کراوات !

تب‌های اولیه

41 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

جایی که لباس سنتیشون مال هنده موسیقی سنتیشون مال ترک تعصبات دینیشون مال عرب(تعصب نه دینداری)..این حرف بی معنیه

pinockhio;47706 نوشت:
آیا کراوات مشکل داره؟ چرا بین مذهبی ها شکل خوبی نداره ؟ ایا به خاطر غربی بودنشه؟اگر اینطور باشه خیلی از چیزا از غرب اومده.
اصلا لباس های افراد مذهبی چرا اینطوریه؟مثلا پیراهن بدون کالر؟شلوارهای ساده ؟کفش های خاص؟ پیراهن روی شلوار ؟
البته این سوال به غربیها ها هم هست که چرا لباس شما اینطوریه؟
البته اینجا بیشتر قصد داریم لباس های خودمون رو بررسی کنیم.
پس لطف کنید بدون تعصب و با منطق به این مساله بپردازید.ممنون:gol:

با سلام
دوست گرامی کراوات برای ان غربی سنبلی از تاریخ ( جنگهای صلیبی )میباشد !
برای ما چه به همراه دارد؟!!و دارای چه خاصیتی میباشد!!این ان سوالی که باید از خودمان بکنیم !!؟

در حقیقت کروات همان صلیب است که اینک به عنوان یکی از ارکان پوشش رسمی برای مردان (بالاخص خارج از ایران) به حساب می آید.
ریشه ی زدنِ کروات به جنگهای صلیبی باز می گردد، به این صورت که در این جنگها مسیحیان به هنگام جنگ با مسلمانان، صلیبی را به خود آویزان و نصب می کردند و پس از فتح سرزمینهای اسلامی، از این صلیب ها به عنوان نماد پیروزی خود یاد می کردند.
بعد از این جنگها، بدلیل نقش زیبایی که این علامات بر روی پیراهن جنگجویان مسیحی داشت، کم کم بصورت یک پوشش رسمی برای کل مسیحیان درآمد. سپس سران کشورهای غربی که مسیحی بودند _ و با تشویقهای پاپ زمان خود _ همگی از این علامت با آویزان کردن از یقه ی خود استفاده کردند و آنرا به عنوان یک نماد رسمی در آوردند.




بعده ها این علامت بصورت "کروات" امروزی درآمد که بدلیل نفوذ گسترده ی غرب بر جهان، و نیز زیبایی ظاهری که داشت، دیگر به عنوان یک پوشش رسمی برای مردان سراسر دنیا و حتی کشورهای اسلامی مبدل گشت.

bill kaulitz trumper;47708 نوشت:
جایی که لباس سنتیشون مال هنده موسیقی سنتیشون مال ترک تعصبات دینیشون مال عرب(تعصب نه دینداری)..این حرف بی معنیه

با سلام
منظورتان روشن نیست؟
اگر کمی بیشتر توضیح دهید ممنون میشوم!!
که کجا لباسو و ..!!!...!!!مال خودشان نیست؟!!!

من شنیدم که حتی استفاده از گردنبند یا هر وسیله زینتی که به شکل صلیب باشه اشکال داره.
البته من شخصاً ایرادی توش نمیبینم.

pinockhio;47706 نوشت:
اصلا لباس های افراد مذهبی چرا اینطوریه؟مثلا پیراهن بدون کالر؟شلوارهای ساده ؟کفش های خاص؟ پیراهن روی شلوار ؟

در این مورد من فکر میکنم که خب هر صنف خاصی لباس فرم خاصی داره. مثل بچه مدرسه ای ها که مدل و رنگ خاصی از لباس مدرسه براشون تعیین میشه و اون مدرسه با اون فرم شناخته میشه.
قشر روحانیون هم فرم خاصی دارن و کلاً فرم لباس اونها رو اگه یه غیر روحانی بپوشه چون لباس فرم روحانیها یا حوزویها رو پوشیده ما بهش میگیم تیریپ مذهبی!!! یا تیریپ شخصیت(البته این تیریپ تنوع لباس بیشتری داره!!)


با سلام خدمت همه دوستان

ذيلا نظر مراجع عظام را راجع به كراوات نقل مي كنم :

به نظر بعضي از مراجع، در حال حاضر در کشور اسلامي ايران به عنوان شعار بيگانگان حساب مي شود و دستور به اجتناب از آن فرموده اند.(1)

آيت‌اللّه‌فاضل‌: «کراوات‌ مربوط ‌به ‌مسيحي‌ها و شعار آنان ‌است‌. بهتر است ‌مسلمانان ‌از آن ‌اجتناب‌کنند، اگر چه ‌با شيوع‌ آن ‌در بين ‌مسلمانان ‌از آن‌جنبه‌خارج‌شده‌است‌.»(2)

آيت‌اللّه‌خامنه‌اي‌: مي‌فرمايد:«به‌ طور کلّي‌ پوشيدن‌ هر لباسي که‌ لباس‌غير مسلمانان ‌محسوب‌مي‌شود، به ‌طوري ‌که‌ پوشيدن ‌آن ‌منجرّ به ‌ترويج ‌فرهنگ‌ منحطّ بيگانه‌ شود، جائز نيست‌.»(3)

آيت‌اللّه‌بهجت‌: تشبه‌ به‌ بيگانه‌ خلاف‌ احتياط‌ است (4)

آيت الله سيستاني :چنانچه شعار و آرم کفر به حساب بيايد جايز نيست. (5)

در روايتي‌از امام‌صادق‌(ع‌) نقل‌شده‌که‌: «خداوند متعال‌ به‌پيامبري ‌وحي ‌کرد که‌: به ‌مؤمنان ‌بگو: لباس ‌دشمنان‌ مرا نپوشيد و مثل‌ غذاهاي ‌آنان‌ را نخوريد و راه‌ و رسم‌ دشمنان‌ مرا پيروي‌نکنيد.» (6)


پي‌نوشت‌ها:

1. آيت الله تبريزي، استفتاءات جديد، س 2225. آيت الله مکارم شيرازي، استفتاءات جديد، ج1 ص 505.
2. آيت الله فاضل، جامع المسائل، ج1، س 2237.
3 . آيت الله خامنه اي ، رساله اجوبه الاستفتاات، س 300
4 و 5 . سيد مسعود معصومي، احکام روابط زن و مرد، ص 133 و ص 136-146
6. وسائل الشيعه، ج3، ص 279، باب 19 از ابواب لباس مصلي.


