سلام
پس چرا گفته اند تشخیص مرتد بودن به عهده مجتهد جامع الشرایط است و نگفته اند که مثل مابقی احکام ، حکم رو مجتهد بیان کنه حالا بقیش به عهده مردم.
سلام علیکم و رحمة الله،
میشود لطفاً سند مدعی خود را بیاورید؟ اینکه تشخیص مصداق مرتدین با خود مراجع باشد و تشخیص عرف متدینین اعتباری نداشته باشد؟
یا علی علیه‌السلام
برای اینکه بفهمیمم فلان چیز توهینه یا نه از عقل و شعور استفاده میکنیم
والا منهم قبلا میگفتم اینکه میگن مثلا ارزش شهادت زن نصف مرد هست توهین به من زن محسوب میشه و برای درکش از عقل و شعورم استفاده کردم ولی به من گفتن در اسلام عقل و شعور این جور جاها تعطیله. :ok:
دیروز به دلیل صحبت هایی که اینجا شد ناچار شدم متن ترانه این شخص خبیث رو ببینمش:
1- شکی در اهانت آمیز بودن این شعر نیست که در اون به امام نقی علیه السلام و مولای ما امام زمان علیه السلام اهانت شده البته تشخیص این توهین یقینا از جانب کسانی صورت خواهد گرفت که شیعه دوازده امامی باشند!
2- به طور قطع و یقین هر کدام از مراجع عظام تقلید که متن این ترانه را ملاحظه بفرمایند حکم به توهین آمیز بودن آن خواهند داد(کما اینکه برخی از مراجع بزرگوار حکم به ارتداد شاهین نجفی ملعون با نام کرده اند)
3-یقینا شعر این ملعون ادامه روند بی حرمتی ها و اهانت هایی بود که به امام دهم شیعیان علی النقی علیه السلام شد که این شخص با خواندن این شعر هم کار این افراد را تایید کرد و هم اونها رو ترغیب به ادامه این روند کرد.(اگر هنوز برخی افراد این قضیه را باور ندارند کافیه یک سرچ ساده در گوگل انجام بدن)
4- اهانت به امامان شیعه بنا به حکم شرعی مراجع بزرگوار اگر از روی عمد صورت بگیرد مساوی با مرتد شدن شخص اهانت کننده است و نیازی هم به نام بردن از اون شخص و تعیین مصداق نیست پس لطفا این مغلعه صورت نگیرد که چون نام فرد برده نشده پس مرتد نیست.
5- لطف کنید بیش از این با یادآوری این اهانت صریح که توسط این شخص بی ارزش صورت گرفت احساسات کاربران متدین سایت رو جریحه دار نفرمایید.
والا منهم قبلا میگفتم اینکه میگن مثلا ارزش شهادت زن نصف مرد هست توهین به من زن محسوب میشه و برای درکش از عقل و شعورم استفاده کردم ولی به من گفتن در اسلام عقل و شعور این جور جاها تعطیله. :ok:
ویان جان
من میفهمت ولی اصل بحث کردنت اشکال داره آخه
چن نا مورد کاملا متفاوت رو (مثلا کرفس + سیب زمینی + پرتقال + لبو + هویج + شلغم ) برداشتی باهم ریختی تو مخلوط کن گذاشتی رو دور تند .. انتظار داری در نهایت بهت یه آبمیوه خوشمزه بده
من حرفم اینه این آقا یک آهنگ خونده با یک سری الفاظ رکیک ولی توهینی به امامان نکرده.
از نظر شما توهین یعنی مستقیما الفاظ رکیک رو در مورد ائمه به کار ببره؟ فکر نمی کنید نیازی نیست خودشو انقدر به درد سر بندازه؟ یه سرچ کنید کاور این ترانه رو پیدا کنید، لطفا نظرتون رو در مورد اون بگید که بنظرتون توهین محسوب میشه یا نه؟
PAN;626983 نوشت:
داره میگه به خاطر (حل)این مسائلم شده بیا!
این طور که صحبت می کنید به نظر می رسه کارهای دیگش رو هم گوش کردین، احتمالا مصاحبه های مختلفش رو هم گوش کرده باشید.
به نظرتون این آدم اصلا اعتقادی به امام(ع) داره که حالا بخواد با این الفاظ حاجتش رو بیان کنه؟؟؟:khaneh:
1- شکی در اهانت آمیز بودن این شعر نیست که در اون به امام نقی علیه السلام و مولای ما امام زمان علیه السلام اهانت شده البته تشخیص این توهین یقینا از جانب کسانی صورت خواهد گرفت که شیعه دوازده امامی باشند!
میشه موارد توهین را دقیق بنویسید؟
لطفا نگید فلان کلمه یا بهمان کلمه . چون اون کلمات را به عنوان قسم به کار برده و امام را مخاطب قرار نده.
اینکه مثلا من بگم ای اختلاس کننده کثیف! ای بی شرف اسید پاش!! ای فلان فلان شده چاقو کش! امام زمان به خاطر اینها بیا لطفا
الان عبارت بالا توهین به امام زمانه؟
اگه نیست چطوری شعر نجفی توهین هست؟
**
نکته بعد مراجع بر چه اساس حکم به ارتداد شخص اهانت کننده به ائمه دادن؟ منظورم این که حکم قرآنی اش را بنویسید.
چطور عایشه علنی به جنگ حضرت علی رفت و بعد از شکست درجمل حضرت علی ایشان را با احترام روانه خانه کرد!!! محاربه با امام عصر توهین محسوب نمیشد؟ اگه میشد دلیل رفتار حضرت علی چی بود؟ چرا عده ای از پیامبر و ائمه هم جلو زدن؟
با تشکر
به نظرتون این آدم اصلا اعتقادی به امام(ع) داره که حالا بخواد با این الفاظ حاجتش رو بیان کنه؟؟؟
من کاری به عقیده شخصیش ندارم ولی اونچیزیو که داره داد میزنه(در "مهدی")، اینه که آقا یه عده ای دارن از اسمت سو استفاده میکنن و...
در "نقی"هم داره از مسائل روز ایرانیا میناله و به منجی میگه بیا!
در مورد اون عکسم این احتمالو در نطر نمی گیرید مثلا اینو می خواست برسونه که عده ای به اسم دین شهوت می رانند؟![/]
فرض کنین دور از جانتان همسرتان سرطان داره، پسرتان زندانیه؛ دخترتان مطلقه است، خانه تان کرایه ای است ، وسایل زندگی ندارین.
اون وقت شما همه اینها را ول کردین چسبیدین به تابلوی توی اتاق پذیرایی که نوشته : خداجون کجایی؟ و از صبح تا شب دارین فکر و صحبت می کنین که آیا این پوستر توهین به خدا هست یا نه؟ و میرین این ور و اون ور در این باره بحث و بررسی می کنین؟
ظاهراً شما متوجه نیستید که از نظر یک مسلمان معتقد (نه متعصب) مهم و اهم کدام است، شما مشکلتان شکم است و مشکلمان روح است، شما مشکل خودتان را حل کنید و بگذارید ما هم مشکل خودمان را حل کنیم، وقتی اولویت‌هایمان را رسیدگی کردیم بعد شاید در موارد بعدی به تفاهم رسیدیم ... تا وقتی که به نظر شما خدا و پیغمبر و دین اعتقادات و اخلاق نیازهای ثانویه‌ی انسان‌هاست و نیاز ابتدایی زندگی خوردن و آشامیدن و غیره است این بحث به جایی نمی‌رسد و فقط وقت یکدیگر را تلف میکنیم ...
دخترک کبریت فروش;626879 نوشت:
ببخشیدا ...ولی از هر کدوم این فحش هاش یه منظوری داره
داره میگه نقی تو رو به تمام دختران خود فروخته (گلشیفته رو مثال زده ) قسم ظهور کن
منظورش از ...شیث رضایی نمیدونم چیه .بقیش هم بماند :|
خواهر گرامی، برخی از خود دشمنان این نظام اسلام ما که حتی دشمن اسلام هم هستند واضح بودن توهین‌آمیز بودن این ترانه را صحه گذاشته‌اند و بحث‌هایشان روی این بود که چرا کسی در مبارزه با حکومت اسلامی ایران آمده و اعتقاداتی با پیشینه‌ی چند صد و یا چند هزار ساله را مورد هجمه قرار داده است! حالا شما این وسط دارید چه می‌گویید؟ منظور داشته؟ منظورش چی بوده؟ این شخص با وسیله‌ی تمسخر قرار دادن مقدسات خواسته تنها نظام را مورد توهین قرار دهد؟ حالا وسیله‌ی توهین شدن خودش دیگر توهین نیست؟ اصلاً اعتقادات شما هم برای خودش می‌تواند یک مکتب باشد، اینکه اگر از فحش دادن منظور داشتی دیگر فحش دادنت را نباید دید و باید منظورت را پرسید! خیلی روشن‌فکرانه بود ... خدا همه‌ی ما را از روشنفکری نجات دهد ان شاء الله ...
لایرا;626866 نوشت:
به نظرم این همه کار خوب اون آقا رو ندید گرفتن واسه اهنگی که توهینی توش نبود که تهش برسه به حکم مرتد و... زیادی
خدا رو شکر که خواننده های خوبمون تو اینجا نیستند وگرنه سرب داغ میریختن تو گلوشون
حالا هی حکم بدین مگه دستتون بهشون میرسه
این همه خیانت کار و اختلاص گر و...و...و...و... هیچکدوم همچین حکمی بهشون داده نمیشه با عزت احترام تو مملکت جولان میدن واسه یه هنرمند حکم قتل صادر میشه
این همه کار خوبّ!!!!! :Moteajeb!: می‌دانید چیه، اینکه می‌گویید در این آهنگ توهینی نبود حقیر را یاد خاطره‌ای در کودکی انداخت، اینکه جایی بودم دو برادر کنار هم نشسته بودند، یکی به دیگری گفت گاو یا خر یا همچین‌چیزی، دیدم که برادرش سرخ شد و برافروخته شد و داغ کرد، پیش خودم فکر کردم که حالا مگر چی بهش گفته بود که او اینقدر داغ کرد، خر و گاو که دیگر همه‌ی بچه‌ها بهم می‌گویند این یکی چرا اینقدر عصبانی شد، طول کشید تا بزرگ شدم و فهمیدم اینکه کسی کوچکترین توهین را توهین بشمرد یعنی چی! الآن بعضیها به هم فحش ناموسی می‌دهند و ناراحت هم نمی‌شوند و اگر نفر سومی از آنجا رد شود ناراحت شود و اعتراض کند و هم آنکه بهش توهین شده می‌گوید مگر او حرف بدی زد؟ شوخی بود واقعی که نگفت! :Moteajeb!: این یکی از جاهایی است که آینه‌ی ذلت و حقارت باطنی انسان میشود ...
حالا سطح توهین‌پذیری شما الآن لابد اینقدر است که در آن شعر امده که فکر میکنید آن حرفها توهین نیستند؟ ... طبیعی است که متوجه توهین در ان آهنگ نشوید ... بحث ما در اینجا درباره‌ی اخلاق عرفی متدیننان است ... در اینجا ما اگر بگوییم نعوذبالله امام زمان علیه‌السلام یادشان رفته ظهور کنند این خودش توهین است تا چه برسد به اینکه آن همه مقدمه و مؤخره را کنارش بچینند ...
با طرفداری کردن از آن ملعون هر کسی سطح ادب خودش را نشان میدهد ...
واقعاً شکر خدا که این کشور از شر چنین خواننده‌های خوبی خلاص میشود و شکر خدا که بهشت این جانوران همان کشورهای متمدن(!) است ... راستی که غرب هنرمندپذیر است، چه کسی گفته که فقط توهین‌کنندگان هنرمند هستند، هنر انواع و اقسام دارد، یک هنرمندی هم کلاه را زیبا سر دیگران گذاشتن است، مثلاً همان اختلاسی که اینقدر درشتش میکنید هم متهم اصلی‌اش گریخت و حدس می‌زنید به کجا گریخته باشد؟ به قم؟ خیر به کانادا! به غرب متمدن ... ظاهراً‌غربیها مدافع حقوق هنرمندان هستند ... کلا ظاهراً غربیها دو چیز را جذب میکنند، یکی مغز فرّار است و دیگری مغزتبهکار‌هنرمند، چه هنرش در توهین کردن باشد، چه هنرش در ابداع روابط جنسی نامتجانس باشد، چه در به کار گیری روش‌هایاختلاس نوین باشد، چه در آدم‌کشی و چه غیره و غیره! اصولاً هر کسی بخواهد انسان نباشد باید از ایران فرار کند ... شکر خدا که چنین کشوری داریم که تبهکاران تا وقتی می‌توانند در آن بمانند که تبهکاری‌اشان آشکار نشده باشد و وقتی شد باید فرار کنند به سوی دیگر دنیا که اخلاق در آن هم وارونه است، مثلاً توهین کنی می‌گویند آزادی بیان، ناراحت شوی که به پدرت توهین شد می‌گویند وا چه عقب‌مانده، برخورد کنی می‌گویند جنایتکار ...
البته ضد دین داخلی هم داریم، کسانی هستند که در ظاهر ادای دینداران را در بیاورند ولی در باطن پیرو ارزش‌های غربی باشند ...
سلام و عرض ادب
اول انقلاب هم یک عده ای با لفظ انقلابی بودن و حزب اللهی بودن به تشخیص خود می ریختند و هر مدیر و کارمند و ... را که مخالف نظام می دونستند دستگیر و اعدام می کردند!!!
اگر قرار باشه عرف تعیین کننده باشه میشه بفرمایین چرا در قضیه چندهمسری که عرف جامعه ما (حتی زنان مذهبی) این رو نمیپسنده اما کاری به عرف ندارین!!
از طرف دیگه اگه قرار باشه متدینین هر چی بگن همون ملاک باشه که دیگه سنگ روی سنگ نمی مونه. من که آدم متدین تا الان ندیدم. بهتره بگیم آدم متظاهر که برای پیدا کردن کار دولتی و منصب و مقام و پول و .... خودشون را مذهبی معرفی می کنن ولی دریغ از یک کار انسانی که کرده باشن.
سلام علیکم و رحمة الله،
از آنجا که تمام بحث‌های اسلامی در این سایت گریزی به بحث ازدواج موقت و چندهمسری باید داشته باشد تا استانداردهای برخی کاربران سایت (از جمله لابد حقیر) برای تاپیک شدن آن تاپیک رعایت شود حقیر هم همین یک جمله را بگویم که در بحث چندهمسری مراجع باز حکم را دادند، نمیدانم منظورتان از اینکه مصداق را باید عرف تعیین کند چیست، حکمش این است که این کار حلال است و برخی هم معتقدند به خودی خود مستحب است مگر اینکه شرایطی بروز کند و تزاحم بین حقوق و احکام پیش بیاید، حالا چه چیز را در این وسط به دست عرف متدینین بسپاریم؟
اینکه شما تابحال آدم متدین ندیده‌اید حقیقتاً مایه‌ی تأسف است، ان شاء الله بتوانید محل زندگی‌اتان را تغییر بدهید تا شما هم متدینین واقعی زیادی ببینید ... کما اینکه حقیر میبینم ... و البته قضاوت حقیقی با خداست و ما تنها بر اساس ظواهر قضاوت میکنیم ...
یا علی علیه‌السلام
میشه موارد توهین را دقیق بنویسید؟
لطفا نگید فلان کلمه یا بهمان کلمه . چون اون کلمات را به عنوان قسم به کار برده و امام را مخاطب قرار نده.
والله خجالت میکشم بنویسم اما قسم دادن امام معصوم به عضو جنسی یه زن بدکاره توهین نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برای نزدیک شدن به ذهنتون این سوال رو ازتون میپرسم
اگر یه شخصی به پدرش بگه تو رو به فلان عضو(جنسی) فلانی برام یه کفش بخر خداوکیلی پدرش چه برخوردی باش میکنه؟؟؟
ویان;626994 نوشت:
اینکه مثلا من بگم ای اختلاس کننده کثیف! ای بی شرف اسید پاش!! ای فلان فلان شده چاقو کش! امام زمان به خاطر اینها بیا لطفا
الان عبارت بالا توهین به امام زمانه؟
اگه نیست چطوری شعر نجفی توهین هست؟
آخه مساله اینه که به این صورت نگفته به مثالی که بالا زدم دقت کنید
ویان;626994 نوشت:
نکته بعد مراجع بر چه اساس حکم به ارتداد شخص اهانت کننده به ائمه دادن؟ منظورم این که حکم قرآنی اش را بنویسید.
هر وقت شما دلیل قرآنی برام اوردید که چرا نماز صبح دو رکعته یا چرا باید حمد و سوره نماز مغرب رو بلند خوند من هم حکم قرآنی مرتد شدن توهین کننده به ائمه رو براتون میارم.
با این سوالاتتون معلومه شما هنوز مبانی اعتقادی شیعه رو نمی دونید و باید ابتدا اینها رو یاد بگیرید بعد این طور اشکالات رو وارد کنید.
