جمع بندی چند همسری ، غیرت ، حسادت و مسأله مالکیت در عقد ازدواج

تب‌های اولیه

329 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

[="Arial Black"][="Black"]برخی گمان می‌کنند کاری که عموم افراد آنرا انجام دهند حتماً صحیح است.
بنابراین چنین نتیجه می‌گیرند که چون عموم زنان از تعدد زوجات بیزار هستند، پس تعدد زوجات قبیح است.

آیه ۳۰ سوره روم می‌فرماید:
فَاَقِم وَجهَکَ لِلدّینِ حَنیفاً فِطرَتَ الله الَّتی فَطَرَ النّاسِ عَلَیهَا لَا تَبدیِلَ لِخَلقِ اللهِ ذَلِکَ الدّینُ القَیِّمُ وَ لَکِنَّ اَکثَرَ النَّاسِ لَایَعلَمون.
پس روی خود را به سوی آیین خالص پروردگار کن، این فطرتی است که خداوند انسانها را بر آن آفریده است، دگرگونی در آفرینش الهی نیست، این است آیین استوار، ولی اکثر مردم نمی‌دانند.

والسلام علی من اتبع الهدی[/]

علــی;684163 نوشت:
و این، نه تنها مرد غربی است که هر زنی را دوست داشته باشد (چه بکر و چه بیوه، چه بی شوهر و چه شوهردار) زنا می کند، بلکه زن غربی نیز با هر مردی که دوست بدارد تماس غیر مشروع برقرار می کند، و از این بالاتر اینکه زن و مرد غربی با محرم خود جمع می شوند و می توان ادعا کرد که حتی یک انسان غربی از میان هزاران انسان را نخواهی یافت که از ننگ زنا بر حذر مانده باشد (چه مردش و چه زنش) انسان غربی به این هم قانع نیست، بلکه عمل زشت لواط را هم مرتکب می شود و شاید مردی یافت نشود و یا کمتر یافت شود که از این ننگ سالم مانده باشد، و این رسوائی را بدانجا رساندند که در چند سال قبل از پارلمان انگلیس خواستند تا عمل لواط را برایشان قانونی کند، چون آنقدر شایع شده بود که دیگر جلوگیریش ممکن نبود، و اما زنان و مخصوصا دختران بکر و بی شوهر که فحشاء در بینشان به مراتب زننده تر و فجیع تر بود.
و جای بسیار شگفت است که چگونه زنان غربی از این همه بی ناموسی که شوهرانشان می بینند متاسف نگشته، دلها و عواطفشان جریحه دار نمی شود، و چگونه است که احساسات و عواطف مردان از اینکه در شب زفاف همسرشان را بیوه می یابند ناراحت نشده و عواطفشان جریحه دار نمی گردد؟ و نه تنها ناراحت نمی شود بلکه هر قدر همسرش بیشتر زنا داده باشد و مردان بیشتری از او کام گرفته باشند، او بیشتر مباهات و افتخار می کند، و منطقش این است که من همسری دارم که عاشق های زیادی دارد و شیفتگانش بر سر همخوابی با او با یکدیگر جنگ و ستیز دارند، همسر من کسی است که ده ها و بلکه صدها دوست و آشنا دارد.

البته در غرب همه اینگونه نیستند و همه جور ادم وجود داره ولی برای همون تعدادی که وجود داره
می دونید علت اینکه در غرب از این وضعیت راضی هستند چیه ؟ بخاطر اینکه این ازادی رو هم برای زن دارند و هم مرد
منتهی در ایران این ازادی فقط برای مرد تعریف شده و از زن فقط و فقط وفاداری خواسته می شه ولی از مرد نه

Ruhollah;684181 نوشت:
آیه ۳۰ سوره روم می‌فرماید:
فَاَقِم وَجهَکَ لِلدّینِ حَنیفاً فِطرَتَ الله الَّتی فَطَرَ النّاسِ عَلَیهَا لَا تَبدیِلَ لِخَلقِ اللهِ ذَلِکَ الدّینُ القَیِّمُ وَ لَکِنَّ اَکثَرَ النَّاسِ لَایَعلَمون.
پس روی خود را به سوی آیین خالص پروردگار کن، این فطرتی است که خداوند انسانها را بر آن آفریده است، دگرگونی در آفرینش الهی نیست، این است آیین استوار، ولی اکثر مردم نمی‌دانند.

ما هم دوست داریم روی خودمون رو بر ایین خالص افریدگار کنیم
ولی مشکل جاییه که بر این ایین تعابیر و تفسیرهای مختلفی وجود داره

**گلشن**;684167 نوشت:
ایا انسان یعنی زن در شناخت این زیبایی اشتباه می کند که تک همسری را دوست دارد ؟

بله اشتباه می کند! معصوم که نیست!
**گلشن**;684167 نوشت:
ایا می شود در شناخت زیبایی اشتباه کرد ؟

بسیار اتفاق می افتد! همین فرقی که من و شمای مسلمان با دیگران داریم، یعنی فرق در شناخت زیبایی ها و زشتیها!
**گلشن**;684167 نوشت:
ایا تک همسری و وفادار بودن به زن و خانواده زیباتر است یا مرد هر روز دنبال یک زن باشد زیبا است ؟

چند همسری منافاتی با حفظ کیان خانوداه ندارد!
زن در صورتی می تواند از وفا در مقابل مردی که همسر دیگری گرفته است سخن بگوید که از ابتدای ازدواج شرط کرده باشد که همسری دیگر نگیرد و مرد هم تعهد کرده باشد. و الا اگر تعهدی نداده است، لزوم وفای به تعهد معنی ندارد!
و اما اگر منظور از وفا نامهربانی است! این نامهربانی یا قبل از گرفتن همسر دوم اتفاق افتاده است و اصلا همسر دوم معلول نامهربانی قبلی است که بین مرد با همسر نخستش اتفاق افتاده است و یا اصلا نامهربانی نیست فقط حسادت زنانه است که از گرفتن همسر دوم تعبیر به نامهربانی می کند!
بله اگر مردی هر روز دنبال یک زن باشد این مرد عیاشی است و بی وفا و نامهربان است! وای آنچه اسلام اجازه داده دارای حدود و شرائط مشخص است! فعلا ما در جا بحث درباره اصل تجویز چند همسری سخن می گوییم نه شرائط آن! و شما که به عنوان مخالف سخن می گویید باید موضع خود را مشخص کنید که آیا با اصل تجویز مخالف هستید یا با شرائط آن!
**گلشن**;684167 نوشت:
کجای این کار زیباییست که دیده نمی شود ؟ ایا زیباییست یا فقط زشتی براورده شدن زیاده خواهی شهوت ؟

آنطور که شما تجویز چند همسری را مرادف این دانستید که مرد هر روز دنبال یک زن برود، اگر این ترادف درست باشد حق باشماست این کار هیچ زیبایی ندارد و همه اش زشت است!
**گلشن**;684167 نوشت:
زن و مرد چون از یک ماده و یک مواد خلق شده اند و روح خدا در انسان دمیده شده
پس غیرت هم درزن خلق می شود
مگر اینکه بگویید روحی که خدا در زن دمیده حاوی غیرت نبوده

غیرت یعنی محافظت از آنچه نیاز به محافظت دارد! طبق سخن زیبای شما این خصلت را خداوند دارد و به بندگانش نیز منتقل کرده است!
منتها بحث در مصداق غیرت ورزی است یعنی در این است که چه چیزی نیازمند محافظت است! اگر موضوع محافظت دین باشد، هم زن باید از آن محاظفت کند و هم مرد پس هردو غیرت دینی دارند!
ولی درباره محافظت از همسر، آیا این زن است که نیاز به محافظت دارد یا مرد هم نیاز به محافظت دارد؟ موضوع بحث کاربران این است! ای منطقی است با استناد به این که مرد و زن غیور آفریده شده اند، بگوییم مرد هم نیاز به محافظت دارد؟
مثلا روحیه بخشش گری را خداوند از خودش به انسان منتقل کرده است! آیا وقتی بحث می شود باید چه چیزی را بخشید و چقدر بخشید و به که بخشید، می توان به فطرت بخششگری اسنان استناد کرد گفت و بخششگری محدودیت ندارد؟ خصوصا جایی که به حکم عقل و شرع این محدودیت وجود دارد. آیا وجود این محدودیت منافات با روحیه بخشش گری دارد؟

روح بخش;684189 نوشت:

چند همسری منافاتی با حفظ کیان خانوداه ندارد!
زن در صورتی می تواند از وفا در مقابل مردی که همسر دیگری گرفته است سخن بگوید که از ابتدای ازدواج شرط کرده باشد که همسری دیگر نگیرد و مرد هم تعهد کرده باشد. و الا اگر تعهدی نداده است، لزوم وفای به تعهد معنی ندارد!

پس گويا راهش اينه كه شرط رو خانوم موقع ازدواج حتماً بذاره
آموزه هاي غربي چند همسري (چه مرد و چه زن) ، لواط و تجاوز و.... رو منافات با كيان خانواده مي دونه
شما با منطق علمي و عقلي ثابت كنيد منافات نداره .چند همسري-مرد
از جهت خانواده منظورمه نه اينكه بگيد ذات مرد اونطوريه

[="Arial Black"][="Black"]

**گلشن**;684186 نوشت:
ما هم دوست داریم روی خودمون رو بر ایین خالص افریدگار کنیم
ولی مشکل جاییه که بر این ایین تعابیر و تفسیرهای مختلفی وجود داره

درود بر شما که به دنبال آیین خالص پروردگار هستید. خداوند به شما کمال روزافزون عنایت فرماید.

خواهر عزیز
برای کشف حقیقت، لازم است که با خود صادق باشید و از پذیرش حق اِبایی نداشته باشید.
پس صادقانه بحث کنید و تلاش کنید تا از دایره منطق خارج نشوید.

فرمودید:

**گلشن**;684167 نوشت:
ایا انسان یعنی زن در شناخت این زیبایی اشتباه می کند که تک همسری را دوست دارد ؟
ایا می شود در شناخت زیبایی اشتباه کرد ؟
ایا تک همسری و وفادار بودن به زن و خانواده زیباتر است یا مرد هر روز دنبال یک زن باشد زیبا است ؟
کجای این کار زیباییست که دیده نمی شود ؟ ایا زیباییست یا فقط زشتی براورده شدن زیاده خواهی شهوت ؟

چرا فکر می‌کنید که نمی‌شود در تشخیص زیبایی اشتباه کرد؟
رفتار متناقض افراد و اصرارِ هر کس بر صحت کارِ خود، نشان می‌دهد که افراد در تشخیص زیبایی اشتباه می‌کنند.

ما عرض کردیم که حتی ممکن است عموم افراد بشر هم در تشخیص زیبایی اشتباه کنند و برای این حرف خود از قرآن مثالِ شاهد آوردیم.

اما شما به جای پذیرش این موضوع، وارد موضوع دیگری شدید و فرمودید:

**گلشن**;684186 نوشت:
ولی مشکل جاییه که بر این ایین تعابیر و تفسیرهای مختلفی وجود داره

اگر تصمیم گرفتید که منطقی ادامه بدهید، ما هم ادامه می‌دهیم.

