاً حقیرم با اسم خودم خطاب کنید
عجبا
نه نیست، کی ادعا کرد هست
ولی تا زمانیکه درست است و خلافش ثابت نشده
به صرف وضعیت شما که نمیتونید درستی یا نادرستی مطلق اون رو مشخص کنید و میگید شاید درست باشه شاید نباشه نمیتونید ردش کنید
نه زنان الان دچار تغییر ژنتیکی شدن و با دماغشون تحریک میشن
و با چشماشون میشنون
و با دهانشون فکر میکنن
و با دستشون حرف میزنن
جواب شما توسط برادر سلمان14 داده شد
اولا هیچ دلیلی از طرف مخالفین بر اینکه زنان بصری نیستند ارایه نشد و کسی نتوانست دلیل محکمی ارایه کند
ثانیا قرآن مطالبی که تاریخ مصرف گذشته باشد نقل نمی کند زیرا از خداوند این کار بعید است مگر آنکه مطلبی بهتر از آن مطلب قبلی را در قرآن بیان کند(در صورت نسخ)
ثالثا
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!
بهترین سرگذشت ها یعنی مطالبی که در تمام قسمت های آن عبرت باشد
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!
همین مورد یک نشانه ای است برای مردم
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!
همین مورد داستان یوسف هم شامل این آیه می شود
سوره هود آیه 78 :
[FONT=Arabic Transparent] [FONT=Arabic Transparent][FONT=Arabic Transparent]وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الل[FONT=Arabic Transparent]ه ولا تخزوني في ضيفي أليس منكم رجل رشيد [FONT=Arabic Transparent][FONT=Arabic Transparent]قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد [FONT=Arabic Transparent][FONT=Arabic Transparent]قال لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد
و قوم او به سویش شتابان آمدند و پیش از آن نیز آن کارهای زشت را انجام میدادند . گفت ای قوم من . اینان دختران منند . آنها برای شما پاکیزه ترند . پس از خدا پروا کنید و مرا در مورده مهمانانم شرمنده نسازید . آیا از شما یک مرد ره یافته نیست ...
شما که اعتقاد دارین تمام دستوراته قرآن برای تمام زمانها هست ... حاضرین دخترانتون رو ...
و قوم او به سویش شتابان آمدند و پیش از آن نیز آن کارهای زشت را انجام میدادند . گفت ای قوم من . اینان دختران منند . آنها برای شما پاکیزه ترند . پس از خدا پروا کنید و مرا در مورده مهمانانم شرمنده نسازید . آیا از شما یک مرد ره یافته نیست ...
شما که اعتقاد دارین تمام دستوراته قرآن برای تمام زمانها هست ... حاضرین دخترانتون رو ...
یک خورده دقت کنید به مطالب...
به مورد دوم نگاه کنید:
این حکم قدیمی توسط آیات جدید و دین جدید نسخ می شود:
الزَّانِي لَا يَنكِحُ إِلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَٰلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ
کسی که مشهور به عمل منافی عفت است ازدواج با او حرام است در آیه آیه قوم لوط به آن عمل مشهور بوده اند
وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ ۚ وَلَأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ۗ وَلَا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّىٰ يُؤْمِنُوا ۚ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ۗ أُولَٰئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ ۖ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
ازدواج با مشکرین حرام است و قوم لوط ایمان نداشتند و مشرک بوده اند
اما سوره یوسف اگر دلیلی بر اصلاح آن دارید از آیات دیگر ارایه کنید در ضمن در خود سوره یوسف درباره توضیح سوره یوسف آمده:
بحثه آیه مذکور در مورد ازدواج نیست ...
گروهی قصده تعرض به مهمانهای حضرت لوط داشتن ...
و ایشون گفتن به جایه اینکه به مهمون های ایشون تعرض کنن ...
دختران ایشون براشون پاکیزه تر هستند ...
بسم الله الرحمن الرحیم
قران کتابی است برای تمام زمانها و تمام مکان ها.
متن قرآن برای دروه زمانی خاص نیست. به جزء ایات نسخ شده که میخواهد راه و روش تکمیل یک حکم را نشان دهد.
وقتی قران میگوید زنان مصری تحت تاثیر زیبایی قرار میگیرند ، یعنی تمام زنان در تمام دورانها این تحت تاثیر پذیری را دارند.
کسی که بگوید قرآن صرفا برای گذشته است به آیات قرآن کافر است.وسلام.
به تفاسیر رجوع کنید:
تفسیر المیزان:
قَوْمِ هؤُلاءِ بَناتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ ..."
