جمع بندی چند همسری ، آری یا نه ؟

تب‌های اولیه

193 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

???;923291 نوشت:
سلام
من اصلا نمی فهمم هدف این بحث ها چیه؟
کل مردان مجرد بالای ده سال طبق سرشماری سال 1395 (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) چهار ده میلیون و هشتصد هزار نفره که تعداد خانم های مجرد بالای ده سال (چه طلاق گرفته اند چه اصلا ازدواج نکرده اند یا همسرشان فوت کرده) حدود چهار ده میلیونه
حدود هشتصد هزار نفر خانم مجرد برای ازدواج کمه آنوقت شما به فکر شکستن قبح تعدد زوجات هستید؟happy

سلام علیکم
باعرض ادب و احترام به محضر شما

حقیر استدلال های شما را تا آخر خواندم اما چونکه با کامپیوتر وارد نشدم این پست را که کوتاهتر بود مجبور شدم نقل قول بزنم اما پاسخم به مجموع مطالب شماست

بنده واقعا متعجبم!! شما بزرگوار یا در متن اجتماع نیستید،یا متوجه وضع موجود نیستید،یا سعی میکنید متوجه نباشید!!

شما که میفرمایید آمار آقایان مجرد بالاتر از خانمهاست میشود بفرمایید چرا در کشور به صورت ملیونی دختر مجرد سن بالا داریم؟!! شما میدانیدچند دختر مجرد بین سی تا چهل سال داریم که به همین امید ازدواج با مجرد!! صبر کرده اند اما جز افسردگی و تنهایی و در تجرد ماندن چیزی نصیبشان نشده است؟!!
کو؟ کجا هستند این مجردهایی که شما از آنها دم میزنید؟ اگر این همه پسر مجرد داریم چرا دارد به آمار پیردختری در کشور روز به روز افزوده میشود؟!! شما فکر میکنید اگر خانمی مرد مجرد برایش برود که مناسبش باشد میگوید نمیخواهم و حتما میخواهم زن متاهل شوم؟!!!!

اگر ما صد ملیون پسر مجرد داشته باشیم ولی ازدواجی صورت نگیرد و دختران روز به روز سنشان بالا رود ،این تعداد مرد مجرد چه دردی را جهت رفع تجردی جامعه دوا میکنند؟!!

شما انتظار دارید یک خانم تا صد سالگی مجرد بماند که شاید یک آقای مجردی ،یه روزی سرش خوش آمد و تصمیم گزفت با او ازدواج کند؟!!

اتفاقا باید چند همسری باشد که برخی از آقایان مجرد به خودشان بیایند و دنبال ازدواج برمبنای دینی باشند نه پیدا کردن حوری پری!

الان چونکه دختران مجرد زیاد هستند وقتی به پسر دختری معرفی میشود صدتا ایزاد و اشکال میگیرد زیرا میداند هرتعداد که بخواهد هست ،دها جا میرود خواستگاری اما جز حس تنوع طلبگیش افزوده شود اتفاق دیگری نمی افتد ،اما وقتی ببیند متاهلین شدند رقیبش و اگر او با فلان دختر ازدواج نکرد فلان آقای متاهل با او ازدواج خواهد کرد کمی به خودشان می آیند و ذست از سختگیری هایشان بر میدارند

شما انتظار داریدوقتی مرد همکفو متاهلی به خواستگاری خانم میرود او قبول نکند به این امید که شایذ یه روزی یکی از آقایان مجرد تشریف آوردند شایدهم نیامدند!!

بنده یک خانم هستم،بنده از درد دل خانمهای مجرد خبر دارم که دارد سنشان روز به روز بالا میرود،بنده دارم خواستگاران مختلف را میبینم که به بهانه های مختلف پس میکشند،

مگر یک خانم تاکی جوان است؟ مگر تاکی قدرت فرزندآوری دارد؟ انتظار دارید خود را از حق زندگی و تاهلی و مادر شدن محروم کند که شاید یکی از این آقایان یه زمانی دست از ملاکهای دنیایی و ظاهر بینانه برداشتند و با او ازدواج کزدند؟!!

از طرفی ممکن است خانمی ده تا خواستگار داشته باشد که همکفو نباشند اما خواستگار متاهل هم کفو داشته باشد،شما نمیتوانید به او ایراد بگیزید که چرا مجردها را رها کرده میخواهد با متاهل ازدواج کند!

بنده چند نفر خانم مجرد بالای سی و پنج سال برای شما نام ببرم که فقط به خاطر اینکه بهره کمتری از زیبایی و غیره برده اند مجرد مانده اند و بعضا حتی دارند به سن یائسگی نزدیک میشوند و این آمار مردان مجردی که شما دارید بیان میگنید هیچ دردی از آنها دوا نکردند؟!!

کمی حقایق موجود را ببینید بزرگوار،با آمار و ارقام که نمیشود درد مجردی جامعه را حل کرد

خیلی از خانمها دارند به تجرد مطلق نزدیک میشوند آنوقت شما اشکال میکنید که چرامتاهل ها میروند و چند همسر میگیرند؟!

آقایان مجردهم اگر خیلی ناراحتند بروند یکی از همین ملیونها خانم مجرد را بگیرند! چه کسی جلویشان را گرفته؟!! این گوی و این میدان! این همه همه دختر مجرد هست بروند ازدواج کنند!! اما اگر نرفتند ازدواج کنند و به بهانه های مختلف دختران را درد کردند پس لطفا دیگر معترض نشوند وقتی مزد متاهلی لطف میکند و همه سختی های تاهلی را به جان میخرد و میرود چهارتا زن میگیرد!! اتفاقا باید از این آقای متاهل متشکر هم بود که دارد باری را که برخی از مردان مجرد زمین گذاشته اند را بر میدارد و به سلامت جامعه و ازدیاد نسل کمک میکند

حقیر از شما تقاضا دارم کمی واقع بینانه تر به مسائل موجود نگاه بفرمایید

یازهراسلام الله علیها

با سلام

تاجایی که من مردا رو شناختم واسه رضای دل خانمها

نمیرن ازدواج کنند بلکه با حکم(چند همسری) و رضایت خالق سراغ

خانمی که دلشون رو برده میرن!!

???;923463 نوشت:
سلام
عملا چه چیزی دارید می بینید؟
تعدد زوجات امروزه جز اینکه زندگی اول را هم خراب می کند و بر زندگی ویرانه اول بنا می شود چه ثمره دیگری دارد که بخواهد تبلیغ شود؟
به هرحال طبق شروط عقدنامه اگر شوهر ازدواج مجدد داشته باشد زن وکالت در طلاق دارد و زنی که حاضر باشد با هوو زندگی کند بسیار کم است.
حالا اگر معتقدید که این فرهنگ غلط است و باید زن اول زن دوم را قبول کند به جای صرف وقت برای اینکار به اولویت های دیگر بپردازید آنهم در شرایطی که جمعیت مردان و زنان مجرد پذیرای تعدد زوجات به صورت طبیعی نیست به علت فزونی تعداد مردان بر زنان

یعنی حتی اگر همسر اول هم بپذیرد باز شرایط جمعیتی برای تعدد زوجات آماده نیست.

سلام
بنده با بخشی از صحبتهای شما موافق هستم
ولی با حرف زدن مشکل حل نمیشه
عملا چه چیزی میبینم
عملا میبینم که یک آقای ۳۵ ساله با یک خانم ۲۵ ساله ازدواج میکند و هیچ کسی بر این آقا خرده نمیگیر با وجود چندین دختر که اختلاف سنی کمتری با شما دارند با این خانم که ۲۵ ساله هست مثلا ازدواج کردید
که البته اگر پرسیده شود میگوید به راحتی چون در اسلام گفته شده بهتر است مرد از زن بزگتر باشد
و گویا این بزرگتر بودند هرچه قدر بیشتر بهتر
چرا چون وقتی پیر میشود چون زن جوانتر است بیشتر میتواند خدمات دهد و شادابتر هست و پاسخگوی نیاز این آقا ( این توضیحات رو یک آقا وقتی پرسیدم جواب دادند )
حال بگیم توجیه این آقا قابل قبول مبارکتون باشه

با این اوصاف آیا فرد دیگری برای ازدواج با این خانم که تناسب سنی بهتری با این آقا داشت مثلا ۳۰ سال میمونه

این آقا حق انتخاب و زندگی داره ولی این خانم نداره
آیا اون آقای متاهل که آیا بتواند زندگی خوبی با وجود زن اول برای این خانم فراهم کند هم زیاده براش

شما بفرمایید دقیقا چند سال باید منتظر باشد
تو همین تایپکهای جدید یه نگاه بندازید
همین خانواده ای که در سن ۲۰ سالگی راضی نبودند دخترشون رو به یک فرد بیکار و .. بدهند حال که دخترشون سنش رفته بالا چگونه رفتار میکنند یا تازه میفهمند کاش ازدواج میکرد یا همچنان سر حرفشان هستند که باید با مجرد شرایط دار ازدواج بکنه
فکر میکنید چند درصد این خانواده ها حاضر هستند دختر مجرد به مرد متاهل دهند
تو یکی از اطرافیان خانم ۳۷ ساله با رفتارهای خانواده به این سن رسیده یعنی خود این خانم سختگیری در ازدواج نداشته حالا دیده خانواده همچنان بر حرفهای خودشون موندن مجبور شد با مخالفت خانواده بره با یک آقای متاهل ازدواج کنه چون دیگه عملا خواستگاری مجرد نداره
و جالب اینه در مراسم عروسی این خانم خانواده دختر نیومدن چون گوش به حرف خانواده نداده که انقدر منتظر بمونه که دودستی این دختر رو بکنند تو قبر Smile تا مشکل ازدواج حل بشه

در هر شرایطی چون خانم نمیتونه پیش قدم بشه و باید منتظر صدور مجوز از طرف والدین و پا پیش گذاشتن آقایان باشه

شما چه راهکاری میتونید به این خانم ها بدید
بخصوص اگر متدین هم باشند که گزینه ها براشون محدود تر میشه
چون نمیتواند با یک نفر که خدا رو قبول نداره ازدواج کنه یا کسی که کلا با اعتقادت این فرد مخالفه
کوچکتر از خودشان ازدواج کنند از نظر روانشناسی وعلمی مشکل داره و میشوند نه نه این آقا
عملا هم که شرایط برای ازدواج با آقایون که از نظر سنی به اینها بخورد و مجرد باشد نیست
بله وقتی انتخابها درست نباشد به نسهای بعدی هم تاثیر میزاره
مثلا الان پسر ۲۵ ساله که میتونه با دختر ۲۰ ساله ازدواج کنه و از نظر این روانشناسان انتخاب مثلا درست تری هست
وقتی شرایط رو نداره این آقا پسر خانواده دختر رو به اون ۳۵ ساله میدن و حال چرخه معیوب ادامه داره این ۲۵ ساله باید منتظر بمونه تا در ۳۵ سالگی امکاناتی داشته باشه و چون همسن اون ازدواج کرده مجبور هست اگر در نسلهای بعدی دختر مثلا ۱۴ ساله هست با اون ازدواج کنه
چون عملا همسن اون ازدواج کرده و از طرفی تعداد دختران در دوره این آقا کمتر بوده

حال تا مثلا تا ۳۵ سالگی چه به سر این نسل میاد و با چه مشکلاتی باید روبرو شوند بماند

در کل نگرانی برای آقایان نیست
چون حق انتخاب دارند از هر گروه سنی و از هر جای دنیا که بخواهند Smile

مشکل رو خانومها دارند که اگر هم بخواهند ازدواج کنند باید هزاران سوال رو پاسخ دهند
چرا حاضر نشدی با اون بی دین ازدواج کنی که سنت نره بالا
چرا با اون بیکار حاضر نشدی ازدواج کنی که سنت نره بالا
گویا دختر هم به اندازه این آقا اختیار دارد که اینگونه شده
الان برای برادرم چند جا رفتیم خواستگاری دختر خانم ها موافق والدین مخالف
دختر خوب هم که باید تابع نظر خانواده باشد چون آنها خیر و صلاحش رو میخواهند

همای رحمت;923491 نوشت:
با سلام

تاجایی که من مردا رو شناختم واسه رضای دل خانمها

نمیرن ازدواج کنند بلکه با حکم(چند همسری) و رضایت خالق سراغ

خانمی که دلشون رو برده میرن!!

امام علی(علیه السلام): «مَنْ کانَ فِی النِّعْمَةِ جَهِلَ قَدْرَ الْبَلیَّةِ؛ کسی که در نعمت باشد، اندازه گرفتاری را نمی‌داند».

0

اللیل والنهار;923499 نوشت:
امام علی(علیه السلام): «مَنْ کانَ فِی النِّعْمَةِ جَهِلَ قَدْرَ الْبَلیَّةِ؛ کسی که در نعمت باشد، اندازه گرفتاری را نمی‌داند».

سلااام خواهر خوبم

خطابتون به منه یا مردا؟

[="Arial"]

shsina;923330 نوشت:
الان یعنی برادر شما خیلی کار خوبی کرده که تا این سن ازدواج نکرده؟

[=arial]
سلام
من تجرد تا این سن رو تائید نمیکنم
ولی قضاوتی هم در مورد برادرم و بقیه مجردا نمیکنم چون مرد نیستم
ما هم دوست داریم برادرم ازدواج کنن
ولی میگه اعتباری به دخترای امروزی نیست
اولا من هرچی کار میکنم باید بدم واسه قر و فر خانم
ثانیا این روزا انقدر خیانت زیاد شده که به ریسکش نمی ارزه
من که نمیخوام زنمو تو خونه حبس کنم یا بیست و چهار ساعته مراقبش باشم
وقتی هم میگیم همه که بد نیستن میگه باشه شماها تضمینش کنید که
فردای عروسی هزارتا رنگ عوض نمیکنه من همین امروز ازدواج میکنم
متاسفانه برادر منم مثل بقیه جوونا از این اوضاع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی افتضاح حسابی ترسیده.

[="Times New Roman"][="Black"]

رهگذر آسمان;923507 نوشت:
[=arial]
ولی میگه اعتباری به دخترای امروزی نیست
اولا من هرچی کار میکنم باید بدم واسه قر و فر خانم
ثانیا این روزا انقدر خیانت زیاد شده که به ریسکش نمی ارزه
من که نمیخوام زنمو تو خونه حبس کنم یا بیست و چهار ساعته مراقبش باشم
وقتی هم میگیم همه که بد نیستن میگه باشه شماها تضمینش کنید که
فردای عروسی هزارتا رنگ عوض نمیکنه من همین امروز ازدواج میکنم
متاسفانه برادر منم مثل بقیه جوونا از این اوضاع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی افتضاح حسابی ترسیده.

برادرتون خیلی شبیه من فکر میکنه ، البته چون ایشون بزرگترن بهتره بگم من مثل برادرتون فکر میکنم.

مخصوصا اینجاش

رهگذر آسمان;923507 نوشت:
[=arial]
وقتی هم میگیم همه که بد نیستن میگه باشه شماها تضمینش کنید که
فردای عروسی هزارتا رنگ عوض نمیکنه من همین امروز ازدواج میکنم
متاسفانه برادر منم مثل بقیه جوونا از این اوضاع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی افتضاح حسابی ترسیده.