والسلام علی من اتبع الهدی[/]

خب اگه يه خانومي اين شرط رو بذاره موقع ازدواج، ديگه نمي تونه مرد همسر بعدي داشته باشه ؟
حق طلاق و مهريه چي؟
اگه خانومي حق طلاق رو تو شرط بذاره، مي تونه هر وقت خواست طلاق بگيره و مهريه رو طلب كنه؟
چه جوري ميشه اون وقت...
يا مثلاً مرد مي تونه بگه من نمي تونم مهريه تعيين كنم بخاطر حق طلاق؟!

**گلشن**;684174 نوشت:
همه کسانی که شیعه هستند ایمان به همه روایات ندارند
بلکه دلائل کافی دارند که بسیاری از روایات تحریف شده یا برای زمان خاصی وضع شده
یا سروته روایات به مرور زمان زده شده است
و حتی در اینکه دستوری از قران برای همه زمانها باشند شک دارند و معتقدند که بعضی از دستورات قران برای زمان خاص
و حل شدن مشکل خاصی در ان زمان بوده
پس جای تعجب نیست که این سوالها بوجود بیاید

کلیت این مسائل مورد قبول است ولی بحث در یک مسئله فرعی است. مثل تعدد زوجات! عقل حکم می کند در این باره یا فرد باید خود فقیه و کارشناس مسائل اسلامی شود و یا از کسی که کارشناسی اش را قبول دارد تقلید کند و یا اگر کسی را قبول نداشت احتیاط کند!
**گلشن**;684174 نوشت:
چطور شما این زجر کشیدن زن اول رو از هوو می توانید زیبا ببینید ؟
زنی که تمام جوانی و زندگیش را به پای یک مرد ریخته تا مرد سامان بگیرد
حالا که مرد کمی سامان گرفته ایا این زیباست که فداکاری همسر اول را ندیده گرفته و برود هوو سر او بیاورد ؟!!

همیشه انتخاب بین زیبا و زشت نیست! بلکه بیشتر انتخابهای انسان بین زشت و زشت تر است!
در حدیث است که عاقل کسی نیست که بد را از خوب تشخی می دهد بلکه عاقل آن است که بد را بدتر تمیز می دهد!
اگر فرهنگ جامعه به مردان اجازه می داد آنها براحتی بتوانند به حلال خداوند عمل کنند و همسر دوم داشته باشند، باور کنید بسیاری از طلاق ها اتفاق نمی افتاد.
مرد بین بد، که انتخاب همسر دوم است و بدتر که طلاق از همسر نخست است، می ماند اسلام به او اجازه می دهد بد را انتخاب کند!
من قبلا هم عرض کردم، مردی که متمایل به انتخاب همسر دوم می شود، بخاطر کم علاقه شدن به زن اولش هست! حال این که حق داشته است در این کم علاقگی یا نداشته است آن بحث دیگری است. بالاخره کم علاقه شده است!
این مرد سه راه جلوی پایش هست: یا برود از راه نامشروع ارتباط با دیگری پیدا کند که متأسفانه در جوامع مختلف اینچنین عمل می شود. و یا از راه مشروع و به طور علنی و مشخص با رعایت ضوابط این کار را بکند و یا با همین زندگی بسازد.
ساختن با این زندگی مشکلات فراوانی را در محیط خانواده ایجاد می کند که خداوند تشخیص داده است که گرفتن زن دوم می تواند به مصلحت نزدیک تر باشد.

روح بخش;684189 نوشت:
بله اشتباه می کند! معصوم که نیست!

روح بخش;684189 نوشت:
بسیار اتفاق می افتد! همین فرقی که من و شمای مسلمان با دیگران داریم، یعنی فرق در شناخت زیبایی ها و زشتیها!

منظور من زیبا ییهای اخلاقی بود نه دینی
چون دین از نظر همه انسانها یکی نیست
ولی زیباییهای اخلاقی مثل ایثار و راستگویی و عدالت و غیرت .... از نظر همه انسانها زیباست

روح بخش;684189 نوشت:
چند همسری منافاتی با حفظ کیان خانوداه ندارد!

احتمال از هم پاشیدگی خانواده را بالا می برد
اگر این ترس در مردان وجود نداشت کمتر مردی به یک زن قناعت می کرد
منتهی بعضی مردها از هم پاشیدن خانواده برایشان مهم نیست

روح بخش;684189 نوشت:
زن در صورتی می تواند از وفا در مقابل مردی که همسر دیگری گرفته است سخن بگوید که از ابتدای ازدواج شرط کرده باشد که همسری دیگر نگیرد و مرد هم تعهد کرده باشد. و الا اگر تعهدی نداده است، لزوم وفای به تعهد معنی ندارد!

اتفاقا ما هم در تاپیکی این را مطرح کردیم مردانی که قصد تعدد زوجات دارند همان روز اول خواستگاری این مساله را مطرح کنند

روح بخش;684189 نوشت:
آنطور که شما تجویز چند همسری را مرادف این دانستید که مرد هر روز دنبال یک زن برود، اگر این ترادف درست باشد حق باشماست این کار هیچ زیبایی ندارد و همه اش زشت است!

ایا نامحدود بودن متعه غیر از این است ؟
مرد می تواند هر ساعتی با یک زن باشد و ادعا کند که متعه کرده

روح بخش;684189 نوشت:
غیرت یعنی محافظت از آنچه نیاز به محافظت دارد! طبق سخن زیبای شما این خصلت را خداوند دارد و به بندگانش نیز منتقل کرده است!
منتها بحث در مصداق غیرت ورزی است یعنی در این است که چه چیزی نیازمند محافظت است! اگر موضوع محافظت دین باشد، هم زن باید از آن محاظفت کند و هم مرد پس هردو غیرت دینی دارند!
ولی درباره محافظت از همسر، آیا این زن است که نیاز به محافظت دارد یا مرد هم نیاز به محافظت دارد؟ موضوع بحث کاربران این است! ای منطقی است با استناد به این که مرد و زن غیور آفریده شده اند، بگوییم مرد هم نیاز به محافظت دارد؟
مثلا روحیه بخشش گری را خداوند از خودش به انسان منتقل کرده است! آیا وقتی بحث می شود باید چه چیزی را بخشید و چقدر بخشید و به که بخشید، می توان به فطرت بخششگری اسنان استناد کرد گفت و بخششگری محدودیت ندارد؟ خصوصا جایی که به حکم عقل و شرع این محدودیت وجود دارد. آیا وجود این محدودیت منافات با روحیه بخشش گری دارد؟

محافظت از خانواده چطور ؟ ایا زن حق ندارد از خانواده اش محافظت کند؟
زنی که می داند با امدن هوو خانواده از هم می پاشد ایا غیرت محافظت از خانواده را هم نباید داشته باشد ؟

در ضمن مرد هم برای جلوگیری از هم پاشیدن خانواده نیاز به محافظت دارد

روح بخش;684204 نوشت:

.
مرد بین بد، که انتخاب همسر دوم است و بدتر که طلاق از همسر نخست است، می ماند اسلام به او اجازه می دهد بد را انتخاب کند!
.

خب اگه آقا و خانومي به هر دليل ديگه به هم عشق و علاقه ندارن، چي ميشه جدا بشن و مرد بره يه همسر ديگه بگيره؟
چه لزومي به ادامه ي زندگي با همسر اول هست وقتي هم ديگه رو دوست ندارن

من از همه عذر ميخوام اگه پست هام بي ربط هست با تاپيك
دوست دارم نظرات ديگران رو بدونم

روح بخش;684189 نوشت:
چند همسری منافاتی با حفظ کیان خانوداه ندارد!

بله ؟
کی گفته دقیقا ؟
خیلی منافات داره
-----------------------------------------------------------------------
یه سوال کردم کسی جواب نداد
دوباره میپرسم
در خیلی از موارد ما از رفتار و حرکات پیمبر و حضرت علی الگو میگیریم و استناد میکنیم
مثلا نحوه وزو گرفتن
نمازهای 5گانه
و.... خیلی از مستحبات یا دیگر موارد
حالا چرا در این مورد این جریان صدق نمیکنه ؟

چرا حضرت محمد و حضرت علی در زمان زنده بودن همسران اول خود صیغه و ازدواجی دیگر نداشته اند ؟
ان دوره هم کنیز بوده هم بیوه شوهر مرده هم زن محتاج
هر دو بزرگوار هم به ایتام و فقیران و بیوه ها کمک میکردند

دلیلش چیست ؟
چرا از این پیروی نکنیم ؟

نکته بعدی اینکه این چه مستحبی هست که اینقدر تاکید روش میکنید ؟؟؟
در ضمن زن در هیچ حالتی نمیتواند جلو صیغه کردن شوهر را بگیرد منع قانونی منع شرعی نمیاورد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

اثبات اینکه مرد هوس باز است و سواستفاده از دین میکند ::
مردی بعد از مدتها همسرش بچه دار میشود و باردار
جفت حرکت میکند و زن باردار مجبور است عمل [=arial black]سرکلاژ ا[=arial][=arial black]نجام دهد .... بعد از این عمل زن استراحت مطلق است و هیچ نوع عمل فیزیکی نمیتواند انجام دهد
حالا واقعا وجدان شما قبول میکند این مرد برود زن صیغه کند که نیاز جسمی دارد ؟ ان زن بدبخت بخاطر خانواده انقدر عذاب بکشد و به عنوان وظیفه باردار شود و نسل شیعه را اشاعه دهد در مقابلش مرد برود نیاز جنسی خود را ارضاء کند؟

[=arial black]واقعا از ان زن انتظار دارید چگونه این مسئله را درک کند میشود توضیح دهید
توضیح منطقی میخواهم نه باز بگویید باید تحمل کند و ....[=arial]

96xy;684192 نوشت:
پس گويا راهش اينه كه شرط رو خانوم موقع ازدواج حتماً بذاره
آموزه هاي غربي چند همسري (چه مرد و چه زن) ، لواط و تجاوز و.... رو منافات با كيان خانواده مي دونه
شما با منطق علمي و عقلي ثابت كنيد منافات نداره .چند همسري-مرد
از جهت خانواده منظورمه نه اينكه بگيد ذات مرد اونطوريه

سلام علیکم
قوانین غرب انعطاف لازم را برای حل مشکلات انسانها ندارد هرچند داعیه آزادیشان گوش فلک را کرده است!
فرق اساسی قانونهای الهی با قانونهای بشری انعطاف پذیری آنهاست!
خداوند تشخیص داده است بعضی از همسران که روابطشان آسیب دیده است برای این از آسیب بیشتر جلوگیری شود، به مرد اجازه اختیار همسر دیگر را بدهد.
نظر خداوند این است که خانواده گاهی در وضعیتی از بحران قرار می گیرد که تنها ادواج مجدد مرد است که می تواند کیان آن را حفظ کند!
غربیها که دلشان برای کیان خانواده می سوزد، چرا داشتن معشوقه را جرم اعلان نمی کنند!چطور اگر مرد بگوید می خواهم رابطه با زن دیگر رسمی و حساب شده باشد، غرب می گوید: نه این رباطه حساب شده کیان خانوداه را از بین می برد ولی می توانی رابطه بی حساب کتاب داشته باشی آن وقت کیان خانواده ات آسیب نمی بینند!!
البته ما از آنها با لجاجت خود مقابل مکتب انبیاء موضع گرفتند و آن تحریف نمودند، توقع فهمی نداریم! آ«قدر سخنان نابخردانه از آنها در حوزه های مختلف شنیده ایم که باورمان شده است جامعه غربی دارالمجانینی بیش نیست!

