3.اگر ختم به ازدواج بشود ممکن از بعد ها شوهر به همسرش سرکوفت بزند
4.باعث کاهش اعتماد به نفس در دختر ها میشود و به افسردگی ختم میشود
5.باعث بدبینی و احساس تنفر دخترها نسبت به پسرها میشود
6. پسر طالب است و دختر مطلوب (نباید جایشان عوض شود)
7. برخی از پسرها به خاطر این علاقه که یک نوع نقطه ضعف در دختر است از او سو استفاده میکند
بنده این نکات رو بر اساس تجربیات گفتم : همچنین اضافه میکنم که در دانشگاه ما دختری هست بسیار زیبا ولی چون خودش رو ارزون میفروشه هیچ پسری محلش نمیذاره(منظورم از ارزون
فروختن اینه که به پسرا تمایل زیادی نشون میده ).
در جهان هرگز مشو مدیون احساس کسی------- تا نباشد رایگان مهرت گروگان کسی
گوهر خود را مزن بر سنگ هر نا لایقی--------صبر کن پیدا شود گوهر شناس لایقی
[/pdf]حالا خود دانید میتونید از تجربیات ما عبرت بگیرید یا اینکه عبرت دیگران بشید
در ضمن نترس نمیترشی .......... اونایی که ازدواج هم کردن همسراشون چه گلی به سرشون زده مثلا!!
من خودم پسرم و نگران ترشیدنم نیستم ولی چطور ما برای پسرا وقتی سن ازدواجش میرسه میگیم خوب تو نیاز داری حق داری بری زن بگیری ولی برای دختر میگیم اونایی که ازدواج هم کردن همسراشون چه گلی به سرشون زده . دختر هم مثل پسر نیاز داره
وقتی صریح شریعت ارتباط با نا محرم(مثل:قرآن كريم مى فرمايد: «قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصارِهِمْ»؛ (نور، آيه 30).؛ «اى پيامبر! به مردان مؤمن بگو: در مقابل زنان، غضّ بصر داشته باشند؛ يعنى نگاه خويش را از تيزى انداخته،و خيره نشوند» آیا در راهکار شما نگاه خاص وخیره ای اتفاق نخواهد افتاد؟!!!!
رسول اکرم فرموده اند:« لا یخْلُو بِامْرَأَةٍ رَجُلٌ فَمَا مِنْ رَجُلٍ خَلا بِامْرَأَةٍ إِلاّ کانَ الشَّیطَانُ ثَالِثَهُمَا؛نباید هیچ مردی با زن خلوت کند. هیچ مردی با زن نامحرم خلوت نمی کند جز آن که سومی آن ها شیطان است.»[1]مستدرک الوسائل ج14 ص265 آیا در این راهکار شما هیچ خلوتی اتفاق نخواهد افتاد؟!!!!
در حديثي طولاني از پيامبر اكرم (صلّی الله علیه و آله و سلّم)مشهور به حديث «مناهي» آمده است: و نهي كرد از اينكه زن با غير محرم بيش از پنچ كلمه، كه مورد نياز است، سخن بگوید.[2])
را (غیر از مواقع ضروری)حرام دانسته،و هیچ گونه مجوزی هم نداده،این تبصره و راهکار حضرتعالی(کارشناس محترم) آیا مخالف صریح روایت نیست،شرمنده بزرگوار صرف دوست داشتن دختره (این پسر را)نمی تواند دلیل خوبی برای چنین راهکار غیر مشروعی باشد،(مگر کسانی که ارتباط برقرار می کنند از سر دشمنی است اکثرا معقدند و یا چنین توجیه می کنند که قصد ازدواج دارند،به کار بردن این راهکار زمینه سوء استفاده را بیشتر می کند)چه بسا دوست داشتن این فرد و ارتباطش خیلی معقول و به مصلحت نباشد،به نظر می رسد پیشنهاد غیر مستقیم روش صحیحی است. البته بعد از اینکه شخصیت و موقعیت طرف را بررسی کردیم و به این نتیجه رسیدم او فرد خوبی برای زندگی است،یعنی یک تحقیق درست حسابی را از خود و خانواده و شرایط این فرد را باید انجام بدهیم بعد از اطمینان و درصد بالای پذیرش و نظر مثبت،زمینه پیشنهاد و واسطه گری را مطرح کنیم،نه اینکه صرف دوست داشتن و ظاهر خوب و اخلاق ظاهری مناسبی را داشته باشد،می توانیم زمینه خواستگاری را انجام بدهیم.
1.مستدرک الوسائل ج14 ص265
2.شيخ صدوق، من لا يحضره الفقيه، ج 4، ص 6 / همو، الامالى، قم، مؤسسة البعثه، 1417، ص 510 / حسن‌بن فضل طبرسى، مكارم الاخلاق، ص 425
سلام
نمی دونم چرا فکر می کنید منظور من از راهکاری که عرض کردم برقراری رابطه است؟! در اینکه این کار ریسک داره و ممکنه دختر یا پسر به خطا بره شکی نیست و من با شما کاملا موافقیم و به همین خاطره که در شرایط عادی اصلا چنین کاری پیشنهاد نمیشه. این راهکار برای جاییه که مثلا یک دختر به یک پسری به هر دلیلی علاقه مند شده و طرف هم گزینه مناسبیه و ایشون هم نمی تونه این مورد رو به این راحتی فراموش کنه. لذا برای فراموش کردن نیاز به این داره که تکلیف دلش رو مشخص کنه. زمانی دل می تونه فراموش کنه که از رسیدن به طرف ناامید بشه و زمانی میتونه ناامید بشه که یا عقل به این نتیجه برسه که طرف به دردش نمی خوره و یا اینکه به این نتیجه برسه که به هیچ وجه نمی تونه به طرف برسه.
بنابراین طرف بین دو انتخاب مونده که هر دوش ریسک داره. یکی علاقه ای که نمی تونه فراموش کنه و دیگری راهکاری که عرض کردم. اگه اون چیزی که شما میگی عملی بود (یعنی با گفتن اینکه فراموشش کن طرف هم بتونه فراموش کنه) خب هر عقل سلیمی اون رو انتخاب می کنه و مجبور نیست که خودش رو به خطر بندازه. ولی مشکل اینجاست که فراموش کردن به این راحتی نیست. هنر ما باید این باشه که بتونیم تهدید رو تبدیل به فرصت کنیم؛ هر چند با پذیرفتن ریسک؛ نه اینکه حرفی بزنیم که عملی نیست. ایشون در موقعیت تهدید قرار گرفته. یعنی هم احتمال اینکه به سمت رابطه بره هست و هم اینکه اگه بخواد فراموشش کنه نمی تونه.
ما میگیم حالا که شما به ایشون علاقه مند شدی و نمیتونی فراموشش کنی، شانست رو برای به دست آوردن طرف امتحان کن. البته اول ببین طرف عقلا مورد خوبی هست یا نه. بعد از واسطه استفاده کن. اگه واسطه نبود خودت کاری کن که طرف به سمتت کشیده بشه البته با رعایت تمام شروطی که عرض کردم. اگه موفق شدی که چه بهتر. اما اگه نشدی اون موقع میدونی که چنین ازدواجی شدنی نیست و چاره ای جز فراموش کردنش نداری و ...
حالا شما میگی این کار ریسک داره... منم قبول دارم. منتها برای اینکه ریسک این کار کم بشه راهکار میدیم. مثل این میمونه که شما در یک صحنه تصادف مجبوری به یک خانم کمک کنی. خب راهکار اینه که شما به حداقل تماس و نگاه اکتفا کنی. آیا با این وجود ریسک تحریک وجود نداره؟! داره؛ اما ریسک مردن اون خانم هم وجود داره!
شما میگی این کار منجر به نگاه و خلوت با نامحرمه؟! عرض من اینه کی گفته حتما باید طرف چنین کاری رو انجام بده؟ مگه من گفتم برن دو نفری توی یک اتاق خلوت یک پروژه بردارن و روش کار کنن؟! اتفاقا اگه حدود رعایت نشه این راهکار جواب نمیده. این راهکار زمانی بازدهی بیشتری داره که پسر مجذوب وقار و حیای دختر بشه. به قول شما در حرف زدن به حداقل اکتفا کنه. اگه دید با اون یجا تنها شدن اونجا رو ترک کنه. مستقیم به طرف نگاه نکنه. حجابش رو کامل رعایت کنه. یعنی شما میگی چنین کاری شدنی نیست؟! یعنی هر کی مجبور شد تو جایی کار کنه که همکار مرد هم داره حتما باید گناه کنه؟!
اینکه احتمال نگاه کردن و خیره شدن وجود داره، دلیل بر رد کردن اصل مسئله نمیشه. شما مثلا به داداشت میگی برو نون بخر. آیا وقتی داره میره سمت نونوایی احتمال نگاه به نامحرم توش نیست؟ قطعا هست. ولی آیا این احتمال باعث میشه شما بهش بگی نرو نون نخر!! شما بهش میگی برو نون بخر. در کنارش هم میگی یوقت به نامحرم نگاه نکنی و ...
دوباره تاکید می کنم: راهکار بنده ناظر به برقراری رابطه نیست؛ بلکه به معنای اینه که طرف کاری کنه که در حیطه انتخاب طرف قرار بگیره. این کار هم با رعایت حدود شرعی کاملا شدنی است.
:ghonche:سلام:ghonche: خواستگاری مستقیم دختر از پسر مناسب نیست بدلیل اتفاقاتی که بعدش ممکنه بیفته و بعضی دوستان اشاره کردند.:Narahat az:
اما توسط یک رابط خوب و مورد اطمینان میتونه انجام بگیره... اون رابط بهتره که مجرب و متاهل باشه . یا استاد دانشگاه یا مشاور دانشگاه و...
و اما توسط زنان در فامیل مثل خاله ، عمه هم میتونه انجام بشه.:pir:
اگه دختر نتونه از پسر خواستگاری کنه برای دختر مشکلاتی پیش میاد از جمله اینکه:فرض کنیم دختری سه تا خواستگار رو رد کرده خواستگار چهارم میاد از این خواستگار چهارمیه هم خوشم نمیاد ولی با خودش میگه نکنه دیگه خواستگار نداشته باشم و شاید مجبور باشه به خواستگارش جواب مثبت بده و ازدواج ناموفقی داشته باشه چون بعدا نمیتونه مثل پسر خیلی ساده پا پیش بگذاره و مجبوره تا آخر عمر با کسی که دوستش نداره زندگی کنه به نظر من این عقیده که دختر نتونه بره خواستگاری برای نصف جمعیت جامعه یعنی دخترا مشکل پیش میاره
سلام
اگه این کار شدنی بود بله کار خیلی خوبی بود و مشکلاتی مثل بی خواستگار موندن و ... هم حل می شد. اما مشکل اینجاست که این کار شدنی نیست. یعنی اگه به لحاظ اجتماعی هم قبح چنین کاری برداشته بشه، باز هم به خاطر طبیعت زن و مرد چنین کاری ممکن نیست. اگه زن بره سمت مرد، در غالب موارد اون کشش و میل و انگیزه ای که باعث میشه مرد به سمت زن بره در مرد به وجود نمیاد و وقتی این میل و علاقه ایجاد نشه، خشت اول کارش تمومه. اون وقت این زنی که در طول مثلا 50 سال زندگی نیاز به ناز کشیدن مردش داره، باید 50 سال ناز مردشو بکشه؛ چون اون بوده که به سمت مرد رفته.
این تازه بخش کوچکی از عواقب این کاره. اگه تک تک عوارضش شمرده بشه اون وقت معلوم میشه که ترس از بی خواستگار موندن در مقابل اینها هیچی نیست. بعلاوه اینکه برای جلوگیری از بی خواستگار موندن و مجرد موندن دخترها هم راهکارهایی وجود داره که عوارض این چنینی هم نداره.
سلام اون روایت برای دختر بچه ها است. به نظر شما دخترانی که هزاران بی حجابی و بی حیایی و گناه می کنند باز هم گوهر هستند. تعصبی بحث نکنید.
سلام.نمیشه گفت فقط برای دختربچه هاست.دخترگوهر است حالا یکی گوهربودنش رو به حراج میگذاره(دختران بی حجابی وبی حیابه گفته ی شما)یکی هم نه این گوهر روحفظ میکنه.
هرکسی هم به اندازه ی خودش گوهرپیدامیکنه
مثل اینکه گفته شده مردان پاک برای دختران پاک وبرعکس
سلام
آیه شریفه ناظر به یک بحثه و روایت ناظر به بحث دیگه و هیچ منافاتی با هم ندارن. اینکه زن گوهره ناظر به بحث طبیعت و خلقت زنه و با خصوصیاتی که یک زن داره اون رو به گوهر تشبیه کرده. اینکه آیه شریفه می فرماید تقوا ملاک برتریه، ناظر به اعمال افراده نه طبیعتشون.
آیه شریفه ناظر به یک بحثه و روایت ناظر به بحث دیگه و هیچ منافاتی با هم ندارن. اینکه زن گوهره ناظر به بحث طبیعت و خلقت زنه و با خصوصیاتی که یک زن داره اون رو به گوهر تشبیه کرده. اینکه آیه شریفه می فرماید تقوا ملاک برتریه، ناظر به اعمال افراده نه طبیعتشون.
سلام آیا گناه طبیعت افراد را تغییر نمی دهد؟زن و مرد گناهکار طبیعتشون یا همون گوهرشون عوض می شه.کم کم مخلوط می شه و بعدش کلا عوض می شه. مگه این طور نیست؟پس نمی توانیم بگوییم که کسی که گناه می کنه طبیعتش گوهرین است فقط اعمالش خراب است.اعمال کم کم طبیعت را هم خراب می کند.