رهگذر آسمان;923507 نوشت:

[=arial]
سلام
من تجرد تا این سن رو تائید نمیکنم
ولی قضاوتی هم در مورد برادرم و بقیه مجردا نمیکنم چون مرد نیستم
ما هم دوست داریم برادرم ازدواج کنن
ولی میگه اعتباری به دخترای امروزی نیست
اولا من هرچی کار میکنم باید بدم واسه قر و فر خانم
ثانیا این روزا انقدر خیانت زیاد شده که به ریسکش نمی ارزه
من که نمیخوام زنمو تو خونه حبس کنم یا بیست و چهار ساعته مراقبش باشم
وقتی هم میگیم همه که بد نیستن میگه باشه شماها تضمینش کنید که
فردای عروسی هزارتا رنگ عوض نمیکنه من همین امروز ازدواج میکنم
متاسفانه برادر منم مثل بقیه جوونا از این اوضاع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی افتضاح حسابی ترسیده.

چقدر بدبین هستید شما! یکسری دوستان من ازدواج کردن با همسرانشون ، خیلی ساده و معمولی گرفتن و اصلا از این بدبینی ها درمورد همسرشون نداشتن و ندارن، خواستگار هم در مورد اونها بدبین نبوده.

به نظرم سوء ظن بیجا درست نیست. دخترای خوب زیادی هم هستن که میشه با تحقیق و مدتی نامزدی درباره شون مطمئن شد. من خودم به عنوان دختر بدم میاد که کسی با همچین دیدی بیاد خواستگاریم که همش مشکوک باشه که کاری کردم یا کاری میکنم یا کاری خواهم کرد!

با سلام و احترام

???;923464 نوشت:
یکی دو تا چهار زن بگیرد دیگری سماق بمکد؟!
یا نظریات عمیق و دقیق شما در عرضه و تقاضا جامعه را نجات خواهد داد؟


ما هم موافق این که یکی دو همسر داشته باشد و یکی نداشته باشد نیستیم، اما خواهش می کنم یک بار دیگر دقیق تر به کلام بنده نگاه کنید:

اولا: بنده به دنبال توصیه یا نهی نیستم، فقط می خواهم موانع تعصبی برداشته شود تا عوامل منطقی در تصمیم گیری ایفای نقش کنند، من نه توصیه برخی از دوستان به تعدد زوجات را می پسندم، و نه نهی عزیزانی مثل شما را. بنده جدّا معتقدم تشخیص این مسئله با خود جامعه است و به خوبی این را تشخیص می دهد.

ثانیا: نگاه ما باید واقع بینانه باشد، نه آرمانی! در جایی که خانمی تشخیص دهد احتمال ازدواج او به عنوان تک همسر بسیار ضعیف است، طبیعتا ممکن است برای خواستگاری زمینه سازی کرده و به خواستگاری مرد متأهل پاسخ مثبت می دهد، و همچنین مردی که می بیند خانم های مطلقه یا بیوه مشکلی با این مسئله ندارند، پیشنهاد ازدواج به ایشان میدهد.
مخالفت فرهنگی ما با این مسئله تنها ثمره ای که دارد این است که این رابطه ها مخفیانه خواهد بود.
من نمی فهمم چرا اینقدر برخی از ما از واقعیات دور بوده و با نگرش های ایده آلیستی نظریه پردازی می کنیم! بنده در واقعیات هستم، می بینم که چقدر از مردان متأهل جذب زنان ی سرپرست شده وبعد از سال ها صدایش در آمده است.

ثالثا: حتی اگر پسران تعدادشان کمتر از دختران باشد، باز قرار نیست با منع تعدد زوجات اکثریت خانم ها به ازدواج برسند، چون معمولا پسران مجرد حتی اگر مجرد بمانند باز هم قرار نیست بروند زن 40 یا 50 ساله بگیرند، تکلیف این زنان چیست؟ قانون تعدد زوجات مشکل بسیاری از خانم ها را حتی اگر تعداد پسران کمتر باشد را حل می کند.

رابعا: ببینید نگاه آماری به ازدواج از اساس غلط است، کسی که منتظر خواستگار است، هرگز نگاه نمی کند مثلا آمار پسران در شهر ما بیشتر است پس الحمدلله حتما من ازدواج خواهم کرد!! این به دور از واقعیات جامعه ما است، ما الان پیردختران زیادی داریم! اصلا شاید تعداد مردان بیشتر باشد و اصلا نخواهند ازدواج کند، به همه چیز که نمیشود نگاه آماری داشت! اصلا منطقی نیست که به خانم ها بگوییم شما قبل از اینکه به عنوان همسر دوم ازدواج کنید در هر شهر و روستایی هستید یک آمار بگیرید! .برای ازدواج که نمی شود آمارگیری کرد و هر شهر و منطقه امار به دست آورد.

اینها مباحث عرفی است و خود انسان ها با توجه به اوضاع جامعه و تحلیل آن تصمیم میگیرند، ولو شما آن را هوچی گری و کوچه بازاری بدانید، اما ملاک تصمیم گیری جامعه همین است، نه من و نه شما تا به حال کسی را ندیده ایم که ملاک تصمیم گیری در ازدواجش آمار ومانند آن باشد، بنابراین نمی شود با استناد به آمار برای آنها تعیین تکلیف کرد، چون تصمیم یری ما از روی کاغذ و آمار است، اما آنها در بطن واقعیات جامعه هستند.

تنها وظیفه ای که ما وظیفه داریم این است که از ملاک ها و فرهنگ های غیر منطقی ممانعت کنیم، و بقیه را بر عهده خود مردم بگذاریم، مردم خوب تشخیص می دهند که امکان ازدواج به عنوان تک همسر برایشان هست یا خیر، مطمئن باشید خانمی که ذره ای تشخیص بدهد و امید به تک همسر شدن را داشته باشد، پاسخ مثبت به ازدواج به عنوان همسر دوم نخواهد داد. نمی شود با ارائه آمار او را از ازدواج به عنوان همسر دوم بازداشت! حقیقتا منطقی نیست.

شما در آمار فقط تعداد افراد را به دست می آورید، نه سلائق آنها را ، نه علائق آنها را، نه اینکه در چه سنی هستند و خانم ها در چه سنی، نه اینکه اصلا قصد ازدواج دارند یا خیر، نه هم کفو بودن آنها را، نمی شود طبق آمار انسان امید به ازدواج داشته باشد که! اما خود زن برای تشخیصش با حقائق روبروست، او شرایط خودش را می بیند، شرایط خواستگارانش را می سنجد.
پس در یک کلام حتی اگر تعداد پسران کمتر از تعداد دختران باشد نمی توانیم و نباید مانع تعدد زوجات شویم، البته توصیه هم نمی توانیم بکنیم، فقط باید ملاک های غیر منطقی را از میان برداریم.

???;923464 نوشت:
بعد وقتی بنده می گویم می شود افراد مجرد با زنان بیوه ازدواج کنند خداوند هم اجازه داده و پیامبر هم با خدیجه که بنا بر قولی بیوه بوده و بزرگتر از خود ازدواج کرده به یک آن شما متوجه می شوید که کار پیامبر مورد تایید مشاورین نبوده و علمی نیست و موجب ناسازگاری و عدم تفاهم می شود!!!

این واقعه تاریخی مورد تردید است، و مهمتر اینکه مسائل اینچنینی قطعی نیستند، یعنی معمولا تفاوت سنی زیاد از سطح تفاهم می کاهد، همانطور که تفاوت فرهنگی، تفاوت تحصیلی و اینها چنین نقشی دارد، البته استثناء هم داریم.

اما اگر پسر جوانی باه صورت منطقی حس کرد که خانم بیوه ای است که از نظر سن و سال از ایشان بزرگتر است اما از نظر تفاهم کاملا با یک نوع نگاه و دارای تفاهم هستند خب ما آنجا هم مخالفتی نمیکنیم! بلکه تشویق هم میکنیم. بنده مرتب عرض کردم من تخصصم تشخیص مصادیق نیست، این مصادیق را باید گارشناس مشاوره تشخیص دهد، اما بنده از اصل جواز اینها دفاع می کنم، نباید راه را بر انتخاب بست.

???;923464 نوشت:
ادعای نفهمیدن که ساده است و کنتور هم نمی اندازد بنا بر این ما هم از همین ها نسبت به شما مطرح می کنیم.

قصد توهین نداشتم،چون بحث تخصصی بود از توضیحش گذشتم، اگر سخن بنده توهین آمیز برداشت می شود عذرخواهی می کنم.

???;923464 نوشت:
عجب ما شدیم منتقد اسلام؟!


به خاطر این پستتان گمان کردم به اسلام نقد دارید:

???;923377 نوشت:
این تعالیم اسلامی است که شما مثلا دارید آن را تبلیغ می کنید؟

رهگذر آسمان;923507 نوشت:
[=arial]
سلام
من تجرد تا این سن رو تائید نمیکنم
ولی قضاوتی هم در مورد برادرم و بقیه مجردا نمیکنم چون مرد نیستم
ما هم دوست داریم برادرم ازدواج کنن
ولی میگه اعتباری به دخترای امروزی نیست
اولا من هرچی کار میکنم باید بدم واسه قر و فر خانم
ثانیا این روزا انقدر خیانت زیاد شده که به ریسکش نمی ارزه
من که نمیخوام زنمو تو خونه حبس کنم یا بیست و چهار ساعته مراقبش باشم
وقتی هم میگیم همه که بد نیستن میگه باشه شماها تضمینش کنید که
فردای عروسی هزارتا رنگ عوض نمیکنه من همین امروز ازدواج میکنم
متاسفانه برادر منم مثل بقیه جوونا از این اوضاع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی افتضاح حسابی ترسیده.

راست میگه بنده خدا، توی شرایط فعلی کمی وضع مالیت خوب باشه بهترین راه ازدواج موقت هست، ازدواج ارزش نداره :d

سلام
باز هم بحث شیرین تعدد زوجات:Nishkhand:
1-تعدد زوجات (دائم یا موقت) یک حق الهی است که قابل سلب نیست حتی اگر در ضمن عقد ازدواج هم شرط شود بنا بر نظر مشهور مراجع عظام تقلید این شرط خلاف ما انزل الله و باطل است.
2-برای پسران مجرد که شرایط ازدواج دائم را ندارند ازدواج موقت وجود دارد و راه بسته نیست یرید الله ان یخفف عنکم و خلق الانسان ضعیفا
3-از جهت جمعیتی من بارها به این شبهه جواب دادم که تسری جمعیت کل کشور به دهک های جمعیتی در سن ازدواج کار صحیحی نیست،یعنی هرچند در کل ممکن است تعداد خانم ها کمتر باشد اما در سن ازدواج و موارد آماده ازدواج دقیقا این موضوع عوض می شود (علت های متعددی دارد که در همین سایت جواب دادم و فرصت تکرار ندارم)

اللیل والنهار;923444 نوشت:
باسلام
خداقوت
میشه لطفا بیشتر توضیح بدید متوجه نشدم

اگه توضیح دادنش باعث دور شدن تایپک از موضوع اصلی میشه لطف میکنید پرفایل بنده پاسخ رو ارسال و این پست رو حذف کنید
باتشکر

با سلام و احترام

ببینید در اقتصاد طبق برخی نظریه ها که منطقی هم هست قیمت با عرضه و تقاضا رابطه متقابل دارند، یعنی اگر عرضه یک جنس کم بشود و تقاضا بالا ، قیمت آن جنس افزایش خواهد یافت، و اگر عرضه زیا دباشد و تقاضا کم ، یعنی عرضه بیش از تقاضا باشد خب طیعتا قیمت آن با کاهش مواجه خواهد شد. یعنی قیمت خود به خود در جامعه با عرضه و تقاضا تعیین خواهد شد، لذا در اسلام ما اگرچه با احتکار و اینها خالفت می شود اما در روایات متعدد از ارزش گذاری روی جنس ها توسط حکومت نهی شده است.

بنده می خواهم بگویم در ازدواج هم مشابه چنین قاعده ای حاکم است، اسلام فقط تعدد زوجات را اجازه داده است اما تشخیص آن، و سطح و گستره ی آن با توجه به شرایط جامعه خود به خود تنظیم می شود، اگر خانم ها بدانند که موقعیت ازدواج به عنوان تک همسر را دارند خب هرگز به پیشنهاد ازدواج به عنوان همسر دوم رضایت نخواهند داد، لذا وقتی موقعیت آن نباشد از اساس خود تعدد همسران به وجود نخواهد آمد، اما زمانی که تعداد مردان متقاضی ازدواج در جامعه به هر دلیلی کم بشود، و زن ببینید امکان ازدواج به عنوان تک همسر برای او نیست، و نمی تواند نیازهایش را تأمین بکند، خب طبیعتا خود جامعه به سمت و سوی تعدد همسران میرود. زنان متقاضی اسن مسئله می شوند، و مردان هم خواستگاری می کنند و پاسخ مثبت می شوند، خب این یعنی آن زن با تشخیص خودش چنین تصمیمی گرفته است. بنابراین راج تعدد زوجات، و عدم رواج آن بستگی به متقاضیان ازدواج دارد که چه تعداد زن و مرد متقاضی ازدواج باشند و خود خانم ببیند در چه شرایطی است.

بنابراین در خصوص تعدد زوجات نه نیاز به توصیه ما هست، نه به نهی ما، ما فقط باید بگوییم اگر آقایی یا خانمی چنین تصمیمی گرفت او را نکوهش و سرزنش نکنیم، فضا را هیجانی نکنیم، بگذاریم در کمال آارمش و منطق خودشان تصمیم بگیرند نه از سر ترس از دیگران. این ترس اگر باشد خانمی که نیازهایی دارد و نمی تواند آن نیازها را از طریق تک همسری برآورده کند و از آن طرف ترس همسر دوم شدن هم در او وجود دارد، یا به روابط در چارچوب اما مخفیانه مجبور می شود، یا خدای ناکرده به روابط خارج از چارچوب. اما اگر ترسی نداشته باشد خب قشنگ موقعیت سنجی می کند که آیا شرایط تک همسری را دارد یا خیر، اگر دارد که تک همسی، و اگر ندارد درک مال آارمش همسر دوم میشود.

[="Tahoma"]

مسلم;923529 نوشت:
ما فقط باید بگوییم اگر آقایی یا خانمی چنین تصمیمی گرفت او را نکوهش و سرزنش نکنیم، فضا را هیجانی نکنیم، بگذاریم در کمال آارمش و منطق خودشان تصمیم بگیرند نه از سر ترس از دیگران.