[="Tahoma"]

96xy;684164 نوشت:
اين. همه زن و شوهر ها (در غرب) دارن زندگي مي كنن و زندگي مؤفقي دارند

ظاهرا خودتان را به خواب زده اید و یا از واقعیات غرب مطلع نیستید!
اولا این سخن بنده نبود سخن محققین غربی بود حال اگر اطلاع شما از محققین آنها بیشتر است که هیچ
طبق مطالبی که در این لینک آمده http://www.mashreghnews.ir/fa/news/152956/%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B2%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%AC-%D8%AA%D8%A7-%D8%A7%D8%B2%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%AC-%D9%BE%D8%B3-%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D9%88%D9%84%D8%AF-%D9%81%D8%B1%D8%B2%D9%86%D8%AF-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%B1
کدام خانواده؟ در غرب بحران فروپاشی خانوادگی وجود دارد که به مساعدت فمنیست های وطنی همین بحران به داخل ایران هم دارد متاسفانه کشیده می شود در غرب عملا 95 درصد افراد قبل از ازدواج رابطه نامشروع داشته اند در مطالعه و نظرسنجی صورت گرفته از سال 1982 در مورد رابطه جنسی پیش از ازدواج، پاسخ 95 درصد از پرسش شوندگان به سوال در مورد داشتن رابطه قبل از ازدواج، مثبت بوده است. براساس این تحقیق که نتایج آن در سال 2006 منتشر شد.
و همچنین بعد از ازدواج هم همین روابط وجود دارد و عملا چند همسری بدون ضابطه در غرب رایج است اما اینکه افرادی بخواهند چشم خود را به روی واقعیت های ببندند بحث دیگری است.

روح بخش;684219 نوشت:

سلام علیکم
قوانین غرب انعطاف لازم را برای حل مشکلات انسانها ندارد هرچند داعیه آزادیشان گوش فلک را کرده است!
فرق اساسی قانونهای الهی با قانونهای بشری انعطاف پذیری آنهاست!
خداوند تشخیص داده است بعضی از همسران که روابطشان آسیب دیده است برای این از آسیب بیشتر جلوگیری شود، به مرد اجازه اختیار همسر دیگر را بدهد.
نظر خداوند این است که خانواده گاهی در وضعیتی از بحران قرار می گیرد که تنها ادواج مجدد مرد است که می تواند کیان آن را حفظ کند!
غربیها که دلشان برای کیان خانواده می سوزد، چرا داشتن معشوقه را جرم اعلان نمی کنند!چطور اگر مرد بگوید می خواهم رابطه با زن دیگر رسمی و حساب شده باشد، غرب می گوید: نه این رباطه حساب شده کیان خانوداه را از بین می برد ولی می توانی رابطه بی حساب کتاب داشته باشی آن وقت کیان خانواده ات آسیب نمی بینند!!
البته ما از آنها با لجاجت خود مقابل مکتب انبیاء موضع گرفتند و آن تحریف نمودند، توقع فهمی نداریم! آ«قدر سخنان نابخردانه از آنها در حوزه های مختلف شنیده ایم که باورمان شده است جامعه غربی دارالمجانینی بیش نیست!

سلام، ببينيد اون قانون گذار غربي كه نمي تونه براي جلوگيري از خيانت زن و شوهر تك تك آقايون و خانوم هاي متأهل رو زير نظر داشته باشه تا خيانت نكنه به همسرش!
فقط مي تونه با قانون تك همسري اينكار رو بكنن كه بصورت رسمي نذارن مرد يا زني كه همسر داره با كس ديگه رابطه داشته باشه
اون ها كه هدف شون لجاجت نيست، به فرهنگ و دين شون باور دارن كه راه درست اينه (آموزه هاي مذهبي و فرهنگي شون)

[="Tahoma"]

سید محمد جواد;684216 نوشت:
چرا حضرت محمد و حضرت علی در زمان زنده بودن همسران اول خود صیغه و ازدواجی دیگر نداشته اند ؟
ان دوره هم کنیز بوده هم بیوه شوهر مرده هم زن محتاج
هر دو بزرگوار هم به ایتام و فقیران و بیوه ها کمک میکردند

بار ها به همین مطلب پاسخ دادیم اما مجددا تکرار می کنید:
قبلا این سوال مطرح کردم و تمام امامان ما در هنگامی که همسر اولشان زنده بوده تعدد زوجات داشته اند به جز امام علی و حضرت محمد که نتیجه می دهد همسران این دو استثنا بوده اند یا شرایط مهیا نبوده یا ... البته نقل های تاریخی وجود دارد که ایشان در همان زمان کنیز هم داشتند به این تاپیک می توانید مراجعه کنید:
askdin.com/thread47822.html

اولاً، ممكن است آنان در آن زمان با وجود خديجه و فاطمه‏عليها السلام نيازى به اين مسئله نداشته‏اند؛ زيرا اگر زن داراى تمام كمالات و محاسن باشد، نياز به چندهمسرى به وجود نخواهد آمد.
ثانياً، شايد امكانات و شرايط چندهمسرى در آن زمان براى آنها وجود نداشته است؛ زيرا همان‏گونه كه گفته شد، چندهمسرى داراى شرايطى است و يكى‏از آن شرايط، ايجادعدالت بين آنهاست و اگر نتوان بين چند همسر عدالت برقرار نمود، بايد به يك زن اكتفا كرد؛ «فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُوا فَواحِدَةً» نساء (4)، آيه 3.. در نتيجه، ممكن است ايجاد عدالت بين شخصى مثل خديجه و حضرت زهراعليها السلام با ساير زنان مشكل بوده باشد و حتى در نظام خانواده، ايجاد خلل نمايد؛ زيرا اگر بين آنها به تساوى برخورد شود، ظلم است (تساوى با عدالت فرق دارد.
عدالت آن است كه با هر كس طبق شأن خود رفتار شود) و اگر به عدالت واقعى و طبق مقامات و شئونات آنان عمل شود، چه بسا زنان ديگر، تحمل نداشته، شدت حسادت زنانگى و بشرى آنها، نظام خانواده پيامبرصلى الله عليه وآله و على‏عليه السلام را مختل مى‏كرد.
ثالثاً، هر حكم عامى، مى‏تواند داراى تخصيص باشد؛ يعنى با وجودى كه چندهمسرى به خودى خود و فى نفسه مباح است، ولى گاهى برخى موارد، خصوصيت خاص دارد؛ به عنوان مثال، خديجه كسى بود كه پيامبر در شأن او فرمود: «خديجه و اَينَ مثل خديجه، صَدَّقَتْنى حينَ كَذَّبنى الناس و ازرتنى على دين‏اللَّه و اَعانَتْنى بمالها قمى، سفينةالبحار، ج 1، ص 380، باب خ.؛ خديجه و كجا مانند خديجه پيدا مى‏شود؟ او در زمانى كه همه مرا تكذيب مى‏كردند، تصديقم نمود و بر دين خدا يارى‏ام كرد و با همه مال خود كمكم نمود».
همچنين در روايت ديگرى رسول خداصلى الله عليه وآله فرمود: «انّ جبرئيل‏عليه السلام قال لىِ ليلةً اُسْرِىَ بى‏حين رَجَعتُ و قلت يا جبرئيل هل لك مِن حاجةٍ؟ قال حاجتى اَنْ تقرأ على خديجه من اللَّه و مِنّى السلام...» بحارالانوار، ج 18، ص 385.؛ هنگامى كه از معراج برمى‏گشتم، به جبرئيل گفتم: آيا درخواستى دارى؟ جبرئيل گفت: درخواست من از تو اين است كه از طرف من و خداوند به خديجه سلام برسانى». در تاريخ نيز ثبت شده كه پيامبر در روز دوشنبه به رسالت مبعوث گشت و نماز خواند و خديجه در آخر همان روز به نماز ايستاد. استيعاب، ج 2، ص 419.

و در مورد حضرت فاطمه؛ قلم از توصيف فضايل و خصوصيات حضرت زهراعليها السلام عاجز است. او كسى است كه پيامبر او را «ام ابيها» خواند و در شأنش فرمود: او سيده نساء عالمين است و سوره انسان، در شأن او و شوهر و فرزندانش نازل شد. در نتيجه، نمى‏توان زن ديگرى را پيدا كرد كه شرايط شراكت در زندگى با آن دو بزرگوار را داشته باشند.

[="Tahoma"]

**گلشن**;684182 نوشت:
البته در غرب همه اینگونه نیستند و همه جور ادم وجود داره ولی برای همون تعدادی که وجود داره
می دونید علت اینکه در غرب از این وضعیت راضی هستند چیه ؟ بخاطر اینکه این ازادی رو هم برای زن دارند و هم مرد
منتهی در ایران این ازادی فقط برای مرد تعریف شده و از زن فقط و فقط وفاداری خواسته می شه ولی از مرد نه

حدود 95 درصد از افراد غربی طبق آماری که خود آنها می دهند روابط نامشروع دارند بنا بر این می توان گفت اکثریت اینگونه هستند.
بله دقیقا می دانیم که علت رضایت غرب چیست؟ به تعبیر شهید مطهری
دو راه بیشتر باقى نمى‏ماند:یا اینكه جوانان را به حال خود رها كنیم و به روى خود نیاوریم;به یك پسر اجازه دهیم از صدها دختر كام برگیرد،و به یك دختر اجازه دهیم با دهها پسر رابطه نامشروع داشته باشد و چندین بار سقط جنین كند،یعنى عملا كمونیسم جنسى را بپذیریم;و چون به پسر و دختر«متساویا»اجازه داده ‏ایم،روح اعلامیه حقوق بشر را از خود شاد كرده‏ ایم،زیرا روح اعلامیه حقوق بشر از نظر بسیارى از كوته‏ فكران این است كه زن و مرد اگر بناست‏ به جهنم دره هم سقوط كنند دوش به دوش یكدیگر و بازو به بازوى هم و بالاخره‏«متساویا»سقوط كنند.

آیا اینچنین پسران و دخترانى با چنین روابط فراوان و بیحدى در دوران تحصیل، پس از ازدواج دائم مرد زندگى و زن خانواده خواهند بود؟

راه دوم ازدواج موقت و آزاد است.ازدواج موقت در درجه اول زن را محدود مى‏كند كه در آن واحد زوجه دو نفر نباشد.بدیهى است كه محدود شدن زن مستلزم محدود شدن مرد نیز خواه ناخواه هست.وقتى كه هر زنى به مرد معینى اختصاص پیدا كند قهرا هر مردى هم به زن معینى اختصاص پیدا مى‏كند،مگر آنكه از یك طرف عدد بیشترى باشند.بدین ترتیب پسر و دختر دوران تحصیل خود را مى‏گذرانند بدون آنكه رهبانیت موقت و عوارض آن را تحمل كرده باشند و بدون آنكه در ورطه كمونیسم جنسى افتاده باشند.