اگه این کار شدنی بود بله کار خیلی خوبی بود و مشکلاتی مثل بی خواستگار موندن و ... هم حل می شد. اما مشکل اینجاست که این کار شدنی نیست. یعنی اگه به لحاظ اجتماعی هم قبح چنین کاری برداشته بشه، باز هم به خاطر طبیعت زن و مرد چنین کاری ممکن نیست. اگه زن بره سمت مرد، در غالب موارد اون کشش و میل و انگیزه ای که باعث میشه مرد به سمت زن بره در مرد به وجود نمیاد و وقتی این میل و علاقه ایجاد نشه، خشت اول کارش تمومه. اون وقت این زنی که در طول مثلا 50 سال زندگی نیاز به ناز کشیدن مردش داره، باید 50 سال ناز مردشو بکشه؛ چون اون بوده که به سمت مرد رفته.
این تازه بخش کوچکی از عواقب این کاره. اگه تک تک عوارضش شمرده بشه اون وقت معلوم میشه که ترس از بی خواستگار موندن در مقابل اینها هیچی نیست. بعلاوه اینکه برای جلوگیری از بی خواستگار موندن و مجرد موندن دخترها هم راهکارهایی وجود داره که عوارض این چنینی هم نداره.
شما که برای همه چیز فرهنگ سازی میکنید این رو هم میتونید فرهنگ سازی کنید اگه این کار رو نمیکنید واقعا نمیخاید و عزم این کار رو ندارید خود من اگه با همچین دختری ازدواج کنم بعدش این رو در نظر میگیرم که اون هم مثل من نیاز داشته نیاز جنسی,عاطفی و... پس روی روابطمون اثری نمیگذاره اگه این ذهنیت رو داشته باشم که اون هم انسانه , حق زندگی داره , نیاز داره و... این مشکل پیش نمیاد
اگه این کار شدنی بود بله کار خیلی خوبی بود و مشکلاتی مثل بی خواستگار موندن و ... هم حل می شد. اما مشکل اینجاست که این کار شدنی نیست. یعنی اگه به لحاظ اجتماعی هم قبح چنین کاری برداشته بشه، باز هم به خاطر طبیعت زن و مرد چنین کاری ممکن نیست. اگه زن بره سمت مرد، در غالب موارد اون کشش و میل و انگیزه ای که باعث میشه مرد به سمت زن بره در مرد به وجود نمیاد و وقتی این میل و علاقه ایجاد نشه، خشت اول کارش تمومه. اون وقت این زنی که در طول مثلا 50 سال زندگی نیاز به ناز کشیدن مردش داره، باید 50 سال ناز مردشو بکشه؛ چون اون بوده که به سمت مرد رفته.
این تازه بخش کوچکی از عواقب این کاره. اگه تک تک عوارضش شمرده بشه اون وقت معلوم میشه که ترس از بی خواستگار موندن در مقابل اینها هیچی نیست. بعلاوه اینکه برای جلوگیری از بی خواستگار موندن و مجرد موندن دخترها هم راهکارهایی وجود داره که عوارض این چنینی هم نداره.
ب نظر من زن میتونه از پسر خواستگاری کنه!
لازم نیست بره بگه من عاشقتونم میخام بیاین خواستگاریم!
زن هزار روش بلده ک مخ ی پسر رو بزنه حالا میتونه ب گناه بکشه پسر رو میتونه هم کار بدی انجام نده........
دوباره تاکید می کنم: راهکار بنده ناظر به برقراری رابطه نیست؛ بلکه به معنای اینه که طرف کاری کنه که در حیطه انتخاب طرف قرار بگیره. این کار هم با رعایت حدود شرعی کاملا شدنی است.
سلام نمی دانم چرا بزرگوار شما نمی پذیرید؛اما به هر حال رابطه شکل می گیرد(چون این موقعیت هدفش شگل گیری رابطه است،اگر نظرتون این است ایشان زمینه فکر و توجه به این فرد (دختر)داشته باشد،خوب او را هر روز می بیند،اگر صرف جلب توجه باشد،نیاز به این شکل طراحی نیست.)
و همچنین صرف دوست داشتن و نتوانستن بر فراموشی ایشان(دختر خانم)،دلیل و مجوز چنین کاری نمی تواند باشد،این دختر خانم باید اول تحقیق درست حسابی بکند،روحیات فردی و خانوادگی و علاقه و هدف آن فرد را بررسی کند ،بعد زمینه سازی و آن هم به طور غیر مستقیم البته در صورتی که تمایلی از او (پسره)کشف شود.در غیر این صورت تغییر بینش و رفتار به مصلحت فرد(دختر خانم) می باشد.
من خودم پسرم و نگران ترشیدنم نیستم ولی چطور ما برای پسرا وقتی سن ازدواجش میرسه میگیم خوب تو نیاز داری حق داری بری زن بگیری ولی برای دختر میگیم اونایی که ازدواج هم کردن همسراشون چه گلی به سرشون زده . دختر هم مثل پسر نیاز داره
خب پس چرا سنگ دخترارو به سینت میزنی؟!
دخترا سن ازدواج ندارن از 9 سالگی تا هر وقت که مورد به درد بخور پیش اومد......
من خودم به عنوان یه دختر اقرار میکنم که با این وضع جامعه و پسرا و دختراش, ازدواج اصلا کار معقولانه ای نیست چه برسه به اینکه دختر خواستگاری کنه :khaneh:
دخترا سن ازدواج ندارن از 9 سالگی تا هر وقت که مورد به درد بخور پیش اومد......
من خودم به عنوان یه دختر اقرار میکنم که با این وضع جامعه و پسرا و دختراش, ازدواج اصلا کار معقولانه ای نیست چه برسه به اینکه دختر خواستگاری کنه :khaneh:
چرا فکر میکنید دخترای جامعه ما نباید ازدواج کنند؟مگه وضع جامعه چطوریه و این چه مشکلی برای دختر پیش میاره؟
د خود من اگه با همچین دختری ازدواج کنم بعدش این رو در نظر میگیرم که اون هم مثل من نیاز داشته نیاز جنسی,عاطفی و... پس روی روابطمون اثری نمیگذاره اگه این ذهنیت رو داشته باشم که اون هم انسانه , حق زندگی داره , نیاز داره و... این مشکل پیش نمیاد
مشکل همین جاست که شما پسری و نمی تونی دختر ها رو درک کنی.
من تا حالا زیاد از دختر ها نشنیدم که بگن از فلانی خوشم میاد، بیشتر میگن فلانی از من خوشش میاد. دختر دوست داره که انتخاب بشه، شما هم الان که داری میگی خیلی منطقی
صحبت می کنی ولی کشش بین دو جنس عقل و منطق سرش نمی شه که دختر هم احساس داره، حق انتخاب داره،
یکی از دوستانم این کار و کرد، و چیزی که نباید می شد، شد. باورش نمی شد که اون پسر بهش علاقه نداره. چون فکر می کرد که طرف مقابلش دوستش داره و به خاطر همین ابراز علاقه
کرد. یعنی حتی دختر ها وقتی به کسی ابراز علاقه کنن، تو خیال خودشون طرف مقابل هم این علاقه رو داره.
بگذارید من هم مثالی بزنم ما یه فامیلی داشتیم که چند تا خواستگار براش اومد و همشونو رد کرد خواستگار آخری که براش اومد از همه نظر از دختره پایینتر بود هم از لحاظ قیافه هم اخلاق ولی دختره بهش جواب مثبت داد چون با خودش فکر کرد اگه خواستگار نداشته باشم چی؟ ولی اگه میدونست در آینده باز هم فرصت داره و میتونه با پسر خوبی آشنا بشه و از پسری که دوستش داره خواستگاری کنه هیچ وقت به خواستگار آخرش جواب مثبت نمیداد.بنظر من خیلی از دخترها مجبورند اینطوری تا آخر عمر با کسی که دوستش ندارند زندگی کنند.
بله من موافقم بترشند ولی با هرکسی ازدواج نکنند . من میخام بگم یه دختر مجبور نشه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه و این وقتی ممکنه که دختر هم بتونه خواستگاری بره وگرنه اگه بشینه براش خواستگار بیاد باید همونطور که گفتید با هر کسی ازدواج کنه. ولی چرا یه دختر باید بگه بترشم بهتره؟ دختر میتونه با کسی که دوستش داره ازدواج بکنه و نترشه . تنها رابطه جنسی فواید زیادی داره از جمله :کاهش استرس, تقویت سیستم ایمنی,افزایش اعتماد به نفس,حال خوب و کاهش افسردگی,تسکین درد,خواب بهتر,افزایش طول عمر و ... اینها فقط فواید رابطه جنسی بود جدای از فواید دیگه ازدواج مثل داشتن کسی که بتونی بهش تکیه کنی و... اینها روی همه زندگی شما کار,روابط,درس و... اثر مثبت داره
حالا چرا تمام پسر ها به خودشون حق میدن که ازدواج موفقی داشته باشند و از این فواید بهره ببرند ولی دخترها ترجیح میدهند از این همه فواید ازدواج بگذرند و به قول شما بترشند یا مجبور بشند با کسی که دوستش ندارن ازدواج کنند؟
من خودم به عنوان یه دختر اقرار میکنم که با این وضع جامعه و پسرا و دختراش, ازدواج اصلا کار معقولانه ای نیست چه برسه به اینکه دختر خواستگاری کنه :khaneh:
شما خیلی بد بین هستین دیگه.اگه شتب نکنم جای دیگه هم گفته بودین همسر یه نفر هم نمیتونه همدم خوبی باشه.گرفتاره این جمله شدین که:همه مثل هم هستن..که اشتباس.به ازای هر دختر خوبی یه پسر خوب هست و بالعکس.فقط ادم باید عاقل باشه و پیداش کنه.حتی به نظر من اصلنم لازم نیست بگردی تا پیدا بشه.همه چیزو بسپاری دست خدا خودش همه کارا را میکنه.نمیخام بحث دوطرفه کنم باهاتون و کاری به عقایدتون ندارم.اینم واسه این مینویسم اگه یه موقع یه نفر اومد خوند فقط حرفای شمل رو نخونه و تصمیم بگیره.
سلام بستگی به شرایطی دارد که طرفین در آن قرار دارند و مطابق با همان شرایط می شود راهکارهایی را ارائه دارد. البته این راهکارها ممکن است پیامدهایی هم داشته باشد که باید احتیاط کرد. من به طور خلاصه به چند نمونه از این راهکارها اشاره می کنم:
1-دم دست ترین راه این است که دختر فرد معتمدی را پیدا کند تا در این بین واسطه گری کند؛ به این صورت که آن واسطه از جانب خود نزد پسر رفته و بعد از بررسی شرایط و معیارها و قصد او برای ازدواج، دختر مورد نظر را به عنوان مورد مناسبی به ایشان معرفی کند و بعد نظرش را جویا شود.توضیحات مفصل این راهکار را در این تاپیک ببینید:http://www.askdin.com/
thread13499.html#post136459
2-اگر خانواده طرف آشنا هستند، دختر می تواند خودش را به مادر یا خواهر یا خانواده طرف نزدیک کند. برخورد خوب و محترمانه و ... می تواند مهر آنها را به دل فرد و خانواده اش انداخته و زمینه
خواستگاری از او را فراهم کند. 3-اگر همکار یا همکلاسی یا ... است، دختر می تواند با رعایت حدود شرعی کمی به طرف نزدیک شود (مثل برداشتن یک پروژه مشترک) و به محض اینکه احساس کرد طرف به او تمایل پیدا کرده عقب نشینی کند. البته در این راهکار باید مواظب باشد که اولا از حدود شرعی خارج نشود ثانیا هر وقت احساس کرد خودش بیش از حد وابسته شده باید کلا رابطه را قطع کند ثالثا حتما حتما حتما وقتی دید طرف یک مقدار به او تمایل پیدا کرده باید عقب نشینی کند. این عقب نشینی باعث می شود پسر تمایلی بیشتری به ایشان پیدا کند و به سمت او بیاید. وقتی هم آمد نباید اجازه دهد رابطه ای شکل بگیرد؛ بلکه باید قضیه را به سمت خانواده ها بکشاند.
اگر هیچ کدام ممکن نبود، چاره ای جز بیخیال شدن ایشان وجود ندارد. به هیچ وجه نباید وارد رابطه دوستی با طرف شود؛ چون این کار نه تنها کمکی به جلب نظر طرف مقابل برای ازدواج نمی کند؛ بلکه مشکلات زیادی را ایجاد خواهد کرد. بله طرف را جلب می کند؛ اما نه برای ازدواج! حتی اگر ازدواجی هم شکل بگیرد تا آخر عمر این سوء ظن از طرف پسر وجود دارد که وقتی این دختر با من به این راحتی رابطه برقرار کرد، چطور می تواند به من وفادار بماند؟! بعلاوه اینکه وقتی زن طالب شد و مرد مطلوب و به جای اینکه زن ناز کند و مرد ناز بکشد، قضیه برعکس شد، تازه مشکلات شروع می شود.
پیروز و سربلند
مگه یه دختر چند تا خواستگار داره که بیخیال بشه . یعنی مثلا یه پسر چند تا خواستگاری میتونه بره؟ده تا یا بیست یا هزار تا؟در واقع پسر میتونه بینهایت خواستگاری بره و همه اون دخترها هم میتونند ایده آل یا نزدیک به ایده آل باشه چون خودش انتخابشون کرده.
مورد دوم دختره هست در طول عمرش چندتا خواستگار داره؟ محدوده و خیلی هم میتونه محدود باشه . توی این خواستگارهاش چند تاش ایده آل دختره هستند؟ممکنه ایده آلش پیدا نشه و تازه بیست و دو سه سالگی به خودش بگه نکنه خواستگار نداشته باشم؟نکنه خواستگارهای بعدیم از این یکی خیلی پایینتر باشند و خودش رو مجبور میکنه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه.ولی برای پسر کاملا برعکسه پسر میتونه اگه مورد ایده آلش پیدا نشد خواستگاری رو بهم بزنه چون میدونه باز هم میتونه خواستگاری بره ولی دختر باید بشینه براش خواستگار بیاد.
مگه یه دختر چند تا خواستگار داره که بیخیال بشه . یعنی مثلا یه پسر چند تا خواستگاری میتونه بره؟ده تا یا بیست یا هزار تا؟در واقع پسر میتونه بینهایت خواستگاری بره و همه اون دخترها هم میتونند ایده آل یا نزدیک به ایده آل باشه چون خودش انتخابشون کرده.
