کمک خواستن از خود خدا چه اشکالی دارد؟

تب‌های اولیه

69 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

**گلشن**;743969 نوشت:
کی و کجا ؟!

سلام همه جا شما یک نفر که خواب می بیند از پدربزرگ و مادربزرگ و بقیه حتما دیده و شنیده اید این خودش یه نشونه است:ok::Gol:

Reza-D;743952 نوشت:
خب پس واسطه قرار دادن دیگران هم اگر به دستور خدا باشه نشان بندگی ست

سلام

بله اگر به دستور خدا باشد نشانه بندگیست
قبل از اینکه بقیه پستهای شما را جواب بدهم
بیایید سر این ایه

«وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ» سوره نحل آيات 21 و 20

(کسانی را که غير از الله را مى‏خوانند، چيزى را خلق نمى‏کنند؛ بلکه خودشان هم مخلوقند! آنها مردگانى هستند ؛که زنده نیستند و حتی در باره خودشان هم نمى‏دانند که در چه زمانى و کی دوباره زنده میشوند)

نظر شما درباره این ایه چیست ؟ خطاب این ایه به کیست ؟ این کسانی کیا هستند ؟

**گلشن**;743977 نوشت:
سلام

بله اگر به دستور خدا باشد نشانه بندگیست
قبل از اینکه بقیه پستهای شما را جواب بدهم
بیایید سر این ایه

«وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ» سوره نحل آيات 21 و 20

(کسانی را که غير از الله را مى‏خوانند، چيزى را خلق نمى‏کنند؛ بلکه خودشان هم مخلوقند! آنها مردگانى هستند ؛که زنده نیستند و حتی در باره خودشان هم نمى‏دانند که در چه زمانى و کی دوباره زنده میشوند)

نظر شما درباره این ایه چیست ؟ خطاب این ایه به کیست ؟ این کسانی کیا هستند ؟

سلام
این آیات اشاره به پرستش بتها دارند و در شأن کفار نازل شده

برای مثال در تفسیر المیزان آمده:
این آیه اشاره است به فقدان رکن اول از ارکان عبودیت در مورد بتها و معبودهای مشرکان ، یعنی عدم خلق و ایجاد و نیز مخلوق بودن دارد. و از آنجا که رکن اول از ارکان عبودیت را ندارند لزوما رکن دوم یعنی انعام که از نتایج و فروع رکن اول است را نیز نخواهند داشت. پس معبودهای مشرکین هرگز ارباب و اله نیستند ، بلکه خدای متعال رب است

علاوه بر تفاسیر شیعی ، در تفاسیر اهل سنت هم آمده که منظور عبودیت است:

تفسیر قرطبی - ج 10 - ص 94

تفسیر درالمنثور سیوطی - ج 4 - ص 114

تفسیر ابن کثیر - ج 2 - ص 586

تفسیر ثعلبی - ج 6 ص 13

تفسیر سمرقتدی - ج 2 - ص 269

به علاوه اینکه حتی اگر منظور رو بجای بتها ، اشخاص بگیریم ، باز هم ایرادی وارد نیست. به این دلیل که این آیه با آیات دیگه تفسیر شده. وقتی در آیات دیگر آمده "الا به اذن الله" ، ایراد وارد به این آیه هم حل میشه. اما اگر قرار باشه که این آیه رو مطلق فرض کنیم و بگیم خدا گفته که "به هیچ عنوان و در هیچ صورتی" نباید به کسی بجز من مراجعه کنید یا از اون طلب کمک یا آمرزش کنید ، در اون صورت معناش اینه که خداوند خودش در آیات دیگه خلاف این آیه صحبت کرده و ما رو تشویق به شرک کرده!

Reza-D;743989 نوشت:
سلام
این آیات اشاره به پرستش بتها دارند و در شأن کفار نازل شده

سلام
به نظر من که این ایه نمی تواند درمورد بتها باشد به دلیل اینکه
اولا در ابتدای ایه گفته کسانی
وااژه کسانی برای اشخاص به کار می رود نه اشیا بیجان مثل بتها
دوماگفته من دون الله
یعنی هرچیزی که غیر از الله باشد که شامل انسانها هم می شود
سوما انها را مرده خطاب کرده
بتها مرده نیستند بلکه اشیا بی جان هستند
مرده به کسی اطلاق می شود که زمانی زنده بوده
چهارما گفته انها نمی دانند کی دوباره زنده می شوند
ایا مگر بت دوباره زنده می شود ؟؟!!!

با این دلائل به نظر من خطاب ایه انسانهای مرده هستند نه بتها

Reza-D;743989 نوشت:
وقتی در آیات دیگر آمده "الا به اذن الله" ، ایراد وارد به این آیه هم حل میشه.