ویان;626994 نوشت:
چطور عایشه علنی به جنگ حضرت علی رفت و بعد از شکست درجمل حضرت علی ایشان را با احترام روانه خانه کرد!!! محاربه با امام عصر توهین محسوب نمیشد؟ اگه میشد دلیل رفتار حضرت علی چی بود؟ چرا عده ای از پیامبر و ائمه هم جلو زدن؟
ربط این حرف به بحث ما معلوم نیست از کجا معلوم علی علیه السلام حکم به ارتداد عایشه ندادن بعد به واسطه رافت اسلامی یا یک سری مصالح دیگه عفوشون کردن؟
سلام مجدد
شما اول بفزمایید من کجا گفتم " تشخیص مصداق مرتدین با خود مراجع است و تشخیص عرف متدینین اعتباری ندارد"؟
سلام علیکم و رحمة الله،
پست شما این بود که:
[INDENT=2]
muiacir;626673 نوشت:
سلام
پس چرا گفته اند تشخیص مرتد بودن به عهده مجتهد جامع الشرایط است و نگفته اند که مثل مابقی احکام ، حکم رو مجتهد بیان کنه حالا بقیش به عهده مردم.
[/INDENT]
برداشت حقیر این بود که شما معتقد هستید که تشخیص مصداق هم باید با همان مراجع باشد دیگر اشتباه میکنم؟
muiacir;626971 نوشت:
پست قبلی من عرض کردم عرف متدینین هم قابل احترامه اما وقتی بین متدینین اختلاف پیش اومد تکلیف چیه؟شما میگی توهینه من میگم توهین نیست.درسته شما متدین تر از منی اما خوب بالاخره بحث جون آدمیزاد مطرحه
برادر عرف جامعه‌ی متدینین یک جور استاندارد است برای شرایط فعلی، شاید در یک زمان در فرهنگ‌های مختلف در جای‌جای جهان تفاوت‌هایی بین عرف مؤمنین وجود داشته باشد ولی لااقل عرف مؤمنین در ایران کمابیش یک استاندارد دارد که هر کسی که در ایران زندگی کند باز کمابیش آن را می‌شناسد و این شخص هم ناآشنا با این فرهنگ و عرف مؤمنانه نبوده است، آنها که در غرب زندگی می‌کردند متوجه شدند که سبک شعر او ساختار شکننانه و توهین‌آمیز بوده است، یعنی حتی اگر عرف متدینین یک ساختار یکتا هم نداشته باشد باز از منظر سبک‌ترین و ساده‌ترین عرفها این شعر مصداق بارز توهین به عقاید دینی محسوب میشود ...
اینکه شما می‌فرمایید حقیر می‌گویم توهین است و شما می‌گویید نیست حالا حرف کدام درست است یعنی شما شاید گمان کردهاید که حقیر منظورم از نظری که داده‌ام این است که نظر شخصی‌ام هست ... در واقع ارجاع دادن به عرف مؤمنین در راستای همان حذف کردن جنبه‌های شخصی قضیه است ... بنابراین آن مشکلی که می‌فرمایید پیش نخواهد آمد ... پس وقتی نظر شما و نظر حقیر یکی نبود آن موضوع را به عرف مؤمنین رجوع می‌دهیم و مستقل از نظرهای شخصی خود پاسخ را می‌گیریم ... حقیر هم تدین بیشتری از شما ندارم و جان آدمیزاد هم محترم است ولی محترم یعنی دارای حریمی که نشود به آن تجاوز کرد و برای کسی که تمام حدود را به اسم هنر زیر پا بگذارد میتوان برخی از حریم‌هایش را نادیده گرفت و البته باز دست ما نیست و اینکه کدام احترام از ایشان سلب خواهد شد با خداست که چه حکمی بدهد، گاهی دستور داده میشود در دید انظار شلاق بخورد تا ابهتی که از خودش با زورگیری و قولدوری در دل مردم درست کرده است بشکند، گاهی هم حریم جانش برداشته میشود و خونش مباح میشود ... در اینحا باید دید آیا او حدودی را زیر پا گذاشته است که زیر پا گذاشتن آنها حرمت را از نفس او بردارد؟ مطابق با عرف مؤمنین او این حریم را به سختی شکسته است ...
یا علی علیه‌السلام
والله خجالت میکشم بنویسم اما قسم دادن امام معصوم به عضو جنسی یه زن بدکاره توهین نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برای نزدیک شدن به ذهنتون این سوال رو ازتون میپرسم
اگر یه شخصی به پدرش بگه تو رو به فلان عضو(جنسی) فلانی برام یه کفش بخر خداوکیلی پدرش چه برخوردی باش میکنه؟؟؟
البته اگه از این منظر نگاه کنیم حرف شما صحیحه و درست می فرمایین.
ولی نباید یک جمله رو گرفت و از روی همون قضاوت کرد. مثل قضیه لا اله الا الله. شما اگه بگی لا اله کفر گفتی اما متن کامل وحدانیت خدا هست.
من خودم رکیک بودن جملات شعر رو قبول دارم. ولی چرا میگم توهین نیست؟
ایشون جایی که داره اسم گلشیفته یا ... میاره مصادیق ظاهری فساد را نام میبره. میشه گفت فساد فرهنگی.
درباره قسمتی از شعر که شما گفتین (... فرنود) مصداق صریحتر فساد را نام میبره که همون فساد جنسی هست. قبول دارم نحوه گفتنش صحیح نیست ولی داره میگه به خاطر زنان فاحشه هم که شده بیا.
این اصلا شباهتی به مثالی که شما زدین نداره. پدر یک فرد ربطی به یک زن بدکاره نداره مگه اینکه بگیم اون زن دوست پدره باشه که فرزند قصد مسخره کردن پدر رو داشته باشه و بخواد بگه برای اون زن بدکاره خرید میکنی ولی برای من نه. ولی این جا هیچیک از ائمه حضور مادی ندارن که بگیم ربط به زنان بدکاره دارن. با توجه به اینکه ایشون میاد از امام زمان و ظهور حرف میزنه میخواد به شنونده بفهمونه و در ذهنش تداعی ایجاد کنه که منظورش این هست که چون امام زمان برای اصلاح فساد میان پس امام نقی هم اگه بیان فساد رو از بین می برن وگرنه چه نیازی به اسم بردن از امام مهدی بود؟ میتونستن بگن امام نقی بیا بدون اسم بردن از حضرت مهدی.
پس اسم حضرت مهدی این قرینه رو به ما میده که ایشون خواستار اصلاح فساد هستند. هم فساد فرهنگی که گ.ف مصداقش هست هم فساد جنسی (ان شاءالله خدا ما رو ببخشه. شاید این خانمهایی که ازشون اسم می بریم از همه باطنا بهتر باشن!)
پس یعنی این شعر نگرانی شاعر رو از گسترش روز افزون بی بند و باری جنسی و آرزوی شاعر به حضور شخص قدرتمند برای درست کردن اوضاع نشون میده.
مدیر فرهنگی;627001 نوشت:
هر وقت شما دلیل قرآنی برام اوردید که چرا نماز صبح دو رکعته یا چرا باید حمد و سوره نماز مغرب رو بلند خوند من هم حکم قرآنی مرتد شدن توهین کننده به ائمه رو براتون میارم.
چه دلیلی از این بهتر که نماز 1400 ساله که با اجماع مسلمین به این صورت برگزار میشه و یک امر متواتر هست و برای همین در تعداد رکاتش اختلاف نظر نیست.
ولی مرتد اعلام کردن کسی یک امر متواتر نیست.
از اون گذشته مگه قرار نشد در فروع قیاس نداشته باشیم و فقط در اصول باشه؟ پس چرا شما دارین از نماز که جزء فروع دین هست قیاس میکنین؟
دیگه اینکه علمای شیعه از سنت هم استفاده میکنن بجز از قرآن. ولی همه چیز که در سنت نیست. مثلا اینترنت و ... بنابراین به ما حق بدین که بگیم برخی فتواها رو از ظن و گمان خودشون میارن نه از قرآن و سنت.
تشکر
مدیر فرهنگی;627001 نوشت:
ربط این حرف به بحث ما معلوم نیست از کجا معلوم علی علیه السلام حکم به ارتداد عایشه ندادن بعد به واسطه رافت اسلامی یا یک سری مصالح دیگه عفوشون کردن؟
ربطش این هست چطور کسی که علیه امام زمان وقت (حضرت علی) شمشیر میکشه عفو میشه ولی اگه کسی شعری درباره ائمه چندهزار سال بعد از فوتشون بخونه محکوم به اعدام میشه؟ بر چه اساسی؟
حضرت علی هم اگه حکم به ارتداد میدادن در جایی از تاریخ نوشته شده بود.
تشکر
سلام علیکم و رحمة الله،
پست شما این بود که:
[INDENT=2]
[/INDENT]
برداشت حقیر این بود که شما معتقد هستید که تشخیص مصداق هم باید با همان مراجع باشد دیگر اشتباه میکنم؟
برادر عرف جامعه‌ی متدینین یک جور استاندارد است برای شرایط فعلی، شاید در یک زمان در فرهنگ‌های مختلف در جای‌جای جهان تفاوت‌هایی بین عرف مؤمنین وجود داشته باشد ولی لااقل عرف مؤمنین در ایران کمابیش یک استاندارد دارد که هر کسی که در ایران زندگی کند باز کمابیش آن را می‌شناسد و این شخص هم ناآشنا با این فرهنگ و عرف مؤمنانه نبوده است، آنها که در غرب زندگی می‌کردند متوجه شدند که سبک شعر او ساختار شکننانه و توهین‌آمیز بوده است، یعنی حتی اگر عرف متدینین یک ساختار یکتا هم نداشته باشد باز از منظر سبک‌ترین و ساده‌ترین عرفها این شعر مصداق بارز توهین به عقاید دینی محسوب میشود ...
اینکه شما می‌فرمایید حقیر می‌گویم توهین است و شما می‌گویید نیست حالا حرف کدام درست است یعنی شما شاید گمان کردهاید که حقیر منظورم از نظری که داده‌ام این است که نظر شخصی‌ام هست ... در واقع ارجاع دادن به عرف مؤمنین در راستای همان حذف کردن جنبه‌های شخصی قضیه است ... بنابراین آن مشکلی که می‌فرمایید پیش نخواهد آمد ... پس وقتی نظر شما و نظر حقیر یکی نبود آن موضوع را به عرف مؤمنین رجوع می‌دهیم و مستقل از نظرهای شخصی خود پاسخ را می‌گیریم ... حقیر هم تدین بیشتری از شما ندارم و جان آدمیزاد هم محترم است ولی محترم یعنی دارای حریمی که نشود به آن تجاوز کرد و برای کسی که تمام حدود را به اسم هنر زیر پا بگذارد میتوان برخی از حریم‌هایش را نادیده گرفت و البته باز دست ما نیست و اینکه کدام احترام از ایشان سلب خواهد شد با خداست که چه حکمی بدهد، گاهی دستور داده میشود در دید انظار شلاق بخورد تا ابهتی که از خودش با زورگیری و قولدوری در دل مردم درست کرده است بشکند، گاهی هم حریم جانش برداشته میشود و خونش مباح میشود ... در اینحا باید دید آیا او حدودی را زیر پا گذاشته است که زیر پا گذاشتن آنها حرمت را از نفس او بردارد؟ مطابق با عرف مؤمنین او این حریم را به سختی شکسته است ...
یا علی علیه‌السلام
پس بیاید به عرف مومنین ارجاع دهیم.
چگونه باید این کار را انجام داد تا مشخص شود ایشان مرتد هستتد یا خیر.؟
یه نکته : توی شعر و کلا موسیقی متنی ، بسیار از استعاره و کنایات مختلف استفاده میشه چه بسا واقعا فهمیدن مفهوم اشعار مثنوی مولانا برای شخص بنده بسیار سخته ، من به عنوان عرف یه چیزی رو ازش برداشت میکنم و وقتی تفسیرش رو میخونم میبینم منظور چیز دیگری بوده.همین الان کاربر ویان دارند مطالبی رو از تفسیر شعرهای این شاعر بیان میکنند که سوای از بحث معنای ظاهری آن هاست.
آیا جامعه عرف متدین ،توانایی تفسیر اشعار این شاعر رو دارند و به خود مطمءن هستند که اشعار رو دارند درست برداشت میکنند؟
ولی این جا هیچیک از ائمه حضور مادی ندارن که بگیم ربط به زنان بدکاره دارن. با توجه به اینکه ایشون میاد از امام زمان و ظهور حرف میزنه میخواد به شنونده بفهمونه و در ذهنش تداعی ایجاد کنه که منظورش این هست که چون امام زمان برای اصلاح فساد میان پس امام نقی هم اگه بیان فساد رو از بین می برن وگرنه چه نیازی به اسم بردن از امام مهدی بود؟ میتونستن بگن امام نقی بیا بدون اسم بردن از حضرت مهدی.
پس اسم حضرت مهدی این قرینه رو به ما میده که ایشون خواستار اصلاح فساد هستند. هم فساد فرهنگی که گ.ف مصداقش هست هم فساد جنسی (ان شاءالله خدا ما رو ببخشه. شاید این خانمهایی که ازشون اسم می بریم از همه باطنا بهتر باشن!)
اینها صرفا برداشت شخصی شما از شعره و نمیدونم چه دلیلی داره که میخواید گوینده و خواننده رو تبرئه کنید با وجود اینکه قاطبه متدینین و علما این شعر رو توهین آمیز می دونن ، سراسر لحن و فحوای شعر به تمسخر گرفتن مساله ظهور و اعتقادات شیعه است حالا شما میخواید با نظر شخصیتون معنای شعر رو عوض کنید.
به این جمله ساده توجه کنید:
مهدی بیا جهان رو پر از عدل و داد کن
این جمله هم میتونه توهین آمیز باشه هم یه جمله دعایی مطلوب
اما چطور توهین آمیز میشه؟ وقتی یه فرد لاابالی با لحنی تمسخر آمیز بخواد اون رو به کار ببره
خودمون رو گول نزنیم مساله کاملا مشخصه
ویان;627007 نوشت:
چه دلیلی از این بهتر که نماز 1400 ساله که با اجماع مسلمین به این صورت برگزار میشه و یک امر متواتر هست و برای همین در تعداد رکاتش اختلاف نظر نیست.
ولی مرتد اعلام کردن کسی یک امر متواتر نیست.
مساله تواتر ربطی به یک حکم قطعی شرعی که با اجتهاد فقیه به دست اومده نداره
ویان;627007 نوشت:
ربطش این هست چطور کسی که علیه امام زمان وقت (حضرت علی) شمشیر میکشه عفو میشه ولی اگه کسی شعری درباره ائمه چندهزار سال بعد از فوتشون بخونه محکوم به اعدام میشه؟ بر چه اساسی؟
بحث ما بر سر عفو کردن یا نکردن نیست بحث بر سر موهن بودن کار این شخصه که باعث ارتداد میشه یا نه.
شاهين نجفي يك هم جنس بازه خوب چه توقعي داريد والا خيلي ها هم گفته بودند حاظرند به خاطر كارهاش بهش تجاوز كنند وشاهين وامثال شاهين هم از تجاوز جنسي به خودشان استقبال كردند ....
ازادي دمكراسي ميگه همه ازادند حتي همجنس بازها...
شنيدم والا دزمان صفويه كه ان زمان اوج شيعه گري بود يكجايي بود كه همجنس بازان وفاحشه ها وكلا هرچي ادم شر بود ه جمع مي شدند مشغول فسادخودشان بودند كه خودشاهان صفوي نظير شاه سلطان حسين كه تودربارشان فاحشه گري رواج داشته وخواجه گان وكنيز ان زيادي براي ارضاي جنسي امثال اينهابود ببينيد دمكراسي ازادي توان زمان بود بااينكه نوكر حلقه بگوش شيخ محقق كركي بودند .
رقاصه گري زنها وبچه بازي ازاين ها تو تاريخ ايران كم نيست...
اگه هم بخوام توهین فرهنگی کنم برمیدارم میگم همه انواع موسیقی در اسلام یا حرامه یا مکروه! (واقعیت هم همینه ما موسیقی حلال نداریم) و خیال همه را راحت میکنم و میگم شغل این آقا مکروهه و اصلا کلا گناه کاره
خداامواتتون روبیامرزه اصل مطلب هم همینه اصلا این خواننده چرا باید بین بچه شیعه ها طرفدار داشته باشه که اینجوری به مقدساتمون توهین کنه
ما موسیقی حلال داریم اما واقعیتش این خواننده ها که تا دیروز زیر زمین بودن یکهو با یه توهین اومدن روی زمین حلال خون نیستن.
این کارها هم خوب هستن ولی حکم اعدام به خاطر اینه که دیگه کسی جرات نکنه از این چرندیات بخونه
شب خوش
وقتی سوالم رو برای اولین بار مطرح کردم ، تصورم این بود دوستان متوجه منظورم میشن . ولی متاسفانه این اتفاق نیفتاد . احتمالا مشکل از من بوده که نتونستم منظور اصلیمو برسونم .