سلام
من هم متوجه نمی شوم اینکه یک عده به چه مبنایی این حق را برای خودشان قائل هستند که برای زندگی دیگران تصمیم بگیرند؟
خدا از انجام کاری راضی است زن دوم هم راضی بوده که انتخاب کرده و شوهر هم راضی،حالا به دیگران چه ارتباطی دارد بخواهند دخالت کنند و ناراضی باشند؟
کسی که مخالف است برای زندگی خودش تصمیم بگیرد چه کاری به زندگی دیگران دارد که بخواهد برای آنها تصمیم بگیرد؟

سلام به همه
اين چند روز اينترنت نداشتم. آمدم اگر صحبتي بوده نظرم را بگويم ، ديدم صفحات تاپيك سه برابر شده!
اگر كشورمان با سرعت اين تاپيك جلو ميرفت الان اروپا و ژاپن و كره ، 100 سال از ما عقب تر بودند :Nishkhand:

مسلم;923529 نوشت:
با سلام و احترام

ببینید در اقتصاد طبق برخی نظریه ها که منطقی هم هست قیمت با عرضه و تقاضا رابطه متقابل دارند، یعنی اگر عرضه یک جنس کم بشود و تقاضا بالا ، قیمت آن جنس افزایش خواهد یافت، و اگر عرضه زیا دباشد و تقاضا کم ، یعنی عرضه بیش از تقاضا باشد خب طیعتا قیمت آن با کاهش مواجه خواهد شد. یعنی قیمت خود به خود در جامعه با عرضه و تقاضا تعیین خواهد شد، لذا در اسلام ما اگرچه با احتکار و اینها خالفت می شود اما در روایات متعدد از ارزش گذاری روی جنس ها توسط حکومت نهی شده است.

بنده می خواهم بگویم در ازدواج هم مشابه چنین قاعده ای حاکم است، اسلام فقط تعدد زوجات را اجازه داده است اما تشخیص آن، و سطح و گستره ی آن با توجه به شرایط جامعه خود به خود تنظیم می شود، اگر خانم ها بدانند که موقعیت ازدواج به عنوان تک همسر را دارند خب هرگز به پیشنهاد ازدواج به عنوان همسر دوم رضایت نخواهند داد، لذا وقتی موقعیت آن نباشد از اساس خود تعدد همسران به وجود نخواهد آمد، اما زمانی که تعداد مردان متقاضی ازدواج در جامعه به هر دلیلی کم بشود، و زن ببینید امکان ازدواج به عنوان تک همسر برای او نیست، و نمی تواند نیازهایش را تأمین بکند، خب طبیعتا خود جامعه به سمت و سوی تعدد همسران میرود. زنان متقاضی اسن مسئله می شوند، و مردان هم خواستگاری می کنند و پاسخ مثبت می شوند، خب این یعنی آن زن با تشخیص خودش چنین تصمیمی گرفته است. بنابراین راج تعدد زوجات، و عدم رواج آن بستگی به متقاضیان ازدواج دارد که چه تعداد زن و مرد متقاضی ازدواج باشند و خود خانم ببیند در چه شرایطی است.

بنابراین در خصوص تعدد زوجات نه نیاز به توصیه ما هست، نه به نهی ما، ما فقط باید بگوییم اگر آقایی یا خانمی چنین تصمیمی گرفت او را نکوهش و سرزنش نکنیم، فضا را هیجانی نکنیم، بگذاریم در کمال آارمش و منطق خودشان تصمیم بگیرند نه از سر ترس از دیگران. این ترس اگر باشد خانمی که نیازهایی دارد و نمی تواند آن نیازها را از طریق تک همسری برآورده کند و از آن طرف ترس همسر دوم شدن هم در او وجود دارد، یا به روابط در چارچوب اما مخفیانه مجبور می شود، یا خدای ناکرده به روابط خارج از چارچوب. اما اگر ترسی نداشته باشد خب قشنگ موقعیت سنجی می کند که آیا شرایط تک همسری را دارد یا خیر، اگر دارد که تک همسی، و اگر ندارد درک مال آارمش همسر دوم میشود.

باسلام
متوجه هستم چی میفرمایید
اما ما در مورد کالا حرف نمیزنیم درمورد انسان صحبت میکنیم
آیا این خانم تشخیص میدهد یا مجبور میشود
اگه دقت کنید اکثر خانم های متاهل چرا از این موضوع دفاع نمیکنند
چون فکر میکند این خانم دوم تشخیص داده است این آقا مناسب زندگی با این زن دوم است و شوهر این آقا رو از چنگ او درآرده قبول دارم بعضی از خانم ها واقعا با قصد ونیت همین وارد زندگی میشوند
ولی همه اینگونه نیستند
پستهای قبلی هم گفتم اکثر مواقع به زن دوم به دید کالا و جنس درجه دو نگاه میشود مسبب بدبختی نگاه میشود
میدونم با زدن مثالهای مختلف حق استارتر محترم ضایع میشه ولی گاهی توضیح دادن شرایط خانم های دوم مسئله رو شاید روشنتر بکنه
این خانم مثل شما که زن اول هستید دوست داشته همسرش فقط عاشق او باشد
اگر اینگونه نبود تا به این سن نمیموند میومد تو همون ۲۰ سالگی نگذاشتند ازدواج کنه ۲۵ سالگی خودش مخ شوهر های شما رو میزد Smile
تا سنش به ۳۰ ،۴۰ سال نرسه
حال باز هم خودش پاپیش نگذاشته که وارد زندگی شما بشه شرایط راه دیگه براش نگذاشته
حال باز خدا خیر بده آقایانی که به این خانم ها به چشم همسر دوم دائم نگاه میکنند

با این وضعیت همین مونده این خانم ها دست به دست آقایان بچرخند یک روز در عقد موقت این آقا باشه چند روز دیگه آقای دیگه

سطح ایمان همه که یکی نیست این همه خانم مجرد که ریخته تو جامعه که رعایت نمیکنند حد و حدود روابط رو

بماند کاری به اون خانم که اصلا براش تشکیل خانواده معنی نداره ندارم

واقعا همه اینها علتش تشخیص افراد بوده یا مشکلات دیگر مسبب این وضعیت شده
اینطور به همین راحتی هم نگیم تشخیص بوده Smile
اگر به تشخیص این خانم های مجرد بود که شرایط دیگری میتونست باشه
بله الان جامعه این گروه از خانم ها رو مجبور کرده یا ازدواج کردن را به گور ببرد تا قند تو دل کسی آب نشه یا با هزاران بدبختی و حرف انتخابهایی داشته باشه که مورد رضایت خودش هم نیست فقط شرایط راه دیگه براش باقی نگذاشته

سلام خواهر گرامي

فیزیکدان;923116 نوشت:
من یک سوال دارم
زنی:

1 - سر کار حلالی می رود که سه برابر مرد درامد دارد
2 - بعد از بچه دار شدن چون وظیفه و تکلیفی ندارد از شیر دادن امتناع می کند و یا اجرت آن را از همسر طلب می کند
3 - در هنگام ازدواج و قبل از اولین ارتباط اول درخواست مهریه می کند و تمکین را به آن مشروط می کند
4 - و .... (احتمالاً 5 و 6 و 7 و.....)

اينها همه در مقابل

1 - مرد ازدواج مجدد كند

این ها همگی کارهای حلال هستند اما آیا غیرت بسیاری از مردان دربرابر ان به جوش نمی اید؟ آیا به مرد احساس نامطلوبی در زندگی دست نمیدهد؟ آیا احساس ضعیف شدن اقتدارش در خانه را نمیکند؟ خوب از یک طرف حلال است و از طرف دیگر غیرت فقط برای مرد است و نمایان ساختنش اشکالی ندارد

حال این دو را باهم جمع کنید لطفا



اول اينكه شما در اين مقايسه ، چندين حق را در برابر يك حق قرار داديد
درحاليكه در مقابل آنچه شما گفتيد بايد اينطور حقوق مرد شمرده شود:
مرد ازدواج مجدد كند (دائم)
چند زن را بطور موقت عقد كند
به زن به هيچ عنوان اجازهء خروج از منزل ندهد
هر وقت كه دلش خواست و بدون دليل زن را طلاق بدهد
و......

نكتهء دوم اينكه حرف شما درمورد استفادهء معقول از حقوق حرف كاملاً درستي است و من هم شديداً طرفدار اين عقيده هستم
اما به اين هم توجه بفرمائيد كه هيچكس حق شما را از شما نمي گيرد و روي اينكه شما چنين حقوقي نداريد مانور نمي دهد
آيا شما خانمها وقتي طلاق مي گيريد مهريه را طلب نمي كنيد؟
آيا شما از مرد نفقه نمي گيريد؟

نكتهء سوم ، زماني كه مردي ازدواج مجدد ميكند فقط اين نيست كه از يك حقش استفاده كرده ، بلكه به همان ميزان وظايفي هم به وظايفش اضافه شده
يعني همان وظايفي كه نسبت به يك زن داشته حالا نسبت به دو زن دارد. البته شما نكات خود را نسبت به زن اول فرموديد ، متوجه هستم
اما به هر حال بايد مجموع حقوق و وظايف را ديد

و مطلب آخر اينكه نميشود تمام احكام را مستقيماً با هم مقايسه كرد
مثلاً خانمها اگر مهريه نمي گيرند ، اما تعيينش مي كنند (يعني اگر لازم باشد خواهند گرفت)
يا بحث نفقه با مهريه قابل قياس نيست چون نفقه نياز روزمرهء انسان است. لذا مهريه را ميشود به بعداً موكول كرد اما نفقه را خير
من مقايسه اي ميكنم لطفاً دقت بفرمائيد

مقايسه اول:
زني به شوهرش ميگويد ببين من با آنكه وظيفه ندارم ، اما كار خانه را انجام ميدهم
خب در مقابل از تو مي خواهم به من اجازه بدهي به دانشگاه بروم و درس بخوانم و در اين راه به من كمك كني
اين يك قياس معقول است

مقايسه دوم:
زني به شوهرش ميگويد ببين من با آنكه وظيفه ندارم ، اما كار خانه را انجام ميدهم
خب تو هم در مقابل هيچ وقت از من رابطهء جنسي نخواه و از اين حق خودت بگذر
به نظر خودتان باز هم مقايسه اي معقول است؟

لذا انتظار دارم شما خواهر محترم ، به كاركرد و شرايط حقوق نيز دقت بفرمائيد

فیزیکدان;923157 نوشت:
ببخشید استاد ولی چرا شما سفت و سخت معتقد نیستید که این آقایانی که توان مالی دارند و عادل هم هستند به جای این که زیر پرو بال یک یا چند خانم را بگیرند ، زیر پر و بال یک دختر و پسر را بگیرند و زمینه ازدواج دائم برای آنها را فراهم کنند؟؟؟؟ ما متاسفانه همیشه همین طور بوده ایم ، به محض این که درد را احساس می کنیم با یک مسکن سریع خفه اش می کنیم . هیچ وقت بررسی نمی کنیم که اشکال ساختاری و ریشه ایی ما کجاست. من دوستی دارم که 30 سالش است. بسیار خانم و تحصیل کرده و فهمیده و با حجاب. ایشان در سه سال اخیر یا خواستگار نداشته اند یا خواستگارهایشان مشروب خور و ... بوده اند. چرا خواستگار نداشته چون 6 بچه هستند با یک پدر کشاورز و او هم تک دختر است. هیچ کس به سراغش نمیرود. و عمق فاجعه اینجاست که من می فهمم اساسا هیچ کس برایش واسطه گری نمی کند . خودم شخصا برایش به هر دری میزنم و به همه میگویم من یک دختر خوب سراغ دارم اما مردم به سراغش نمیروند. خوب حالا بر طبق فرمایش شما ، اگر یک مرد عادل و پولدار پیدا شود که متاهل هم هست چه اشکالی دارد که نیاز عاطفی و جسمی دوست من را بر طرف کند! اصلا هم قبیح نیست و این را هم ترویج می کنید نه؟! به جای این که وقت و توان خود را صرف درست کردن یک سیستم درست برای جوانان کنید می خواهید مسکن موضعی بزنید؟

خب اشتباهِ برداشت شما و بعضي ديگر از خانمها از صحبت هاي استاد "مسلم" ، خانم "يارب" ، خودِ من و ساير دوستاني كه بحث چند همسري را تاييد ميكند همينجاست خواهر گرامي
خير! به هيچ وجه اولين پيشنهادِ ما ايني نيست كه شما مي فرمائيد. بلكه:

1 - ابتدا بايد اخلاق و رفتار اسلامي در جامعه وارد بشود تا شاهد نباشيم كه دختر و پسري اينطور تجاري به ازدواج نگاه كنند

2 - بعد بايد تلاش كنيم سن ازدواج را پايين بياوريم و اولويت را ازدواج جوانان مجرد بگذاريم

3 - سپس برويم سراغ ازدواج افراد مطلقه با يكديگر (يا در صورتي كه راهي نبود ، با ساير مجردها)

4 -

اما ، اگر به هر دليلي كسي خواست ازدواج مجدد كند ، نه آن مرد را هوسباز بدانيم ، نه زن اول را بدبخت بدانيم ، و نه زن دوم را گدا فرض كنيم

فیزیکدان;923360 نوشت:
اگر زندگی دوم خوب بود چرا از هم جدا شدند؟

اول اينكه به هر دليلي از هم جدا شده باشند ، دليل بر صحت عملكرد زن اول نيست

ثانياً از كجا معلوم كه طلاق گرفتن همسر اول و دور كردن فرزند از پدرش در طلاق زن دوم تاثير نگذاشته

ثالثاً از كجا معلوم كه در طلاق دوم ، خودِ زنِ دوم مقصر نبوده؟

رابعاً به فرض كه در طلاق زن دوم ، مقصر اصلي خود مرد بوده. خب؟! به چه نتيجه اي ميخواهيد برسيد؟
شما (عذرخواهي ميكنم) اما با استفاده از الفاظ سعي ميكنيد مطلب مورد نظرتان را القا كنيد
ميگوئيد: اگر زندگي دوم خوب بوده پس چرا......

يعني چه؟ يعني بحث را از روي مصاديق (مرد بد ، زن بد ، انتخاب اشتباه ، عدم مديريت و....) ميبريد روي اصل زندگي در ازدواج دوم
يعني چون مردي از زن دومش طلاق گرفته ، پس ازدواج دوم خوب نيست!

خب خواهر گرامي ميدانيد نتيجهء اين نگاه شما چه خواهد بود؟
آيا افرادي وجود دارند كه بعد از ازدواج (ازدواج اول) از هم جدا شده باشند؟
پس نتيجه ميگيريم ازدواج كلاً چيز خوبي نيست!

فیزیکدان;923360 نوشت:
اگر همسر اول به قول شما خودخواهی نمیکرد و ... الان آقا مدام میخواست همسر دوم بگیرد و طلاق دهد و خانم اول هم شکرگزار ابن بود که آقایش به مستحبات عمل می کند

باز هم با ديدن يك موضوع داريد نسخهء كلي مي پيچيد!

اولاً از كجا به چنين نتيجه اي رسيديد؟
شايد اگر همسر دوم خودخواهي نميكرد و با طلاق گرفتن و دور كردن فرزند از پدر ، زندگي را به دردسر نمي انداخت
الان آن آقا داشت با هر دو همسرش به راحتي و خوبي زندگي ميكرد

ثانياً اگر آن آقا به قول شما هوسباز بوده و مطمئن هستيد اگر زن اولش پيشش ميماند مدام زن ميگرفت و طلاق مي داد
بفرمائيد بعد از طلاق زن دوم چند زن ديگر گرفت و طلاق داد؟

ثالثاً اصلاً فرض ميگيريم كه آن آقا آخر هوسبازي بوده. خب؟! چه ربطي به ازدواج دوم دارد؟
من هم زنان زيادي را ميشناسم كه شوهر دارند اما چندين دوست پسر هم دارند
خب حالا بايد بگويم اينها زن بدي هستند؟ يا بايد بگويم كلاً ازدواج نتيجه اش ميشود دوست پيدا كردن زنان؟!