چگونه ؟

Reza-D;743989 نوشت:
اما اگر قرار باشه که این آیه رو مطلق فرض کنیم و بگیم خدا گفته که "به هیچ عنوان و در هیچ صورتی" نباید به کسی بجز من مراجعه کنید یا از اون طلب کمک یا آمرزش کنید ، در اون صورت معناش اینه که خداوند خودش در آیات دیگه خلاف این آیه صحبت کرده و ما رو تشویق به شرک کرده!

ایه نگفته به کسی مراجعه نکنید یا از کسی طلب امرزش نکنید
اگر دقت کنید واژه خواندن به کار برده
همانطور که به جناب صدرا هم توضیح دادم منظور از خواندن باید خواندنی باشد که همراه با پرستش است
یعنی ان خواندنی که در عمق ان نوعی پرستش نهفته می باشد

خداوند در ایات مد نظر شما هم خلاف این ایه صحبت نکرده
چون همان طور که گفتم انها به نزد پیامبر رفتند که زنده بوده و در ثانی
خواندن انها همراه با پرستش نیست بلکه واقعا درخواست بوده

شروین;743971 نوشت:
من از جواب شما دو برداشت کردم . هرکدوم درسته بفرمایید
1. خداوند اینکه حاجت فردی را نمیدهد به دلیل حکمتیست که به قوانینی بر میگردد که خودش وضع کرده و گاهی به دلایلی مثلا رسیدن عجل حتمی امکان شفای بیماری وجود ندارد.

همان طور که قبلا هم گفتم خداوند برای ادای جاجت مردم شیر یا خط نمی اندازد یا تصمیم گیری نمی کند
بلکه همه چیز بر اساس قانون حساب شده اتفاق می افتد

شروین;743971 نوشت:
2. خداوند دخالتی در مسائل نمیکند و قوانین طبیعت کار خودشان را میکنند . پس در این صورت حتی خواستن از خود خدا هم بی فایدس .

دخالت خداوند در حد وضع قوانین است و پس از ان دخالتی در برهم زدن قوانین طبیعت نمی کند

فریال;743965 نوشت:
سلام


سلام و عرض ادب

لطفا در نقل قول ها دقت کنید اون متنی که (از من) نقل قول کردید از من نیست:ok:

:Gol:

**گلشن**;743994 نوشت:
به نظر من که این ایه نمی تواند درمورد بتها باشد به دلیل اینکه
اولا در ابتدای ایه گفته کسانی
وااژه کسانی برای اشخاص به کار می رود نه اشیا بیجان مثل بتها
دوماگفته من دون الله
یعنی هرچیزی که غیر از الله باشد که شامل انسانها هم می شود
سوما انها را مرده خطاب کرده
بتها مرده نیستند بلکه اشیا بی جان هستند
مرده به کسی اطلاق می شود که زمانی زنده بوده
چهارما گفته انها نمی دانند کی دوباره زنده می شوند
ایا مگر بت دوباره زنده می شود ؟؟!!!

با این دلائل به نظر من خطاب ایه انسانهای مرده هستند نه بتها

سلام علیکم

خدایان کفر و شرک میتوانند از جنس بت ها باشند یا انس و جن تفاوتی نمیکند این آیه هم خطاب به کسانی است که اینها را خدا میدانند و بسوی شان دعوت میکنند در حالیکه از خداوند دوری مینمایند.

سفر پیدایش 3: 22

و خداوند خدا گفت‌: «همانا انسان‌ ( حضرت آدم ) مثل‌ یکی‌ از ما شده‌ است‌، که‌ عارف‌ نیک‌ و بد گردیده‌. اینک‌ مبادا دست‌ خود را دراز کند و از درخت‌ حیات‌ نیز گرفته‌ بخورَد، و تا به‌ ابد زنده‌ ماند.»

این سوال را لاجرم تکرار میکنم .

الف - چه کسی قائل به الوهیت پیامبر , ائمه اولیاء و صالحین اند و معتقدند آنها خدائی غیر از الله سبحانه هستند که مشمول این آیه شوند ؟

**گلشن**;743994 نوشت:
سلام
به نظر من که این ایه نمی تواند درمورد بتها باشد به دلیل اینکه
اولا در ابتدای ایه گفته کسانی
وااژه کسانی برای اشخاص به کار می رود نه اشیا بیجان مثل بتها
دوماگفته من دون الله
یعنی هرچیزی که غیر از الله باشد که شامل انسانها هم می شود
سوما انها را مرده خطاب کرده
بتها مرده نیستند بلکه اشیا بی جان هستند
مرده به کسی اطلاق می شود که زمانی زنده بوده
چهارما گفته انها نمی دانند کی دوباره زنده می شوند
ایا مگر بت دوباره زنده می شود ؟؟!!!

