چگونه نسل سرخپوستان آمریکا به آدم و حوا می رسد؟

تب‌های اولیه

79 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

**گلشن**;693725 نوشت:
چرا دوره فترت رو کم نکنم ؟ مگه نمی گن که در این دوره هیچ پیامبری نیامده
تازه دوران 23 سال رو هم باید کم کنم که نکردم چون مقدارش درمقابل هزار ناچیزه

من که چند بار حساب کردم و مطمئنم درسته
شما اگر ادعا داری اشتباهه

خوب حساب کن و درستش و بگو

در مورد فترت آره درست میگی. یه چیزی یاد گرفتم.

اما در مورد بقیه ی محاسباتت

شما چه طوری حساب کردی ؟

مثلا تعداد پیامبران رو تقسیم بر 6000 هزار سال کردی ؟

و طاها;693728 نوشت:
در مورد فترت آره درست میگی. یه چیزی یاد گرفتم.

اما در مورد بقیه ی محاسباتت

شما چه طوری حساب کردی ؟

مثلا تعداد پیامبران رو تقسیم بر 6000 هزار سال کردی ؟

بله باید همین کارو بکنی

**گلشن**;693772 نوشت:
بله باید همین کارو بکنی

خوب 124000 رو تقسیم بر 6000 کنیم حدودا 20 می شود.

اما شما در پستی گفته اید :

**گلشن**;693667 نوشت:
سلام
اگر این عدد هشت هزار سال درست باشد با در نظر گرفتن عدد تعداد پیامبران یعنی 124000
حدودا هر سال باید 30 پیامبر امده باشند
این یعنی در مدت 23 سال رسالت پیامبر حدود 690 پیامبر باید امده باشد

خوب چطور به این نتیجه رسیده اید ؟

و طاها;693807 نوشت:
خوب 124000 رو تقسیم بر 6000 کنیم حدودا 20 می شود.

شما با چی و چطوری تقسیم کرده اید ؟ از ماشین حساب استفاده کنید
حدودا 27 می شود که با احتساب روند کردن حدودا 30 می شود
اگر هم نخواسته باشید روند کنید نکنید
می شود سالی 27 پیامبر
که اگر ان را ضربدر 23 کنید می شود 620 پیامبر در عرض 23 سال

**گلشن**;693827 نوشت:
شما با چی و چطوری تقسیم کرده اید ؟ از ماشین حساب استفاده کنید
حدودا 27 می شود که با احتساب روند کردن حدودا 30 می شود
اگر هم نخواسته باشید روند کنید نکنید
می شود سالی 27 پیامبر
که اگر ان را ضربدر 23 کنید می شود 620 پیامبر در عرض 23 سال

با یه ماشین حساب معمولی

اصلا شما 124 رو تقسیم بر 6 کنید

به نظر شما 6 ضربدر 20 چند تا میشه ؟

6 ضربدر 30 چند تا میشه ؟

:Gig:

و طاها;693833 نوشت:
با یه ماشین حساب معمولی

اصلا شما 124 رو تقسیم بر 6 کنید

به نظر شما 6 ضربدر 20 چند تا میشه ؟

6 ضربدر 30 چند تا میشه ؟

درسته حق با شماست می شه 20
یعنی سالی بیست پیامبر
من ذهنی انجام می دادم که باعث اشتباه می شد:Gig:

Mohammad 805;689673 نوشت:
به نظرم کشف قاره آمریکا برخی از آموزه های دینی رو به شدت زیر سوال برده از جمله جهانی بودن طوفان نوح که بعد از کشف قاره آمریکا صد در صد منتفی شد چون عقل سالم نمی تونه تصور کنه که یک خزنده یا موجود چهارپا که شنا بلد نیست اقیانوس چند هزار کیلومتری رو برای رسیدن به کشتی نوح طی کنه ولی متاسفانه ما یک حدیث صریح از امام صادق داریم که بر جهانی بودن طوفان حکم میده ، اینطور که معلومه رهبران دینی ما با وجود وصل بودن به خدا و عالم کل نمی دونستند که قاره کشف نشده ای وجود داره وگرنه اینگونه صریح حکم نمی دادند،

از امام صادق نقل شده: همه دنیا زیر آب غرق شد

با سلام

من علمی در این مورد ندارم
اما این رو بقالی سر کوچه میدونه که قبلا قاره ها به هم وصل بوده
امامان را زیر سوال بردن کار جالبی نیست،خودتان میگویید وصلند به خدا ، و معصومند پس خطایی هم نمیتونند بکند
یا علی

width: 559

[TD="width: 100% bgcolor: black"]
وفان و سیل در زمان حضرت نوح در سطح وسیعی بوسعت کره زمین واقع شده است. به اعتقاد مسیحیان و بنا به نص انجیل، این حادثه عظیم و دهشت آور، برای تنبیه مردمان آن روزگار که دست به سرکشی زده بودند و به منظور نجات نوح پیامبر و پیروانش واقع شده بود. بررسیهای زمین شناسی در نقاط مختلف دنیا، نابود شدن و مرگهای دسته جمعی موجودات زنده را بر اثر حادثه ای غیر منتظره نشان می دهد. برخی از این حوادث با زمان طوفان نوح همخوانی دارد.
وجود لایه های مخلوط فسیل شده حیواناتی چون فیل، پنگوئن، ماهی، درختان نخل و هزاران هزار گونه گیاه جانوری، تأییدی بر این واقعیت است. این سنگواره ها که بعضاً در برگیرنده حیوانات مناطق گرمسیر با مناطق سردسیر (در کنار هم) هستند، نشان می دهند که با فرونشستن آب، جانوران و گیاهان خارج شده، در زیر رسوبات مانده و به فسیل تبدیل شده اند. امتزاجی عجیب از جانوران خشکی و دریا، حاره و قطبی که مرگی آنی و دلخراش را روایت می کنند.
پارك ملی كشتی نوح