فیزیکدان;923360 نوشت:
آقای فرحزاد در برنامه سمت خدا گفتند: روزی فردی تعریف می کرد که همسرم بیمار شده بود. یک شب سر سجاده مشغول دعاا و تضرع و زاری بودم و به اوج حال رسیده بودم که خانمم که در بستر بیماری بود مرا صدا زد و آب خواست. من بر سر دوراهی قرار گرفتم که حالا این حال خوب را که کلی برایش زحمت کشیدم رها کنم یا به سراغ خواست همسرم بروم که دومی را انتخاب کردم که رضای خدا و مسئولیت اول من در آن است. مسئولیت اول یک مرد هم همسر اول اوست و چنانچه همسر اول نتواند با این ثواب جمع کردن آقا کنار بیاید مقصر نیست. آیا حفظ یک خانواده واجب است یا انجام یک عمل مستحب؟
قطعاًحفظ خانواده
اما ظاهراً فراموش كرده ايد كه خانواده يعني زن و مرد. نه فقط زن!
اگر مردي آنقدر نياز جنسي داشت كه ممكن است به گناه بيفتد و زنش نيز توان تامين اين نياز را ندارد
بفرمائيد حفظ خانواده (شوهري كه ممكن است به گناه بيفتد) مهمتر است يا ميل شخصي زن؟

فیزیکدان;923360 نوشت:
شما دارید ابن نسخه را برای افرادی در ایران می پیچید که هنوز مهارت زندگی زناشویی تک همسری را ندارند
شما و کارشناس محترم چطور تضمین می دهید که مردی که وضعش خوبست و به حساب خودش عادل هم هست می تواند زن دوم بگیرد بدون این که خانواده را از هم نپاشاند؟

خب پس بايد كلاً اجازهء ازدواج به هيچكسي را ندهيم!
شما تضمين مي كنيد كه هيچ دختري بعد از ازدواج به شوهرش خيانت نكند؟
تضمين ميكنيد هيچ دختري بعد از ازدواج شوهرش را از خانواده اش جدا نكند؟
تضمين ميكنيد.... تضمين ميكنيد.... تضمين ميكنيد....

اگر ضمانتي نيست پس بهتر است كلاً ازدواج نكنيم

فیزیکدان;923375 نوشت:
بنده و هیچ یک از افراد مخالف نگفته ایم گه خلاف شرع و اخلاق عمل کرده و در ضمن برای حرام کردنش هم تلاش نمیکنیم. بلکه حقیقت اینه که این کار عرف جامعه نیست و شما به زور میخواید اون رو به عرف تبدیل کنید . مثلا شما در نظر بگیرید برای دختر خانمی که هنوز ازدواج نکرده قبلا عرف بود که به صورتهاشون دست نمیزدند و اگر کسی اینطور بود براش حرف در می آوردن. امروز بر عکس شده. من دختری رو دیدم که اتفاقا بسیار مومن و خوب بود اما سی سال رو رد کرده وبه صورتش هم دست نزده ولی بصورتی هست که بسبار بسیار جلب توجه میکنه. خوب ایشون اگر بخوان مثل صد سال پیش عمل کنن که نمیشه، عرف الان این هست که مختصری نظافت رو می پسنده، نه این که 7 قلم خودش رو درست کنه اما دیگه توی چشم هم نباشه

اشكال شما اين است كه عرف را به عنوان نعيار قرار داده ايد و داريد با عرف ، درست و غلط دين را مي سنجيد
درحاليكه بايد برعكس باشد. يعني شما عرف را به دين ارائه كنيد ، اگر عرف موافق دين بود آن را بپذيريد و اگر مخالف دين بود آن را كنار بگذاريد

فیزیکدان;923375 نوشت:
کسی بر روی جواز داشتنش حرفی نداره اما رواج آن مطابق عرف جامعه ایران درست نیست
همين "اما" است كه از ابتداي تاپيك پدر ما را درآورده!
خدا رفتگان شما را بيامرزد
يك دايي داشتم خيلي شوخ بودند اما حالا ديگر بين ما نيستند
ايشان هر وقت با چنين جملاتي روبرو ميشدند ميگفتند:
"تو درست ميگي ولي حق با منه!" :Nishkhand:

فیزیکدان;923376 نوشت:
نحوه انجام کار و شرایط اختصاصی مرد

ممنون ميشوم اگر شما يا ساير خانمها شرايط ازدواج مجدد را بيان بفرمايند

با اینکه خوب بودن این موضوع رو تو بعضی شرایط قبول دارم و خیلی راجبش پرسیدم به نتیجه هم رسیدم اما واقعا برا یه خانم خیلی سخته همچین چیزی ،مثلا چند وقت پیشا داشتم خصوصیات زنان بهشتی رو برا خواهرم می خوندم که یکیش هم صبر کردن بر هوو بود ک خواهرم گفت این یکی رو شرمندم آبجی بهشتم نخواستیم

[="Arial"]

فیزیکدان;923517 نوشت:
چقدر بدبین هستید شما

[=arial]سلام
وقتتون بخیر
خواهر من شما چقدر منو میشناسید که انقدر راحت حرف از بدبینیم میزنید؟
همه شاهدن تو این مدتی که تو اسک دین بودم
همیشه جزء اولین مشوقان دوستان برای ازدواج بودم و هستم
همیشه هم طرفدار زندگی ساده بودم
اگه چندتا از پستای منو تو تاپیکای ازدواج بخونید بیشتر متوجه میشید
اون حرفا هم عرض کردم نظرات برادرمه
که تائیدش نمیکنم ولی قضاوتشم نمیکنم
چون نمیتونم شرایط آقایون رو بطور کامل درک کنم.

سلام

گفته میشه که دلیل جواز چند همسری در اسلام تعداد بیشتر زنان نسبت به مردان هست ... حال اگر دورانی پیش بیاد که به دلایلی تعداد مردان نسبت به زنان بیشتر بشه تکلیف چیه؟ آیا اونوقت طبق قانون عرضه و تقاضا باید جواز چند شوهری زنان رو صادر کنیم؟ آیا چنین چیزی با طبیعت مرد سازگار هست؟ ما مردها می تونیم چنین چیزی رو قبول کنیم و اجازه بدیم همسرمون چندشوهر دیگه بصورت دایم و صیغه داشته باشه و با اونها همبستر بشه تا کسی به گناه نیافته ... ؟

سلام
امروزه از لحاظ علمی نشان داده شده است که تنها ازدواج موفق و خوشبخت آمیز یک ازدواج یک به یک است در این زمانه و در این شرایط
از طرفداران قانون چند همسری میپرسم که آیا حاضر هستید مادر شما زن سوم پدرتان بوده باشد؟البته قبل آن هم صیغه های چند مرد بوده باشد؟
هر انسان انسان شناس و روانشناسی متوجه این امر به راحتی میشود که ازدواج یک به چند ناصواب است البته من فرهنگ زمان پیامبر یا امام علی را کاری ندارم در آن زمان میتوانست درست باشد یا غلط نمیدانم و مهم هم نیست
اما آنچه که اکنون مهم است این است که علم نشان داده رابطه خارج از چهارچوب ازدواج رابطه با چند نفر هیچ وقت به هیچ عنوان مناسب هیچ فردی نیست والسلام!
شما بگو آن فرد هاته داغه طبع او جهنمه یا اینکه زن چند برابر مرده ،مرد چند برابر زنه و... تنها توجیهاتی برای سرگرمیست و بس
-----------------------

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ

ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ ﴿۳﴾

فولادوند: و اگر در اجراى عدالت ميان دختران يتيم بيمناكيد هر چه از زنان [ديگر] كه شما را پسند افتاد دو دو سه سه چهار چهار به زنى گيريد
وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿۱۲۹﴾

فولادوند: و شما هرگز نمى توانيد ميان زنان عدالت كنيد هر چند [بر عدالت] حريص باشيد پس به يك طرف يكسره تمايل نورزيد تا آن [زن ديگر] را سرگشته [=بلا تكليف] رها كنيد و اگر سازش نماييد و پرهيزگارى كنيد يقينا خدا آمرزنده مهربان است
---------------------
برخی دوستان به حدیثی اشاره میکنند که امام فرموده نه!منظور این عدالت قلبی نیست بلکه منظور نفقه و این چیز هاس
خداوند به زبان بی زبانی گفته تمایل قلبی نمیتونید بر قرار کنید حالا باز بگید نه من فرق دارم!گناه میفتم:|

hessam78;923708 نوشت:
سلام
امروزه از لحاظ علمی نشان داده شده است که تنها ازدواج موفق و خوشبخت آمیز یک ازدواج یک به یک است در این زمانه و در این شرایط
از طرفداران قانون چند همسری میپرسم که آیا حاضر هستید مادر شما زن سوم پدرتان بوده باشد؟البته قبل آن هم صیغه های چند مرد بوده باشد؟
هر انسان انسان شناس و روانشناسی متوجه این امر به راحتی میشود که ازدواج یک به چند ناصواب است البته من فرهنگ زمان پیامبر یا امام علی را کاری ندارم در آن زمان میتوانست درست باشد یا غلط نمیدانم و مهم هم نیست
اما آنچه که اکنون مهم است این است که علم نشان داده رابطه خارج از چهارچوب ازدواج رابطه با چند نفر هیچ وقت به هیچ عنوان مناسب هیچ فردی نیست والسلام!
شما بگو آن فرد هاته داغه طبع او جهنمه یا اینکه زن چند برابر مرده ،مرد چند برابر زنه و... تنها توجیهاتی برای سرگرمیست و بس
-----------------------

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ

ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ ﴿۳﴾

فولادوند: و اگر در اجراى عدالت ميان دختران يتيم بيمناكيد هر چه از زنان [ديگر] كه شما را پسند افتاد دو دو سه سه چهار چهار به زنى گيريد
وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿۱۲۹﴾
با سلام وعرض ادب

فولادوند: و شما هرگز نمى توانيد ميان زنان عدالت كنيد هر چند [بر عدالت] حريص باشيد پس به يك طرف يكسره تمايل نورزيد تا آن [زن ديگر] را سرگشته [=بلا تكليف] رها كنيد و اگر سازش نماييد و پرهيزگارى كنيد يقينا خدا آمرزنده مهربان است
---------------------
برخی دوستان به حدیثی اشاره میکنند که امام فرموده نه!منظور این عدالت قلبی نیست بلکه منظور نفقه و این چیز هاس
خداوند به زبان بی زبانی گفته تمایل قلبی نمیتونید بر قرار کنید حالا باز بگید نه من فرق دارم!گناه میفتم:|

با سلام وعرض ادب

یه سوال;اگه یه همسر خیلی خوب نصیبتون بشه

وایشون رو از صمیم قلب دوسش داشته باشید

به فرض (انشاءالله که همچین اتفاقی واستون نیفته)

بچه دار نشه ,کوم یک از گزینه های زیر رو انصافا انتخاب

میکنید.
1..عاشقانه به زندگی شیرینتون ادامه میدید
2 . یه بچه از پرورشگاه میارید و.....
3 .از هم جدا میشید
4.راضی به ازدواج مجد د میشید

همای رحمت;923731 نوشت:
با سلام وعرض ادب

یه سوال;اگه یه همسر خیلی خوب نصیبتون بشه

وایشون رو از صمیم قلب دوسش داشته باشید

به فرض (انشاءالله که همچین اتفاقی واستون نیفته)

بچه دار نشه ,کوم یک از گزینه های زیر رو انصافا انتخاب

میکنید.
1..عاشقانه به زندگی شیرینتون ادامه میدید
2 . یه بچه از پرورشگاه میارید و.....
3 .از هم جدا میشید
4.راضی به ازدواج مجد د میشید


تحیت تام و احترام ،درود و سلام
ازونجا که گفتید منصفانه آخه تو اون شرایط نیستم و هر نظری بدم مطلقا منصفانه نیست ولی تا اونجا که بتونم سعی میکنم خودمو تو اون شرایط قرار بدم و نظر نزدیک به انصافمو عرضه کنم
اولش که چون معتقد به ازدواج یک به یک هستم بدون طلاق قطعا ازدواج نمیکنم با این داده های علمی و این شرایط موجود
پس یا اینکه خیلی دوسش دارم و چند راهکاری که در ذیل اشاره میکنم رو اتخاذ میکنم یا اینکه مشکلاتی دیگری وجود داره و طلاق کم ضرر تره که طلاق، ولی چون فرمودین
همای رحمت;923731 نوشت:
اگه یه همسر خیلی خوب نصیبتون بشه
وایشون رو از صمیم قلب دوسش داشته باشید

پس میمونه راه اول
خب اگر به ivf جواب بده که اولین کار همینو انتخاب میکنم
و اگر نه ،نزدیک ترین راهی که منجر به تشکیل فرزند از حداکثر ژنوم والدین شه انتخاب میکنم
باز هم نشد گرفتن فرزند یا فرزند خوندگی رو مناسب ترین راه میدونم
---------------------------
من این دیدگاه رو طوری دیگه هم میتونم بیان کنم
فرض کنم که در طول زندگی در حادثه ای من این توانایی رو از دست بدم
چند تا راهکار واسه همسر میمونه اینکه؛ ترکم کنه ،فرزند پرورشگاهی بیاره ،در ضمن اینکه با منه با یکی دیگه باشه
قطعا اگه انتخابش مورد آخر باشه ی لحظه هم تحملش نمیکنم [ن بخاطر دین یا مذهب بلکه محیطی که بزرگ شدم و ذهنیتم رو تشکیل داده چنین اجازه ای نمیده]
و بهترین راهی که دوست دارم انتخاب کنه آوردن بچه از پرورشگاه هستش
----------------------
جواب من اینه هرچند بازم میگم نظرم منصفانه نیست چون تو اون شرایط قرار نگرفتم ولی سعیمو کردم

hessam78;923735 نوشت:
تحیت تام و احترام ،درود و سلام
ازونجا که گفتید منصفانه آخه تو اون شرایط نیستم و هر نظری بدم مطلقا منصفانه نیست ولی تا اونجا که بتونم سعی میکنم خودمو تو اون شرایط قرار بدم و نظر نزدیک به انصافمو عرضه کنم
اولش که چون معتقد به ازدواج یک به یک هستم بدون طلاق قطعا ازدواج نمیکنم با این داده های علمی و این شرایط موجود
پس یا اینکه خیلی دوسش دارم و چند راهکاری که در ذیل اشاره میکنم رو اتخاذ میکنم یا اینکه مشکلاتی دیگری وجود داره و طلاق کم ضرر تره که طلاق، ولی چون فرمودین

پس میمونه راه اول
خب اگر به ivf جواب بده که اولین کار همینو انتخاب میکنم
و اگر نه ،نزدیک ترین راهی که منجر به تشکیل فرزند از حداکثر ژنوم والدین شه انتخاب میکنم
باز هم نشد گرفتن فرزند یا فرزند خوندگی رو مناسب ترین راه میدونم
---------------------------
من این دیدگاه رو طوری دیگه هم میتونم بیان کنم
فرض کنم که در طول زندگی در حادثه ای من این توانایی رو از دست بدم
چند تا راهکار واسه همسر میمونه اینکه؛ ترکم کنه ،فرزند پرورشگاهی بیاره ،در ضمن اینکه با منه با یکی دیگه باشه
قطعا اگه انتخابش مورد آخر باشه ی لحظه هم تحملش نمیکنم [ن بخاطر دین یا مذهب بلکه محیطی که بزرگ شدم و ذهنیتم رو تشکیل داده چنین اجازه ای نمیده]
و بهترین راهی که دوست دارم انتخاب کنه آوردن بچه از پرورشگاه هستش
----------------------
جواب من اینه هرچند بازم میگم نظرم منصفانه نیست چون تو اون شرایط قرار نگرفتم ولی سعیمو کردم

ممنون که صادقانه پاسختون رو دادین

من به عنوان یه خانم حتما یه بچه از پرورشگاه میاوردم

ولی در مورد آقایون خیللللی کم این اتفاق میفته !