مورد دوم دختره هست در طول عمرش چندتا خواستگار داره؟ محدوده و خیلی هم میتونه محدود باشه . توی این خواستگارهاش چند تاش ایده آل دختره هستند؟ممکنه ایده آلش پیدا نشه و تازه بیست و دو سه سالگی به خودش بگه نکنه خواستگار نداشته باشم؟نکنه خواستگارهای بعدیم از این یکی خیلی پایینتر باشند و خودش رو مجبور میکنه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه.ولی برای پسر کاملا برعکسه پسر میتونه اگه مورد ایده آلش پیدا نشد خواستگاری رو بهم بزنه چون میدونه باز هم میتونه خواستگاری بره ولی دختر باید بشینه براش خواستگار بیاد.
سلام جناب طاها.حرفتون درست ولی پس اینطوری که باشه بایدبیخیال ازدواج بشیم.
پس خداونداینجاچه نقشی دارد؟؟
من فکر میکنم دختره با خودش بگه تضمینی نیست اگه دعا کنم برام خواستگار بیاد و همیشه استرس داره که چی میشه ولی پسر نه این استرس ها رو نداره . اگه چند میلیون دختر دم بخت داشته باشیم میخاهید مشکل همشونو با دعا کردن حل کنید حکومت همیشه وقتی اینهمه آدم تو کشور مشکل دارند راه کار دعا رو به اونها پیشنهاد نمیکنه مثلا اگه ما دچار خوشکسالی بشیم حکومت کسایی که آب زیاد مصرف میکنند رو جریمه میکنه,فرهنگ سازی میکنه و... برای این هم میشه فرهنگ سازی کنند که دختر بتونه به خواستگاری بره یعنی تو مدرسه ,تلویزیون و جاهای دیگه
[FONT=times new roman]به نظرم هیچ اشکالی نداره..
.
به شرطی که دختر جوری رفتار نکنه که پسر فکر کنه حالا چون این پا پیش گذاشته دیگه باید به بردگی بگیرتشو هرچی بگه قبول کنه..
.
فقط در حدی که نشون بده اگر بیای خواستگاری ردت نمی کنم فکر میکنم کافی باشه..
.
بیش از اون واقعا مشکل سازه..
سلام آیا گناه طبیعت افراد را تغییر نمی دهد؟زن و مرد گناهکار طبیعتشون یا همون گوهرشون عوض می شه.کم کم مخلوط می شه و بعدش کلا عوض می شه. مگه این طور نیست؟پس نمی توانیم بگوییم که کسی که گناه می کنه طبیعتش گوهرین است فقط اعمالش خراب است.اعمال کم کم طبیعت را هم خراب می کند.
سلام
بله حرف ما هم همون حرف شماست و بحث فقط بر سر الفاظ است.
شما که برای همه چیز فرهنگ سازی میکنید این رو هم میتونید فرهنگ سازی کنید اگه این کار رو نمیکنید واقعا نمیخاید و عزم این کار رو ندارید خود من اگه با همچین دختری ازدواج کنم بعدش این رو در نظر میگیرم که اون هم مثل من نیاز داشته نیاز جنسی,عاطفی و... پس روی روابطمون اثری نمیگذاره اگه این ذهنیت رو داشته باشم که اون هم انسانه , حق زندگی داره , نیاز داره و... این مشکل پیش نمیاد
سلام
عرض کردم این مسئله ربطی به فرهنگ نداره. بله میشه فرهنگ سازی کرد که از این به بعد دختر از پسر خواستگاری کنه؛ ولی این کار شنا کردن خلاف جهت آبه و باعث بروز مشکل میشه. اینکه شما نگاهت رو اصلاح کنی هم همه مشکل رو حل نمیکنه. بعضی چیزها مثل امیال و احساسات از نوع نگاه شما خارجه. حتی اگه قبول کنیم که شما چنین توانی رو داری، باز هم نمیشه اون رو به یک قانون کلی تبدیل کرد؛ چون غالب افراد نمی تونن چنین کاری رو انجام بدن. موید این مسئله اینه که حتی در کشورهای غیر اسلامی هم چنین کاری رواج نداره. علتش اینه که طبیعت افراد چنین چیزی رو پس میزنه و قبول نمی کنه.
سلام نمی دانم چرا بزرگوار شما نمی پذیرید؛اما به هر حال رابطه شکل می گیرد(چون این موقعیت هدفش شگل گیری رابطه است،اگر نظرتون این است ایشان زمینه فکر و توجه به این فرد (دختر)داشته باشد،خوب او را هر روز می بیند،اگر صرف جلب توجه باشد،نیاز به این شکل طراحی نیست.)
و همچنین صرف دوست داشتن و نتوانستن بر فراموشی ایشان(دختر خانم)،دلیل و مجوز چنین کاری نمی تواند باشد،این دختر خانم باید اول تحقیق درست حسابی بکند،روحیات فردی و خانوادگی و علاقه و هدف آن فرد را بررسی کند ،بعد زمینه سازی و آن هم به طور غیر مستقیم البته در صورتی که تمایلی از او (پسره)کشف شود.در غیر این صورت تغییر بینش و رفتار به مصلحت فرد(دختر خانم) می باشد.
سلام
این موقعیت هدفش شکل گیری رابطه نیست. هدفش فراهم کردن شرایطی است که فرد مورد انتخاب واقع بشه. بله اگه شرایط فراهم بوده و به قول شما هر روز همدیگه رو میدیدن و تمایلی از طرف پسر ایجاد نشده، دیگه مجالی برای این کار وجود نداره. این کار برای زمانیه که چنین موقعیتی فراهم نبوده و دختر با این کار این موقعیت رو فراهم میکنه.
زمینه سازی غیر مستقیم که شما میگید همون چیزی که بنده عرض میکنم. حالا شما دوست داری اسمش بزار زمینه سازی ...
متن پاسخ رو ویرایش کردم تا ابهامات گفته شده رفع بشه. از انتقادات شما هم کمال تشکر رو دارم که به پخته شدن بحث کمک می کنین.
مگه یه دختر چند تا خواستگار داره که بیخیال بشه . یعنی مثلا یه پسر چند تا خواستگاری میتونه بره؟ده تا یا بیست یا هزار تا؟در واقع پسر میتونه بینهایت خواستگاری بره و همه اون دخترها هم میتونند ایده آل یا نزدیک به ایده آل باشه چون خودش انتخابشون کرده.
مورد دوم دختره هست در طول عمرش چندتا خواستگار داره؟ محدوده و خیلی هم میتونه محدود باشه . توی این خواستگارهاش چند تاش ایده آل دختره هستند؟ممکنه ایده آلش پیدا نشه و تازه بیست و دو سه سالگی به خودش بگه نکنه خواستگار نداشته باشم؟نکنه خواستگارهای بعدیم از این یکی خیلی پایینتر باشند و خودش رو مجبور میکنه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه.ولی برای پسر کاملا برعکسه پسر میتونه اگه مورد ایده آلش پیدا نشد خواستگاری رو بهم بزنه چون میدونه باز هم میتونه خواستگاری بره ولی دختر باید بشینه براش خواستگار بیاد.
من فکر میکنم دختره با خودش بگه تضمینی نیست اگه دعا کنم برام خواستگار بیاد و همیشه استرس داره که چی میشه ولی پسر نه این استرس ها رو نداره . اگه چند میلیون دختر دم بخت داشته باشیم میخاهید مشکل همشونو با دعا کردن حل کنید حکومت همیشه وقتی اینهمه آدم تو کشور مشکل دارند راه کار دعا رو به اونها پیشنهاد نمیکنه مثلا اگه ما دچار خوشکسالی بشیم حکومت کسایی که آب زیاد مصرف میکنند رو جریمه میکنه,فرهنگ سازی میکنه و... برای این هم میشه فرهنگ سازی کنند که دختر بتونه به خواستگاری بره یعنی تو مدرسه ,تلویزیون و جاهای دیگه
سلام
ببینید اصل دغدغه شما کاملا درست و منطقیه و نباید شرایط طوری باشه که دخترها نتونن ازدواج کنن یا مجبور باشن با کسی ازدواج کنن که باهاشون تناسب نداره. اما راهکارتون از چاله به چاهه. شما می خوای ابروشو درست کنی میزنی چشمش رو هم کور می کنی.
درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد، ولی هیچ وقت حاضر نیستن شخصیت و عفت و حیاشون رو زیر پا بذارن و برن از یک مرد درخواست ازدواج کنن (مگر اینکه از حالت طبیعی خارج بشن مثل دختری که عاشق میشه و نمیدونه باید چیکار کنه). این مسئله هم کاملا طبیعیه. شاید بگی این به خاطر اینه که فرهنگ ما اینطوری جا افتاده. عرض می کنم اینطور نیست. شما می تونی تو بقیه فرهنگ ها هم مطالعه کنی ببینی ذات زن چنین چیزی رو می پذیره یا نه؟ اگه به خاطر فرهنگ باشه، باید جایی که فرهنگش فرق میکنه، چنین چیزی رواج نداشته باشه. البته برای اثباتش وجود یک نمونه کافی نیست بلکه باید ثابت بشه در کل جهان فرهنگ خواستگاری زن از مرد بیشتر از خواستگاری مرد از زنه!
بعلاوه اینکه برای حل بی خواستگار موندن بعضی از دخترها راهکارهای دیگری هم وجود داره که عوارض راهکار شما رو نداشته باشه. مثل اینکه واسطه های ازدواج به اشکال مختلف زیاد بشن. سطح توقعات کنترل بشه. فرهنگ سازی در زمینه سن و شرایط لازم برای ازدوج صورت بگیره. روابط دخترها و پسرها کنترل بشه و بی بند و باری به حداقل برسه تا عدم رضایت از زندگی به خاطر راحت بودن رابطه با غیر همسر به صفر برسه و ... که در جای خودش باید مفصل بحث بشه.
ببینید اصل دغدغه شما کاملا درست و منطقیه و نباید شرایط طوری باشه که دخترها نتونن ازدواج کنن یا مجبور باشن با کسی ازدواج کنن که باهاشون تناسب نداره. اما راهکارتون از چاله به چاهه. شما می خوای ابروشو درست کنی میزنی چشمش رو هم کور می کنی. درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد، ولی هیچ وقت حاضر نیستن شخصیت و عفت و حیاشون رو زیر پا بذارن و برن از یک مرد درخواست ازدواج کنن (مگر اینکه از حالت طبیعی خارج بشن مثل دختری که عاشق میشه و نمیدونه باید چیکار کنه). این مسئله هم کاملا طبیعیه. شاید بگی این به خاطر اینه که فرهنگ ما اینطوری جا افتاده. عرض می کنم اینطور نیست. شما می تونی تو بقیه فرهنگ ها هم مطالعه کنی ببینی ذات زن چنین چیزی رو می پذیره یا نه؟ اگه به خاطر فرهنگ باشه، باید جایی که فرهنگش فرق میکنه، چنین چیزی رواج نداشته باشه. البته برای اثباتش وجود یک نمونه کافی نیست بلکه باید ثابت بشه در کل جهان فرهنگ خواستگاری زن از مرد بیشتر از خواستگاری مرد از زنه!بعلاوه اینکه برای حل بی خواستگار موندن بعضی از دخترها راهکارهای دیگری هم وجود داره که عوارض راهکار شما رو نداشته باشه. مثل اینکه واسطه های ازدواج به اشکال مختلف زیاد بشن. سطح توقعات کنترل بشه. فرهنگ سازی در زمینه سن و شرایط لازم برای ازدوج صورت بگیره. روابط دخترها و پسرها کنترل بشه و بی بند و باری به حداقل برسه تا عدم رضایت از زندگی به خاطر راحت بودن رابطه با غیر همسر به صفر برسه و ... که در جای خودش باید مفصل بحث بشه.
بنظر من این که احساسات از اختیار ما خارجه حرف اشتباهیه تمام احساسات ما از افکارمون نشات میگیره اگه طرز فکر ما سالم و اصولی باشه احساسات خارج از کنترل ما نمیشن پس غالب افراد میتونند این کار رو انجام بدهند چون میتونند بر افکار خودشون مسلط باشند .
درباره جمله آخرتون هم باید بگم در هر نقطه از جهان دخترهای اون جامعه خودشون سبک سنگین میکنند که آیا این کار به نفع من هست یا نه مثلا در جاهایی از دنیا که جمعیت دخترها از پسرها بیشتره دختر به خواستگاری پسر میره یه سرچ ساده تو اینترنت بکنید متوجه میشید . لازم هم نیست که من الان برای شما ثابت کنم این کار تو همه جهان رواج داره درسته این خواستگاری مرسوم نیست ولی داره تو دنیا بیشتر میشه خیلی چیزها بین غربی ها مرسوم نبوده ولی الان رسم شده مثل درس خوندن که قبلا مرسوم نبوده و الان مرسومه و ربطی به طبیعت زن و این چیزها نداره . خیلی کارها هم تو دنیا مرسومه ولی ما انجامش نمیدیم یعنی ما خلاف طبیعت حرکت میکنیم و به قول شما خلاف جهت آب؟
در مورد واسطه ازدواج هم باید بگم به احتمال زیاد این واسطه اصلا پیدا نشه یک زن آشنای معتمد کار بلد و.... باز هم اگه پیدا بشه پسره میتونه بگه نه و بعد اون دختر هیچ کاری برای جلب نظرش نمیتونه بکنه ولی برای پسر فرق میکنه دختر میگه نه ولی پسر میتونه هفتصد بار بیاد خواستگاری دختره تا نظرش جلب بشه. راهکارهای دیگه تون هم ربطی به بحث ما نداره.