@علي
يعني كلاً چيزي به نام خانواده در غرب وجود نداره ديگه؟
يه مستند مي ديديم كه زوج هاي غربي رو نشون ميداد ، كه پيمان ازدواج مي يستند و غيره (فرهنگ ازدواج در غرب بود)
ظاهراً خيلي زيبا و اخلاقي بود و فرهنگ ازدواج و خانواده وجود داشت

و طاها;681146 نوشت:

سلام
...
سوال اصلی : غیرت و حسادت را تعریف کنید و بر مبنای آن توضیح بدهید که
چرا غیرت مرد ( خصوصا در مورد چند شوهری زن)، غیرت است اما غیرت زن ( خصوصا در مورد تعدد زوجات مرد)، حسادت است ؟
( مبنا و ملاک چیست ؟)


بسم الله ... الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله،
تفاوت ظاهری ندارند ... تفاوتشان در داشتن یا نداشتن حقّ است ...
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

علــی;684232 نوشت:
حسادت زنانگى و بشرى آنها، نظام خانواده پيامبرصلى الله عليه وآله و على‏عليه السلام را مختل مى‏كرد.

ببخشید در این زمینه ایه قران است پیامبر نیاز نداشته مساوات را رعایت کند چنان که مسوات هم رعایت نمیکرده است ! این مورد قابل قبول نیست
علــی;684232 نوشت:
ممكن است آنان در آن زمان با وجود خديجه و فاطمه‏عليها السلام نيازى به اين مسئله نداشته‏اند

اینان الگو هستند کما اینکه در برخی مواردی که پیامبر انجام داده اند مثل ازدواج با همسر سابق پسر ناتنی صرفا بحث الگو بودن مطرح شده نه چیز دیگری

اینها کلا جریان کرامات است و الا بنده برداشتم این است که میتوان همین را استناد قرار داد چرا نشود ؟

[="Tahoma"]

96xy;684237 نوشت:
يعني كلاً چيزي به نام خانواده در غرب وجود نداره ديگه؟
يه مستند مي ديديم كه زوج هاي غربي رو نشون ميداد ، كه پيمان ازدواج مي يستند و غيره (فرهنگ ازدواج در غرب بود)
ظاهراً خيلي زيبا و اخلاقي بود و فرهنگ ازدواج و خانواده وجود داشت

بحران خانواده در غرب وجود دارد که البته به همت فمنیست های داخلی و غرب گرایان این بحران متاسفانه به ایران هم دارد وارد می شود و این هشداری است برای همه
« دیوید اولسن » استاد علوم اجتماعی در دانشگاه مینه سوتا و از صاحبنظران حوزه خانواده در آمریکا در ارتباط با پیشرفت و رابطه مدرن شدن زندگی با افزایش طلاق و فروپاشی خانواده می گوید: « شواهد، بیانگر آن است که هر چه جوامع غربی تر می شوند، بر میزان طلاق در آن ها افزوده می شود. بیست سال پیش پدیده طلاق به ندرت در ژاپن اتفاق می افتاد، پنج سال پیش پدیده طلاق در چین پدیده غیر محسوسی بود، اما در همین مدت کوتاه آمار طلاق و شکل گیری پدیده هم خانگی بدون ازدواج در پکن به نحو فزاینده ای افزایش یافته... »

96xy;684131 نوشت:
بله درسته
در اون شرايط عادي هست همونطور كه در قسمت هايي از هند چند همسري زن عاديه!
ولي من از جهت ديد ديگر گفتم، براي مثال از نظر فرهنگ غربي و اروپايي اون شرايط ديگه عادي نيست!

بله پس قبول داریم که اگر مسئله فرهنگ باشد مسئله عادی است و زنها می توانند چند همسری مرد را بپذیرند. یا بالعکس.

حال سوال می کنیم که کدام فرهنگ بهتر است ؟ کدام فرهنگ مبنای حق دارد ؟

مثلا اگر فرهنگ غرب به سمت تعدد زوجات برود بهتر نیست ؟ یعنی قواعد رسمی و قانونی و فرهنگی مثل ما بر ازدواج های غربی حاکم شود ؟

به همین دلیل باید ببینیم که کدام فرهنگ، حقوق واقعی را در نظر می گیرد و واقعیات را می بینید و به فطریات و غرایز اهمیت می دهد. و تعهدات مرد و زن را پر ارزش می داند و برای این تعهد ارزش قائل است ؟

پس اگر دلایل عقلی و تجربی و شرعی به ما نشان بدهد که فرهنگ برخی زنان ایرانی که از تعدد زوجات، متنفر هستند، اشتباه است، باید این فرهنگ را تغییر بدهیم.
تا نه آن قدر حساس باشند که احساس تنفر کنند و نه آن قدر بی قید باشند که مردان را از خود برانند و حتی مجرد زندگی کنند یا توقعات بیجا و رویایی از مردان داشته باشند یا با چندین مرد به طور همزمان باشند.
یعنی باید حد اعتدال را مشخص کنیم و حقوق و فطریات و غرایز را مشخص کنیم و بر اساس اینها، فرهنگ درست و واقع گرایانه را تبیین کنیم.

با سپاس

سید محمد جواد;684240 نوشت:
ببخشید در این زمینه ایه قران است پیامبر نیاز نداشته مساوات را رعایت کند چنان که مسوات هم رعایت نمیکرده است ! این مورد قابل قبول نیست

سلام
پیامبر تعدد زوجات داشته است،اما در زمان همسر اول آیه تعدد زوجات نازل نشده بود،چون آیه تعدد زوجات که ظاهرا آیه سه سوره نساء هست در مدینه نازل شده و در آن زمان جضرت خدیجه از دنیا رفته بودند بنا بر این در زمان حضرت خدیجه وقتی آیه قرآن در مورد تعدد زوجات نازل نشده پیامبر باید به چه چیزی عمل کند؟
در آن دوران که این دو بزرگوار در مکه بودند هنوز قانون اسلامی تعدد زوجات تشریع نشده بود و در این ده سال که پیامبر درمکه بود انقدر رسالت سنگین بود که فقط خدای متعال به برافراشتن پرچم توحید و زدودن مکه از بتها پرداخت و تثبیت اصول دین زمان بیشتری می خواست تا فروع دین لذا مکه همه اش به اصول گذشت. ضمن اینکه مکه همه دشمن پیامبر بودند که مخفیانه از مکه هجرت کردند و حتی خدیجه س که همسر پیامبر شدند همه ایشان را مسخره می کردند تا جایی که وقتی بعد از ده سال که پیامبر دیگر فرزندی نمی آوردند با تولد حضرت فاطمه س هیچ زنی در مکه حاضر نشد قابله باشد
سید محمد جواد;684240 نوشت:
اینان الگو هستند

یازده امام بعدی الگوی شما،شما یازده امام را رها کرده اید و آنها الگوی شما نیستند اما حضرت علی به خاطر شرایط سختی که در آن زمان بوده نتوانسته است ازدواج مجدد کند ایشان الگو می شود! البته ایشان بعد ها هم تعدد زوجات داشته اند!
اگر عمل حضرت علی الگو بود و مربوط به شرایط خاص آن زمان نبوده باید دیگر امامان هم به آن عمل می کردند اما چون عمل نکرده اند پس آن عمل مربوط به شرایط خاص بوده نه شرایط عمومی و غالب.

**گلشن**;684206 نوشت:
منظور من زیبا ییهای اخلاقی بود نه دینی
چون دین از نظر همه انسانها یکی نیست
ولی زیباییهای اخلاقی مثل ایثار و راستگویی و عدالت و غیرت .... از نظر همه انسانها زیباست

سلام علیکم
زیباییهای دینی همان زیباییهای اخلاقی است که اینک رشد یافته است و حدود پیدا نموده است و از هرس شده است!
اصلا دین آمده است تا اخلاقیات را رشد دهد.
**گلشن**;684206 نوشت:
احتمال از هم پاشیدگی خانواده را بالا می برد
اگر این ترس در مردان وجود نداشت کمتر مردی به یک زن قناعت می کرد
منتهی بعضی مردها از هم پاشیدن خانواده برایشان مهم نیست

باید مطالعه میداین صورت بگیرد تا رابطه چند همسری با پاشیدگی خانواده ها بررسی شود. زیرا در مقابل این ادعای شما، عده ای دیگری می گویند: یکی از علل عمده ای که در قدیم کمتر خانواده ها از هم می پاشید، اجاهز فرهنگ جامعه به تععد زوجات بوده است! چنانکه الان هم در بعضی مناطق ایران این رابطه وجود دارد!
اما این ترسی که گفتید من به عنوان یک مرد قویا آن را تکذیب می کنم! مرد اگر دارای زنی باشد که دقیقا طبق توصیه اسلام برخورد درستی با شوهرش داشته باشد، مرد او احمق نیست که خود را درگیر با همسر دوم کند!
مگر این که مسائلی غیر از مسائل جنسی و عاطفی علت گرفتن همسر دوم شود.
**گلشن**;684206 نوشت:
ایا نامحدود بودن متعه غیر از این است ؟
مرد می تواند هر ساعتی با یک زن باشد و ادعا کند که متعه کرده

فرق است بین تجویز کلی یک عمل و سوء استفاده از آن! مثلا قانون اجازه طلاق را می دهد! حال اگر یک فردی هر روز یکی را طلاق بدهد برود زنی دیگری بگیرد، آیا در اینجا قانون محکوم است یا این شخص!
همیشه جدای از قوانین خاص، قوانین عمومی وجود دارد که حاکم بر قوانین خاص است. مثلا هر انسانی حق دارد از مال خودش هرچه می خواهد بخرد و بخورد ولی قانون ممنوعیت ضرر زدن به بدن و نیز ممنوعیت اسراف او را محدود می کند!
اجازه به گرفتن متعه اگر سبب شود تا مرد نسبت به خانواده خود بی تفاوت شود، یقینا عمان بی عدالتی است که قرآن آن را ممنوع نموده است!
این که مردی هر روز برود صیغه کند، آیا می شود گفت این مرد میلی به خانواده خود دارد؟ پس اسلام اجازه تعدد زواجات را مرادف عیاش بودن مرد نمی داند! شما هم ندانید!
**گلشن**;684206 نوشت:
محافظت از خانواده چطور ؟ ایا زن حق ندارد از خانواده اش محافظت کند؟
زنی که می داند با امدن هوو خانواده از هم می پاشد ایا غیرت محافظت از خانواده را هم نباید داشته باشد ؟
در ضمن مرد هم برای جلوگیری از هم پاشیدن خانواده نیاز به محافظت دارد

قبلا عرض کردم بعضی از مواقع حفظ کیان خانواده به اجازه دادن به مرد برای ازدواج مجدد است و الا همین می شود که می بینیم. بجای این که مرد در کنار زن اولش زن دوم بگیرد، زن اول را با هزار مکافات و مشکلات طلاق می دهد و بعد می رود زن دیگری می گیرد! و یا با زنی ارتباط نامشروع برقرار می کند!
تشخیص خداوند این است که چه به مرد اجازه ازدواج دوم را بدهد و یا ندهد، بعضی این چنین می کنند، پس بهتر است حال که این چنین است این کار با ضابطه باشد!
شما طوری درباره ازدواج مجدد صحبت نکنید که همه تقصیرها بخاطر قانون ازدوا مجدد است! بابا این قانون چه باشد چه نباشد، بعضی مردها دنبال همسر دیگر هستند این قانون آمده است به این مسئله سامان دهد! و می شود سامان داد!
مرد می تواند از نظر عاطفی و مالی و جنسی بار بیش از یک خانواده را بر دوش بکشد و در طول تاریخ هم همیشه اینکار را کرده است ولی زن نمی تواند! فکر نمی کنم فهم این مسئله اینقدر مشکل باشد و بحث بطلبد!