[=Century Gothic]با سلام
درسایت askquran.ir هم مطلبی در این باب دوستان مفصل نوشته اند
و اشاره به نکات جالبی کردند !!
http://www.askquran.ir/archive/index.php/t-12748.html

pinockhio;47706 نوشت:
آیا کراوات مشکل داره؟ چرا بین مذهبی ها شکل خوبی نداره ؟ ایا به خاطر غربی بودنشه؟اگر اینطور باشه خیلی از چیزا از غرب اومده. اصلا لباس های افراد مذهبی چرا اینطوریه؟مثلا پیراهن بدون کالر؟شلوارهای ساده ؟کفش های خاص؟ پیراهن روی شلوار ؟ البته این سوال به غربیها ها هم هست که چرا لباس شما اینطوریه؟ البته اینجا بیشتر قصد داریم لباس های خودمون رو بررسی کنیم. پس لطف کنید بدون تعصب و با منطق به این مساله بپردازید.ممنون


با سلام

كراوات همان طور كه از فتاواي مراجع به دست مي ايد علامت و نشانه اي بوده مخصوص غير مسلمين و مسلمين و مومنين بايد خود را از تشبه به اعمال و افعال غير مسلمين باز دارند و اين هم دلايل مخصوص به خود را دارد

-- ترويج فرهنك غير مسلمين
-- افتخار غير مسلمين به اين كه شما از ما الگو برداري مي كنيد
--غير مسلمين فرهنگ خود را برتر از فرهنك مسلمين مي دانند
و............

براي همين مسلمين با توجه به اموزه هاي ديني خود از هر گونه اعمالي كه مسلمين را به غير مسلمين شبيه مي كرد اجتناب مي كردند در زمان ما هم اين فعل به عنوان تشبه به غير مسلمين رواج پيدا كرده و افراد مذهبي ازكراوات استفاده نمي كنند

بقيه مواري را هم كه فرمودين بسته به سليقه افراد فرق دارد و متفاوت است و به قولي سنت است و عرف و شايد نتوان در مقابل ان علامت سوال گذاشت كه چرا اين گونه؟؟؟
زيرا همان طور كه فرموديد انها هم مي توانند به نوع لباس و پوشش ما اين سوال را بپرسند

انچه مهم است اين كه در نوع پوشش براي خانم ها و اقايان بايد حدود شرعي و قوانين دين

رعايت شود

bill kaulitz trumper;47708 نوشت:
جایی که لباس سنتیشون مال هنده موسیقی سنتیشون مال ترک تعصبات دینیشون مال عرب(تعصب نه دینداری)..این حرف بی معنیه

با سلام

بزرگوار شما مطلب و منظور خاصي داشتيد از بيان اين مطالب

بي پرده سخن گفتن كمك به بهتر نتيجه گرفتن در بحث ها مي كند

دوستان در چارچوب قوانين سايت ازاد به ارائه نظرات خود هستند

دوستان سلام علیکم

اگر دلیل تاریخی ای باشه که به اثبات برسونه که کراوات متعلق به قوم ایرانی بوده چطور

آیا بنا بر اصالت گرائی میتوان استفاده نمود ؟

pinockhio;47706 نوشت:
آیا کراوات مشکل داره؟ چرا بین مذهبی ها شکل خوبی نداره ؟ ایا به خاطر غربی بودنشه؟اگر اینطور باشه خیلی از چیزا از غرب اومده.
اصلا لباس های افراد مذهبی چرا اینطوریه؟مثلا پیراهن بدون کالر؟شلوارهای ساده ؟کفش های خاص؟ پیراهن روی شلوار ؟
البته این سوال به غربیها ها هم هست که چرا لباس شما اینطوریه؟
البته اینجا بیشتر قصد داریم لباس های خودمون رو بررسی کنیم.
پس لطف کنید بدون تعصب و با منطق به این مساله بپردازید.ممنون:gol:

با تشکر از جناب عاشق
نظر بقیه مراجع عبارت است از :
آیات عظام امام ،نوری،مکارم:اگر باعث ترویج فرهنگ غرب شود جایز نیست .
آیات عظام بهجت وصافی :بنا بر احتیاط ،استفاده نکنند .
آیت الله وحید :آنچه که باعث تشبه به غیر مسلمان شود،جایز نیست .
نوری،استفتائات ،ج1؛دفتر امام ؛مکارم ،استفتائات،ج1،ص505 .
صافی،جامع الاحکام،ج2،س1731؛دفتر آیت الله بهجت؛دفتر آیت الله وحید.

bina88;47808 نوشت:
اگر دلیل تاریخی ای باشه که به اثبات برسونه که کراوات متعلق به قوم ایرانی بوده چطور آیا بنا بر اصالت گرائی میتوان استفاده نمود ؟

با سلام

بيناي بزرگوار

مي شه بيشتر توضيح بفرماييد منظورتان چيست؟

[=Century Gothic]با سلام
این هم یک نظریه دیگر

[=Century Gothic]در فرهنگ­های انگلیسی و فرانسه می­نویسند که واژه­ی «کراوات» از نیمه­ی دوم قرن هفدهم در زبان فرانسه رواج گرفته است؛ چون سربازان کروآت (اهل کرواسی) که در هنگ پادشاهی کروآت در زمان «لوئی چهاردهم» بودند دستمال گردن می­بستند و این رسم از آن دوره آغاز یافته است.