بیشتر گزینه ی چهارم رو انتخاب کردن یا گرینه سوم رو!

L.E.O;923683 نوشت:
سلام

گفته میشه که دلیل جواز چند همسری در اسلام تعداد بیشتر زنان نسبت به مردان هست ... حال اگر دورانی پیش بیاد که به دلایلی تعداد مردان نسبت به زنان بیشتر بشه تکلیف چیه؟ آیا اونوقت طبق قانون عرضه و تقاضا باید جواز چند شوهری زنان رو صادر کنیم؟ آیا چنین چیزی با طبیعت مرد سازگار هست؟ ما مردها می تونیم چنین چیزی رو قبول کنیم و اجازه بدیم همسرمون چندشوهر دیگه بصورت دایم و صیغه داشته باشه و با اونها همبستر بشه تا کسی به گناه نیافته ... ؟

http://www.askdin.com/showthread.php?t=53959&p=914085#post914085

همای رحمت;923737 نوشت:
ممنون که صادقانه پاسختون رو دادین

من به عنوان یه خانم حتما یه بچه از پرورشگاه میاوردم

ولی در مورد آقایون خیللللی کم این اتفاق میفته !

بیشتر گزینه ی چهارم رو انتخاب کردن یا گرینه سوم رو!


خواهش میکنم
در مورد آقایان مسلمان فکر کنم به این دلیل کم اتفاق می افتد که حق مسلم خودشان می دانند این امر را و منتی هم میگذارند که چنین عملی را انجام نمی دهند و میگویند متناسب با فیزیولوژی مرد است
هر وقت صحبت چند همسری میشود یاد کلیپ حاج اقا قرائتی می افتم که از خانم ها پرسیده بود آیا حاضرید همسرتون زن دیگه اختیار کنه همه یکصدا گفتند نه و این استاد عزیز ضایع شد:d

با سلام و احترام

hessam78;923708 نوشت:
امروزه از لحاظ علمی نشان داده شده است که تنها ازدواج موفق و خوشبخت آمیز یک ازدواج یک به یک است در این زمانه و در این شرایط

ببینید کسی در اینکه ازدواج به صورت تک همسری بهتر است شکی ندارد، سخن در این است که اگر به هر دلیلی خانمی موفق به ازدواج تک همسری نشد می توان به او گفت در جامعه دنبال همسر نگرد و نیازهایت را سرکوب کن؟ بنده در پست های متعدد این تاپیک و تاپیک های مشابه عرض کرده ام در آثار شهید مطهری هم هست، ممانعت از تعدد زوجات در حالی که خود جامعه به این سمت و سو کشش داشته باشد، اساس تک همسری را هم به خطر می اندازد.
خواهش می کنم دوستان قدری در واقعیات جامعه ما نظر کنند، یعنی واقعا شما تا به حال خانواده هایی که مردانشان جذب خانم های بیوه یا مطلقه شده اند ندیده اید؟ بنده در ایام تبلیغی بارها به این موارد و مشاوره های اینچنینی برخورد داشته ام.
شما زنان بی سرپرست را چطور توصیف می کنید؟ آیا اینها هیچ نیاز و احساسی ندارند؟

hessam78;923708 نوشت:
از طرفداران قانون چند همسری میپرسم که آیا حاضر هستید مادر شما زن سوم پدرتان بوده باشد؟

خواهش می کنم فضا را احساسی نکنید، و در فاز شبهات وهابی ها وارد نشوید! این سوالات هیچ گره ای باز نمیکند؛ خب الان شما می خواهید بگویید فقط ازدواج تک همسری خوب است دیگر؟ درست است؟ حالا از کسی بپرسید آیا اگر پدرت از دنیا رفت حاضری مادرت به عنوان تک همسر ، همسر مرد دیگری شود؟ باز هم پاسخ منفی است.
تحریک احساسات مخاطب که پاسخ سوال نمی شود، اصلا ممکن است برخی خانواده ها روی دخترشان حساس باشند و حاضر نشوند به هیچ خواستگاری پاسخ مثبت بدهند! این حالت های احساسی اصلا ملاک حقانیت نمیشود، برخی در اروپا و آمریکا مادر و خواهرشان هر روز از همسرش جدا شده و هر روز با یک نفر است و بهشان بر نمیخورد، و برخی در همین کشورهای عربی مادرشان زن چندم پدرشان است و باز هم بهشان بر نمی خورد! این ها که ملاک نیست، تحریک احساسات مخاطبینی است که انسان نقطه ضعف آنها را می داند.
انسان برای کشف پاسخ باید به صورت منطقی شرایط را اهم و مهم کند.

hessam78;923708 نوشت:
خداوند به زبان بی زبانی گفته تمایل قلبی نمیتونید بر قرار کنید حالا باز بگید نه من فرق دارم!گناه میفتم

بله ، چون محبت به دست انسان نیست، که بخواهد دو همسرش را به یک اندازه دوست داشته باشد، اما در هر صورت این مانع از تعدد زوجات نیست، چون اولا در سیره پیامبر(ص) و اهل بیت(ع) هم بوده، و همچنین در آن زمان مردم را از آن نهی نکرده اند که بگویند شما نمی توانید عادلانه رفتار کنید!
و ثانیا اگر آیه دوم می خواست از ازدواج مجدد به صورت مطلق نهی کند، آیه اول لغو می بود!!

اللیل والنهار;923534 نوشت:
متوجه هستم چی میفرمایید
اما ما در مورد کالا حرف نمیزنیم درمورد انسان صحبت میکنیم


ببینید من نمیخواهم همسر را کالا جلوه بدهم، عرضه و تقاضا ناظر به کالا نیست، بلکه ناظر به تمام نیاهای انسان است، فرقی نمی کند نیازهای انسان خورد و خواک باشد، یا نیازهای جنسی یا مانند آن، در همه این موارد انسان تقاضای برآورده شدن نیازهایش را دارد، و منظورم از عرضه یعنی چقدر شرایط برای تأمین این نیاز و تقاضا فراهم است؟

اللیل والنهار;923534 نوشت:
آیا این خانم تشخیص میدهد یا مجبور میشود

قطعا مجبور میشود، من با شما موافقم، خودم هم عرض کردم انسان تا امکان تک همسری داشته باشد، به دنبال ازدواج به عنوان همسر دوم نمیرود، اما وقتی امکانش نیست شما چه راهکاری پیشنهاد می دهید؟ خانمی که مثلا در 30 سالگی همسرش را از دست داده است، و می بینید که دختران در خانه همه خواستگار ندارند، چه برسد به او که یک زن بیوه است و مثلا یک بچه هم دارد!
خب باید واقع نگرانه سخن گفت، شما برای این خانم چه پیشنهادی می دهید؟ نیازهای عاطفی، امنیتی، جنسی، تأمین معیشت، و...، خب برخی از آنها می سوزند و می سازند، اما برخی واقعا در توانشان نیست، لذا مردانی را به خودشان جذب می کنند، من بارها با موارد اینچنینی برخورد داشته ام، جامعه شناسی باید در یک قالب واقع گرایانه صورت بگیرد، نه ایده آل نگرانه!

اللیل والنهار;923534 نوشت:
اگه دقت کنید اکثر خانم های متاهل چرا از این موضوع دفاع نمیکنند
چون فکر میکند این خانم دوم تشخیص داده است این آقا مناسب زندگی با این زن دوم است و شوهر این آقا رو از چنگ او درآرده قبول دارم بعضی از خانم ها واقعا با قصد ونیت همین وارد زندگی میشوند
ولی همه اینگونه نیستند

اولا باید نگاه های بدبیناه اصلاح شود.
و ثانیا باور کنید برخی از این فریب خوردن مردها به خاطر همین قبح این مسئله است،، خب مردی که در جامعه با زنان معدودی برای ازدواج مجدد روبرو میشود، قدرت انتخابش محدود است، و جرأت مشورت و تحقیق در مورد آنها را ندارد. اگر این مسئله به یک مسئله عادی تبدیل شود خیلی از مشکلاتش هم با خودش حل می شود.

اللیل والنهار;923534 نوشت:
پستهای قبلی هم گفتم اکثر مواقع به زن دوم به دید کالا و جنس درجه دو نگاه میشود مسبب بدبختی نگاه میشود

بله این نگاه ها باید درست شود، دغدغه بنده در خصوص همین نگاه هاست، نه ترویج ازدواج مجدد، من دنبال ترویج آن نیستم، فقط دنبال تصحیح افکار هستم تا هر کسی آزادانه تصمیم بگیرد.

اللیل والنهار;923534 نوشت:
این خانم مثل شما که زن اول هستید دوست داشته همسرش فقط عاشق او باشد
اگر اینگونه نبود تا به این سن نمیموند میومد تو همون ۲۰ سالگی نگذاشتند ازدواج کنه ۲۵ سالگی خودش مخ شوهر های شما رو میزد Smile
تا سنش به ۳۰ ،۴۰ سال نرسه
حال باز هم خودش پاپیش نگذاشته که وارد زندگی شما بشه شرایط راه دیگه براش نگذاشته

قبول دارم خیلی دشوار است، اما وقتی از بالا به قضیه نگاه میشود، انسان میبیند که تقسیم کردن زندگی با خانمی که هیچ امیدی به زندگی تک همسری ندارد، و در سختی به سر می برد اجر گذشت بزرگی دارد، این دقیقا به معنای انفاق نیمی از زندگی در راه خداوند است.
من منکر سختی آن نیستم، میگویم لااقل بیاییم این نگاه هایی که بر این سختی می افزاید را حذف کنیم، باور کنیم خود آن خانم دوم هم در عمده موارد دوست نداشته زن دوم باشد.

اللیل والنهار;923534 نوشت:
ا این وضعیت همین مونده این خانم ها دست به دست آقایان بچرخند یک روز در عقد موقت این آقا باشه چند روز دیگه آقای دیگه

خود همین یکی از فلسفه های تعدد زوجات است.

اللیل والنهار;923534 نوشت:
بله الان جامعه این گروه از خانم ها رو مجبور کرده یا ازدواج کردن را به گور ببرد تا قند تو دل کسی آب نشه یا با هزاران بدبختی و حرف انتخابهایی داشته باشه که مورد رضایت خودش هم نیست فقط شرایط راه دیگه براش باقی نگذاشته

بله حق با شماست، بنده با شما موافقم

مسلم;923747 نوشت:
اگر به هر دلیلی خانمی موفق به ازدواج تک همسری نشد می توان به او گفت در جامعه دنبال همسر نگرد و نیازهایت را سرکوب کن؟

سلام استاد جان
من این را نگفتم که به دنبال همسر نگرد!

مسلم;923747 نوشت:
ممانعت از تعدد زوجات در حالی که خود جامعه به این سمت و سو کشش داشته باشد، اساس تک همسری را هم به خطر می اندازد.

این حرف شما باید جامعه آماری پشت آن باشد
ببینید اگر دو طرف موافق و همدل باشند که مرد زن دیگری بگیرد یا بالعکس من مشکلی ندارم آزاد هستن!ولی باید از اول موقع ازدواج به همسر گفته شه!تا بدونه با کی میخواد فصل مشترک زندگیشو آغاز کنه

مسلم;923747 نوشت:
یعنی واقعا شما تا به حال خانواده هایی که مردانشان جذب خانم های بیوه یا مطلقه شده اند ندیده اید؟ بنده در ایام تبلیغی بارها به این موارد و مشاوره های اینچنینی برخورد داشته ام.

بسیار بسیار دیده ام
اما استاد گرامی شما خانواده هایی که زنانشان جذب مرد های طلاق گرفته یا هر مردی شدند ندیدید؟
اگر میخواهید بگویید جمعیت زنان بیشتر است پس باید چند همسری باشد دو مشکل وجود دارد!عکس این قانون را میپذیرید؟که یک زن چند شوهر داشته باشد؟مسلما خیر!پس دیدگاه شما مطلقا دینی هستش ن از روی این علت
اما برهان واضح تر و مستدل تر دیگر اینکه نسبت مرد به زن در ایران بیشتر است یعنی با یک به یک چند مرد اضافه داریم شما اجازه میدهید با زنان شوهر دار وارد رابطه شوند

صورتی:کشورهایی که در آن‌ها تعداد زنان از مردان بیشتر است. بنفش: کشورهایی که در آن‌ها تعداد مردان با زنان برابر است. آبی: کشورهایی که در آن‌ها تعداد مردان از زنان بیشتر است. طوسی:اطلاعات موجود نیست.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA_%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D8%B1_%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D9%87_%D9%86%D8%B3%D8%A8%D8%AA_%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C_%D8%AC%D9%85%D8%B9%DB%8C%D8%AA
-------------------------------------

مسلم;923747 نوشت:
شما زنان بی سرپرست را چطور توصیف می کنید؟

همانند کودکان بی سرپرست! کسی بخاطر این مسائل میخواهد سرپرستی فردی را برعهده گیرد کودکان فراوانی هستند که هم لطیف تر و هم شکننده تر از زنان هستند
همانطور که خودتان بهتر از من میدانید تعدد زوجات فقط بخاطر مسئله جنسی است ولا غیر

مسلم;923747 نوشت:
فاز شبهات وهابی ها وارد نشوید!

اگر قرار باشد که با دیدگاه حوزوی وارد اینجا شوم و همه با هم موافق باشیم که دیگر فایده ای وجود ندارد
دیالکتیک است که حقائق را آشکار میکند
شما بدترین حالت ممکن را باید تصور کنید که فرد آتئیست را با این دلائل میخواهید راضی کنید
مگر نه باید بگویید این حکم فقط دینی است و هیچ پشتوانه منطقی و عقلی نمتواند داشته باشد
------------------------------

مسلم;923747 نوشت:
حالا از کسی بپرسید آیا اگر پدرت از دنیا رفت حاضری مادرت به عنوان تک همسر ، همسر مرد دیگری شود؟ باز هم پاسخ منفی است.