و طاها;684252 نوشت:
بله پس قبول داریم که اگر مسئله فرهنگ باشد مسئله عادی است و زنها می توانند چند همسری مرد را بپذیرند. یا بالعکس.

حال سوال می کنیم که کدام فرهنگ بهتر است ؟ کدام فرهنگ مبنای حق دارد ؟

من خودم فرهنگ تك همسري رو دوست دارم هم مرد و هم زن، يعني نداشتن هيچ گونه رابطه در خارج از ازدواج اونم فقط يك همسر
اينجوري حقوق همسر آدم پايمال نميشه و از نظر احساسات هم جريحه دار نمي شن طرفين
چون اين نامردي هست كه براي مثال آدم از همسرش بچه دار بشه، استفاده اش رو ببره بعد چون ظاهر همسر به دليل گذشت زمان تغيير مي كنه بره با شخص ديگه رابطه ايجاد كنه!
نظر من اينه،
(رابطه ي روسبي گري هم به شدت از نظر من غير اخلاقيه)

96xy;684209 نوشت:
خب اگه آقا و خانومي به هر دليل ديگه به هم عشق و علاقه ندارن، چي ميشه جدا بشن و مرد بره يه همسر ديگه بگيره؟
چه لزومي به ادامه ي زندگي با همسر اول هست وقتي هم ديگه رو دوست ندارن

سلام علیکم
مسئله دوست نداشتن همسر اول نیست! مسئله کاهش پیدا کردن علاقه هست! اگر قرار باشد انسانها به صرف این که علاقه اشان نسبت همسرشان کاهش پیدا کرد او را طلاق بدهند آن وقت کار مرد فقط طلاق و ازدواج می شود که!
اصلا ممکن است علاقه اش هم کاهش پیدا نکرده است و همسر اولش سرد مزاج است او را تأمیین نمی کند خب این مرد بیچاره باید چه خاکی بسرش بریزد؟
همین نیازهای جنسی اگر سرکوب شود ویا بنحو غیر مشروع ارضاء شود بیشتر به روابط عاطفی مرد نسبت به همسرش ضربه می زند تا این که به او اجازه داده شود تا با وجدان آرام برود یک زن دیگر بگیرد!

من واقعاً دلم نمیخواد بحث حاشیه ای ایجاد کنم اما واقعاً سوال تو ذهنم ایجاد شده
اگه به این تاپیک ربطی نداره لطف کنید بذاریدش تو تاپیک مرتبط حذف نکنید

یک سوال از تمام آقایان مدافع چندهمسری. لطفاً فقط و فقط با ادله ی اثبات شده و مبرهن دین جواب بدین(نه برداشت های عمیق شخص خودتون و اساتیدتون در اینباره). برام مهمه چون میخوام یک اندیشه تکانی اساسی بکنم و لازمه حقایق رو کاملاً اثبات شده طوری که مو لا درزش نره، بدونم

سوالم ازتون اینه

دفاع شما از چند همسری یعنی این زندگی که وصف میکنم ایده آل یک زندگی قرآنیه؟
خانم و آقایی هم کفو هم باهم ازدواج میکنن این دو هیچکدوم کامل نیستن اما با نقایص هم میسازن. هر دو زجر میکشن تا زندگیشون پا بگیره سایبونی باشه برا بچه هاشون و این وسط خانم با تحمل نکات منفی آقا و فراهم سازی یک زمینه مناسب برای رفع نیازهای جسمی و روحیش، با مدارا کردن هاش، سال های سال آقا و زندگی آقا رو اونقد جذاب کنه که آقا به خودش بیاد ببینه یه زن سالخورده داره و کلی خواهان جوان تر زیباتر . پس به عشق جوانتر، تمام خوبیا و مداراکردن های خانم رو به باد فراموشی بسپره و راحت بره پی زندگی جدیدش. خانم بمونه و زجری که میکشه که شده نردبام آقا برای رسیدن به عشقی جدیدتر. حالا نه تمام وقت، نیم با این همسر با میل کمتر، نیم با همسر جدید و اشتیاق فراوان.

خانم هم
نه اعتراض کنه که اعتراضش به حکم قرآن هست
نه طلاق بگیره چون آقا نمیده بخاطر اینکه خدا گفته طلاق زشته(این یعنی کار خودش زشت نیست)
نه حسودی کنه چون هوای نفسش رو باید زیر پا بذاره(و کار آقا از سر هوای نفس نیست)

این یک زندگی ایده آله از نظر شما؟

اگه پاسختون مثبته دلیل متقن بیارید
1-چرا خدا این چنین راه ظلمی به خانم ها را باز گذاشته و اسمش شده مبارزه با هوای نفس.(نگید ظلم نیست چون شما مرد هستید و متوجه نیستید زن چقدر لطایف هر مساله رو روحش درک میکنه و چقدر یک زجر این چنینی زن رو خورد میکنه. این زندگی که وصف کردم عملاً یعنی دکوری بودن زن اول، طفیلی فرزندان بودن زن اول و...)
اما مرد قرار نیست این دنیا زجر زیادی بکشه تا از زنش حس خستگی پیدا کرد مجازه بره سراغ عشق جذابتر! و اسمش عمل به احکام خداست.
2-آیا زنی در چنین شرایطی این زجر رو تحمل کنه و حسادت نکنه، خدا اجرشو از شوهرش که اون خستگی رو تحمل نکرده و کامشو تو همین دنیا گرفته بیشتر قرار میده یا نه؟

هر دوسوال رو با دلایل متقن جواب بدید

روح بخش;684150 نوشت:
مهمترین دلیل این که مرد نمی تواند خودش را در انحصار همسرش قرار دهد همین تجویز اسلام به مرد برای چند همسر داشتن است و بعد هم قرآن خبر از عدم توان عدالت عاطفی مرد می دهد و تنها از او می خواهد قسمتی از قبلش را به همسر نخست اختصاص دهد.
شما از این سخنان برداشتی غیر از آنچه منی گفتم دارید؟
آیا شما جنس زنان و دختران را نمی شناسید؟ آیا زنان همیشه از دست مردان گله ندارند که چرا به آنها توجه کافی نمی شود؟! آیا علت مهم اختلافات و کدورتها بین همسران همین نکته نیست؟

تا آنجایی که ما می دانستیم اسلام بر تک همسری بنا شده بود نه چندهمسری و بی نهایت صیغه
در ضمن من زنان را بهتر از شما می شناسم شما از حس و عواطف زنان خبری ندارید که اینگونه سخن می گوید
بله زنان گله مند می شوند اگر مرد بهشون توجه نکند اگر قلبش رو با فرد دیگری بغیر از آنان تقسیم کند مهم نیست این فرد دوم همسر دوم باشد یا برده و کنیز تحت تملک مرد یا زنی صیغه ایی
بهرحال همانطور که زنان وجودشون رو تنها در اختیار یک مرد قرار می دهند همین انتظار هم از مردشون دارند غیر از این باعث جریحه درا شدن عواطفشون میشه و چه بسا همون قلبی رو که به مردان دادند با نفرت و کینه و با حتی ازشون بگیرند
من که یه خانمم دوست دارم همسری متعلق به خود داشته باش نه یه جنس شراکتی که تازه ایشان نصف قلبش رو به من اختصاص بده و من تمام قلبم رو
جناب روح بخش در مورد مسائلی هم صحبت کنید که به تاریخ نپیوسته باشه نه صحبت کردن در مورد تعدد زوجات مردان آن هم در ایران که تاریخ مصرفش درست مثل عصر دایناسورها گذشته

neɠïn;684137 نوشت:
تغییر هویت؟!
از کی تا حالا از بین رفتن رسوم جاهلیت شده تغییر هویت؟ لابد فکر کردید زیر بار ظلم رفتن و تن به هر خفتی دادن جزء فطرت زنان بوده که الان میگی تغییر هویت دادن ؟ این هویت رو هم همون اقایانی تعریف کردند که قوانین ضد زن رو نوشتند؟

بزرگوار چرا ناراحت میشوید.
بحث ما روی همین است که چه چیزی جاهلی است و چه چیزی نیست ؟ و چرا ؟
چه چیزی فرهنگ درست و به حق است و چه جیزی نیست ؟ و چرا ؟

آیا قبول ندارید که با تغییر فرهنگ ها می توان هویت ها و خوب و بدها را 180 درجه تغییر داد ؟
مثلا کسانی که همجنس باز ( نه همجنس گرا که البته اینها را هم میتوان از همان دسته دانست اما بحثش جای دیگری است) شده اند و از این کار لذت می برند و از بچگی به دنبال هم جنس خودشان هستند مگر از همین انسان ها نیستند ؟
یا همین هندی ها که ممکن است زنی با چند مرد باشد یا در نقطه ی دیگر این کره ی خاکی مردی با چند زن باشد و هیچ کدام نه تنها بد نباشد بلکه کاری نیک و خیر باشد.
مگر اینها تغییر هویت نیست ؟
این تغییر ها را که نمی توانید انکار کنید آیا می توانید ؟!

بحث این است که کدام تغییر درست است ؟ کدام فرهنگ و هویت درست است ؟

مثلا فرهنگ قوم لوط، هم جنس بازی بود و اصلا با زن ارتباط نداشتند ، زن ها با زن ها بودند و مرد ها با مردها. ایا این فرهنگ خوب و به حق بود یا خیر ؟ چرا ؟
چرا خداوند این فرهنگ را نخواست و نابود کرد ؟

یا در قوم نوح که از قول نوح می گوید و لایلدو الا فاجرا او کفارا
لزوما نمی خواهم به سخن و کلام خدا ارجاع بدهم.
غرضم این است که باید مبانی عقلی و تجربی و شرعی ، تبیین شود.

لذا شما اگر می فرمایید فرهنگ چند همسری بد است و حس زن نسبت به تعدد زوجات غیرت است، دلایل خودتان را مطرح کنید ؟

اینکه زنی ، همسر دوم را بپذیرد تن دادن به خفت نیست. چون مرد حق دارد زن دوم بگیرد و نعمت های الهی استفاده کند و اگر زنی بخواهد جلوی این کار را بگیرد یعنی حسود است. و حسادت بد است.
هر کس به انسانیت معتقد باشد نباید به خاطر اینکه خودش دوست دارد ، دیگران را از بهره بردن از نعمت ها ، منع کند
پس اگر زنی ، جلوی همسرش را بگیرد و نگذارد با زنهای دیگر زندگی کند یعنی حسود است.

اما اگر شما بفرمایید پس مرد هم نباید از چند شوهری زن، بدش بیاید
و اگر مردی جلوی زنش را بگیرد که با مرد دیگری باشد، یعنی حسود است.
من در مقابل خواهم گفت. بله زن حق دارد که با مرد دیگری هم باشد. اما به شرطی که تعهدات را زیر پا نگذارد.
مثلا در عقد ازدواج، مرد هیچ تعهدی نمی دهد که زن دوم اختیار نکند و اگر زن دوم بگیرد از حق خودش استفاده کرده است و نباید به او حسودی کرد.
اما در این عقد زن ها تعهد می دهند که مرد دوم اختیار نکنند.

حال ما یک تعهد ازدواج داریم که مرد به خود اجازه چند همسری داده است و اگر زن دوست ندارد باید همان ابتدا با او ازدواج نکند و انصراف بدهد.
و در این تعهد زن خودش را از چند شوهری بیزار می داند و باید به آن پایبند باشد.
این شرایط برای یک مسلمان است.