تاریخ در مورد محل به گل نشستن کشتی چه می گوید؟

داستان کشتی نوح از گذشته های دور مورد توجه اقوام مختلف بوده است. مورخان از ۲۰۰۰ سال پیش نقل کرده اند که توریست ها و مسافران کنجکاو بسیاری از قدیم این منطقه را در کوههای آرارات کشور ترکیه، مورد بازدید قرار می دادند و گاهی تکه های کوچکی از آن به غنیمت برده می شد. در تاریخ آمده است که حدود ۸۰۰ سال قبل از میلاد مسیح، آشوریان اقدام به ورود به کشتی کردند و موفق به ورود به طبقه سوم آن که در زیر زمین واقع شده بود شدند. این نشان می دهد که اقوال مختلف در مورد موقعیت جغرافیایی کشتی، متفقند.


width: 559

[TR]
[TD="width: 100% bgcolor: black"][CENTER]روایت است که حضرت نوح(ع) قبل از به زمین نشستن کشتی و فروکش کردن آب، پرنده ای را که باید مانند کبوتر یا کلاغ بوده باشد به بیرون فرستاد تا مطمئن شود خشکی نزدیک است یا نه. بار اول پرنده با خستگی به کشتی بازگشت و این بدان معنی بود که خشکی در آن نزدیکیها وجود ندارد. بار دوم پرنده به کشتی باز نگشت و این آزمایش نشان داد که عمل لنگر انداختن نزدیک است. [در کتاب مقدس که گویا این روایت از آن نقل شده، آمده است حضرت نوح(ع) ابتدا یک کلاغ را می فرستد که از فرستادن کلاغ نتیجه ای نمی گیرد و بعد از آن کبوتری را می فرستد- انصاف]

درست در دو کیلومتری شرق محلی که کشتی هم اکنون قرار دارد، دهکده ای وجود دارد که «کارگاکونماز» نامیده شده است. نام این دهکده ترکی را چنین ترجمه کرده اند: «آن کلاغ نه توقف می کند نه باز می گردد.» [چارلز برلیتز در کتاب "کشتی گمشده نوح" (ترجمه احمد اسلاملو) نام این محل را "جایی که کلاغ نمی نشیند" ترجمه کرده است- انصاف]

محل کنونی کشتی در دل کوههای آرارات از گذشته های دور، به منطقه هشت معروف شده و دره پایین منطقه، محله هشت نام گرفته است. چرا؟ [در کتاب "کشتی گمشده نوح" آمده نام این منطقه به «تمانین» (Temanin) معروف است که به معنی «هشت» است. شیخ صدوق در کتاب عیون الاخبار از امام رضا(ع) نقل کرده است که "نوح در همان محلی که کشتی به زمین نشست قریه ای بنا کرد و نام آن را قریه «ثمانین» (هشتاد) گذاشت." همانطور که می بینیم بین کلمات «ثمانین» (هشتاد) و «تمانین» (هشت) از نظر شکل و معنی شباهت زیادی وجود دارد- انصاف]

در نزدیکی محل فرود کشتی در بالای تپه، لوحه ای کشف شد که ادعاهای باستان شناسان را به طرز زیبایی اثبات کرد. کتیبه ای که حداقل ۴۰۰۰ سال قدمت دارد. بر روی این تابلوی سنگ آهکی، در سمت چپ، تصویر رشته کوههایی دیده می شود که در کنار یک تپه و سپس یک کوه آتشفشان قرار دارد. در سمت راست، یک تصویر قایقی شکل با هشت نفر انسان کنده کاری شده است… در بالای سنگ کتیبه، دو پرنده در حال پروازند. کشف این کتیبه همگان را به شگفتی واداشت. [کتاب مقدس، سرنشینان کشتی نوح را هشت نفر ذکر کرده است. در روایات شیعه نیز تعداد هشت نفر و هشتاد نفر، هر دو نقل شده است- انصاف] در واقعیت موجود، کوه آرارات در سمت چپ، تپه ای در کنار آن و قله یک کوه آتشفشان در کنار تپه وجود دارد.


کتیبه یافت شده منتسب به حضرت نوح (ع) پیامبر اسلام فرمود: « هنگامی که خداوند اراده کرد قوم حضرت نوح را هلاک کند، به نوح فرمان داد کشتی بزرگی بسازد. جبرئیل نیز با میخ‌هایی برای ساختن کشتی فرود آمد. در میان انبوه میخ‌ها پنج میخ ویژه بود که درخشش خاصی داشت و بر روی هر یک نام یکی از پنج نور مقدس محمد، علی، فاطمه، حسن و حسین نقش بسته بود.

حضرت نوح هر کدام را بر می داشت، میخ همچون ستاره‌ای در تاریکی شب می درخشید. هنگامی که میخ پنجم را برداشت، پس از درخششی، اشکی از آن جاری شد.

