جمع بندی یقین آور نبودن اعجاز قرآن

تب‌های اولیه

102 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

با سلام.

UTD;1012644 نوشت:
هرچند چندان معتقد به چیزی به عنوان اعجاز علمی نیستم

لااقل موضوع این تاپیک فقط همین وجه هست که شما هم نظر موافق دارید
غرض فقط این است که معجزه تراشی هایی که برای متن قرآن صورت گرفته محلی ندارد.
منتهی اشکال کار این است که قاطبه مبلغین و باورمندان و علمای دین نظر قاطعی در این باب نمیدهند. یعنی عموما قائل به انواع معجزات علمی و محیرالعقول در قرآن میشوند ولی وقتی در برابر نقدهای جدی به صحت آن قرار میگیرند ، نیم نگاهی هم به این وجه دارند که : قرآن که کتاب فیزیک و شیمی نیست !
اشکال کار این است که از این عبارت به طور مطلق برای رد معجزات قرآن استفاده نمیشود بلکه صرفا برای دور زدن نقدهای وارد بر معجزات قرآن از آن بهره میگیرند. و چه بسا در محافل و منابر تمامی این معجزات برای تقویت ایمان عوام استفاده میشود.
ملاحظه بفرمایید که خود شما هم از رد مطلق معجزات علمی قرآن ابا دارید. و از عبارت «چندان معتقد نیستم» استفاده میکنید! یعنی خیلی معتقد نیستم ولی یک کم اش ایرادی ندارد!!

باسمه تعالی

با سلام

manmehdiam;1012801 نوشت:
غرض فقط این است که معجزه تراشی هایی که برای متن قرآن صورت گرفته محلی ندارد.

بحث سر معجزه تراشی نیست...قبلا اشاره کردم اصلا لفظ معجزه مناسب نیست هر چند بنده مجبور شدم برای رساندن مقصودم از این واژه استفاده کنم.باید بگوییم قرآت کتاب نشانه هاست...نشانه هایی که به ما می گوید این پیام ها حاصل تفکرات پیامبر نمی تواند باشد.

manmehdiam;1012801 نوشت:
منتهی اشکال کار این است که قاطبه مبلغین و باورمندان و علمای دین نظر قاطعی در این باب نمیدهند. یعنی عموما قائل به انواع معجزات علمی و محیرالعقول در قرآن میشوند ولی وقتی در برابر نقدهای جدی به صحت آن قرار میگیرند

اگر منظور شما از نقد های جدی استفاده از علم است،علم یک روز یک چیز می گوید فردا چیز دیگر، یک روز می گوید بخور مفید است فردا میگوید نخور سرطان زاست... یک روز می گوید جهان ازلی و ابدی است فردا می گوید نه، جهان آغازی داشته است و به سمت بی نظمی میل میکند...
انسان و علم خود خط کشی بی عیبی نیستند،با یک خط کش معیوب نمیتوان اندازه گیری کرد ولی میتوان خطای اندازه گیری را کاهش داد.

manmehdiam;1012801 نوشت:
نیم نگاهی هم به این وجه دارند که : قرآن که کتاب فیزیک و شیمی نیست !

بله باز هم می گویم کتاب فیزیک و شیمی نیست. ببینید شما یک موقع سر یک کلاس نشستید استاد در حال تدریس درس فیزیک است اما از ریاضیات برای حل مسائل استفاده میکند.استاد در حال تدریس شیمیست اما برای نشان دادن ساختار مولکولی از هندسه هم استفاده میکند.اما هدف اصلی تدریس فیزیک و شیمی است نه هندسه و ریاضیات.

هدف اصلی قرآن ساختن انسان ها و شناختن ارباب و صاحب اختیارش است و بر مبنای همین هدف انواع مثل ها را بر اساس نوع سلایق،اندیشه ها و تفکرات زده است چون انسان ها یک جور نیستند.

وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ

ما براى مردم در این قرآن از هر چیز نمونه اى آوردیم شاید متذکّر شوند.(زمر/27)

manmehdiam;1012801 نوشت:
ملاحظه بفرمایید که خود شما هم از رد مطلق معجزات علمی قرآن ابا دارید. و از عبارت «چندان معتقد نیستم» استفاده میکنید! یعنی خیلی معتقد نیستم ولی یک کم اش ایرادی ندارد!!