وقتى لوط (ع) ديد كه قوم، همگى بر سوء قصد عليه ميهمانان يك دست شده‌اند و صرف موعظه و يا خشونت در گفتار آنان را از آنچه مىخواهند منصرف نمىكند تصميم گرفت آنها را از اين راه فحشاء باز بدارد و منظورشان را از راه حلال تامين كند از طريقى كه گناهى بر آن مترتب نمىشود و آن مساله ازدواج است، لذا دختران خود را به آنان عرضه كرد و ازدواج با آنان را برايشان ترجيح داد و گفت:" ازدواج با اين دختران، پاكيزهتر است، و يا اين دختران پاكيزهترند".
ای فرزندان اسرائیل نعمت هایی را من به شما ارزانی کردم و شما را بر جهانیان برتری دادم .
لابد بنی اسرائیل ...
دقت کن:
این آیه شما توسط این آیه تفسیر میشه که:
كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ [٣:١١٠]
شما بهترین امتی بودید که آفریده شده‌اند؛ (چه اینکه) امر به معروف و نهی از منکر میکنید و به خدا ایمان دارید. و اگر اهل کتاب، (به چنین برنامه و آیین درخشانی،) ایمان آورند، برای آنها بهتر است! (ولی تنها) عده کمی از آنها با ایمانند، و بیشتر آنها فاسقند، (و خارج از اطاعت پروردگار)
این آیه مسلمانان را بهترین امت می داند
اگر می توانی سوره یوسف را با آیات دیگر رد کن...
بسم الله الرحمن الرحیم
منظورتون را نفهمیدم. و ربطش رو به موضوع.
خوب !!! حضرت لوط هم از خداش بود که دخترانش رو به مردهایی با ایمان بده ...
بحث سره این بود که در اون شرایط یک نوع فورس ماژور بوجود اومده بود ... که در درون اون زمانه تعدادی از آدمها همجنس بازی میکردند و برای اینکه حضرت لوط اونها رو از اون کار منصرف کنه چنین پیشنهادی رو میده ...
من میگم چنین فورس ماژوری همکنون تو جامعه ما وجود داره ...
شما فرمودین تمام آیات قرآن برای تمام زمانها هستش ... میخواستم ببینم شما الان اعتقاد دارین که بنی اسرائیل بر جهانیان برتری دارند یا نه ؟؟؟
من میگم چنین فورس ماژوری همکنون تو جامعه ما وجود داره ...
چه ربطی داره؟؟
در آن زمان ازدواج با کفار و مشرکین حرام نبود حتی زن لوط هم کافر بود:
ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ ۖ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ [٦٦:١٠]
خداوند برای کسانی که کافر شده‌اند به همسر نوح و همسر لوط مثَل زده است، آن دو تحت سرپرستی دو بنده از بندگان صالح ما بودند، ولی به آن دو خیانت کردند و ارتباط با این دو (پیامبر) سودی به حالشان (در برابر عذاب الهی) نداشت، و به آنها گفته شد: «وارد آتش شوید همراه کسانی که وارد می‌شوند!»
پس اینکه لوط به قومش پیشنهاد ازدواج بدهد ربطی به شرایط و فرس ماژور و ... نداره
اما اکنون حرام است طبق این آیه:
وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ ۚ وَلَأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ۗ وَلَا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّىٰ يُؤْمِنُوا ۚ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ۗ أُولَٰئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ ۖ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [٢:٢٢١]
و با زنان مشرک و بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، ازدواج نکنید! (اگر چه جز به ازدواج با کنیزان، دسترسی نداشته باشید؛ زیرا) کنیز باایمان، از زن آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (زیبایی، یا ثروت، یا موقعیت او) شما را به شگفتی آورد. و زنان خود را به ازدواج مردان بت‌پرست، تا ایمان نیاورده‌اند، در نیاورید! (اگر چه ناچار شوید آنها را به همسری غلامان باایمان درآورید؛ زیرا) یک غلام باایمان، از یک مرد آزاد بت‌پرست، بهتر است؛ هر چند (مال و موقعیت و زیبایی او،) شما را به شگفتی آورد. آنها دعوت به سوی آتش میکنند؛ و خدا دعوت به بهشت و آمرزش به فرمان خود می‌نماید، و آیات خویش را برای مردم روشن می‌سازد؛ شاید متذکر شوند!
بسم الله الرحمن الرحیم.
این آیه نگفته است که بنی اسرائیل برتمام عالم برتری دارند.
بلکه گفته است زمانی را به یاد آرید که بر عالمیان فظیلت داشتید.
خداوند نگفته است بنی اسرائیل شما بر عالمیان برتری دارید.
قانع شدم ...در این مورده خاص .
بسم الله الرحمن الرحیم
چه عجب یکبار قانع شده اید.:Gig:
پیرامون آیه ای که سرکار نفرنفر بیان کرده اند. لازم دونستم یک آیه را عنوان کنم.