سلام علیکم
باتشکر و سپاس از کاربران گرامی و بزرگوار
با کسب اجازه از مدیر محترم انجمن سرکار خانم ریحانه النبی
موضوع تاپیک خواستگاری دختر از پسر است، بنده تاپیک را دنبال میکردم،دیدم حدودا از صفحه 9 تاپیک به بعد(تا این صفحه که صفحه 14 است) کلا بحث رفته برروی سربازی رفتن آقایان و سربازی نرفتن خانمها و ...!!
اگر فردی تاپیک را از آخر بخواند بیاید اول فکر میکند موضوع این است: چرا خانمها به سربازی نمیروند!!!
به همین دلیل بنده به محضر شما بزگوران پیشنهادی دارم: لطفا هرکدام از کاربران محترم پست های بی ارتباط با موضوع تاپیک را حذف نمایند تا تاپیک حول محور موضوع خودش دنبال گردد
خداوند عاقبت همه مارا ختم به خیر بگرداند
یازهرا(س)
بنظر من این که احساسات از اختیار ما خارجه حرف اشتباهیه تمام احساسات ما از افکارمون نشات میگیره اگه طرز فکر ما سالم و اصولی باشه احساسات خارج از کنترل ما نمیشن پس غالب افراد میتونند این کار رو انجام بدهند چون میتونند بر افکار خودشون مسلط باشند . درباره جمله آخرتون هم باید بگم در هر نقطه از جهان دخترهای اون جامعه خودشون سبک سنگین میکنند که آیا این کار به نفع من هست یا نه مثلا در جاهایی از دنیا که جمعیت دخترها از پسرها بیشتره دختر به خواستگاری پسر میره یه سرچ ساده تو اینترنت بکنید متوجه میشید . لازم هم نیست که من الان برای شما ثابت کنم این کار تو همه جهان رواج داره درسته این خواستگاری مرسوم نیست ولی داره تو دنیا بیشتر میشه خیلی چیزها بین غربی ها مرسوم نبوده ولی الان رسم شده مثل درس خوندن که قبلا مرسوم نبوده و الان مرسومه و ربطی به طبیعت زن و این چیزها نداره . خیلی کارها هم تو دنیا مرسومه ولی ما انجامش نمیدیم یعنی ما خلاف طبیعت حرکت میکنیم و به قول شما خلاف جهت آب؟ در مورد واسطه ازدواج هم باید بگم به احتمال زیاد این واسطه اصلا پیدا نشه یک زن آشنای معتمد کار بلد و.... باز هم اگه پیدا بشه پسره میتونه بگه نه و بعد اون دختر هیچ کاری برای جلب نظرش نمیتونه بکنه ولی برای پسر فرق میکنه دختر میگه نه ولی پسر میتونه هفتصد بار بیاد خواستگاری دختره تا نظرش جلب بشه. راهکارهای دیگه تون هم ربطی به بحث ما نداره.
سلام
احساسات؟!
مباحثی که خدمتتون عرض می کنم رو با هم خلط نکنید. یک وقت هست شما میگید با فرهنگ سازی میشه خواستگاری دختر از پسر رو مرسوم کرد. من میگم مشکل ما در فرهنگ سازی نیست. اول باید دید این کار درست هست یا نه؟ بعد اگه دیدیم کار درستیه و فرهنگ عمومی خلاف اونه، اون وقت بیام بگیم حالا چطور فرهنگ سازی کنیم؛ مثل بی حجابی یا مادی گرایی یا ربا خواری یا ... که در خیلی از کشور ها یک فرهنگه.
اما یک وقت هست بحث ما بر سر اینه که چطور می تونیم بفهمیم خواستگاری دختر از پسر خوبه یا پسر از دختر؟ اینجا یک سری دلیل وجود داره و یک سری موید. دلیل چیه؟ دلیلِ مایی که مسلمان هستیم و برنامه زندگیمون رو از دین میگیریم اینه که تمام بحث های فقهی؛ حقوقی؛ اجتماعی؛اخلاقی و ... که در دین مطرح شده، ناظر به اینه که مرد طالبه و زن مطلوب. در کنار این دلیل مواردی وجود دارند که این دلیل رو تایید می کنند و ما بهش میگیم موید. مثل چیا؟
مثل اینکه تا به حال سیره مسلمان و غیر مسلمان بر این بوده که پسر از دختر خواستگاری میکرده و خلاف اون مورد پذیرش جامعه واقع نشده. حالا شما میگی این که دلیل نمیشه. ما هم میگیم این دلیل نیست؛ مویده. تحلیل ما از موید بودن این مسئله اینه که چون طبیعت زن با چنین چیزی سازگاری نداشته، لذا تا به حال جامعه به فرهنگ خواستگاری دختر از پسر بها نداده و هر وقت کسی خواسته اون رو مرسوم کنه، مورد قبول واقع نشده؛ در حالی که موافق طبع بود حتما چنین اتفاقی می افتاد.
اشکال: اگر اینی باشه که شما میگی پس امثال بی حجابی موافق طبع آدمه که به صورت فرهنگ در اومده؟!
پاسخ: بله موافق طبعه؛ ولی طبع حیوانی؛ نه انسانی. (به معنای فلسفی اون نه فقط جنسی). یکی از کارهای دین همینه که این حدود رو برای مشخص کنه. خدا به ما میگه غریزه شهوت و غضب در شما وجود داره تا بدن مادی شما به حیات خودش ادامه بده و واسطه کمال نفس شما قرار بگیره؛ اما اگر شما فقط در مرحله شهوت و غضب تثبیت بشین و بمونین، نه تنها فرقی با حیوان ندارین بلکه پست ترین. اساسا تسلط بر قوای حیوانی یعنی شهوت و غضب یکی از ابزار تکامل انسانه.
بنابراین وقتی ما می خوایم یک حکم صادر کنیم، باید همه جوانب رو در نظر بگیرم. اگه من میگم این کار تو هیچ جا اتفاق نیفتاده به این معنا نیست که هر وقت چیزی توی هیج جا اتفاق نیفتاد حتما درسته. اگه یک چیزی که دین ازش نهی کرده توی هیچ جا اتفاق نیافتاد، میشه موید دین.
لذا خواهشم از شما اینه که بحث های بنده رو با هم خلط نکنین تا خدایی نکرده منجر به مغلطه و سوء برداشت نشه.
بله درسته باید اول ببینیم اینکار درسته یا نه , ولی نه اینکه اون رو بصورت یک قانون کلی برای همه در بیاریم باید ببینیم تو چه زمانی و در چه منطقه ای می گیم درسته یا نه . مثلا تو جایی که تعداد دخترها از پسرها بیشتره و شاید خیلی بیشتر باشه دخترها برن خواستگاری بهتره . مثالی هم برای محدوده زمانی از حرفهای خود جناب کارشناس استفاده میکنم
بعلاوه اینکه برای حل بی خواستگار موندن بعضی از دخترها راهکارهای دیگری هم وجود داره که عوارض راهکار شما رو نداشته باشه. مثل اینکه واسطه های ازدواج به اشکال مختلف زیاد بشن. سطح توقعات کنترل بشه. فرهنگ سازی در زمینه سن و شرایط لازم برای ازدوج صورت بگیره. روابط دخترها و پسرها کنترل بشه و بی بند و باری به حداقل برسه تا عدم رضایت از زندگی به خاطر راحت بودن رابطه با غیر همسر به صفر برسه و ... که در جای خودش باید مفصل بحث بشه.
البته من این راهکار ها رو راهکارهای مناسبی برای حل مشکلمون نمیدونم ولی فرض کنیم نظر شما درسته و این راهکارها مسئله ازدواج دخترها رو حل میکنه اجرای این راهکارها ممکنه یک یا دو دهه یا شاید هم بیشتر طول بکشه در این محدوده زمانی ده بیست ساله دخترها چکار کنند؟در این محدوده زمانی که شرایط برای دخترهای دم بخت مهیا نیست دخترها میتونند سبک سنگین کنند و اگه مناسب دیدند به پسر پیشنهاد بدهند یعنی طبق شرایط زمان خودشون تصمیم بگیرند. تازه اگه برای یک مدت هم این شرایطی که تو جامعه گفتید برقرار بشه ممکنه بعد اون باز هم جامعه به شرایط بد سابقش برای دخترها برگرده.
بنظر من درست ترین کار اینه که دخترها خودشون سبک سنگین کنند که آیا این کارشون درسته نه اینکه از بیرون برای اونها تصمیم گرفته بشه . اگه به جوونها اعتماد بشه و برای تصمیمشون اهمیت قائل بشید و آموزشهای درست و منطقی فکر کردن به اونها آموزش داده بشه اونها درست ترین تصمیم رو میگیرند.
سلام
مثل اینکه تا به حال سیره مسلمان و غیر مسلمان بر این بوده که پسر از دختر خواستگاری میکرده و خلاف اون مورد پذیرش جامعه واقع نشده. حالا شما میگی این که دلیل نمیشه. ما هم میگیم این دلیل نیست؛ مویده. تحلیل ما از موید بودن این مسئله اینه که چون طبیعت زن با چنین چیزی سازگاری نداشته، لذا تا به حال جامعه به فرهنگ خواستگاری دختر از پسر بها نداده و هر وقت کسی خواسته اون رو مرسوم کنه، مورد قبول واقع نشده؛ در حالی که موافق طبع بود حتما چنین اتفاقی می افتاد.
بنظر من حتی سیره مسلمونها هم اینرو نشون نمیده . مثلا اگه دخترهای مسلمون بخواهند این کار رو بکنند مثلا میان پیش شما و شما میگید این کار گناهه و دختر بخاطر ترس از جهنم و حرف های شما اون کار رو انجام نمیده و وقتی چند میلیون دختر این کار رو نمیکنند شما میگید دخترها طبق طبیعتشون این کار رو نمیکنند . دیگه اینکه این دختر یه اگه روزی مادر بشه بچه اش رو طبق طرز تفکر خودش تربیت میکنه یعنی از همون بچگی بهش میگه این کار درست نیست و اون دختر بچه وقتی بزرگ شد اتوماتیک این کار رو نمیکنه . بنظر من این که اینکار خلاف طبیعت زنه درست نیست و به طبیعت ربطی نداره پس موید نیست .
اینکه با سیره غیر مسلمانها سازگاری نداره هم اشتباهه همون طور که قبلا گفتم این کار تو دنیا داره روز به روز بیشتر میشه و گفتم که اگه الان مرسوم نیست دلیل نمیشه که با سیره غیر مسلمانها ناسازگار باشه چون گفتم درس خوندن هم بین غربی ها مرسوم نبوده و با سیره اون موقع اونها ناسازگار ولی الان کاملا سازگاره.
اینکه گفتید بله موافق طبعه؛ ولی طبع حیوانی؛ نه انسانی نظر من با شما کاملا یکی نیست ولی چون اینجا کمکی به بحثمون نمیکنه من درباره اش بحث نمیکنم.
اگر هیچ کدام ممکن نبود، چاره ای جز بیخیال شدن ایشان وجود ندارد. به هیچ وجه نباید وارد رابطه دوستی با طرف شود؛ چون این کار نه تنها کمکی به جلب نظر طرف مقابل برای ازدواج نمی کند؛ بلکه مشکلات زیادی را ایجاد خواهد کرد. بله طرف را جلب می کند؛ اما نه برای ازدواج! حتی اگر ازدواجی هم شکل بگیرد تا آخر عمر این سوء ظن از طرف پسر وجود دارد که وقتی این دختر با من به این راحتی رابطه برقرار کرد، چطور می تواند به من وفادار بماند؟! بعلاوه اینکه وقتی زن طالب شد و مرد مطلوب و به جای اینکه زن ناز کند و مرد ناز بکشد، قضیه برعکس شد، تازه مشکلات شروع می شود.
پیروز و سربلند
این که گفتید : حتی اگر ازدواجی هم شکل بگیرد تا آخر عمر این سوء ظن از طرف پسر وجود دارد که وقتی این دختر با من به این راحتی رابطه برقرار کرد، چطور می تواند به من وفادار بماند؟! حتی اگر پسر هم به خواستگاری دختر بره بعد ازدواج دختر هم میتونه اینی که شما گفتید رو به خودش بگه یعنی کسی که نظر من رو خیلی راحت جلب کرد و تونست بله رو از من بگیره میتونه خیلی راحت بله رو از دخترهای دیگه هم بگیره و در این حالت هم تا آخر عمر این سو ظن از طرف دختر وجود داره
بله درسته باید اول ببینیم اینکار درسته یا نه , ولی نه اینکه اون رو بصورت یک قانون کلی برای همه در بیاریم باید ببینیم تو چه زمانی و در چه منطقه ای می گیم درسته یا نه . مثلا تو جایی که تعداد دخترها از پسرها بیشتره و شاید خیلی بیشتر باشه دخترها برن خواستگاری بهتره . مثالی هم برای محدوده زمانی از حرفهای خود جناب کارشناس استفاده میکنم
البته من این راهکار ها رو راهکارهای مناسبی برای حل مشکلمون نمیدونم ولی فرض کنیم نظر شما درسته و این راهکارها مسئله ازدواج دخترها رو حل میکنه اجرای این راهکارها ممکنه یک یا دو دهه یا شاید هم بیشتر طول بکشه در این محدوده زمانی ده بیست ساله دخترها چکار کنند؟در این محدوده زمانی که شرایط برای دخترهای دم بخت مهیا نیست دخترها میتونند سبک سنگین کنند و اگه مناسب دیدند به پسر پیشنهاد بدهند یعنی طبق شرایط زمان خودشون تصمیم بگیرند. تازه اگه برای یک مدت هم این شرایطی که تو جامعه گفتید برقرار بشه ممکنه بعد اون باز هم جامعه به شرایط بد سابقش برای دخترها برگرده. بنظر من درست ترین کار اینه که دخترها خودشون سبک سنگین کنند که آیا این کارشون درسته نه اینکه از بیرون برای اونها تصمیم گرفته بشه . اگه به جوونها اعتماد بشه و برای تصمیمشون اهمیت قائل بشید و آموزشهای درست و منطقی فکر کردن به اونها آموزش داده بشه اونها درست ترین تصمیم رو میگیرند.