بله ابا دارم چون به تمام نیات فرستاننده این پیام ها آگاه نیستم و نمیتوانم قضاوتش کنم.

با سلام

UTD;1012829 نوشت:
باید بگوییم قرآت کتاب نشانه هاست...نشانه هایی که به ما می گوید این پیام ها حاصل تفکرات پیامبر نمی تواند باشد.

فارغ از صحت و سقم این فرمایش شما، میان این معنا و مفهومی که تحت عنوان معجزات علمی قرآن بیان میشود باید یک خط کشی دقیقی صورت گیرد.
سوال روشنی را شما باید پاسخ دهید.
آیا باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی دقیقی بیان گردیده است که این مطالب علمی که صرفا پس از گذشت سالها ( بخصوص بعد از رنسانس مدون شدند) ولی قبلا در قرآن ذکر شده بودند؟؟!

مطالبی همچون بیان بیگ بنگ، سرعت نور، بیان جزئیات ناشناخته جنین انسانی قبل از دست یافتن علمی به آن و .... تا همین مورد اخیر که بیان شد حرکات تکتونیک پوسته زمین در آیه 88 سوره نمل آمده است! همه اینها تقریبا هم ارز و به مفهوم این است که حقایق علمی ناشناخته در زمان کتابت قرآن دقیقا عامدانه و با هدف خاص در مفهوم آیات گنجانده شده است و به مرور در حال اکتشاف از متن قرآن است.

البته فراموش نکنیم که حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!
در بیان اعجاز علمی قرآن ، به هیچ وجه مراجعه به مفاهیم آیات و تدبر و تعقل در مفاهیم آن (به هر میزان که عمیق و معنی دارباشد) تحت عنوان اعجاز علمی قرآن تلقی نشده است.
بنابراین به طور مشخص جواب شما به این سوال چیست؟ مثلا بواقع باورمند این هستید که قانون گرانش و جاذبه قبل از نیوتن به دقت در قرآن مورد اشاره بوده است؟ (ولی عمدا به طور مستقیم اشاره نشده و طوری در میان مفهوم آیات آمده است که فقط آیندگان بتوانند متوجه این قاعده علمی شوند!)
باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی نامکشوف عمدا به طریق محیرالعقولی در متون آن طوری جایگذاری شده است که با کشف علمی آتی موجبات حیرت و در نتیجه اتمام حجت (حجت معجزه) و ایمان آوردن بی ایمانان شود؟

با سلام

manmehdiam;1012589 نوشت:
اگر قرار باشد ما بنشینیم استدلال کنیم که آیا باید به واقع به این تفسیر وقعی نهاد یا خیر ، قطعا به طریق اولی استدلال در سایر گفته های نبی که ترجیح دارد! پس باید قبول کنیم که فلسفه اعجاز، حجت برای کسانی است که استدلال و تعقل و تفکر در ادله عادی، کفایت نکرده باشد!
به فرض اگر تفسیر کسانی که قائل به این هستند که این آیه نظر به قیامت ندارد را هم بپذیریم ، باز هم کمکی به ما نخواهد کرد. چرا که کارشناس محترم سطح اعجاز را تا سطح استدلال و استنتاج (یا تفسیر خاص) پایین آورده اند.