نوح از جبرئیل پرسید: « این میخ و اشک چیست؟»
جبرئیل در پاسخ گفت: « این میخ حسین بن علی است.»
حضرت نوح نیز هر یک را در یک طرف از کشتی کوبید.

پیامبر فرمود: « در آیه « و حملنا علی ذات الواح و دسر » منظور از « الواح » چوب‌های کشتی و منظور از « دسر » ما هستیم. اگر ما نبودیم کشتی حرکت نمی کرد.»

منابع:

بحار الانوار، ج ۲۶، ص ۳۲۲، حدیث ۱۴- امان الاخطار، ص ۱۰۷ و ۱۰۸
گزارش‌ باستان‌شناسی‌ شوروی‌ درباره کشتی‌ نوح

بر اثر این‌ اکتشاف‌، ادارة‌ کلّ باستان‌ شناسی‌ شوروی‌ برای‌ تحقیق‌ از چگونگی‌ این‌ لوح‌ و خواندن‌ آن‌، هیئتی‌ مرکّب‌ از هفت‌ نفر از مهمترین‌ باستان‌ شناسان‌ و اساتید خط‌ شناس‌ و زبان‌ دان‌ روسی‌ و چینی‌ را مأمور تحقیق‌ و بررسی‌ نموده‌ که‌ نام‌ آنها بدین‌ گونه‌ است‌:

۱ ـ پرفسور سولی‌ نوف‌، استاد زبان‌های‌ قدیمی‌ و باستانی‌ در دانشکدة‌ مسکو.

۲ ـ ایفاهان‌ خینو، دانشمند و استاد زبان‌شناس‌ در دانشکدة‌ لولوهان‌ چین‌.

۳ ـ میشانن‌ لوفارنک‌، مدیر کلّ آثار باستانی‌ شوروی‌.

۴ ـ تانمول‌ گورف‌، استاد لغات‌ در دانشکده‌ کیفزو.

۵ ـ پرفسور دی‌ راکن‌ استاد باستان‌ شناس‌ در آکادمی‌ علوم‌ لنین‌.

۶ ـ ایم‌ احمد کولا، مدیر تحقیقات‌ و اکتشافات‌ عمومی‌ شوروی‌.

۷ ـ میچر کولتوف‌، رئیس‌ دانشکدة‌ استالین‌.


کتیبه ای که نام پنج تن اهل بیت بر آن نقش شدهاین‌ هیئت‌ پس‌ از ۸ ماه‌ تحقیق‌ و مطالعه‌ و مقایسة‌ حروف‌ آن‌ با نمونة‌ سائر خطوط‌ و کلمات‌ قدیم‌ متّفقاً گزارش‌ زیر را در اختیار باستان‌ شناسی‌ شوروی‌ گذاشت‌:

۱ ـ این‌ لوح‌ مخطوط‌ چوبی‌ از جنس‌ همان‌ پاره‌ تخته‌های‌ مربوط‌ به‌ کاوش‌های‌ قبلی‌، و کُلاًّ متعلّق‌ به‌ کشتی‌ نوح‌ بوده‌ است‌؛ منتهی‌ لوح‌ مزبور مثل‌ سائر تخته‌ها آنقدرها پوسیده‌ نشده‌، و طوری‌ سالم‌ مانده‌ که‌ خواندن‌ خطهای‌ آن‌ به‌ آسانی‌ امکان‌ پذیر می‌باشد.

۲ ـ حروف‌ و کلمات‌ این‌ عبارات‌ به‌ لغت‌ سامانی‌ یا سامی‌ است‌ که‌ در حقیقت‌ اُمّ اللغات‌ (ریشة‌ لغات‌) و به‌ سام‌ بن‌ نوح‌ منسوب‌ می‌باشد.

۳ ـ معنای‌ این‌ حروف‌ و کلمات‌ بدین‌ شرح‌ است‌:

توسّل‌ حضرت‌ نوح‌ به‌ پنج‌ تن‌ علیهم‌ السّلام‌ و أسامی‌ آنها بر کشتی‌


[=arial] «ای‌ خدای‌ من‌! و ای‌ یاور من‌!

به‌ رحمت‌ و کرمت‌ مرا یاری‌ نما!

و به‌ پاس‌ خاطر این‌ نفوس‌ مقدّسه‌:

مُحمّد

إیلیا (علیّ)

شَبَر (حَسَن‌)

شُبَیْر (حُسَین‌)

فاطِمَه‌

آنان‌ که‌ همه‌ بزرگان‌ و گرامی‌اند

جهان‌ به‌ برکت‌ آنها برپاست‌.

به‌ احترام‌ نام‌ آنها مرا یاری‌ کن‌!

تنها توئی‌ که‌ میتوانی‌ مرا به‌ راه‌ راست‌ هدایت‌


[/TD]

[/CENTER]

[/TD]

[/TR]

2-ولی من خوانده ام انسان 3میلیون سال قدمت دارد و کشتی نوح هم بای 4000سال پیش و برخی گویند بیش از 8000سال پیش می باشد.
3- من هم می گویم در آن زمان جمعیت در بیشتر مناطق بوده ولی بسیار کم
4- اینکه من گفتم ما نسسل دوم انسان هستیم یعنی پس از طوفان نوح تنها نسل او و تعداد کمی از یارانش باقی ماند و ما از ایشانیم پس این گونه ما نسل دوم و از پشت حضرت نوح هستیم
5- در ابتدا قد همه ی انسان ها بسیار بلند بوده و به مرور زمان کوتاه قد شده که اکنون به میانگین پایین ترین قد در تاریخ ر سیده ولی هنوز هم کسانی و از نژاد هایی هستند که بلند قد اند و مثلا قبر حضرت هابیل فرزند حضرت آدم بیش از 4 متر است و می گویند در آن زمان همه ی انسان ها بلند قد بوده اند.