خدای نکرده اگر برای من اتفاق می افتاد خیر بنده راضی بودم
این هم باز روابط یک به یک است استاد

مسلم;923747 نوشت:
تحریک احساسات مخاطب که پاسخ سوال نمی شود، اصلا ممکن است برخی خانواده ها روی دخترشان حساس باشند و حاضر نشوند به هیچ خواستگاری پاسخ مثبت بدهند! انسان برای کشف پاسخ باید منطقی اهم و مهم کند.

ایولله استاد من هم همین دیدگاه شما را قبول دارم
دیدگاه اهم و مهمتون تو کشورای آبی که تعداد مرد از زن بیشتره چیه؟

مسلم;923747 نوشت:
بله ، چون محبت به دست انسان نیست، که بخواهد دو همسرش را به یک اندازه دوست داشته باشد، اما در هر صورت این مانع از تعدد زوجات نیست، چون اولا در سیره پیامبر(ص9 و اهل بی0ع) هم بوده، و همچنین در آن زمان مردم را از آن نهی نکرده اند که بگویند شما نمی توانید عادلانه رفتار کنید!

پیامبر خیلی کار های دیگر کرده که اگر ثابت شود ن تنها عقلانی نیست بلکه نشان دهنده مشکل است اگر با عایشه ای ازدواج کرده باشد که 8 ساله بوده پیامبر دچار پدوفیلیا شده بودند در سیره پیامبر برده داری تجاوز به زنان شوهر دار ازدواج با عروس هم بوده که امروزه درست نمیدانیم!

مسلم;923747 نوشت:
و ثانیا اگر آیه دوم می خواست از ازدواج مجدد به صورت مطلق نهی کند، آیه اول لغو می بود!!

بله ناسخ و منسوخی رخ نداده
اما قائده تحرک پذیری احکام اسلامی این اجازه را باید بدهد که این حکم را منسوخ کنیم چون دیگر منطقی نیست
در اجداد اولیه ما هم و قدیم تر بونوبو ها روابط یک زن و چند شوهری بوده مگر الان هم منطقی است ؟

hessam78;923751 نوشت:
سلام استاد جان
من این را نگفتم که به دنبال همسر نگرد!

این حرف شما باید جامعه آماری پشت آن باشد
ببینید اگر دو طرف موافق و همدل باشند که مرد زن دیگری بگیرد یا بالعکس من مشکلی ندارم آزاد هستن!ولی باید از اول موقع ازدواج به همسر گفته شه!تا بدونه با کی میخواد فصل مشترک زندگیشو آغاز کنه

بسیار بسیار دیده ام
اما استاد گرامی شما خانواده هایی که زنانشان جذب مرد های طلاق گرفته یا هر مردی شدند ندیدید؟
اگر میخواهید بگویید جمعیت زنان بیشتر است پس باید چند همسری باشد دو مشکل وجود دارد!عکس این قانون را میپذیرید؟که یک زن چند شوهر داشته باشد؟مسلما خیر!پس دیدگاه شما مطلقا دینی هستش ن از روی این علت
اما برهان واضح تر و مستدل تر دیگر اینکه نسبت مرد به زن در ایران بیشتر است یعنی با یک به یک چند مرد اضافه داریم شما اجازه میدهید با زنان شوهر دار وارد رابطه شوند

صورتی:کشورهایی که در آن‌ها تعداد زنان از مردان بیشتر است. بنفش: کشورهایی که در آن‌ها تعداد مردان با زنان برابر است. آبی: کشورهایی که در آن‌ها تعداد مردان از زنان بیشتر است. طوسی:اطلاعات موجود نیست.

-------------------------------------

همانند کودکان بی سرپرست! کسی بخاطر این مسائل میخواهد سرپرستی فردی را برعهده گیرد کودکان فراوانی هستند که هم لطیف تر و هم شکننده تر از زنان هستند
همانطور که خودتان بهتر از من میدانید تعدد زوجات فقط بخاطر مسئله جنسی است ولا غیر

اگر قرار باشد که با دیدگاه حوزوی وارد اینجا شوم و همه با هم موافق باشیم که دیگر فایده ای وجود ندارد
دیالکتیک است که حقائق را آشکار میکند
شما بدترین حالت ممکن را باید تصور کنید که فرد آتئیست را با این دلائل میخواهید راضی کنید
مگر نه باید بگویید این حکم فقط دینی است و هیچ پشتوانه منطقی و عقلی نمتواند داشته باشد
------------------------------

خدای نکرده اگر برای من اتفاق می افتاد خیر بنده راضی بودم
این هم باز روابط یک به یک است استاد

ایولله استاد من هم همین دیدگاه شما را قبول دارم
دیدگاه اهم و مهمتون تو کشورای آبی که تعداد مرد از زن بیشتره چیه؟

پیامبر خیلی کار های دیگر کرده که اگر ثابت شود ن تنها عقلانی نیست بلکه نشان دهنده مشکل است اگر با عایشه ای ازدواج کرده باشد که 8 ساله بوده پیامبر دچار پدوفیلیا شده بودند در سیره پیامبر برده داری تجاوز به زنان شوهر دار ازدواج با عروس هم بوده که امروزه درست نمیدانیم!

بله ناسخ و منسوخی رخ نداده
اما قائده تحرک پذیری احکام اسلامی این اجازه را باید بدهد که این حکم را منسوخ کنیم چون دیگر منطقی نیست
در اجداد اولیه ما هم و قدیم تر بونوبو ها روابط یک زن و چند شوهری بوده مگر الان هم منطقی است ؟


باسلام
شما فقط دارید تقسیم بندی میکنید
۱۴ عدد سیب داریم
در هوا گرم، سرد، معتدل
در هوای معتدل مدت زمان استفاده ۱۰ روز
سرد ۱۳ روز
گرم ۵ روز
در هوای معتدل ۸نفر
در هوای سرد۳ نفر
و در هوای گرم ۱ نفر
شما باتوجه به این گزینه ها تقسیم بندی کنید باید به هر منطقه مساوی سیب دهید
حال تکلیف ۴ میوه که مربوط به یک نفر در هوای گرم است چیست ؟
یا آن ۸ نفر هوای سرد با ۴ عدد سیب چه کنند
شما این محدودیت ها رو ( زیبایی، متدین بودن، و...) در نظر بگیرید
یعنی موضوع رو از طرف خانم ها ببینید
میخواهد با یک فرد مومن ازدواج کند
آیا شما میتونید این حق رو از این فرد بگیرید
صرف تقسیم بندی نیست
چرا میگم در مورد انسان صحبت میکنیم نه کالا برای همینه
برای فروش یه میوه، اختیاری ندارد به هرکسی و در هر زمانی بخواهند میفروشند میرود
ولی یک انسان اختیار دارد میتواند به تقاضا پاسخ بدهد یا ندهد
اگر فردی ملاکهای خود رو در افراد مجرد نمیبینه راهکار شما برای این فرد چیه؟
مثلا در مکانی زندگی میکنه همه مجردها ازدواج کرده اند فقط یک مرد دیوانه مجرد مانده او باید طبق تقسیم بندی با این فرد ازدواج کند
تو معیارها و خواسته های این فرد دیوانه بودن نیست کار عاقلانه ای هم نیست Smile
در هر صورت
پذیرش این موضوع برای همه مورد تایید نخواهد بود بله خداوند به مردان اجازه ازدواج مجدد داده
ولی نه همه چون با این حساب این مرد دیوانه هم میتواند ۴ زن اختیار کند حالا اگر زنها مخالفت کنند با این مرد ازدواج کنند حلال خدا را حرام کرده اند!!! خدا عقل داده پس با این موضوع که خداوند برای ازدواج کلا شرایطی قرار داده بی دلیل و حکمت نیست

اللیل والنهار;923756 نوشت:
باسلام
شما فقط دارید تقسیم بندی میکنید
۱۴ عدد سیب داریم
در هوا گرم، سرد، معتدل
در هوای معتدل مدت زمان استفاده ۱۰ روز
سرد ۱۳ روز
گرم ۵ روز
در هوای معتدل ۸نفر
در هوای سرد۳ نفر
و در هوای گرم ۱ نفر
شما باتوجه به این گزینه ها تقسیم بندی کنید باید به هر منطقه مساوی سیب دهید
حال تکلیف ۴ میوه که مربوط به یک نفر در هوای گرم است چیست ؟

سلام و درود خواهر گرامی
من تمامی حرفتان را قبول میکنم هر چه گفتید بر روی دو چشم
اما حالت عکس آن را در نظر بگیرید آن 4 میوه هم میتواند زن باشد هم مرد؟غیر از این است؟

اللیل والنهار;923756 نوشت:
یعنی موضوع رو از طرف خانم ها ببینید
میخواهد با یک فرد مومن ازدواج کند
آیا شما میتونید این حق رو از این فرد بگیرید

من که کاره ای نیستم حقی رو از کسی بگیرم
ولی من فقط شرط عدالت و مساوات رو در جملاتتون احراز صلاحیت میکنم اگر موافق باشید من هم موافقم
موضوع رو از طرف آقایان ببینید؟
که میخواهد با فردی ازدواج کند
اینجا هم قبول میکنید؟

اللیل والنهار;923756 نوشت:
صرف تقسیم بندی نیست

من این حرفتون رو قبول دارم
اما استاد خواستند با تقسیم بندی جواب بدن من آمار را گذاشتم که بگم با تقسیم بندی هم این حرف منطقی نمیشه
و الا انقد آدم هایی داریم که اصلا ازدوج نمیکنند همجنسگرا هستند پارتنر و... اختیار میکنند که مصادیق الی ماشاءلله
من هم موافق تقسیم نیستم اما وقتی از تعداد و نفرات و نسبت زن و مرد برای توجیه آیه استفاده کنید من هم همین کار را میکنم دیگه!

اللیل والنهار;923756 نوشت:
چرا میگم در مورد انسان صحبت میکنیم نه کالا برای همینه

من که تو جملاتم چنین استفاده نکردم اگر هر جمله ای من چنین نمودی رو میده که زن رو کالا معرفی کردم من عذر میخوام
ولی این آیه زنان شما کشتزارهای شما هستند رو میبینید احساس کالا بودن و زمین کشاورزی بودن دست نمیده به خواهر ها و خانوم های متدین؟

اللیل والنهار;923756 نوشت:
اگر فردی ملاکهای خود رو در افراد مجرد نمیبینه راهکار شما برای این فرد چیه؟

من راهکاری ندارم حرف شما در این مورد درست
الان بنده ملاک های ازدواجم رو در یک خانم متاهل یافتم شما چنین کاری رو درست میدونید؟که من یا هر کسی دیگر با یک خانوم متاهل ازدواج کند؟

اللیل والنهار;923756 نوشت:
مثلا در مکانی زندگی میکنه همه مجردها ازدواج کرده اند فقط یک مرد دیوانه مجرد مانده او باید طبق تقسیم بندی با این فرد ازدواج کند
تو معیارها و خواسته های این فرد دیوانه بودن نیست کار عاقلانه ای هم نیست :)

قبول دارین خواهر گرامی منطق منصفانه است؟به دین و آیین کاری ندارد؟منظورم اینه که دین رو از تیغ عدالت باید عبور داد نه عدالت رو از تیغ دین
این رو میشه عکسش رو گفت و با همین استدلال قرآن رو زیر سوال برد اگر این توصیفی که کردید بجای دختر برای پسر رخ دهد ازدواج با فرد دیونه کار عاقلانه ای هستش؟چرا خدا این حکم رو به صورت عکس نزاشته؟

اللیل والنهار;923756 نوشت:
در هر صورت
پذیرش این موضوع برای همه مورد تایید نخواهد بود بله خداوند به مردان اجازه ازدواج مجدد داده

اشتباه کرده!اجازه برده داری هم داده ولی الان تو هیچ خونه ای خداروشکر برده!غلمان!شاهد بازی و... رو مشاهده نمیکنیم!

اللیل والنهار;923756 نوشت:
ولی نه همه چون با این حساب این مرد دیوانه هم میتواند ۴ زن اختیار کند حالا اگر زنها مخالفت کنند با این مرد ازدواج کنند حلال خدا را حرام کرده اند!!!

من در مورد اینکه حلال رو حرام کنند بحثی ندارم چون بحث دینیه و کسی که دینو میپذیره این احکام رو باید بپذیره چون در سیر طولی قرار دارند
ولی وقتی بگویید این کار بنا به این دلائل منطقیه من بحث دارم

اللیل والنهار;923756 نوشت:
خدا عقل داده پس با این موضوع که خداوند برای ازدواج کلا شرایطی قرار داده بی دلیل و حکمت نیست

از لحاظ دینی حرفتون میتونه درست باشه
اما منطقی مغالطه توسل به جهل هستش چون نقیضش ثابت نشده پس درسته
--------------------------
ی سوال دیگه هم داشتم در مورد حکیم که فرمودین
ی حکیم کارهاش هدفمنده دیگه نه؟
خدا هم کارهاش هدفمنده؟
خدا دنیا رو برای چیزی آفریده؟
در یک کلام قبول دارید افعال اللّه معلل به اغراض هست یا نیست؟
میخوام اینو بگم داشتن قصد و غرض و هدف مال یک موجود ناقص هستش وقتی به خدا اطلاق کنیم مقامشو کم کردیم خداوند در همه چیز حکیم نیست
از اینها هم گذشته حکیم هم باشد، قرآن کتابی پزشکی روانشناسی تربیتی نیست که در هر زمینه آن را دخالت دهیم در مورد برده داری همانطور که گفتم احکامی هست و کار هایی وجود دارد و امامان هم برده داشتن اگه افرادی مثل ابراهام لینکلن یا... نبودند که برده داری رو از بین ببرند(برده داری سنتی منظورمه ) الان باید بحث میکردیم برده داشتن درسته یا نه،بعد از قرآن احکام می آوردین که بفرما این همه احکام در مورد برده داری هست بعد میخوای از بین ببری برده داریو

hessam78;923761 نوشت:
سلام و درود خواهر گرامی
من تمامی حرفتان را قبول میکنم هر چه گفتید بر روی دو چشم
اما حالت عکس آن را در نظر بگیرید آن 4 میوه هم میتواند زن باشد هم مرد؟غیر از این است؟

باسلام من مشخص کردم و طبق اون مثال زدم

نقل قول:

یعنی موضوع رو از طرف خانم ها ببینید

من که کاره ای نیستم حقی رو از کسی بگیرم
ولی من فقط شرط عدالت و مساوات رو در جملاتتون احراز صلاحیت میکنم اگر موافق باشید من هم موافقم
موضوع رو از طرف آقایان ببینید؟
که میخواهد با فردی ازدواج کند
اینجا هم قبول میکنید؟

بنده سر خود رد یا تایید نمیکنم و در شروع هم گفتم که مثال رو با چه دیدی نگاه کنید

من این حرفتون رو قبول دارم
اما استاد خواستند با تقسیم بندی جواب بدن من آمار را گذاشتم که بگم با تقسیم بندی هم این حرف منطقی نمیشه
و الا انقد آدم هایی داریم که اصلا ازدوج نمیکنند همجنسگرا هستند پارتنر و... اختیار میکنند که مصادیق الی ماشاءلله

آیا اونها که میفرمائید مسلمان هستند Smile
من هم موافق تقسیم نیستم اما وقتی از تعداد و نفرات و نسبت زن و مرد برای توجیه آیه استفاده کنید من هم همین کار را میکنم دیگه!