بنظر من حتی سیره مسلمونها هم اینرو نشون نمیده . مثلا اگه دخترهای مسلمون بخواهند این کار رو بکنند مثلا میان پیش شما و شما میگید این کار گناهه و دختر بخاطر ترس از جهنم و حرف های شما اون کار رو انجام نمیده و وقتی چند میلیون دختر این کار رو نمیکنند شما میگید دخترها طبق طبیعتشون این کار رو نمیکنند . دیگه اینکه این دختر یه اگه روزی مادر بشه بچه اش رو طبق طرز تفکر خودش تربیت میکنه یعنی از همون بچگی بهش میگه این کار درست نیست و اون دختر بچه وقتی بزرگ شد اتوماتیک این کار رو نمیکنه . بنظر من این که اینکار خلاف طبیعت زنه درست نیست و به طبیعت ربطی نداره پس موید نیست .
اینکه با سیره غیر مسلمانها سازگاری نداره هم اشتباهه همون طور که قبلا گفتم این کار تو دنیا داره روز به روز بیشتر میشه و گفتم که اگه الان مرسوم نیست دلیل نمیشه که با سیره غیر مسلمانها ناسازگار باشه چون گفتم درس خوندن هم بین غربی ها مرسوم نبوده و با سیره اون موقع اونها ناسازگار ولی الان کاملا سازگاره.
اینکه گفتید بله موافق طبعه؛ ولی طبع حیوانی؛ نه انسانی نظر من با شما کاملا یکی نیست ولی چون اینجا کمکی به بحثمون نمیکنه من درباره اش بحث نمیکنم.
سلام مجدد
دیگه داره حرف ها تکراری میشه و حرف جدیدی زده نمیشه. اما یکی دو نکته جدید گفتید که ملتزم شدن به اون مشکل سازه:
1- اینکه تصمیم به خود دخترها یا پسرها گذاشته بشه، کار درستی نیست. اگه بنا بود انسان تمام مصالح و مفاسدش رو به تنهایی بفهمه دیگه لزومی برای ارسال دین و رسول و امام نبود. دیگه لزومی نداشت خدا بگه در کارها مشورت کنین. میگفت برین هر کاری فکر می کنین درسته رو انجام بدین. البته اگه در این مسئله دخترها رو به خودشون واگذار کنین باز هم چنین کاری نمی کنن و این موید طبیعی بودن این خصلته!
2- تفاوتی در بازه زمانی راهکار من و شما وجود نداره. شما فکر می کنید اگه الان بگیم دخترها از پسرها خواستگاری کنن، یه شبه میشه فرهنگ. همونطور که عرض کردم اساسا چنین چیزی مورد پذیریش هیچ جامعه ای و به خصوص جامعه دینی واقع نمیشه و اگر هم بشه به دلیل عوارضی که داره خیلی زود از بین خواهد رفت.
3- اصلا بحث شرع در میان نیست که بگیم چنین کاری حرومه یا نه. خواستگاری پسر از دختر برآمده از ذات و طبیعت انسانه و منشأ دینی یا غیر دینی نداره. مثل شرم و حیا. چطور انسان حتی انسان جنگی بدون اینکه آموزشی دیده باشه عورتش رو میپوشونه؟ کشش پسر به دختر و رفتن پسر به سمت دختر هم برآمده از ذات اوناست. حالا شما میگی نیست. باید دلیل بیاری؛ نه اینکه بگی به نظر من اینطور نیست! بعلاوه اینکه مخالف طبع بودن چنین کاری، یکی از دلیل های خوب نبودن خواستگاری دختر از پسره نه همش!
این که گفتید : حتی اگر ازدواجی هم شکل بگیرد تا آخر عمر این سوء ظن از طرف پسر وجود دارد که وقتی این دختر با من به این راحتی رابطه برقرار کرد، چطور می تواند به من وفادار بماند؟! حتی اگر پسر هم به خواستگاری دختر بره بعد ازدواج دختر هم میتونه اینی که شما گفتید رو به خودش بگه یعنی کسی که نظر من رو خیلی راحت جلب کرد و تونست بله رو از من بگیره میتونه خیلی راحت بله رو از دخترهای دیگه هم بگیره و در این حالت هم تا آخر عمر این سو ظن از طرف دختر وجود داره
سلام
برادر طاها دقت لطفاً ...
بحثی که نقل قول کردین مربوط به عوارض رابطه است؛ نه خواستگاری دختر از پسر
سلام
درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد، ولی هیچ وقت حاضر نیستن شخصیت و عفت و حیاشون رو زیر پا بذارن و برن از یک مرد درخواست ازدواج کنن (مگر اینکه از حالت طبیعی خارج بشن مثل دختری که عاشق میشه و نمیدونه باید چیکار کنه).
با این کار شخصیت دختر زیر سوال نمیره . حیا هم چیز نسبی هست اگه یک دختر قبلا به خودش درباره حیا نمره 80 از 100 میداده حالا میره خواستگاری پسر ولی حیای اون از بین نرفته فقط نمره اش کم شده مثلا رسیده به 60 . اشتباه نکنید نمره حیا صفر نشده فقط کمتر شده چون دختر هر کاری رو انجام نداده یعنی کار زشتی به معنای واقعی (متوجهید دیگه)
ولی بیایم نمره رابطه جنسی رو بررسی کنیم(چرا رابطه جنسی؟چون طبق گفته خود روحانیون قویترین غریزه انسانه و برای یک انسان لذتی بالاتر از این نیست که بتونه کاملا شرعی این نیاز رو برطرف کنه) . خوب یک دختر قبل ازدواج نمره چند به رفع نیاز جنسی خودش میده در واقع صفر ولی چرا؟ چون دین میگه حتی خود ارضایی هم نداشته باشید پس نمره رفع این نیاز به صفر میرسه . ولی بعد ازدواج چی ؟ میشه حتی نمره به 100 هم برسه.
این نکته برای دخترهایی خیلی مهمه که تو زندگی شون هیچ وقت فرصت ازدواج نداشتند و به قول خانوم شیوا ترشیدند . باید قبول کنیم که حتی اگه همه راهکارهای جناب کارشناس درست باشه , در هر شرایطی اگه اسلامی رفتار کنیم دخترهایی هستند که هیچوقت نمیتونند ازدواج کنند حرفهای جناب کارشناس هم همینو میگه:درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد همون طور که قبلا گفتم تصمیم نهایی رو به دست خود دختر بسپاریم اگه دختر بره خواستگاری امتیاز حیا از 80 به 60 رسیده و امتیاز رابطه جنسی هم میتونه به 100 برسه . ولی برای دختری که هیچوقت نمیتونه ازدواج کنه نمره حیا 80 باقی مونده ولی نمره رابطه جنسی صفره . ضمنا توجه کنید که اینکار بدون کمک حکومت و فرهنگ سازی کردن شکست میخوره چون فرهنگش وجود نداره
دیگه داره حرف ها تکراری میشه و حرف جدیدی زده نمیشه. اما یکی دو نکته جدید گفتید که ملتزم شدن به اون مشکل سازه:
1- اینکه تصمیم به خود دخترها یا پسرها گذاشته بشه، کار درستی نیست. اگه بنا بود انسان تمام مصالح و مفاسدش رو به تنهایی بفهمه دیگه لزومی برای ارسال دین و رسول و امام نبود. دیگه لزومی نداشت خدا بگه در کارها مشورت کنین. میگفت برین هر کاری فکر می کنین درسته رو انجام بدین. البته اگه در این مسئله دخترها رو به خودشون واگذار کنین باز هم چنین کاری نمی کنن و این موید طبیعی بودن این خصلته!
2- تفاوتی در بازه زمانی راهکار من و شما وجود نداره. شما فکر می کنید اگه الان بگیم دخترها از پسرها خواستگاری کنن، یه شبه میشه فرهنگ. همونطور که عرض کردم اساسا چنین چیزی مورد پذیریش هیچ جامعه ای و به خصوص جامعه دینی واقع نمیشه و اگر هم بشه به دلیل عوارضی که داره خیلی زود از بین خواهد رفت.
3- اصلا بحث شرع در میان نیست که بگیم چنین کاری حرومه یا نه. خواستگاری پسر از دختر برآمده از ذات و طبیعت انسانه و منشأ دینی یا غیر دینی نداره. مثل شرم و حیا. چطور انسان حتی انسان جنگی بدون اینکه آموزشی دیده باشه عورتش رو میپوشونه؟ کشش پسر به دختر و رفتن پسر به سمت دختر هم برآمده از ذات اوناست. حالا شما میگی نیست. باید دلیل بیاری؛ نه اینکه بگی به نظر من اینطور نیست! بعلاوه اینکه مخالف طبع بودن چنین کاری، یکی از دلیل های خوب نبودن خواستگاری دختر از پسره نه همش!
برام جالبه که جناب کارشناس حرفهای من رو تکراری میخونند . اگر من تکرار هم کرده باشم مجبور شدم تا موضوع براتون روشنتربشه.
1-مورد بالا که عرض کردم مثال خوبی برای واگذاری اینکار به دخترهاست
ببینید شما دلایل خوبی از غریزی بودنم اینکار ندادید . اگه میخاهید ثابت کنید اینکار غریزیه باید ثابت کنید 2 میلیون سال پیش که انسان پا به کره زمین گذاشته دخترها از پسر ها خواستگاری نمیکردند. اگه الان مورد پذیرش جامعه نیست به دلیل غریزی بودن این کار نیست این کار هم اصلا غریزی نیست . مثلا بچه ای که در دوران کودکی کاری میکرده پدر و مادرش به اون به راه های مختلف بهش پاداش میدادند یا مجازاتش میکردند خوب حالا این دختر خانوم بزرگ شده و میخاد تصمیم بگیره که بره خواستگاری یا نه حالا طبق غریزه رفتار میکنه؟نه فقط مغزش طبق پاداش ها و مجازات های دوران کودکی و بعضی مسائل دیگه که در طول زندگی تجربه کرده میگه اینکار درسته یا نه و تصمیم میگیره. حالا بهشت و جهنم هم مشابه این مجازات و پاداشیه که فرد در نظر میگیره و مثل حالت قبل منجر به تصمیم گیری ما مسلمونها میشه.
با سلام
به نظر من برای اینکه متوجه بشیم چیزی مطابق با فطرت انسان هست یا نه، باید به گذشته های دور نگاه کنیم.
یعنی زمانی که هنوز تمدن بشری، انسان رو از فطرت اصلیش دور نکرده بود.
البته امور فطری معمولا به این راحتی از سرشت انسان پاک نمیشن و همیشه بیشترین موافقت رو با طبع انسان دارند و انسان خواه ناخواه اونها رو بیشتر میپسنده هرچند دلش نخواد قبول کنه.
در این مورد به خصوص هم تا انسان بوده و زن و مردی وجود داشتند و خواهان و خواستاری وجود داشته، این جنس مرد بوده که از زن خواستگاری کرده و زن هیچوقت درخواست دهنده نبوده.
ولی در گذشته های دور مثلا چهار هزار سال پیش هم پیامبرانی بودند که برای مردم درباره بهشت و جهنم رو بگن . ایجاد این عقیده که شما غریزه میخونید ربطی به دین اسلام نداره و میتونه توسط پیامبرانی که قبل از اسلام بودن هم بیان شده باشه و بصورت عادت در اومده باشه پس باز هم غریزی نیست. البته من خود غریزه رو رد نمیکنم ولی معتقدم این کار غریزی نیست.
سلام کاملا اشتباهه موردی دیدم که دخترخانوم ازاقا پسر خواستگاری کردن و الان بعد از هشت سال زندگی هروقت بحثی پیش میاد پسره میگه خودت دنبال من راه افتادی !
سلام کاملا اشتباهه موردی دیدم که دخترخانوم ازاقا پسر خواستگاری کردن و الان بعد از هشت سال زندگی هروقت بحثی پیش میاد پسره میگه خودت دنبال من راه افتادی !
[CENTER]سلام و عرض ادب:Gol:
من یه مطلبی رو میگم شما هم خواهشا نظر بدید؟:Hedye:
[/CENTER] سلام یه راهکار خیلی ساده:Narahat az: نظر من اینه که دختر خانوم با شرکت در مجالس مذهبی و مسجد باعث میشه مادر پسران مجرد اونو ببینن و این همون اجتماعی بودنی که شما میگید هستش..:dohkhtar:.:Mohabbat: حالا اگر دختر خانومی از پسری خوششون اومد بهتره از طریق واسطه که تو یکی از تاپیک ها هم گفتم که اون واسطه میتونه مشاور دانشگاه یا استاد دانشگاه
یا از دوستان اون خانوم که متاهل و با تجربه باشن صورت بگیره ...:Norani:
با این دو روش دخترخانوما میتونن زودتر مزدوج بشن ... :tavallod::yes:
کاربر مهمان خوش آمدید
خواهشا با عبارات کلی و مبهم توضیح ندید
هو العالم
سلام و عرض ادب
صمدمات خواستگاری دختر از پسر :
1.باعث فرار پسر از اون دختر میشه
2.باعث خواری و ذلت دختر میشه
3.اگر ختم به ازدواج بشود ممکن از بعد ها شوهر به همسرش سرکوفت بزند
4.باعث کاهش اعتماد به نفس در دختر ها میشود و به افسردگی ختم میشود
5.باعث بدبینی و احساس تنفر دخترها نسبت به پسرها میشود
6. پسر طالب است و دختر مطلوب (نباید جایشان عوض شود)
7. برخی از پسرها به خاطر این علاقه که یک نوع نقطه ضعف در دختر است از او سو استفاده میکند
بنده این نکات رو بر اساس تجربیات گفتم : همچنین اضافه میکنم که در دانشگاه ما دختری هست بسیار زیبا ولی چون خودش رو ارزون میفروشه هیچ پسری محلش نمیذاره(منظورم از ارزون
فروختن اینه که به پسرا تمایل زیادی نشون میده ).