حال دلایل عقلی و تجربی و شرعی این حکم چه چیزی می تواند باشد اگر شما دلیلی دارید بفرمایید.

و اگر فکر می کنید دیدگاه غیر مسلمانان بهتر است دلایل خودتان را مطرح کنید که چرا ظلم است ؟ ( گفتم که زن حق ندارد جلوی مرد را بگیرد چون حسادت است مگر اینکه مرد خودش تعهد بدهد )

این نوشته ها بیشتر بر مبنای عقل و تجربه بود نه شرع.

با سپاس

[="Tahoma"][="Purple"]

شبـنم;684261 نوشت:

جناب روح بخش در مورد مسائلی هم صحبت کنید که به تاریخ نپیوسته باشه نه صحبت کردن در مورد تعدد زوجات مردان آن هم در ایران که تاریخ مصرفش درست مثل عصر دایناسورها گذشته

همچین ها هم که میگی نگذشته ها:Gig:[/]

سید محمد جواد;684216 نوشت:
چرا حضرت محمد و حضرت علی در زمان زنده بودن همسران اول خود صیغه و ازدواجی دیگر نداشته اند ؟
ان دوره هم کنیز بوده هم بیوه شوهر مرده هم زن محتاج
هر دو بزرگوار هم به ایتام و فقیران و بیوه ها کمک میکردند
دلیلش چیست ؟
چرا از این پیروی نکنیم ؟

سلام علیکم
علت این که پیروی نمی کنیم این است که فرزندا معصوم امام علی نیز پیروی نکردند!
چرا پیروی نکردند چون همسران اول آنها ما مثل حضرت خدیجه و حضرت فاطمه نبودند!
سید محمد جواد;684216 نوشت:
اثبات اینکه مرد هوس باز است و سواستفاده از دین میکند ::
مردی بعد از مدتها همسرش بچه دار میشود و باردار
جفت حرکت میکند و زن باردار مجبور است عمل سرکلاژ انجام دهد .... بعد از این عمل زن استراحت مطلق است و هیچ نوع عمل فیزیکی نمیتواند انجام دهد
حالا واقعا وجدان شما قبول میکند این مرد برود زن صیغه کند که نیاز جسمی دارد ؟ ان زن بدبخت بخاطر خانواده انقدر عذاب بکشد و به عنوان وظیفه باردار شود و نسل شیعه را اشاعه دهد در مقابلش مرد برود نیاز جنسی خود را ارضاء کند؟

خب نرود همسر دوم بگیرد و مشکل خودش را حل کند آیا مشکل همسرش حل می شود؟
مگر واگذاشتن نیاز جنسی شوخی است! همه ی جسم و روح فرد را دچار بحران می کند!
اصلا او را بگناه می کشاند. گناه دوزخ را بدنبال دارد! آیا درست است فردی دوزخی شود فقط بخاطر این که همسرش دچار مشکل شده است!
خانم اول میخ واسته است شیعیان را زیاد کند خب خداوند از او قبول کند، آیا ثمره این عمل نیک، دوزخی شدن شوهر اوست!
سید محمد جواد;684216 نوشت:
واقعا از ان زن انتظار دارید چگونه این مسئله را درک کند میشود توضیح دهید
توضیح منطقی میخواهم نه باز بگویید باید تحمل کند و ....

بالاخره در این بین یا مشکل را باید یا زن تحمل کند و یا شوهر!
مشکا زن در این باره بیشترش ذهنی است! می تواند کمی فکر کند، خوب تحلیل کند معضل شوهرش را و بعد به او حق دهد و به این وسیله از سنگینی مشکلش بکاهد.
ولی مرد چه کند؟ ما که از هوس جنسی سخن نمی گوییم. ما از نیاز جنسی سخن می گوییم. نیاز جنسی مثل نیاز به آب و غذاست!

96xy;684231 نوشت:
سلام، ببينيد اون قانون گذار غربي كه نمي تونه براي جلوگيري از خيانت زن و شوهر تك تك آقايون و خانوم هاي متأهل رو زير نظر داشته باشه تا خيانت نكنه به همسرش!
فقط مي تونه با قانون تك همسري اينكار رو بكنن كه بصورت رسمي نذارن مرد يا زني كه همسر داره با كس ديگه رابطه داشته باشه
اون ها كه هدف شون لجاجت نيست، به فرهنگ و دين شون باور دارن كه راه درست اينه (آموزه هاي مذهبي و فرهنگي شون)

سلام علیکم
چطور اسلام می تونه برای زنا حکم داشته باشه چرا اونا نتونن! مگر در زمان قدیم در خود غرب زنا بار حقوقی نداشت الان چرا ندارد؟ مگر آموزه های مذهبی جوامع غربی به آنها اجازه زنا می دهد؟ مشکل آنها این است که هم در دنیشان دست بردند و هم آن مقدار از دنیشان که مانده است را هم در تدوین قوانینشان دخالت نمی دهند کلا خودشان هستند با عقلهای منفعت جویشان!
آنها می دانند اگر بخواند جلوی آزادیهای جنسی را بگیرند، بسیار از منافع مادی اشان مسدود می شود!

[="Tahoma"][="Purple"]علاوه بر سوالات قبلیم که واقعاً مهمه در راستای اندیشه تکانی اینا هم لازمه بدونم

1- آیا در اسلام که این همه عمل به وعده از طرف مومن سفارش شده، اون امضاهای پای عقدنامه اینقدر صوری و پیش پا افتاده است که مرد بره بدون رضایت زن، تجدید فراش کنه؟ اگه بله چرا؟

2- اگه این قضیه اینقدر مهمه و تربیت زنانی که حسادت نکند اینقدر اثر داره در موضوع، چرا مدافعان چندهمسری برای تغییر فرهنگ (حداقل به زعم خودشون) غلط تک همسری گامی برنمیدارن؟ چرا برای مهریه کم و سادگی زندگی و دوری از تشریفات و ... اینهمه تبلیغ میشه اما برای تربیت زنان خودساخته که حسادت رو بهش غلبه کنن، تلاشی نمیشه؟
زن با روحیاتی بزرگ میشه ازدواج میکنه با یه نظری که از نظر اسلام درست نبوده و جامعه حتی روحانیت، خیلی موضع آشکار نگرفتند در برابرش(موضع گیری در یک سایت متعلق به حوزه علمیه موضع گیری چندان آشکاری نیس) اما خدا از این زن سی، چهل ، پنجاه ساله میخواد صبر کنه و حسادت نکنه و ...؟[/]

96xy;684257 نوشت:
من خودم فرهنگ تك همسري رو دوست دارم هم مرد و هم زن، يعني نداشتن هيچ گونه رابطه در خارج از ازدواج اونم فقط يك همسر
اينجوري حقوق همسر آدم پايمال نميشه و از نظر احساسات هم جريحه دار نمي شن طرفين
چون اين نامردي هست كه براي مثال آدم از همسرش بچه دار بشه، استفاده اش رو ببره بعد چون ظاهر همسر به دليل گذشت زمان تغيير مي كنه بره با شخص ديگه رابطه ايجاد كنه!
نظر من اينه،
(رابطه ي روسبي گري هم به شدت از نظر من غير اخلاقيه)

اگر ما عقل را مبنا قرار بدهیم.

زن حق ندارد جلوی چند همسری را بگیرد.

پس اگر زنی دوست ندارد مردش با زنان دیگر باشد، این حسادت است.
نمی توانیم به خاطر دوست داشت یک زن، از حقوق خودمان بگذریم.

پس ممکن است مردی به خاطر همسرش، از حق خودش استفاده نکند اما اینکه کلا این حق را از او سلب کنیم یک ظلم است.
چرا یک مرد این حق را ندارد که چند همسر داشته باشد ؟

مگر اینکه بگوییم زن بیاید و منافع جنسی مرد را از او بخرد که این حکمی خلاف غریزه و فطرت مرد است. و نوعی سلب حقوق و سلب آزادی از مرد است.
پس نه زن اجازه دارد جلوی آزادی مرد را بگیرد و نه مرد حق دارد این حق را از خود سلب کند. ولی می تواند از این حق استفاده نکند و تک همسر باشد.

در مقابل
مرد حق دارد این چنین کاری بکند اگر حق بضع و منافع جنسی را در اختیار بگیرد.
و از طرفی زن بنا به غریزه دوست دارد با یک مرد باشد نه با چند مرد.

روح بخش;684272 نوشت:

سلام علیکم
چطور اسلام می تونه برای زنا حکم داشته باشه چرا اونا نتونن! مگر در زمان قدیم در خود غرب زنا بار حقوقی نداشت الان چرا ندارد؟ مگر آموزه های مذهبی جوامع غربی به آنها اجازه زنا می دهد؟ مشکل آنها این است که هم در دنیشان دست بردند و هم آن مقدار از دنیشان که مانده است را هم در تدوین قوانینشان دخالت نمی دهند کلا خودشان هستند با عقلهای منفعت جویشان!
آنها می دانند اگر بخواند جلوی آزادیهای جنسی را بگیرند، بسیار از منافع مادی اشان مسدود می شود!

البته قانون تك همسري (هم مرد و هم زن) به آموزه هاي ديني اروپا همون بايبل بر مي گرده
بله همين طور بوده، بنده هم عرض كردم حتي اگه مرد همسرش رو طلاق بده، همسر ديگه بگيره گناه بزرگي هست در آموزه هاي مذهبي غربي ها و خيانت محسوب ميشه
مشخصه كه زنا قطعاً گناه هست
در صورت زنا، ميشه طلاق گرفت (در قوانين مذهبي غرب)

و طاها;684265 نوشت:
اینکه زنی ، همسر دوم را بپذیرد تن دادن به خفت نیست. چون مرد حق دارد زن دوم بگیرد و نعمت های الهی استفاده کند و اگر زنی بخواهد جلوی این کار را بگیرد یعنی حسود است. و حسادت بد است.
هر کس به انسانیت معتقد باشد نباید به خاطر اینکه خودش دوست دارد ، دیگران را از بهره بردن از نعمت ها ، منع کند
پس اگر زنی ، جلوی همسرش را بگیرد و نگذارد با زنهای دیگر زندگی کند یعنی حسود است.

اما اگر شما بفرمایید پس مرد هم نباید از چند شوهری زن، بدش بیاید
و اگر مردی جلوی زنش را بگیرد که با مرد دیگری باشد، یعنی حسود است.
من در مقابل خواهم گفت. بله زن حق دارد که با مرد دیگری هم باشد. اما به شرطی که تعهدات را زیر پا نگذارد.
مثلا در عقد ازدواج، مرد هیچ تعهدی نمی دهد که زن دوم اختیار نکند و اگر زن دوم بگیرد از حق خودش استفاده کرده است و نباید به او حسودی کرد.
اما در این عقد زن ها تعهد می دهند که مرد دوم اختیار نکنند.

خوب این تعهد رو کی تو قانون گذاشته؟ مردان دیگه
اگه زنان هم قانون رو مینوشتند شاید جای زن و مرد عوض میشد بعد شما دیگه نمیومدی بگی این حسادت است این غیرته به همین سادگی
در ضمن هیچ کدام از سخنان شما بر مبنای تجربه و عقل نیست شما و جناب روح بخش و سایر کسانی که از تعدد دفاع میکنید فقط با بازی با کلمات سعی دارید یه چیز زشت رو در ذهن زنان زیبا جلوه بدین

و طاها;684265 نوشت:
حال دلایل عقلی و تجربی و شرعی این حکم چه چیزی می تواند باشد اگر شما دلیلی دارید بفرمایید.