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَهًً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ
هر آينه سرسخت‌ترين دشمنان نسبت به مسلمانان و مومنين را يهوديان(بنی اسرائیل) و مشركين خواهي يافت
(مائده: 82 )
بسمه تعالی
با عرض سلام و تحیت خدمت همه برادران و خواهران ارجمند
ماشاءالله چقدر پست خورده این تاپیک!!!
اما چه بهتر بود که یه قدری بیشتر تمرین خودمهار گری و انتقاد پذیری داشتیم...بیشتر به هم احترام می ذاشتیم و اخلاق اسلامی رو تمرین می کردیم و از جاده صواب خارج نمی شدیم!
واقعا چرا ؟!
بگذریم..
به هر حال همانطور که عرض شد برای پاسخ به سوال، یا باید به آیات و روایات مراجعه کرد و یا به علوم بشری.
در مورد آیات و روایات، ظاهرا مویدی برای ادعای مطرح شده در سوال وجود ندارد( کارشناسان محترم قرآن و حدیث جواب دقیقتری خواهند داد)، اما در رابطه با علم بشری و از جمله روان شناسی کسی منکر خطاپذیر بودن آنها نیست... در عین حال از نگاه روانشناختی فعلا انچه که پذیرفته شده است، غلبه تاثیر پذیری شنوایی بانوان است که البته بارها عرض شد منافاتی با آیات کریمه ندارد.
به هر حال توجه شود میان پذیرش یا رد چنین موضوعی با گمراهی و...نسبت تساوی وجود ندارد بلکه نسبت حاکم عموم و خصوص من وجه است.
امیدورام که دوستان، بحث را مجددا به حاشیه نبرند
با تشکر
و آخر دعوانا ان الحمدالله رب العالمین
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادبی دوباره خدمت کارشناس گرامی.
جناب کارشناس عزیز. بنده بر این نوع روانشاختی اشکال وارد کرده ام.
اینکه برویم از دانشجویان یک کلاس الگو برداری کنیم و سوالاتی را بپرسیم و سپس آن را به کل تامیم دهیم با توجه به علم اماری غلط است.
علم آماری میگوید برای الگو قرار دادن بایدگزاره های کاملا یکسان داشته باشم.
به همین دلیل است وقتی مرکز ملی آمار میخواهد یک پاسخ دقیق و واقعی داشته باشد از تمام افراد جامعه سوال میکند (مانند سرشماری خانوارها)
یک الگو واقعی نیست بلکه احتمال است. و احتمالات درحال تغییر هستند.
و هیچگاه نمیتوان یک احتمال را به کل یا اکثریت تامیم داد.
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
بزرگوار
پس داستان حضرت یوسف چه میشود؟
زنان تعریف و تمجیدات او را «احتمالاً» شنیده اند
ولی تا وقتی او را ندیدند «مدهوش نشدند»
لطفاً کمی در مورد روشی که این نتیجه توسط علم روانشناختی تایید شده توضیح بفرمایید
شاید غلبه مشکل نداشته باشه
ببینید تا الان چند زن از طریق شنیداری از راه به در شده اند و مرتکب خطا شده اند؟
چند زن از راه دیداری مرتکب خطا شده اند؟
این صحبتها آیا راه چشم چرانی زنان را باز نمی کند؟
اگر زنان مصری با دیدنه "حضرت یوسف" مدهوش شدند ... شاید حق داشتن ... چون زیباترین مردی که در تاریخ وجود داشته جلوشون ظاهر شده ...
ولی همکنون یه پیره زن از تو خیابون رد میشه ... یا چهل تا مرد از پنجره میوفتن پائین ... یا راه بندون میشه ... یا تصادف میشه ... یا ...
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
از کجا معلوم به این دلیل نباشد که زیبایی زنان بیشتر است؟
من نمیدونم چرا میخواهید اغماض کنید بهرحال
دلیل؟
گفته دقیق و شیوه استنتاج این مطلب رو اینجا ذکر کنید
حقیر از استاد امیدوار هم خواستم ولی توجهی نکردن
احساس میکنم، شما و دیگر همقطارانتان و حتی خود روانشناسان یک جای ماجرا را اشتباهی گرفتید!
حتی زلیخا و زنان شهر بزرگی مثل مصر باستان؟
میتواند به خاطر زیبایی بیشتر زنان باشد
لطفاً من بعد بدون دلیل صحبت نفرمایید
با سلام
متاسفم واقعاً
آنقدر در این مباحث به صورت بی سر و ته شرکت کردید که سرتاپای گفتارتان را مقایسه تشکیل میدهد!