در جهان هرگز مشو مدیون احساس کسی------- تا نباشد رایگان مهرت گروگان کسی
گوهر خود را مزن بر سنگ هر نا لایقی--------صبر کن پیدا شود گوهر شناس لایقی
[/pdf]حالا خود دانید میتونید از تجربیات ما عبرت بگیرید یا اینکه عبرت دیگران بشید
در ضمن نترس نمیترشی .......... اونایی که ازدواج هم کردن همسراشون چه گلی به سرشون زده مثلا!!
من خودم پسرم و نگران ترشیدنم نیستم ولی چطور ما برای پسرا وقتی سن ازدواجش میرسه میگیم خوب تو نیاز داری حق داری بری زن بگیری ولی برای دختر میگیم اونایی که ازدواج هم کردن همسراشون چه گلی به سرشون زده . دختر هم مثل پسر نیاز داره
رسول اکرم فرموده اند:« لا یخْلُو بِامْرَأَةٍ رَجُلٌ فَمَا مِنْ رَجُلٍ خَلا بِامْرَأَةٍ إِلاّ کانَ الشَّیطَانُ ثَالِثَهُمَا؛نباید هیچ مردی با زن خلوت کند. هیچ مردی با زن نامحرم خلوت نمی کند جز آن که سومی آن ها شیطان است.»[1]مستدرک الوسائل ج14 ص265
آیا در این راهکار شما هیچ خلوتی اتفاق نخواهد افتاد؟!!!!
در حديثي طولاني از پيامبر اكرم (صلّی الله علیه و آله و سلّم)مشهور به حديث «مناهي» آمده است: و نهي كرد از اينكه زن با غير محرم بيش از پنچ كلمه، كه مورد نياز است، سخن بگوید.[2])
را (غیر از مواقع ضروری)حرام دانسته،و هیچ گونه مجوزی هم نداده،این تبصره و راهکار حضرتعالی(کارشناس محترم) آیا مخالف صریح روایت نیست،شرمنده بزرگوار صرف دوست داشتن دختره (این پسر را)نمی تواند دلیل خوبی برای چنین راهکار غیر مشروعی باشد،(مگر کسانی که ارتباط برقرار می کنند از سر دشمنی است اکثرا معقدند و یا چنین توجیه می کنند که قصد ازدواج دارند،به کار بردن این راهکار زمینه سوء استفاده را بیشتر می کند)چه بسا دوست داشتن این فرد و ارتباطش خیلی معقول و به مصلحت نباشد،به نظر می رسد پیشنهاد غیر مستقیم روش صحیحی است. البته بعد از اینکه شخصیت و موقعیت طرف را بررسی کردیم و به این نتیجه رسیدم او فرد خوبی برای زندگی است،یعنی یک تحقیق درست حسابی را از خود و خانواده و شرایط این فرد را باید انجام بدهیم بعد از اطمینان و درصد بالای پذیرش و نظر مثبت،زمینه پیشنهاد و واسطه گری را مطرح کنیم،نه اینکه صرف دوست داشتن و ظاهر خوب و اخلاق ظاهری مناسبی را داشته باشد،می توانیم زمینه خواستگاری را انجام بدهیم.
1.مستدرک الوسائل ج14 ص265
2.شيخ صدوق، من لا يحضره الفقيه، ج 4، ص 6 / همو، الامالى، قم، مؤسسة البعثه، 1417، ص 510 / حسن‌بن فضل طبرسى، مكارم الاخلاق، ص 425
سلام
نمی دونم چرا فکر می کنید منظور من از راهکاری که عرض کردم برقراری رابطه است؟! در اینکه این کار ریسک داره و ممکنه دختر یا پسر به خطا بره شکی نیست و من با شما کاملا موافقیم و به همین خاطره که در شرایط عادی اصلا چنین کاری پیشنهاد نمیشه. این راهکار برای جاییه که مثلا یک دختر به یک پسری به هر دلیلی علاقه مند شده و طرف هم گزینه مناسبیه و ایشون هم نمی تونه این مورد رو به این راحتی فراموش کنه. لذا برای فراموش کردن نیاز به این داره که تکلیف دلش رو مشخص کنه. زمانی دل می تونه فراموش کنه که از رسیدن به طرف ناامید بشه و زمانی میتونه ناامید بشه که یا عقل به این نتیجه برسه که طرف به دردش نمی خوره و یا اینکه به این نتیجه برسه که به هیچ وجه نمی تونه به طرف برسه.
بنابراین طرف بین دو انتخاب مونده که هر دوش ریسک داره. یکی علاقه ای که نمی تونه فراموش کنه و دیگری راهکاری که عرض کردم. اگه اون چیزی که شما میگی عملی بود (یعنی با گفتن اینکه فراموشش کن طرف هم بتونه فراموش کنه) خب هر عقل سلیمی اون رو انتخاب می کنه و مجبور نیست که خودش رو به خطر بندازه. ولی مشکل اینجاست که فراموش کردن به این راحتی نیست. هنر ما باید این باشه که بتونیم تهدید رو تبدیل به فرصت کنیم؛ هر چند با پذیرفتن ریسک؛ نه اینکه حرفی بزنیم که عملی نیست. ایشون در موقعیت تهدید قرار گرفته. یعنی هم احتمال اینکه به سمت رابطه بره هست و هم اینکه اگه بخواد فراموشش کنه نمی تونه.
ما میگیم حالا که شما به ایشون علاقه مند شدی و نمیتونی فراموشش کنی، شانست رو برای به دست آوردن طرف امتحان کن. البته اول ببین طرف عقلا مورد خوبی هست یا نه. بعد از واسطه استفاده کن. اگه واسطه نبود خودت کاری کن که طرف به سمتت کشیده بشه البته با رعایت تمام شروطی که عرض کردم. اگه موفق شدی که چه بهتر. اما اگه نشدی اون موقع میدونی که چنین ازدواجی شدنی نیست و چاره ای جز فراموش کردنش نداری و ...
حالا شما میگی این کار ریسک داره... منم قبول دارم. منتها برای اینکه ریسک این کار کم بشه راهکار میدیم. مثل این میمونه که شما در یک صحنه تصادف مجبوری به یک خانم کمک کنی. خب راهکار اینه که شما به حداقل تماس و نگاه اکتفا کنی. آیا با این وجود ریسک تحریک وجود نداره؟! داره؛ اما ریسک مردن اون خانم هم وجود داره!
شما میگی این کار منجر به نگاه و خلوت با نامحرمه؟! عرض من اینه کی گفته حتما باید طرف چنین کاری رو انجام بده؟ مگه من گفتم برن دو نفری توی یک اتاق خلوت یک پروژه بردارن و روش کار کنن؟! اتفاقا اگه حدود رعایت نشه این راهکار جواب نمیده. این راهکار زمانی بازدهی بیشتری داره که پسر مجذوب وقار و حیای دختر بشه. به قول شما در حرف زدن به حداقل اکتفا کنه. اگه دید با اون یجا تنها شدن اونجا رو ترک کنه. مستقیم به طرف نگاه نکنه. حجابش رو کامل رعایت کنه. یعنی شما میگی چنین کاری شدنی نیست؟! یعنی هر کی مجبور شد تو جایی کار کنه که همکار مرد هم داره حتما باید گناه کنه؟!
اینکه احتمال نگاه کردن و خیره شدن وجود داره، دلیل بر رد کردن اصل مسئله نمیشه. شما مثلا به داداشت میگی برو نون بخر. آیا وقتی داره میره سمت نونوایی احتمال نگاه به نامحرم توش نیست؟ قطعا هست. ولی آیا این احتمال باعث میشه شما بهش بگی نرو نون نخر!! شما بهش میگی برو نون بخر. در کنارش هم میگی یوقت به نامحرم نگاه نکنی و ...
دوباره تاکید می کنم: راهکار بنده ناظر به برقراری رابطه نیست؛ بلکه به معنای اینه که طرف کاری کنه که در حیطه انتخاب طرف قرار بگیره. این کار هم با رعایت حدود شرعی کاملا شدنی است.
:ghonche:سلام:ghonche:
خواستگاری مستقیم دختر از پسر مناسب نیست بدلیل اتفاقاتی که بعدش ممکنه بیفته و بعضی دوستان اشاره کردند.:Narahat az:
اما توسط یک رابط خوب و مورد اطمینان میتونه انجام بگیره... اون رابط بهتره که مجرب و متاهل باشه . یا استاد دانشگاه یا مشاور دانشگاه و...
و اما توسط زنان در فامیل مثل خاله ، عمه هم میتونه انجام بشه.:pir:
سلام
اگه این کار شدنی بود بله کار خیلی خوبی بود و مشکلاتی مثل بی خواستگار موندن و ... هم حل می شد. اما مشکل اینجاست که این کار شدنی نیست. یعنی اگه به لحاظ اجتماعی هم قبح چنین کاری برداشته بشه، باز هم به خاطر طبیعت زن و مرد چنین کاری ممکن نیست. اگه زن بره سمت مرد، در غالب موارد اون کشش و میل و انگیزه ای که باعث میشه مرد به سمت زن بره در مرد به وجود نمیاد و وقتی این میل و علاقه ایجاد نشه، خشت اول کارش تمومه. اون وقت این زنی که در طول مثلا 50 سال زندگی نیاز به ناز کشیدن مردش داره، باید 50 سال ناز مردشو بکشه؛ چون اون بوده که به سمت مرد رفته.
این تازه بخش کوچکی از عواقب این کاره. اگه تک تک عوارضش شمرده بشه اون وقت معلوم میشه که ترس از بی خواستگار موندن در مقابل اینها هیچی نیست. بعلاوه اینکه برای جلوگیری از بی خواستگار موندن و مجرد موندن دخترها هم راهکارهایی وجود داره که عوارض این چنینی هم نداره.
سلام
آیه شریفه ناظر به یک بحثه و روایت ناظر به بحث دیگه و هیچ منافاتی با هم ندارن. اینکه زن گوهره ناظر به بحث طبیعت و خلقت زنه و با خصوصیاتی که یک زن داره اون رو به گوهر تشبیه کرده. اینکه آیه شریفه می فرماید تقوا ملاک برتریه، ناظر به اعمال افراده نه طبیعتشون.
سلام آیا گناه طبیعت افراد را تغییر نمی دهد؟زن و مرد گناهکار طبیعتشون یا همون گوهرشون عوض می شه.کم کم مخلوط می شه و بعدش کلا عوض می شه. مگه این طور نیست؟پس نمی توانیم بگوییم که کسی که گناه می کنه طبیعتش گوهرین است فقط اعمالش خراب است.اعمال کم کم طبیعت را هم خراب می کند.
شما که برای همه چیز فرهنگ سازی میکنید این رو هم میتونید فرهنگ سازی کنید اگه این کار رو نمیکنید واقعا نمیخاید و عزم این کار رو ندارید خود من اگه با همچین دختری ازدواج کنم بعدش این رو در نظر میگیرم که اون هم مثل من نیاز داشته نیاز جنسی,عاطفی و... پس روی روابطمون اثری نمیگذاره اگه این ذهنیت رو داشته باشم که اون هم انسانه , حق زندگی داره , نیاز داره و... این مشکل پیش نمیاد
ب نظر من زن میتونه از پسر خواستگاری کنه!
لازم نیست بره بگه من عاشقتونم میخام بیاین خواستگاریم!
زن هزار روش بلده ک مخ ی پسر رو بزنه حالا میتونه ب گناه بکشه پسر رو میتونه هم کار بدی انجام نده........
سلام
نمی دانم چرا بزرگوار شما نمی پذیرید؛اما به هر حال رابطه شکل می گیرد(چون این موقعیت هدفش شگل گیری رابطه است،اگر نظرتون این است ایشان زمینه فکر و توجه به این فرد (دختر)داشته باشد،خوب او را هر روز می بیند،اگر صرف جلب توجه باشد،نیاز به این شکل طراحی نیست.)
و همچنین صرف دوست داشتن و نتوانستن بر فراموشی ایشان(دختر خانم)،دلیل و مجوز چنین کاری نمی تواند باشد،این دختر خانم باید اول تحقیق درست حسابی بکند،روحیات فردی و خانوادگی و علاقه و هدف آن فرد را بررسی کند ،بعد زمینه سازی و آن هم به طور غیر مستقیم البته در صورتی که تمایلی از او (پسره)کشف شود.در غیر این صورت تغییر بینش و رفتار به مصلحت فرد(دختر خانم) می باشد.
خب پس چرا سنگ دخترارو به سینت میزنی؟!
دخترا سن ازدواج ندارن از 9 سالگی تا هر وقت که مورد به درد بخور پیش اومد......
من خودم به عنوان یه دختر اقرار میکنم که با این وضع جامعه و پسرا و دختراش, ازدواج اصلا کار معقولانه ای نیست چه برسه به اینکه دختر خواستگاری کنه :khaneh:
شیوا خانم من منظور شما رو نفهمیدم شما با من موافقید یا نه؟لطفا کمی واضح تر بگید
نه اصلا ,شدیدا مخالفم
چرا فکر میکنید دخترای جامعه ما نباید ازدواج کنند؟مگه وضع جامعه چطوریه و این چه مشکلی برای دختر پیش میاره؟
مشکل همین جاست که شما پسری و نمی تونی دختر ها رو درک کنی.
من تا حالا زیاد از دختر ها نشنیدم که بگن از فلانی خوشم میاد، بیشتر میگن فلانی از من خوشش میاد. دختر دوست داره که انتخاب بشه، شما هم الان که داری میگی خیلی منطقی
صحبت می کنی ولی کشش بین دو جنس عقل و منطق سرش نمی شه که دختر هم احساس داره، حق انتخاب داره،
یکی از دوستانم این کار و کرد، و چیزی که نباید می شد، شد. باورش نمی شد که اون پسر بهش علاقه نداره. چون فکر می کرد که طرف مقابلش دوستش داره و به خاطر همین ابراز علاقه
کرد. یعنی حتی دختر ها وقتی به کسی ابراز علاقه کنن، تو خیال خودشون طرف مقابل هم این علاقه رو داره.