[=verdana]یا علی

[="Verdana"][="Black"]سلام

دوست عزیز ، دین با علم هیچ تناسبی نداره ، هیچی .

آفرینش آدم و حوا از نظر علم خیلی مضحکه ، دیگه چه برسه به این جمله که پدر و مادر همه انسانها ادم و حوا بودن،

رها کنید این تفکرات قدیمی رو.[/]

**گلشن**;693667 نوشت:
اگر این عدد هشت هزار سال درست باشد با در نظر گرفتن عدد تعداد پیامبران یعنی 124000
حدودا هر سال باید 30 پیامبر امده باشند
این یعنی در مدت 23 سال رسالت پیامبر حدود 690 پیامبر باید امده باشد

با سلام و احترام
طبق روایات متعددی از اهل بیت و پیامبر تعداد پیامبران 124000 نفر نقل شده است از پیامبر صلی الله علیه و اله ( بحار ج 11 ص30) از امام سجاد علیه السلام ( بحار همان ص 58) ابوذر از پیامبر صلی الله علیه و اله ( همان ص 32)
پس این روایت وجود دارد البته در برخی از منابع دیگر تعداد پیامبران کمتر از این هم امده که باید ادرس ان را برای شما پیدا کنم. اکنون ما روایت 124 هزار نفر را هم در نظر بگیریم مشکلی پیش نمیاید.
چند نکته را باید در نظر گرفت
اول اینکه این پیامبران پشت سرهم نیامدند ما فکر میکنیم پیامبران باید نوبت به نوبت و پشت سرهم بیایند یعنی این پیامبر از دنیا برود تا دیگری بیاید در حالی که اینگونه نبوده است. این مطلب از قران هم بر میاید زیرا ایه 78 سوره غافر میفرماید «وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِنْ قَبْلِكَ مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنَا عَلَیكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَیكَ؛ ما پیش از تو رسولانی فرستادیم؛ سرگذشت گروهی از آنان را برای تو بازگفته، و گروهی را برای تو بازگو نکرده‌ایم» و همچنین در آیه ۳۶ سوره نحل هم می فرماید:«وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِی كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولا: ما در هر امتی رسولی برانگیختیم».
پس طبق این ایه خداوند به پیامبر میفرماید ما سرگذشت برخی از این پیامبران را برای تو گفته و برخی را نگفتیم یا در ایه دیگر فرموده است در هر امتی پیامبری را فرستادیم. حال ببینید چقدر امتهای مختلف وجود داشته است که طبق این ایه هر کدام از این امتها پیامبری داشتند . باید توجه داشت که این امتها در ان واحد زندگی میکردند هر امتی در هر منطقای شاید در یک منطقه چندین قوم و امت وجود داشتند پس باید هرکدام پیامبری داشته باشد و طبق این ایه در روی زمین هر کجا هر امتی باید پیامبر داشته باشد و این مطلب پاسخ به فراگیر بودن امر پیامبری در همه جای جهان است .
در مورد اینكه چگونه در این مدت ۱۲۴۰۰۰پیامبر آمده اند باید عرض كنم:
آنچه مسلم است این است که همه این انبیاء پشت سر هم نیامده اند بلکه بسیاری از آنها در یک زمان و در مناطق مختلف مشغول تبلیغ دین بوده اند.شاهد این ادعا آن است که طبق آیات قرآن کریم حضرت لوط و حضرت ابراهیم (علیهما السلام) در یک زمان بوده اند.
همچنین روایات مختلفی داریم که نشان می دهد چندین پیامبر در یک زمان مشغول به تبلیغ بوده اند. از جمله در روایات متعددى آمده است كه بیان می کند بنى اسرائیل در یك روز دو، یا سه ،یا چهار پیامبر و یا حتى هفتاد پیامبر را (در یك روز) به شهادت رسانیدند، بدون آن كه در آن روز بازار و كسب و تجارت خود را تعطیل كرده باشند..... فَكَانَتْ بَنُو إِسْرَائِیلَ تَقْتُلُ فِی الْیَوْمِ نَبِیَّیْنِ وَ ثَلَاثَةً وَ أَرْبَعَةً حَتَّى إِنَّهُ كَانَ یُقْتَلُ فِی الْیَوْمِ الْوَاحِدِ سَبْعُونَ نَبِیّاً وَ ... ( بحار ج 11 ص47)
همین روایت اخیر را ملاحظه فرمایید بنی اسراییل در یک روز 70 پیامبر را کشته و باز سر کار خود رفتند در حالی که قوم بنی اسراییل یک قوم هستند معلوم میشود یک قوم نیز چندین پیامبر داشته است.