با این دلائل به نظر من خطاب ایه انسانهای مرده هستند نه بتها

تفسیر آیات صرفاً با نگاه به ظاهر آیات ، روش علمی نیست
آیات زیادی میشه مثال زد که ظاهرشون چیز دیگه ای نشون میده
در این زمینه امیدوارم کارشناس سایت تشریف بیارن و پاسخ بدن چون کار بنده نیست
من فقط میگردم در حد خودم اگر تونستم پاسخی عرض میکنم. ولی کار اصلی به عهدهء
کارشناس هست

اما من در انتها عرض کردم حتی اگر منظور رو بتها نگیریم و اشخاص بگیریم ، باز هم به دلیل وجود آیات دیگه ، این آیه هم تفسیر میشه که منظور زمانی هست که:
اولاً مراد بندگان از خواندن غیر خدا پرستش باشه
ثانیاً قدرت رو از خود خوانده بدونیم و فراموش کنیم که اگر هم اون فرد میتونه به ما کمک کنه ، به اذن خداست
در دو صورت بالا آیه فوق صدق میکنه. اما اگر دو مورد بالا وجود نداشته باشه ، یعنی بنده به قصد کمک خواستن کسی رو بخونه و بحث اذن خداوند هم در نظر گرفته بشه ، اون وقت خواندن غیر خدا (با شرایط صحیح) ایرادی نداره و با این آیه هم منافاتی نداره

**گلشن**;743994 نوشت:
خداوند در ایات مد نظر شما هم خلاف این ایه صحبت نکرده
چون همان طور که گفتم انها به نزد پیامبر رفتند که زنده بوده و در ثانی
خواندن انها همراه با پرستش نیست بلکه واقعا درخواست بوده
خواهر گرامی ، شما باز دور میزنید و به خونه اول برمیگردید
درمورد زنده بودن یا مرده بودن دو بار خدمت شما عرض کردم که اگر این کار شرک باشه ، تفاوتی در زنده بودن یامرده بودن نداره
در ثانی مطالبی خدمتتون گفتم که گفتید فعلاً به سؤال من (آیه ای که گذاشتید) پاسخ بدید. من هم فعلاً دارم به اون پاسه میدم
پس بهتره در این مورد ابتدا پاسخ مطالبی که عرض کردم رو بدید ، بعد درموردش صحبت کنیم

و بخش آخر نقل قولی که از شما گذاشتم
حرف ما هم همینه که! ما هم میگیم اگر منظور پرستش باشه یعنی شرک ، اما اگه منظور کمک خواستن باشه میشه توسل که شرک نیست ، بلکه سفارش خود خداست

**گلشن**;743995 نوشت:
دخالت خداوند در حد وضع قوانین است و پس از ان دخالتی در برهم زدن قوانین طبیعت نمی کند
سرد شدن آتش بر حضرت ابراهیم(ع)
زنده شدن مردگان توسط حضرت عیسی(ع)
و.......

اینها بر هم زدن قوانین طبیعت نیست؟!

و نکتهء مهمتر. قوانین طبیعت دقیقاً یعنی چه؟! آیا تاثیر دعا ، نمیتونه یکی از قوانین طبیعت باشه؟

reza-d;743920 نوشت:
سلام
بله اعتقادات با هم فرق دارد. اعتقادات شیعه با اهل سنت فرق دارد. اعتقادات مسلمان با مسیحی ، مسیحی با یهودی ، دیندار با بی خدا ؛ اعتقادات همهء اینها با هم فرق دارد و در نهایت اونهایی که اعتقاد درستی دارند دستگار خواهند شد. لذا بهتره اعتقاداتمون رو بررسی کنیم تا خدایی نکرده در مسیر اشتباه نباشه


اعتقاداتمان را چگونه بررسی کنیم؟؟
بهترین راه برای بررسی کردن اعتقادات چیست؟؟بیشتر انسان ها راه پدر و مادر خود را پیش میگیرند کمتر ادمی پیش میاد بررسی کنه.اون هم نمیدونه از چه راهی و دچار گمراهی میشه
الان مثلا من در این ایام محرم توی ذهنم داره میگذره. ایا این خرج های فراوانی که برای این ماه میشه واقعا درسته؟؟؟
شما حسابش رو بکنید نصفه بیشتر ایران به هیئت میرند . هر شبش که شام میدند رو بخواهی حساب کنیی : 40میلیون نفر هم حساب کنی * 4500 هر پرس غذا که دست کمشه میشه 180میلیارد.
خب با این هزینه ها در سال چقدر به فقرا میشه کمک کرد؟ چقدر دختر بیچاره را میشه جهازیه داد؟؟

یا مثلا اینکه ادیسون اختراع به این مهمی کرده . همه داریم ازش استفاده میکنیم. اگه برق نباشه چی میشه؟؟
چرا یه شب برا اون ازاداری نمیشه؟؟
اختراع به این مهمی......