[=Century Gothic]برای همین مردم فرانسه دستمال گردن را از روی نام این سربازان، «کراوات» نام نهادند !
پس واژه­ی «کراوات» و رسم بستن آن پیشینه­ی کلاسیک (یونانی و لاتین) ندارد و به همین سبب بوده که اروپاییان «ریشه­ی عامیانه» برای آن ساخته و آن را به سربازان کروآت نسبت داده­اند.

[=Century Gothic]در اوستا (وندیداد - فرگرد 14 - بند 9) دوازده چیز را که مرد جنگی به آن­ها نیازمند است نام می­برد و می­گوید :
«... هفتم زره، هشتم کـُئـِرس ، ...»
این واژه از ریشه­ی کـُـئـِرت است و در برابر آن در پهلوی «گریوپان» آمده است و در شرح آن می­گویند که «کُئرت» به زره بسته می­شود.

[=Century Gothic]با یک نگاه به نگاره­ای که در تخت جمشید کنده شده (شکل 1) و به نظر «هرتسفلد» که آن را در Iran in the Ancient East - fig. 402 آورده است؛ پاپک پدر اردشیر است که رخت مادی بر تن دارد. به خوبی روشن می­شود که «کئرت» کدامست و واژه­ی کراوات از کجا گرفته شده است.

[=Century Gothic]
شکل 1

[=Century Gothic]این کراوات بیشتر به صورت پهن­تر و پیش سینه­ای دیده می­شود که پادشاهان و بزرگان سپاه می­بستند و در همه­ی صورت­های کنده شده روی سنگ و سکه­های باستانی یافت می­شود.
برای نمونه سنگ نگاره­ای را در طاق بستان (شکل 2) می­توان آورد.

[=Century Gothic]
شکل 2

[=Century Gothic]
این پیش سینه که تا دوره­ی صفویه و بعد از آن هم رسم بوده (شکل 3) که در صورت­های شاه عباس دیده می­شود؛ همان است که به زبان فرانسه «cuirasse» می­گویند که از «corazza» ایتالیایی گرفته شده است و ریشه­ی آن «کئرس» اوستایی است.

[=Century Gothic]
شکل 3

[=Century Gothic]بنا به گفته­ی اروپاییان «cuirasse» از قرن پانزدهم در اروپا رواج گرفته شده و چون پیشینه­ی کلاسیک نداشته برای آن ریشه­ا تراشیده­اند و آن را از واژه­ی حدسی «coracea» که در لاتین نیست گمان کرده­اند و آن را ز ریشه­ی لاتینی «coriaceus» به معنی «چرمی» و از ریشه­ی لاتینی «corium» یعنی «چرم» دانسته و ناچار شده­اند بگویند که این قسمت زره را در ابتدا از چرم می­ساخته­اند !!!
[=Century Gothic]در مازندران تا چند سال پیش که هنوز لباس­های محلی می­پوشیدند، رسم بود که داماد شب عروسی، دستمال گردن سرخ یا سبز ببندد و این رسم مانند حلقه­ای که به انگشت می­کنند علامت دلبستگی به چیزیست.
به نظر نگارنده کراوات هم در ایران باستان مانند «کـُستی» علامت دینی و بستگی به جایی بوده است.
«کستی» رشته­ای بوده که به کمر می­بستند و کراوات رشته­ای بوده که «بر گردنم لفکنده دوست»؛ بی­جهت نبود که وقتی بستن کراوات دوباره در ایران رسم شد آن را «زُنـّار» نام نهادند.

برگرفته از مجموعه کتاب­های ایران کوده - جزوه­ی شماره­ی 3 برگ 30 تا 32 - گردآورنده : محمد مقدم (استاد زبان اوستایی و فارسی باستان در دانشگاه تهران)؛ تهران امرداد 1314 یزدگردی

سلام و درود بر همه عزیزان

در مباحث تاریخی مانند مباحث علمی دیگر نظریه و تز هم وجود دارد.

تاریخ شناسان با بررسی نزادی و حتی ابزار آلات خط و غیره میتوانند تشخیص دهند بن و ریشه یک قومی که مثلا 800 سال پیش از میان رفته چطور زندگی میکردند و کجاها بوده اند و چه ابزاری را داشته اند و آن ابزار ها متعلق به کدام قوم بوده و ...

نظریه ای هست که طرفداران بساری در جمع تاریخشناسان دارد و آن نظریه بدین شکل است.

قبل از حضور قوم پارت یا حتی بعد از حضور آنها در بخش خراسان ایران قومی جنگجو در آن مناطق زندگی میکردند که همراه با قوم آریائی از سمت آلمان امروزی بدلیل برودت هوا در اروپا به ایران کوچ کرده بودند.

نام این قوم کورو وات بوده افراد این قوم همگی از راه شکار امرار معاش میکردند و کمتر به کشاورزی اشتغال داشتند لذا ایران را ترک و به سرزمین جنگلی و سرسبز کرواسی امروز هجرت کردند.

آنها شکار را می آموختند تا جنگجوی خوبی شوند یا بقولی جنگجوی خوبی بودند تا شکارچی خوبی شوند.
لذا همیشه همراه خود پارچه ای بلند داشتند که بصورت همایل به بدن خود میبستند و بدون آن به جائی نمی رفتند.