Mohammad 805;693435 نوشت:
پس تنها یک راه می ماند که ان هم اینکه به علم باستان شناسان شک کنیم . اینم به نظر شما چقدر محتمله ؟

به نظر شما این علم یقین اور است؟

پرنس کوچولو;692946 نوشت:
من یک سوال دیگه هم دارم
این نژاد های مختلفی که در فیلم های هالیوودی دیده میشوند و همیشه هم در فیلم های ماقبل تاریخ آنها وجود دارند ایا اینها واقعا وجود داشتن؟
مثل الف ها یا دورف ها یا پریان.... یا موجوات منفی مثل اُرک ها ممکنه همون نسناس ها بوده باشند که به نژاد های دیگه حمله میکردن !

ایا منظور امام علی این نوع موجودات بودن که خدا انها را از بین برد؟


به نظرم این الفاظ و اصطلاحات ساخته ذهن تالکین بوده است زیرا این فیلم از روی رمان سه جلدی تالکین ساخته شده است و واقعیت تاریخی ندارد

ممسوس;694001 نوشت:
ه نظرم این الفاظ و اصطلاحات ساخته ذهن تالکین بوده است زیرا این فیلم از روی رمان سه جلدی تالکین ساخته شده است و واقعیت تاریخی ندارد

بله سلام
در مورد پریان چی ایا اون ها هم وجود نداشتن؟

من در یک روایتی( گمونم از امام علی (ع) ) خونده بودم که پریان وجود داشتن و زیباترین انسانها هم پیش انها اصلا جلوه ای نداشتن!

اگر صحت دارد آیا این پریان قبل از اومدن حضرت ادم زندگی میکردن؟

Cheetah;693847 نوشت:
من علمی در این مورد ندارم
اما این رو بقالی سر کوچه میدونه که قبلا قاره ها به هم وصل بوده
امامان را زیر سوال بردن کار جالبی نیست،خودتان میگویید وصلند به خدا ، و معصومند پس خطایی هم نمیتونند بکند
یا علی

سلام برادر

اگر پست های قبلی رو مطالعه می کردید عرض کردم که در زمان حضرت نوح تمامی قاره ها کاملا از هم جدا شده بودند

ممسوس;692075 نوشت:
علامه طباطبایی در این باره می نویسند: در تاریخ یهود آمده است كه: عمر نوع بشر از روزى كه در زمین خلق شده تا كنون، بیش از حدود هفت هزار سال نیست كه اعتبار عقلى هم كمك و مساعد این تاریخ است،

این صفحه را بخوانید:
http://lib.eshia.ir/27394/1/106

با سلام
این موضوع ربطی به بحث ما ندارد ما قول یهود را در مورد خلقت حضرت ادم بیان کردیم که حدود 8000 سال پیش بوده و گفتیم مرحوم علامه این قول را قوی دانسته است در حالی که روایتی را که شما از امام صادق و جابر نقل کردید در مورد زمان خلقت افرینش است خوب مسلم است که عمر افرینش عالم بیشتر از عمر خود حضرت ادم است

ممسوس;694322 نوشت:
این موضوع ربطی به بحث ما ندارد ما قول یهود را در مورد خلقت حضرت ادم بیان کردیم که حدود 8000 سال پیش بوده و گفتیم مرحوم علامه این قول را قوی دانسته است در حالی که روایتی را که شما از امام صادق و جابر نقل کردید در مورد زمان خلقت افرینش است خوب مسلم است که عمر افرینش عالم بیشتر از عمر خود حضرت ادم است

ایا این رقم صد در صد قطعیست ؟

اینکه میگن حضرت نوح 1000 سال عمر کرده ایا صحت دارد ؟ اگر صحت دارد ایا این عمر مختص فقط حضرت نوح بوده یا در ان زمان معمول بوده ؟ اگر این مقدار عمر صحت داشته باشد و حضرت نوح را نسل نهم حضرت ادم بدانیم باید فقط فاصله 9000 ساله بین حضرت ادم تا نوح باشد - لطفا در این مورد توضیحاتی بفرمایید اگر امکانش هست

Mohammad 805;693094 نوشت:
مثل اکثر جاهای دیگه که کسی نتوانست پاسخ سوال ساده بنده رو بده من اینجا هم پاسخی قاطع نگرفتم، کارشناس بحث به سوال من جواب نداد بلکه داستان ادیان ابراهیمی در مورد آدم و حوا رو فقط تعریف کردند و تنها پاسخ احتمالی یعنی آمیخته شدن نسل آدم با انسان های پیشین رو هم با قطعیت رد کردند و فقط بحث مربوط به سرخپوستان و مهاجرت آنها 35000 هزار پیش رو زیر سوال بردند چیزی که با جستجوی ساده به حقیقتش میشه پی برد، در ویکی پدیا فارسی نیز این قضیه مطرح شده،
باز نظر دوستی که فرمودند حضرت آدم برای پیامبری به زمین فرستاده شده تا خلیفه خدا بر زمین باشه و انسان های قبلی رو هدایت کنه، یعنی نسل انسان های قبلی نیز هنوز حفظ شده و با مرور زمان و هدایت نسل پاک و پیامبرانی که از نسل پاک حضرت آدم بودند با نسل ایشان آمیخته شده اند قابل قبول تره ، این خود می تونه به سوال های زیادی مثل وجود نژاد مختلف در زمین و چگونگی تکثیر نسل حضرت آدم و اینکه چرا هیچ پیامبری در مناطقی مثل شرق آسیا و آفریقا مبعوث نشده می تونه پاسخ بده، ولی کارشناس محترم کلا نفی می کنند چنین فرضیه ای رو و نسل های قبلی رو نابود شده تلقی میکنند، حالا من نمی دونم تکلیف ما چیست آیا این تناقض آشکار الهی بودن ادیان رو زیر سوال نمی بره؟

اولا که داده های تاریخی به هیچ عنوان معتبر نبوده و همیشه این احتمال وجود دارد که زیر سوال برود. حتی اگر شما یک منبع تاریخی معتبر هم مطالعه کنید، عقل سلیم حکم می کنه که باقطعیت

قبولش نکنید، چه برسه به اینکه قدمت نژاد سرخپوست رو با قطعیت اعلام کرد.