این مباحث که پیش میاد انسان گمراه میشه. خدا که قربونش برم خوبه
ولی انسان ها با استفاده از اسم دین کار های اشتباهی میکنند که منطقی نیست اصلا

**گلشن**;743942 نوشت:
نمی شنوند
چون اگر بشنوند یا باید همه را شفا بدهند یا هیچ کس را شفا ندهند
و نمی شود بین انها فرق بگذارند
از طرفی می بینیم همه را شفا نمی دهند
و به خیلی به ندرت و بسیار کم ممکن است کسی شفا پیدا کند
که به نظر حقیر شفای این افراد اندک هم به روحیه و حالات خودشان بستگی دارد
وگرنه چرا امامان باید از این همه تقاضای شفا فقط افراد اندکی را شفا بدهند ؟!
ایا در مساله شفا هم پارتی بازی می تواند وجود داشته باشد ؟!
از امام بعید است
پس بهترین گزینه همین است که افرادی که می میرند دیگر از این دنیا دستشان کوتاه است و چیزی نمی شنوند
شما قبول دارید که ائمه دستشان از این عالم کوتاه است؟ فکر نمی کنید که این با اعتقادات شیعه نمی خواند؟

[="Navy"]

**گلشن**;743995 نوشت:
همان طور که قبلا هم گفتم خداوند برای ادای جاجت مردم شیر یا خط نمی اندازد یا تصمیم گیری نمی کند
بلکه همه چیز بر اساس قانون حساب شده اتفاق می افتد

دخالت خداوند در حد وضع قوانین است و پس از ان دخالتی در برهم زدن قوانین طبیعت نمی کند

با جملات بازی نکنید

اگر در دایره قوانین باشد که نیاز به دخالت ویژه ندارد . قوانین کار خودشان را انجام میدهند بدون دعا
آتش میسوزاند چون قانون است . نیاز نیست برای سوزاندن آتش دعا کنیم .

پس شما اعتقاد دارید که خداوند هم به دعا ها پاسخ نمیده
و تمام دعاهایی که توی مفاتیح و ... هست بی فایدس

خداوند یک سری قوانین گذاشته و گفته طبیعت طبق اینها اداره میشه که همه قبول داریم اینو
دیگه خارج از این چیزی نیست
مثلا یکی مریض شده و طبق قوانین طبیعت باید بمیره و خداوند در این صورت به هیچ وجه کسی را شفا نخواهد داد چون از قوانین خارج میشه
اگر با دعا برای کسی معجزه کنه و شفا بدهد در این صورت میرسیم به اون قضیه که پس چرا برای همه این کار را نمیکند

نتیجه

1- اگر قبول کنیم خداوند دعا هارا مستجاب میکند و از طرفی میدانیم که همه دعا ها مستجاب نمیشوند پس چطور همین مسئله به ائمه میرسد میشود سند ندیدن و نشنیدن ؟ خب پس منظور شما این نیست

2- خداوند میبیند و میشنود ولی هیچ کاری نمیکند . پس اصولا اینهمه دعا برای چیه ؟ حتی قنوت نماز دعاست .

بنده نمیگویم کدام یک از این دو مطلب صحیح است . فقط میگویم استدلال شما برای رد توسل به ائمه فقط این دو نتیجه را میدهد . یا خداوند به هیچ دعایی پاسخ نمیدهد یا اگر میدهد دیگر نمیتوانیم پاسخ ائمه را هم رد کنیم

جسارت نباشه و ناراحت نشید ولی استدلال شما خیلی سطحی و بدون فکر هست
با 1 دقیقه فکر خودتون به تناقض موجود در اون پی میبرید[/]

mortez jo;744045 نوشت:

اعتقاداتمان را چگونه بررسی کنیم؟؟
بهترین راه برای بررسی کردن اعتقادات چیست؟؟بیشتر انسان ها راه پدر و مادر خود را پیش میگیرند کمتر ادمی پیش میاد بررسی کنه.اون هم نمیدونه از چه راهی و دچار گمراهی میشه
الان مثلا من در این ایام محرم توی ذهنم داره میگذره. ایا این خرج های فراوانی که برای این ماه میشه واقعا درسته؟؟؟
شما حسابش رو بکنید نصفه بیشتر ایران به هیئت میرند . هر شبش که شام میدند رو بخواهی حساب کنیی : 40میلیون نفر هم حساب کنی * 4500 هر پرس غذا که دست کمشه میشه 180میلیارد.
خب با این هزینه ها در سال چقدر به فقرا میشه کمک کرد؟ چقدر دختر بیچاره را میشه جهازیه داد؟؟

یا مثلا اینکه ادیسون اختراع به این مهمی کرده . همه داریم ازش استفاده میکنیم. اگه برق نباشه چی میشه؟؟
چرا یه شب برا اون ازاداری نمیشه؟؟
اختراع به این مهمی......

این مباحث که پیش میاد انسان گمراه میشه. خدا که قربونش برم خوبه
ولی انسان ها با استفاده از اسم دین کار های اشتباهی میکنند که منطقی نیست اصلا


دوست عزیز در مورد این مطلب که داره دست به دست میچرخه در مورد نذری دادن ها با اینکه به موضوع بی ربطه یک توضیح کوچیکی میدم ولی در موردش بحث نمیکنیم اینجا

اگر فرض شما را درست در نظر بگیریم که 180 میلیارد تومان هزینه نذری میشود

اولا معمولا همین نذری میشود شام شب کسی که این نذری را گرفته و دیگه خودش این هزینه را انجام نمیدهد . شما وقتی کلان نگاه میکنید باید به جمع هزینه های مردم نگاه کنید . من مثلا میرم یک هیئتی و بهم شام میدن خب اگر ندن میام خونه خودم هزینه میکنم پس باز در نهایت همین 180 میلیارد تومان از جیب مردم برای غذا کسر خواهد شد

ثانیا بسیاری از همین غذا ها به دست افراد نیازمند میرسه که اگر در سال یک پرس غذای گرم بخورند همین محرم است

ثالثا کسانی که در این امور هستند غالبا افراد خیری هستند که دستشان به خیر هست همیشه . سر همین منا گفتند حقشان بود پول حج را میدادند به فقیر ولی کسی نگفت کسی که به حج واجب میرود تمام حقوق خود را ادا کرده و آمده ، خمس و زکات خود را که به فقیر میرسد را داده و آمده . یکی از کشته شده های منا خودش بسیاری یتیم را سرپرستی میکرد . ولی کسانی که این حرفها را میزنند 100 تومان داخل صندوق هم نمی اندازند

همین هایی که این مطالب را نشر میدهند چه کار کرده اند ؟

آمار رسمی واردات لوازم آرایش ایران 1 میلیارد دلار در سال است یعنی 3500 میلیارد تومان . بماند آمار قاچاق که مسلما چند برابر این است و بماند لوازم آرایش تولید داخل .
آیا نذری که غذایی است که ملت میخورند بیهوده تر است یا لوازم آرایش ؟

سال گذشته 800 هزار نفر ازدواج کردند که میشود 400 هزار مراسم عروسی

اگر به طور متوسط هر مراسم 20 میلیون تومان هزینه داشته باشد که مطمئنا بیشتر است . الان زیر 50 میلیون نمیشه مراسم گرفت با سرویس طلا و ....
میشود

8 هزار میلیارد تومان

چطور کسی از مراسم ازدواجش نمیگذرد .حتی حاضر نیست قدری ساده تر بگیرد که 2 ریال به فقیر کمک کند . کسی حاضر نیست از آرایشش بگذرد تا شاید شکم گرسنه ای سیر شود . کسی حاضر نیست از سفر تایلند و پاتایا و کوش آداسی اش که تمام به گناه و فساد سپری میشود بگذرد تا شاید دختری جهیزیه بخرد . آنوقت همان ها به حج و نذری که میرسد سنگ فقرا و گرسنه ها را به سینه میزنند .

Reza-D;744000 نوشت:
تفسیر آیات صرفاً با نگاه به ظاهر آیات ، روش علمی نیست
آیات زیادی میشه مثال زد که ظاهرشون چیز دیگه ای نشون میده

سلام

در صورتی که ایه متشابه باشد باید دنبال باطن ایه رفت ولی هنگامی که ظاهر ایه شفاف باشد
که نمی توان بر خلاف ظاهر حکم داد یا تفسیر کرد

Reza-D;744000 نوشت:
اما من در انتها عرض کردم حتی اگر منظور رو بتها نگیریم

ایه که هرگز نمی تواند اشاره به بتها داشته باشد زیرا صریحا فرموده انها مردگانی هستند که نمی دانند کی دوباره زنده می شوند
در حالی که هر عقل سلیمی می داند بت دوباره زنده نمی شود اصلا زنده نبوده که دوباره زنده شود