این بیان صحیح نیست.
ما قبل از رسیدن به مورد اعجاز در حال استدلال بر روی مساله دیگری هستیم اینکه ایه 88 نمل مورد بحثش دنیاست یا قیامت. برخی معتقدند قیامت ما استدلال کردیم که خیر مورد بحث ایه قیامت نیست بلکه در همین دنیاست و به فلان و فلان دلیل، نمیتواند در مورد قیامت باشد،جنجال بر روی اینکه فلان مفسر چه گفت و چرا بقیه نگفتند و ...هم بر سر همین مساله است که فعلا اثبات شود مورد آیه،قیامت نیست.
اثبات شد.
از اینجا به بعد مورد اعجاز مطرح می شود .یعنی استدلال به معنایی که مد نظر شماست مطرح نیست دیگر برخوردی جز اقرار به غیر بشری بودن آن یا عدم پذیرش،باقی نمیماند.
دقت کنید از اینجا به بعد انسان قرن حاضر به ایه ای در قرآن برخورد کرده که بیش از هزار سال قبل گفته که کوهها در حرکتند(استدلال اینکه دنیاست و قیامت نیست قبلا به پایان رسید) هزار و اندی سال قبل با چه ابزاری به حرکت کوهها پی برده شده بود جز از راه اعجاز؟
شق القمر اتفاق افتاد، عده ای برای اینکه بدانند سحر بود یا نه گفتند از کاروانهایی که خارج شهرند بپرسید دو نیم شدن ماه را دیدند یا نه. یعنی فعلا در مقام اثبات این بودند که سحر بوده یا نه.بعد مشخص شد بله کاروانها هم دیدند پس سحر نبود. اینجا استدلال به پایان رسید دیگر از اینجا به بعد با مورد اعجاز طرفند حالا یکنفر یا یک عده ای با اینکه یقین کردند سحر نیست باز ایمان نیاوردند نه اینکه یقین نکردند.
در مورد حرکت کوهها هم ما استدلال کردیم که مورد ایه در خصوص دنیاست از اینجا به بعد استدلال تمام. و بحث روی اعجاز است .اول باید ثابت کنیم این اشکالاتی که می گیرند ، ایه در مورد قیامت نیست . خب حالا مشخص شد، دیگر از اینجا به بعد ماییم و آیه ای که هزار سال پیش گفته کوهها در حرکتند آنهم انسانی که خود درس ناخوانده بوده و مدعی است که سخن و حرفش و کتابی که آورده از خودش نیست از طرف خداوند است . این برای انسان منصف عصر حاضر یقین آور است .


سوال: چرا قبلا چنین موردی مطرح نشده بود و اعجازش کشف نگشته بود و به عبارتی چرا :

manmehdiam;1012838 نوشت:
حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!

واضح است چون بشر دارای علم نسبی است نه مطلق.معلومات او به نسبت مجهولاتش کمتر است. علم هم پیشرفت تدریجی دارد؛حالا 300 سال قبل، حرکت کوهها کشف شد الان بنده انسان این زمان به قران مراجعه میکنم می بینم ایه ای دارد که این مطلب را صراحتا بیان کرده. خب معلوم است چرا قبلا مسلمانان متوجه این مساله نشده بودند به این دلیل که علم چنین مساله ای را کشف نکرده بود. ما با بیان معجزات علمی قران چیزی به قران اضافه نمیکنیم یا بر نمی بافیم فقط به دلیل اینکه علم یک بخش تاریک از مجهولات بشر را روشن میکند ما به وجود آنچه در قرآن از هزار و اندی سال قبل در آن زمینه علمی بوده و وجود داشته پی می بریم. شما الان در آسمان شب شهرتان اندکی ستاره می بینید اگر با یک تلسکوپ نگاه کنید ستاره های بیشتری میبینید اگر با تلسکوپ قوی تر نگاه کنید ستارگان بسیار بیشتری میبینید.همه این ستارگان در آسمان بودند و چیزی نه اضافه شده نه دروغی درکار است فقط با پیشرفت بیشتر علم و دسترسی به تلسکوپهای قوی تر شما به آنچه در آسمان از قبل وجود داشته پی می برید. یقینا ستارگان بیشتری هم وجود دارند که با پیشرفت علم تلسکوپ سازی شما آنها را خواهید دید. چرا مثلا خواجه نصیر که خود رصد خانه مراغه را بنا نهاده و بسیار در علم نجوم متبحر بوده این ستارگان را ندیده و الان شما می بینید؟ چون آن زمان پیشرفت علم به همین اندازه بوده که تلسکوپهایی با آن درجه وضوح بسازند دلیل نمی شود که چون خواجه نصیر ندیده الان شما مشاهدات مستقیم و واضح و غیر قابل انکارتان را منکر شوید. ایه 88 سوره مبارکه نمل از عصر نزول در قرآن وجود داشته و الان با پیشرفت علوم بدون هیچ تفسیر و تعبیری بسیار شفاف و واضح در مقابل دیدگان همه است چه در تفاسیر ادوار قبل آمده باشد چه نیامده باشد.