چیزی که شما در فرضیه ها تون درباره رنگ پوست نادیده گرفتید، فرایندی به اسم جهش و فرایند های فیزئولوژیکی پیچیده ای هست، که ممکنه اتفاق بیافته. و یک نژاد رو تغییر بده.

من شنیدم در کشور خود ما افرادی هستند که مثل میمون دم دارند، پس بگیم این ها هم از نسل آدم نیستن، از انسان های شبیه میمون بوجود اومدن.

در ضمن در قرآن کلی گویی شده، نه گفته شده که آدم چه زمانی به زمین هبوط کرده، و نه گفته شده که شکل جسمانی آدم به چه صورت بوده، شاید اصلا با تصورات ما بسیار متفاوت بوده باشه.

شما از یک پازل فقط چند تا قطعه دارید، ولی بر اساس این چند تا قطعه کل پازل رو تصور می کنید. تصوراتی که بر اساس داده های ناچیز هستند.

شما با یک حدیث از امام صادق، یک زمان تخمینی از نژاد سرخ پوست و یک زمان از نسل آدم که معلوم نیست کجا خوندی، برای خودت کل تاریخ و روند رشد انسان رو بافتی.

اگر تاریخ به همین راحتی بود، الان همه باید مورخ و ... می شدند.

رنگین;694327 نوشت:
اولا که داده های تاریخی به هیچ عنوان معتبر نبوده و همیشه این احتمال وجود دارد که زیر سوال برود. حتی اگر شما یک منبع تاریخی معتبر هم مطالعه کنید، عقل سلیم حکم می کنه که باقطعیت

قبولش نکنید، چه برسه به اینکه قدمت نژاد سرخپوست رو با قطعیت اعلام کرد.

چیزی که شما در فرضیه ها تون درباره رنگ پوست نادیده گرفتید، فرایندی به اسم جهش و فرایند های فیزئولوژیکی پیچیده ای هست، که ممکنه اتفاق بیافته. و یک نژاد رو تغییر بده.

من شنیدم در کشور خود ما افرادی هستند که مثل میمون دم دارند، پس بگیم این ها هم از نسل آدم نیستن، از انسان های شبیه میمون بوجود اومدن.

در ضمن در قرآن کلی گویی شده، نه گفته شده که آدم چه زمانی به زمین هبوط کرده، و نه گفته شده که شکل جسمانی آدم به چه صورت بوده، شاید اصلا با تصورات ما بسیار متفاوت بوده باشه.

شما از یک پازل فقط چند تا قطعه دارید، ولی بر اساس این چند تا قطعه کل پازل رو تصور می کنید. تصوراتی که بر اساس داده های ناچیز هستند.

شما با یک حدیث از امام صادق، یک زمان تخمینی از نژاد سرخ پوست و یک زمان از نسل آدم که معلوم نیست کجا خوندی، برای خودت کل تاریخ و روند رشد انسان رو بافتی.

اگر تاریخ به همین راحتی بود، الان همه باید مورخ و ... می شدند.

بله حق با شماست به نظرم من زیادی به تاریخ و گفته های باستان شناسان اعتماد کردم در مورد تاریخ صد ساله هم نمیشه با قطعیت صحبت کرد چه برسه به تاریخ چند هزار ساله - حتی اگر مهاجرت 35000 هزار سال پیش به قاره امریکا رو هم قبول کنیم نمیشه با قطعیت گفت که افرادی که 35000 سال پیش به انجا رفتند همین سرخپوستان باشند شاید قوم دیگری بودند که نابود شده اند و شاید مهاجرت سرخپوستان مربوط به مثلا پنج هزار سال پیش باشد - همین باستان شناسان هم گفته اند که سرخپوستان اصلیتی مغولی دارند و مبدا انها اسیاست که این خود با گفته ادیان مطابقت دارد

ممسوس;694322 نوشت:
با سلام
این موضوع ربطی به بحث ما ندارد ما قول یهود را در مورد خلقت حضرت ادم بیان کردیم که حدود 8000 سال پیش بوده و گفتیم مرحوم علامه این قول را قوی دانسته است در حالی که روایتی را که شما از امام صادق و جابر نقل کردید در مورد زمان خلقت افرینش است خوب مسلم است که عمر افرینش عالم بیشتر از عمر خود حضرت ادم است

منظور این بود که تاریخ یهود خیلی قابل اطمینان نیست.