من به نظر عرف و اجتماع هیچ کاری ندارم . نظر هرکس برای خودش محترمه . چیزی که متاسفانه هنوز خیلیا متوجه اون نشدن .
برگردیم به بحث خودمون . سوالات زیادی تو این تاپیک مطرح کردم . سوالاتی که به خیلی از اونها جواب نداده شد .
تو اولین پستم گفتم :
Dahim Darni نوشت:
آیا موهن بودن ترانه را این مرجع تایید کرده؟!
صفحه ها سیاه کردید ، اما دریغ از اینکه به این سوال جوابی بدید .
اگر قراره کسی به علت " اهانت " مرتد بشه ، " اهانتش " رو چه کسی باید تشخیص بده ؟!
دوستانی که میگن :
Reza-D نوشت:
متاسفانه اين دوستمون دقت نميكنن كه منظور از نوع توهين ، اين نيست كه ما هر چي شنيديم بريم بگيم مثلاً (بابت نوشتن كلمات عذرخواهم ولي براي مثال لازمه):
مرجع گرامي ببخشيد ، احمق توهينه؟! نفهم چي؟! فحش پدر و مادر چي؟! خر و گاو چي اينا هم توهينه؟!
هرچند تعداد افرادی که در همین سطح از نیاز به مرجع تقلید قرار دارن !! کم نیستند ، اما من هرگز این بی دقتی رو نکردم !
شما سرچ کنید که چند بار گفتم :
Dahim Darni نوشت:
حالا آیا مرجعی « مصداق ارتداد بودن ترانه نقی رو یا به عبارت دیگه موهن بودن اون رو » تایید کرده ؟!
اگر اونطور که روحانیون شیعه گفتند قبول دارید که تشخیص مصادیق ارتداد بر عهده مرجع دینیه پس لطفا قبول کنید که تشخیص " مصداق ارتداد بودن کتاب سلمان رشدی ، یا موهن بودن ترانه نقی " بر عهده من و شما نیست . ( امیدورام متوجه منظورم شده باشید )
لطفا به این قسمت بیشتر پاسخ بدید! :
متن دو تا فتوا رو میارم :
فتوای آقای صافی : چنانچه اهانت و جسارت به حضرت نموده باشند مرتدند.
سوال : کجای این فتوا ، مرجع تقلید تشخیص داده که اهانت و جسارت نموده ( و در نتیجه مرتده ) ؟!
فتوای آقای مکارم : هرگونه اهانت به مقام شامخ امامان معصوم و توهین آشکار به آنها اگر از سوی فرد مسلمان صورت گیرد، موجب ارتداد است .
سوال بالارو راجع به این هم مطرح می کنم : کجای فتوا اهانت " ترانه نقی " تشخیص داده شده ؟!
اما راجع به مطالبی که فکر میکنم بهتر است به اونها توجه بشه :
bina88 نوشت:
آیت الله العظمی نوری همدانی در درس خارج فقه شان از این شخص نام برده اند و کار ایشان را از مصادیق ساب النبی و ارتداد دانسته اند.
فتوای آقای نوری که در پایگاه ایشون وجود داره :
توهين آشكار و سب نسبت به پيامبر مكرم اسلام و حضرت صديقه كبري سلام الله عليها و ائمه معصومين عليهم السلام موجب ارتداد است و ساب النبي و ائمه مهدور الدم مي باشد.
چه تفاوتی با بقیه فتواها داره ؟! کجای این فتوا گفته : " ترانه نقی " مصداقی از اهانت به ائمه و ارتداد است ؟!
چرا مرجع به سوال پاسخ صریح نداده ؟
سوال رو ببینید :
،لطفا بفرمایید حکم این فرد به صورت " مشخص " آیا ارتداد است یا خیر؟
یه بله یا خیر واسه جواب دادن کافی بود . اما متاسفانه بازهم تشخیص این کار رو بر عهده سوال کننده گذاشتند .
مراجع تقلید: توهین به اهل‌بیت علیهم‌السلام موجب ارتداد می شود.
جواب سوال من اینجا نبود!
Reza-D نوشت:
چقدر نادان ، نا آگاه و بی خبر هستند ، کسانی که دست خود را در دست آمریکا گذاشته اند ، در حالی که آمریکا در مورد سرمایه اصلی آنها در مکه و مدینه این گونه صحبت می کند
[=Times New Roman]متن فتوی در باب هر حکمی از احکام اسلامی ممکن است صرفا حکم را بیان کند و مصداق را ذکر نکند و یا اینکه همراه با حکم به مصداق مورد نظر هم اشاره داشته باشد .
کسی که مقلد است و جواب سوال فقهی ای را میخواهد بفهمد اولا به سوال موجود در استفتاء نگاه میکند و بعد حکم مرجع را میخواند ؛ چه با ذکر مصداق از طرف فقیه چه بدون ذکر آن
ثانیا سوال شما این بود : چه کسی موهن بودن ترانه «نقی» را تشخیص داد؟!
استاد در پاسخ به شما فرمودند که معیار اهانت تشخیص عامه متدینان هم ملاک است
گفتید نخیر عالم باید تشخیص بدهد
بنده در پست 59 برای شما تشخیص مراجعی که حکم بر ارتداد این شخص را در درس خارج خود مطرح کرده بودند آوردم
نمیدانم ! شاید دوست ندارید بپذیرید
حال
مجدد سوال خود را تکرار میکنید
Dahim Darni;627046 نوشت:
سوال رو ببینید :
،لطفا بفرمایید حکم این فرد به صورت " مشخص " آیا ارتداد است یا خیر؟
یه بله یا خیر واسه جواب دادن کافی بود . اما متاسفانه بازهم تشخیص این کار رو بر عهده سوال کننده گذاشتند .
آیا تا بحال در مورد یک حکم یک مساله شخصی یا عمومی استفتاء کردهاید ؟
اگر بله
مشکلی که برایتان پیش آمده تشخیص خودتان بوده یا مرجع تقلید به آن مشکل برخورده و خودش جواب داده و شما برای نظاره یا نمایش تشریف برده اید برای استفتاء ؟
این ایرادهائی بی مبنی و بی اساسی که میگیرید , دیگر سوال نیست . وقت خودتان و دیگران را هم با این حرفها تلف کرده اید
جناب بینا ... ما حدیث از حضرت محمد (ص) داریم که ایشان میفرمایند { همانا زن عورت است } من نتونستم معنی کلمه عورت رو در درون این جمله بگذارم ... شما معنی کلمه عورت رو بزارین درون این جمله و بعدش بزنین سر دره اتاقتون اونجایی که مامان و خواهرتون رد میشن ...
بعدش بررسی کنین که آیا نسبت دادن چنین کلمه ای آیا توهین به بانوان هست یا نه ...
و بعدش بر اساس همین میزان همین سنجش ... ترانه ایشون رو سنجش کنین ... فکر میکنم اینجوری به عدالت هم نزدیک تر باشه ...
[=Times New Roman]
آیا تا بحال در مورد یک حکم یک مساله شخصی یا عمومی استفتاء کردهاید ؟
اگر بله
مشکلی که برایتان پیش آمده تشخیص خودتان بوده یا مرجع تقلید به آن مشکل برخورده و خودش جواب داده و شما برای نظاره یا نمایش تشریف برده اید برای استفتاء ؟
من یکبار درباره مساله برده داری از دفتر مقام معظم رهبری استفتاء کردم. دلیلش این نبود که مشکلی برای من پیش آمده بود که توانایی تشخیصش را نداشتم.
برده داری برای من یعنی مبارزه با بشریت و تبعیض نژادی. میخواستم نظر دینم را درباره این مساله بدانم که پاسخ مناسبی گرفتم که در زمان حاضر برده داری موضوعیت نداره.
این برای محکم کردن اعتقادم به اسلام و همینطور افزایش علاقه ام به رهبری بود نه گرفتن جواز برای برده داری کردن
اگه قرار باشه که مراجع حکمی بدن که خلاف حقوق بشر باشه باید پاسخ مناسبی هم برایش داشته باشند.
این مراجعی که حکم به ارتداد یک هنرمند به خاطر شعری که به نظر ما توهین نبوده دادن بر چه اساسی این کار را کردند؟ بر اساس قرآن که نبوده! بر اساس سنت که نبوده (اینهمه در تاریخ داریم که به حضرت علی و حضرت محمد و حضرت فاطمه توهین شد اما هیچ اتفاقی برای اون فرد نیفتاد)
حداقل به ما بگین این مراجعی که چنین فتوایی دادن بر چه اساس بوده؟
قبلا پرسیدم اما پاسخی نگرفتم.
البته جناب بینا در بحث قبلی که با شما داشتم شما پست خودتون که سوال بود را باقی گذاشتید و پاسخهای منو حذف کردید!! :Moteajeb!:
ان شاءالله دیگر شاهد چنین حرکتی نباشیم.
متن فتوی در باب هر حکمی از احکام اسلامی ممکن است صرفا حکم را بیان کند و مصداق را ذکر نکند و یا اینکه همراه با حکم به مصداق مورد نظر هم اشاره داشته باشد .
میشه از این صحبت شما اینطور برداشت کرد که تلویحا اشاره کردید در فتواهای داده شده مصداقی تعیین نشده .
اما این حکم اسلامی ( یعنی ارتداد ) با بقیه احکام تفاوت داره . خیلی هم تفاوت داره . این حکم نیازمند تعیین مصداقه . تا وقتی مصداق تعیین نشد ، حکم صادر نمیشه .
دوست عزیز ! ما از حلال یا حرام بودن مواد غذایی سوال نمی پرسیم ، هرچند اگر امروزه میدونید چه موادی حرام هستند به خاطر اینه که مصادیقش به شکل روشن تو دین اومدن ، اما آیا مصادیق ارتداد هم به شکل روشن تو دین مشخص شدن ؟! اگه به نظر شما و همفکراتون این مصادیق اینقدر روشنه که ما داریم وقتمون رو تلف میکنیم ، چرا حداقل آقای محقق داماد و جمعی همراه ایشون تو تعیینش مشکل دارند ؟! .
دوست عزیز ! شما تا زمانی که جزئیات یک موضوع رو مشخص نکنید نمی تونید حکم کلی بدید ، جزئیات تو مسئله ارتداد همون مصادیق هستند .
مصادیق ارتداد به شکل روشن بیان شدن؟!
bina88 نوشت:
ثانیا سوال شما این بود : چه کسی موهن بودن ترانه «نقی» را تشخیص داد؟!
بله ، هنوز هم سوال من اینه . منتها شما توضیح سوال رو هم باید بدونید :
اگر شاهین نجفی به خاطر این ترانه ( و موهن بودنش ) مرتده ، پس لابد این ترانه مصداق ارتداده ( طبق ادعاها ) . حالا تشخیص اینا بر عهده کیه ؟ اگر مراجع کدوم مرجع تشخیص داده که این ترانه مصداق ارتداده ؟ تو کدوم فتوا ؟!
bina88 نوشت:
بنده در پست 59 برای شما تشخیص مراجعی که حکم بر ارتداد این شخص را در درس خارج خود مطرح کرده بودند آوردم
پاسخ همان پست شما در پست قبلی مرقوم شد ! اصلا خواندید ؟!
متاسفانه تنها مطالب موثقی که در سایت ها وجود دارند ، فتاوای مراجع هستند که به تایید پایگاه های اطلاع رسانی مراجع رسیده اند .
در فتاوای هم به جز عبارت کلی و قید و شرط هیچ چیز دیگری نیامده .
bina88 نوشت:
آیا تا بحال در مورد یک حکم یک مساله شخصی یا عمومی استفتاء کردهاید ؟
اگر بله
مشکلی که برایتان پیش آمده تشخیص خودتان بوده یا مرجع تقلید به آن مشکل برخورده و خودش جواب داده و شما برای نظاره یا نمایش تشریف برده اید برای استفتاء ؟
توضیح دادم که در مواردی که مراجع تقلید حکم کلی می دهند ، به دلیل آنست که مصادیق و جزئیات آن حکم صریحا در رساله ها و کتب دینی روشن شده است ( البته موارد نقض هم زیاده ، ولی اینجا موضوع بحث نیست )
ولی در مورد ارتداده ، لازمه اول مرجع تایید کنه که این " اثر " مصداق اهانت و در نتیجه مصداق ارتداده . بعد حکم کلی رو صادر کنه . مثل همون کاری که راجع به سلمان رشدی انجام شد . خیلی واضح گفته شد که کار سلمان رشدی اهانته ( مصداق ارتداده ) و سلمان رشدی مرتد هست ( به درست یا غلط بودنش کار ندارم ، میخوام بگم وقتی قراره مصداق ارتداد تعیین بشه باید مثه حکم ارتداد سلمان رشدی باشه )
bina88 نوشت:
این ایرادهائی بی مبنی و بی اساسی که میگیرید , دیگر سوال نیست . وقت خودتان و دیگران را هم با این حرفها تلف کرده اید
از توصیه شما متشکرم ، اما این نظر شماست . من طور دیگه ای فکر می کنم . در ضمن کسی اینجا مجبور نیست که تو بحث شرکت کنه . مجبوره ؟!
جناب بینا ... ما حدیث از حضرت محمد (ص) داریم که ایشان میفرمایند { همانا زن عورت است } من نتونستم معنی کلمه عورت رو در درون این جمله بگذارم ... شما معنی کلمه عورت رو بزارین درون این جمله و بعدش بزنین سر دره اتاقتون اونجایی که مامان و خواهرتون رد میشن ...
بعدش بررسی کنین که آیا نسبت دادن چنین کلمه ای آیا توهین به بانوان هست یا نه ...
و بعدش بر اساس همین میزان همین سنجش ... ترانه ایشون رو سنجش کنین ... فکر میکنم اینجوری به عدالت هم نزدیک تر باشه ...
سرکار یا جناب مارینر
عورت بمعنای هر چیز آسیب پذیر است که بواسطه این آسیب پذیری موجب پریشانی است . عورت بمعنای صرق آلت تناسلی که برداشت عوامانه است با معنای این واژه در عربی تفاوت دارد .
و البته این مثالی که زدید ارتباطی با تصویر آلبوم این شخص ندارد . آنچه که در آن تصویر میبیند همان معنائی را میدهد که دیده اید . عوام و خواص ندارد . تشخیص فهم و درک میخواهد
ضمنا اگر چیزی را نمیدانید مشکلی ندارد بپرسید ولی اولا در مورد چیزی که نمیدانید آنقدر خیال مطمئن در خود جمع نکنید که کارتان به توهین بکشد.[/]
من یکبار درباره مساله برده داری از دفتر مقام معظم رهبری استفتاء کردم. دلیلش این نبود که مشکلی برای من پیش آمده بود که توانایی تشخیصش را نداشتم.
برده داری برای من یعنی مبارزه با بشریت و تبعیض نژادی. میخواستم نظر دینم را درباره این مساله بدانم که پاسخ مناسبی گرفتم که در زمان حاضر برده داری موضوعیت نداره.
این برای محکم کردن اعتقادم به اسلام و همینطور افزایش علاقه ام به رهبری بود نه گرفتن جواز برای برده داری کردن
اگه قرار باشه که مراجع حکمی بدن که خلاف حقوق بشر باشه باید پاسخ مناسبی هم برایش داشته باشند.
این مراجعی که حکم به ارتداد یک هنرمند به خاطر شعری که به نظر ما توهین نبوده دادن بر چه اساسی این کار را کردند؟ بر اساس قرآن که نبوده! بر اساس سنت که نبوده (اینهمه در تاریخ داریم که به حضرت علی و حضرت محمد و حضرت فاطمه توهین شد اما هیچ اتفاقی برای اون فرد نیفتاد)
حداقل به ما بگین این مراجعی که چنین فتوایی دادن بر چه اساس بوده؟
قبلا پرسیدم اما پاسخی نگرفتم.
شما قبلا یک پاسخ گرفتید . برای ایجاد یک جامعه سالم و امن افراد نیاز است به حقوق یکدیگر احترام بگذارند و از آن جمله از توهین به یکدیگر و یا به مقدسات هم بپرهیزند
کسی که بجای نقد عالمانه و منصفانه عقاید به عقاید دیگران توهین و فحاشی میکند طبیعی است که به یک عمل مجرمانه دست زده . فرد دون و پستی است امنیت اجتماع را به خطر انداخته
حکم او متناسب با عملش است و مطابق با فرمان خدا و رسول که کاملترین قوانین را با عنایت و اشراف کافی به فطرت و غریزه و نیازهای بشر تبئین کرده .
اما
در مورد حقوق بشر , اگر مورد قبولتان هست اولا که این حقوق بشر هیچ حکم متقن و محکمی برای احترام به عقاید فرد و جمع قائل نشده و این خلاء قانونی عامل فتنه است. ثانیا نتوانسته یک جامعه امن را که حقوق فرد و جمع در آن در نظرگرفته میشود را تعریف کند لذا مشکلات امروز در پاریس و جاهای دیگر از این خلاء حاصل شده است. و این خلائی عمدی است
لذا
بنده یک قانون ناقص با تفسیر متغیر 100 گانه از هر کدام از بندها که بنا بر منفعت گروه خاص و قابل اجراست و تنها برای این افراد حقوقی را قائل میشود را حقوق بشریت نمی توانم بدانم.