سوال: قران کتاب فیزیک و شیمی است؟
خیر. قرآن کتاب هدایت است در هر عصری و برای هر فردی با هر سطحی هدایتگر است. وجود ایات علمی در قرآن برای عصر فعلی موجب هدایت و یقین آوری به غیر بشری بودن قرآن است. همانگونه که فصاحت و بلاغتش امروزه و در عصر نزول موجب هدایت عده دیگری بود و هست.
سوال: خب ما باید مدام به دنبال آیات علمی باشیم و هر مطلب علمی و غیر علمی را به قرآن نسبت دهیم ؟

خیر یکی از موارد اهمیت اعجاز علمی قران برای یقین آوری مخاطبان اعصار مختلف تا برپایی قیامت، به غیر بشری بودن آن است تا از رهگذر اعتراف، اقرار و ایمان به آن و آورنده اش به توصیه ها و فرامین آن عمل نموده به سعادت دنیا و آخرت نائل شوند ( همان که به تعبیر جناب utd آیه است یعنی نشانه). اساسا جنبه اعجاز- هر وجهی از اعجازو در هر زمانی- برای جلب اعتماد و یقین مخاطب به صدق دعوی پیامبر الهی است نه برای اینکه در همان سطح متوقف بماند بلکه برای اینکه یقین به الهی بودن نبی حاصل کند و سایر اخبار و فرامین او را که وحی الهی است، گردن نهد و از این رهگذر به تعالی و رشد درخور مقام انسانیتش برسد به عبودیتی که هدف خلقت است برسد. ما هم در خصوص قرآن عزیز پس از برخورد با آیاتی که یقین ما را نسبت به دعوت پیامبر اکرم (صلی الله علیه و آله) ایجاد یا افزون میکنند باید به سایر فرامین ایشان گردن نهیم نه اینکه صرفا در پی اثبات اعجاز قرآن( در تمامی وجوه) در همین حد متوقف بمانیم.

و نکته آخر اینکه در خصوص ایه 88 سوره مبارکه نمل ، اعجاز علمی درباره حرکت کوهها، نه مفهومی استنباط شده و نه تعبیر مخفی و نه هیچ برداشت غیر مستقیمی درکار نیست، این مساله- یعنی حرکت کوهها- به وضوح و روشنی تام در ایه بیان شده و در منظر و مرئی همه افراد بشر بوده ، هست و خواهد بود لذا تعبیر از این امر واضح به یک امر مفهومی یا برداشت از ایه و چه و چه، صحیح نمی باشد.

باسمه تعالی

manmehdiam;1012838 نوشت:
با سلام

فارغ از صحت و سقم این فرمایش شما، میان این معنا و مفهومی که تحت عنوان معجزات علمی قرآن بیان میشود باید یک خط کشی دقیقی صورت گیرد.
سوال روشنی را شما باید پاسخ دهید.
آیا باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی دقیقی بیان گردیده است که این مطالب علمی که صرفا پس از گذشت سالها ( بخصوص بعد از رنسانس مدون شدند) ولی قبلا در قرآن ذکر شده بودند؟؟!

مطالبی همچون بیان بیگ بنگ، سرعت نور، بیان جزئیات ناشناخته جنین انسانی قبل از دست یافتن علمی به آن و .... تا همین مورد اخیر که بیان شد حرکات تکتونیک پوسته زمین در آیه 88 سوره نمل آمده است! همه اینها تقریبا هم ارز و به مفهوم این است که حقایق علمی ناشناخته در زمان کتابت قرآن دقیقا عامدانه و با هدف خاص در مفهوم آیات گنجانده شده است و به مرور در حال اکتشاف از متن قرآن است.