؛)


من که تو جملاتم چنین استفاده نکردم اگر هر جمله ای من چنین نمودی رو میده که زن رو کالا معرفی کردم من عذر میخوام
ولی این آیه زنان شما کشتزارهای شما هستند رو میبینید احساس کالا بودن و زمین کشاورزی بودن دست نمیده به خواهر ها و خانوم های متدین؟

شما خانم هستید که همچین احساسی بکنید یا نه !!!! پس لطفا حرف تو دهن خانم های متدین نگذارید

من راهکاری ندارم حرف شما در این مورد درست
!!!!
الان بنده ملاک های ازدواجم رو در یک خانم متاهل یافتم شما چنین کاری رو درست میدونید؟که من یا هر کسی دیگر با یک خانوم متاهل ازدواج کند؟
شما مسلمان هستید ؟

قبول دارین خواهر گرامی منطق منصفانه است؟به دین و آیین کاری ندارد؟منظورم اینه که دین رو از تیغ عدالت باید عبور داد نه عدالت رو از تیغ دین
این رو میشه عکسش رو گفت و با همین استدلال قرآن رو زیر سوال برد اگر این توصیفی که کردید بجای دختر برای پسر رخ دهد ازدواج با فرد دیونه کار عاقلانه ای هستش؟چرا خدا این حکم رو به صورت عکس نزاشته؟

اشتباه کرده!اجازه برده داری هم داده ولی الان تو هیچ خونه ای خداروشکر برده!غلمان!شاهد بازی و... رو مشاهده نمیکنیم!

من در مورد اینکه حلال رو حرام کنند بحثی ندارم چون بحث دینیه و کسی که دینو میپذیره این احکام رو باید بپذیره چون در سیر طولی قرار دارند
ولی وقتی بگویید این کار بنا به این دلائل منطقیه من بحث دارم

از لحاظ دینی حرفتون میتونه درست باشه
اما منطقی مغالطه توسل به جهل هستش چون نقیضش ثابت نشده پس درسته
--------------------------
ی سوال دیگه هم داشتم در مورد حکیم که فرمودین
ی حکیم کارهاش هدفمنده دیگه نه؟
خدا هم کارهاش هدفمنده؟
خدا دنیا رو برای چیزی آفریده؟
در یک کلام قبول دارید افعال اللّه معلل به اغراض هست یا نیست؟
میخوام اینو بگم داشتن قصد و غرض و هدف مال یک موجود ناقص هستش وقتی به خدا اطلاق کنیم مقامشو کم کردیم خداوند در همه چیز حکیم نیست
از اینها هم گذشته حکیم هم باشد، قرآن کتابی پزشکی روانشناسی تربیتی نیست که در هر زمینه آن را دخالت دهیم در مورد برده داری همانطور که گفتم احکامی هست و کار هایی وجود دارد و امامان هم برده داشتن اگه افرادی مثل ابراهام لینکلن یا... نبودند که برده داری رو از بین ببرند(برده داری سنتی منظورمه ) الان باید بحث میکردیم برده داشتن درسته یا نه،بعد از قرآن احکام می آوردین که بفرما این همه احکام در مورد برده داری هست بعد میخوای از بین ببری برده داریو

:) در مورد باقی سوالات شما رو ارجاع میدم به تایپکهای مرتبط پره تو سایت اینجا بحث کنم تایپک منحرف میشه
البته کارشناس محترم صلاح دیدند پاسخگو خواهند بود

ولی پاسخ سوال اصلی بنده رو ندادید سوالهای بنده رو با سوال پاسخ دادید Smile

نقل قول:
یعنی موضوع رو از طرف خانم ها ببینید
اگر فردی ملاکهای خود رو در افراد مجرد نمیبینه راهکار شما برای این فرد چیه؟


سلام
چقدر عجیب است .
شما در خصوص چند همسری بحث می کنید !
اول
مشکل جوانان را بابت ازدواج تک همسری حل بفرمائيد!

چند همسری پیشکش
باور کنید
الان پسران جوان که در موقعیت ازدواج هستن
امکان یک زندگی مشترک ساده برای آنها فراهم نیست !

اللیل والنهار;923763 نوشت:
باسلام من مشخص کردم و طبق اون مثال زدم

یعنی موضوع رو از طرف خانم ها ببینید


سلام و شب بخیر
در این مورد هم توضیحی میدم

اللیل والنهار;923763 نوشت:
آیا اونها که میفرمائید مسلمان هستند :)

خیر بانو
آنها را قرآن به خوبی توصیف کرده كافران چون مَثَل كسى است كه حيوانى را كه جز صدا و ندايى [مبهم، چيزى‌] نمى‌شنود بانگ مى‌زند. [آرى،] كرند، لالند، كورند. [و] درنمى‌يابند.
آنها فقط همچون چهارپایانند بلکه گمراه تر
گویی گور‌خرانی وحشی‌اند ( رم کرده‌اند). که از مقابل شیرى فرار کرده ‏اند.

اللیل والنهار;923763 نوشت:
شما خانم هستید که همچین احساسی بکنید یا نه !!!! پس لطفا حرف تو دهن خانم های متدین نگذارید

احساس من مهم نیست بانو بر آشفته چرا میشوید جمله هم استفهامی بود!گزاره خبری عرض نکردم که می فرمایید حرف تو دهن گذاشتم
البته یک انسان مونث اکثرا با هورمون هایی مثل اکسی توسین و موارد دیگر طبیعتا به فرزند یا شوهرش وابسته میشود و نوعی انحصار طلبی دارد
اگر توصیف قرآن خوب است که مشکلی نیست زنان کشتزارند دیگه!آیه قرآن رو میگم خب غیرت زن کفر هستش زنان نَوَاقِصُ اَلْعُقُولِ هستند ایناها هستن، از ی طرف دیگر لطف هم کرده اند و گفته اند که از گل نازک تر است کار طاقت فرسا نباید دادو... بسیار عالی
اللیل والنهار;923763 نوشت:
شما مسلمان هستید ؟

فعلا که خیر تا شاید در ادامه تحقیقات بشوم یا نشوم نمیدانم

اللیل والنهار;923763 نوشت:
:) در مورد باقی سوالات شما رو ارجاع میدم به تایپکهای مرتبط پره تو سایت اینجا بحث کنم تایپک منحرف میشه

شما مدیر هستین بیشتر وارد هستین اگه انحراف بود که صلاحتون درسته

اللیل والنهار;923763 نوشت:
ولی پاسخ سوال اصلی بنده رو ندادید سوالهای بنده رو با سوال پاسخ دادید :)

من در متنتون متوجه این شرط نشدم
اما خب
اول یک پیش توضیحی بدهم در باره مسائل مولتی فاکتوریال
ببینید برای اینکه پیشبینی کنیم که اولین قطره باران در کجای ایران میبارد باید فاکتور و عوامل متعددی را به طور صحیح بشناسیم
یک اینکه میزان ابر سرعت وزش باد جهت وزش باد تراکم نظریه آشوب و هزاران مسائل دیگه بخاطر همینه چنین مسائل سنگینی رو نمیشه پیش بینی کرد
این مثالتون هم از این دست هاست
اگر جمعیت کشوری مردان دو برابر زنان باشد باز نمیشه نتیجه گرفت زن به مرد کمه!فرضا اگر جمعیت 2000 نفر باشه
1000 و خورده ای نفر بخشی میتونه همجنس گرا باشه
بخشی پدوفیلی باشه بخشی پارتنر باشه بخشی اهل ازدواج نباشه بخشی بیمار در حال مرگ باشه بخشی قصد ازدواج نداشته باشه هزاران فاکتور مطرح است

اللیل والنهار;923756 نوشت:
باسلام
شما فقط دارید تقسیم بندی میکنید
۱۴ عدد سیب داریم
در هوا گرم، سرد، معتدل
در هوای معتدل مدت زمان استفاده ۱۰ روز
سرد ۱۳ روز
گرم ۵ روز
در هوای معتدل ۸نفر
در هوای سرد۳ نفر
و در هوای گرم ۱ نفر
شما باتوجه به این گزینه ها تقسیم بندی کنید باید به هر منطقه مساوی سیب دهید
حال تکلیف ۴ میوه که مربوط به یک نفر در هوای گرم است چیست ؟
یا آن ۸ نفر هوای سرد با ۴ عدد سیب چه کنند

این هم مولتی فاکتوریال است
1-آیا همه افراد سیب را علاقه دارند؟
2-همه افراد میتوانند سیب را بخورند؟ممکن است چند فرد باشد ولی کوچک باشد و یک دونه هم کفایت کنه
3-بیماری گوارشی ندارند که سیب برایش مضر باشد؟
4-افراد فقیر و گشنه داریم یا همه در یک سطح است؟اولویت بندی
مسائلی وجود دارد که نمیتوانید اطمینان دهید!دقیقا همانطور طبق پیش بینی اتفاق می افتد
در بین آن 4 نفر فردی تمایل به اشتراک گذاری سیب دارد؟
و اگر همه اینها جواب هایش مطابق پیشفرض ذهنیتان بود دیگر باید تبریک گفت چون سیب باید تقسیم شود!
باز هم میگم این نتیجه گیری شما قابلیت معکوس هم دارد هر شرایطی که برای زن تصور کنید برای مرد هم میشود
در این صورت باید حکم دو طرفه را بپذیرید و قرآن را غیر منطقی بدانید طبق این استدلال چون جواز چند همسری به یک طرف تنها داده شده!
------------------------
در کل اگه جمله ای بود که ناراحتتون کرد امیدوارم به دل نگیرید و ببخشید
چون شما که خانوم هستید قبول دارید دیگر من کاسه داغ تر از آش نیستم که!

hessam78;923768 نوشت:
سلام و شب بخیر
در این مورد هم توضیحی میدم

خیر بانو
آنها را قرآن به خوبی توصیف کرده كافران چون مَثَل كسى است كه حيوانى را كه جز صدا و ندايى [مبهم، چيزى‌] نمى‌شنود بانگ مى‌زند. [آرى،] كرند، لالند، كورند. [و] درنمى‌يابند.
آنها فقط همچون چهارپایانند بلکه گمراه تر
گویی گور‌خرانی وحشی‌اند ( رم کرده‌اند). که از مقابل شیرى فرار کرده ‏اند.
کاملا متوجه هستم از چه لحاظ دارید توضیح میدید
احساس من مهم نیست بانو بر آشفته چرا میشوید جمله هم استفهامی بود!گزاره خبری عرض نکردم که می فرمایید حرف تو دهن گذاشتم
!!!! دلیلی برای آشفتگی نیست
البته یک انسان مونث اکثرا با هورمون هایی مثل اکسی توسین و موارد دیگر طبیعتا به فرزند یا شوهرش وابسته میشود و نوعی انحصار طلبی دارد
اگر توصیف قرآن خوب است که مشکلی نیست زنان کشتزارند دیگه!آیه قرآن رو میگم خب غیرت زن کفر هستش زنان نَوَاقِصُ اَلْعُقُولِ هستند ایناها هستن، از ی طرف دیگر لطف هم کرده اند و گفته اند که از گل نازک تر است کار طاقت فرسا نباید دادو... بسیار عالی
اینارم میدونم منظورتون چیه ؛)
فعلا که خیر تا شاید در ادامه تحقیقات بشوم یا نشوم نمیدانم
پس انتظار بیش از این نباید از شما داشت

شما مدیر هستین بیشتر وارد هستین اگه انحراف بود که صلاحتون درسته

من در متنتون متوجه این شرط نشدم
اما خب
اول یک پیش توضیحی بدهم در باره مسائل مولتی فاکتوریال
ببینید برای اینکه پیشبینی کنیم که اولین قطره باران در کجای ایران میبارد باید فاکتور و عوامل متعددی را به طور صحیح بشناسیم
یک اینکه میزان ابر سرعت وزش باد جهت وزش باد تراکم نظریه آشوب و هزاران مسائل دیگه بخاطر همینه چنین مسائل سنگینی رو نمیشه پیش بینی کرد
این مثالتون هم از این دست هاست
اگر جمعیت کشوری مردان دو برابر زنان باشد باز نمیشه نتیجه گرفت زن به مرد کمه!فرضا اگر جمعیت 2000 نفر باشه
1000 و خورده ای نفر بخشی میتونه همجنس گرا باشه
بخشی پدوفیلی باشه بخشی پارتنر باشه بخشی اهل ازدواج نباشه بخشی بیمار در حال مرگ باشه بخشی قصد ازدواج نداشته باشه هزاران فاکتور مطرح است

این هم مولتی فاکتوریال است
1-آیا همه افراد سیب را علاقه دارند؟
2-همه افراد میتوانند سیب را بخورند؟ممکن است چند فرد باشد ولی کوچک باشد و یک دونه هم کفایت کنه
3-بیماری گوارشی ندارند که سیب برایش مضر باشد؟
4-افراد فقیر و گشنه داریم یا همه در یک سطح است؟اولویت بندی
مسائلی وجود دارد که نمیتوانید اطمینان دهید!دقیقا همانطور طبق پیش بینی اتفاق می افتد
در بین آن 4 نفر فردی تمایل به اشتراک گذاری سیب دارد؟
و اگر همه اینها جواب هایش مطابق پیشفرض ذهنیتان بود دیگر باید تبریک گفت چون سیب باید تقسیم شود!
باز هم میگم این نتیجه گیری شما قابلیت معکوس هم دارد هر شرایطی که برای زن تصور کنید برای مرد هم میشود
در این صورت باید حکم دو طرفه را بپذیرید و قرآن را غیر منطقی بدانید طبق این استدلال چون جواز چند همسری به یک طرف تنها داده شده!
------------------------
در کل اگه جمله ای بود که ناراحتتون کرد امیدوارم به دل نگیرید و ببخشید
چون شما که خانوم هستید قبول دارید دیگر من کاسه داغ تر از آش نیستم که!