تنها دلیل شرعی عقلی و تجربی این حکم برمیگرده به فرهنگ اون زمان و جنس دوم بودن زنان دلیل دیگه ای نداره

و طاها;684265 نوشت:
و اگر فکر می کنید دیدگاه غیر مسلمانان بهتر است دلایل خودتان را مطرح کنید که چرا ظلم است ؟ ( گفتم که زن حق ندارد جلوی مرد را بگیرد چون حسادت است مگر اینکه مرد خودش تعهد بدهد )

دیگه اینکه چرا ظلم است رو ما هزار بار تو هزار تاپیک گفتیم برین از بقیه زنان هم بپرسید ایا ظلم است یا به نفعشونه
اگه هم زنی خلاف نظر ما یافتی سلام ما رو بهش برسون

و طاها;684277 نوشت:
اگر ما عقل را مبنا قرار بدهیم.

زن حق ندارد جلوی چند همسری را بگیرد.

پس اگر زنی دوست ندارد مردش با زنان دیگر باشد، این حسادت است.
نمی توانیم به خاطر دوست داشت یک زن، از حقوق خودمان بگذریم.

پس ممکن است مردی به خاطر همسرش، از حق خودش استفاده نکند اما اینکه کلا این حق را از او سلب کنیم یک ظلم است.
چرا یک مرد این حق را ندارد که چند همسر داشته باشد ؟

مگر اینکه بگوییم زن بیاید و منافع جنسی مرد را از او بخرد که این حکمی خلاف غریزه و فطرت مرد است. و نوعی سلب حقوق و سلب آزادی از مرد است.
پس نه زن اجازه دارد جلوی آزادی مرد را بگیرد و نه مرد حق دارد این حق را از خود سلب کند. ولی می تواند از این حق استفاده نکند و تک همسر باشد.

در مقابل
مرد حق دارد این چنین کاری بکند اگر حق بضع و منافع جنسی را در اختیار بگیرد.
و از طرفی زن بنا به غریزه دوست دارد با یک مرد باشد نه با چند مرد.

انسان خريدني و فروختني نيست از نظر من كه پسر منافع جنسي دختر، يا دختر منافع جنسي پسر رو بخواد بخره در ازدواج!
پيمان ازدواج يك پيمان بر اساس عشق و ارزش هاي والاي انساني هست كه بنظرم دختر و پسر به يكديگر تعهد پيدا مي كنن و پسر نبايد باعث آزرده خاطرگي دختر بشه
يعني اگه پسري ميل به تك همسري داشته باشه غرايز زنانه داره؟!
بنظر من كه تك همسري برپايه ي انسانيّت هست چه زن ، چه مرد

روح بخش;684270 نوشت:
خب نرود همسر دوم بگیرد و مشکل خودش را حل کند آیا مشکل همسرش حل می شود؟
مگر واگذاشتن نیاز جنسی شوخی است! همه ی جسم و روح فرد را دچار بحران می کند!
اصلا او را بگناه می کشاند. گناه دوزخ را بدنبال دارد! آیا درست است فردی دوزخی شود فقط بخاطر این که همسرش دچار مشکل شده است!
خانم اول میخ واسته است شیعیان را زیاد کند خب خداوند از او قبول کند، آیا ثمره این عمل نیک، دوزخی شدن شوهر اوست

یعنی مردها اینقدر خروس صفت هستند
خاک تو سر مردی که نتونه خودش رو از این گناه دور کنه
همین رو میخواستم بشنوم
زن در دیدگاه شما برده ای است که با مهریه خریده میشود و دیگر هیچ و فقط برطرف کننده نیاز جنسی است
انرا به چشم دستگاه جوجه کشی میبیند
و دیدگاه شما به مرد جالب است

و طاها;684265 نوشت:
.

و اگر فکر می کنید دیدگاه غیر مسلمانان بهتر است دلایل خودتان را مطرح کنید که چرا ظلم است ؟ ( گفتم که زن حق ندارد جلوی مرد را بگیرد چون حسادت است مگر اینکه مرد خودش تعهد بدهد )

منابع غير اسلامي ، باعث نميشه تاپيك از اصل دور بشه؟
ميشه اشاره كرد؟
چون سايت ديني اسلامي هست

علــی;684253 نوشت:

سلام
پیامبر تعدد زوجات داشته است،اما در زمان همسر اول آیه تعدد زوجات نازل نشده بود،چون آیه تعدد زوجات که ظاهرا آیه سه سوره نساء هست در مدینه نازل شده و در آن زمان جضرت خدیجه از دنیا رفته بودند بنا بر این در زمان حضرت خدیجه وقتی آیه قرآن در مورد تعدد زوجات نازل نشده پیامبر باید به چه چیزی عمل کند؟
در آن دوران که این دو بزرگوار در مکه بودند هنوز قانون اسلامی تعدد زوجات تشریع نشده بود و در این ده سال که پیامبر درمکه بود انقدر رسالت سنگین بود که فقط خدای متعال به برافراشتن پرچم توحید و زدودن مکه از بتها پرداخت و تثبیت اصول دین زمان بیشتری می خواست تا فروع دین لذا مکه همه اش به اصول گذشت. ضمن اینکه مکه همه دشمن پیامبر بودند که مخفیانه از مکه هجرت کردند و حتی خدیجه س که همسر پیامبر شدند همه ایشان را مسخره می کردند تا جایی که وقتی بعد از ده سال که پیامبر دیگر فرزندی نمی آوردند با تولد حضرت فاطمه س هیچ زنی در مکه حاضر نشد قابله باشد

یازده امام بعدی الگوی شما،شما یازده امام را رها کرده اید و آنها الگوی شما نیستند اما حضرت علی به خاطر شرایط سختی که در آن زمان بوده نتوانسته است ازدواج مجدد کند ایشان الگو می شود! البته ایشان بعد ها هم تعدد زوجات داشته اند!
اگر عمل حضرت علی الگو بود و مربوط به شرایط خاص آن زمان نبوده باید دیگر امامان هم به آن عمل می کردند اما چون عمل نکرده اند پس آن عمل مربوط به شرایط خاص بوده نه شرایط عمومی و غالب.


پاسخ شما قانع کننده بود ممنون:Gol:

neɠïn;684287 نوشت:
خوب این تعهد رو کی تو قانون گذاشته؟ مردان دیگه
اگه زنان هم قانون رو مینوشتند شاید جای زن و مرد عوض میشد بعد شما دیگه نمیومدی بگی این حسادت است این غیرته به همین سادگی
در ضمن هیچ کدام از سخنان شما بر مبنای تجربه و عقل نیست شما و جناب روح بخش و سایر کسانی که از تعدد دفاع میکنید فقط با بازی با کلمات سعی دارید یه چیز زشت رو در ذهن زنان زیبا جلوه بدین

به این دو جمله توجه کنید
چون یک قانون را مردان نوشته اندس اشتباه است.
چون دلایل مردان در نوشتن قانون درست نیست پس قانون نیز اشتباه است.

اگر جمله اول را بگویید که مغلطه ای بیش نیست.
و اگر جمله ی دوم را می گویید باید بفرمایید دلایل مردان برای این قوانین چیست و چرا اشتباه است.

نقل قول:
تنها دلیل شرعی عقلی و تجربی این حکم برمیگرده به فرهنگ اون زمان و جنس دوم بودن زنان دلیل دیگه ای نداره

اثبات کنید که چرا این فرهنگ اشتباه است.

نقل قول:
دیگه اینکه چرا ظلم است رو ما هزار بار تو هزار تاپیک گفتیم برین از بقیه زنان هم بپرسید ایا ظلم است یا به نفعشونه
اگه هم زنی خلاف نظر ما یافتی سلام ما رو بهش برسون

حقوق بشر را نمی توان سلب کرد.
مثلا حتی کسی نمی تواند حق حیات یا غذا را از خودش سلب کند.
و لذا کسی نمی تواند حق چند همسری و زندگی با چند زن را از مردان سلب کند. این ظلم است.

پس اگر زنی بگوید شوهر من حق ندارد با زن دیگری باشد یعنی حقوق او را سلب کرده است. در صورتی که غرایز بشر هم این مطلب را تایید می کند.
و اگر این حق را از مرد سلب کنیم یعنی واقعیت جنس مرد را نادیده گرفتیم و به شخصیت و حق آزادی مرد، تعرض کرده ایم Smile

96xy;684288 نوشت:
انسان خريدني و فروختني نيست از نظر من كه پسر منافع جنسي دختر، يا دختر منافع جنسي پسر رو بخواد بخره در ازدواج!

شما بفرمایید تعهد به هر جال در نتیجه تفاوتی حاصل نمیشود اگر تعهد بدهد که منافعش از آن مرد باشد یعنی همان.

نقل قول:
پيمان ازدواج يك پيمان بر اساس عشق و ارزش هاي والاي انساني هست كه بنظرم دختر و پسر به يكديگر تعهد پيدا مي كنن و پسر نبايد باعث آزرده خاطرگي دختر بشه

بله نباید باعث ازرده خاطرگی دختر شود و
در مقابل دختر نباید به حقوق مرد تجاوز کند. و آزادی او را سلب کند.

نقل قول:
يعني اگه پسري ميل به تك همسري داشته باشه غرايز زنانه داره؟!

خیر. اما اگر آمار بگیریم شاید هیچ پسری بدش نیاید که چند زن داشته باشد.
این بحث غریزی اش. اما زنها دوست دارند تنها یک مرد داشته باشند.

از سوی دیگر گفتم که جند همسری حق مرد است. و جلوی گیری از آزادی مرد، یعنی ظلم به حقوق بشر. Smile

نقل قول:
بنظر من كه تك همسري برپايه ي انسانيّت هست چه زن ، چه مرد

من نگفتم تک همسری بد است یا بر پایه ی انسانیت نیست.

بلکه گفتم غیر قانونی کردن چند همسری یعنی ظلم به حقوق بشر و سلب آزادی مردان و حسادت محسوب میشود.

96xy;684290 نوشت:
منابع غير اسلامي ، باعث نميشه تاپيك از اصل دور بشه؟
ميشه اشاره كرد؟
چون سايت ديني اسلامي هست

اگر دلایل عقلی باشد فکر نمی کنم اشکالی داشته باشد
ولی سعی کنید بحث پیرامون همان سوال اصلی باشد
حالا اگر مدیران اشکالی دارند نمی دانم.
با سپاس

و طاها;684297 نوشت:
.

بله نباید باعث ازرده خاطرگی دختر شود و
در مقابل دختر نباید به حقوق مرد تجاوز کند. و آزادی او را سلب کند.

خیر. اما اگر آمار بگیریم شاید هیچ پسری بدش نیاید که چند زن داشته باشد.
این بحث غریزی اش. اما زنها دوست دارند تنها یک مرد داشته باشند.

.