مسلمانان زبان تند و تیزی دارند! :Moteajeb!: الآن اگر بگویم ما شاء الله به این درک و شعور بالا هم لابد زبانم تند و تیز بوده است! خوب ما روحیه‌امان حساس و زودرنج است، ببینیم روحیه‌ی شما چگونه است ...
ورود‌ممنوع ... این پست برای افراد گریزان از بی‌اخلاقی مضر است ... لطفاً باقی مطلب را نخوانید ... این پست مخاطب خاص دارد که تنها هم‌فکران جناب آبرنگ را شامل میشود
[SPOILER][SPOILER][SPOILER]بنده خیلی هنردوست هستم ... در همین راستا تمایل دارم در اثر جدیدم ترانه‌ای با محوریت مادر شما بسازم ... یا شاید هم خواهرتان ... یا همسر نداشته‌اتان ... یا پدرتان ... یا برادرتان ... یا هر کسی که دوستش دارید ... سوژه‌ام شما هستید با تمام نوامیس و افرادی که بهشان احترام می‌گذارید، از خانواده‌اتان باشد یا از طایفه‌ی هنخامنشی چند هزار سال پیش که هویتتان را با آنها تعریف کردهاید ... یا به هر تقدیر برایتان مهم هستند ... یا نمی‌دانیم چرا ولی نسبت به ایشان به هر حال یک احساس بامعنا یا بی‌معنایی دارید ... یا در مورد برخی از ایشان احساس مرموزی به نام غیرت دارید که البته ان شاء الله نداشته باشید چون اینها نشان از خشک‌مغزی انسان است ...
می‌خواهم ترانه‌ام در باره‌ی ناموس و هویت شما به صورت یک شعر انتقادی یا اصلاً غیرانتقادی ولی در هر صورت هنری باشد ... بله با الفاظی کنایی و بعضاً جسورانه و ساختارشکنانه ... اعتقاد دارم نباید صریح سخن گفت و باید اجازه داد که ذهن بتواند در بستری که برایش فراهم شده است پرواز کند و خودش آنطور که دوست دارد تجسم کند و تجسس نماید ...
البته این اثر هنری هم تماماً بر مبنای استفاده از حق آزادی بیان خواهد بود که حق مسلم هر انسان است ... و البته می‌دانید که وقتی برچسب هنری بر یک اثر بخورد دیگر به این راحتی نمی‌شود گفت که آن اثر حاوی توهین است ...
بعد می‌نشینم به کناری تا ببینیم آیا شما هم به اندازه‌ی کسانی که ازشان دفاع میکنید بی‌غیرت هستید؟ ... یا به اندازه‌ی ما حساس و زودرنج هستید؟ ...
غلط نکنم الآن مثل تاپیک دیگری که وقتی بحث رسید به تربیت کردن فرزند نداشته‌ی خودتان زدید به صحرای کربلا و گفتید نمیدانم چرا پای فرزند نداشته‌ام را وسط می‌کشید و بحث اینجا چه ربطی به فرزند من دارد اینجا هم متوجه نشوید که چرا پای خانواده‌اتان را وسط کشیدم ... هنرمند باید دستش باز باشد و هیچ کس و تأکید میکنم هیچ کس حتی خدا حق ندارد که محدودیتی بر روی ذهن آزاداندیش هنرمند بگذارد ... شما که دیگر جای خود دارید ...
در این کار بنده یک کار هنری پست‌مدرنیستی انجام داده‌ام و آن اینکه می‌خواهم افکارم را بر اساس معیارهای اخلاقی خلاف عقیده‌ی خودم چینش کنم ... این را باید شما اوج روشنفکری به حساب بیاورید و به آن افتخار کنید ...
روشنفکری در هنر بدون مرز حرف اول را می‌زند و شخص باید ابتدا تمام قیود دست‌وپاگیر را برای خودش بشکند ... قیودی مثل حرمت‌هایی که جبر تاریخ برایمان ایجاد کرده است ... شخص آزاداندیش در هیچ حصاری نمی‌گنجد ... بزرگانی موقر و صاحب جاه و مقام هم در اروپای قرون اخیر حاضر می‌شدند برای هنر و در راستای اعتلای فرهنگ و ماندگاری برهنه شوند تا مجسمه‌ساز شهیر تمثال عریان ایشان را بر سنگ نقش بزند ... برای هنر مرزهای اخلاق را هم میتوان درنوردید ... اینها روشنفکری است ... اینها هنر است ... هنر برای هنر ... هنر محض و ناب ... ولی صد حیف که کمتر کسی وجود دارد که هنرشناس باشد ... در هنر با خدا هم میتوان شوخی کرد و کسی نباید بهش بربخورد با خانواده و ناموس که دیگر جای خود دارد ... و سوژه‌ی حقیر خانواده‌ی شماست و هویتتان ... مادرتان و خواهرتان ...
[/SPOILER][/SPOILER][/SPOILER]
اگر از خواندن سطور بالا ذره‌ای غیرتتان نجنبیده باشد تکلیف ما هم در بحث با شما مشخص میشود ... :Gol: اما اگر غیرتی در درونتان تکان خورد بدانید که اهل بیت عصمت و طهارت علیهم‌السلام و مفاهیم دینی برای یک مسلمان از خانواده‌اش برای او مهمتر هستند (کما اینکه مدام خطاب می‌گوییم بابی انتم و امی و نفسی و مالی و اهلی) و اخلاق برای یک انسان وارسته خطوط قرمز را مشخص میکنند ... و ظاهراً شما در روشنفکری خیلی جلو رفته‌اید که این بدیهیات انسانی را متوجه نمی‌شوید ... البته ان شاء الله که بشوید ... آنها که متوجه جنایت‌های ملعون‌هایی مانند شاهین نجفی نمی‌شوند این پست را خطاب به خودشان بخوانند شاید متوجه شدند که آیا شیعیان و مسلمین حساس و زودرنج هستند یا ایشان زیادی از انسانیت و ارزش‌های اخلاقی فاصله گرفته‌اند ...
سلام..
.
موقعی که داشتم پست های اول تاپیک رو می خوندم قصد داشتم یه همچین متنی بنویسم که دیدم شما نوشتی.. :Nishkhand:
.
خدا پدر و مادر کسانی رو که اسباب شادی من رو فراهم می کنند رحمت کند.. :Nishkhand:
.
بعضی ها اینجورین..روی ناموس خودشون غیرتی ان . روی ناموس دیگران روشنفکر و متمدن.. :ok:
.
توی احکام شرعی واسه کلمه به کلمه اش دلیل منطقی می خوان..ولی واسه رد کردن احکام اسلامی یک دلیل قانع کننده ندارند..همینجوری رد می کنند..میگن قبول نداریم..
.
خوب قبول نداشته باش..چکارت کنم..هروقت گفتیم بیا قبول کن تو بگو قبول نمی کنم..
.
خدایا ببین با کیا شدیم هفتاد میلیون.. :ghash:
شما قبلا یک پاسخ گرفتید . برای ایجاد یک جامعه سالم و امن افراد نیاز است به حقوق یکدیگر احترام بگذارند و از آن جمله از توهین به یکدیگر و یا به مقدسات هم بپرهیزند
کسی که بجای نقد عالمانه و منصفانه عقاید به عقاید دیگران توهین و فحاشی میکند طبیعی است که به یک عمل مجرمانه دست زده . فرد دون و پستی است امنیت اجتماع را به خطر انداخته
حکم او متناسب با عملش است و مطابق با فرمان خدا و رسول که کاملترین قوانین را با عنایت و اشراف کافی به فطرت و غریزه و نیازهای بشر تبئین کرده .
اما
در مورد حقوق بشر , اگر مورد قبولتان هست اولا که این حقوق بشر هیچ حکم متقن و محکمی برای احترام به عقاید فرد و جمع قائل نشده و این خلاء قانونی عامل فتنه است. ثانیا نتوانسته یک جامعه امن را که حقوق فرد و جمع در آن در نظرگرفته میشود را تعریف کند لذا مشکلات امروز در پاریس و جاهای دیگر از این خلاء حاصل شده است. و این خلائی عمدی است
لذا
بنده یک قانون ناقص با تفسیر متغیر 100 گانه از هر کدام از بندها که بنا بر منفعت گروه خاص و قابل اجراست و تنها برای این افراد حقوقی را قائل میشود را حقوق بشریت نمی توانم بدانم.
من نه قبلا پاسخ گرفتم نه الان.
من دلیل از قرآن یا سنت خواستم یا دلیل شرعی برای مرتد اعلام کردن یک نفر. باز شما پاسخ نداشتید و جمله پردازی کردید. با عرض معذرت چه اصراری بر حضور در بحث دارید؟!!!
وقتی هیچ دلیل از قرآن یا سنت برای مرتد اعلام کردن کسی وجود نداره پس این حکم ارتداد باطله.
اتفاقا کاملا برعکس.
این مذهبیون هستند که مدام صیغه صیغه میکنند ولی اگه بگی بیا دختر یا خواهرت را صیغه کسی کن ناراحت میشوند (مرگ خوبه ولی برای همسایه)
این آقایون مذهبی (کارشناسان سایت) هستند که مرتب میگن چندهمسری اما اگه بگی خوب برو یک زن دیگه بگیر و برای همسرت هوو ببر سکوت میکنند!!
یا اگه بگی برو به شوهر دختر یا شوهر خواهرت بگو ازدواج مجدد کن بدشون میاد.
این چه دینی هست که آقایون دارند که فقط برای دیگرانه اما خودشون اجرا نمیکنند معلوم نیست!! :Khandidan!:
خوب این مشخصه که شما می دونید احکام شرعی چی هستند و کارشناسان سایت چه چیزی رو بیان می کنند..ولی سعی می کنید تا با بالا و پایین کردن صحبتهاشون محکومشون کنید..
.
چون اصل حرفشان جواب ندارد..
.
کار شما مثل اینه که من بیام باخت های تیم محبوبم رو توی جدول رده بندی به برد تبدیل کنم و اعداد و ارقام رو جابجا کنم بعدشم بگم ایول تیمم قهرمان شد..
.
بارها و بارها کارشناسان گفتند که صیغه و چند همسری تحت شرایطی باید انجام بشه..ولی شما سعی می کنید متوجه حرفشان نشید تا حرف خودتون رو بزنید..
.
تاریخ مصرف اینجور حرف ها گذشته..به یه چیز دیگه گیر بدین.. :ok:[/]
عجیبه وقتی طرفدارای این آدم فاسد قبول دارند که اینکار توهین بوده ولی اسمش را آزادی بیان میگذارند بعضیها چرا دنبال تطهیرش هستند؟
این یارو شارلی ابدو کاریکاتو جدیدش رو علیه پیامبر اسلام منتشر کرده برید ببینید چطور ازش دفاع میکنند و هیچ کسی هم نمیاد بگه قصدش توهین نبوده. و اومدن با کمال وقاحت میگن هرکسی حق داره به دیگری توهین کنه حتی اگر باهاش هم عقیده نباشه. واقعا اسم اینا رو میشه آدم گذاشت؟
من دلیل از قرآن یا سنت خواستم یا دلیل شرعی برای مرتد اعلام کردن یک نفر. باز شما پاسخ نداشتید و جمله پردازی کردید. با عرض معذرت چه اصراری بر حضور در بحث دارید؟!!!
وقتی هیچ دلیل از قرآن یا سنت برای مرتد اعلام کردن کسی وجود نداره پس این حکم ارتداد باطله.
شما دلیلی از قرآن و سنت را تاآنجائیکه در خاطرم هست مطالبه نکردید . آنچه که برآن اصرارداشتید ضدیت حکم مرتد با حقوق بشر - عدمتناسب جرم و مجازات در مورد ساب النبی بود و معتقد بودید در برابر اهانت باید اهانت کرد یا حکمی معادل آن .
که این موضوعاتی هم که مطرح کردید کلهم خارج از بحث بود . اگر حکم از کتاب و سنت میخواهید فلسفه احکام بخش کلام و عقاید تاپیکی ایجاد کنید تا پاسخ مربوط از طر کارشناس داده شود.[/]
طرف سه هزار و دیگری دوازده هزار میلیارد اختلاس کرده، یک شیطانی رفته روی صورت دخترها اسیدپاشیده اعدام نمیشه!!! اما با یک آهنگ که توهین آمیز هم نبوده یکی محکوم به اعدام میشه! تدین این نیست که دروغ بگوییم اختلاس کنیم قتل کنیم و هزاران خلاف مرتکب بشیم و در ظاهر ادعای مسلمانی کنیم و اجرای عدالتمون فقط منحصر به عدالت کلامی و در حق هنرمندان یا روشنفکران باشه! چرا به شیاطین اقتصادی و سیاسی کاری ندارن؟
جالبه متدینین برای اختلاس و رشوه و قتل و .. حکم اعدام نمیدن و به نظرشون مهم نیست !!
سه نکته را باید در استدلال های خود در نظر داشته باشیم:
1. جدا کردن بحث از دین و بحث از ضعف و قوت عملکرد مدعیان دین اینکه چرا فلان انسان مدعی دین داری خطا می کند ارتباطی با اصل دین ندارد چه بسیار پزشک یا مهندسی که از شغل خود سوء استفاده کرده اند اما این کارشان لطمه ای به ارزش علم پزشکی یا علوم فنی نمی زند.
2. در بحث تناسب جرم و جزا ، صرف اینکه یک جرمی رفتاری باشد یا گفتاری، آن را تعیین رتبه نمی کند و هر جرم گفتاری لزوما ، اضرار پایین تری نسبت به جرم رفتاری ندارد.چه بسا یک جرم گفتاری مانند تهمت که موجب ریختن آبروی چندین ساله یک نفر در محل زندگی و کسبش می شود در نظر عقلا بدتر از آتش زدن مال و اموالش بوده و بیش از آن به او زیان وارد می نماید!
3. همچنین در بحث تناسب جرم و جزای دینی که تعیین این تناسب با خداوند متعال است باید دید تحلیل عقلا تا کجا می تواند با آن همراهی کند اگر بفرمایید چون به دین اهانت شده جرم آن کمتر از خسارت مالی هنگفت به مردم است ممکن است نزد عده ای چنین باشد اما باید دید آیا خداوند و به تبع آن عقلا چنین برداشتی دارند و تخریب دینی که با زندگی ابدی مردم سر و کار دارد را مساوی با ضرر و زیان مادی می دانند یا خیر؟ بنابراین باید دیدگاه انسان تغییر کند یک انسان آخرت اندیش که در فکر اصلاح خود و جامعه به سمت بهره برداری کامل تر همه بشر از دنیای مادی و نعمات ابدی اخروی است، می داند اگر دین نتواند از خود دفاع کرده و مانع توهین و تهمت و بی اعتبار کردن اولیای دین شود ، جایگاه خود را از دست داده ، نمی تواند جامعه را به سمت زندگی بهتری که مد نظر خالق یکتاست ، سوق دهد از این رو با دفاع دین از خود (به صورت وضع قوانینی مانند حکم ارتداد براي مقابله با برخي کارها که منجر به تضعيف دين مي گردد) ، مشکلي ندارد.
[="Verdana"][="Black"]موضوع بحثم در 3سوال اصلی دنبال میکنم :
1 ) تعیین مصداق یا مصادیق ارتداد توسط چه کسی یا کسانی انجام می شود ؟!
2 ) چه کسی " ترانه نقی " رو به عنوان مصداقی از مصادیق ارتداد تشخیص داده است ؟!
3 ) میدانیم که " اهانت به ائمه " توسط مراجع مصداق " ارتداد " شناخته شده . تشخیص اینکه فعل یا حرفی مصداق " اهانت به ائمه " است ، بر عهده چه کسی می باشد .
1 ) تعیین مصداق یا مصادیق ارتداد توسط چه کسی یا کسانی انجام می شود ؟!
2 ) چه کسی " ترانه نقی " رو به عنوان مصداقی از مصادیق ارتداد تشخیص داده است ؟!
3 ) میدانیم که " اهانت به ائمه " توسط مراجع مصداق " ارتداد " شناخته شده . تشخیص اینکه فعل یا حرفی مصداق " اهانت به ائمه " است ، بر عهده چه کسی می باشد .
با تشکر .
با عرض سلام و احترام
همان طور که در پست های گذشته هم خدمتتان عرض شد :
سجاد;626799 نوشت:
1. مرجع تشخیص اهانت بودن یا اهانت نبودن یک گفتار یا رفتار ، عرف متدینان جامعه است .
2. اما مرجع تشخیص و صدور حکم ارتداد در حال حاضر مراجع عظام تقلید می باشند.
1. مرجع تعیین مصداق و صدور حکم ارتداد در زمان حاضر ، مراجع عظام تقلید هستند.