این پارچه های بلند اگر همراهشان نبود اصلا از خانه بیرون نمیرفتند لذا این پارچه را حتی در جشنها بشکل یک رسمی که بعدها هم حفظ شد با خود داشتند.

با مرور زمان و شهر نشین شدن آنها این همایل تبدیل به دستمال گردن و بعدها تزئینی شد و نامش از همان اول با نام این قوم کو رو وات خانده میشد که با تغئیر در لفظ نامش به کراوات تبدیل شد.

و کراوات از سرزمین کروواسی به دیگر جاهای دنیا بعنوان یک زینت مردانه صادر شد .

لذا اگر اصالت آنرا از دید این دسته از نظریه پردازان تاریخی بخواهیم معیار قرار دهیم کراوات از فرهنگ یک قوم
از اقوام ایرانی نشات گرفته.

به این لحاظ عرض کردم/ ذیلا عذر میخوام اگر متن تاریخ مطروحه را کم یا زیاد نقل نمودم اگر کم کسری دیدید سهوی بوده.

یا حبیب

سلام

فقط مهم اینه که انسان پوشش مناسبی داشته باشه.من فکر نمیکنم استفاده از کراوات این همه حرف و حدیث داشته باشه
میگن

تن ادمی شریف است به جان ادمیت نه همین لباس زیباست نشان ادمیت

رضا;47876 نوشت:
برگرفته از مجموعه کتاب­های ایران کوده - جزوه­ی شماره­ی 3 برگ 30 تا 32 - گردآورنده : محمد مقدم (استاد زبان اوستایی و فارسی باستان در دانشگاه تهران)؛ تهران امرداد 1314 یزدگردی

درود بر رضای گرامی

:Kaf: :Kaf:

یاحق

[quote=bina88;47877

و کراوات از سرزمین کروواسی به دیگر جاهای دنیا بعنوان یک زینت مردانه صادر شد .

لذا اگر اصالت آنرا از دید این دسته از نظریه پردازان تاریخی بخواهیم معیار قرار دهیم کراوات از فرهنگ یک قوم
از اقوام ایرانی نشات گرفته.

یا حبیب
ببخشید ما داریم از کشور ایران اسلامی وکشور های غربی هم اکنون صحبت میکنیم .تازه این قوم قبل از این هم ایران نبودند چند صباحی مهمان بودند ورفتند!!! اگر به آریایی بودن حساب کنیم باید بگیم همه کشورشون رو تعطیل کنن بیا زیر دست ایران !!! ایران الآن مرزی داره وخارج از این مرز بهش میگن خارج ایران!!! ما تو جمهوری آذربایجانی که صد سال پیش بخشیدیم برای پس گرفتنش ماندیم چه برسه فتوحات کورشو!!!

هانیه;47966 نوشت:
سلام

فقط مهم اینه که انسان پوشش مناسبی داشته باشه.من فکر نمیکنم استفاده از کراوات این همه حرف و حدیث داشته باشه
میگن

تن ادمی شریف است به جان ادمیت نه همین لباس زیباست نشان ادمیت


ما هم داریم درباره پوشش مناسب صحبت میکنیم .اما باید ببنیم مناسب رو چطوری تعریف بکنیم :در تعریف هرچیزی باید چهار تا معیار رو سنجید :1_شرع 2-عقل 3-عرف 4_قانون

مهدی محامدی;48088 نوشت:
ما هم داریم درباره پوشش مناسب صحبت میکنیم .اما باید ببنیم مناسب رو چطوری تعریف بکنیم :در تعریف هرچیزی باید چهار تا معیار رو سنجید :1_شرع 2-عقل 3-عرف 4_قانون

خوب حالا کراوات با کدومش تناقض داره؟:Gig:

با شرع که خدا چیزی نگفته ما فقط تو قران داریم پوشش خوب
عقلم که ایرادی بهش وارد نمیکنه
عرفم که مشکلی نداره چون این لباس به عنوان یه پوشش رسمی محسوب میشه
قانونم نمیتونه چیزی بگه چون کراوات مشکلی نداره

پس چرا انقد میگن بهتره استفاده نشه؟:Gig:

هانیه;48096 نوشت:
خوب حالا کراوات با کدومش تناقض داره؟:gig:

با شرع که خدا چیزی نگفته ما فقط تو قران داریم پوشش خوب
عقلم که ایرادی بهش وارد نمیکنه
عرفم که مشکلی نداره چون این لباس به عنوان یه پوشش رسمی محسوب میشه
قانونم نمیتونه چیزی بگه چون کراوات مشکلی نداره

پس چرا انقد میگن بهتره استفاده نشه؟:gig:


شما عجب نابغه ای هستید!!!هم مجتهدهستید !وهم عاقل به جای همه !وهم جامعه شناس! وهم واضع قانون هستید !!!مسخره نمیکنم دوباره به منظور نگیرید!؟
در مورد شرع ما باید در احکام از مجتهد تقلید کنیم واوست که به منابع رجوع میکند و وظیفه ما تنها گوش دادن به حرف مجتهد است حالا که شما خیلی علاقه دارید بهتون میگم که در روایات آمده است که لباس شهرت حرام است وکروات یک نوع لباس شهرت است، در ضمن کمک رساندن به طاغوت نیز حرام است از هر راهی که میخواد باشه واین یه جور تبلیغ وکمک در ترویج افکار غربیهاست.
در موردعقل :باید رجوع شود به رئیس عقلای عالم وکسانی که عقل آنها با عقل او سازگار است.نه عقل هر نادانی!؟
در مورد عرف :باید رجوع شود به عرف مومنان زمانه نه عرفهای منحرف چون اگر تمام عرفها حجت بود اولین کسانی که باید همرنگ مردم میشدند پیامبران بودند.
در مورد قانون هم باد مراجعه شود به اولین اصل قانون اساسی که تمام مسائل کشور باید هماهنگ با دین مبین اسلام باشد واگر این طور نیست باید قانون عوض شود.