خب اينكار باعث باعث ناراحتي و اذيت شدن دختر ميشه
من اينطوري هستم! فقط دوست دارم اگه روزي ازدواج كردم، يك همسر داشته باشم و هيچ گونه رابطه ي خارج از ازدواج نداشته باشم (تك همسري ) چون اين رو خلاف اخلاق مي دونم عذاب وجدان مي گيرم و خودم ناراحت ميشم

علــی;684253 نوشت:
پیامبر تعدد زوجات داشته است،اما در زمان همسر اول آیه تعدد زوجات نازل نشده بود،چون آیه تعدد زوجات که ظاهرا آیه سه سوره نساء هست در مدینه نازل شده و در آن زمان جضرت خدیجه از دنیا رفته بودند بنا بر این در زمان حضرت خدیجه وقتی آیه قرآن در مورد تعدد زوجات نازل نشده پیامبر باید به چه چیزی عمل کند؟
در آن دوران که این دو بزرگوار در مکه بودند هنوز قانون اسلامی تعدد زوجات تشریع نشده بود و در این ده سال که پیامبر درمکه بود انقدر رسالت سنگین بود که فقط خدای متعال به برافراشتن پرچم توحید و زدودن مکه از بتها پرداخت و تثبیت اصول دین زمان بیشتری می خواست تا فروع دین لذا مکه همه اش به اصول گذشت. ضمن اینکه مکه همه دشمن پیامبر بودند که مخفیانه از مکه هجرت کردند و حتی خدیجه س که همسر پیامبر شدند همه ایشان را مسخره می کردند تا جایی که وقتی بعد از ده سال که پیامبر دیگر فرزندی نمی آوردند با تولد حضرت فاطمه س هیچ زنی در مکه حاضر نشد قابله باشد

علــی;684253 نوشت:
یازده امام بعدی الگوی شما،شما یازده امام را رها کرده اید و آنها الگوی شما نیستند اما حضرت علی به خاطر شرایط سختی که در آن زمان بوده نتوانسته است ازدواج مجدد کند ایشان الگو می شود! البته ایشان بعد ها هم تعدد زوجات داشته اند!
اگر عمل حضرت علی الگو بود و مربوط به شرایط خاص آن زمان نبوده باید دیگر امامان هم به آن عمل می کردند اما چون عمل نکرده اند پس آن عمل مربوط به شرایط خاص بوده نه شرایط عمومی و غالب.

سید محمد جواد;684293 نوشت:
پاسخ شما قانع کننده بود ممنون

چندهمسری در میان اعراب رایج بوده حتی قبل از پیامبر شدن حضرت محمد (ص)
چندان چیز عجیب و غریبی نبوده که پیامبر منتظر اذن الهی برای ازدواج مجدد باشند
در واقع اصلش بر آن بوده که به کارهای سابق و عادات سابق عمل می کردند مگر اینکه از سوی خدواند دستور عدم انجامش صادر می شد
در زمان حضرت زهرا هم چندهمسری همچنان در اولویت بوده
بهرحال جنگ های جنگ صدر اسلام در همین دوران زندگی متاهلی بانو و حضرت علی انجام شده که باعث بی سرپرست شدن خیلی از زنان مسلمان گشته
پس حضرت شرایطش رو نداشته و اون شرایط خیلی سخت بوده تنها توجیهی خودساخته است که جناب علی بیان می کنند

96xy;684299 نوشت:
خب اينكار باعث باعث ناراحتي و اذيت شدن دختر ميشه
من اينطوري هستم! فقط دوست دارم اگه روزي ازدواج كردم، يك همسر داشته باشم و هيچ گونه رابطه ي خارج از ازدواج نداشته باشم (تك همسري ) چون اين رو خلاف اخلاق مي دونم عذاب وجدان مي گيرم و خودم ناراحت ميشم

بله ممکن است باعث ناراجتی بشود و در هر فرهنگی متفاوت است.

بله منکر نیستم که شما یا مردانی باشند که تنها یک زن را دوست داشته باشند. اما نمی توان این حق را از خود سلب کرد. بله ممکن است شما تا آخر زندگی به هیچ زن دیگری حتی فکر هم نکنید.
اما به هر حال نمی توانیم این حق را از مرد سلب کنیم.
به هر حال آمار ها چیز دیگری نشان میدهند. مثلا در یک آمار دیدم که مردان در انگلیس در عمر خودشان تا چهار بار عاشق میشوند Smile
اما زنها تنها یک بار Sad
به هر حال این آمار ها برای صد در صد جامعه صدق نمیکند.
اما در وجهه ی حق و ناحقش، نمی توانیم بگوییم چند همسری جرم بشود یا ممنوع گردد.

و طاها;684295 نوشت:
و اگر جمله ی دوم را می گویید باید بفرمایید دلایل مردان برای این قوانین چیست و چرا اشتباه است.

منفعت خودشان
اگر براشون مهم بود که این قوانین چه ظلمی رو به دنبال داره هرگز اینقدر با تموم وجود ازش طرفداری نمی کردند
البته میدونم شما میخوای بگی دلیل حتما همون آیه تعدد است خوب در این ایه اختلاف نظر وجود داره و تا جایی که من میدونم اکثرا دلایلی دیگری رو برای این آیه میارن نه اینکه به این نتیجه رسیده باشن که این آیه داره به همه ی مردان چنین حقی رو میده

و طاها;684295 نوشت:
اثبات کنید که چرا این فرهنگ اشتباه است.

فرهنگی که زن جنس دوم حساب بشه درسته؟ حتی گفتن اینکه تعدد حق مردان است هم توهین به زن است چه برسه به کسی که سراغش بره

و طاها;684295 نوشت:
حقوق بشر را نمی توان سلب کرد.

خوبه پس شما هم به حقوق بشر اعتقاد دارین حقوق بشر امروزه میگه هیچ تفاوتی بین زن و مرد نیست و زن و مرد در همه چیز با هم مساویند

و طاها;684295 نوشت:
پس اگر زنی بگوید شوهر من حق ندارد با زن دیگری باشد یعنی حقوق او را سلب کرده است. در صورتی که غرایز بشر هم این مطلب را تایید می کند.
و اگر این حق را از مرد سلب کنیم یعنی واقعیت جنس مرد را نادیده گرفتیم و به شخصیت و حق آزادی مرد، تعرض کرده ایم

عجب
کی چنین چیزی ؟ رو گفته یعنی اینقدر غرایز مرد بالاست که با یک زن هم رفع نمیشه خوب باید از چنین فردی ترسید این فرد مشکل داره والا

و طاها;684298 نوشت:
اگر دلایل عقلی باشد فکر نمی کنم اشکالی داشته باشد
ولی سعی کنید بحث پیرامون همان سوال اصلی باشد
حالا اگر مدیران اشکالی دارند نمی دانم.
با سپاس

باشه، اين مطلب مربوط به آموزه هاي ديني غربي هست(براي بايبل هست) غربي ها بر مبناي اين قسمت از بايبل (باز هم بايد باشه فكر كنم ) فقط به تك همسري باور دارند،بي ربط به پست نيست، مخصوصاً صحبت از فرهنگ غربي هم شد، حالا اگه مناسب اين تاپيك و سايت نيست ، پاكش كنيد:
هنگامی که عیسی این سخنان را به پایان رسانید، جلیل را ترک گفت و از آن سوی رود اردن به سرزمین یهودیه آمد. جمعیت انبوهی در پی او روانه شدند و او ایشان را در آنجا شفا بخشید. شماری از فَریسیان نیز نزد او آمدند تا او را بیازمایند. آنان پرسیدند: «آیا جایز است که مرد زن خود را به هر علتی طلاق دهد؟» عیسی در پاسخ گفت: «مگر نخوانده‌اید که آفرینندۀ جهان در آغاز ”ایشان را مرد و زن آفرید“، و گفت ”از این سبب مرد پدر و مادر خود را ترک گفته، به زن خویش خواهد پیوست و آن دو یک تن خواهند شد“؟ بنابراین، از آن پس دیگر دو نیستند بلکه یک تن می‌باشند. پس آنچه را خدا پیوست، انسان جدا نسازد.» گفتند: «پس چرا موسی امر فرمود که مرد به زن خویش طلاقنامه بدهد و او را رها کند؟» گفت: «موسی به‌سبب سختدلی شما اجازه داد که زن خود را طلاق دهید، امّا در آغاز چنین نبود. به شما می‌گویم، هر که زن خود را به علتی غیر از خیانت در زناشویی طلاق دهد و زنی دیگر اختیار کند، زنا کرده است.» شاگردان به او گفتند: «اگر چنین است وضع مرد در قبال زن خود، پس ازدواج نکردن بهتر است!» عیسی گفت: «همه نمی‌توانند این کلام را بپذیرند، مگر کسانی که به ایشان عطا شده باشد. زیرا بعضی خواجه‌اند، از آن‌رو که از شکم مادر چنین متولد شده‌اند؛ بعضی دیگر به‌دست مردم مقطوع‌النسل گشته‌اند؛ و برخی نیز به‌خاطر پادشاهی آسمان از ازدواج چشم می‌پوشند. هر که می‌تواند این را بپذیرد، بگذار چنین کند.» (‭19‬ ‮مَتّی‬:‭1-12‬ nmv)

مردی که به زن کمتر از یه مرد نگاه می کنه و دیدش اینطوریه همون بهتر که 4 تا که هیچ 10 تا زن بره بگیره.

neɠïn;684307 نوشت:
منفعت خودشان
اگر براشون مهم بود که این قوانین چه ظلمی رو به دنبال داره هرگز اینقدر با تموم وجود ازش طرفداری نمی کردند
البته میدونم شما میخوای بگی دلیل حتما همون آیه تعدد است خوب در این ایه اختلاف نظر وجود داره و تا جایی که من میدونم اکثرا دلایلی دیگری رو برای این آیه میارن نه اینکه به این نتیجه رسیده باشن که این آیه داره به همه ی مردان چنین حقی رو میده

نه نمیخوام حتما برای شما آیه قرآن بیاورم همان حقوق بشر فعلا مورد نظر شما باشد.

نقل قول:
فرهنگی که زن جنس دوم حساب بشه درسته؟ حتی گفتن اینکه تعدد حق مردان است هم توهین به زن است چه برسه به کسی که سراغش بره

فرهنگی که در آن مرد حق چند همسری نداشته باشد و این حق از او سلب شود یعنی فرهنگ ضد حقوق بشر. نباید به حقوق یکدیگر تعرض کنیم.

نقل قول:
خوبه پس شما هم به حقوق بشر اعتقاد دارین حقوق بشر امروزه میگه هیچ تفاوتی بین زن و مرد نیست و زن و مرد در همه چیز با هم مساویند

حقوق بشر که تقلیدی نیست برای خودش فلسفه داره Smile
گفتم مرد می تواند ( نه اینکه باید این کار را بکند) می تواند با چند زن زندگی کند.
حال شاید اگر بحث روانشناسی و غرایز مرد را کنار بگذاریم
بگوییم اگر مرد خودش تعهد بدهد چند زن نداشته باشد، باید به این تعهد عمل کند و تنها با یک زن باشد و اگر نمی خواهد طلاق بگیرد : )

نقل قول:
عجب
کی چنین چیزی ؟ رو گفته یعنی اینقدر غرایز مرد بالاست که با یک زن هم رفع نمیشه خوب باید از چنین فردی ترسید این فرد مشکل داره والا

غریزه جنسی، تنها عمل جنسی نیست Smile

داشتن چند همسر و اینکه چند همسر به شما تکیه کنند و شما به آنها مهر بورزید و تکیه گاه آنها باشید یعنی غریزه مرد Smile

موضوع قفل شده است