توهین هایی که به مقدسات می شوداز یک طرف وحمایت شما از طرف دیگر خون به دل ما می کند
اللهم اشغل الظالمین بالظالمین
احتمالا از حقوق شارلی ابدو هم در آینده حمایت شود
توهین هایی که به مقدسات می شوداز یک طرف وحمایت شما از طرف دیگر خون به دل ما می کند
اللهم اشغل الظالمین بالظالمین
احتمالا از حقوق شارلی ابدو هم در آینده حمایت شود
اینکه توهینی شده یا نشده ، من نظری نمیدم ، هرکس مطابق نظر خودش تصمیم میگیره ،
اما اینکه این توهین مستحق ارتداده ، متاسفانه فعلا چیزی در حد یه ادعاست . هیچ مرجعی با قاطعیت نگفته این کار مصداق ارتداده .
اگر شما یا هر کس دیگه ای تشخیص میدید که این اثر مصداق ارتداده ، این تشخیص شماست و حکم ارتداد هم حکم شماست ، نه مرجع دینی .
من تقاضا دارم متن فتوا رو دوباره بخونید : چنانچه اهانت کرده ، اگر اهانت کرده . خب این کجاش تایید اهانته ؟!
یعنی جواب این سوال اینقدر سخته ؟!
شما یه مقایسه بین فتوای ارتداد شاهین نجفی و سلمان رشدی داشته باش . متن فتوای امام خمینی رو خوب بخون .
چرا امام خمینی نگفت : اگر سلمان رشدی فلان کار کرده مرتده ؟!
خیلی صریح و روشن گفت : سلمان رشدی به این دلیل و این دلیل مرتد و مهدور الدم است .
این صراحت رو برای شاهین نجفی هم به کار برده کسی ؟!
تشخیص موهن بودن ترانه نقی »»»»»»»»»»»»»»»»»»»»مراجع
این نتیجه ای هست که من از حرف هاتون میگیرم . اگر نادرسته ، علت نادرستیشو بگید . چون من فقط یه جای گذاری ساده کردم .
اگر نتیجه گیری بالا رو قبول دارید ، دیگه نباید گفت موهن بودن رو باید عرف تشخیص بده . چون این موهن بودن اینجا مصداقی هست برای ارتداد .
*****
عرض سلام و احترام مجدد
موهن بودن عرفی است و مرجع هم بر اساس همین تشخیص عرفی حکم به ارتداد می کند.
در مورد چگونگی حکم به ارتداد ترانه نقی هم در صفحه اول تاپیک توضیح دادم و قرائن را گفتم اما اینکه چرا مراجع در فتوایشان اسم او را نیاورده اند اطلاع ندارم باید از دفتر مراجع بپرسید.
اما این عرف که همان قشریون اسلامی هستند ، در اینجور موارد نه تنها به تقلید نیاز ندارن ، بلکه خودشون تشخیص میدن ، خودشون حکم میدن ، خودشونم جایزه میذارن !!
مشکل اصلیم اینجاست ، جاییکه باید مرجع دینی نظر بده ، یه عده اصلا به تقلید و این جور چیزا نیاز ندارن .
وقتی عرف تشخیص داده این آهنگ موهن و مستحق ارتداده ، پس بفرمایید خود عرف هم حکم ارتدادو صادر کرده ،
علت اینکه خود عرف با وجود تشخیص نباید اقدام کند و باید منتظر صدور حکم از طرف حاکم شرع یا مرجع تقلیدش باشد همین است که این چیزی که فرمودید اتفاق نیفتد :
Dahim Darni;636689 نوشت:
اما این عرف که همان قشریون اسلامی هستند ، در اینجور موارد نه تنها به تقلید نیاز ندارن ، بلکه خودشون تشخیص میدن ، خودشون حکم میدن ، خودشونم جایزه میذارن !!
حتی اگر لینک معتبری از یکی از مراجع تقلید هم قرار می دادید باز صورت مسئله تغییری پیدا نمی کرد چرا که حتی اگر قبول کنیم عده ای متوجه نشوند و در تعیین مصادیق موضوعی فقهی مشکل داشته باشند نباید آن را تعمیم به همه خصوصا مراجع تقلید بدهیم .
امام خمینی حکم ارتداد سلمان رشدی رو چطور صادر کرد ؟! گفت : اگر در کتابش اهانت کرده باشد ، مرتد است . والله اعلم ؟!!
نخیر. صریحا گفت : سلمان رشدی مرتد است .
اصلش هم همینه ، یا باید تو دادگاه ارتداد رو ثابت کنند ، یا اینکه به شکل روشن فتوا بر ارتداد رو صادر کنند . ( مثل سلمان رشدی )
احسنت بر شما !
بنده هم عرض کردم اگه مرجع تقلید اسمی از شخص نیاورد (حتما دلیلی دارد و مصلحت دیده است که بنده نمی دانم و) باید از خودشان پرسید !
اما وقتی در پاسخ استفتائی در مورد این شخص می فرمایند مثلا اگر توهین بوده مرتد است و عرف متدین جامعه هم می گوید توهین بوده نتیجه این است ارتداد شخص ثابت می شود حال مرجع مصلحت ندیده اسم ببرد تفاوتی در اثبات ارتداد شخص ایجاد نمی کند.
علاوه بر این آنهایی که با مرجع تقلید ارتباط نزدیک تری دارند ، از ایشان شنیدند یا مثلا ایشان در درس خارج خود، نام برده و او را مرتد خوانده است باز هم دلیل بر اعتقاد مرجع است و باز دلیل بر وجود مصلحتی است که مثل حضرت امام ، اسمی از شخص برده نشده که ما از آن بی اطلاع هستیم .
این [="#0000FF"][/][="#0000FF"]اگر[/] که در متن فتوا آمده یک معنی بیشتر نمی دهد : مرجع موهن بودن ترانه رو تایید نکرده .
همین مقدار رو شما قبول دارید ؟!
سجاد;636710 نوشت:
[="#0000FF"][="#800080"]عرف متدین[/][/] جامعه هم می گوید [="#FF0000"][="#FF0000"]توهین[/][/] بوده
حتما دقت می کنید که [="#FF0000"][/][="#FF0000"]توهین[/] ، مصداق ارتداد است . ( قبول دارید ؟! )
حال اگر مصداق ارتداد است ، اینرا نباید عرف بگوید و تایید کند ، اینرا باید مرجع بگوید و تایید کند . ( همانگونه که امام خمینی اهانت کتاب سلمان رشدی را تایید کرد )
مرجع هم که تایید نکرده ، این اثر اهانت دارد یا ندارد . آن اگر خود گویای همه چیز هست .
دلیل بر وجود مصلحتی است که مثل حضرت امام ، اسمی از شخص برده نشده که ما از آن بی اطلاع هستیم .
کارشناس گرامی ،
صدور حکم ارتداد ، یعنی صدور حکم مرگ !!!
مگر میتوان با اما و اگر مرگ کسی را صادر کرد .
[="#FF0000"][/][="#FF0000"]این دقیقا مثل آن است که در دادگاهی ، قاضی بگوید اگر متهم قتل کرده ، حکمش اعدام است[/] !!
خب حکم را که همه میدانند ، این قاضی ( [="#0000FF"]مرجع دینی[/] ) است که باید تایید کند که قتل ( [="#0000FF"][/][="#0000FF"]اهانت[/] ) کرده یا نه !!! ( غیر از این است ؟! )[/]
بین حکم و فتوا تفاوت وجود دارد فتوا معمولا حاوی مصادیق نیست ولی حکم در مورد مصداق خاصی ، حکم شرعی را بیان می کند.
مثال فتوا این است: هر مسلمانی که به اهل بیت علیهم السلام توهین کند ، مرتد است.
مثال حکم این است: سلمان رشدی ، مرتد است.
لطفا این دو نوع بیان مسئله با هم اشتباه گرفته نشود .
در فتاوا ، کار فقیه نیست که از مصداق خاصی اسم ببرد و صدور حکم هم در هر جایی به مصلحت نیست ، بنابراین شکل بیان فتاوا بدون مصداق است و مکلف باید به دنبال مصداق باشد.
در مورد سؤال هم کسی در مورد خواننده ای که شعر او توهین آمیز بوده سؤال کرده، فقیه هم فتوا را بیان کرده است و در این حالت این فتوا با یک واسطه منطبق بر مصداق خواهد شد و آن واسطه فهم عرفی توهین بودن کار این خواننده است.
اما در حکم دیگر چنین واسطه ای نیست و خود فقیه بدون واسطه ، مصداق حکم شرعی را تطبیق داده بیان می کند .
بنابراین هیچ مشکلی در تطبیق این فتوا بر مصداقش یعنی آن خواننده نیست و او مرتد است چون عرف متدین جامعه کار او را توهین می دانند.
اولا عرف رو مرحوم مظفر وشیخ انصاری خودتون عنایت دارید که در اعتبارش تشکیک کردن که عرف مومنین رو نمیشه خیلی بها داد چون دقت شون در مسائل کم است ووواشکالاتی که خودشون اشاره کردن
دوم ازکجا معلوم یه عده خاصی با قصد خاصی یه جریان رسانه ای وموج رسانه ای راه انداختن که بتونن با این پروپاگندا بتونن نظرخودشون رو برارکان های قدرتی مثله مراجع تاثیر بزارن
وقتی اینجوری شده پس یا نباید به عرف توجه شود یا اینکه منشا نظر عرف رو پیدا کردکی چی باعث شده عوض بشه واقعیت بوده یا جوگیری رسانه ای
مراجع به اینها هم توجه میکنند؟
امام سجاد علیه السلام به مختار بن ابی عبید ثقفی اجازه داد که برضد قاتلان حضرت اباعبدالله الحسین علیه السلام قیام نماید.
به بخشی از متن نامه ی امام سجاد علیه السلام برای تأیید و تصدیق مختارثقفی(رضی الله عنه) توجه فرمایید:
""....خداوند می داند که من مایل به جنگ و خونریزی نیستم. اما می خواهم که قاتلان پدرم قصاص شوند و به سزای عمل خود برسند. بنابراین از مختار اطاعت کنید...""
یک عده از مردم کوفه با شنیدن این متن گفتند که "امام گفته از مختار اطاعت کنید. نگفته در جنگیدن هم از او اطاعت کنید که!!! تازه گفته که من مایل به جنگ هم نیستم!! پس اگر مختار بخواد بجنگه ما نباید ازش اطاعت کنیم!"
یعنی اون مردم انتظار داشتن که امام بیاد دونه دونه اسم سی هزارنفری را که در کربلا بودند بنویسه و بگه برید اینارو دقیقا در این زمان در این مکان و به این صورت، قصاص کنید!!!
من بعید میدونم حکم توهین به پیامبر و ایمه اعدام باشه. چون از رافت اسلامی این کار دوره و همچنین سابقه اجرای همچین حکمی از سوی ایمه یا پیامبر بزرگوار اسلام در تاریخ نداریم.(اگه داریم بگید؟)
لطفا چند مورد از روایات و احادیثی که فقها در مورد حکم اعدام برای سب‌النبی استفاده کردن بفرمایید؟
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام علیکم و رحمة الله،
میشود لطفاً سند مدعی خود را بیاورید؟ اینکه تشخیص مصداق مرتدین با خود مراجع باشد و تشخیص عرف متدینین اعتباری نداشته باشد؟
یا علی علیه‌السلام
مظلوم به تمام معنا
سلام
جدا از متن که توهین های فراوانی در اون وجود داره، تصویر کاور این ترانه گویای همه چیز هست و حتی نیازی به بررسی شعر(شما بخون شر) وجود نداره.
والا منهم قبلا میگفتم اینکه میگن مثلا ارزش شهادت زن نصف مرد هست توهین به من زن محسوب میشه و برای درکش از عقل و شعورم استفاده کردم ولی به من گفتن در اسلام عقل و شعور این جور جاها تعطیله. :ok:
دیروز به دلیل صحبت هایی که اینجا شد ناچار شدم متن ترانه این شخص خبیث رو ببینمش:
1- شکی در اهانت آمیز بودن این شعر نیست که در اون به امام نقی علیه السلام و مولای ما امام زمان علیه السلام اهانت شده البته تشخیص این توهین یقینا از جانب کسانی صورت خواهد گرفت که شیعه دوازده امامی باشند!
2- به طور قطع و یقین هر کدام از مراجع عظام تقلید که متن این ترانه را ملاحظه بفرمایند حکم به توهین آمیز بودن آن خواهند داد(کما اینکه برخی از مراجع بزرگوار حکم به ارتداد شاهین نجفی ملعون با نام کرده اند)
3-یقینا شعر این ملعون ادامه روند بی حرمتی ها و اهانت هایی بود که به امام دهم شیعیان علی النقی علیه السلام شد که این شخص با خواندن این شعر هم کار این افراد را تایید کرد و هم اونها رو ترغیب به ادامه این روند کرد.(اگر هنوز برخی افراد این قضیه را باور ندارند کافیه یک سرچ ساده در گوگل انجام بدن)
4- اهانت به امامان شیعه بنا به حکم شرعی مراجع بزرگوار اگر از روی عمد صورت بگیرد مساوی با مرتد شدن شخص اهانت کننده است و نیازی هم به نام بردن از اون شخص و تعیین مصداق نیست پس لطفا این مغلعه صورت نگیرد که چون نام فرد برده نشده پس مرتد نیست.
5- لطف کنید بیش از این با یادآوری این اهانت صریح که توسط این شخص بی ارزش صورت گرفت احساسات کاربران متدین سایت رو جریحه دار نفرمایید.
ویان جان
من میفهمت ولی اصل بحث کردنت اشکال داره آخه
چن نا مورد کاملا متفاوت رو (مثلا کرفس + سیب زمینی + پرتقال + لبو + هویج + شلغم
) برداشتی باهم ریختی تو مخلوط کن گذاشتی رو دور تند .. انتظار داری در نهایت بهت یه آبمیوه خوشمزه بده
بقیه هم آبمیوه دست سازتو میل کنن بگن به به
خب نمیشه دیگه
سلام
پیامهای دوستانو خوندم
لطفا توجه کنید.
این اهنگ یه مدل خاصیه .الان میگم.
قشر نو جوون با این اهنگ حال میکنن چون ریتم اهنگش گیراست
قشر مذهبی ها از این اهنگ متنفرن چون توهینه
قشر جوون خوشش میاد اخه پره تیکه انداختنه
این اهنگ بسته به نوع نگاه بد یا خوب برداشت میشه...
اصلا کار با هیچیش ندارم اما نظر شخصیم اینه که هیچوقت نباید یه طرفه به قاضی رفت.
دو تا اهنگ بعدش خوند..برید گوش کنید...از خودش دفاع کرد.
اهنگ شعبان و اهنگ شاعر مرتد
اگه گوش نکردید بکنید...در شعرش میگه شما منظور منو بد برداشت کردید!!! اگه بخواید شعرشو میارم و براتون نقد میکنم.
فکرم نکنید که طرفدارشم.نه...اما یه طرفه به قاضی رفتنو دوست ندارم!!
خود دانی
از نظر شما توهین یعنی مستقیما الفاظ رکیک رو در مورد ائمه به کار ببره؟ فکر نمی کنید نیازی نیست خودشو انقدر به درد سر بندازه؟ یه سرچ کنید کاور این ترانه رو پیدا کنید، لطفا نظرتون رو در مورد اون بگید که بنظرتون توهین محسوب میشه یا نه؟
این طور که صحبت می کنید به نظر می رسه کارهای دیگش رو هم گوش کردین، احتمالا مصاحبه های مختلفش رو هم گوش کرده باشید.
به نظرتون این آدم اصلا اعتقادی به امام(ع) داره که حالا بخواد با این الفاظ حاجتش رو بیان کنه؟؟؟:khaneh:
میشه موارد توهین را دقیق بنویسید؟
لطفا نگید فلان کلمه یا بهمان کلمه . چون اون کلمات را به عنوان قسم به کار برده و امام را مخاطب قرار نده.
اینکه مثلا من بگم ای اختلاس کننده کثیف! ای بی شرف اسید پاش!! ای فلان فلان شده چاقو کش! امام زمان به خاطر اینها بیا لطفا
الان عبارت بالا توهین به امام زمانه؟
اگه نیست چطوری شعر نجفی توهین هست؟
**
نکته بعد مراجع بر چه اساس حکم به ارتداد شخص اهانت کننده به ائمه دادن؟ منظورم این که حکم قرآنی اش را بنویسید.
چطور عایشه علنی به جنگ حضرت علی رفت و بعد از شکست درجمل حضرت علی ایشان را با احترام روانه خانه کرد!!! محاربه با امام عصر توهین محسوب نمیشد؟ اگه میشد دلیل رفتار حضرت علی چی بود؟ چرا عده ای از پیامبر و ائمه هم جلو زدن؟
با تشکر
[="Arial Black"][="Indigo"] A.Afshin;626991 نوشت:
من کاری به عقیده شخصیش ندارم ولی اونچیزیو که داره داد میزنه(در "مهدی")، اینه که آقا یه عده ای دارن از اسمت سو استفاده میکنن و...