بگذارید من هم مثالی بزنم ما یه فامیلی داشتیم که چند تا خواستگار براش اومد و همشونو رد کرد خواستگار آخری که براش اومد از همه نظر از دختره پایینتر بود هم از لحاظ قیافه هم اخلاق ولی دختره بهش جواب مثبت داد چون با خودش فکر کرد اگه خواستگار نداشته باشم چی؟ ولی اگه میدونست در آینده باز هم فرصت داره و میتونه با پسر خوبی آشنا بشه و از پسری که دوستش داره خواستگاری کنه هیچ وقت به خواستگار آخرش جواب مثبت نمیداد.بنظر من خیلی از دخترها مجبورند اینطوری تا آخر عمر با کسی که دوستش ندارند زندگی کنند.
آخر گوهر داریم و گوهر نما هم
آدم داریم آدم نما هم
آخوند داریم آخوند نما هم
پس باید فریب هر گوهری را نخوریم شاید گوهر نما باشه باید نخست او را دید و آزمود تا ببینیم گوهر است یا گوهر نما
پیشنه او رابازنگری کرد
من میگم ازدواج بکنند ولی خواستگاری نکنند ! بترشند ولی با هرکسی ازدواج نکنند .
بله من موافقم بترشند ولی با هرکسی ازدواج نکنند . من میخام بگم یه دختر مجبور نشه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه و این وقتی ممکنه که دختر هم بتونه خواستگاری بره وگرنه اگه بشینه براش خواستگار بیاد باید همونطور که گفتید با هر کسی ازدواج کنه. ولی چرا یه دختر باید بگه بترشم بهتره؟ دختر میتونه با کسی که دوستش داره ازدواج بکنه و نترشه . تنها رابطه جنسی فواید زیادی داره از جمله :کاهش استرس, تقویت سیستم ایمنی,افزایش اعتماد به نفس,حال خوب و کاهش افسردگی,تسکین درد,خواب بهتر,افزایش طول عمر و ... اینها فقط فواید رابطه جنسی بود جدای از فواید دیگه ازدواج مثل داشتن کسی که بتونی بهش تکیه کنی و... اینها روی همه زندگی شما کار,روابط,درس و... اثر مثبت داره
حالا چرا تمام پسر ها به خودشون حق میدن که ازدواج موفقی داشته باشند و از این فواید بهره ببرند ولی دخترها ترجیح میدهند از این همه فواید ازدواج بگذرند و به قول شما بترشند یا مجبور بشند با کسی که دوستش ندارن ازدواج کنند؟
دخترا دل ندارن ؟؟؟:Ghamgin:
شما خیلی بد بین هستین دیگه.اگه شتب نکنم جای دیگه هم گفته بودین همسر یه نفر هم نمیتونه همدم خوبی باشه.گرفتاره این جمله شدین که:همه مثل هم هستن..که اشتباس.به ازای هر دختر خوبی یه پسر خوب هست و بالعکس.فقط ادم باید عاقل باشه و پیداش کنه.حتی به نظر من اصلنم لازم نیست بگردی تا پیدا بشه.همه چیزو بسپاری دست خدا خودش همه کارا را میکنه.نمیخام بحث دوطرفه کنم باهاتون و کاری به عقایدتون ندارم.اینم واسه این مینویسم اگه یه موقع یه نفر اومد خوند فقط حرفای شمل رو نخونه و تصمیم بگیره.
دخترا دل دارن ولی کسی بهش بها نمیده .... پس بهتره دخترا هم بیشتر عاقلانه زندگی کنن تا احساسی:ok:
مگه یه دختر چند تا خواستگار داره که بیخیال بشه . یعنی مثلا یه پسر چند تا خواستگاری میتونه بره؟ده تا یا بیست یا هزار تا؟در واقع پسر میتونه بینهایت خواستگاری بره و همه اون دخترها هم میتونند ایده آل یا نزدیک به ایده آل باشه چون خودش انتخابشون کرده.
مورد دوم دختره هست در طول عمرش چندتا خواستگار داره؟ محدوده و خیلی هم میتونه محدود باشه . توی این خواستگارهاش چند تاش ایده آل دختره هستند؟ممکنه ایده آلش پیدا نشه و تازه بیست و دو سه سالگی به خودش بگه نکنه خواستگار نداشته باشم؟نکنه خواستگارهای بعدیم از این یکی خیلی پایینتر باشند و خودش رو مجبور میکنه با کسی که دوستش نداره ازدواج کنه.ولی برای پسر کاملا برعکسه پسر میتونه اگه مورد ایده آلش پیدا نشد خواستگاری رو بهم بزنه چون میدونه باز هم میتونه خواستگاری بره ولی دختر باید بشینه براش خواستگار بیاد.
سلام جناب طاها.حرفتون درست ولی پس اینطوری که باشه بایدبیخیال ازدواج بشیم.
پس خداونداینجاچه نقشی دارد؟؟
من فکر میکنم دختره با خودش بگه تضمینی نیست اگه دعا کنم برام خواستگار بیاد و همیشه استرس داره که چی میشه ولی پسر نه این استرس ها رو نداره . اگه چند میلیون دختر دم بخت داشته باشیم میخاهید مشکل همشونو با دعا کردن حل کنید حکومت همیشه وقتی اینهمه آدم تو کشور مشکل دارند راه کار دعا رو به اونها پیشنهاد نمیکنه مثلا اگه ما دچار خوشکسالی بشیم حکومت کسایی که آب زیاد مصرف میکنند رو جریمه میکنه,فرهنگ سازی میکنه و... برای این هم میشه فرهنگ سازی کنند که دختر بتونه به خواستگاری بره یعنی تو مدرسه ,تلویزیون و جاهای دیگه
[FONT=times new roman]به نظرم هیچ اشکالی نداره..
.
به شرطی که دختر جوری رفتار نکنه که پسر فکر کنه حالا چون این پا پیش گذاشته دیگه باید به بردگی بگیرتشو هرچی بگه قبول کنه..
.
فقط در حدی که نشون بده اگر بیای خواستگاری ردت نمی کنم فکر میکنم کافی باشه..
.
بیش از اون واقعا مشکل سازه..
سلام
بله حرف ما هم همون حرف شماست و بحث فقط بر سر الفاظ است.
سلام
عرض کردم این مسئله ربطی به فرهنگ نداره. بله میشه فرهنگ سازی کرد که از این به بعد دختر از پسر خواستگاری کنه؛ ولی این کار شنا کردن خلاف جهت آبه و باعث بروز مشکل میشه. اینکه شما نگاهت رو اصلاح کنی هم همه مشکل رو حل نمیکنه. بعضی چیزها مثل امیال و احساسات از نوع نگاه شما خارجه. حتی اگه قبول کنیم که شما چنین توانی رو داری، باز هم نمیشه اون رو به یک قانون کلی تبدیل کرد؛ چون غالب افراد نمی تونن چنین کاری رو انجام بدن. موید این مسئله اینه که حتی در کشورهای غیر اسلامی هم چنین کاری رواج نداره. علتش اینه که طبیعت افراد چنین چیزی رو پس میزنه و قبول نمی کنه.
سلام
دیگه این اسمش خواستگاری نیست! :ok:
دعا+انتخاب درست ومعیاربندب درست.ازتوحرکت ازخدا برکت
سلام
این موقعیت هدفش شکل گیری رابطه نیست. هدفش فراهم کردن شرایطی است که فرد مورد انتخاب واقع بشه. بله اگه شرایط فراهم بوده و به قول شما هر روز همدیگه رو میدیدن و تمایلی از طرف پسر ایجاد نشده، دیگه مجالی برای این کار وجود نداره. این کار برای زمانیه که چنین موقعیتی فراهم نبوده و دختر با این کار این موقعیت رو فراهم میکنه.
زمینه سازی غیر مستقیم که شما میگید همون چیزی که بنده عرض میکنم. حالا شما دوست داری اسمش بزار زمینه سازی ...
متن پاسخ رو ویرایش کردم تا ابهامات گفته شده رفع بشه. از انتقادات شما هم کمال تشکر رو دارم که به پخته شدن بحث کمک می کنین.
وفقکم الله فی الدارین
سلام
ببینید اصل دغدغه شما کاملا درست و منطقیه و نباید شرایط طوری باشه که دخترها نتونن ازدواج کنن یا مجبور باشن با کسی ازدواج کنن که باهاشون تناسب نداره. اما راهکارتون از چاله به چاهه. شما می خوای ابروشو درست کنی میزنی چشمش رو هم کور می کنی.
درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد، ولی هیچ وقت حاضر نیستن شخصیت و عفت و حیاشون رو زیر پا بذارن و برن از یک مرد درخواست ازدواج کنن (مگر اینکه از حالت طبیعی خارج بشن مثل دختری که عاشق میشه و نمیدونه باید چیکار کنه). این مسئله هم کاملا طبیعیه. شاید بگی این به خاطر اینه که فرهنگ ما اینطوری جا افتاده. عرض می کنم اینطور نیست. شما می تونی تو بقیه فرهنگ ها هم مطالعه کنی ببینی ذات زن چنین چیزی رو می پذیره یا نه؟ اگه به خاطر فرهنگ باشه، باید جایی که فرهنگش فرق میکنه، چنین چیزی رواج نداشته باشه. البته برای اثباتش وجود یک نمونه کافی نیست بلکه باید ثابت بشه در کل جهان فرهنگ خواستگاری زن از مرد بیشتر از خواستگاری مرد از زنه!
بعلاوه اینکه برای حل بی خواستگار موندن بعضی از دخترها راهکارهای دیگری هم وجود داره که عوارض راهکار شما رو نداشته باشه. مثل اینکه واسطه های ازدواج به اشکال مختلف زیاد بشن. سطح توقعات کنترل بشه. فرهنگ سازی در زمینه سن و شرایط لازم برای ازدوج صورت بگیره. روابط دخترها و پسرها کنترل بشه و بی بند و باری به حداقل برسه تا عدم رضایت از زندگی به خاطر راحت بودن رابطه با غیر همسر به صفر برسه و ... که در جای خودش باید مفصل بحث بشه.
درباره جمله آخرتون هم باید بگم در هر نقطه از جهان دخترهای اون جامعه خودشون سبک سنگین میکنند که آیا این کار به نفع من هست یا نه مثلا در جاهایی از دنیا که جمعیت دخترها از پسرها بیشتره دختر به خواستگاری پسر میره یه سرچ ساده تو اینترنت بکنید متوجه میشید . لازم هم نیست که من الان برای شما ثابت کنم این کار تو همه جهان رواج داره درسته این خواستگاری مرسوم نیست ولی داره تو دنیا بیشتر میشه خیلی چیزها بین غربی ها مرسوم نبوده ولی الان رسم شده مثل درس خوندن که قبلا مرسوم نبوده و الان مرسومه و ربطی به طبیعت زن و این چیزها نداره . خیلی کارها هم تو دنیا مرسومه ولی ما انجامش نمیدیم یعنی ما خلاف طبیعت حرکت میکنیم و به قول شما خلاف جهت آب؟
در مورد واسطه ازدواج هم باید بگم به احتمال زیاد این واسطه اصلا پیدا نشه یک زن آشنای معتمد کار بلد و.... باز هم اگه پیدا بشه پسره میتونه بگه نه و بعد اون دختر هیچ کاری برای جلب نظرش نمیتونه بکنه ولی برای پسر فرق میکنه دختر میگه نه ولی پسر میتونه هفتصد بار بیاد خواستگاری دختره تا نظرش جلب بشه. راهکارهای دیگه تون هم ربطی به بحث ما نداره.
سلام علیکم
باتشکر و سپاس از کاربران گرامی و بزرگوار
با کسب اجازه از مدیر محترم انجمن سرکار خانم ریحانه النبی
موضوع تاپیک خواستگاری دختر از پسر است، بنده تاپیک را دنبال میکردم،دیدم حدودا از صفحه 9 تاپیک به بعد(تا این صفحه که صفحه 14 است) کلا بحث رفته برروی سربازی رفتن آقایان و سربازی نرفتن خانمها و ...!!
اگر فردی تاپیک را از آخر بخواند بیاید اول فکر میکند موضوع این است: چرا خانمها به سربازی نمیروند!!!
به همین دلیل بنده به محضر شما بزگوران پیشنهادی دارم: لطفا هرکدام از کاربران محترم پست های بی ارتباط با موضوع تاپیک را حذف نمایند تا تاپیک حول محور موضوع خودش دنبال گردد
خداوند عاقبت همه مارا ختم به خیر بگرداند
یازهرا(س)
موافقم عزیز.من خودم هم اومدم خوندم دیدم پست هاتغییرکرده.پوزش.
سلام
احساسات؟!
مباحثی که خدمتتون عرض می کنم رو با هم خلط نکنید. یک وقت هست شما میگید با فرهنگ سازی میشه خواستگاری دختر از پسر رو مرسوم کرد. من میگم مشکل ما در فرهنگ سازی نیست. اول باید دید این کار درست هست یا نه؟ بعد اگه دیدیم کار درستیه و فرهنگ عمومی خلاف اونه، اون وقت بیام بگیم حالا چطور فرهنگ سازی کنیم؛ مثل بی حجابی یا مادی گرایی یا ربا خواری یا ... که در خیلی از کشور ها یک فرهنگه.
اما یک وقت هست بحث ما بر سر اینه که چطور می تونیم بفهمیم خواستگاری دختر از پسر خوبه یا پسر از دختر؟ اینجا یک سری دلیل وجود داره و یک سری موید. دلیل چیه؟ دلیلِ مایی که مسلمان هستیم و برنامه زندگیمون رو از دین میگیریم اینه که تمام بحث های فقهی؛ حقوقی؛ اجتماعی؛اخلاقی و ... که در دین مطرح شده، ناظر به اینه که مرد طالبه و زن مطلوب. در کنار این دلیل مواردی وجود دارند که این دلیل رو تایید می کنند و ما بهش میگیم موید. مثل چیا؟
مثل اینکه تا به حال سیره مسلمان و غیر مسلمان بر این بوده که پسر از دختر خواستگاری میکرده و خلاف اون مورد پذیرش جامعه واقع نشده. حالا شما میگی این که دلیل نمیشه. ما هم میگیم این دلیل نیست؛ مویده. تحلیل ما از موید بودن این مسئله اینه که چون طبیعت زن با چنین چیزی سازگاری نداشته، لذا تا به حال جامعه به فرهنگ خواستگاری دختر از پسر بها نداده و هر وقت کسی خواسته اون رو مرسوم کنه، مورد قبول واقع نشده؛ در حالی که موافق طبع بود حتما چنین اتفاقی می افتاد.