مهدی محامدی;48099 نوشت:
شما عجب نابغه ای هستید!!!هم مجتهدهستید !وهم عاقل به جای همه !وهم جامعه شناس! وهم واضع قانون هستید

سلام علیکم
جناب محامدی شما فرمودید خیلی تحقیق کردید و در علوم دینی متبحرید.
آیا این نوع صحبت را از عالمانی که بجای ما فکر میکنند آموخته اید یا به حقائقی رسیده اید که به شما آموخته که در پاسخ به کسی که مطلبی را نمی داند اینگونه صحبت کنید؟

مهدی محامدی;48099 نوشت:
!!!مسخره نمیکنم دوباره به منظور نگیرید!؟

اگر کروات زدن حکم تکرارا رفتار کفار را در خود دارد تمسخر کردن نیز همان تکرار رفتار کفار است.

کروات نزدن نیاز به روایات ندارد در قرآن آمده که مومنین تبری کنند از اعمالی که اعراب در جاهلیت بدانها عمل میکردند تا نشانی از کفر در مومن باقی نماند. شان نزول این آیه پاسخگوی تمام سوالات مربوطه است.

یاحسیب

bina88;48100 نوشت:
سلام علیکم
جناب محامدی شما فرمودید خیلی تحقیق کردید و در علوم دینی متبحرید.

بنده یادم نمیاد گفته باشم در چیزی متبحر هستم یا این که خیلی تحقیق کرده باشم!؟

bina88;48100 نوشت:
اگر کروات زدن حکم تکرارا رفتار کفار را در خود دارد تمسخر کردن نیز همان تکرار رفتار کفار است.

کروات نزدن نیاز به روایات ندارد در قرآن آمده که مومنین تبری کنند از اعمالی که اعراب در جاهلیت بدانها عمل میکردند تا نشانی از کفر در مومن باقی نماند. شان نزول این آیه پاسخگوی تمام سوالات مربوطه است
یاحسیب


بنده کسی رو مسخره نکردم فقط به این طریق میخواستم یاد آوری کنم که مسائلی را که اشتباه است اصرار در درست بودن آن نداشته باشیم شما اگر به سیره معصومین وعلماء مراجعه بفرمایید متوجه میشوید که آنها هم از روش کنایه بسیار استفاده کرده اند.
شما هم دارید مجتهدانه نظر میدهید: منابع شیعه شامل چهار بخش است که این چهار تا محل مراجعه مجتهد برای به دست آوردن حکم شرعی است(قرآن،سیره معصوم{قول،عمل،تقریر}،اجماع،عقل).حال هر کدام از این منابع در علمی به نام اصول فقه بررسی میشود تا روش استدلال به آنها یاد گرفته شود .تنها شان نزول یک آیه برای یک حکم کفایت نمیکند ،بلکه باید آیات و روایات در کنار یکدیگر گذاشته شود تا یک حکم به دست آید.فکر میکنم مطلب واضح شد،اگر نیاز به توضیح باشد باز هم در خدمتم.
در آخر اگر کسی ناراحت شده من پوزش میطلبم.فقط دوباره این صحبت مارو داخل نقل نذارید که به کوچکترین حرف ما هم اشکال بگیرید!؟با تشکر قبلی.

سلام

bina88;48100 نوشت:
سلام علیکم
جناب محامدی شما فرمودید خیلی تحقیق کردید و در علوم دینی متبحرید.
آیا این نوع صحبت را از عالمانی که بجای ما فکر میکنند آموخته اید یا به حقائقی رسیده اید که به شما آموخته که در پاسخ به کسی که مطلبی را نمی داند اینگونه صحبت کنید؟

ممنون از جناب بینا ،فکر میکنم دیگه نیازی نباشه من وقت بذارم و جواب این نوع خرف زدنتونو بدم اقای محترم!!!

bina88;48100 نوشت:
کروات نزدن نیاز به روایات ندارد در قرآن آمده که مومنین تبری کنند از اعمالی که اعراب در جاهلیت بدانها عمل میکردند تا نشانی از کفر در مومن باقی نماند. شان نزول این آیه پاسخگوی تمام سوالات مربوطه است.

:Kaf:
این شد جواب منطقی
مرسییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییی

مهدی محامدی;48104 نوشت:
آنها هم از روش کنایه بسیار استفاده کرده اند.

سلام علیکم جمیعا
کنایه با تمسخر متفاوت است و معانی و مقاصد مختلفی هم دارند
مثلا من اگر بگویم تمسخر از همان دوران است که کراوات از آن برداشت میشود اینجا من کنایه زده ام
اما تمسخر این است که من بگویم


شما عجب نابغه ای هستید ( آقای محامدی )!!!هم مجتهدهستید !وهم عاقل به جای همه !وهم جامعه شناس! وهم واضع قانون هستید !!!مسخره نمیکنم دوباره به منظور نگیرید!؟

این عبارات بدین معنی است
عجب شما کند ذهن و عقب مانده هستید ( بلا نصبت ) لیاقت این گونه سخن گفتن هم ندارید و ...

این تمسخر است که درون مایه ای توهین گونه دارد و هم در قرآن و هم در روایات مطرودند اهالی اینگونه سخن گفتن .

مهدی محامدی;48104 نوشت:
شما هم دارید مجتهدانه نظر میدهید: منابع شیعه شامل چهار بخش است که این چهار تا محل مراجعه مجتهد برای به دست آوردن حکم شرعی است(قرآن،سیره معصوم{قول،عمل،تقریر}،اجماع ،عقل).