البته فراموش نکنیم که حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!
در بیان اعجاز علمی قرآن ، به هیچ وجه مراجعه به مفاهیم آیات و تدبر و تعقل در مفاهیم آن (به هر میزان که عمیق و معنی دارباشد) تحت عنوان اعجاز علمی قرآن تلقی نشده است.
بنابراین به طور مشخص جواب شما به این سوال چیست؟ مثلا بواقع باورمند این هستید که قانون گرانش و جاذبه قبل از نیوتن به دقت در قرآن مورد اشاره بوده است؟ (ولی عمدا به طور مستقیم اشاره نشده و طوری در میان مفهوم آیات آمده است که فقط آیندگان بتوانند متوجه این قاعده علمی شوند!)
باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی نامکشوف عمدا به طریق محیرالعقولی در متون آن طوری جایگذاری شده است که با کشف علمی آتی موجبات حیرت و در نتیجه اتمام حجت (حجت معجزه) و ایمان آوردن بی ایمانان شود؟


سلام

نمیدانم درست متوجه سوال شما شدم یا خیر،کلی عرض میکنم ،گویا تمام پرسش های شما حول یک محور می چرخند...
بله باور دارم مطالبی علمی در قرآن بیان شده اما نه در سطح پیشرفته و نه آنقدر هم سطح پایین که بتوان به سادگی از آنها گذشت بطوریکه نمی توان آنها را حاصل تجربه و تفکر شخصی پیامبر دانست...شاید یکی از دلایل با جزئیات بیان نکردن آنها،پایین بود سطح درک و فهم معاصرین پیامبر بوده باشد.

[spoiler]
شما اگر به ترتیب نزول آیات قرآن توجه کنید می بینید که نزدیک 80 90 درصد آیات ابتدایی قرآن اشاره به وقایع روز قیامت دارد.
ابتدا باید خودتان را با محیط و جو حاکم بر یک جامعه قبیله ای 1400 سال پیش قرار دهید...
مردمی که بسختی دست چپ و راست خودشان را تشخیص،زنده به گور کردن دختر ها مرسوم، افکار و عقاید خرافی به شدت در آن زمان رواج داشته و جز اصل و اساس زندگی شان بوده است...حالا یک انسانی که بدور از این خرافات و شرک و منیّت های زمانه اش در بادیه عربستان رشد پیدا میکند،انسانی که همه ی مردم، او را امین میشناختند حتی مخالفانش،شخصی که اطرافیانش در طول زندگی با او،دروغی ندیده و نشنیده اند. انسانی که خودش تحت حمایت یکی از قبیله های مورد احترام بنی هاشم بوده،همسر ثروتمندی هم داشته است،زندگی مرفحی می توانست داشته باشد...
حالا شما از او در چنین محیط و شرایطی چنین پیام هایی را میشنوید :

در ٱن هنگام که خورشید در هم پیچیده شود و ستارگان بی فروغ شوند و کوه ها به حرکت در آیند...(سوره تکویر ٱیه 1-3)

این پیام ها در دوره ای آمد که گنجایش علم بشری در این حد بود که زمین مرکز عالم و ماه و ستارگان و خورشید همه به دور آنها میگردند...از حدود 100 سال پیش تاکنون خیلی از مجهولات برای انسان کشف شده اگر قرار بر این بود پیامبر برای خودش پیروانی جمع کند پیام هایی را می اورد که مردم زمانه اش دوست داشته باشند تا به اهدافش برسد مثل دوره انتقلاب خود ما، که گفتند : آب را مجانی می کنیم،برق را مجانی میکنیم،مرگ بر فلانی و... نه اینکه حرف هایی بزند که مردم را از خود براند و بگویند تو مجنون شدی!!