Reza-D;744000 نوشت:
اولاً مراد بندگان از خواندن غیر خدا پرستش باشه

اگر مراد از خواندن پرستش بود خود کلمه پرستش را به کار می برد نیازی نبود بپیچاند
پس چیزی ورای پرستش منظور ایه هست

Reza-D;744000 نوشت:
ثانیاً قدرت رو از خود خوانده بدونیم و فراموش کنیم که اگر هم اون فرد میتونه به ما کمک کنه ، به اذن خداست
در دو صورت بالا آیه فوق صدق میکنه. اما اگر دو مورد بالا وجود نداشته باشه ، یعنی بنده به قصد کمک خواستن کسی رو بخونه و بحث اذن خداوند هم در نظر گرفته بشه ، اون وقت خواندن غیر خدا (با شرایط صحیح) ایرادی نداره و با این آیه هم منافاتی نداره

ایه صریحا اشاره داره که مردگان را نخوانید
باز هم منتظر می مانیم تا کارشناس هم نظر خودش را ارائه دهد
من منظورم رسیدن به جواب است نه کل کل کردن و هدر دادن وقت

Reza-D;744000 نوشت:
درمورد زنده بودن یا مرده بودن دو بار خدمت شما عرض کردم که اگر این کار شرک باشه ، تفاوتی در زنده بودن یامرده بودن نداره

جالبه که شما بین فرد مرده و زنده فرق نمی گذارید
البته من مطلب شما را ندیدم می گردم اگر پیدا کردم جوابش را می دهم

Reza-D;744000 نوشت:
حرف ما هم همینه که! ما هم میگیم اگر منظور پرستش باشه یعنی شرک ، اما اگه منظور کمک خواستن باشه میشه توسل که شرک نیست ، بلکه سفارش خود خداست

چند بار تا حالا گفته ام اگر منظور پرستش باشد خود کلمه پرستش را به کار می برد نه کلمه خواندن را

Reza-D;744000 نوشت:
سرد شدن آتش بر حضرت ابراهیم(ع)
زنده شدن مردگان توسط حضرت عیسی(ع)
و.......

اینها بر هم زدن قوانین طبیعت نیست؟!

خیر اینها هم طبق قوانین وضع شده طبیعت اتفاق افتاده اند

Reza-D;744000 نوشت:
و نکتهء مهمتر. قوانین طبیعت دقیقاً یعنی چه؟! آیا تاثیر دعا ، نمیتونه یکی از قوانین طبیعت باشه؟

تاثیر دعا اگر به صورت صحیح دعا انجام شده باشد یکی از قوانین طبیعت است

شروین;744059 نوشت:
پس شما اعتقاد دارید که خداوند هم به دعا ها پاسخ نمیده

خداوند به صورت یهویی و نقض قوانین طبیعت به دعاها پاسخ نمی دهد
بلکه خود دعا کردن و خواستن از خدا باید در چارچوب گنجانده شده قانونی ان صورت بگیرد که اثر گذار باشد
برای همین است که بعضی دعا ها مستجاب نمی شود و بعضی می شود

شروین;744059 نوشت:
و تمام دعاهایی که توی مفاتیح و ... هست بی فایدس

به ان صورت ظاهری و ان صورتی که نوشته بی فایدس
هیچ کس تا به حال با خواندن هفت مرتبه یک دعا حاجتش براورده نشده
باید خواندن انها در چارچوب وضع شده براورده شدن دعا باشد
اگر چارچوب ان رعایت شود نیازی به خواندن چند جمله عربی نیست بلکه با هر زبانی خدا ان را براورده می کند

شروین;744059 نوشت:
- اگر قبول کنیم خداوند دعا هارا مستجاب میکند و از طرفی میدانیم که همه دعا ها مستجاب نمیشوند پس چطور همین مسئله به ائمه میرسد میشود سند ندیدن و نشنیدن ؟

خوب شما جواب این سوال را بدهید
شما که می گویید ائمه دعاهای ما را می شنوند پس چرا همه دعاها مستجاب نمی شود ؟

شروین;744059 نوشت:
2- خداوند میبیند و میشنود ولی هیچ کاری نمیکند . پس اصولا اینهمه دعا برای چیه ؟ حتی قنوت نماز دعاست .

اصولا بحث دعا و براورده شدن ان مبحث پیچیده ای است
فقط من در این حد می دانم که مکانیسم براورده شدن دعا باید از روی قانون باشد
نه اینکه خداوند شیرو خط بیندازد یا تصمیم بگیرد و کلا دلش به حال فلانی بسوزد ولی از فلانی خوشش نیاید و ...