در "نقی"هم داره از مسائل روز ایرانیا میناله و به منجی میگه بیا!
در مورد اون عکسم این احتمالو در نطر نمی گیرید مثلا اینو می خواست برسونه که عده ای به اسم دین شهوت می رانند؟![/]
سلام علیکم،
ویان;626882 نوشت:
دخترک کبریت فروش;626879 نوشت:
لایرا;626866 نوشت:
ظاهراً شما متوجه نیستید که از نظر یک مسلمان معتقد (نه متعصب) مهم و اهم کدام است، شما مشکلتان شکم است و مشکلمان روح است، شما مشکل خودتان را حل کنید و بگذارید ما هم مشکل خودمان را حل کنیم، وقتی اولویت‌هایمان را رسیدگی کردیم بعد شاید در موارد بعدی به تفاهم رسیدیم ... تا وقتی که به نظر شما خدا و پیغمبر و دین اعتقادات و اخلاق نیازهای ثانویه‌ی انسان‌هاست و نیاز ابتدایی زندگی خوردن و آشامیدن و غیره است این بحث به جایی نمی‌رسد و فقط وقت یکدیگر را تلف میکنیم ...
خواهر گرامی، برخی از خود دشمنان این نظام اسلام ما که حتی دشمن اسلام هم هستند واضح بودن توهین‌آمیز بودن این ترانه را صحه گذاشته‌اند و بحث‌هایشان روی این بود که چرا کسی در مبارزه با حکومت اسلامی ایران آمده و اعتقاداتی با پیشینه‌ی چند صد و یا چند هزار ساله را مورد هجمه قرار داده است! حالا شما این وسط دارید چه می‌گویید؟ منظور داشته؟ منظورش چی بوده؟ این شخص با وسیله‌ی تمسخر قرار دادن مقدسات خواسته تنها نظام را مورد توهین قرار دهد؟ حالا وسیله‌ی توهین شدن خودش دیگر توهین نیست؟ اصلاً اعتقادات شما هم برای خودش می‌تواند یک مکتب باشد، اینکه اگر از فحش دادن منظور داشتی دیگر فحش دادنت را نباید دید و باید منظورت را پرسید! خیلی روشن‌فکرانه بود ... خدا همه‌ی ما را از روشنفکری نجات دهد ان شاء الله ...
این همه کار خوبّ!!!!! :Moteajeb!: می‌دانید چیه، اینکه می‌گویید در این آهنگ توهینی نبود حقیر را یاد خاطره‌ای در کودکی انداخت، اینکه جایی بودم دو برادر کنار هم نشسته بودند، یکی به دیگری گفت گاو یا خر یا همچین‌چیزی، دیدم که برادرش سرخ شد و برافروخته شد و داغ کرد، پیش خودم فکر کردم که حالا مگر چی بهش گفته بود که او اینقدر داغ کرد، خر و گاو که دیگر همه‌ی بچه‌ها بهم می‌گویند این یکی چرا اینقدر عصبانی شد، طول کشید تا بزرگ شدم و فهمیدم اینکه کسی کوچکترین توهین را توهین بشمرد یعنی چی! الآن بعضیها به هم فحش ناموسی می‌دهند و ناراحت هم نمی‌شوند و اگر نفر سومی از آنجا رد شود ناراحت شود و اعتراض کند و هم آنکه بهش توهین شده می‌گوید مگر او حرف بدی زد؟ شوخی بود واقعی که نگفت! :Moteajeb!: این یکی از جاهایی است که آینه‌ی ذلت و حقارت باطنی انسان میشود ...
حالا سطح توهین‌پذیری شما الآن لابد اینقدر است که در آن شعر امده که فکر میکنید آن حرفها توهین نیستند؟ ... طبیعی است که متوجه توهین در ان آهنگ نشوید ... بحث ما در اینجا درباره‌ی اخلاق عرفی متدیننان است ... در اینجا ما اگر بگوییم نعوذبالله امام زمان علیه‌السلام یادشان رفته ظهور کنند این خودش توهین است تا چه برسد به اینکه آن همه مقدمه و مؤخره را کنارش بچینند ...
با طرفداری کردن از آن ملعون هر کسی سطح ادب خودش را نشان میدهد ...
واقعاً شکر خدا که این کشور از شر چنین خواننده‌های خوبی خلاص میشود و شکر خدا که بهشت این جانوران همان کشورهای متمدن(!) است ... راستی که غرب هنرمندپذیر است، چه کسی گفته که فقط توهین‌کنندگان هنرمند هستند، هنر انواع و اقسام دارد، یک هنرمندی هم کلاه را زیبا سر دیگران گذاشتن است، مثلاً همان اختلاسی که اینقدر درشتش میکنید هم متهم اصلی‌اش گریخت و حدس می‌زنید به کجا گریخته باشد؟ به قم؟ خیر به کانادا! به غرب متمدن ... ظاهراً‌غربیها مدافع حقوق هنرمندان هستند ... کلا ظاهراً غربیها دو چیز را جذب میکنند، یکی مغز فرّار است و دیگری مغزتبهکار‌هنرمند، چه هنرش در توهین کردن باشد، چه هنرش در ابداع روابط جنسی نامتجانس باشد، چه در به کار گیری روش‌هایاختلاس نوین باشد، چه در آدم‌کشی و چه غیره و غیره! اصولاً هر کسی بخواهد انسان نباشد باید از ایران فرار کند ... شکر خدا که چنین کشوری داریم که تبهکاران تا وقتی می‌توانند در آن بمانند که تبهکاری‌اشان آشکار نشده باشد و وقتی شد باید فرار کنند به سوی دیگر دنیا که اخلاق در آن هم وارونه است، مثلاً توهین کنی می‌گویند آزادی بیان، ناراحت شوی که به پدرت توهین شد می‌گویند وا چه عقب‌مانده، برخورد کنی می‌گویند جنایتکار ...
البته ضد دین داخلی هم داریم، کسانی هستند که در ظاهر ادای دینداران را در بیاورند ولی در باطن پیرو ارزش‌های غربی باشند ...
سلام علیکم و رحمة الله،
از آنجا که تمام بحث‌های اسلامی در این سایت گریزی به بحث ازدواج موقت و چندهمسری باید داشته باشد تا استانداردهای برخی کاربران سایت (از جمله لابد حقیر) برای تاپیک شدن آن تاپیک رعایت شود حقیر هم همین یک جمله را بگویم که در بحث چندهمسری مراجع باز حکم را دادند، نمیدانم منظورتان از اینکه مصداق را باید عرف تعیین کند چیست، حکمش این است که این کار حلال است و برخی هم معتقدند به خودی خود مستحب است مگر اینکه شرایطی بروز کند و تزاحم بین حقوق و احکام پیش بیاید، حالا چه چیز را در این وسط به دست عرف متدینین بسپاریم؟
اینکه شما تابحال آدم متدین ندیده‌اید حقیقتاً مایه‌ی تأسف است، ان شاء الله بتوانید محل زندگی‌اتان را تغییر بدهید تا شما هم متدینین واقعی زیادی ببینید ... کما اینکه حقیر میبینم ... و البته قضاوت حقیقی با خداست و ما تنها بر اساس ظواهر قضاوت میکنیم ...
یا علی علیه‌السلام
والله خجالت میکشم بنویسم اما قسم دادن امام معصوم به عضو جنسی یه زن بدکاره توهین نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
برای نزدیک شدن به ذهنتون این سوال رو ازتون میپرسم
اگر یه شخصی به پدرش بگه تو رو به فلان عضو(جنسی) فلانی برام یه کفش بخر خداوکیلی پدرش چه برخوردی باش میکنه؟؟؟
آخه مساله اینه که به این صورت نگفته به مثالی که بالا زدم دقت کنید
هر وقت شما دلیل قرآنی برام اوردید که چرا نماز صبح دو رکعته یا چرا باید حمد و سوره نماز مغرب رو بلند خوند من هم حکم قرآنی مرتد شدن توهین کننده به ائمه رو براتون میارم.
با این سوالاتتون معلومه شما هنوز مبانی اعتقادی شیعه رو نمی دونید و باید ابتدا اینها رو یاد بگیرید بعد این طور اشکالات رو وارد کنید.
ربط این حرف به بحث ما معلوم نیست از کجا معلوم علی علیه السلام حکم به ارتداد عایشه ندادن بعد به واسطه رافت اسلامی یا یک سری مصالح دیگه عفوشون کردن؟
سلام علیکم و رحمة الله،
پست شما این بود که:
[INDENT=2]
[/INDENT]
برداشت حقیر این بود که شما معتقد هستید که تشخیص مصداق هم باید با همان مراجع باشد دیگر اشتباه میکنم؟
برادر عرف جامعه‌ی متدینین یک جور استاندارد است برای شرایط فعلی، شاید در یک زمان در فرهنگ‌های مختلف در جای‌جای جهان تفاوت‌هایی بین عرف مؤمنین وجود داشته باشد ولی لااقل عرف مؤمنین در ایران کمابیش یک استاندارد دارد که هر کسی که در ایران زندگی کند باز کمابیش آن را می‌شناسد و این شخص هم ناآشنا با این فرهنگ و عرف مؤمنانه نبوده است، آنها که در غرب زندگی می‌کردند متوجه شدند که سبک شعر او ساختار شکننانه و توهین‌آمیز بوده است، یعنی حتی اگر عرف متدینین یک ساختار یکتا هم نداشته باشد باز از منظر سبک‌ترین و ساده‌ترین عرفها این شعر مصداق بارز توهین به عقاید دینی محسوب میشود ...
اینکه شما می‌فرمایید حقیر می‌گویم توهین است و شما می‌گویید نیست حالا حرف کدام درست است یعنی شما شاید گمان کردهاید که حقیر منظورم از نظری که داده‌ام این است که نظر شخصی‌ام هست ... در واقع ارجاع دادن به عرف مؤمنین در راستای همان حذف کردن جنبه‌های شخصی قضیه است ... بنابراین آن مشکلی که می‌فرمایید پیش نخواهد آمد ... پس وقتی نظر شما و نظر حقیر یکی نبود آن موضوع را به عرف مؤمنین رجوع می‌دهیم و مستقل از نظرهای شخصی خود پاسخ را می‌گیریم ... حقیر هم تدین بیشتری از شما ندارم و جان آدمیزاد هم محترم است ولی محترم یعنی دارای حریمی که نشود به آن تجاوز کرد و برای کسی که تمام حدود را به اسم هنر زیر پا بگذارد میتوان برخی از حریم‌هایش را نادیده گرفت و البته باز دست ما نیست و اینکه کدام احترام از ایشان سلب خواهد شد با خداست که چه حکمی بدهد، گاهی دستور داده میشود در دید انظار شلاق بخورد تا ابهتی که از خودش با زورگیری و قولدوری در دل مردم درست کرده است بشکند، گاهی هم حریم جانش برداشته میشود و خونش مباح میشود ... در اینحا باید دید آیا او حدودی را زیر پا گذاشته است که زیر پا گذاشتن آنها حرمت را از نفس او بردارد؟ مطابق با عرف مؤمنین او این حریم را به سختی شکسته است ...
یا علی علیه‌السلام
البته اگه از این منظر نگاه کنیم حرف شما صحیحه و درست می فرمایین.
ولی نباید یک جمله رو گرفت و از روی همون قضاوت کرد. مثل قضیه لا اله الا الله. شما اگه بگی لا اله کفر گفتی اما متن کامل وحدانیت خدا هست.
من خودم رکیک بودن جملات شعر رو قبول دارم. ولی چرا میگم توهین نیست؟
ایشون جایی که داره اسم گلشیفته یا ... میاره مصادیق ظاهری فساد را نام میبره. میشه گفت فساد فرهنگی.
درباره قسمتی از شعر که شما گفتین (... فرنود) مصداق صریحتر فساد را نام میبره که همون فساد جنسی هست. قبول دارم نحوه گفتنش صحیح نیست ولی داره میگه به خاطر زنان فاحشه هم که شده بیا.
این اصلا شباهتی به مثالی که شما زدین نداره. پدر یک فرد ربطی به یک زن بدکاره نداره مگه اینکه بگیم اون زن دوست پدره باشه که فرزند قصد مسخره کردن پدر رو داشته باشه و بخواد بگه برای اون زن بدکاره خرید میکنی ولی برای من نه.
ولی این جا هیچیک از ائمه حضور مادی ندارن که بگیم ربط به زنان بدکاره دارن. با توجه به اینکه ایشون میاد از امام زمان و ظهور حرف میزنه میخواد به شنونده بفهمونه و در ذهنش تداعی ایجاد کنه که منظورش این هست که چون امام زمان برای اصلاح فساد میان پس امام نقی هم اگه بیان فساد رو از بین می برن وگرنه چه نیازی به اسم بردن از امام مهدی بود؟ میتونستن بگن امام نقی بیا بدون اسم بردن از حضرت مهدی.
پس اسم حضرت مهدی این قرینه رو به ما میده که ایشون خواستار اصلاح فساد هستند. هم فساد فرهنگی که گ.ف مصداقش هست هم فساد جنسی (ان شاءالله خدا ما رو ببخشه. شاید این خانمهایی که ازشون اسم می بریم از همه باطنا بهتر باشن!)
پس یعنی این شعر نگرانی شاعر رو از گسترش روز افزون بی بند و باری جنسی و آرزوی شاعر به حضور شخص قدرتمند برای درست کردن اوضاع نشون میده.
چه دلیلی از این بهتر که نماز 1400 ساله که با اجماع مسلمین به این صورت برگزار میشه و یک امر متواتر هست و برای همین در تعداد رکاتش اختلاف نظر نیست.
ولی مرتد اعلام کردن کسی یک امر متواتر نیست.
از اون گذشته مگه قرار نشد در فروع قیاس نداشته باشیم و فقط در اصول باشه؟ پس چرا شما دارین از نماز که جزء فروع دین هست قیاس میکنین؟
دیگه اینکه علمای شیعه از سنت هم استفاده میکنن بجز از قرآن. ولی همه چیز که در سنت نیست. مثلا اینترنت و ... بنابراین به ما حق بدین که بگیم برخی فتواها رو از ظن و گمان خودشون میارن نه از قرآن و سنت.
تشکر
ربطش این هست چطور کسی که علیه امام زمان وقت (حضرت علی) شمشیر میکشه عفو میشه ولی اگه کسی شعری درباره ائمه چندهزار سال بعد از فوتشون بخونه محکوم به اعدام میشه؟ بر چه اساسی؟
حضرت علی هم اگه حکم به ارتداد میدادن در جایی از تاریخ نوشته شده بود.
تشکر
سلام علیکم و رحمة الله،
وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ ۚ قُلْ أَبِاللَّـهِ وَآيَاتِهِ وَرَ‌سُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لَا تَعْتَذِرُ‌وا قَدْ كَفَرْ‌تُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ... [التوبة، ۶۵ و ۶۶]
و اگر از ايشان بپرسى، مسلماً خواهند گفت: «ما فقط شوخى و بازى مى‌كرديم.» بگو: «آيا خدا و آيات او و پيامبرش را ريشخند مى‌كرديد؟» * عذر نياوريد، شما بعد از ايمانتان كافر شده‌ايد. ...
پس بیاید به عرف مومنین ارجاع دهیم.
چگونه باید این کار را انجام داد تا مشخص شود ایشان مرتد هستتد یا خیر.؟
یه نکته : توی شعر و کلا موسیقی متنی ، بسیار از استعاره و کنایات مختلف استفاده میشه چه بسا واقعا فهمیدن مفهوم اشعار مثنوی مولانا برای شخص بنده بسیار سخته ، من به عنوان عرف یه چیزی رو ازش برداشت میکنم و وقتی تفسیرش رو میخونم میبینم منظور چیز دیگری بوده.همین الان کاربر ویان دارند مطالبی رو از تفسیر شعرهای این شاعر بیان میکنند که سوای از بحث معنای ظاهری آن هاست.
آیا جامعه عرف متدین ،توانایی تفسیر اشعار این شاعر رو دارند و به خود مطمءن هستند که اشعار رو دارند درست برداشت میکنند؟
اینها صرفا برداشت شخصی شما از شعره و نمیدونم چه دلیلی داره که میخواید گوینده و خواننده رو تبرئه کنید با وجود اینکه قاطبه متدینین و علما این شعر رو توهین آمیز می دونن ، سراسر لحن و فحوای شعر به تمسخر گرفتن مساله ظهور و اعتقادات شیعه است حالا شما میخواید با نظر شخصیتون معنای شعر رو عوض کنید.
به این جمله ساده توجه کنید:
مهدی بیا جهان رو پر از عدل و داد کن
این جمله هم میتونه توهین آمیز باشه هم یه جمله دعایی مطلوب
اما چطور توهین آمیز میشه؟ وقتی یه فرد لاابالی با لحنی تمسخر آمیز بخواد اون رو به کار ببره
خودمون رو گول نزنیم مساله کاملا مشخصه
مساله تواتر ربطی به یک حکم قطعی شرعی که با اجتهاد فقیه به دست اومده نداره
بحث ما بر سر عفو کردن یا نکردن نیست بحث بر سر موهن بودن کار این شخصه که باعث ارتداد میشه یا نه.