در همان ابتدا چند نفر با این آیات مسلمان شدند؟ تعداد مسلمانان به بیست نفر هم می رسید؟

اصلا در یک همچین محیط و جوی میتوان انتظار داشت پیام هایی بیاید که از ذرات زیر اتمی، الکترون،پروتون،نوترون،پوزیترون و... صحبت کند؟

وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ۖ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ ۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ۖ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى ۚ أُولَٰئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ

و اگر آن را قرآنی غیر عربی(نا مفهوم) قرار داده بودیم قطعاً می گفتند: چرا آیاتش در نهایت روشنی بیان نشده است، آیا [قرآنی] غیر عربی [و نامفهوم] برای [مردمی] عرب زبان [و فصیح؟!] بگو: این کتاب برای کسانی که ایمان آورده اند، سراسر هدایت و درمان است، و کسانی که ایمان نمی آورند در گوششان سنگینی است، و آن [با همه روشنی و آشکاری اش] بر آنان پوشیده و نامفهوم است؛ اینانند که [گویی] از جایی دور ندایشان می دهند.
(فصلت/44)

باورم این است که اگر مسلمانان فقط بجای خواندن نماز و گرفتن روزه و تطبیق دادن آیات قرآن با علم زمانه ی خود، ابتدا سراغ معانی و مفاهیم کلیدی قرآن میرفتند و در آن تدبر میکردند بدون شک به نتایج جالبی می رسیدند.

البته فراموش نکنیم زمانی که غرب در تاریکی های قرون وسطا بود این دانشمندان مسلمان بودند که در تمامی علوم یک سر و گردن از آنها برتر بودند.
[/spoiler]
ببینید بنده نمیخوام نتیجه بگیرم فقط با تکیه به چنین استدلال هایی میتوان به ایمان رسید،بنظرم قرآن در ابتدای راه از ما ایمان نمیخواهد ،بلکه در مرحله ای اول اسلام میخواهد.
در مراحل بالاتر ایمان و یقین حاصل خواهد شد.
یعنی در ابتدای راه این انسان است که باید تصمیم بگیرید که وارد دانشگاه شود یا نه.

با سلام مجدد بنده مدتی درگیر بودم و نتونستم به انجمن سر بزنم

هدی;1012480 نوشت:
شما که از مرحوم آیت الله خویی نقل قول کردید بهتر بود نقل ایشان را کامل می آوردید این نقل فوق، تقطیعی از فرمایش ایشان در این باب است. مطلب کامل این است

بزرگوار بنده آن مطلب را از باب احتجاج به طرف مقابل ( شما ) آوردم و با همه مطلب ایشان موافق نیستم.

پس حداقل شما هم با بنده موافق هستید که کسی که در زمینه ای تخصص ندارد خودش مستقلا نمیتواند در آن زمینه اظهار نظر کند و باب تشکیک برایش باز اشت (( به مستقلا توجه کنید ))

شما میفرمایید که باید به جمع متخصصان و دانشمندان رجوع کند تا به یقین برسد !! ایا هیچ دلیل عقلی برای اشتباه نکردن جمع دانشمندان وجود دارد ؟؟ خیر

برای مثال :
لینک1
لینک2
لینک3
لینک4 ( اشتباه در مورد جو تایتان )

و ............ که حد و حساب ندارد و در واقع این اشتباهات را یک نفر مرتکب نشده بلکه جمع دانشمندان این اشتباهات را مرتکب شدند.

و همچنین نظریه ی تکامل که از نظر اغلب دانشمندان بزرگ زیست شناسی مورد قبول است چرا آنرا قبول نمیکنید ؟ اگر نظر متخصصان حجت است چرا اینجا حجت نیست ؟؟؟

شما یک دلیل عقلی ارائه کنید که جمع دانشمندان و متخصصان از اشتباه مصون هستند

manmehdiam;1012187 نوشت:
بزرگوار قبل از اینکه عرضی در این باب داشته باشم نظر شخصی مخلص این است که بعید میدانم که حضرتعالی با چنین فعالیتی و چنین تلقی و تفسیری از آیات قرآن دارید خدمتی به دین میکنید! لکن این نظر شخصی است و شما میتوانید وقعی به آن ننهید.