ولی اگر قرار باشد ائمه دعاهارا بشنوند و سپس تصمیم بگیرند دعای که را براورده کنند و چه کسی را نه
مساله پارتی بازی به میان می اید و قوانین به هم می خورد

شروین;744059 نوشت:
جسارت نباشه و ناراحت نشید ولی استدلال شما خیلی سطحی و بدون فکر هست
با 1 دقیقه فکر خودتون به تناقض موجود در اون پی میبرید

بنده فکر می کنم شما به کنه انچه من می گویم پی نمی برید
برای همین اینگونه نتیجه گرفته اید

شروین;744061 نوشت:
چطور کسی از مراسم ازدواجش نمیگذرد .حتی حاضر نیست قدری ساده تر بگیرد که 2 ریال به فقیر کمک کند . کسی حاضر نیست از آرایشش بگذرد تا شاید شکم گرسنه ای سیر شود . کسی حاضر نیست از سفر تایلند و پاتایا و کوش آداسی اش که تمام به گناه و فساد سپری میشود بگذرد تا شاید دختری جهیزیه بخرد . آنوقت همان ها به حج و نذری که میرسد سنگ فقرا و گرسنه ها را به سینه میزنند .

این استدلال شما صحیح نیست اگر کسی از سفر تایلندش نگذره ایا دلیل می شه که ان دیگری هم از دهمین حجش نگذره ؟!!!!!

این چگونه استدلالی است ؟؟؟!!! پس چه کسی باید به فکر فقرا باشد ؟!

مگر مسابقه سفر خارجی رفتن است حالا تایلند و مکه چه فرقی دارد ؟
پس فرق اعتقادات ان دو چه می شود ؟

[="Navy"]

**گلشن**;744071 نوشت:
خوب شما جواب این سوال را بدهید
شما که می گویید ائمه دعاهای ما را می شنوند پس چرا همه دعاها مستجاب نمی شود ؟

**گلشن**;744071 نوشت:
ولی اگر قرار باشد ائمه دعاهارا بشنوند و سپس تصمیم بگیرند دعای که را براورده کنند و چه کسی را نه
مساله پارتی بازی به میان می اید و قوانین به هم می خورد

به همان دلیلی که خداوند میبیند و میشنود ولی همه را برآورده نمیکند
قرار نیست هر دعایی برآورده شود
اینکه ما میگیم ائمه ناظر و حاضر هستند و به حاجت مردم واقفند و برای آن دعا میکنند به معنی استقلال آنها از خداوند نیست
همانطور که شما فرمودید خداوند به هر دلیلی ممکن است دعایی را براورده نکند . خب ما قبول داریم
وقتی از ائمه هم میخواهیم باز همین قوانین و شرایط وجود دارد

پس چرا از ایشان میخواهیم ؟
ما اعتقاد نداریم که حاجتی را که خدا به دلیلی نمیدهد ائمه میدهند مگر یک دلیل
و آن دلیل حجاب بین ما و خداست

اگر دلیل برآورده نشدن حاجت ما گناهکار بودن ما باشد آنوقت خواستن از ائمه راهگشاست
ولی اگر مثلا عجل حتمی کسی فرا رسیده باشد و خداوند شفایش را ندهد خواستن از ائمه هم بی فایدس

من فکر میکنم شما فکر میکنید که ما فکر میکنیم ائمه مستقل از مصلحت و حکمت خدا اختیار برآورده کردن حاجات را دارند
در صورتی که اصلا اینطور نیست

دعایی داریم که میگه خدایا مارو از گناهی که دعا را حبس میکند در امان بدار
وقتی دعای من حبس است چه کار میتوانم بکنم ؟
از کسی میخواهم برای من دعا کند که دعایش حبس نیست و پیش خدا بیشترین آبرو را دارد
چه کسی بهتر از ائمه ؟[/]

[="Navy"]

**گلشن**;744072 نوشت:
این استدلال شما صحیح نیست اگر کسی از سفر تایلندش نگذره ایا دلیل می شه که ان دیگری هم از دهمین حجش نگذره ؟!!!!!

این چگونه استدلالی است ؟؟؟!!! پس چه کسی باید به فکر فقرا باشد ؟!