Mohammad 805;689673 نوشت:
به نظرم کشف قاره آمریکا برخی از آموزه های دینی رو به شدت زیر سوال برده از جمله جهانی بودن طوفان نوح که بعد از کشف قاره آمریکا صد در صد منتفی شد چون عقل سالم نمی تونه تصور کنه که یک خزنده یا موجود چهارپا که شنا بلد نیست اقیانوس چند هزار کیلومتری رو برای رسیدن به کشتی نوح طی کنه

ایا شما مطمئن هستید که در ان زمان قاره امریکا خشکی بوده؟
چرا که در ان زمان زیر اب نبوده باشد؟
درباب موجودات کنونی: از کجا معلوم همین موجودات تکامل یافته همان موجودات ابزی نبوده باشد؟

----------

/ هر چند در ایات قران فراگیر بودن ان اثبات شده است :وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ:و گردانیدیم نژادش را بازماندگان‌/

------------

/به هر حال بزرگی کشتی نوح خارج از تصور هست. خیلیا فکر می کنن یه قایق بوده. من میگم نمیشه تصور کرد. خواننده ازاد هست هرجور تصور کند. چه فناوری داشته و چه الیاژهای فلزی به کاربرده شده روزی می فهمیم/

irancplusplus;694379 نوشت:
منظور این بود که تاریخ یهود خیلی قابل اطمینان نیست

با سلام و احترام
بله در وهله اول همین مطلب به نظر میرسد که چون قول یهودیان است پذیرفته نیست اما سخن در این جاست که برخی از مطالب و مبانی که دخل و تصرف و تحریفی در ان راه نیافته و انگیزه ای هم برای تحریف در مورد ان موضوع خاص وجود نداشته است را برخی از مفسرین و محققین میپذیرفتند از این رو به نطر میرسد مرحوم علامه طباطبایی از همین حیث این قول یهود در مورد تاریخ 8000 ساله پس از حضور حضرت ادم را پذیرفته باشند.

پرنس کوچولو;694004 نوشت:
در مورد پریان چی ایا اون ها هم وجود نداشتن؟

من در یک روایتی( گمونم از امام علی (ع) ) خونده بودم که پریان وجود داشتن و زیباترین انسانها هم پیش انها اصلا جلوه ای نداشتن!

اگر صحت دارد آیا این پریان قبل از اومدن حضرت ادم زندگی میکردن؟

با سلام و احترام

در مورد جن و پریان باید عرض کنم که طبق ایات قران هم جن و هم فرشته ها وجود داشتند و حتی قبل از حضرت آدم و حوا بودند
فرشتگان
ملائکه انواع زیادی دارند و مراتبشان متفاوت است
1-مرتبه اول ملائکه مقرب، ‏
کما قال تعالی:انْ یَسْتَنْکِفَ الْمَسِیحُ أَنْ یَکُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَ لَا الْمَلائِکَةُ الْمُقَرَّبُونَ‏[سورة النساء:172].
2-ملائکه حاملون عرش ‏
کقوله:الَّذِینَ یَحْمِلُونَ الْعَرْشَ [سورة غافر: 7].
و قوله: وَ یَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّکَ فَوْقَهُمْ یَوْمَئِذٍ ثَمانِیَةٌ [سورة الحاقة: 17].
3-ملائکه حلقه زننده به دور عرش
کما قال تعالی:وَ تَرَی الْمَلائِکَةَ حَافِّینَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ [سورة الزمر: 75].
و قوله:وَ مَنْ حَوْلَهُ [سورة غافر: 7].
4- ملائکة السّموات و الکرسی‏
5- ملائکة العناصر
6-السادسة، الملائکة الموکّلون بالمرکّبات‏من المعدن و النبات و الحیوان.
7- الملائکة الحفظة الکرام الکاتبون‏
، کما قال تعالی:وَ إِنَّ عَلَیْکُمْ لَحافِظِینَ کِراماً کاتِبِینَ [سورة الانفطار: 10].
و یدخل فیهم المعقّبات المشار إلیه بقوله تعالی:
لَهُ مُعَقِّباتٌ مِنْ بَیْنِ یَدَیْهِ وَ مِنْ خَلْفِهِ یَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ [سورة الرعد: 11].
8- ملائکة الجنّة و خزنتها
کما قال تعالی:وَ قالَ لَهُمْ خَزَنَتُها سَلامٌ عَلَیْکُمْ [سورة الزمر: 73].
9- ملائکة النار
کما قال تعالی:عَلَیْها مَلائِکَةٌ غِلاظٌ شِدادٌ [سورة التحریم: 6].
و قال: عَلَیْها تِسْعَةَ عَشَرَ [سورة المدثر: 30].
و قال:وَ ما جَعَلْنا أَصْحابَ النَّارِ إِلَّا مَلائِکَةً [سورة المدثر: 31 ( تفسیر محیط الاعظم ج 2 ص 221)
بر اساس آنچه در قرآن و حدیث آمده است، فرشتگان، ساکنان ملکوت خداوند هستند که به جهان ما رفت و آمد دارند و هر انسانی، دو فرشته ناظر به نام‏های «رقیب» و «عَتید» دارد که کارهای خوب و بد ما را می‏بینند و در نامه اعمال ما می‏نویسند. ( سوره ق 180. درالمنثور سیوطی ج 6 ص 36) و درباره برخی بندگان پرهیزگار و صالح خدا در روزگار ما نیز نقل شده است که فرشتگان را می‏دیده‏اند. ( ر.ک: سیمای فرزانگان، رضا مختاری، قم: بوستان کتاب، ص206؛ در محضر لاهوتیان، محمدعلی مجاهدی، قم: لاهوت، ج1، ص164 و ج2؛ سالک کوهستان، امیر کوهستانی، قم: ابرار، ص193؛ یادها و یادگارها، محمدرضا اکبری، قم: پیام اسلام، ص38.) اَجنّهجن، آن‏گونه که در قرآن و احادیث اسلامی آمده، موجودی به شکل و شمایل انسان است که از آتش آفریده شده است. در قرآن کریم، اشاره شده است که ابلیس و دیگر شیاطین، از جنس جِن هستند و برخی از اَجنّه به پیامبر(ص) ایمان آوردند و برخی از آنها به محضر امامان ما، رفت و آمد داشتند ( بحارالأنوار، ج72 (السماء والعالم)، ص164؛ دانش‏نامه جهان اسلام، مدخل «جن»، ابراهیم موسی‏پور، نیز، سوره‏های: الرحمان، آیه 15؛ کهف، آیه 50؛ احقاف، آیه 29؛ ناس، آیه 6)