شاهين نجفي يك هم جنس بازه خوب چه توقعي داريد والا خيلي ها هم گفته بودند حاظرند به خاطر كارهاش بهش تجاوز كنند وشاهين وامثال شاهين هم از تجاوز جنسي به خودشان استقبال كردند ....
ازادي دمكراسي ميگه همه ازادند حتي همجنس بازها...
شنيدم والا دزمان صفويه كه ان زمان اوج شيعه گري بود يكجايي بود كه همجنس بازان وفاحشه ها وكلا هرچي ادم شر بود ه جمع مي شدند مشغول فسادخودشان بودند كه خودشاهان صفوي نظير شاه سلطان حسين كه تودربارشان فاحشه گري رواج داشته وخواجه گان وكنيز ان زيادي براي ارضاي جنسي امثال اينهابود ببينيد دمكراسي ازادي توان زمان بود بااينكه نوكر حلقه بگوش شيخ محقق كركي بودند .
رقاصه گري زنها وبچه بازي ازاين ها تو تاريخ ايران كم نيست...
خداامواتتون روبیامرزه اصل مطلب هم همینه اصلا این خواننده چرا باید بین بچه شیعه ها طرفدار داشته باشه که اینجوری به مقدساتمون توهین کنه
ما موسیقی حلال داریم اما واقعیتش این خواننده ها که تا دیروز زیر زمین بودن یکهو با یه توهین اومدن روی زمین حلال خون نیستن.
این کارها هم خوب هستن ولی حکم اعدام به خاطر اینه که دیگه کسی جرات نکنه از این چرندیات بخونه
شب خوش
[="Tahoma"][="Black"]سلام
وقتی سوالم رو برای اولین بار مطرح کردم ، تصورم این بود دوستان متوجه منظورم میشن . ولی متاسفانه این اتفاق نیفتاد . احتمالا مشکل از من بوده که نتونستم منظور اصلیمو برسونم .
من به نظر عرف و اجتماع هیچ کاری ندارم . نظر هرکس برای خودش محترمه . چیزی که متاسفانه هنوز خیلیا متوجه اون نشدن .
برگردیم به بحث خودمون . سوالات زیادی تو این تاپیک مطرح کردم . سوالاتی که به خیلی از اونها جواب نداده شد .
تو اولین پستم گفتم :
صفحه ها سیاه کردید ، اما دریغ از اینکه به این سوال جوابی بدید .
اگر قراره کسی به علت " اهانت " مرتد بشه ، " اهانتش " رو چه کسی باید تشخیص بده ؟!
دوستانی که میگن :
هرچند تعداد افرادی که در همین سطح از نیاز به مرجع تقلید قرار دارن !! کم نیستند ، اما من هرگز این بی دقتی رو نکردم !
شما سرچ کنید که چند بار گفتم :
اگر اونطور که روحانیون شیعه گفتند قبول دارید که تشخیص مصادیق ارتداد بر عهده مرجع دینیه پس لطفا قبول کنید که تشخیص " مصداق ارتداد بودن کتاب سلمان رشدی ، یا موهن بودن ترانه نقی " بر عهده من و شما نیست . ( امیدورام متوجه منظورم شده باشید )
لطفا به این قسمت بیشتر پاسخ بدید! :
متن دو تا فتوا رو میارم :
فتوای آقای صافی : چنانچه اهانت و جسارت به حضرت نموده باشند مرتدند.
سوال : کجای این فتوا ، مرجع تقلید تشخیص داده که اهانت و جسارت نموده ( و در نتیجه مرتده ) ؟!
فتوای آقای مکارم : هرگونه اهانت به مقام شامخ امامان معصوم و توهین آشکار به آنها اگر از سوی فرد مسلمان صورت گیرد، موجب ارتداد است .
سوال بالارو راجع به این هم مطرح می کنم : کجای فتوا اهانت " ترانه نقی " تشخیص داده شده ؟!
اما راجع به مطالبی که فکر میکنم بهتر است به اونها توجه بشه :
فتوای آقای نوری که در پایگاه ایشون وجود داره :
توهين آشكار و سب نسبت به پيامبر مكرم اسلام و حضرت صديقه كبري سلام الله عليها و ائمه معصومين عليهم السلام موجب ارتداد است و ساب النبي و ائمه مهدور الدم مي باشد.
چه تفاوتی با بقیه فتواها داره ؟! کجای این فتوا گفته : " ترانه نقی " مصداقی از اهانت به ائمه و ارتداد است ؟!
چرا مرجع به سوال پاسخ صریح نداده ؟
سوال رو ببینید :
،لطفا بفرمایید حکم این فرد به صورت " مشخص " آیا ارتداد است یا خیر؟
یه بله یا خیر واسه جواب دادن کافی بود . اما متاسفانه بازهم تشخیص این کار رو بر عهده سوال کننده گذاشتند .
آقای bina88 ، آدرس دومی هم داده بودید ( http://imam.miu.ac.ir/index.aspx?siteid=17&pageid=4630&newsview=18524 ) از تیترش میشد فهمید قضیه از چه قراره :
مراجع تقلید: توهین به اهل‌بیت علیهم‌السلام موجب ارتداد می شود.
جواب سوال من اینجا نبود!
نادان ، بیخبر و نا آگاه یعنی مرتد؟!!!
با تشکر .[/]
[=Times New Roman]متن فتوی در باب هر حکمی از احکام اسلامی ممکن است صرفا حکم را بیان کند و مصداق را ذکر نکند و یا اینکه همراه با حکم به مصداق مورد نظر هم اشاره داشته باشد .
کسی که مقلد است و جواب سوال فقهی ای را میخواهد بفهمد اولا به سوال موجود در استفتاء نگاه میکند و بعد حکم مرجع را میخواند ؛ چه با ذکر مصداق از طرف فقیه چه بدون ذکر آن
ثانیا سوال شما این بود : چه کسی موهن بودن ترانه «نقی» را تشخیص داد؟!
استاد در پاسخ به شما فرمودند که معیار اهانت تشخیص عامه متدینان هم ملاک است
گفتید نخیر عالم باید تشخیص بدهد
بنده در پست 59 برای شما تشخیص مراجعی که حکم بر ارتداد این شخص را در درس خارج خود مطرح کرده بودند آوردم
نمیدانم ! شاید دوست ندارید بپذیرید
حال
مجدد سوال خود را تکرار میکنید
آیا تا بحال در مورد یک حکم یک مساله شخصی یا عمومی استفتاء کردهاید ؟
اگر بله
مشکلی که برایتان پیش آمده تشخیص خودتان بوده یا مرجع تقلید به آن مشکل برخورده و خودش جواب داده و شما برای نظاره یا نمایش تشریف برده اید برای استفتاء ؟
این ایرادهائی بی مبنی و بی اساسی که میگیرید , دیگر سوال نیست . وقت خودتان و دیگران را هم با این حرفها تلف کرده اید
جناب بینا ... ما حدیث از حضرت محمد (ص) داریم که ایشان میفرمایند { همانا زن عورت است } من نتونستم معنی کلمه عورت رو در درون این جمله بگذارم ... شما معنی کلمه عورت رو بزارین درون این جمله و بعدش بزنین سر دره اتاقتون اونجایی که مامان و خواهرتون رد میشن ...
بعدش بررسی کنین که آیا نسبت دادن چنین کلمه ای آیا توهین به بانوان هست یا نه ...
و بعدش بر اساس همین میزان همین سنجش ... ترانه ایشون رو سنجش کنین ... فکر میکنم اینجوری به عدالت هم نزدیک تر باشه ...
من یکبار درباره مساله برده داری از دفتر مقام معظم رهبری استفتاء کردم. دلیلش این نبود که مشکلی برای من پیش آمده بود که توانایی تشخیصش را نداشتم.
برده داری برای من یعنی مبارزه با بشریت و تبعیض نژادی. میخواستم نظر دینم را درباره این مساله بدانم که پاسخ مناسبی گرفتم که در زمان حاضر برده داری موضوعیت نداره.
این برای محکم کردن اعتقادم به اسلام و همینطور افزایش علاقه ام به رهبری بود نه گرفتن جواز برای برده داری کردن
اگه قرار باشه که مراجع حکمی بدن که خلاف حقوق بشر باشه باید پاسخ مناسبی هم برایش داشته باشند.
این مراجعی که حکم به ارتداد یک هنرمند به خاطر شعری که به نظر ما توهین نبوده دادن بر چه اساسی این کار را کردند؟ بر اساس قرآن که نبوده! بر اساس سنت که نبوده (اینهمه در تاریخ داریم که به حضرت علی و حضرت محمد و حضرت فاطمه توهین شد اما هیچ اتفاقی برای اون فرد نیفتاد)
حداقل به ما بگین این مراجعی که چنین فتوایی دادن بر چه اساس بوده؟
قبلا پرسیدم اما پاسخی نگرفتم.
البته جناب بینا در بحث قبلی که با شما داشتم شما پست خودتون که سوال بود را باقی گذاشتید و پاسخهای منو حذف کردید!! :Moteajeb!:
ان شاءالله دیگر شاهد چنین حرکتی نباشیم.
[="Tahoma"][="Black"]سلام بر شما
میشه از این صحبت شما اینطور برداشت کرد که تلویحا اشاره کردید در فتواهای داده شده مصداقی تعیین نشده .
اما این حکم اسلامی ( یعنی ارتداد ) با بقیه احکام تفاوت داره . خیلی هم تفاوت داره . این حکم نیازمند تعیین مصداقه . تا وقتی مصداق تعیین نشد ، حکم صادر نمیشه .
دوست عزیز ! ما از حلال یا حرام بودن مواد غذایی سوال نمی پرسیم ، هرچند اگر امروزه میدونید چه موادی حرام هستند به خاطر اینه که مصادیقش به شکل روشن تو دین اومدن ، اما آیا مصادیق ارتداد هم به شکل روشن تو دین مشخص شدن ؟! اگه به نظر شما و همفکراتون این مصادیق اینقدر روشنه که ما داریم وقتمون رو تلف میکنیم ، چرا حداقل آقای محقق داماد و جمعی همراه ایشون تو تعیینش مشکل دارند ؟! .
دوست عزیز ! شما تا زمانی که جزئیات یک موضوع رو مشخص نکنید نمی تونید حکم کلی بدید ، جزئیات تو مسئله ارتداد همون مصادیق هستند .
مصادیق ارتداد به شکل روشن بیان شدن؟!
بله ، هنوز هم سوال من اینه . منتها شما توضیح سوال رو هم باید بدونید :
اگر شاهین نجفی به خاطر این ترانه ( و موهن بودنش ) مرتده ، پس لابد این ترانه مصداق ارتداده ( طبق ادعاها ) . حالا تشخیص اینا بر عهده کیه ؟ اگر مراجع کدوم مرجع تشخیص داده که این ترانه مصداق ارتداده ؟ تو کدوم فتوا ؟!
پاسخ همان پست شما در پست قبلی مرقوم شد ! اصلا خواندید ؟!
متاسفانه تنها مطالب موثقی که در سایت ها وجود دارند ، فتاوای مراجع هستند که به تایید پایگاه های اطلاع رسانی مراجع رسیده اند .
در فتاوای هم به جز عبارت کلی و قید و شرط هیچ چیز دیگری نیامده .
توضیح دادم که در مواردی که مراجع تقلید حکم کلی می دهند ، به دلیل آنست که مصادیق و جزئیات آن حکم صریحا در رساله ها و کتب دینی روشن شده است ( البته موارد نقض هم زیاده ، ولی اینجا موضوع بحث نیست )
ولی در مورد ارتداده ، لازمه اول مرجع تایید کنه که این " اثر " مصداق اهانت و در نتیجه مصداق ارتداده . بعد حکم کلی رو صادر کنه . مثل همون کاری که راجع به سلمان رشدی انجام شد . خیلی واضح گفته شد که کار سلمان رشدی اهانته ( مصداق ارتداده ) و سلمان رشدی مرتد هست ( به درست یا غلط بودنش کار ندارم ، میخوام بگم وقتی قراره مصداق ارتداد تعیین بشه باید مثه حکم ارتداد سلمان رشدی باشه )
از توصیه شما متشکرم ، اما این نظر شماست . من طور دیگه ای فکر می کنم . در ضمن کسی اینجا مجبور نیست که تو بحث شرکت کنه . مجبوره ؟!
با تشکر .[/]
[="Times New Roman"][="Black"] مارینر;627067 نوشت:
سرکار یا جناب مارینر
عورت بمعنای هر چیز آسیب پذیر است که بواسطه این آسیب پذیری موجب پریشانی است . عورت بمعنای صرق آلت تناسلی که برداشت عوامانه است با معنای این واژه در عربی تفاوت دارد .
و البته این مثالی که زدید ارتباطی با تصویر آلبوم این شخص ندارد . آنچه که در آن تصویر میبیند همان معنائی را میدهد که دیده اید . عوام و خواص ندارد . تشخیص فهم و درک میخواهد
ضمنا اگر چیزی را نمیدانید مشکلی ندارد بپرسید ولی اولا در مورد چیزی که نمیدانید آنقدر خیال مطمئن در خود جمع نکنید که کارتان به توهین بکشد.[/]
[=Times New Roman] ویان;627077 نوشت:
شما قبلا یک پاسخ گرفتید . برای ایجاد یک جامعه سالم و امن افراد نیاز است به حقوق یکدیگر احترام بگذارند و از آن جمله از توهین به یکدیگر و یا به مقدسات هم بپرهیزند
کسی که بجای نقد عالمانه و منصفانه عقاید به عقاید دیگران توهین و فحاشی میکند طبیعی است که به یک عمل مجرمانه دست زده . فرد دون و پستی است امنیت اجتماع را به خطر انداخته
حکم او متناسب با عملش است و مطابق با فرمان خدا و رسول که کاملترین قوانین را با عنایت و اشراف کافی به فطرت و غریزه و نیازهای بشر تبئین کرده .
اما
در مورد حقوق بشر , اگر مورد قبولتان هست اولا که این حقوق بشر هیچ حکم متقن و محکمی برای احترام به عقاید فرد و جمع قائل نشده و این خلاء قانونی عامل فتنه است. ثانیا نتوانسته یک جامعه امن را که حقوق فرد و جمع در آن در نظرگرفته میشود را تعریف کند لذا مشکلات امروز در پاریس و جاهای دیگر از این خلاء حاصل شده است. و این خلائی عمدی است
لذا
بنده یک قانون ناقص با تفسیر متغیر 100 گانه از هر کدام از بندها که بنا بر منفعت گروه خاص و قابل اجراست و تنها برای این افراد حقوقی را قائل میشود را حقوق بشریت نمی توانم بدانم.
[="Times New Roman"][="Black"] باء;624897 نوشت:
سلام..
.
موقعی که داشتم پست های اول تاپیک رو می خوندم قصد داشتم یه همچین متنی بنویسم که دیدم شما نوشتی.. :Nishkhand:
.
خدا پدر و مادر کسانی رو که اسباب شادی من رو فراهم می کنند رحمت کند.. :Nishkhand:
.
بعضی ها اینجورین..روی ناموس خودشون غیرتی ان . روی ناموس دیگران روشنفکر و متمدن.. :ok:
.
توی احکام شرعی واسه کلمه به کلمه اش دلیل منطقی می خوان..ولی واسه رد کردن احکام اسلامی یک دلیل قانع کننده ندارند..همینجوری رد می کنند..میگن قبول نداریم..
.
خوب قبول نداشته باش..چکارت کنم..هروقت گفتیم بیا قبول کن تو بگو قبول نمی کنم..
.
خدایا ببین با کیا شدیم هفتاد میلیون.. :ghash:
من نه قبلا پاسخ گرفتم نه الان.
من دلیل از قرآن یا سنت خواستم یا دلیل شرعی برای مرتد اعلام کردن یک نفر. باز شما پاسخ نداشتید و جمله پردازی کردید. با عرض معذرت چه اصراری بر حضور در بحث دارید؟!!!
وقتی هیچ دلیل از قرآن یا سنت برای مرتد اعلام کردن کسی وجود نداره پس این حکم ارتداد باطله.
[="Times New Roman"][="Black"] ویان;627113 نوشت:
خوب این مشخصه که شما می دونید احکام شرعی چی هستند و کارشناسان سایت چه چیزی رو بیان می کنند..ولی سعی می کنید تا با بالا و پایین کردن صحبتهاشون محکومشون کنید..
.
چون اصل حرفشان جواب ندارد..
.
کار شما مثل اینه که من بیام باخت های تیم محبوبم رو توی جدول رده بندی به برد تبدیل کنم و اعداد و ارقام رو جابجا کنم بعدشم بگم ایول تیمم قهرمان شد..
.
بارها و بارها کارشناسان گفتند که صیغه و چند همسری تحت شرایطی باید انجام بشه..ولی شما سعی می کنید متوجه حرفشان نشید تا حرف خودتون رو بزنید..
.
