چگونگی شهادت

تب‌های اولیه

37 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چگونگی شهادت

سلام

ببخشید با یه مثال ساده سوالمو میپرسم:

امروز یه نفر (مردو زنشم مهم نیست) از خونه میره بیرون تا بره محل کارش وکسب روزی حلال.

خلاصه در محل کار از چندتا پله میفته و همونجا عمرش تموم میشه!

این فرد شهید حساب میشه؟

(نکته:کاری ندارم مقام شهدا با هم فرق داره)

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد کریم

روح سبز;905740 نوشت:
سلام

ببخشید با یه مثال ساده سوالمو میپرسم:

امروز یه نفر (مردو زنشم مهم نیست) از خونه میره بیرون تا بره محل کارش وکسب روزی حلال.

خلاصه در محل کار از چندتا پله میفته و همونجا عمرش تموم میشه!

این فرد شهید حساب میشه؟

(نکته:کاری ندارم مقام شهدا با هم فرق داره)


سلام وعرض ادب
شهید کسی است که در راه خدا وبرای حفظ دین الهی جهاد می کند ودر این راه کشته می شود. مصداق بارز آن شهادت در جبهه های نبرد می باشد. اما عده ای هم شاید در اصطلاح شهید محسوب نشوند ولی بنابر احادیثی مقام شهادت دارند. مثل کسی که در تصادف ویا حوادث غیر مترقبه مثل همین حادثه پلاسکو کشته می شود.
بنابراین باید فرق قائل شد بین شهید مصطلحی که احکام خاصی مثل عدم غسل وغیره دارد، وبین کسانی که چه بسا مقام شهادت دارند ولی شهید مصطلح حساب نمی شوند. موردی هم که شما فرمودید شاید از این قسم باشد.

[="Purple"]

کریم;906291 نوشت:

بنابر احادیثی مقام شهادت دارند. مثل کسی که در تصادف ویا حوادث غیر مترقبه مثل همین حادثه پلاسکو کشته می شود.
.

ببخشید تصادف؟!!!.
چطور تصادف شاملش میشه؟!!
من یه جمله ای از یه سخنرانی چندسال پیش تو ذهنم مونده اون هم اینکه میگفتن خداکنه مرگ ناگهانی سراغمون نیاد و دقیقا یادمه یکی از مصداق هاشو تصادف نام بردن!!!
یه سوال ....
من چند روز پیش خوندم دختر عراقی که علیه داعشی ها می جنگید به خاطر اینکه دست دشمن بهش نرسه خودکشی کرده بود ،حالا اینکه ایشون مسیحی بود یا هردینی کار ندارم ....
فرض کنید مسلمان بود و در شرایط مشابه اقدام به خودکشی میکرد ایا شهید حساب میشد یا اینکه بهددلیل خودکشی باید متحمل عذاب میشد ؟؟؟
آیا باید صبر میکرد بعد از حوادث ناگوار به بدترین شکل کشته بشه تا شهید محسوب بشه؟!![/]

کریم;906291 نوشت:
سلام وعرض ادب
شهید کسی است که در راه خدا وبرای حفظ دین الهی جهاد می کند ودر این راه کشته می شود. مصداق بارز آن شهادت در جبهه های نبرد می باشد. اما عده ای هم شاید در اصطلاح شهید محسوب نشوند ولی بنابر احادیثی مقام شهادت دارند. مثل کسی که در تصادف ویا حوادث غیر مترقبه مثل همین حادثه پلاسکو کشته می شود.
بنابراین باید فرق قائل شد بین شهید مصطلحی که احکام خاصی مثل عدم غسل وغیره دارد، وبین کسانی که چه بسا مقام شهادت دارند ولی شهید مصطلح حساب نمی شوند. موردی هم که شما فرمودید شاید از این قسم باشد.

سلام
ممنون از پاسختون.

بله مثل هر چیز دیگه شهادت هم لول بندی خودشوداره.یک شهید لول 30 هست یه شهید لول 2 اما به هر حال شهیده.(یه جورای مثل شادات مادری )!

بله در حادثه پلاسکو اتشنشان ها شهید هستند. اما عده ی که اونجا کارگر بودن و کشته شدن زیر اوار شهید نیستن! فقط چند شهروند هستند!

اگه اشتباه نکنم حدیث هست کسی که در حال کسب علم (برای رضای خدا) و کسب روزی حلال هست(روزی حلال حتما مورد رضای خداست) اگه در این مسیر از دنیا بره شهید هست.

==========

ترگل;906298 نوشت:
من چند روز پیش خوندم دختر عراقی که علیه داعشی ها می جنگید به خاطر اینکه دست دشمن بهش نرسه خودکشی کرده بود

بنظر من اگه واقعا وارد درگیری شده بود با داعش و در حال جنگیدن بوده پس میدونست شاید اسیر هم بشه پس با امادگی قبلی وارد درگیری شده.و اون نمیدونست اینده چی میشد که! و خودکشی این خانم کار اشتباهی بوده!

ولی گناهش قد مدلهای خودکشی دیگه سنگین نیست.

در هر صورت چه داخل درگیری بوده چه نبوده :

1-دستگیر میشد کشته میشد.

2-یا اسیر میشد

3- ببخشید بهش بی حرمتی میشد

که سه گزینه بالا هیچ کدوم گناهش به گردن اون دختر نیست و ابروی هم ازش نمیره و معلوم هم نبود این اتفاقهات میفتاد براش یا نه.

اما خودکشی گناهه ! (هم گردن خودشه هم اون داعش )

و فکر هم نکنم دین دستوری مبنی بر خودکشی در چنین مواقعی داده باشه!

البته نظر کارشناس رو هم باید خوند!

[="Purple"]

روح سبز;906375 نوشت:

سلام
ممنون از پاسختون.

بله مثل هر چیز دیگه شهادت هم لول بندی خودشوداره.یک شهید لول 30 هست یه شهید لول 2 اما به هر حال شهیده.(یه جورای مثل شادات مادری )!

بله در حادثه پلاسکو اتشنشان ها شهید هستند. اما عده ی که اونجا کارگر بودن و کشته شدن زیر اوار شهید نیستن! فقط چند شهروند هستند!

اگه اشتباه نکنم حدیث هست کسی که در حال کسب علم (برای رضای خدا) و کسب روزی حلال هست(روزی حلال حتما مورد رضای خداست) اگه در این مسیر از دنیا بره شهید هست.

==========

بنظر من اگه واقعا وارد درگیری شده بود با داعش و در حال جنگیدن بوده پس میدونست شاید اسیر هم بشه پس با امادگی قبلی وارد درگیری شده.و اون نمیدونست اینده چی میشد که! و خودکشی این خانم کار اشتباهی بوده!

ولی گناهش قد مدلهای خودکشی دیگه سنگین نیست.

در هر صورت چه داخل درگیری بوده چه نبوده :

1-دستگیر میشد کشته میشد.

2-یا اسیر میشد

3- ببخشید بهش بی حرمتی میشد

که سه گزینه بالا هیچ کدوم گناهش به گردن اون دختر نیست و ابروی هم ازش نمیره و معلوم هم نبود این اتفاقهات میفتاد براش یا نه.

اما خودکشی گناهه ! (هم گردن خودشه هم اون داعش )

و فکر هم نکنم دین دستوری مبنی بر خودکشی در چنین مواقعی داده باشه!

البته نظر کارشناس رو هم باید خوند!

خیر خبر مال دختر کرد عراقی ای بود که در حال جنگ بود(من گفتم فرض کنید مسلمون بوده) و وقتی توی محاصره افتاده بود اقدام به خودکشی کرده بود بنابراین اینده چندثانیه بعدش کاملا مشخص بود، سرنوشتش مث اون دختر مسیحی ای میشد که بیش از بیست تروریست هتک حرمت کرده بودن و اخرش به طرز وحشیانه ای کشته بودن!!!
قبلش می جنگیده چطور شهید حساب نمیشه؟!! برای دفاع از ابروش ترجیح داده خودشو بکشه!
پس اون دختر خرمشهری ای که فرمانده عراقی رو هم کشته بود و حالا البته دقیق یادم نیست بعدش کشتنش یا خودکشی کرده بود اون هم شهید نیست
متوجه این حرفتون نشدم
***گناهی متوجهش نیست اگر اونا بی حرمتی کنن ؟؟؟؟؟!!!!***
یعنی می فرمایید چون تقصیری نداشته دیگه بی خیال ابروش بشه
اولا که مگه اینکه مسلمان واقعی باشن و یا انسان و آزادمرد وگرنه هر ملیت و دینی داشته باشن توی جنگ ......
دوما توی چنین شرایطی هر دختری باشه ترجیح میده خودکشی کنه،حالا اینکه برای دفاع از آبروش راهی جز این نداشته نباید جزو شهدا محسوب بشه؟[/]

ترگل;906298 نوشت:
ببخشید تصادف؟!!!.
چطور تصادف شاملش میشه؟!!
من یه جمله ای از یه سخنرانی چندسال پیش تو ذهنم مونده اون هم اینکه میگفتن خداکنه مرگ ناگهانی سراغمون نیاد و دقیقا یادمه یکی از مصداق هاشو تصادف نام بردن!!!
یه سوال ....
من چند روز پیش خوندم دختر عراقی که علیه داعشی ها می جنگید به خاطر اینکه دست دشمن بهش نرسه خودکشی کرده بود ،حالا اینکه ایشون مسیحی بود یا هردینی کار ندارم ....
فرض کنید مسلمان بود و در شرایط مشابه اقدام به خودکشی میکرد ایا شهید حساب میشد یا اینکه بهددلیل خودکشی باید متحمل عذاب میشد ؟؟؟

آیا باید صبر میکرد بعد از حوادث ناگوار به بدترین شکل کشته بشه تا شهید محسوب بشه؟!!


با سلام وعرض ادب
اینکه در شرایط خاص مانند آنچه شما فرمودید کسی می تواند خودکشی کند یا نه؟ باید نظر مرجع را دید که اجازه می دهد یا نه؟ بنده اطلاع دقیقی در این زمینه ندارم، واگر همکاران بخش احکام پاسخگو باشند ما هم استفاده خواهیم کرد. البته باتوجه به معنایی که شهد دارد این شخص شهید محسوب نمی شود چون در حال نبرد کشه نشده بلکه برای اینکه به دست دشمن نیفتد خود کشی کرده است. واینکه بخاطر خودکشی معذّب خواهد بود یا نه؟ بنده نمی توانم اظهار نظر کنم.
اما در مورد اینکه شهید می شود یانه؟ همانطور که قبلا توضیح دادم وقتی شهید گفته می شود مراد کسی که در میدان نبرد ومبارزه بخاطر دفاع از دین الهی کشته شده است. واین شخص احکام خاصی همانند عدم غسل وکفن دارد.
بله در مواردی گفته شده است که فلان نوع مرگ در ثواب شهید است اما احکام او را ندارد ودر اصطلاح به او شهید گفته نمی شود.

روح سبز;906375 نوشت:
بله مثل هر چیز دیگه شهادت هم لول بندی خودشوداره.یک شهید لول 30 هست یه شهید لول 2 اما به هر حال شهیده.(یه جورای مثل شادات مادری )!

البته این تعجب ها معنی ندارد. چون مساله واضح هست. ما از نیت افراد خبرنداریم، افرادی هستند مانند علما که ثواب بالاتری از شهید دارند. مداد العلماء أفضل من دماء الشهداء، اما هیچوقت عالم احکام شهید را ندارد بلکه هنگام مرگ غسل وکفن می شود چنانچه پیامبر اسلام با آن عظمت هنگام وفات غسل وکفن شد. لذا احکام مربوط به شهید مختص شهید معرکه است که در حین جنگ و تبادل آتش کشته شده است. لذا شاید خیلی ها شاید مقام بالاتری از شهید داشته باشند اما شهید خطاب نشوند.

روح سبز;906375 نوشت:
بله در حادثه پلاسکو اتشنشان ها شهید هستند. اما عده ی که اونجا کارگر بودن و کشته شدن زیر اوار شهید نیستن! فقط چند شهروند هستند!

کسی نگفته است آنها شهید نیستند. اما قدر یقین همه می دانیم این آنش نشانها برای مهار آتش رفته بودند، وگرفتار این حادثه شدند لذا در راه خدمت به مسلمانها وکمک به آنها از دنیا رفته اند وگفتن شهید در مورد آنها هیچ مشکلی ندارد. اما در مورد سایر کشته شده ها شاید شناختی وجود نداشته باشد وچه بسا در بین آنها افرادی باشند که مقامشان از شهداء مصطلح هم بالاتر باشد.
البته بطور کلی بنده هم در این زمینه سوال دارم، مثلا همین چند روز پیش یکی از علما که مسئول فرهنگی مدرسه رستگاران بود در حین سفر کاری در اثر تصادف کشته شد اما کسی اصلا دنبال این نرفت که این شهید است یانه؟ یا خیلی از مبلغان بودند که در حین سفر تبلیغی د راثر تصادف کشته شده اند اما به آنها شهید خطاب نمی شود. اما وقتی یکی نظامی در اثر ماموریت کاری وتصادف ویا سقوط هواپیما کشته می شود شهید لحاظ می شود. بنده هم دقیقا معیار در این مساله را نمی دانم. واگر واضح باشد و بنیاد شهید ملاک را معین کند خوب است.

روح سبز;906375 نوشت:
اما خودکشی گناهه ! (هم گردن خودشه هم اون داعش )

و فکر هم نکنم دین دستوری مبنی بر خودکشی در چنین مواقعی داده باشه!

البته نظر کارشناس رو هم باید خوند!


بله دین در این موارد وهیچ مورد دیگری دستور به خود کشی نداده است. چون این موارد در سخت ترین حالتها اکراه واجبار است که هیج گناهی به گردن شخصی که مورد اکراه واجبار واقع می شود نیست. یعنی با کمال عذر خواهی اگر بصورت اکراهی مورد بی حرمتی هم واقع شود باز گناهی بر گردن او نیست. لذا این شرایط باعث نمی شود که خود کشی کند.

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

کریم;906291 نوشت:
سلام وعرض ادب

عرض سلام و ادب و احترام

کریم;906291 نوشت:
شهید کسی است که در راه خدا وبرای حفظ دین الهی جهاد می کند ودر این راه کشته می شود.


یک نکته استاد گرامی و آن اینکه.
هر عملی که در چهار چوب شرع باشد و با بسم الله الرحمن الرحیم آغاز شود قطعا جهاد در راه خداست.

[SPOILER]امام صادق (ع) فرمودند:
الکاد علی عیاله کالمجاهد فی سبیل الله کافی، ج 5، ص 88
یعنی تلاش کننده برای اداره خانواده و زندگی، مانند مجاهد در راه خداست.
[/SPOILER]

[SPOILER]امام موسی بن جعفر (ع) فرمودند:

من طلب هذا الرزق من حله لیعود به علی نفسه و عیاله کان کالمجاهد فی سبیل الله وسائل، ج 12، ص 11
یعنی هر که روزی حلال (به وسیله کار و تلاش) برای خود و عیالش بطلبد، مانند مجاهد در راه خداست. [/SPOILER]

[SPOILER]
روزی رسول خدا (ص) از بازار عبور می کردند. دیدند
مردی، مواد غذایی خود را ارزانتر از قیمت بازار به فروش می رساند. پیامبر اکرم (ص) فرمودند: آیا شما در بازار، از دیگران جنس را ارزانتر عرضه می کنی؟ گفت آری. حضرت پرسیدند آیا این قناعت بر سود کم، به خاطر خداست؟ گفت آری. حضرت فرمودند: ابشر فان الجالب (ای للبضایع) الی سوقنا کالمجاهد فی سبیل لله و المحتکر فی سوقنا کالملحد فی کتاب الله مستدرک صحیحین، ج 2 ، ص 12

یعنی بشارت باد تو را، چه عرضه کننده و آورنده اجناس به بازار ما، مانند مجاهد در راه خداست و محتکر در بازار ما، مانند کافر در کتاب خداست.[/SPOILER]

پس کسب روزی حلال برای خانواده و برای رضای خدا جهاد در راه خداست.
حتی روایاتی هم وجود دارد که معصومین(ع) عده ای را از حضور در جنگ نکوهش کردند و گفتند کمک به پدر ، مادر یا همسر و خانواده ثوابش از حضور در جنگ و کشته شدن بالاتر است.
خوب.... کشته شدن در کار و خدمتی که ثوابش از حضور در جنگ و کشته شدن در جبهه ی جنگ بالاتر است چگونه درجه شهادتش از درجه شهادت در وسط میدان جنگ پایین تر است؟

کریم;906291 نوشت:
مصداق بارز آن شهادت در جبهه های نبرد می باشد. اما عده ای هم شاید در اصطلاح شهید محسوب نشوند ولی بنابر احادیثی مقام شهادت دارند. مثل کسی که در تصادف ویا حوادث غیر مترقبه مثل همین حادثه پلاسکو کشته می شود.

البته به فرموده رهبر انقلاب مقام و جایگاه شهدای آتش نشان با شهدای دفاع مقدس هیچ فرقی ندارد.
کریم;906291 نوشت:
بنابراین باید فرق قائل شد بین شهید مصطلحی که احکام خاصی مثل عدم غسل وغیره دارد،

آیا شهدای محراب غسل و غیره نداشتند؟ آیا مقام آیت الله مدنی ، طباطبایی ، صدوقی ، دستغیب ، اشرفی اصفهانی و ... که در محراب شهید شدند و غسل هم داشتند از شهدایی که وسط جنگ به شهادت رسیدند و نیاز به غسل نداشتند پایین تر است؟
ترگل;906298 نوشت:
من چند روز پیش خوندم دختر عراقی که علیه داعشی ها می جنگید به خاطر اینکه دست دشمن بهش نرسه خودکشی کرده بود ،حالا اینکه ایشون مسیحی بود یا هردینی کار ندارم ....
فرض کنید مسلمان بود و در شرایط مشابه اقدام به خودکشی میکرد ایا شهید حساب میشد یا اینکه بهددلیل خودکشی باید متحمل عذاب میشد ؟؟؟
آیا باید صبر میکرد بعد از حوادث ناگوار به بدترین شکل کشته بشه تا شهید محسوب بشه؟!!

عرض سلام و ادب و احترام

خیالتون راحت خودکشی که بخاطر حفظ حیثیت باشه ( مانند مثال شما) ، بخاطر حفظ ناموس باشه ، به خاطر لو نرفتن یک عملیات جنگی باشه ، برای حفظ کیان کشور باشه و موارد بسیار دیگر ، اگر برای رضای الهی باشه ، اولا اسمش خودکشی نیست.

از این اتفاقات در هشت سال دفاع مقدس بسیار زیاد رخ داد. نه تنها موارد فوق بلکه موارد دیگر. سمبل این موارد امروز در ایران و دنیا شهید محمد حسین فهمیده است. که رهبر کبیر انقلاب اسلامی او را به عنوان رهبر خویش خطاب کردند.
قطعا اون دختر خانم عراقی در زمره شهدا است و مقامش اگر بیشتر از حتی فرماندهان شهید شده در جنگ نباشد کمتر هم نیست.
هر کس ادعا میکنه اون دختر خانم شهید نیست با سند ثابت کنه. تا با سند ، سندش رو باطل کنم!

بنده نمیخوام در این موضوع بحث کنم. اما از این اتفاقات هم در جنگ ایران بسیار بود و هم در سوریه و عراق. اگر به قول عده ای که میگن این کار غلطه چرا تا امروز هیچ یک از مراجع در غلط بودن این کار حرفی نزدن؟[/]

سلام

امام عشق;906485 نوشت:
خیالتون راحت خودکشی که بخاطر حفظ حیثیت باشه ( مانند مثال شما) ، بخاطر حفظ ناموس باشه ، به خاطر لو نرفتن یک عملیات جنگی باشه ، برای حفظ کیان کشور باشه و موارد بسیار دیگر ، اگر برای رضای الهی باشه ، اولا اسمش خودکشی نیست.

خود کشی اسمش روشه قتل نفس . قتل عمد. گناه کبیره . هدف وسلیه رو توجیه نمیکنه.

امام عشق;906485 نوشت:
از این اتفاقات در هشت سال دفاع مقدس بسیار زیاد رخ داد. نه تنها موارد فوق بلکه موارد دیگر. سمبل این موارد امروز در ایران و دنیا شهید محمد حسین فهمیده است. که رهبر کبیر انقلاب اسلامی او را به عنوان رهبر خویش خطاب کردند.
قطعا اون دختر خانم عراقی در زمره شهدا است و مقامش اگر بیشتر از حتی فرماندهان شهید شده در جنگ نباشد کمتر هم نیست.
هر کس ادعا میکنه اون دختر خانم شهید نیست با سند ثابت کنه. تا با سند ، سندش رو باطل کنم!

پس بفرمایید شهید فهمیده انتحاری بودن!

از کجا نیت شهید فهمیده رو میدونید؟ از کجا معلوم هدفش این نبوده باشه که نارجکهارو زیرتانک میخواسته بزاره و خودش فرارکنه وموفق نشده!

حسین فهمیده نرفت که شهید بشه! نرفت که خودکشی کنه! حسین رفت تا اون تانک لعنتی رو منهدم کنه!

ما صبر داریم استقامت داریم ,جهاد داریم. وووو اما خودکشی نداریم نا امیدی نداریم.

بنظر من , هیچ شجاعتی در خود کشی نیست, شجاعت یعنی موندن و جنگیدن تا اخرین نفس

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

روح سبز;906492 نوشت:
سلام

عرض سلام و ادب و احترام
روح سبز;906492 نوشت:
خود کشی اسمش روشه قتل نفس . قتل عمد. گناه کبیره . هدف وسلیه رو توجیه نمیکنه.

اتفاقا (هدف ، دلیل ، و رضای خدا) هر عملی را توجیه میکند.
روح سبز;906492 نوشت:
پس بفرمایید شهید فهمیده انتحاری بودن!

انتحاری نبود ، بلکه استشهادی(شهادت طلبی) بود.
و هر اقدام استشهادی مورد تایید تمام مراجع دینی و مخصوصا رهبر انقلاب است.
پیرامون دیدگاه رهبر انقلاب در این خصوص می توانید به
بیانات در دیدار جمعی از کارگران و معلمان در تاریخ یازدهم اردیبهشت ماه سال 1381 مراجعه نمایید.
در این دیدار رهبر انقلاب عملیاتهای استشهادی را اوج مقاومت ، ایستادگی و اوج عظمت و حماسه یک کشور و ملت بیان میکنند و غیره.
روح سبز;906492 نوشت:
از کجا نیت شهید فهمیده رو میدونید؟ از کجا معلوم هدفش این نبوده باشه که نارجکهارو زیرتانک میخواسته بزاره و خودش فرارکنه وموفق نشده!

حسین فهمیده نرفت که شهید بشه! نرفت که خودکشی کنه! حسین رفت تا اون تانک لعنتی رو منهدم کنه!

ما صبر داریم استقامت داریم ,جهاد داریم. وووو اما خودکشی نداریم نا امیدی نداریم.

بنظر من , هیچ شجاعتی در خود کشی نیست, شجاعت یعنی موندن و جنگیدن تا اخرین نفس


هدف شهید فهمیده دقیقا با نارنجک رفتن زیر تانک بدون برگشت بود. پس عاجزانه خواهش میکنم هدف ایشون رو زیر سوال نبرید.
از طرفی امام خمینی(ره) بخاطر همین هدف بزرگ شهید فهمیده ایشون رو رهبر خودشون معرفی میکنند.
جایی که پای ناموس و شرف ، دین و اسلام وسط باشه واژه خودکشی اصلا معنی نداره. اسمش میشه شهادت طلبی که مورد تایید تمام مراجع اسلام هست. چه شیعه و چه سنی.
[/]

سلام

امام عشق;906521 نوشت:
هدف شهید فهمیده دقیقا با نارنجک رفتن زیر تانک بدون برگشت بود. پس عاجزانه خواهش میکنم هدف ایشون رو زیر سوال نبرید.
از طرفی امام خمینی(ره) بخاطر همین هدف بزرگ شهید فهمیده ایشون رو رهبر خودشون معرفی میکنند.
جایی که پای ناموس و شرف ، دین و اسلام وسط باشه واژه خودکشی اصلا معنی نداره. اسمش میشه شهادت طلبی که مورد تایید تمام مراجع اسلام هست. چه شیعه و چه سنی.

اگه نیت حسین فهمیده خود کشی بوده طبق کلام خدا مرتکب قتل شده!

کجای قران و احادیث خودکشی با این مدل که شما میگید داریم؟

برام ایه و اون حدیث رو بیارید من همین الان میرم ریاض عملیات استشهادی انجام میدم!
.
مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسادٍ فِى الأَرْضِ فَكَأَنَّما قَتَلَ النَّاسَ جَمِيْعاً؛

[=nassim-regular] امام صادق(ع) فرمود: هر کس عمداً خودکشی کند همیشه در آتش جهنم خواهد بود.

[/][=nassim-regular]امام باقر(ع)فرمود: شخص مومن به هر بلایی گرفتار می‌شود و به هر مرگی ممکن است بمیرد ولی خودکشی نخواهد کرد.

[/][=nassim-regular]خودتان را مکشید زیرا خدا همواره با شما مهربان است [/][=nassim-regular] ( ۲۹ سوره نساء) [/][=nassim-regular]

[/][=nassim-regular]

[/]پس نیت حسین فهمیده این نبود که خودشو منفجر کنه!( هر چند این حدس ماست که نیتشون چی بوده اما ما به شهید به دید بد نگاه نباید کنیم)

کشتن فرد بیگناه گناه کبیره هست. چه خود رو بکشیم چه دیگری رو.(حتی گناه کارش هم طبق دستور دین باید کشت)

از دین حرف بزنید برادر من نه فقط هیجان و احساسات!

امام عشق;906485 نوشت:
پس کسب روزی حلال برای خانواده و برای رضای خدا جهاد در راه خداست.
حتی روایاتی هم وجود دارد که معصومین(ع) عده ای را از حضور در جنگ نکوهش کردند و گفتند کمک به پدر ، مادر یا همسر و خانواده ثوابش از حضور در جنگ و کشته شدن بالاتر است.
خوب.... کشته شدن در کار و خدمتی که ثوابش از حضور در جنگ و کشته شدن در جبهه ی جنگ بالاتر است چگونه درجه شهادتش از درجه شهادت در وسط میدان جنگ پایین تر است؟

سلام علیکم
اصلا این مطلب که ما خودمان اشاره کردیم که چه بسا کسی مثل عالم دینی شهید نمی شود ولی مقامش بالاتر از شهید است. یا در اضافه به فرمایشات شما ما در حدیث داریم که کسی که صف اول نماز جماعت باشد مانند جهاد در راه خداست. ولی اگر دقت می فرمودید سخن ما در مورد شهید اصطلاحی وغیر او بود که شهید در اصطلاح قرآنی به کسی گفته می شود که در میدان نبرد به شهادت رسیده است.

امام عشق;906485 نوشت:
البته به فرموده رهبر انقلاب مقام و جایگاه شهدای آتش نشان با شهدای دفاع مقدس هیچ فرقی ندارد.

برمنکرش لعنت.

امام عشق;906485 نوشت:
آیا شهدای محراب غسل و غیره نداشتند؟ آیا مقام آیت الله مدنی ، طباطبایی ، صدوقی ، دستغیب ، اشرفی اصفهانی و ... که در محراب شهید شدند و غسل هم داشتند از شهدایی که وسط جنگ به شهادت رسیدند و نیاز به غسل نداشتند پایین تر است؟

بحث ما اصلاد در مقام نیست، بلکه سخن در این است: کسی که بخاطر حفظ حیاء خود ودر امان ماندن از شر بعدی دشمن خود کشی کرده است شهید حساب می شود یانه؟
شهدای محراب هم همانطور که قبلا گفتم قبل از شهادت عالم هستند که حتی اگر شهید هم نمی شدند باز مقامشان بالاتر بود. واین شهادت هم فضل آنها را بیشتر کرد.

امام عشق;906485 نوشت:
قطعا اون دختر خانم عراقی در زمره شهدا است و مقامش اگر بیشتر از حتی فرماندهان شهید شده در جنگ نباشد کمتر هم نیست.
هر کس ادعا میکنه اون دختر خانم شهید نیست با سند ثابت کنه. تا با سند ، سندش رو باطل کنم!

بنده نمیخوام در این موضوع بحث کنم. اما از این اتفاقات هم در جنگ ایران بسیار بود و هم در سوریه و عراق. اگر به قول عده ای که میگن این کار غلطه چرا تا امروز هیچ یک از مراجع در غلط بودن این کار حرفی نزدن؟


فعلاسندی نیست، شما لطف کنید سند خودتان را بر اینکه این خانم شهیده هستند ویا موارد مشابه آن بیان کنید. در مورد عملیات شهادت طلبانه دلیل داریم ومراجع فرموده واجازه داده اند. ولی در این مورد بالخصوص همین نوع خود کشی اگر دلیلی دارید بفرمایید؟ ما هم دنبال دلیل می گشتیم.

روح سبز;906492 نوشت:
ما صبر داریم استقامت داریم ,جهاد داریم. وووو اما خودکشی نداریم نا امیدی نداریم.

بنظر من , هیچ شجاعتی در خود کشی نیست, شجاعت یعنی موندن و جنگیدن تا اخرین نفس


یک موقع شما بخاطر هدف ونتیجه بیشتر مثل حفظ جان هزاران انسان جان خودت را بخطر می اندازی مثل حسین فهمیده که هیچ ایرادی ندارد. اما یک موقع چنین ضرورتی وجود ندارد، وصرفا به احتمال اینکه بعد از اسیری، حیاء تو خدشه دار شود؛ ویا اینکه با زجر کشته شود خود کشی می کنی؛ چه دلیلی بر درستی این عمل وجود دارد؟
ما در همین جنگ خود بانوانی داشتیم که اسیر شدند وسالها اسیر بودند، بعد آزاد شدند. حال اینها باید قبل از اسیری خود کشی می کردند؟!

امام عشق;906521 نوشت:
اتفاقا (هدف ، دلیل ، و رضای خدا) هر عملی را توجیه میکند.

کی گفته؟

روح سبز;906626 نوشت:
پس نیت حسین فهمیده این نبود که خودشو منفجر کنه!( هر چند این حدس ماست که نیتشون چی بوده اما ما به شهید به دید بد نگاه نباید کنیم)

کشتن فرد بیگناه گناه کبیره هست. چه خود رو بکشیم چه دیگری رو.(حتی گناه کارش هم طبق دستور دین باید کشت)

از دین حرف بزنید برادر من نه فقط هیجان و احساسات!


نیّت ایشان آنچه مسلم است نجات جان هزاران انسانی بود که بدون این عملیات در خطر بودند. واین اوج ایثار است که برای نجات جان دیگران از جان خود بگذری.
فرق عملیات شهادت طلبانه با انتحاری:
عملیات شهادت طلبانه هدفمند واز روی عقل است. وآن اینکه شما برای هدف بزرگتری که بدون گذشتن از جان خود به آن نمی رسی، خود را در معرض کشتن قرار می دهی. مصداق بارز این مساله شهیدانی بودند که بر روی سیم خاردار می خوابیدند تا عملیات متوقف نشود. در واقع یک جان که خود شخص در حالت عادی حاضر به گذشتن از آن نیست در چنین شرایطی برای نیت وهدف بالاتری در خطر قرار می دهد. اما فرد انتحاری فقط دنبال منفجر کردن خود است حال اینکه نتیجه ملموسی داشته باشد یانه؟
خود کشی از این دومقوله جداست. چون کسی که خود کشی می کند در واقع بخاطر پوچی وبا مشکلات است که بجای صبر ومقاومت این راه را انتخاب می کند ونشان دهنده روحیه ضعیف وبزدلی طرف است برعکس عملیات شهادت طلبانه که اوج شجاعت است.

سلام.خوبید؟

کریم;906718 نوشت:
نیّت ایشان آنچه مسلم است نجات جان هزاران انسانی بود که بدون این عملیات در خطر بودند. واین اوج ایثار است که برای نجات جان دیگران از جان خود بگذری.
فرق عملیات شهادت طلبانه با انتحاری:
عملیات شهادت طلبانه هدفمند واز روی عقل است. وآن اینکه شما برای هدف بزرگتری که بدون گذشتن از جان خود به آن نمی رسی، خود را در معرض کشتن قرار می دهی. مصداق بارز این مساله شهیدانی بودند که بر روی سیم خاردار می خوابیدند تا عملیات متوقف نشود. در واقع یک جان که خود شخص در حالت عادی حاضر به گذشتن از آن نیست در چنین شرایطی برای نیت وهدف بالاتری در خطر قرار می دهد. اما فرد انتحاری فقط دنبال منفجر کردن خود است حال اینکه نتیجه ملموسی داشته باشد یانه؟
خود کشی از این دومقوله جداست. چون کسی که خود کشی می کند در واقع بخاطر پوچی وبا مشکلات است که بجای صبر ومقاومت این راه را انتخاب می کند ونشان دهنده روحیه ضعیف وبزدلی طرف است برعکس عملیات شهادت طلبانه که اوج شجاعت است.

نه استاد گرامی اینجوری نیست. اون داعشی هم هدف داره و برا خودش و هم نوعاش این منفجر کردن نتیجه داره.نداشت اینکارو نمیکردن!

شما باید اینجور بگید. اون عامل انتحاری خودشو در بین انسانهای بیگانه میکشه ولی عامل استشهادی دشمنی که داره باهاش میجنگه رو میکشه!

این قابل قبول تر نیست؟

====

من قصد دارم برم سوریه مدافع حرم بشم (از این عرضها ندارما ولی مثاله ).اینم سه نیت من:

1-من میرم تا شهید بشوم!

2-من میروم تا بجنگم!

3-من میروم تا بجنگم حتی اگه هزاران تیر بخورم ,اگه هم کشته شدم شهیدم!

نیت شماره یک فقط خود کشیه

نیت دومی روحیانت وحشیانه و نفس اماره منه!

نیت سومی دقیقا چیزی هست که باید باشم!

این نیت 100 در 100 ی همه کسانی هست که الان دارن سوریه میجنگن و اینان که شدن مدافعین حرم! این همون نیت شهید فهمیده هست.

چرا میگید شهید فهمیده دوست نداشت از زیر اون تانک فرار کنه ؟ انکه نخواست با اینکه خواست ولی نشد زمین تا اسمون فرقشه!

روح سبز;906722 نوشت:
چرا میگید شهید فهمیده دوست نداشت از زیر اون تانک فرار کنه ؟ انکه نخواست با اینکه خواست ولی نشد زمین تا اسمون فرقشه!

سلام
ميشه بفرماييد ما کجا چنین چیزی گفتیم؟

[="DarkOliveGreen"]سلام

کریم;906873 نوشت:
سلام
ميشه بفرماييد ما کجا چنین چیزی گفتیم؟

من جوابهای دیگه جز اینکه نقل قولی که کردید هم داشتم.

اگه منظورتون این نبوده که الحمدالله! خدارو شکر یکی حرفمو فهمید پس!

پس منظورتون که همون منظور منه اینه: حسین فهمیده گفت تانک رو میترکونم با نارنجکی که میزارم زیرش( جونش به خطر انداخت) و رفت و نارنجک رو گذاشت ولی موفق به فرار نشد. و شهید شدن جز اینه؟[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

کریم;906716 نوشت:
سلام علیکم
اصلا این مطلب که ما خودمان اشاره کردیم که چه بسا کسی مثل عالم دینی شهید نمی شود ولی مقامش بالاتر از شهید است. یا در اضافه به فرمایشات شما ما در حدیث داریم که کسی که صف اول نماز جماعت باشد مانند جهاد در راه خداست. ولی اگر دقت می فرمودید سخن ما در مورد شهید اصطلاحی وغیر او بود که شهید در اصطلاح قرآنی به کسی گفته می شود که در میدان نبرد به شهادت رسیده است.

در این بحث قبل از ورود ، یک سوال از جنابتان دارم.
آیا کشته شدن در راه خدا صرفا در وسط میدان جنگ را شامل می شود؟
آیا کسی که در صف نماز جماعت و در اثر آتش سوزی مسجد به شهادت می رسد در راه خدا کشته نشده است!؟
کریم;906716 نوشت:
بحث ما اصلاد در مقام نیست، بلکه سخن در این است: کسی که بخاطر حفظ حیاء خود ودر امان ماندن از شر بعدی دشمن خود کشی کرده است شهید حساب می شود یانه؟
شهدای محراب هم همانطور که قبلا گفتم قبل از شهادت عالم هستند که حتی اگر شهید هم نمی شدند باز مقامشان بالاتر بود. واین شهادت هم فضل آنها را بیشتر کرد.

لطفا سوال بنده رو خارج از بُعد جایگاه یک عالم دینی پاسخ دهید. با توجه به پاسختان سوالم رو عوض میکنم.
یک آیت الله همانند آیت الله طباطبایی در محراب نماز به شهادت می رسد و شامل غسل هم میشود آیا مقامش از آیت اللهی که در وسط میدان جنگ به شهادت می رسد و نیاز به غسل هم ندارد پایین تر است!؟ بر مبنای کدام عقیده!؟

کریم;906716 نوشت:
فعلاسندی نیست، شما لطف کنید سند خودتان را بر اینکه این خانم شهیده هستند ویا موارد مشابه آن بیان کنید. در مورد عملیات شهادت طلبانه دلیل داریم ومراجع فرموده واجازه داده اند. ولی در این مورد بالخصوص همین نوع خود کشی اگر دلیلی دارید بفرمایید؟ ما هم دنبال دلیل می گشتیم.

فعلا از جانب شما سندی نیست!
قبل از پاسخ. یک شبهه ایجاد می شود! تا زمانی که شبهه را پاسخ ندهید...... ! بماند.

در عراق چهار زن عراقی بعد از تجاوز قرار گرفتن توسط داعش و بعد از اینکه آزاد شدند بخاطر اینکه آبرویشان رفت خودکشی کردند که باعث واکنش برخی از مراجع عراق شد.
حال چرا مراجع تقلید در این موارد خودکشی قبل از تجاوز و برای عدم تجاوز واکنش نشان نمیدهند؟


کریم;906716 نوشت:
کی گفته؟

یعنی چی ، کی گفته!؟
یعنی شما عقیده دارید انجام عملی که رضایت خدا در آن است توجیه پذیر نیست!؟ ( بنده گفتم هدف ، دلیل و رضای خدا).
بر مبنای کلمه رضایت خدا ، پاسخ بنده را بدهید.
بنده میگم هر عملی که رضایت خدا در آن باشد حتی کشتن عزیز ترین فرد زندگی ، انجامش یا واجب است یا مستحب. اگر نظر دیگری دارید بیان بفرمایید!
[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب

روح سبز;906722 نوشت:
چرا میگید شهید فهمیده دوست نداشت از زیر اون تانک فرار کنه ؟ انکه نخواست با اینکه خواست ولی نشد زمین تا اسمون فرقشه!

شهید فهمیده وقتی نارنجک رو به خودش بست مطمئن بود که نمیتونه از زیر تانک بیاد بیرون. مطمئن بود که اگه با نارنج بره زیر تانک زیر همون تانک در راه خدا کشته خواهد شد.
نیتشم کشته شدن در راه خدا برای نجات حکومت اسلامی بود.

شما که از نیت حرف میزنید ، نیت اون دختر خانمی که برای فرار از مورد تجاوز قرار گرفتن خودش رو کشت چی بود؟ قبل از پاسخ دادن. بگید نیتش رو از زبون خودش شنیدید یا از عالم غیب به شما خبر دادند!؟[/]

روح سبز;906888 نوشت:
پس منظورتون که همون منظور منه اینه: حسین فهمیده گفت تانک رو میترکونم با نارنجکی که میزارم زیرش( جونش به خطر انداخت) و رفت و نارنجک رو گذاشت ولی موفق به فرار نشد. و شهید شدن جز اینه؟

سلام
مسلم همینه، چون دلیلی ندارد کسی که می تواند فرار کند جانش را به خطر بیندازد. مگر اینکه واقعا از اول می دانسته با شرایط جسمی که دارد امکان فرارش نیست. وبدون به خطر انداختن جانش هم نمی تواند جلوی تانکها را بگیرد. اینجا هم برای حفظ جان هزاران نفر این کار را انجام داده است که هم مقبول است وهم خیلی باارزش است. چنانچه بنده شنیده ام آخرین نفرات در خرمشهر تا پل آمده اند، واکثر نیروها شهید می شوند واگر حسین فهمیده این کار نمی کرد وتانکها از روی پل در آن مقطع عبور می کردند، نوبت به اهواز می رسید، تا خرمشهری دیگر شود.

امام عشق;907015 نوشت:
آیا کشته شدن در راه خدا صرفا در وسط میدان جنگ را شامل می شود؟
آیا کسی که در صف نماز جماعت و در اثر آتش سوزی مسجد به شهادت می رسد در راه خدا کشته نشده است!؟
نو

چرا شهید شده است. هر کس که برای خدا کاری کند ودر این راه جان خود را از دست بدهد شهید است.

امام عشق;907015 نوشت:
یک آیت الله همانند آیت الله طباطبایی در محراب نماز به شهادت می رسد و شامل غسل هم میشود آیا مقامش از آیت اللهی که در وسط میدان جنگ به شهادت می رسد و نیاز به غسل هم ندارد پایین تر است!؟ بر مبنای کدام عقیده!؟

شهید، شهید است. مقام او هم به عمل او بر می گردد. هر کس عمل بیشتری داشته باشد مقامش هم بالاتر است. با صرف نوع شهید شدن مقام تعیین نمی شود، واگر گفته می شود؛ مقام عالم بالاتر از شهید است بخاطر عمل اوست که باارزش تر است.

امام عشق;907015 نوشت:
فعلا از جانب شما سندی نیست!
قبل از پاسخ. یک شبهه ایجاد می شود! تا زمانی که شبهه را پاسخ ندهید...... ! بماند.

شهید تعریف دارد؛ کسی که در راه خدا قیام به عملی کند وکشته شود ونه اینکه خودش را بکشد شهید است. وآیه قرآن همین همین را می گوید:
وَ لا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ‏ في‏ سَبيلِ اللَّهِ أَمْواتٌ بَلْ أَحْياءٌ وَ لكِنْ لا تَشْعُرُون‏(بقره/154) و كسانى را كه در راه خدا كشته مى ‏شوند، مرده نخوانيد، بلكه زنده ‏اند؛ ولى شما نمى‏ دانيد.
وَ لا تَحْسَبَنَّ الَّذينَ قُتِلُوا في‏ سَبيلِ اللَّهِ أَمْواتاً بَلْ أَحْياءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ‏ (آل عمران/169) هر كه بدى كند، جز به مانند آن كيفر نمى ‏يابد؛ و هر كه كار شايسته كند -چه مرد باشد يا زن- در حالى كه ايمان داشته باشد، در نتيجه آنان داخل بهشت مى‏ شوند و در آنجا بى‏ حساب روزى مى‏ يابند.

این دو آیه شریفه که در مورد شهادت است سخن از کشته شدن دارند ونه کشتن خود به هر دلیلی که باشد.

امام عشق;907015 نوشت:
در عراق چهار زن عراقی بعد از تجاوز قرار گرفتن توسط داعش و بعد از اینکه آزاد شدند بخاطر اینکه آبرویشان رفت خودکشی کردند که باعث واکنش برخی از مراجع عراق شد.
حال چرا مراجع تقلید در این موارد خودکشی قبل از تجاوز و برای عدم تجاوز واکنش نشان نمیدهند؟

ازنظر شرعی هر کس به اجبار وادار به کاری شود، هیچ گناهی نکرده است. لذا آبرویی از اینها نرفته است که بخواهند بخاطر آبرو خودشان را بکشند. بلکه بخاطر نگاههای بد مردم بفرمایید خود را کشته اند که هیچ وجه شرعی ندارد. لذا ما چیزی که علتش مربوط به دین نیست نمی توانیم معیار قرار دهیم.
در عوض همین سالهای اخیر خانم مسلمانی در پاکستان به زور مورد تجاوز قرار گرفته بود، نه تنها خودکشی نکرد بلکه تا مجازات آن افراد عوضی جلو رفت وآنها را به پای میز محاکمه کشاند. ودرستش هم همین است، نه خودکشی.

امام عشق;907015 نوشت:
یعنی شما عقیده دارید انجام عملی که رضایت خدا در آن است توجیه پذیر نیست!؟ ( بنده گفتم هدف ، دلیل و رضای خدا).
بر مبنای کلمه رضایت خدا ، پاسخ بنده را بدهید.
بنده میگم هر عملی که رضایت خدا در آن باشد حتی کشتن عزیز ترین فرد زندگی ، انجامش یا واجب است یا مستحب. اگر نظر دیگری دارید بیان بفرمایید!

براساس چه مبنایی این رضایت خدا در آن شرایط به دست می آورید؟ خود این فرمایش شما اول ماجرا است.

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

کریم;907765 نوشت:
چرا شهید شده است. هر کس که برای خدا کاری کند ودر این راه جان خود را از دست بدهد شهید است.

ظاهرا داریم به یک تفاهم نظری می رسیم.
کریم;907765 نوشت:
شهید، شهید است. مقام او هم به عمل او بر می گردد. هر کس عمل بیشتری داشته باشد مقامش هم بالاتر است. با صرف نوع شهید شدن مقام تعیین نمی شود، واگر گفته می شود؛ مقام عالم بالاتر از شهید است بخاطر عمل اوست که باارزش تر است.

پس شما هم قبول دارید فرقی بین شهید در مسجد و شهید در میدان نبرد نیست. بلکه نوع عملشان در زندگی است که رتبه شان در بهشت را مشخص میکند نه مدل شهادت.
کریم;907765 نوشت:
شهید تعریف دارد؛ کسی که در راه خدا قیام به عملی کند وکشته شود ونه اینکه خودش را بکشد شهید است. وآیه قرآن همین همین را می گوید:
وَ لا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ‏ في‏ سَبيلِ اللَّهِ أَمْواتٌ بَلْ أَحْياءٌ وَ لكِنْ لا تَشْعُرُون‏(بقره/154) و كسانى را كه در راه خدا كشته مى ‏شوند، مرده نخوانيد، بلكه زنده ‏اند؛ ولى شما نمى‏ دانيد.
وَ لا تَحْسَبَنَّ الَّذينَ قُتِلُوا في‏ سَبيلِ اللَّهِ أَمْواتاً بَلْ أَحْياءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ‏ (آل عمران/169) هر كه بدى كند، جز به مانند آن كيفر نمى ‏يابد؛ و هر كه كار شايسته كند -چه مرد باشد يا زن- در حالى كه ايمان داشته باشد، در نتيجه آنان داخل بهشت مى‏ شوند و در آنجا بى‏ حساب روزى مى‏ يابند.
این دو آیه شریفه که در مورد شهادت است سخن از کشته شدن دارند ونه کشتن خود به هر دلیلی که باشد.

پس شهید به اصطلاح قرآنی صرفا شهادت در میدان جنگ نیست. بلکه قرآن گفته است هرکس در راه خدا جهاد کند و کشته شود شهید است. و قرآن و روایات به صراحت تمام اعمالی که جهاد در راه خدا هستند را بیان کرد. چه بسا برخی از این جهادها از جنگ در میدان نبرد هم بالاتر است.
کریم;907765 نوشت:
ازنظر شرعی هر کس به اجبار وادار به کاری شود، هیچ گناهی نکرده است. لذا آبرویی از اینها نرفته است که بخواهند بخاطر آبرو خودشان را بکشند. بلکه بخاطر نگاههای بد مردم بفرمایید خود را کشته اند که هیچ وجه شرعی ندارد. لذا ما چیزی که علتش مربوط به دین نیست نمی توانیم معیار قرار دهیم.
در عوض همین سالهای اخیر خانم مسلمانی در پاکستان به زور مورد تجاوز قرار گرفته بود، نه تنها خودکشی نکرد بلکه تا مجازات آن افراد عوضی جلو رفت وآنها را به پای میز محاکمه کشاند. ودرستش هم همین است، نه خودکشی.

جناب استاد عزیز خواهش میکنم ابتدا به شبهه بنده پاسخ دهید سپس به باقی موارد بپردازیم.
سوال و شبهه

در عراق چهار زن عراقی بعد از تجاوز قرار گرفتن توسط داعش و بعد از اینکه آزاد شدند بخاطر اینکه آبرویشان رفت خودکشی کردند که باعث واکنش برخی از مراجع عراق شد. حال چرا مراجع تقلید در این موارد خودکشی قبل از تجاوز و برای عدم تجاوز واکنش نشان نمیدهند؟

بنده میگویم چرا در حالت اول مراجع موضع گرفتند و گفتند عملشان حرام بود. اما در حالت دوم با اینکه این دست آمارها کم هم نیست مراجع موضع نگرفتند و صرفا سکوت کرده اند!؟

کریم;907765 نوشت:
براساس چه مبنایی این رضایت خدا در آن شرایط به دست می آورید؟ خود این فرمایش شما اول ماجرا است.

جناب استاد عزیز ، بنده برای رضایت خدا هیچ مبنایی تعریف نکرده ام. خواهشا شما هم معیار و مبنایی را تعریف نکنید.

صرفا به طور کلی و اجمالی بیان کردم ، هر عملی که رضایت خدا در آن باشد انجامش از دوحالت خارج نیست. (( یا واجب است یا مستحب. ))آیا شما غیر از این نظری دارید؟

بنده میگویم اگر رضایت خدا در کشتن عزیزترین فرد زندگیتان هم باشد یا واجب است یا مستحب. شما غیر از این نظری دارید؟

[/]

سلام

امام عشق;907025 نوشت:
شما که از نیت حرف میزنید ، نیت اون دختر خانمی که برای فرار از مورد تجاوز قرار گرفتن خودش رو کشت چی بود؟ قبل از پاسخ دادن. بگید نیتش رو از زبون خودش شنیدید یا از عالم غیب به شما خبر دادند!؟

از همونجا و همون جوری که شما از نیت حسین فهمیده خبر دارید برادر عزیزم!!!!

بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

روح سبز;907861 نوشت:
از همونجا و همون جوری که شما از نیت حسین فهمیده خبر دارید برادر عزیزم!!!!

داستان شهید فهمیده کاملا روشن هست.
یک به دلیل خاطرات همرزمانش و خاطرات برادرش.


مهمترین دلیل زمان انفجار نانجک چهل تیکه است.
زمان انفجار نارنجک چهل تیکه پنج ثانیه و بعضا کمتر از پنج ثانیه است. و در این مدت زمان عدم فرار کاملا مشخص است.
شهید فهمیده هم تایم انفجار نارنجک چهل تیکه را میدانست. با این زمان و میزان سرعت تانک کاملا واضح و روشن است فرار به هیچ وجه امکان پذیر نیست. شهید فهمیده هم به این موضوع کاملا اشراف داشت که قطعا امکان فرار وجود ندارد.

داستان شهید فهمیده علاوه بر روایان و خاطرات همرزمان و برادرش دلیل کاملا عقلی و منطقی دارد که فرار امکان پذیر نبود. و قطعا خودش نیز این امر را میدانست.از طرفی عملیاتهای شهادت طلبانه مورد تایید تمام مراجع دینی(متخصصان دینی) است.

[="Purple"]من واقعا از جوابها گیج شدم :-??@-)
بالاخره چی شد؟!![/]

بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب

ترگل;908049 نوشت:
من واقعا از جوابها گیج شدم
بالاخره چی شد؟!!

چه چیز ، چی شد؟
اگر منظورتون اون دختر خانم هست. با اعتقاد کامل عرض میکنم شهادتش مبارکش باشه.
خیالتون راحت احدی نمیتونه شهادت ایشون رو زیر سوال ببره.
اونایی که برای خودشون کلی تفسیر غلط میکنن تا بگن کار اون خانم صرفا خودکشی بود.
اگه پای ناموس خودشون وسط باشه. نظرشون عوض میشه. مطمئن باشید.
درضمن اینکه داعش زنان رو بگیره و بعد از تجاوز آزاد کنه امکان نداره. اکثر این زنان یا در این جریانات میمیرند یا بعد از پایان کار توسط داعش کشته خواهند شد.

از طرفی صرفا بحث تجاوز مطرح نیست ، داعش ازاین اعمال کثیف خودش فیلم میگیرد و آنرا در فضای مجازی پخش میکند.
یعنی امکان دارد تا سالها عده ای از این فیلمها سوء استفاده کنند که اثرات روانی وحشتناکی بر روحیه قربانیان دارد.
حال چه کسی قبول میکند به ناموسش تجاوز شود اما نمیرد ، ولی فیلمش پخش شود!؟ چنین اشخاصی را اصلا درک نمیکنم.

[="Purple"]

امام عشق;908053 نوشت:
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب

چه چیز ، چی شد؟
اگر منظورتون اون دختر خانم هست. با اعتقاد کامل عرض میکنم شهادتش مبارکش باشه.
خیالتون راحت احدی نمیتونه شهادت ایشون رو زیر سوال ببره.
اونایی که برای خودشون کلی تفسیر غلط میکنن تا بگن کار اون خانم صرفا خودکشی بود.
اگه پای ناموس خودشون وسط باشه. نظرشون عوض میشه. مطمئن باشید.
درضمن اینکه داعش زنان رو بگیره و بعد از تجاوز آزاد کنه امکان نداره. اکثر این زنان یا در این جریانات میمیرند یا بعد از پایان کار توسط داعش کشته خواهند شد.

[/]

نه کلا عرض کردم
هم این مورد
هم این بحث عملیات شهادت طلبانه ....
الان عملیات شهادت طلبانه رو تا جایی که من متوحه شدم هم از نظرشما هم جناب کارشناس و اون کاربر دیگه
شهید محسوب میشه
تفاوتش با فردی که برای دفاع از آبروش اینکار انجام داده چیه؟!! شاید این عملیات به گونه ای باشه دشمن تلفات نده پس میشه گفت اونجام خودکشیه؟!!
ولی اونجا مراجع دفاع میکنن و اینجا خیر؟!
ضمنا توی جنگ تحمیلی خیلی اتفلقات زیادی افتاد ولی به هیچ وجه نمیشه رفتارشون رو با داعشی ها مقایسه کرد فکر نمیکنم کسی منکر این باشه!!!!!![/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

ترگل;908061 نوشت:
نه کلا عرض کردم
هم این مورد
هم این بحث عملیات شهادت طلبانه ....
الان عملیات شهادت طلبانه رو تا جایی که من متوحه شدم هم از نظرشما هم جناب کارشناس و اون کاربر دیگه
شهید محسوب میشه
تفاوتش با فردی که برای دفاع از آبروش اینکار انجام داده چیه؟!! شاید این عملیات به گونه ای باشه دشمن تلفات نده پس میشه گفت اونجام خودکشیه؟!!
ولی اونجا مراجع دفاع میکنن و اینجا خیر؟!
ضمنا توی جنگ تحمیلی خیلی اتفلقات زیادی افتاد ولی به هیچ وجه نمیشه رفتارشون رو با داعشی ها مقایسه کرد فکر نمیکنم کسی منکر این باشه!!!!!!

پیرامون رفتار اون خانم.
درسته مراجع از این عمل دفاع نکردند اما تا امروز مانع هم نشدند و آن را قبیح ندانستنتد. بجای اینکه از اون دید ببینید از دید دیگری ببینید. و اون هم سکوت مراجع در این خصوص است.

بنده مثال زدم. گفتم بعد از خودکشی چهار زن در عراق که مورد تجاوز قرار گرفتن مراجع موضع گرفتند. خودشکی بعد از تجاوز. اما تا امروز علیه اقدام به خودکشی برای تجاوز قرار نگرفتن موضع نگرفتند.

امام عشق;908053 نوشت:
صرفا بحث تجاوز مطرح نیست ، داعش ازاین اعمال کثیف خودش فیلم میگیرد و آنرا در فضای مجازی پخش میکند.
یعنی امکان دارد تا سالها عده ای از این فیلمها سوء استفاده کنند که اثرات روانی وحشتناکی بر روحیه قربانیان دارد.
حال چه کسی قبول میکند به ناموسش تجاوز شود اما نمیرد ، ولی فیلمش پخش شود!؟ چنین اشخاصی را اصلا درک نمیکنم.


دفاع از شرف و آبرو و ناموس و حیثیت از واجبات است. حال شخصی به این نتیجه رسیده است این دفاع فقط در گرو گرفتن جان خویش است.
هیچ شخصی هم نمیتونه اظهار نظر کنه در اون شرایط چه کاری بهتر بود. طرف زیر باد کولر یا کنار بخاری نوشسته اونوقت میاد برا خودش نظریه پردازی میکنه که باید فلان میکرد و فلان نمیکرد. عده ای از افراد وقتی پای ناموس دیگران وسط میاد همه کارشناس میشن ، اما وقتی پای ناموس خودشون وسط میاد خدا رو هم بنده نیستن.

[/]

امام عشق;907781 نوشت:
در عراق چهار زن عراقی بعد از تجاوز قرار گرفتن توسط داعش و بعد از اینکه آزاد شدند بخاطر اینکه آبرویشان رفت خودکشی کردند که باعث واکنش برخی از مراجع عراق شد. حال چرا مراجع تقلید در این موارد خودکشی قبل از تجاوز و برای عدم تجاوز واکنش نشان نمیدهند؟

بنده میگویم چرا در حالت اول مراجع موضع گرفتند و گفتند عملشان حرام بود. اما در حالت دوم با اینکه این دست آمارها کم هم نیست مراجع موضع نگرفتند و صرفا سکوت کرده اند!؟


سلام وعرض ادب
مراجع صلاح کار خودشان بهتر از بنده می دانند. اینکه چرا واکنشی نشان نداده اند، باید از دفترشان استفتاء کنید.

ترگل;908049 نوشت:
من واقعا از جوابها گیج شدم
بالاخره چی شد؟!!

سلام
اکر نسبت به اصل سوال می فرمایید. کسی که بخاطر نیفتادن در گیر دشمن خود کشی می کند شهید نیست. کارش هم دلیل وعذر شرعی ندارد.
امام عشق;908053 نوشت:
اونایی که برای خودشون کلی تفسیر غلط میکنن تا بگن کار اون خانم صرفا خودکشی بود.
اگه پای ناموس خودشون وسط باشه. نظرشون عوض میشه. مطمئن باشید.

جناب امام عشق بحث کلا احساسی وشخصی کردید. در مسائل دینی نمی شود طبق احساسات شخصی جواب داد. شما با کدام ملاک واز چه جایگاهی این مورد را مصداق شهادت می دانید؟ در حالی که خود اذعان دارید مراجع در این مورد اظهار نظر نکرده اند. کسانی هم که در اینجا سوال می کنند دنبال نظر بنده وحضرتعالی نیستند که با گفتن من وشما کسی در نزد خدا شهید باشد، یا نیاشد. معیار برای مردم در چنین مواردی مراجع دین ومتخصصان دینی هستند.
شما بفرمایید کسی که برای نیفتادن در دام دشمن خود کشی کرده در حالی که دین او را تشویق به این کار هم نکرده است، با کدام معیار شهید محسوب می شود؟
بنده اگر در سخنان قبلی کمی تامل می کردید عرض کردم، بحث دیدگاه جامعه واینکه چه نوع نگاهی به آن شخص خواهند داشت، کاملا با دیدگاه درست وقرآنی ودینی فرق دارد.

ترگل;908061 نوشت:
تفاوتش با فردی که برای دفاع از آبروش اینکار انجام داده چیه؟!! شاید این عملیات به گونه ای باشه دشمن تلفات نده پس میشه گفت اونجام خودکشیه؟!!

عملیات شهادت طلبانه هیچوقت در حالت عادی صورت نمی گیرد. الان شما شنیده اید که در سوریه کسی از رزمندگان ما یا در جنگ سی وسه روزه لبنان از حزب الله عملیات شهادت طلبانه انجام داده باشد؟ نکردند چون قدرت وتوان مقابله دارند. اما زمانی که شما توانایی لازم را ندارید، وامکانات برای عبور از موانع نیست. اقدام به عملیات شهادت طلبانه می کنید، بله امکان دارد بنابه شرایطی نتوانید از دشمن تلفات بگیرید اما مهم نیت آن رزمنده است که برای حفظ روحیه خودی ها وترساندن دشمن چنین کاری انجام می دهد.
اما کسی که به زعم عدم تجاوز ویا نیفتادن در دام دشمن خود کشی می کند هیچ دلیلی بر شهید بودن او نیست. بله ممکن است کار او را توجیه کرد، واینکه خدا بخاطر چنین شرایط سخت با او چه معامله ای خواهد کرد بنده نمی دانم. ولی وجهی بر شهید بودن چنین شخصی وجود ندارد.
تفاوت این دو فرد هم این است که یکی بخاطر اسلام ودیگران جان خود را در خطر انداخته است ولی دومی بخاطر شرایط شخصی خودش چنین اقدامی کرده است.

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

کریم;908070 نوشت:
مراجع صلاح کار خودشان بهتر از بنده می دانند. اینکه چرا واکنشی نشان نداده اند، باید از دفترشان استفتاء کنید.

جناب استاد کریم عزیز.
ابتدا اینکه مراجع حق ندارند صلاح کار خویش را در نظر بگیرند و بر طبق صلاح خویش حکم یا فتوا صادر کنند.
اگر مرجعی در صدور حکم صلاح کار خویش را در نظر بگیرد یعنی از هوای نفس خویش پیروی کرد. و چنین مجتهدی صلاحیت مرجعیت ندارد.

وظیفه مراجع این است در قبال حرام آشکار سریعا موضع بگیرند ، همانند موضع گیریشان نسبت به زنانی که بعد از تجاوز قرار گرفتن خودکشی کردند.

اما عدم موضع گیریشان نسبت به این اقدامات (خودکشی برای مورد تجاوز قرار نگرفتن) به این معنی است که سخنان شما در این باب درست نیست.
و سکوتشان می تواند به این دلیل باشد تا سریعا هر زنی که در این مخمصه گیر میکند جان خویش را نگیرد. و به فکر راه بهتری باشد.

خانم جیلان یکی از دخترانی است که بخاطر اسیر نشدنش ترجیح داد خودکشی کند. روی سنگ قبرش نوشته شده است شهیده. و علمای شیعه و سنی در سوریه هم او را شهید خواندند و سر مزارش هم رفتند. ( فعلا اولین مدرکم)

کریم;908072 نوشت:
جناب امام عشق بحث کلا احساسی وشخصی کردید. در مسائل دینی نمی شود طبق احساسات شخصی جواب داد.

جناب استاد کریم گرامی شما اگر تمام سوالاتی که بنده از جنابتان پرسیدم را پاسخ میداید متوجه می شدید احساسی سخن نمیگیوم.
شاید از پاسخ دادن به سوالاتی که از حضرتعالی پرسیدم واهمه دارید!؟

کریم;908072 نوشت:
شما بفرمایید کسی که برای نیفتادن در دام دشمن خود کشی کرده در حالی که دین او را تشویق به این کار هم نکرده است، با کدام معیار شهید محسوب می شود؟

بحث در دام دشمن افتادن با در دام شیطان افتادن خیلی فرق میکنه! مورد تجاوز قرار گرفتن صرفا در دام دشمن افتادن نیست بلکه در دام شیطان افتادن است.
چه بسا در جنگ تحمیلی شهیدی برای اینکه اسیر نشود خودکشی کرد. چون میدانست اگر شهید شود نمیتواند در برابر شکنجه مقاومت کند و امکان داشت اسرار جنگی را فاش کند.
در جنگ تحمیلی فردی بعد از اینکه محاصره شدند خواهر خود را کشت تا گیر سربازان عراقی نیوفتد. اون دختر خانم هم روی سنگ قبرش نوشته شد شهیده.
میدونید در همین جنگ ایران و عراق چند زن و دختر بعد از اسیر شدن مفقود شدند. تا امروز هم سرنوشتشان معلوم نیست.
بماند از این موضوعات بسیار زیاد است.
کریم;908072 نوشت:
مصداق شهادت

مصداق شهادت!؟ واژه جالبی است.
به نظر شما اون کارگری که رفت موتور خانه پلاسکو را خاموش کنه تا خدای نکرده انفجاری رخ نده و افراد بیگناه از بین نرن....
اما در ناباوری و در حین کار شجاعانه اش در موتور خانه زنده زنده پخت و مرد شهید محسوب نمیشه؟
لابد اونم خودکشی کرد!؟
اونوقت جایگاه اون رو چه کسی تشخیص میده؟
چون دولت اسلامی تشخیص نداد او هم شهید است. شهید نیست. چون مراجع تقلید در این خصوص سکوت کردند یعنی شهید نشدند؟
چون بنیاد شهید آنها را شهید حساب نکرد شهید نیستند؟
بعد آیا جایگاه آنها از جایگاه شهدای که در وسط میدان جنگ شهید شدند پایین تر است؟

نگهبان ساختمان پلاسکو یکی از اون افرادی هست که در موتور خانه پلاسکو زنده زنده پخت و شهید شد.
فوق العاده مومن بود. آیا به نظر شما مصداق شهادت داره!؟
آیا در حالی که دولت ، بنیاد شهید ، مراجع و دیگر نهادها سکوت کردند نگهبان پلاسکو شهید است یا خیر!؟

کدام عمل الهی تر است. آتش نشانی که وظیفه داشت و در راه این وظیفه شهید شد. فردی که وظیفه ای نداشت اما در راه همان خدمتی که آتش نشانان شهید شد جان باخت!؟
[/]

سلام

امام عشق;908048 نوشت:
داستان شهید فهمیده کاملا روشن هست.
یک به دلیل خاطرات همرزمانش و خاطرات برادرش.

مهمترین دلیل زمان انفجار نانجک چهل تیکه است.
زمان انفجار نارنجک چهل تیکه پنج ثانیه و بعضا کمتر از پنج ثانیه است. و در این مدت زمان عدم فرار کاملا مشخص است.
شهید فهمیده هم تایم انفجار نارنجک چهل تیکه را میدانست. با این زمان و میزان سرعت تانک کاملا واضح و روشن است فرار به هیچ وجه امکان پذیر نیست. شهید فهمیده هم به این موضوع کاملا اشراف داشت که قطعا امکان فرار وجود ندارد.

داستان شهید فهمیده علاوه بر روایان و خاطرات همرزمان و برادرش دلیل کاملا عقلی و منطقی دارد که فرار امکان پذیر نبود. و قطعا خودش نیز این امر را میدانست.از طرفی عملیاتهای شهادت طلبانه مورد تایید تمام مراجع دینی(متخصصان دینی) است.

شما ایه و حدیث مجوز خود کشی رو بده به من تا لال بشم!

شهید فهمیده اگه صد در صد احتمال دادن کشته میشه به خواست و اثر خواست خدا شک کرده.

من میرم جنگ و میدونم به احتمال بالای 80 درصد کشته میشم اما میرم چرا؟چون 20 درصد احتمال داره خدا منو زنده نگه داره حتی اگه 10 تا تیر بخورم

شما اون تصویر رو داخل تلوزیون دیدن که یه رزمنده در حال rpg زدن تیر میخوره و میفته؟ و بعد چندین سال یه شبکه سیما نشونش داد که تیر به سرش خورده اما زنده مونده!

بله اقای امام عشق میشه زیر تانک با نارنجک 1 ثانیه ی هم رفت و زنده بود.این دست خداست و وظیفه من زیر تانک رفتنه اینکه میمیرم یا نه دست خداست(حتی اگه احتمال بدم 99 درصد با نارنجکها میترکم)

بهتره راجب خودکشی اون دختر خانوم بحرفیم تا شهید فهمیده.

امام عشق;908053 نوشت:
اگه پای ناموس خودشون وسط باشه. نظرشون عوض میشه. مطمئن باشید.

اقای مثلا مذهبی! من در دستورات خدا با مادرم که از جونمم عزیز تره شوخی ندارم!

و نظرمم راجب ناموس خودمم همینه! دردناکه این اتفاق ولی, حق خودکشی نداره!

بجا بهانه هاتون شما ایه و حدیث مجوز خود کشی رو بده تا من لال بشم!

امام عشق;908089 نوشت:
گر مرجعی در صدور حکم صلاح کار خویش را در نظر بگیرد یعنی از هوای نفس خویش پیروی کرد. و چنین مجتهدی صلاحیت مرجعیت ندارد.

وظیفه مراجع این است در قبال حرام آشکار سریعا موضع بگیرند ، همانند موضع گیریشان نسبت به زنانی که بعد از تجاوز قرار گرفتن خودکشی کردند.


سلام
کسی که مرجع شده است قبلا عدم وجود هوای نفسش اثبات شده است.خواهشا اگر دنبال حقیقت هستیم دقیق وبا حساب وکتاب بحث کنیم. وقتی مرجعی صلاح کار خود را می داند یعنی طبق وظیفه دینی خودش نظر می دهد ویا سکوت می کند، وقرار نیست ما برای او تعیین تکلیف کنیم. والا جاها باید عوض می شد. یعنی اگر کسی شهید باشد هر چند با خود کشی در موضوع بحث ما، مرجع اعلام می کند بنا به فلان دلیل خانم فلانی شهیده هستند. اگر چنین موردی سراغ دارید بفرمایید؟

امام عشق;908089 نوشت:
خانم جیلان یکی از دخترانی است که بخاطر اسیر نشدنش ترجیح داد خودکشی کند. روی سنگ قبرش نوشته شده است شهیده. و علمای شیعه و سنی در سوریه هم او را شهید خواندند و سر مزارش هم رفتند. ( فعلا اولین مدرکم)

شجاعت این خانم که نوعا اکراد شجاع وبی باک هم هستند. قابل ستایش است. مبارزه با داعش وبعد از کشتن تعدادی از آنها، تیر خلاص به خود زد تا به دست داعش نیفتد. اما شما بفرمایید کدام عالم دینی ویا مرجع شیعی ایشان را شهیده اعلام کرده است. توجه هم داشته باشید که ایشان سنی هستند. معیار ومرجع در شیعه وسنی فرق می کند. مثلا یوسف قرضاوی که عملیات انتحاری وشهادت طلبانه را حرام می داند. عملیات شهادت طلبانه فلسطینی ها را درست دانسته وآنها را شهید می داند. البته مد نظر هم داشته باشید که ایشان مبارز بوده اند.
یک نکته مهم:
در یکی از جنگ ها یکی از رزمندگان اسلام چشمش به مرکب یکی افتاد وبرای غنیمت گرفتن آن به او یورش برد واز قضا به دست او کشته شد. پیامبر اجازه نداد او را شهید حساب کنند بخاطر اینکه بخاطر مرکب رفته بود ونه خدا. لذا ما از خیلی از نیت ها خبر نداریم. وچه بسا کسی نزد خدا شهید باشد وما ندانیم. ویا کسی را شهید بدانیم در حالی که نزد خدا شهید نیست.

امام عشق;908089 نوشت:
جناب استاد کریم گرامی شما اگر تمام سوالاتی که بنده از جنابتان پرسیدم را پاسخ میداید متوجه می شدید احساسی سخن نمیگیوم.
شاید از پاسخ دادن به سوالاتی که از حضرتعالی پرسیدم واهمه دارید!؟

از شما چنین انتظاری نداشتم. حداقل بعداز اینهمه بحثی که در تاپیک های مختلف داشتیم. بنده باید از چی واهمه داشته باشم؟! آنقدر هم شجاعت دارم که اگر کسی چیزی را با دلیل ثابت کرد از حرف خودم برگردم. حالا بفرمایید به کدام سوال شما که مربوط به موضوع تاپیک بوده وما از روی واهمه جواب نداده ایم؟

امام عشق;908089 نوشت:
در جنگ تحمیلی فردی بعد از اینکه محاصره شدند خواهر خود را کشت تا گیر سربازان عراقی نیوفتد. اون دختر خانم هم روی سنگ قبرش نوشته شد شهیده.
میدونید در همین جنگ ایران و عراق چند زن و دختر بعد از اسیر شدن مفقود شدند. تا امروز هم سرنوشتشان معلوم نیست.
بماند از این موضوعات بسیار زیاد است.

شما چرا کلابه حاشیه رفته اید برادر من، سوال واضح بنده این است طبق مفاد کدام حدیث، یا سخن مراجع دین از قرآن وائمه علیهم السلام گرفته تا مراجع تقلید که الان وجود دارند مورد سوال این تاپیک شهیده حساب می شود؟

امام عشق;908089 نوشت:
مصداق شهادت!؟ واژه جالبی است.
به نظر شما اون کارگری که رفت موتور خانه پلاسکو را خاموش کنه تا خدای نکرده انفجاری رخ نده و افراد بیگناه از بین نرن....
اما در ناباوری و در حین کار شجاعانه اش در موتور خانه زنده زنده پخت و مرد شهید محسوب نمیشه؟
لابد اونم خودکشی کرد!؟
اونوقت جایگاه اون رو چه کسی تشخیص میده؟

مهم ما عندالله است. واگر کسی با این هدف مرده، بله شهید است. اما بحث این تاپیک اصلا این حرفها نیست. وحضرتعالی کلا بحث به حاشیه بردید. بفرمایید خانمی که برای در امان ماندن از اسیری دشمن خود کشی کرده است با کدام معیار شهید حساب می شود؟

امام عشق;908190 نوشت:
درضمن وقتی متخصصان دینی ( شیعه و سنی) در سوریه خانم جیلان که به زعم شما خودکشی کرده است را شهیده اعلام میکنند و برایش مراسم میگیرند شما سعی کنید با روایات و منطق رفتار این علما را رد کنید.تمام پاسخ های شما از روی هیجان است.

لطف می کنید اسم این متخصصان را ذکر کنید؟

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

روح سبز;908156 نوشت:
اقای مثلا مذهبی!

خیلی جالبه ، توهین این کاربر بی ادب رو کسی پاک نمیکنه. اونوقت پاسخ بنده در جواب توهین که گفتم بهتر مواظب شعورت باشی رو پاک میکنن.
جمع کنید این سایت پر از ریا رو. جالب اینجاست کارشناس سایتم زیر این پست بی ادبانه صلوات میزاره.
[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

کریم;908297 نوشت:
کسی که مرجع شده است قبلا عدم وجود هوای نفسش اثبات شده است.خواهشا اگر دنبال حقیقت هستیم دقیق وبا حساب وکتاب بحث کنیم. وقتی مرجعی صلاح کار خود را می داند یعنی طبق وظیفه دینی خودش نظر می دهد ویا سکوت می کند، وقرار نیست ما برای او تعیین تکلیف کنیم. والا جاها باید عوض می شد. یعنی اگر کسی شهید باشد هر چند با خود کشی در موضوع بحث ما، مرجع اعلام می کند بنا به فلان دلیل خانم فلانی شهیده هستند. اگر چنین موردی سراغ دارید بفرمایید؟

نخیر ، این خبرا نیست.
مگه مرجعیت رو خدا صادر میکنه که با صراحت میگید کسی که مرجع میشه قبلا هوای نفس رو کشته!؟
برید نهج البلاغه رو در خصوص مراجع قلابی بخونید.
سلیمان بن صرد خزاعی هم به اصطلاح مرجع بود ولی با سکوتش باعث شهادت امام حسین(ع) شد.
سران خوراج به اصطلاح خودشون عالمان دینی بودن. برید تاریخ رو با دقت مطالعه کنید.

میخوایید اسم مراجعی که برای مرگ امام خیمنی(ره) همون زمانی که امام(ره) بیمار بودن هیئت گرفتن رو بگم!؟

هر مرجعی که بداند عملی حرام است ولی آن را بیان نکند خودش مرتکب فعل حرام شد و از مرجعیت ساقط است. نمونه بارز این مرجعان خود فروخته سید صادق شیرازی لعنت الله است.

در خصوص خودکشی این زنان ، شما سکوت مراجع را بر غلط بودن این کار تفسیر کردید. که در صورت صادق بودن این نظر تمام این مراجع مرتکب گناه شدند.
دلیل دوم سکوت این است. مراجع میخواهند این عمل عادی نشود. تا زنان سعی کنند راه دیگری جزء خودشکی را پیدا کنند.

کریم;908297 نوشت:
شما چرا کلابه حاشیه رفته اید برادر من، سوال واضح بنده این است طبق مفاد کدام حدیث، یا سخن مراجع دین از قرآن وائمه علیهم السلام گرفته تا مراجع تقلید که الان وجود دارند مورد سوال این تاپیک شهیده حساب می شود؟

شما اگر سوالات بنده را پاسخ میدادید و صرفا باب میل خود فقط به بخشی اکتفاء نمیکردید بحث به حاشیه نمیرفت.
درضمن حاشیه نرفتم. فقط مثالهای مشابه از جنگ تحمیلی ایران زدم. از اینم به بعد بنده هم به هر سوالی که دلم بخواد پاسخ میدم. و به هر سوالی پاسخ نمیدم.
کریم;908297 نوشت:
مهم ما عندالله است. واگر کسی با این هدف مرده، بله شهید است. اما بحث این تاپیک اصلا این حرفها نیست. وحضرتعالی کلا بحث به حاشیه بردید. بفرمایید خانمی که برای در امان ماندن از اسیری دشمن خود کشی کرده است با کدام معیار شهید حساب می شود؟

با همون حسابی که خانم جیلان رو تمام مراکز دینی سوریه شهید اعلام کرده اند.
[/]

سلام

امام عشق;908315 نوشت:
خیلی جالبه ، توهین این کاربر بی ادب رو کسی پاک نمیکنه. اونوقت پاسخ بنده در جواب توهین که گفتم بهتر مواظب شعورت باشی رو پاک میکنن.
جمع کنید این سایت پر از ریا رو. جالب اینجاست کارشناس سایتم زیر این پست بی ادبانه صلوات میزاره.

شما نوع پست دادنتون حالت تمسخر داره.این نوع پست دادن هاتون بهم برخورد و منم واکنش نشون دادم. در کل ببخشید

و الان رسما توهین کردید به من گفتین بی ادب ! به کل سایت هم گفتید سایت پر از ریا!

واقعا فکر می کنید کارشناس سایت بخاطر این جمله من (یعنی این : مثلا مذهبی ) زیر پستم صلوات زده؟!

صلوات زدن تایید تمامی حرفا در یک پست نیست.

پست منم پاک شده.

من دیگه بحث شخصی نمیکنم با کسی.

=======

شاید در اولین پستها زیاد متوجه نبودم اما الان :

بله کسی که نیتش نجات کشورشه نجات بی گناهانه و نیت میکنه میره زیر تانک دشمن اسلام و دشمن مظلومین و میدونه احتمال زنده بودنش یک درصد و حتی کمتره اما در عین حال میدونه خدا قادره ,بزرگه و شاید زنده هم بمونه!

این ادم میره زیر تانک و خواست خدا هم اینکه زنده نمونه و شهید بشه!(جالبه کسانی که داخل جنگ بودن میگن خدا نخواست شهید بشم!بارها شده خمپاره اومده مثلا رو سر 6 نفر ,5 تاشون درجا شهید شدن جز یه نفر!)

و یه داعشی احمق که خودشو وسط بیگناهان و مسلمین و مظلومین میترکونه! اینجا هم خدا بخواد این داعشی (یا هر اسم چرند ی که بعدا میزارن روی این مدل ادمها) زنده میمونه.و وقتی بمیره شهید نیست.(چون تعریف شهادت روشنه)

====

اما اینکه چون دست دشمن نباید بهش برسه خود کشی کنه و مثلا رگ خودشو بزنه یا هر کاری این خودکشیه.مثل همون کار اون دختر خانم.

امام عشق;908319 نوشت:
با همون حسابی که خانم جیلان رو تمام مراکز دینی سوریه شهید اعلام کرده اند.

و جواب این حرف شما اینه(و مخصوصا اون خط قرمز رنگ شده):

امام عشق;908319 نوشت:
مگه مرجعیت رو خدا صادر میکنه که با صراحت میگید کسی که مرجع میشه قبلا هوای نفس رو کشته!؟
برید نهج البلاغه رو در خصوص مراجع قلابی بخونید.
سلیمان بن صرد خزاعی هم به اصطلاح مرجع بود ولی با سکوتش باعث شهادت امام حسین(ع) شد.
سران خوراج به اصطلاح خودشون عالمان دینی بودن. برید تاریخ رو با دقت مطالعه کنید.
میخوایید اسم مراجعی که برای مرگ امام خیمنی(ره) همون زمانی که امام(ره) بیمار بودن هیئت گرفتن رو بگم!؟

هر مرجعی که بداند عملی حرام است ولی آن را بیان نکند خودش مرتکب فعل حرام شد و از مرجعیت ساقط است. نمونه بارز این مرجعان خود فروخته سید صادق شیرازی لعنت الله است.

امام عشق;908315 نوشت:
خیلی جالبه ، توهین این کاربر بی ادب رو کسی پاک نمیکنه. اونوقت پاسخ بنده در جواب توهین که گفتم بهتر مواظب شعورت باشی رو پاک میکنن.
جمع کنید این سایت پر از ریا رو. جالب اینجاست کارشناس سایتم زیر این پست بی ادبانه صلوات میزاره.

البته اگر حضرتعالی منصفانه نگاه می کردید بنده مطالب غیر مربوط از هر کسی باشد حذف می کنم. صلوات طدن هم مربوط به کل مطلب است نه اینکه توهین کسی را تایید کنیم. ولی با تمام اینها وبرفرض درستی قضاوت شما، فکر نکنم اخلاق اسلامی اجازه دهد شما نسبت به کل سایت که مطالب خو فراوانی دارد چنین قضاوتی داشته باشید.

امام عشق;908319 نوشت:
نخیر ، این خبرا نیست.
مگه مرجعیت رو خدا صادر میکنه که با صراحت میگید کسی که مرجع میشه قبلا هوای نفس رو کشته!؟
برید نهج البلاغه رو در خصوص مراجع قلابی بخونید.
سلیمان بن صرد خزاعی هم به اصطلاح مرجع بود ولی با سکوتش باعث شهادت امام حسین(ع) شد.
سران خوراج به اصطلاح خودشون عالمان دینی بودن. برید تاریخ رو با دقت مطالعه کنید.
میخوایید اسم مراجعی که برای مرگ امام خیمنی(ره) همون زمانی که امام(ره) بیمار بودن هیئت گرفتن رو بگم!؟

چرا همه چیز به هم قاطی می کنید برادر من؛ این چه طرز بحث علمی کردن است؟! مقایسه بین مراجع تقلید شیعه با عابدان خوارج چه نسبتی دارد؟
اگر لطف می کردید همون اوایل رساله عملیه را می خواندید؛ اگر مرجع تقلید تابع هوای نفس خود باشد خود به خود عزل می شود. لذا اگر کسی تابع هوای نفس باشد اصلا مرجع نیست که شما از خوارج گرفته تا سلیمان صرد وعالمان درباری را یک کاسه کنید!

امام عشق;908319 نوشت:
هر مرجعی که بداند عملی حرام است ولی آن را بیان نکند خودش مرتکب فعل حرام شد و از مرجعیت ساقط است. نمونه بارز این مرجعان خود فروخته سید صادق شیرازی لعنت الله است.

خوب وقتی این آدم اصلا مرجع نیست، چرا همه را باهم قاطی می کنید؟ سخن ما در مورد مراجع تقلید است نه تابعان هوای نفس برادر من، کسی هم که مرجع با شرایط آن باشد، هیچوقت از وظیفه خود وبیان آن تخطی نمی کند واز کسی هم واهمه ندارد. مثل حضرت امام(ره)، ولی اینکه حضرت عالی چیزی را تشخیص بدید وانتظار داشته باشید مراجع هم طبق آن فتوا دهند فکر نکنم درست باشد. مگر اینکه شما خود از مراجع باشید که مطلب دیگری است ونمی توانید فتوای خود را به دیگران سرایت دهید.

امام عشق;908319 نوشت:
در خصوص خودکشی این زنان ، شما سکوت مراجع را بر غلط بودن این کار تفسیر کردید. که در صورت صادق بودن این نظر تمام این مراجع مرتکب گناه شدند.
دلیل دوم سکوت این است. مراجع میخواهند این عمل عادی نشود. تا زنان سعی کنند راه دیگری جزء خودشکی را پیدا کنند.

ما اصلا در مورد اینکه سکوت کرده اند یا کار دیگری نه اطلاعی داریم ونه نظری می دهیم. شما بزرگوران می فرمایید سکوت کرده اند؛ بنده هم عرضم این است که سکوت دلیل بر این نیست که آنها را شهید می دانند.
ببینید با شرایط مرجع تقلید در بحث تقلید واجتهاد را بخوانید. ما زمانی که سخن از مرجع تقلید می آوریم، مرجعی است که شرایط را دارد. لذا وظیفه شرعی خود را هم بهتر از من وشما می شناسد.
تفسیری هم که فرمودید باید از دفتر خود مراجع بپرسید بنده نمی توانم چنین تفسیری بکنم.

امام عشق;908319 نوشت:
درضمن حاشیه نرفتم. فقط مثالهای مشابه از جنگ تحمیلی ایران زدم. از اینم به بعد بنده هم به هر سوالی که دلم بخواد پاسخ میدم. و به هر سوالی پاسخ نمیدم.

ما مشکلی نداریم. صلاح کار خویش خسروان دانند. بنده دنبال یاد گرفتن ویاد چیزی هستم که می دانم. با هیچ کس هم نزاعی ندارم. لذا اگر جوابی داشته باشم عرض می کنم. والا از دیگران یاد می گیرم. اینجا هم محاکمه نیست که حتما باید به همه چیز جواب داده شود حتی مطالبی که ربط ندارد. بلکه بحث علمی دوستان است.

امام عشق;908319 نوشت:
با همون حسابی که خانم جیلان رو تمام مراکز دینی سوریه شهید اعلام کرده اند.

اولا کدام مراکر سوری با کدام سند؟ ثانیا مگر ما در کشور خود طبق فتوای مفتی های سوریه عمل می کنیم؟ ما شیعه هستیم وطبق فقه جعفری خودمان عمل می کنیم نه فقه شافعی یا حنفی، بله کسی هم که از برادران اهل سنت است طبق فقه خودش عمل می کند. از بین مراجع ما کدام بزرگوار چنین فتوایی داده است. اصلا بنده قبل از آن پرسیدم طق کدام معیار چنین مواردی شهادت حساب می شود؟ ما دنبال یاد گرفتن هستیم، بفرمایید ما هم استفاده می کنیم.

بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

استفتاء از دفتر مقام معظم رهبری(حفظه الله).


شماره استفتاء: HfdsDTKSTWM

سوال :

به نام خدا

با سلام

برخی از زنانی که در سوریه میجنگند ، زمانی که در محاصره قرار میگیرند ، برای اینکه اسیر داعش نشوند و به انها تجاوز نشود و سرنوشتشان هم نامعلوم است. دست به خودکشی میزنند. آیا این خودکشی که برای حفظ حیثت و آبرو است اشکال دارد. آیا این زنان و دختران در زمره شهدا قرار دارند؟

پاسخ دفتر امام خامنه ای(حفظه الله):

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

خودکشی مطلقا جایز نیست.

موفق و مؤید باشید

موضوع قفل شده است