اما برای آنکه موضوع تاپیک منحرف نشود مخلص ترجمه های مختلف آیات قبل و بعد را همراه آیه 88 سوره نمل در ذیل دقیقا کپی میکنم و قضاوت را به انصاف شما و خوانندگان واگذار میکنم:

وَ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّماواتِ وَ مَنْ فِي الْأَرْضِ إِلاَّ مَنْ شاءَ اللَّهُ وَ کُلٌّ أَتَوْهُ داخِرينَ87وَ تَرَي الْجِبالَ تَحْسَبُها جامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذي أَتْقَنَ کُلَّ شَيْ‏ءٍ إِنَّهُ خَبيرٌ بِما تَفْعَلُونَ88مَنْ جاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْها وَ هُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ

آیت الله مشکینی
87) و ( به یاد آر ) روزی که در صور ( به نفخه نخستین ) دمیده می شود ، پس همه آنان که در آسمان ها و آنان که در زمین اند ( از جانداران ) در وحشت افتند ( و بمیرند ) جز آنان که خدا خواسته ( نمیرند ، مانند ارواحی که مرگ اوّل را چشیده اند ) . و روزی که در صور ( به نفخه دوم ) دمیده شود پس همه آنها که در آسمان ها و زمین اند ( زنده شده ) به وحشت افتند جز آنان که خدا خواسته ( از فزع محشر مصون باشند ) ، و همه زنده شده ها ( به نفخه سوم ) با خضوع و زبونی به ( پای حساب ) او خواهند آمد. [ نظرات / امتیازها ]
88) و ( در آن روز ) کوه ها را می بینی ، پنداری که ساکن و جامدند در حالی که همانند سیر ابر حرکت می کنند. ( این کار ) صنع خداوندی است که هر چیزی را محکم و استوار آفریده است ( و مقتضای اتقان صنع در جهان مقدمه این است که روزی به هم بخورد تا جهان نتیجه شروع شود ) ، همانا او به همه آنچه انجام می دهید آگاه است ( و در آن روز رسیدگی می شود ) . [ نظرات / امتیازها ]

89) هر کس عمل نیکی بیاورد پس برای او ( پاداشی ) بهتر از آن است ، و آنها در آن روز از بیم و ترس در امانند.

هدی;1012875 نوشت:
سوال: قران کتاب فیزیک و شیمی است؟
خیر. قرآن کتاب هدایت است در هر عصری و برای هر فردی با هر سطحی هدایتگر است. وجود ایات علمی در قرآن برای عصر فعلی موجب هدایت و یقین آوری به غیر بشری بودن قرآن است. همانگونه که فصاحت و بلاغتش امروزه و در عصر نزول موجب هدایت عده دیگری بود و هست.
سوال: خب ما باید مدام به دنبال آیات علمی باشیم و هر مطلب علمی و غیر علمی را به قرآن نسبت دهیم ؟
خیر یکی از موارد اهمیت اعجاز علمی قران برای یقین آوری مخاطبان اعصار مختلف تا برپایی قیامت، به غیر بشری بودن آن است تا از رهگذر اعتراف، اقرار و ایمان به آن و آورنده اش به توصیه ها و فرامین آن عمل نموده به سعادت دنیا و آخرت نائل شوند ( همان که به تعبیر جناب utd آیه است یعنی نشانه). اساسا جنبه اعجاز- هر وجهی از اعجازو در هر زمانی- برای جلب اعتماد و یقین مخاطب به صدق دعوی پیامبر الهی است نه برای اینکه در همان سطح متوقف بماند بلکه برای اینکه یقین به الهی بودن نبی حاصل کند و سایر اخبار و فرامین او را که وحی الهی است، گردن نهد و از این رهگذر به تعالی و رشد درخور مقام انسانیتش برسد به عبودیتی که هدف خلقت است برسد. ما هم در خصوص قرآن عزیز پس از برخورد با آیاتی که یقین ما را نسبت به دعوت پیامبر اکرم (صلی الله علیه و آله) ایجاد یا افزون میکنند باید به سایر فرامین ایشان گردن نهیم نه اینکه صرفا در پی اثبات اعجاز قرآن( در تمامی وجوه) در همین حد متوقف بمانیم.

و نکته آخر اینکه در خصوص ایه 88 سوره مبارکه نمل ، اعجاز علمی درباره حرکت کوهها، نه مفهومی استنباط شده و نه تعبیر مخفی و نه هیچ برداشت غیر مستقیمی درکار نیست، این مساله- یعنی حرکت کوهها- به وضوح و روشنی تام در ایه بیان شده و در منظر و مرئی همه افراد بشر بوده ، هست و خواهد بود لذا تعبیر از این امر واضح به یک امر مفهومی یا برداشت از ایه و چه و چه، صحیح نمی باشد.