Mohammad 805;694326 نوشت:
ایا این رقم صد در صد قطعیست ؟

با سلام
خیر این عدد قطعی نیست 100000 هم گفته شده ولی قول 8000 مشهورتر است

Mohammad 805;694326 نوشت:
اینکه میگن حضرت نوح 1000 سال عمر کرده ایا صحت دارد ؟

با سلام
در مورد عمر حضرت نوح اقوال مختلفی وجود دارد
در روایتی ابن عباس اورده است که حضرت نوح 950 سال عمر کرد. در تاریخنامه طبری بلعمی ج 1 ص 94 و در تاریخ گزیده از مستوفی ص 24 امده که حضرت نوح بیش از هزار سال عمر کرد و در زمان طوفان 950 ساله بود.
شیخ صدوق در امالی خود ص 287 اورده که حضرت نوح 2500 سال عمر کرد. علامه مجلسی مینویسد بنابر نظر معتبر اهل بیت حضرت نوح 2500 سال عمر کرد. بحار الانوار ج 11 ص 290

Mohammad 805;694326 نوشت:
ایا این عمر مختص فقط حضرت نوح بوده یا در ان زمان معمول بوده ؟

با سلام و احترام
یکی از اختصاصات حضرت نوح عمر طولانی ان حضرت بوده است و به نظر نمیرسد این سن در ان دوره معمول بین افراد بشر باشد

ممسوس;700410 نوشت:
با سلام و احترام
یکی از اختصاصات حضرت نوح عمر طولانی ان حضرت بوده است و به نظر نمیرسد این سن در ان دوره معمول بین افراد بشر باشد

با سلام خدمت استاد گرامی

من جایی خوندم عمر مردم ان زمان همینقدر زیاد بوده مثلا حضرت ادریس (ع) حدود پانصد سال عمر کرد یا شداد (که گمونم پادشاه قوم عاد در دوران حضرت هود (ع) بود ) سیصد سال فقط طول کشید تا باغش رو بسازن پس طبعا باید پانصد سال عمر میکرد اگر نمیمرد

این گمون کنم بخاطر جثه بسیار بزرگ مردم آن زمان (که حدودا بین نه تا ده متر قد و قامت داشتن) بود که مقاومت بدنشون بسیار زیاد بوده و سالهای زیادی طول مییکشید تا فرسوده بشن!

درواقع گمون کنم یه چیزی بود که وقتی قریش پیغمبر و اذیت میکردن خدا گفت،برو در جواب بهشون بگو اگر آنها می دانستند که در تاریخ ما قبل انها چه موجوداتی که به مراتب قدرتمند تر از انها بودند (و خدا انها را به شدت زمین گیر کرد ) هرگز این حرف ها رو نمیزدن !..... (آیه ش یادم رفت )

پرنس کوچولو;700469 نوشت:
من جایی خوندم عمر مردم ان زمان همینقدر زیاد بوده مثلا حضرت ادریس (ع) حدود پانصد سال عمر کرد یا شداد (که گمونم پادشاه قوم عاد در دوران حضرت هود (ع) بود ) سیصد سال فقط طول کشید تا باغش رو بسازن پس طبعا باید پانصد سال عمر میکرد اگر نمیمرد

با سلام و احترام و ارزوی قبولی طاعات
در مورد حضرت ادریس باید عرض کنم ایشان از پیامبران زنده هستندو هنوز هم در قید حیات زیرا طبق برخی از روایات 4 پیامبر هنوز در قید حیات هستند حضرت خضر حضرت عیسی حضرت الیاس و حضرت ادریس
اما در مورد شداد بله طبق برخی از روایات که مرحوم طبرسی در جوامع الجامع ج 4 ص 486 نقل کرده است وی 900 سال عمر کرده است البته ناگفته نماند که پیامبر زمان وی حضرت هود بود که با 7 واسطه نسل او به حضرت نوح میرسد منظور اینکه فاصله زمانی بین شداد و حضرت نوح زیاد بوده است البته سخن شما در مورد عمر زیاد افراد در ان دوران را میپذیرم ولی نکته قابل تامل این است که طبق برخی از روایات که در پستهای گذشته نقل کردم برای حضرت نوح تا 2500 سال را هم نقل کردند که فکر نمیکنم برای شخص دیگری از انبیاء یا غیر از انبیاء چنین عمر طولانی ذکر شده باشد.
موضوع قفل شده است