مگر مسابقه سفر خارجی رفتن است حالا تایلند و مکه چه فرقی دارد ؟
پس فرق اعتقادات ان دو چه می شود ؟

من از کسی نخواستم از سفر تایلندش بگذرد چون به بنده مربوط نیست
فقط گفتم کسانی که این حرف هارا میزنند چرا به سایر هزینه های بی مورد کاری ندارند و فقط هزینه های دینی را نشانه رفته اند ؟

عرض کردم اگر 180 میلیارد خرج نذری است و آنها نگران این 180 میلیارد هستند چرا نگران 3500 میلیارد لوازم آرایش نیستند ؟ تازه لوازم مجاز نه قاچاق
چرا کمپین کمتر آرایش کنیم راه نمی اندازند که حداقل سالی 1800 میلیارد که 10 برابر پول نذری است را صرفه جویی کنند و به فقیر بدهند ؟

عرض بنده این است . وگرنه حاجی که دستش به خیر نباشد حجش هم قبول نیست
آن حاجی که 10 بار حج رفته اگر واقعا دین دار باشد 10 برابر آن کار خیر کرده

بحث مغرضانه بودن اینجور مطالب است
که فقط به حج و نذری کار دارند[/]

**گلشن**;743918 نوشت:
سلام و عرض ادب

به نظر من اگر معنای مورد نظر خداوند از کلمه تدعون پرستش بود خود کلمه پرستش را بکار می برد و نیازی نبود
به جای ان کلمه خواندن یا تدعون را بکار ببرد
و اینکه خداوند کلمه تدعون را به کار برده منظورش پرستش تنها نیست
بلکه منظور همان خواندنی است که حالت پرستش به خود می گیرد
حالتی که انسان چیزی را از دیگران با استغاثه و التماس بخواهد و خودش را عبد و ذلیل دیگران کند
اینها حالات پرستش است که فقط باید در مقابل خدا به کار رود
و به کار بردن این حالات در مقابل بنده خدا دیگر اسمش را نمی توان خواندن گذاشت بلکه حالت پرستش
در ان وجود دارد

شما با فرض اینکه معنی تدعون را پرستش گرفته اید ایات را معنا می کنید
و اگر معنای خواندن همراه با پرستش را در نظر بگیریم معنای ایات گسترده خواهد شد

با سلام و عرض ادب

همچنان که خودتان هم اشاره فرمودید، برگشت چنین خواندنی در آیات قرآن کریم به خواندنی است که قرین و همسان خواندن خدا باشد؛ بنابراین «تدعون من دون الله»، خواندن غیر خداست به همان اعتقاد که خدا خوانده می شود؛ نه مطلق خواندن، که فساد آن همچون روز آشکار است.

بالاتر از خواندن غیر خدا؛ خضوع در مقابل غیر خدا است؛ زیرا چنین عملی شباهت بیشتری به عبادت غیر خدای متعال دارد؛ اما با این حال حتی خضوع و خشوع و حتی سجده ی بر غیرخدا که همراه اعتقاد به ربوبیت و الوهیت غیر خدا ندارد در قرآن عبادت شمرده نشده است؛ ‌همچنان که در دستور خدای متعال به ملائکه آمده: «وَ إِذْ قُلْنا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبى‏ وَ اسْتَكْبَرَ وَ كانَ مِنَ الْكافِرِينَ»[1] . و هنگامى كه به فرشتگان گفتيم براى آدم سجده و خضوع كنيد، همگى سجده كردند جز شيطان كه سر باز زد و تكبر ورزيد (و به خاطر نافرمانى و تكبر) از كافران شد!

ویا در مورد اکرام و خضوع نسبت به والدین؛‌که در صورت شرک آمیز بودن آن باید بگوئیم که خداوند متعال به ما دستور شرک ورزیدن داده است: «وَ قَضى‏ رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ وَ بِالْوالِدَيْنِ إِحْساناً إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُما أَوْ كِلاهُما فَلا تَقُلْ لَهُما أُفٍّ وَ لا تَنْهَرْهُما وَ قُلْ لَهُما قَوْلاً كَرِيماً ، وَ اخْفِضْ لَهُما جَناحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَ قُلْ رَبِّ ارْحَمْهُما كَما رَبَّيانِي صَغِيراً»[2].

اما اینکه گفته شود سجده به اذن خدا عبادت خداست, همچون این است که گفته شود شرک به اذن خدا، عین توحید به خداست؟!! اذن خدا سبب جدایی عمل توحیدی از غیر توحیدی نمی گردد؛ بلکه آنچه فاصل این امر است اعتقاد سجده کننده و داعی می باشد.

بنابراین «تدعون من دون الله» شانی از شوون عبادت غیر خداست که به انگیزه عبادت غیر خدا صورت می پذیرد؛ که تفصیل آنرا در تاپیکی مجزا پیگیری می نمائیم.ان شاءالله.


[/HR] [1] .البقرة/34.
[2] .الاسری/24.
موضوع قفل شده است