آن حکم حکم قرآنی است نیاز به فتوی ندارد تمسخر از طاغوت است مگر اینکه شما از دین بدانید.
ضمنا منابع شیعه هم آنها نیست که شما میدانید یا به شما گفته اند و در زمانی که جایش باشد قران سنت عقل و اجماع و نقشش در تشیع و نحوه استفاده و دید تشیع به این چهار منبع را توصیف خواهم کرد.

مهدی محامدی;48104 نوشت:
حال هر کدام از این منابع در علمی به نام اصول فقه بررسی میشود تا روش استدلال به آنها یاد گرفته شود

یعنی شما اینگونه سخن گفتن را از حضرت علی آموخته اید یا امام زمان ؟ ( اگر هنوز آنها را کنایه میدانید من معنای مابقی عباراتتان را هم ذکر کنم تا متوجه شوید توهین است )

نیاز نیست مجتهد شوید مومن باشید 3 منبع از 4 منبع هم وامدار و وابسته و طی اصولی حرکت میکنند که قرآن تبئین کرده شما میتوانید قرآن و آن یک آیه را ذلیل در ذهن خود بدانید مهم نیست آیه هدایت را کسی کم بداند که در طول تاریخ بوده اند و رفته اند امثال کسانیکه چنین گفته اند و حتی نبوت پیامبر را رد و احکامی که خودشان در آورده بودند را حکم دینی جلوه داده اند.
از جمله معاویه .

این سوال من را پاسخ دهید
شما میدانید برای چه امام علی علیه السلام امام حسن و امام حسین با معاویه و پسرش میجنگیدند ؟

یاحق

در خانه اگر کس است ،یک حرف بس است.من خیر خواهانه صحبت کردم اما...

مهدی محامدی;48145 نوشت:
در خانه اگر کس است ،یک حرف بس است.من خیر خواهانه صحبت کردم اما...

سلام

کسی با شما لج نیست که پس بدونید حرفاتون تند و زننده اس

[="red"]به فکر اصلاح باشیم نه توجیه کردن!!![/]

سلام ... اینجاست که عذر خواهی دوستان از همدیگر (حتی بی دلیل !!) می تواند چاره ساز باشد...خواهشا بنا را بر خیر گذاشته و اگر جایی هست که ناراحت میشوید ببخشید.وقتی ایشان می گویند منظوری ندارند شما هم بگویید انشاءالله همینطور است...شاید اینطوری دوستی ها بیشتر و رابطه ها صمیمانه تر و پاسخ ها بیشتر به بحث مربوط شود...نه فقط در این تاپیک بلکه سایر تاپیک ها.

شعری تقریبا طنز از اقای ابوالقاسم حالت درباره ی کراوات ( حذف نشود انشاءالله )
اعترافات
مدعی دید کراواتم و غرید چو شیر
گفت: این چیست ؟ که بر گردن توست ای اکبیر
گفتمش :چاکرتم ! نوکرتم ! سخت مگیر
می کنم پیش تو اقرار که دارم تقصیر
کانچه اسباب گرفتاری هر مرد و زن است
همه تقصیر کراوات من است!

لکه غرب به دامان شما اصلا نیست
نام دختر ! کتی و مرسده و ژیلا نیست
کت خوش فرم شما طرح فرنگی ها نیست
جین آن تازه جوان تحفه آمریکا نیست
این کراوات فقط کار سوئیس و وین است
همه تقصیر کراوات من است!

گر که سیمرغ نشسته است سرقله قا ف
کند از یاری مرغان دگر استنکا ف
گرکه اصناف ندارند خبری از انصا ف
گر کند بخش خصوصی به خلایق اجحا ف
گر فلان گردنه در دست فلان راهزن است
همه تقصیر کراوات من است!

آن سخن های غم انگیز که مردم گویند
آنچه از شدت بحران تورم گویند
آنچه از روی تاسف به تالم گویند
یا که از روی تمسخر به تبسم گویند
و آنچه نشخوار زن و مرد به هر انجمن است
همه تقصیر کراوات من است!

گر به هر کوچه زباله است چو خرمن توده
گر درین شهر زبس گشته هوا آلوده
دم به دم دود به حلق تو رود یا دوده
کارها گر همه پیچیده به هم چون روده
جوی ها گر همه آکنده زلای و لجن است
همه تقصیر کراوات من است!

خیط گر وضع اتوبوس بود داخل خط
یا اگر مثل غریقی تو . گرانی است چو شط
گر خر کل حسن از گرسنگی گشت سقط
اگر آن لامپ . که روزی 3 تومن بود فقط
این زمان قیمت او بیش تر و بیش تر از صد تومن است
همه تقصیر کراوات من است!

pinockhio;48206 نوشت:
وقتی ایشان می گویند منظوری ندارند شما هم بگویید انشاءالله همینطور است...شاید اینطوری دوستی ها بیشتر و رابطه ها صمیمانه تر و پاسخ ها بیشتر به بحث مربوط شود...نه فقط در این تاپیک بلکه سایر تاپیک ها.

سلام علیکم
بدیده پینوکیوی عزیز ما هم بنده ایم و خطا کار
منظور ایشان هم انشااله تعالی آن هم نبوده که ما ذکر کردیم.
البته من هم بد برداشت کردم.

یاحق

به نام او ...
دوستان لطفا به ریسمان الهی چنگ زنید و دعوا نکنید..
بنده به شخصه اینجا ضمانت میکنم البته با شناختی که از خدای خویش دارم ضمانت میکنم و گواهی میدهم اگر کسی هیچ گناهی نداشته باشد و فقط کراوات بزند حتی ریشش را با تیغ بزند و این ها تنها گناه های او باشند ( فرض بر اینکه این اعمال گناه باشند )او مستقیما به بهشت میرود و نه به جهنم ولی مشکل اینجاست که ما انقدر پرونده ی اعمالمان سیاه است که این ها تویشان گم است ! بد نیست یادی از دوست عزیزم دکتر شریعتی این مرد سانسوری الکتاب النوشته!!! بکنم جایی که هم از روشنفکران ان زمان مینالد که به خاطر دین گرایی او او را قبول ندارند واز ان طرف از مذهبیونی که او را به خاطر ریش و کراواتش. واین بنده ی خدا مانده بود وسط مثل ما در این بحث.......................

عبدالله معراج;48304 نوشت:

بنده به شخصه اینجا ضمانت میکنم.......................


:Gig::Gig::Gig:
عبدالله معراج;48304 نوشت:
ما انقدر پرونده ی اعمالمان سیاه است که این ها تویشان گم است

ما یعنی کی ؟
عبدالله معراج;48304 نوشت:
واز ان طرف از مذهبیونی که او را به خاطر ریش و کراواتش.

من فکر نمی کنم به این خاطر باشد چرا که خیلی ها در ان زمان ها حتی از انقلابیون کراوات می زدند و اگر مخالفتی باشد دلیل دیگری دارد...البته من به ایشان علاقه ی خاصی دارم.
عبدالله معراج;48304 نوشت:
دوست عزیزم دکتر شریعتی این مرد سانسوری الکتاب النوشته!!!
ایشون از دوستان شما هستند یا من بد متوجه شدم؟
:Gol::Gol::Gol:

1. آیا دلیل منع کروات ، تشبه به کفار است ؟
2. آیا هنوز به عرف تبدیل نشده ؟
3. فتواهای مراجع محترم به روز است ؟ یعنی مثلا برای 5 سال پیش نیست ؟
+
4. من یه جایی خوندم (میگردم پیداش میکنم) منع تراشیدن ریش با تیغ هم به خاطر تشبه به کفار است ...

عبدالله معراج;48304 نوشت:
ho.nomad;48312 نوشت:
1. آیا دلیل منع کروات ، تشبه به کفار است ؟ 2. آیا هنوز به عرف تبدیل نشده ؟ 3. فتواهای مراجع محترم به روز است ؟ یعنی مثلا برای 5 سال پیش نیست ؟ + 4. من یه جایی خوندم (میگردم پیداش میکنم) منع تراشیدن ریش هم به خاطر تشبه به کفار است ...

سلام علیکم
خوش آمدید
تهاجم فرهنگیه برادر.
حتما
ریش زدن با تیغ منظورشان بوده .:Cheshmak:

یاحق

bina88;48319 نوشت:
سلام علیکم
خوش آمدید
تهاجم فرهنگیه برادر.
حتما
ریش زدن با تیغ منظورشان بوده .:cheshmak:

یاحق


سلام

چون كروات لباس شهرت محسوب ميشه.حرامه
يعني وقتي من كروات بزنم و وارد خيابان بشم و كسي چپ چپ و با تعجب به من نگاه نكنه اون موقع ميتونيم بگيم حلاله ولي تا اون موقع لباس شهرت محسوب ميشه.مثلاً ايت الله سيستاني به كروات گير نداده و نگفته حرومه چون تو عراق لباس شهرت نيست.

تراشيدن ريش هم اگه اين مسئله تشبيه به كفار و غير... كنار بزاريم به دليل اثراتي كه روي پوست داره هيچ آدم عاقلي با صورتش اين كارو نميكنه

اولا منظورم از ما همون های که تمام دینمان کامل شده و سر بحث استدلالی کراوات ماندیم رفیق عزیز بهتره یکبار دیگر نوشته ی مرا بخوانید من منظورم این بود که ما دنبال چه می گردیم داستانی نیمه در ذهن دارم که شخصی خدمت یکی از مراجع رسید وایشان فرمود اگر سوال دارید بپرسید و ان شخص پرسید نام مادر فلان پیامبر چه بوده و مرجع بزرگ همان موقع به سجده ی طولانی رفتند وبعد که علت این سجده را جویا شدند فرمودند که خدا را سپاس گفتم که تمامی در ذهن ان فرد تمامی مسائل حل شده و فقط مانده نام مادر فلان پیامبر.... خوب این هم حکایت ماست
در ضمن ان بخش سخنان خود دکتر علی شریعتی بود اگر بخواهید ذکر منبع می کنم !!!!!!!
در مورد لفظ دوست وقتی اسرائیلی به گفته ی بعضی ها دوست ما لقب می گیرند حالا یه ادمی را که تقریبا هم اندیشه ایم را مگر اشکالی دارد دوست خطاب کرد و بدانید که ایشان نمرده :
(مرد نکونام نمیرد هرگز مرده ان است که نامش به نکویی نبرند) اگر هم راضی نمیشید از این به بعد میگم دشمن شریعتی...
ولی در کل ما چاکر همه ی بچه های اسک دین هستیم
و من الله توفیق

ho.nomad;48312 نوشت:
1. آیا دلیل منع کروات ، تشبه به کفار است ؟
2. آیا هنوز به عرف تبدیل نشده ؟
3. فتواهای مراجع محترم به روز است ؟ یعنی مثلا برای 5 سال پیش نیست ؟
+
4. من یه جایی خوندم (میگردم پیداش میکنم) منع تراشیدن ریش با تیغ هم به خاطر تشبه به کفار است ...