حقیر که از اول گفتم:
زنان زیبایی عمومی بیشتری دارند
درک کردید، چه گفتم؟
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
دلیل؟
اگر اینطوری بود، حقیر و شما یک معنی را از آن درک نمیکردیم
اونچه متفاوت است، شرطی شدنهای مختلف انسانها در رویارویی با حوادث است
و نیازهای خاص بدنی
داتسان حضرت یوسف هم این را رد میکنه
به نقل از خود شما در بچگی حتی مردان هم از دیدنش مدهوش میشدند و زنان نیز!
اگر کمی توجه کنید می بینید
بنده این را رد نکردم
گفتم به صورت عمومی زنان زیباتر هستند
اینجا روش تحقیقشون رو ارائه بدید
هرجور تمایل دارید
ولی شرکت کردن به این شکل که شما شرکت میکنید
و از هر چیزی میخواهید برای برتر نشان دادن زنان استفاده کنید عاقبت خوبی نداره
واسه خودتون میگم
به خودمم میگم
[h=3]«تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا»[/h]
منم متاسفم که اینجوری برداشت کردید
این که مشخص و بدیهی هستش که زنان برتر از مردها هستن توجه کنین :
الرِّجالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّساءِ بِما فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ وَ بِما أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوالِهِمْ فَالصَّالِحاتُ قانِتاتٌ حافِظاتٌ لِلْغَيْبِ بِما حَفِظَ اللَّهُ وَ اللاَّتِي تَخافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَ اهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضاجِعِ وَ اضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كانَ عَلِيًّا كَبِيراً
ترجمه:
مردان سرپرست و خدمتگزار زنانند بخاطر برتريهايى كه (از نظر نظام اجتماع) خداوند براى بعضى نسبت به بعضى ديگر قرار داده است و به خاطر انفاقهايى كه از اموالشان (در مورد زنان) مىكنند، و زنان صالح آنها هستند كه متواضعند و در غياب (همسر خود) حفظ اسرار و حقوق او را در مقابل حقوقى كه خدا براى آنان قرار داده، مىكنند و (اما) آن دسته از زنان را كه از طغيان و مخالفتشان بيم داريد پند و اندرز دهيد و (اگر مؤثر واقع نشد) در بستر از آنها دورى نمائيد و (اگر آنهم مؤثر نشد و هيچ راهى براى وادار كردن آنها به انجام وظائفشان جز شدت عمل نبود) آنها را تنبيه كنيد، و اگر از شما پيروى كردند به آنها تعدى نكنيد و (بدانيد) خداوند بلند مرتبه و بزرگ است (و قدرت او بالاترين قدرتهاست).
همونطور که میدونیم همیشه نگهبان از یه چیزه پر ارزش نگهداری میکنه ... مثلا صدف از مروارید نگهداری میکنه ... یا بادی گارد از رئیس جمهور ... همونطور که در این آیه میبینیم خداوند مردها رو نگهبان و خدمتگذار زن ها معرفی کرده ... تا مواظبشون باشن تا ناراحت نشن ... و غصه نخورن ... فکر میکنم نیازی نباشه بیشتر توضیح بدم ...
بسم الله الحرمن الرحیم
این حرفها فقط بهانه است.
زلیخا نیز زیباترین زن مصر بود برای چه مردان مصر گمراه نشدند!؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحیم
به این سوال هزاربار پاسخ داده شده است. بروید پاسخهای داده شده را نقض کنید و تکرار مکررات نکنید.
بسم الله الرحمن الرحیم
اولا قوامون به معنی خدمتگزار نیست.
قوامون یعنی قیم بودن.
قیمومیت مرد بر زن یعنی ولایت داشتن مرد بر زن نه خدمتگذار بودن مرد برای زن.
مرد بر همسر خود یک ولایت دارد و رن در بسیاری از امور باید تابع ولایت خانه باشد.
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
پستهایی که پاک کردید به نظرم نشنون دهنده جهت شرکت شما در بحثها بود
همانها که شروع به مقایسه کردید
مقایسه برای چه است؟
روانشناسان چگونه به این نتیجه رسیده اند؟
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت
به همین خیال خوش باش
هر چند برای حقیر اصلاً مهم نیست برتر باشن یا نباشن
به من چه؟
من منم، خوب یا بد به تنهایی باید در مقابل خدای یکتا بایستم و پاسخ بدم
شما اصلاً معلوم هست دنبال چی هست
خودت رو تبدیل کردی به یک .... برای خنداندن و ..... انحراف بحث و ....
قوامون به معنی پایینتر هستش؟
همین کتابی که ظاهراً شما بهش اعتقاد نداری میفرماید:
ان اکرمکم عندالله اتقیکم
بر فرض پر ارزش باشه
کی منکرش هست؟
دوم کی گفته همیشه اینطور است؟
خدای یکتا نگهبان و حافظ همه ی ماست!
[SPOILER]
:khaneh::Khandidan!::khandeh!:
خدابهم رحم کنه اینقدر خندیدم که نگو![/SPOILER]