تاریخ مصرف اینجور حرف ها گذشته..به یه چیز دیگه گیر بدین.. :ok:[/]
عجیبه وقتی طرفدارای این آدم فاسد قبول دارند که اینکار توهین بوده ولی اسمش را آزادی بیان میگذارند بعضیها چرا دنبال تطهیرش هستند؟
این یارو شارلی ابدو کاریکاتو جدیدش رو علیه پیامبر اسلام منتشر کرده برید ببینید چطور ازش دفاع میکنند و هیچ کسی هم نمیاد بگه قصدش توهین نبوده. و اومدن با کمال وقاحت میگن هرکسی حق داره به دیگری توهین کنه حتی اگر باهاش هم عقیده نباشه. واقعا اسم اینا رو میشه آدم گذاشت؟
[="Times New Roman"][="Black"] ویان;627115 نوشت:
شما دلیلی از قرآن و سنت را تاآنجائیکه در خاطرم هست مطالبه نکردید . آنچه که برآن اصرارداشتید ضدیت حکم مرتد با حقوق بشر - عدمتناسب جرم و مجازات در مورد ساب النبی بود و معتقد بودید در برابر اهانت باید اهانت کرد یا حکمی معادل آن .
که این موضوعاتی هم که مطرح کردید کلهم خارج از بحث بود . اگر حکم از کتاب و سنت میخواهید فلسفه احکام بخش کلام و عقاید تاپیکی ایجاد کنید تا پاسخ مربوط از طر کارشناس داده شود.[/]
سه نکته را باید در استدلال های خود در نظر داشته باشیم:
1. جدا کردن بحث از دین و بحث از ضعف و قوت عملکرد مدعیان دین
اینکه چرا فلان انسان مدعی دین داری خطا می کند ارتباطی با اصل دین ندارد چه بسیار پزشک یا مهندسی که از شغل خود سوء استفاده کرده اند اما این کارشان لطمه ای به ارزش علم پزشکی یا علوم فنی نمی زند.
2. در بحث تناسب جرم و جزا ، صرف اینکه یک جرمی رفتاری باشد یا گفتاری، آن را تعیین رتبه نمی کند و هر جرم گفتاری لزوما ، اضرار پایین تری نسبت به جرم رفتاری ندارد.چه بسا یک جرم گفتاری مانند تهمت که موجب ریختن آبروی چندین ساله یک نفر در محل زندگی و کسبش می شود در نظر عقلا بدتر از آتش زدن مال و اموالش بوده و بیش از آن به او زیان وارد می نماید!
3. همچنین در بحث تناسب جرم و جزای دینی که تعیین این تناسب با خداوند متعال است باید دید تحلیل عقلا تا کجا می تواند با آن همراهی کند اگر بفرمایید چون به دین اهانت شده جرم آن کمتر از خسارت مالی هنگفت به مردم است ممکن است نزد عده ای چنین باشد اما باید دید آیا خداوند و به تبع آن عقلا چنین برداشتی دارند و تخریب دینی که با زندگی ابدی مردم سر و کار دارد را مساوی با ضرر و زیان مادی می دانند یا خیر؟
بنابراین باید دیدگاه انسان تغییر کند یک انسان آخرت اندیش که در فکر اصلاح خود و جامعه به سمت بهره برداری کامل تر همه بشر از دنیای مادی و نعمات ابدی اخروی است، می داند اگر دین نتواند از خود دفاع کرده و مانع توهین و تهمت و بی اعتبار کردن اولیای دین شود ، جایگاه خود را از دست داده ، نمی تواند جامعه را به سمت زندگی بهتری که مد نظر خالق یکتاست ، سوق دهد از این رو با دفاع دین از خود (به صورت وضع قوانینی مانند حکم ارتداد براي مقابله با برخي کارها که منجر به تضعيف دين مي گردد) ، مشکلي ندارد.
همیشه سلامت و موفق باشید
[="Verdana"][="Black"]موضوع بحثم در 3سوال اصلی دنبال میکنم :
1 ) تعیین مصداق یا مصادیق ارتداد توسط چه کسی یا کسانی انجام می شود ؟!
2 ) چه کسی " ترانه نقی " رو به عنوان مصداقی از مصادیق ارتداد تشخیص داده است ؟!
3 ) میدانیم که " اهانت به ائمه " توسط مراجع مصداق " ارتداد " شناخته شده . تشخیص اینکه فعل یا حرفی مصداق " اهانت به ائمه " است ، بر عهده چه کسی می باشد .
با تشکر .[/]
[="Tahoma"][="Black"] Dahim Darni;634498 نوشت:
با عرض سلام و احترام
همان طور که در پست های گذشته هم خدمتتان عرض شد :
1. مرجع تعیین مصداق و صدور حکم ارتداد در زمان حاضر ، مراجع عظام تقلید هستند.
2. مراجع عظام تقلید.
3. عرف متدینان تعیین کننده آن هستند.[/]
توهین هایی که به مقدسات می شوداز یک طرف وحمایت شما از طرف دیگر خون به دل ما می کند
اللهم اشغل الظالمین بالظالمین
احتمالا از حقوق شارلی ابدو هم در آینده حمایت شود
[="Verdana"][="Black"]سلام و عرض ادب
بسیار خوب ، پس :
تشخیص مصداق ارتداد »»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» مراجع
مصداق ارتداد ========موهن بودن ترانه نقی
تشخیص موهن بودن ترانه نقی »»»»»»»»»»»»»»»»»»»»مراجع
این نتیجه ای هست که من از حرف هاتون میگیرم . اگر نادرسته ، علت نادرستیشو بگید . چون من فقط یه جای گذاری ساده کردم .
اگر نتیجه گیری بالا رو قبول دارید ، دیگه نباید گفت موهن بودن رو باید عرف تشخیص بده . چون این موهن بودن اینجا مصداقی هست برای ارتداد .
*****
شما در جواب این سوال من که :
فرمودید :
، لطفا با آوردن یک متن موثق از سوی مرجع تقلید ( هرمرجعی ) ، به بنده نشون بدید که مرجعی " مصداق ارتداد بودن ترانه " رو تشخیص داده .
با تشکر .[/]
[="Verdana"][="Black"] بنت الحسین نوشت:
اینکه توهینی شده یا نشده ، من نظری نمیدم ، هرکس مطابق نظر خودش تصمیم میگیره ،
اما اینکه این توهین مستحق ارتداده ، متاسفانه فعلا چیزی در حد یه ادعاست . هیچ مرجعی با قاطعیت نگفته این کار مصداق ارتداده .
اگر شما یا هر کس دیگه ای تشخیص میدید که این اثر مصداق ارتداده ، این تشخیص شماست و حکم ارتداد هم حکم شماست ، نه مرجع دینی .
من تقاضا دارم متن فتوا رو دوباره بخونید : چنانچه اهانت کرده ، اگر اهانت کرده . خب این کجاش تایید اهانته ؟!
یعنی جواب این سوال اینقدر سخته ؟!
شما یه مقایسه بین فتوای ارتداد شاهین نجفی و سلمان رشدی داشته باش . متن فتوای امام خمینی رو خوب بخون .
چرا امام خمینی نگفت : اگر سلمان رشدی فلان کار کرده مرتده ؟!
خیلی صریح و روشن گفت : سلمان رشدی به این دلیل و این دلیل مرتد و مهدور الدم است .
این صراحت رو برای شاهین نجفی هم به کار برده کسی ؟!
از دعای خیر آخرتون هم ممنونم !!
بله ، شارلی ، شاید بعدی !
با تشکر .[/]
[="Tahoma"][="Black"] Dahim Darni;635596 نوشت:
عرض سلام و احترام مجدد
موهن بودن عرفی است و مرجع هم بر اساس همین تشخیص عرفی حکم به ارتداد می کند.
در مورد چگونگی حکم به ارتداد ترانه نقی هم در صفحه اول تاپیک توضیح دادم و قرائن را گفتم اما اینکه چرا مراجع در فتوایشان اسم او را نیاورده اند اطلاع ندارم باید از دفتر مراجع بپرسید.
در پناه حضرت حق باشید[/]
[="Verdana"][="Black"] سجاد;636649 نوشت:
سلام
نمیخوام دیگه زیاد تکرار کنم ، اگر تشخیص مصداق ارتداد همیشه باید با مرجع باشه ، دیگه عرف چی میگه این وسط ؟!
وقتی عرف تشخیص داده این آهنگ موهن و مستحق ارتداده ، پس بفرمایید خود عرف هم حکم ارتدادو صادر کرده ،
من عرض میکنم ، چون [="#0000CD"]مراجع و فقها هنوز تو تعیین مصادیق ارتداد مشکل دارن[/] : http://ijtihad.ir/NewsDetails.aspx?itemid=4455
اما این عرف که همان قشریون اسلامی هستند ، در اینجور موارد نه تنها به تقلید نیاز ندارن ، بلکه خودشون تشخیص میدن ، خودشون حکم میدن ، خودشونم جایزه میذارن !!
مشکل اصلیم اینجاست ، جاییکه باید مرجع دینی نظر بده ، یه عده اصلا به تقلید و این جور چیزا نیاز ندارن .
به هر حال من حرف جدیدی ندارم ، گفتنی ها رو گفتم .
ممنون .[/]
عرض سلام و احترام
علت اینکه خود عرف با وجود تشخیص نباید اقدام کند و باید منتظر صدور حکم از طرف حاکم شرع یا مرجع تقلیدش باشد همین است که این چیزی که فرمودید اتفاق نیفتد :
در مورد عبارت زیر هم باید عرض کنم
حتی اگر لینک معتبری از یکی از مراجع تقلید هم قرار می دادید باز صورت مسئله تغییری پیدا نمی کرد چرا که حتی اگر قبول کنیم عده ای متوجه نشوند و در تعیین مصادیق موضوعی فقهی مشکل داشته باشند نباید آن را تعمیم به همه خصوصا مراجع تقلید بدهیم .
در پناه حضرت حق باشید
[="Verdana"][="Black"] سجاد;636695 نوشت:
احسنت ، همین موضوعه .
امام خمینی حکم ارتداد سلمان رشدی رو چطور صادر کرد ؟! گفت : اگر در کتابش اهانت کرده باشد ، مرتد است . والله اعلم ؟!!
نخیر. صریحا گفت : سلمان رشدی مرتد است .
اصلش هم همینه ، یا باید تو دادگاه ارتداد رو ثابت کنند ، یا اینکه به شکل روشن فتوا بر ارتداد رو صادر کنند . ( مثل سلمان رشدی )[/]
احسنت بر شما !
بنده هم عرض کردم اگه مرجع تقلید اسمی از شخص نیاورد (حتما دلیلی دارد و مصلحت دیده است که بنده نمی دانم و) باید از خودشان پرسید !
اما وقتی در پاسخ استفتائی در مورد این شخص می فرمایند مثلا اگر توهین بوده مرتد است و عرف متدین جامعه هم می گوید توهین بوده نتیجه این است ارتداد شخص ثابت می شود حال مرجع مصلحت ندیده اسم ببرد تفاوتی در اثبات ارتداد شخص ایجاد نمی کند.
علاوه بر این آنهایی که با مرجع تقلید ارتباط نزدیک تری دارند ، از ایشان شنیدند یا مثلا ایشان در درس خارج خود، نام برده و او را مرتد خوانده است باز هم دلیل بر اعتقاد مرجع است و باز دلیل بر وجود مصلحتی است که مثل حضرت امام ، اسمی از شخص برده نشده که ما از آن بی اطلاع هستیم .
در پناه حضرت حق باشید
[="Verdana"][="Black"] سجاد;636710 نوشت:
سلام مجدد
این [="#0000FF"][/][="#0000FF"]اگر[/] که در متن فتوا آمده یک معنی بیشتر نمی دهد : مرجع موهن بودن ترانه رو تایید نکرده .
همین مقدار رو شما قبول دارید ؟!
حتما دقت می کنید که [="#FF0000"][/][="#FF0000"]توهین[/] ، مصداق ارتداد است . ( قبول دارید ؟! )
حال اگر مصداق ارتداد است ، اینرا نباید عرف بگوید و تایید کند ، اینرا باید مرجع بگوید و تایید کند . ( همانگونه که امام خمینی اهانت کتاب سلمان رشدی را تایید کرد )
مرجع هم که تایید نکرده ، این اثر اهانت دارد یا ندارد . آن اگر خود گویای همه چیز هست .
[="#FF0000"][="#008000"]پس حکم ارتداد ، چیزی جز ادعای چند رسانه نیست[/] [/]!!!!!
کارشناس گرامی ،
صدور حکم ارتداد ، یعنی صدور حکم مرگ !!!
مگر میتوان با اما و اگر مرگ کسی را صادر کرد .
[="#FF0000"][/][="#FF0000"]این دقیقا مثل آن است که در دادگاهی ، قاضی بگوید اگر متهم قتل کرده ، حکمش اعدام است[/] !!
خب حکم را که همه میدانند ، این قاضی ( [="#0000FF"]مرجع دینی[/] ) است که باید تایید کند که قتل ( [="#0000FF"][/][="#0000FF"]اهانت[/] ) کرده یا نه !!! ( غیر از این است ؟! )[/]
عرض سلام و احترام
بین حکم و فتوا تفاوت وجود دارد فتوا معمولا حاوی مصادیق نیست ولی حکم در مورد مصداق خاصی ، حکم شرعی را بیان می کند.
مثال فتوا این است: هر مسلمانی که به اهل بیت علیهم السلام توهین کند ، مرتد است.
مثال حکم این است: سلمان رشدی ، مرتد است.
لطفا این دو نوع بیان مسئله با هم اشتباه گرفته نشود .
در فتاوا ، کار فقیه نیست که از مصداق خاصی اسم ببرد و صدور حکم هم در هر جایی به مصلحت نیست ، بنابراین شکل بیان فتاوا بدون مصداق است و مکلف باید به دنبال مصداق باشد.
در مورد سؤال هم کسی در مورد خواننده ای که شعر او توهین آمیز بوده سؤال کرده، فقیه هم فتوا را بیان کرده است و در این حالت این فتوا با یک واسطه منطبق بر مصداق خواهد شد و آن واسطه فهم عرفی توهین بودن کار این خواننده است.
اما در حکم دیگر چنین واسطه ای نیست و خود فقیه بدون واسطه ، مصداق حکم شرعی را تطبیق داده بیان می کند .
بنابراین هیچ مشکلی در تطبیق این فتوا بر مصداقش یعنی آن خواننده نیست و او مرتد است چون عرف متدین جامعه کار او را توهین می دانند.
در پناه حضرت حق باشید
اولا عرف رو مرحوم مظفر وشیخ انصاری خودتون عنایت دارید که در اعتبارش تشکیک کردن که عرف مومنین رو نمیشه خیلی بها داد چون دقت شون در مسائل کم است ووواشکالاتی که خودشون اشاره کردن
دوم ازکجا معلوم یه عده خاصی با قصد خاصی یه جریان رسانه ای وموج رسانه ای راه انداختن که بتونن با این پروپاگندا بتونن نظرخودشون رو برارکان های قدرتی مثله مراجع تاثیر بزارن
وقتی اینجوری شده پس یا نباید به عرف توجه شود یا اینکه منشا نظر عرف رو پیدا کردکی چی باعث شده عوض بشه واقعیت بوده یا جوگیری رسانه ای
مراجع به اینها هم توجه میکنند؟
یاد یک داستان واقعی جالبی افتادم....
امام سجاد علیه السلام به مختار بن ابی عبید ثقفی اجازه داد که برضد قاتلان حضرت اباعبدالله الحسین علیه السلام قیام نماید.
به بخشی از متن نامه ی امام سجاد علیه السلام برای تأیید و تصدیق مختارثقفی(رضی الله عنه) توجه فرمایید:
""....خداوند می داند که من مایل به جنگ و خونریزی نیستم. اما می خواهم که قاتلان پدرم قصاص شوند و به سزای عمل خود برسند. بنابراین از مختار اطاعت کنید...""
یک عده از مردم کوفه با شنیدن این متن گفتند که "امام گفته از مختار اطاعت کنید. نگفته در جنگیدن هم از او اطاعت کنید که!!! تازه گفته که من مایل به جنگ هم نیستم!! پس اگر مختار بخواد بجنگه ما نباید ازش اطاعت کنیم!"
یعنی اون مردم انتظار داشتن که امام بیاد دونه دونه اسم سی هزارنفری را که در کربلا بودند بنویسه و بگه برید اینارو دقیقا در این زمان در این مکان و به این صورت، قصاص کنید!!!
اللهم اجعل عواقب امورنا خیرا
سلام
مطالب خیلی زیاده نتونستم بخونم.
من بعید میدونم حکم توهین به پیامبر و ایمه اعدام باشه. چون از رافت اسلامی این کار دوره و همچنین سابقه اجرای همچین حکمی از سوی ایمه یا پیامبر بزرگوار اسلام در تاریخ نداریم.(اگه داریم بگید؟)
لطفا چند مورد از روایات و احادیثی که فقها در مورد حکم اعدام برای سب‌النبی استفاده کردن بفرمایید؟