اشکال: اگر اینی باشه که شما میگی پس امثال بی حجابی موافق طبع آدمه که به صورت فرهنگ در اومده؟!
پاسخ: بله موافق طبعه؛ ولی طبع حیوانی؛ نه انسانی. (به معنای فلسفی اون نه فقط جنسی). یکی از کارهای دین همینه که این حدود رو برای مشخص کنه. خدا به ما میگه غریزه شهوت و غضب در شما وجود داره تا بدن مادی شما به حیات خودش ادامه بده و واسطه کمال نفس شما قرار بگیره؛ اما اگر شما فقط در مرحله شهوت و غضب تثبیت بشین و بمونین، نه تنها فرقی با حیوان ندارین بلکه پست ترین. اساسا تسلط بر قوای حیوانی یعنی شهوت و غضب یکی از ابزار تکامل انسانه.
بنابراین وقتی ما می خوایم یک حکم صادر کنیم، باید همه جوانب رو در نظر بگیرم. اگه من میگم این کار تو هیچ جا اتفاق نیفتاده به این معنا نیست که هر وقت چیزی توی هیج جا اتفاق نیفتاد حتما درسته. اگه یک چیزی که دین ازش نهی کرده توی هیچ جا اتفاق نیافتاد، میشه موید دین.
لذا خواهشم از شما اینه که بحث های بنده رو با هم خلط نکنین تا خدایی نکرده منجر به مغلطه و سوء برداشت نشه.
بله درسته باید اول ببینیم اینکار درسته یا نه , ولی نه اینکه اون رو بصورت یک قانون کلی برای همه در بیاریم باید ببینیم تو چه زمانی و در چه منطقه ای می گیم درسته یا نه . مثلا تو جایی که تعداد دخترها از پسرها بیشتره و شاید خیلی بیشتر باشه دخترها برن خواستگاری بهتره . مثالی هم برای محدوده زمانی از حرفهای خود جناب کارشناس استفاده میکنم
البته من این راهکار ها رو راهکارهای مناسبی برای حل مشکلمون نمیدونم ولی فرض کنیم نظر شما درسته و این راهکارها مسئله ازدواج دخترها رو حل میکنه اجرای این راهکارها ممکنه یک یا دو دهه یا شاید هم بیشتر طول بکشه در این محدوده زمانی ده بیست ساله دخترها چکار کنند؟در این محدوده زمانی که شرایط برای دخترهای دم بخت مهیا نیست دخترها میتونند سبک سنگین کنند و اگه مناسب دیدند به پسر پیشنهاد بدهند یعنی طبق شرایط زمان خودشون تصمیم بگیرند. تازه اگه برای یک مدت هم این شرایطی که تو جامعه گفتید برقرار بشه ممکنه بعد اون باز هم جامعه به شرایط بد سابقش برای دخترها برگرده.
بنظر من درست ترین کار اینه که دخترها خودشون سبک سنگین کنند که آیا این کارشون درسته نه اینکه از بیرون برای اونها تصمیم گرفته بشه . اگه به جوونها اعتماد بشه و برای تصمیمشون اهمیت قائل بشید و آموزشهای درست و منطقی فکر کردن به اونها آموزش داده بشه اونها درست ترین تصمیم رو میگیرند.
بنظر من حتی سیره مسلمونها هم اینرو نشون نمیده . مثلا اگه دخترهای مسلمون بخواهند این کار رو بکنند مثلا میان پیش شما و شما میگید این کار گناهه و دختر بخاطر ترس از جهنم و حرف های شما اون کار رو انجام نمیده و وقتی چند میلیون دختر این کار رو نمیکنند شما میگید دخترها طبق طبیعتشون این کار رو نمیکنند . دیگه اینکه این دختر یه اگه روزی مادر بشه بچه اش رو طبق طرز تفکر خودش تربیت میکنه یعنی از همون بچگی بهش میگه این کار درست نیست و اون دختر بچه وقتی بزرگ شد اتوماتیک این کار رو نمیکنه . بنظر من این که اینکار خلاف طبیعت زنه درست نیست و به طبیعت ربطی نداره پس موید نیست .
اینکه با سیره غیر مسلمانها سازگاری نداره هم اشتباهه همون طور که قبلا گفتم این کار تو دنیا داره روز به روز بیشتر میشه و گفتم که اگه الان مرسوم نیست دلیل نمیشه که با سیره غیر مسلمانها ناسازگار باشه چون گفتم درس خوندن هم بین غربی ها مرسوم نبوده و با سیره اون موقع اونها ناسازگار ولی الان کاملا سازگاره.
اینکه گفتید بله موافق طبعه؛ ولی طبع حیوانی؛ نه انسانی نظر من با شما کاملا یکی نیست ولی چون اینجا کمکی به بحثمون نمیکنه من درباره اش بحث نمیکنم.
این که گفتید : حتی اگر ازدواجی هم شکل بگیرد تا آخر عمر این سوء ظن از طرف پسر وجود دارد که وقتی این دختر با من به این راحتی رابطه برقرار کرد، چطور می تواند به من وفادار بماند؟! حتی اگر پسر هم به خواستگاری دختر بره بعد ازدواج دختر هم میتونه اینی که شما گفتید رو به خودش بگه یعنی کسی که نظر من رو خیلی راحت جلب کرد و تونست بله رو از من بگیره میتونه خیلی راحت بله رو از دخترهای دیگه هم بگیره و در این حالت هم تا آخر عمر این سو ظن از طرف دختر وجود داره
سلام مجدد
دیگه داره حرف ها تکراری میشه و حرف جدیدی زده نمیشه. اما یکی دو نکته جدید گفتید که ملتزم شدن به اون مشکل سازه:
1- اینکه تصمیم به خود دخترها یا پسرها گذاشته بشه، کار درستی نیست. اگه بنا بود انسان تمام مصالح و مفاسدش رو به تنهایی بفهمه دیگه لزومی برای ارسال دین و رسول و امام نبود. دیگه لزومی نداشت خدا بگه در کارها مشورت کنین. میگفت برین هر کاری فکر می کنین درسته رو انجام بدین. البته اگه در این مسئله دخترها رو به خودشون واگذار کنین باز هم چنین کاری نمی کنن و این موید طبیعی بودن این خصلته!
2- تفاوتی در بازه زمانی راهکار من و شما وجود نداره. شما فکر می کنید اگه الان بگیم دخترها از پسرها خواستگاری کنن، یه شبه میشه فرهنگ. همونطور که عرض کردم اساسا چنین چیزی مورد پذیریش هیچ جامعه ای و به خصوص جامعه دینی واقع نمیشه و اگر هم بشه به دلیل عوارضی که داره خیلی زود از بین خواهد رفت.
3- اصلا بحث شرع در میان نیست که بگیم چنین کاری حرومه یا نه. خواستگاری پسر از دختر برآمده از ذات و طبیعت انسانه و منشأ دینی یا غیر دینی نداره. مثل شرم و حیا. چطور انسان حتی انسان جنگی بدون اینکه آموزشی دیده باشه عورتش رو میپوشونه؟ کشش پسر به دختر و رفتن پسر به سمت دختر هم برآمده از ذات اوناست. حالا شما میگی نیست. باید دلیل بیاری؛ نه اینکه بگی به نظر من اینطور نیست! بعلاوه اینکه مخالف طبع بودن چنین کاری، یکی از دلیل های خوب نبودن خواستگاری دختر از پسره نه همش!
سلام
برادر طاها دقت لطفاً ...
بحثی که نقل قول کردین مربوط به عوارض رابطه است؛ نه خواستگاری دختر از پسر
با این کار شخصیت دختر زیر سوال نمیره . حیا هم چیز نسبی هست اگه یک دختر قبلا به خودش درباره حیا نمره 80 از 100 میداده حالا میره خواستگاری پسر ولی حیای اون از بین نرفته فقط نمره اش کم شده مثلا رسیده به 60 . اشتباه نکنید نمره حیا صفر نشده فقط کمتر شده چون دختر هر کاری رو انجام نداده یعنی کار زشتی به معنای واقعی (متوجهید دیگه)
ولی بیایم نمره رابطه جنسی رو بررسی کنیم(چرا رابطه جنسی؟چون طبق گفته خود روحانیون قویترین غریزه انسانه و برای یک انسان لذتی بالاتر از این نیست که بتونه کاملا شرعی این نیاز رو برطرف کنه) . خوب یک دختر قبل ازدواج نمره چند به رفع نیاز جنسی خودش میده در واقع صفر ولی چرا؟ چون دین میگه حتی خود ارضایی هم نداشته باشید پس نمره رفع این نیاز به صفر میرسه . ولی بعد ازدواج چی ؟ میشه حتی نمره به 100 هم برسه.
این نکته برای دخترهایی خیلی مهمه که تو زندگی شون هیچ وقت فرصت ازدواج نداشتند و به قول خانوم شیوا ترشیدند . باید قبول کنیم که حتی اگه همه راهکارهای جناب کارشناس درست باشه , در هر شرایطی اگه اسلامی رفتار کنیم دخترهایی هستند که هیچوقت نمیتونند ازدواج کنند حرفهای جناب کارشناس هم همینو میگه:درسته که دخترها در شرایطی نیاز به ازدواج پیدا می کنن و موقعیتش براشون پیش نمیاد
همون طور که قبلا گفتم تصمیم نهایی رو به دست خود دختر بسپاریم اگه دختر بره خواستگاری امتیاز حیا از 80 به 60 رسیده و امتیاز رابطه جنسی هم میتونه به 100 برسه . ولی برای دختری که هیچوقت نمیتونه ازدواج کنه نمره حیا 80 باقی مونده ولی نمره رابطه جنسی صفره . ضمنا توجه کنید که اینکار بدون کمک حکومت و فرهنگ سازی کردن شکست میخوره چون فرهنگش وجود نداره
برام جالبه که جناب کارشناس حرفهای من رو تکراری میخونند . اگر من تکرار هم کرده باشم مجبور شدم تا موضوع براتون روشنتربشه.
1-مورد بالا که عرض کردم مثال خوبی برای واگذاری اینکار به دخترهاست
ببینید شما دلایل خوبی از غریزی بودنم اینکار ندادید . اگه میخاهید ثابت کنید اینکار غریزیه باید ثابت کنید 2 میلیون سال پیش که انسان پا به کره زمین گذاشته دخترها از پسر ها خواستگاری نمیکردند. اگه الان مورد پذیرش جامعه نیست به دلیل غریزی بودن این کار نیست این کار هم اصلا غریزی نیست . مثلا بچه ای که در دوران کودکی کاری میکرده پدر و مادرش به اون به راه های مختلف بهش پاداش میدادند یا مجازاتش میکردند خوب حالا این دختر خانوم بزرگ شده و میخاد تصمیم بگیره که بره خواستگاری یا نه حالا طبق غریزه رفتار میکنه؟نه فقط مغزش طبق پاداش ها و مجازات های دوران کودکی و بعضی مسائل دیگه که در طول زندگی تجربه کرده میگه اینکار درسته یا نه و تصمیم میگیره. حالا بهشت و جهنم هم مشابه این مجازات و پاداشیه که فرد در نظر میگیره و مثل حالت قبل منجر به تصمیم گیری ما مسلمونها میشه.
با سلام
به نظر من برای اینکه متوجه بشیم چیزی مطابق با فطرت انسان هست یا نه، باید به گذشته های دور نگاه کنیم.
یعنی زمانی که هنوز تمدن بشری، انسان رو از فطرت اصلیش دور نکرده بود.
البته امور فطری معمولا به این راحتی از سرشت انسان پاک نمیشن و همیشه بیشترین موافقت رو با طبع انسان دارند و انسان خواه ناخواه اونها رو بیشتر میپسنده هرچند دلش نخواد قبول کنه.
در این مورد به خصوص هم تا انسان بوده و زن و مردی وجود داشتند و خواهان و خواستاری وجود داشته، این جنس مرد بوده که از زن خواستگاری کرده و زن هیچوقت درخواست دهنده نبوده.
ولی در گذشته های دور مثلا چهار هزار سال پیش هم پیامبرانی بودند که برای مردم درباره بهشت و جهنم رو بگن . ایجاد این عقیده که شما غریزه میخونید ربطی به دین اسلام نداره و میتونه توسط پیامبرانی که قبل از اسلام بودن هم بیان شده باشه و بصورت عادت در اومده باشه پس باز هم غریزی نیست. البته من خود غریزه رو رد نمیکنم ولی معتقدم این کار غریزی نیست.
سلام کاملا اشتباهه موردی دیدم که دخترخانوم ازاقا پسر خواستگاری کردن و الان بعد از هشت سال زندگی هروقت بحثی پیش میاد پسره میگه خودت دنبال من راه افتادی !
سلام.دقیقایک دیگه ازمشکلاتش همینه.
[/CENTER]
سلام
یه راهکار خیلی ساده:Narahat az:
نظر من اینه که دختر خانوم با شرکت در مجالس مذهبی و مسجد باعث میشه مادر پسران مجرد اونو ببینن و این همون اجتماعی بودنی که شما میگید هستش..:dohkhtar:.:Mohabbat:
حالا اگر دختر خانومی از پسری خوششون اومد بهتره از طریق واسطه که تو یکی از تاپیک ها هم گفتم که اون واسطه میتونه مشاور دانشگاه یا استاد دانشگاه
یا از دوستان اون خانوم که متاهل و با تجربه باشن صورت بگیره ...:Norani:
با این دو روش دخترخانوما میتونن زودتر مزدوج بشن ... :tavallod::yes: