جمع بندی چگونگی بررسی نمونه هایی برای پاسخ به تحدی قرآن

تب‌های اولیه

104 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

Miss.Narges;913250 نوشت:
آیا واقعا این طور است یا همه آیات زیبا هستند و ما نمیتوانیم درک کنیم؟

سلام
حقیقش به شخصه علاقه ای ندارم موقع حرف زدن سعی کنم همه چیز را توجیه کنم
مثلاً بگویم جهنم هم زیباست و این حرفها

به نظرم چند دلیل در این موضوع وجود دارد:

1 - موضوع آیات
به نظرم بعضی سوره ها موضوعاتی دارند که زیبایی آنها را برای ما ، دانسته یا ناخودآگاه بیشتر می کند
مثلاً سورهء کوثر که درمورد حضرت زهرا(ع) است
یا سورهء حمد که بیانگر راه راستین است
یا سورهء قدر و سایر سوره های این چنین
همچنین برخی از آیات که بشارت و وعدهء بهشت و پیروزی حق بر ظلم و همینطور بخشش خداوند در آنها بیان میشوند ، انسان را شاد میکند

2 - لحن آیات
اینکه آیات در چه موردی و خطاب به چه کسانی نازل شده ، اقتضا می کند که لحن خاصی در آنها به کار برده شود
مثلاً وقتی آیه دارد خطاب به کسانی که پیامبر(ص) مورد آزار قرار می دهند حرف می زند ، طبیعی است که باید حالت عتاب و سرزنش داشته باشد
اما زمانی که بحث مثلاً درمورد صفات خداوند است ، نوع کلام هم تغییر می کند

3 - طولانی بودن سوره
همانطور که خود شما هم اشاره فرمودید ، سوره های کوتاه و متوسط معمولاً جذاب تر هستند
دلیلش این است که انسان به نوعی همیشه دنبال رسیدن به نتیجه است
فرض کنید فیلمی را تا 10 دقیقه مانده به آخر ببینید و ناگهان برق قطع بشود! انگار هیچی ندیده اید

البته میزان فهم و ارتباط ما با قرآن هم با آنچه شما فرمودید در ارتباط است
هر چه بیشتر به معنا و مفهوم قرآن پی ببریم ، لذت ما از خواندن آن نیز متفاوت خواهد شد
و زمانی می رسد که اصلاً دلمان نمی خواهد آن را زمین بگذاریم

پ.ن 1:
منظور من از مطالب بالا این نبود که بعضی از آیات زیبا هستند و بعضی زشت!
بدون شک مفهوم کلام خدا تمامش زیباست ، اما طبیعتاً بعضی از بخش های هر گفتاری لطیف تر و بخش هایی جدی تر است

پ.ن 2:
خود من هم اینها را از بزرگان فهمیده ام ولی متاسفانه هنوز به آن مرحلهء درک عمیق از آیات نرسیده ام

پارسا مهر;913253 نوشت:
خودمان را فریب ندهیم....
خودمان را گول نزنیم...
سر خودمان شیره نمالیم
تا کی خود را به خواب زدن؟

پارسا مهر;913253 نوشت:
فرض اول = به فرض نتوانستیم مثل قرآن بیاوریم

فرض دوم = نهایت می توان نتیجه گرفت که پیامبر تنها انسانی بوده که توانسته عین قرآن را بخواند

فرض سوم = می توانیم فرض کنیم که مثلا پیامبر آدمی است که هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فردی دارد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده

چند وقت پیش با یکی از کاربران سایت گفتگو میکردم در اینکه خدا آفرینندهء جهان است
ایشان گفتند:
"از کجا معلوم که آفرینش دنیا کار خدا باشد؟
شاید کار موجودی مختار و برتر از ما باشد که قدرت آفرینش دارد!!"
@-) :-??#:-s

به هر فرضیه ای چنگ می زنیم و از هر کلمه ای استفاده می کنیم بجز آنچه احتمالش (لااقل احتمالش) از همه قوی تر است
یک بار میگویند حضرت محمد(ص) ساحر بوده
یک بار میگویند اسکیزوفرنی داشته
جای دیگر میگویند او بیسواد بوده و قرآن را سلمان فارسی به او دیکته کرده
باز میگویند قرآن را یهودی ها نوشته اند و به او نسبت داده اند
حالا هم ایشان شده اند فردی با هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فرد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده!!

جلق الخالق!!!!

بنده هم با شما جناب پارسامهر شدیداً موافقم
خودمان را فریب ندهیم
خودمان را گول نزنیم
سر خودمان شیره نمالیم
تا کی خود را به خواب زدن؟
واقعاً تا کی؟!

Reza-D;913258 نوشت:
به هر فرضیه ای چنگ می زنیم و از هر کلمه ای استفاده می کنیم بجز آنچه احتمالش (لااقل احتمالش) از همه قوی تر است

گرامی در مورد مسائلی بنیادی مثل اسلام و پیامبر مگر ما باید با احتمالات بازی کنیم و مثلا بگوییم فلان احتمال بالاتر است و اینها...مگر با احتمالات قرار است بازی کنیم که شما می گویید چرا آنچیزی که احتمالش بالاتر است را نگیریم...اصلا همین که با احتمالات بازی می کنیم و باید بازی کنیم و باید بگوییم فلان احتمال بالاتر است یا نه...یعنی داریم قید دین را می زنیم...عزیز من برادر من...مگر خدا دینش را با احتمالات ابلاغ می کند...که بگوییم احتمال فلان چیز بیشتر است ها....اصلا همین که بحث احتمالات وسط می آید یعنی این دین از جانب خدا نیست...والسلام...
بنده هم یک حرف منطقی و ساده زدم...اگر واقعا جسارت نباشد، خود را به خواب نزده اید..راست و حسینی جواب بدهید...گیرم کسی عین قرآن را نتوانسته بیاورد...می توانیم فرض بگیریم... احتمال دارد، تاکید می کنم، پیامبر یک هوش استثنائی داشته...یا با اجنه در ارتباط بوده یا ساحر بوده یا هر چیز دیگر...شما چطور نتیجه میگرید که پیامبر بوده و از جانب خدا بوده؟؟آدم انقدر یک مسئله ی بدیهی را نادیده بگیرد...بعد بگوید نه حتما محمد پیامبر بوده، خود را به خواب زدن نیست پس چیست؟
شما که خود با تجربه ای که داشته اید به مانند بنده به عالم ماورا و غیر ماده و سحر و جادو و از این قبیل موارد اعتقاد دارید...در همچین دنیای اسرار آمیزی..محال عقلیست کسی بتواند کتابی بنویسد که کسی نتواند عیسنش را بنویسید؟؟به خودمان بیاییم...پاسخ این سوال قطعی نیست و همراه با احتمالات است...و خدا با احتمالات بازی نمی کند..اگر قرار است دینی بفرستد با دلیل روشن و بدور از اما و اگر آن را نمایان می کند....بنده منتظر پاسخ روش و واضح و ساده به انتقادم هستم...

پارسا مهر;913262 نوشت:
اصلا همین که با احتمالات بازی می کنیم و باید بازی کنیم و باید بگوییم فلان احتمال بالاتر است یا نه...یعنی داریم قید دین را می زنیم

پارسای عزیز! احتمال را خطاب به شما گفتم!
کسی هنوز به چیزی یقین پیدا نکرده ، فرضیه های پیش رویش برای او حکم احتمالاتی هستند که باید برای انتخاب مسیر درست ، آنها را بررسی کند
حال او تلاش میکند از میان این احتمالات اولاً به یقین برسد ، ثانیاً اگر یقین حاصل نشد ، احتمال قوی تر را انتخاب کند

این چه ربطی به دین دارد؟!!

پارسا مهر;913262 نوشت:
بنده هم یک حرف منطقی و ساده زدم
برادرِ من ، مباحثهء علمی اصولی دارد
همینطوری نیست که من هر حرفی دلم خواست بزنم و هر نتیجه ای دلم خواست بگیرم

به حرف خودتان دقت کنید که چه گفتید:
"فردی با هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فرد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده"

اصلاً متوجه معنای جملهء خودتان هستید؟
معنایش این است که پیامبر(ص) از تمام دانشمندان حال حاضر و تمام قرن ها در تمام رشته های علوم انسانی ، فیزیک ، شیمی و..... بالاتر و برتر بوده!
یعنی هیچ انسانی از نظر علم ، شعور ، درایت ، شناخت هستی ، شناخت جهان و ماوراء ، شناخت انسان ، فلسفه ، ادبیات و..... به پای او نمی رسد

بعد چنین فردی را مثل آب خوردن و بدون ارائهء هیچ دلیلی دروغگو و بی کار قلمداد می کنید

Reza-D;913266 نوشت:
پارسای عزیز! احتمال را خطاب به شما گفتم!
کسی هنوز به چیزی یقین پیدا نکرده ، فرضیه های پیش رویش برای او حکم احتمالاتی هستند که باید برای انتخاب مسیر درست ، آنها را بررسی کند
حال او تلاش میکند از میان این احتمالات اولاً به یقین برسد ، ثانیاً اگر یقین حاصل نشد ، احتمال قوی تر را انتخاب کند

این چه ربطی به دین دارد؟!!


شما می فرمایید که: "حال او تلاش میکند از میان این احتمالات اولاً به یقین برسد ، ثانیاً اگر یقین حاصل نشد ، احتمال قوی تر را انتخاب کند""
خوب شما نکته خوبی مطرح کردید...خواهشن توجه کنید...ببینید بنده تحقیق کردم و دیدم که یقین حاصل نمی شود...ولی به فرض باز تاکید می کنم به فرض احتمال دادم که احتمال اینکه محمد پیامبر باشد زیاد تر است...من توی خود این قضیه مشکل دارم...چرا احتمال اینکه محمد پیامبر باشد زیاد تر است؟!چرا فکر می کنید این احتمال زیاد تر است؟!؟!حالا فرض می کنیم که این احتمال زیاد تر باشد...شما می گویید که حالا که احتمال این بیشتر است پس باید احتمال قوی تر را انتخاب کنیم و بگوییم که پس محمد پیامبر خداست!!!!!!!ببینید، بنده با کلی تفکر و نه بدون تفکر وسر سری..بلکه با تفکر و تحقیق نتیجه گرفتم که احتمال اینکه محمد پیامب نباشد هم هست...ولی احتمال اینکه محمد پیامبر نباشد خیلی کم است....خوب بنده می گویم که اگر خدا پیامبر بواهد بفرستد...با دلیل روشن می فرستد..وقتی بنده با تفکر و عقل خود می بینم که دلیل روشنی نیست...بلکه همه چیز احتمال است...نتیجه می گیریم که اصلا این دین از جانب خدا نیست...چون اگر از جانب خدا بود بنده با عقل خود باید به روشنی نتیجه بگیرم که محمد پیامبر خداست..وقتی که بنده با هرچه تفکر و تحقیق نتیجه می گیرم که فقط احتمال پیامبر بودن محمد هست و زیاد است...وهیچوقت به یقین نخواهم رسید...پس نتیجه میگیرم که اصلا محمد پیامبر خدا نیست...منظورم را امیدوارم درست رسانده باشم...البته برویم سر اصل مطلب...شما فرموده اید:

Reza-D;913266 نوشت:
فردی با هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فرد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده"

گرامی اینجا مقلطه ای رخ داده...کسی نگفته که کسی نتوانسته به پای پیامبر برسد..فقط در بیان شعر و ادبیات است که کسی نتوانسته به پای پیامبر برسد...آنهم اشتباه هست که بگوییم به پای پیامبر نرسیده..شاید شاعرانی زیباتر از پیامبر هم سروده اند...فقط به سبک پیامبر نتوانسته بسرایند...پس حتی این هم اشتباه هست که بگوییم که کسی در ادبیات به پیامبر نرسیده...حالا ا اینطور فرض می کنیم که کسی در ادبیات به پای پیامبر نرسیده..ولی در حوزه های دیگر که کسی ادعا نکرده که کسی به پای پیامبر نرسیده...مثلا رضازاده چند صد کیلو وزنه بلند کرده...پیامبر هم این کار را کرده؟!؟!انیشتن فیزیک را متحول کرد از بعضی جهات...پیامبر هم اینکار را کرده؟!؟!پس در همه حوزه ها اینطور نیست که کسی به پیامبر نرسیده باشد...فقط ادبیات و شعرو شاعری است...
Reza-D;913266 نوشت:
عنی هیچ انسانی از نظر علم ، شعور ، درایت ، شناخت هستی ، شناخت جهان و ماوراء ، شناخت انسان ، فلسفه ، ادبیات و..... به پای

بنده تعجب می کنم شما اینها را از کجا آوردی...شعور و درایت و شناخت هستی و فلسفه علم؟!؟؟!؟؟!؟؟!؟شما از کجا فهمیدید که کسی از نظر شناخت جهان هستی به پیامبر نرسیده؟!؟؟!؟بابا پیامبر که پنجاه درصد سخنانش یا بلکه بشتر همان داستان های تورات است...من تعجب می کم...
بعد به فرض پیامبر در همه عرصه جلو زده است...حتی رضا زاده را هم جلو زده و وزنه های سنگین تر را بلند کرده..گرامی به بنده پاسخ روشن بدهید...آیا محال عقلی است که این فرد دچار هزیان گویی...دروغ گویی...توهم گویی...باطل گویی و الی آخر شده باشد...آیا احتمالش یک درصد هم نیست؟!؟اگر نیست خواهشن بگویید چرا...از بنده سوال نپرسید...خودتان جواب بدهید...اگر حتی یک درصد هم باشد...بنده در بالا توضیح دادم...پس این دین نمی تواند از جانب خدا باشد...چون خدا دینش را با دلیل روشن می فرستد یا نه با احتمالات...

پارسا مهر;913271 نوشت:
گرامی اینجا مقلطه ای رخ داده...
چند سطر نوشته بودم اما وقتی به این بخش از صحبت شما رسیدم تازه فهمیدم شما در اصل موضوع دچار اشتباه شده اید
شما فکر میکنید تحدی قرآن درمورد آوردن مانند آن ، فقط از نظر ادبی بوده. درحالیکه اینطور نیست!

تحدی قرآن شامل تمام ابعاد آن میشود. در قرآن برای تحدی ، صرفاً ادیبان یا شاعران مورد خطاب قرار نگرفته اند
بلکه خداوند می فرماید هر کسی ، یعنی با هر نوع دانشی و با هر درجه ای از سواد

به نظرم تا ایراد بالا حل نشود ، پرداختن به بخش های دیگر بیهوده است
فقط مطلبی گفتید که در ادامه درمورد آن نکته ای را عرض می کنم
شما گفتید من تحقیق کردم و قانع نشدم
دو جمله از خودتان را در برابر هم قرار می دهم. قضاوت با خودتان:

پارسا مهر;913271 نوشت:
آیا محال عقلی است که این فرد دچار هزیان گویی...دروغ گویی...توهم گویی...باطل گویی و الی آخر شده باشد...؟!

پارسا مهر;913253 نوشت:
آیا محال است فرض کنیم که مثلا پیامبر آدمی است که هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فردی دارد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده

Reza-D;913275 نوشت:
دو جمله از خودتان را در برابر هم قرار می دهم. قضاوت با خودتان:
نوشته اصلی توسط پارسا مهر
آیا محال عقلی است که این فرد دچار هزیان گویی...دروغ گویی...توهم گویی...باطل گویی و الی آخر شده باشد...؟!
نوشته اصلی توسط پارسا مهر
آیا محال است فرض کنیم که مثلا پیامبر آدمی است که هوش و استعداد و تبحر خاص و منحصر به فردی دارد که هیچ انسانی در طول تاریخ به پایش نرسیده

گرامی قضاوتش را کاش شما می کردید..بنده که خطایی نمی بینم...بنده صرف یک سری احتمال مطرح کردم..و پرسیدم که آیا محال است اینها رخ بدهد..سوال کردم که:
بعد به فرض پیامبر در همه عرصه ها جلو زده است...حتی رضا زاده را هم جلو زده و وزنه های سنگین تر را بلند کرده..گرامی به بنده پاسخ روشن بدهید...آیا محال عقلی است که این شخص که محمد باشد پیامبر نباشد...جادوگر باشد...ساحر باشد..هزیان گو باشد...دروغگو باشد...صد ها احتمال دیگر که اصلا شاید بنده به ذهنم نرسد..شما چرا می گویید که این شخص باید پیامبر باشد...بنده فرض می گیرم که اصلا در علم نجوم هم کسی نمی تواند به پای پیامبر برسد...هرچند این حرف خنده دار است...که در ادامه عرض می کنم چرا...شما چطور می پندارید که این شخص پیامبر باید باشد..من فقط من باب مثال عرض کردم...جادوگر...ساحر...دروغگو...هزیان گو...شما به بنده پاسخ بدهید....سوال نکنید...پاسخ دهید...
Reza-D;913275 نوشت:
تحدی قرآن شامل تمام ابعاد آن میشود.

آخر گرامی چطور تمام ابعاد می شود..وقتی قرآن مثل روز روشن می آید می گوید که شهاب سنگها تیری هستند که به اجنه برخورد می کنند..این قرآن با همچین غلط فاحشی چطور می تواند علم فیزیک و نجوم را به معارضه بطلبد...شما می فرمایید که تمام ابعاد...گرامی یعنی چی تمام ابعاد...در تمام ابعاد مثل فیزیک از قرآن جلو زده ایم...فقط ادبیات مانده..شما چطور می گویید که تمام ابعاد...یعنی چه هرکس با هردانشی می تواند قرآن را به معارضه بطلبد...خوب انیشتن که در فیزیک قرآن را به چالش کشاند...نیوتون کشاند...هاوکینگ کشاند...من تعجب می کنم....اصلا اگر فقط ادبیات نیست...پس ببخشید بنده نمی توانم مثل قرآن بیاورم...چون باید اباطیل به کار ببرم و بگویم که خورشید از باتلاق مثلا در می آید...شبها هم به باتلاق و چشمه گل آلود فرو می رود...باید اوهام و داستان های اساطیری به کار ببرم...باید حرف های متناقض به کار ببرم..باید ناسخ و منسوخ به کار ببرم...بله من نمی توانم عقلم را کنار بگذارم و مثل قرآن بیاورم...
Reza-D;913275 نوشت:
بلکه خداوند می فرماید هر کسی ، یعنی با هر نوع دانشی و با هر درجه ای از سواد

بنده یک آیه می آورم..شما می گویی که هرکسی با هر نوع سوادی...این آیه چه از قرآن کم دارد...بنده می توانم بی شمار آیه مثل این بیاورم.شما گفتید که فقط ادبیات ینست...ادبیات را منها بگیرید...چه از قرآن کم دارد...
"پارسا، ما همانا تو را مورد آزمایش قرار می دهیم، همانطور که پیش از این مردانی از پارسیان را مورد آزمایش قرار دادیم"

Reza-D;913275 نوشت:
فقط از نظر ادبی بوده

گرامی بنده که عرض کردم اصلا فرض می گیریم....تمام ابعاد بوده..فرض می گیریم که حتی پیامبر از رضازاده هم جلو زده و با قرآن نازل کردنش وزنه سنگین تر از وزنه رضازاده را بالای سر برده..شما با یقین و نه با اما و اگر پاسخ بدهید که چطور نتیجه گرفتید که محمد پیامبر خداست و نه ساحر و امثال اینها.....

پارسا مهر;913278 نوشت:
علم فیزیک و نجوم

پارسا مهر;913278 نوشت:
در تمام ابعاد مثل فیزیک از قرآن جلو زده ایم

پارسا مهر;913278 نوشت:
انیشتن که در فیزیک قرآن را به چالش کشاند...نیوتون کشاند...هاوکینگ کشاند...

پارسا مهر;913278 نوشت:
آیا محال عقلی است که این شخص که محمد باشد پیامبر نباشد...جادوگر باشد...ساحر باشد..هزیان گو باشد...دروغگو باشد...صد ها احتمال دیگر


آیا محال عقلی است که علم فیزیک و نجوم اشتباه کرده باشد؟

پارسا مهر;913278 نوشت:
حتی رضا زاده را هم جلو زده و وزنه های سنگین تر را بلند کرده

پارسا مهر;913278 نوشت:
نمی توانم مثل قرآن بیاورم...چون باید اباطیل به کار ببرم

پارسا مهر;913278 نوشت:
باید اوهام و داستان های اساطیری به کار ببرم


تا چند دقیقهء پیش صحبت از هوش و استعداد و تبحر خاص پیامبر بود که در طول تاریخ هیچکس به پایش نرسیده
حالا شده اباطیل و اوهام!!

متاسفم که حتی الفبای مباحثه را هم نمی دانید
علاوه بر بی ادبی و بی احترامی که در کلام شما موج می زند
طرح کردن مسائل گوناگون که هر کدام تاپیک مجزا برای بررسی می طلبد ، فقط گل آلود کردن بحث است ، نه چیز دیگر

کسی را که خواب است میشود بیدار کرد
اما کسی که خودش را به خواب زده ، هرگز نمیشود بیدار کرد

Reza-D;913280 نوشت:
کسی را که خواب است میشود بیدار کرد
اما کسی که خودش را به خواب زده ، هرگز نمیشود بیدار کرد

گرامی بنده یک کلام بسیار ساده و روشن و شفاف پرسیدم...شما همواره مدام مغلطه دو پهلو و سوال پرسیدید و از جواب دادن طفره رفتید...بنده که هیچ بی ادبی نکردم..اگر کردم عذرمی طلبم....بنده می آیم چند احتمال مطرح می کنم..بعد می گویید که یکجا از اوهام حرف زدید و از یک جا هوش و نبوغ...خنده دار است...معلوم است که پاسخی برای سوال و عرایض بنده ندارید...سوال روشن و شفاف بنده را به صد طریق دور زدید...از همان پست اولتان آشکار بود...ممنون....خوانندگان به روشنی خواهند فهمید که چه کسی خودش را به خواب زده است...والسلام...

Miss.Narges;913250 نوشت:
آیا واقعا این طور است یا همه آیات زیبا هستند و ما نمیتوانیم درک کنیم؟

سلام
حداقل خیلی جاها نمی دونیم، اما اعتقاد بر این هست که برتری وجود داره. لینک زیر رو به طور مثال ببینید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=47098
موضوع قفل شده است