1-همان طور که در صفحات اول این تایپیک آمده ،در فتاوای برخی از مراجع عظام توجه به ترویج فرهنگ غرب ویا تشبه به غیر مسلمانان آمده است وهمین می تواند یک دلیل جامع بر اجتناب از استفاده از کراوات با شد،اما با ید توجه نمود، دلیل یک فتوا را با ید از خود فقیه جویا شد ،تا تمام جهاتی را که در نظر بوده بیان نمایند بنا بر این می توانید با سایت مرجع خود این سوال را مطرح نمایید .
2-عرف جامعه ی ما بیا نگر این قضیه است .در عرف استفاده از کراوات رایج نیست والبته ملاك دراين موارد هميشه عرف نيست .
3-در بخش كلام بيشتر مي توانيد سوال سومتان را جستجو كنيد ولي اجمالابدانيد انچه در متون ديني ما است موافق با فطرت است وغذاي فطرت عوض نمي شود مگر در موارد ي تغيير موضوع صورت گيرد ونظرمرجع متغير شود مثل شطرنج طبق نظر امام (ره).
4-در مورد سوال چهارم شما؛ روايتي صحيح السند از جناب حميري از امام رضا عليه السلام نقل مي كند زدن ريش حرام است (به صورتي باشد كه بگويند ريش نداردحرام است )چه با تيغ با شدو يا.....

[/] 3-در بخش كلام بيشتر مي توانيد سوال سومتان را جستجو كنيد ولي اجمالابدانيد انچه در متون ديني ما است موافق با فطرت است وغذاي فطرت عوض نمي شود مگر در موارد ي تغيير موضوع صورت گيرد ونظرمرجع متغير شود مثل شطرنج طبق نظر امام (ره).[=13]

من (البته خیلی یه حساب نمیام) با به روز نبودن مراجع مشکل دارم (شاید به روز باشند ولی از مطالب بروز در رساله های خود بهره نمی گیرند و آن را بیشتر باید در استفتائات پیدا کرد) به شخصه معتقدم که خیلی از مسائل دیگر است که جای تجدید نظر ، نه ! بلکه حداقل بررسی دوباره را دارد + بسیاری از موضوعات که با جامعه نوین در گیریم و تصور میکنم مراجع به دلیل اینکه حیطه و محیط کاریشان خاص است با آن برخورد ندارد

راسل;48322 نوشت:
سلام

چون كروات لباس شهرت محسوب ميشه.حرامه

بنده قبلا هم تذکر دادم که مجتهدین محترم برای حکم دادن به دلایل مختلفی مراجعه می کنند.
راسل;48322 نوشت:
يعني وقتي من كروات بزنم و وارد خيابان بشم و كسي چپ چپ و با تعجب به من نگاه نكنه اون موقع ميتونيم بگيم حلاله ولي تا اون موقع لباس شهرت محسوب ميشه.
اگر لطف کنین از فتوا دادن خودداری کنین
راسل;48322 نوشت:
مثلاً ايت الله سيستاني به كروات گير نداده و نگفته حرومه چون تو عراق لباس شهرت نيست.
لطف کنین درباره مراجع محترم با الفاظ مناسب تری صحبت کنین

راسل;48322 نوشت:
تراشيدن ريش هم اگه اين مسئله تشبيه به كفار و غير... كنار بزاريم به دليل اثراتي كه روي پوست داره هيچ آدم عاقلي با صورتش اين كارو نميكنه
این میتونه یک نظر شخصی باشه اما برای به دست آوردن دلیل یک حکم باید به منابع مراجعه شود.با تشکر.

عجب
مي بينم اينجا همه اوستا شدن
ز ديدگاه اين بنده حقير
گوش گير بر تو
اين را و رسم نيست كه تو داري
تو يك بنده خطاكاري
گر كر كني عالم زفرياد
كه بي دين شوي با بند كروات
راه درست اين نباشد
بهتر آنكه منظم باشد

آخه مرد حسابي كي با يك كروات زدن كافر و مسيحي مي شه . كي با عبا و عمامه مسلمين و زاهد اين حرفا چيه مي زني
اگه اينطوري بود بايد نصف مسلمونا مسيحي باشن

rassol;48672 نوشت:
آخه مرد حسابي كي با يك كروات زدن كافر و مسيحي مي شه . كي با عبا و عمامه مسلمين و زاهد اين حرفا چيه مي زني اگه اينطوري بود بايد نصف مسلمونا مسيحي باشن


با سلام

خدمت رسول عزيز

انسان وقتي ديني را براي زندكي خود انتخاب مي كند يعني كه قوانين و راه رسم زندكي خود را بدان مي سپارد و موظف است كه در افعال و كردار خود قوانين دين را رعايت كند
البته بحث اين كه دين خوب چيست و كدام است جاي خود دارد و در جاي خود انتخاب دين خوب اثبات مي شود
انچه اينجا به درد ما مي خورد اين كه انسان با انتخاب دين خوب سعادت خود را تضمين مي كند و انسان ديندار نمي تواند نسبت به كردا و افعال خود بي تفاوت باشد و به قولي بي خيال باشد و بايد كه در تمام زمينه هايي كه دين دخالت دارد و قانون تعيين كرده است رعايت كند

از طرف ديگر:
هر چند اين مطلب شما به ظاهر خوب باشد
لباس چه تاثيري در افكار و عقايد فرد دارد

ولي برگوار
اين مطلب در جايي ثابت است و در مكاتبي رواج دارد كه مكاتب و اديان عاجز از تعيين راه و رسم صحيح براي بشراند

ديني كامل است كه براي تمام زندگي افراد برنامه دارد و از گهواره تا گورش قانون تعيين كرده است و از نوع رفتار و كردار و برخورد و لباس و سخن گفتن و خنديدن و ........... دستور العمل دارد

پس اين موارد مطالب دين را به پاي كامل بودن دين بنويسيم نه بي خيال ماجر شدن

موضوع قفل شده است