بحث این تاپیک در مورد اعجاز علمی نیست و بنده نمیخواهم بحث تاپیک را منحرف کنم اما همانطور که کاربر manmehdiam ذکر کرده هر دو ترجمه میتواند درست باشد .
و تا زمانی که احتمال دارد هر دو ترجمه درست باشد نمیتوان به هیچ یک استدلال کرد.

إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال یک قاعده ی عقلی است . ( هنگامی که احتمال دیگری در برداشت از یک متن وجود دارد استدلال کردن به هر یک از دو احتمال باطل است تا زمانی که یکی از احتمالات را
بتوان عقلا رد کرد )

نقل قول:
پس حداقل شما هم با بنده موافق هستید که کسی که در زمینه ای تخصص ندارد خودش مستقلا نمیتواند در آن زمینه اظهار نظر کند و باب تشکیک برایش باز اشت (( به مستقلا توجه کنید ))

شما میفرمایید که باید به جمع متخصصان و دانشمندان رجوع کند تا به یقین برسد !! ایا هیچ دلیل عقلی برای اشتباه نکردن جمع دانشمندان وجود دارد ؟؟ خیر

برای مثال :
لینک1
لینک2
لینک3
لینک4 ( اشتباه در مورد جو تایتان )

و ............ که حد و حساب ندارد و در واقع این اشتباهات را یک نفر مرتکب نشده بلکه جمع دانشمندان این اشتباهات را مرتکب شدند.

و همچنین نظریه ی تکامل که از نظر اغلب دانشمندان بزرگ زیست شناسی مورد قبول است چرا آنرا قبول نمیکنید ؟ اگر نظر متخصصان حجت است چرا اینجا حجت نیست ؟؟؟

شما یک دلیل عقلی ارائه کنید که جمع دانشمندان و متخصصان از اشتباه مصون هستند

اینها سفسطه است . اشتباهات عادی در مسیر پیشرفت علوم چه ارتباطی دارد به بیان یک حقیقت علمی ؟
اینکه دانشمندان اعتراف کنند که در شناسایی نخستین الگوهای “امواج گرانشی” بیگ بنگ دچار اشتباه شده اند چه ربطی دارد به یک حقیقت علمی ثابت شده؟
عجب !!!
اینکه در این زمینه دانشمندان اعتراف کردند که اشتباه کرده اند دلیل می شود در گردش زمین به دور خورشید تردید کنیم؟ دلیل می شود در جاذبه زمین ترید کنیم ؟ بگوییم چون دانشمندان اعتراف کرده اند در شناسایی نخستین الگوهای “امواج گرانشی” بیگ بنگ دچار اشتباه شده اند پس مثلا یقینی در این زمینه وجود ندارد که گردش زمین به دور خورشید در آینده رد نشود؟!!!
اینکه یک فردی ادعای پیامبری کند و فی الحال مرده ای را زنده کند ( بدون حضور در اتاق عمل و استفاده از دارو و ...) و اهل فن پزشکی اقرار کنند که چنین مساله ای در علم پزشکی هرگز رخ نمی دهد، این اعتراف دانشمندان پزشکی عصر حضرت عیسی (علیه السلام) یقین آور نیست چون دانشمندان اعتراف کرده اند در شناسایی نخستین الگوهای “امواج گرانشی” بیگ بنگ دچار اشتباه شده اند.
اینکه یک فرد درس ناخوانده 1400 سال پیش در کتابی که مدعی است از جانب خدا بر او نازل شده بگوید کوهها حرکت میکنند و تقریبا هزار سال بعد دانشمندان به این مساله پی ببرند و آنرا اثبات کنند، یقین آور نیست چون دانشمندان اعتراف کرده اند در شناسایی نخستین الگوهای “امواج گرانشی” بیگ بنگ دچار اشتباه شده اند.

موضوع قفل شده است