سلام مجدد
در هر صورت باز شما جواب پاسخ بنده رو ندادید
اگر شود اگر نشود
شما رو ارجاع میدم به اولین پست تایپک
از سر شروع کنید
هر چند برای فهمیدن
۱× ۲= ؟
قبلا یه ۱-۲-۳-۴ خوندنی و یادگرفتنی و قبول کردنی لازمه

اللیل والنهار;923769 نوشت:
کاملا متوجه هستم از چه لحاظ دارید توضیح میدید

سلام و خسته نباشید
بسیار خوبه
اللیل والنهار;923769 نوشت:
پس انتظار بیش از این نباید از شما داشت

صد البته

اللیل والنهار;923769 نوشت:
در هر صورت باز شما جواب پاسخ بنده رو ندادید

گفتم تقسیم باز جوابتون نبود پس شرمنده

اللیل والنهار;923769 نوشت:
اگر شود اگر نشود

در عالم واقع با اما و اگر روبه روییم

اللیل والنهار;923769 نوشت:
شما رو ارجاع میدم به اولین پست تایپک

تشکر فراوان بابت راهنمایی@};-

اللیل والنهار;923769 نوشت:
هر چند برای فهمیدن
۱× ۲= ؟
قبلا یه ۱-۲-۳-۴ خوندنی و یادگرفتنی و قبول کردنی لازمه

شرمنده دیگه قوه فهمی که دارم حالا خدا داده یا خودم خرابش کردم لابد کمه!
طالب دعای خیرتان، میلاد منجی هم بر شما مبارک

hessam78;923770 نوشت:
سلام و خسته نباشید
بسیار خوبه

صد البته

گفتم تقسیم باز جوابتون نبود پس شرمنده

در عالم واقع با اما و اگر روبه روییم

تشکر فراوان بابت راهنمایی@};-

شرمنده دیگه قوه فهمی که دارم حالا خدا داده یا خودم خرابش کردم لابد کمه!
طالب دعای خیرتان، میلاد منجی هم بر شما مبارک

باسلام
متشکرم
بنده نیز میلاد رو به همه اسم دینی های گرامی تبریک عرض میکنم

نقل قول:

در این صورت باید حکم دو طرفه را بپذیرید و قرآن را غیر منطقی بدانید طبق این استدلال چون جواز چند همسری به یک طرف تنها داده شده!


http://www.pasokhgoo.ir/node/21757

یاحق

hessam78;923751 نوشت:
سلام استاد جان

سلام hessam عزیز
بنده پاسخ برخی از مطالبی که شما طرح کرده اید را در پست های پیشین داده ام

hessam78;923751 نوشت:
این حرف شما باید جامعه آماری پشت آن باشد

قبلا پاسخ آن را داده ام:

مسلم;923524 نوشت:
ببینید نگاه آماری به ازدواج از اساس غلط است، کسی که منتظر خواستگار است، هرگز نگاه نمی کند مثلا آمار پسران در شهر ما بیشتر است پس الحمدلله حتما من ازدواج خواهم کرد!! این به دور از واقعیات جامعه ما است، ما الان پیردختران زیادی داریم! اصلا شاید تعداد مردان بیشتر باشد و اصلا نخواهند ازدواج کند، به همه چیز که نمیشود نگاه آماری داشت! اصلا منطقی نیست که به خانم ها بگوییم شما قبل از اینکه به عنوان همسر دوم ازدواج کنید در هر شهر و روستایی هستید یک آمار بگیرید! .برای ازدواج که نمی شود آمارگیری کرد و هر شهر و منطقه امار به دست آورد.

اینها مباحث عرفی است و خود انسان ها با توجه به اوضاع جامعه و تحلیل آن تصمیم میگیرند، ولو شما آن را هوچی گری و کوچه بازاری بدانید، اما ملاک تصمیم گیری جامعه همین است، نه من و نه شما تا به حال کسی را ندیده ایم که ملاک تصمیم گیری در ازدواجش آمار ومانند آن باشد، بنابراین نمی شود با استناد به آمار برای آنها تعیین تکلیف کرد، چون تصمیم یری ما از روی کاغذ و آمار است، اما آنها در بطن واقعیات جامعه هستند.

تنها وظیفه ای که ما وظیفه داریم این است که از ملاک ها و فرهنگ های غیر منطقی ممانعت کنیم، و بقیه را بر عهده خود مردم بگذاریم، مردم خوب تشخیص می دهند که امکان ازدواج به عنوان تک همسر برایشان هست یا خیر، مطمئن باشید خانمی که ذره ای تشخیص بدهد و امید به تک همسر شدن را داشته باشد، پاسخ مثبت به ازدواج به عنوان همسر دوم نخواهد داد. نمی شود با ارائه آمار او را از ازدواج به عنوان همسر دوم بازداشت! حقیقتا منطقی نیست.

شما در آمار فقط تعداد افراد را به دست می آورید، نه سلائق آنها را ، نه علائق آنها را، نه اینکه در چه سنی هستند و خانم ها در چه سنی، نه اینکه اصلا قصد ازدواج دارند یا خیر، نه هم کفو بودن آنها را، نمی شود طبق آمار انسان امید به ازدواج داشته باشد که! اما خود زن برای تشخیصش با حقائق روبروست، او شرایط خودش را می بیند، شرایط خواستگارانش را می سنجد.

hessam78;923751 نوشت:
اما برهان واضح تر و مستدل تر دیگر اینکه نسبت مرد به زن در ایران بیشتر است یعنی با یک به یک چند مرد اضافه داریم شما اجازه میدهید با زنان شوهر دار وارد رابطه شوند

پاسخ آن را در این لینک می توانید بیابید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=53959&p=914085#post914085

hessam78;923751 نوشت:
همانند کودکان بی سرپرست! کسی بخاطر این مسائل میخواهد سرپرستی فردی را برعهده گیرد کودکان فراوانی هستند که هم لطیف تر و هم شکننده تر از زنان هستند
همانطور که خودتان بهتر از من میدانید تعدد زوجات فقط بخاطر مسئله جنسی است ولا غیر


بله بنده از حمایت از کودکان بی سرپرست هم طرفداری می کنم، آن هم باید مشکلش حل شود، اما ین دو تعارضی با هم ندارد، بلکه در بسیاری از موارد خانم های بیوه و مطلقه کودکان خردسالی هم دارند که اگر موفق به ازدواج مجدد نشوند همین کودکان تبدیل به کودکان کار می شوند.

hessam78;923751 نوشت:
اگر با عایشه ای ازدواج کرده باشد که 8 ساله بوده پیامبر دچار پدوفیلیا شده بودند در سیره پیامبر برده داری تجاوز به زنان شوهر دار ازدواج با عروس هم بوده که امروزه درست نمیدانیم!

جواز رابطه جنسی در چندین تاپیک در همین سایت بحث شده، میتوانید به این لینک مراجعه بفرمایید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=55164&p=829407#post829407

ازدواج پیامبر(ص) با عایشه 8 ساله هم از اساس باطل است، اگر حوصله خواندن ادله را دارید می توانید به این لینک مراجعه بفرمایید:
http://www.valiasr-aj.com/persian/shownews.php?idnews=5127

hessam78;923751 نوشت:
ببینید اگر دو طرف موافق و همدل باشند که مرد زن دیگری بگیرد یا بالعکس من مشکلی ندارم آزاد هستن!ولی باید از اول موقع ازدواج به همسر گفته شه!تا بدونه با کی میخواد فصل مشترک زندگیشو آغاز کنه

حق با شماست، من هم معتقدم در این خصوص باید به تفاهم رسید، البته معتقدم اینکه کمتر خانمی قبول می کند این مسئله را به خاطر قبح کاذب این مسئله است که باید با فرهنگ سازی آن را برطرف کرد، و سپس همان طور که فرمودید در ابتدای ازدواج هم اگر مردی قصد چنین کاری دارد با همسرش در میان گذاشته و به تفاهم برسد.

مسلم;923822 نوشت:
سلام hessam عزیز

سلام استاد بزرگوار

مسلم;923822 نوشت:
قبلا پاسخ آن را داده ام:

بله هم اکنون دیدم که موافق نگاه آماری نیستید بنده هم همین را میگویم این مسائل مولتی فاکتوریال است نمیشود پیش بینی و فلوچارت بندی کرد
پس این راه ن تنها منطقی بودن این حکم را ثابت می کند و نه رد

مسلم;923822 نوشت:
پاسخ آن را در این لینک می توانید بیابید:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=53959&p=914085#post914085

دستتون درد نکنه ولی این مسئله پاسخ ندارد استاد
من یک جامعه فرضی با 4 مرد و دو زن را تقدیمتان کنم شما هم حاکم شرعی و حکم حسبیه آنها را بر عهده داشته باشید اجازه می دهید هر زن چند مرد داشته باشد؟همه مرد ها هم نیاز جنسی بالا داشته باشن؟نمی دید دیگه
حالا اگه 4 زن و دو مرد باشه خیلی راحت میگید دو مرد میتوانند چن زن داشته باشند
شما قبول میکنید این حکم از حیطه عدالت و انصاف و منطق خارج است و تنها راه درست نشان دادن آن این است که چون قرآن گفته؟

مسلم;923822 نوشت:
بله بنده از حمایت از کودکان بی سرپرست هم طرفداری می کنم، آن هم باید مشکلش حل شود، اما ین دو تعارضی با هم ندارد، بلکه در بسیاری از موارد خانم های بیوه و مطلقه کودکان خردسالی هم دارند که اگر موفق به ازدواج مجدد نشوند همین کودکان تبدیل به کودکان کار می شوند.

حرفتون درسته که وجود مشکل سلب راه حل دیگری را نمی کند ولی این ربطی به ازدواج مجدد ندارد!خیلی ادم خیر خواه هستش کمک مالی کنه سرپرستیشو بر عهده بگیره
الان پدر من سرپرستی مادر بزرگمو داره و خرجشو میده نعوذبالله مگه باید باهاش ازدواج کنه تا سرپرستیشو داشته باشه؟این چه حرفیه آخه
منظورم اینه که وجود زنان بی سرپرست راه توجیهی این حکم قرآن نیست

مسلم;923822 نوشت:
ازدواج پیامبر(ص) با عایشه 8 ساله هم از اساس باطل است، اگر حوصله خواندن ادله را دارید می توانید به این لینک مراجعه بفرمایید:
http://www.valiasr-aj.com/persian/sh...hp?idnews=5127

بله بخواطر همین با اگر گفتم چون بسیاری از مسلمانان را دیدم که میگویند پیامبر با عایشه در 8 سالگی ازدواج کرد و در صدد توجیه بر می آیند،میگویم اینکه پیامبر کاری را انجام داده دلیل بر درستی نیست
آن موقع برای سر درد فرضا پیامبر سرکه یا موادی را استفاده می کردند اکنون هم مگر مسلمانان همان روش قدیمی را استفاده میکنند؟خیر
اخلاقیات هم همینطور است مهم نیست کار هایی که پیامبر انجام دادند یا قرآن گفته چه بوده مهم اینست که امروزه هم درست است یا خیر

مسلم;923822 نوشت:
حق با شماست، من هم معتقدم در این خصوص باید به تفاهم رسید،

انهایی که به تفاهم رسیدن که من مشکلی ندارم که استاد بقول مثل که من راضی تو راضی گور بابای قاضی وقتی زن و مرد به این نتیجه رسیدن که واسشون این بهتره من قاضیشون نیستم که
من مشکلم با اینه که زن ازین حکم ناراحته ولی مرد میگه این حکم شرعی و حق خدادادیمه و از این اهرم استفاده میکنه

مسلم;923822 نوشت:
البته معتقدم اینکه کمتر خانمی قبول می کند این مسئله را به خاطر قبح کاذب این مسئله است

کاذب نیست استاد حق آنها است
مواردی هست برای نمونه در سایت ها و شبکه های روانشناسی بسیار دیده میشود که مرد و زنی عاشق با یکدیگر روابط خوبی دارند
حال این وسط زن سومی پیدا میشود با توجه به اینکه چند زنی مجازه با یک سری ادا و اصول رفتار باعث جلب توجه مرد میشه و مرد هم که پیشزمینه حق خدادای چند همسری داره
حق خودش میدونه و باهاش وارد رابطه و صیغه و چند همسری میشه که کاملا خیانت محضه بی برو برگشت و اگر نگم طلاق عاطفی به طور کامل ، تا 50 درصد باعث طلاق عاطفی آندو میشود
---------------------------
در مورد فرهنگ سازی هم که نمیشود چون چیز درستی نیست در عربستان هم باید رخت برکند
استاد انصافا خود حوزویا هم قبول ندارند این حکم رو وقتی که چند تن روحانی به مدرسه آمدن سوال دوستان این بود که اگر دختر دارید دخترتان را صیغه ما کنید که در اکثر موارد یا سکوت و لبخند آن بزرگواران در پی داشت یا اگر دبیر بود اخراج میشدیم!
حالا من نمیگم همه قبول ندارند توشون هم میتونه باشه افرادی که قبول داشته باشند ولی حکم خاص است نباید فرهنگ غالب شود تنها زوجین خود باید تصمیم بگیرند که چنین شود یا خیر

پرسش
لطفا به این سوالات در زمینه چند همسری جواب بدهید:
الف) آیا چند همسری مطلوب است یا خیر؟ تبلیغات در این موضوع باید در چه راستایی باشد؟
ب) چرا به جای ترویج ازدواج مجردها، بر تعدد زوجات اصرار میشود؟
ج) اگر چند همسری تابع مصالح جامعه است، چرا زنان نمی توانند چند همسر داشته باشند؟


پاسخ

پاسخ به سوال اول
برای پاسخ به سوال اول توجه به چند نکته لازم و ضروری است:

نکته اول: قاعده اهم و مهم

ببینید نگرش اسلام به مقوله چند همسری و اصلا تمام اموری که ممکن است حاشیه ها و عوارضی به دنبال داشته باشند، طبق قاعده اهم و مهم است.
بنده قبول دارم زندگی با تک همسر ممکن است از بسیاری جهت ها بهتر از زندگی با چند همسر باشد، اما وقتی تعداد زن ها بیشتر از مردان شد، و زنانی بی سرپرست در جامعه رها شده اند کدام یک اهم است؟
برای پرهیز از نتیجه گیری های احساسی، انسان باید برای یک لحظه هم که شده در هنگام موضع گیری احساسات خودش را کنار بگذارد و به طور کلی به ماجرا نگاه کند. بنده برای نتیجه گیری روشن تر مقدماتی عرض می کنم:
الف) هر زنی نیازهای عاطفی، جنسی، معیشتی و مانند آن دارد.
ب) این نیازها اگر تأمین نشود، و زن اگر به داخل خانه ها راه داده نشود، مردها را به خودش جذب می کند.

نتیجه: حکم به عدم جواز چند همسری، قطعا همان تک همسری را هم به خطر خواهد انداخت.(1)
از کارشناسان مشاوره بپرسید که آمار این ارتباطات در چه سطحی شده است، چقدر خانم ها می گویند شوهرشان با خانم بیوه دیگری ازدواج موقت، یا دائم کرده، یا ارتباط دارد. انسان که با الفاظ بازی نمیکند، نیازهای زن هم که قابل انکار نیست، نمی توان گفت زن جوانی که حالا به هر طریقی موفق به ازدواج نشده، یا شوهرش را از دست داده، یا طلاق گرفته، و امکان تک همسری هم برای او وجود ندارد، دیگر باید تا آخر عمر نیازهایش را تحمل کند!
وقتی نگاه یک زن جامع نگرانه شد، و به نیازها و مشکلات تمام زنها توجه داشت، قطعا نگرشش تغییر خواهد کرد.(2)

نکته دوم: تبعیت از کشش جامعه
کسانی که مدعی عقلانیت هستند و میگویند عقل باید به جای دین تصمیم بگیرد وقتی در چنین مواردی که دین حکم به جواز کرده و تشخیص آن را برعهده عقل گذاشته باز هم زیر بار نمی روند!
اسلام بدون ضابطه و قاعده بر مسئله چند همسری تأکید نکرده است، انصافا اگر کسی در ان دقت کند می بیند سخن اسلام چقدر زیبا و منطقی است، می گوید ازدواج و آمار آن، و چند همسری و مانند آن از مقوله هایی است که مثل اقتصاد در گرو عرضه و تقاضاست، و این خود به خود در جامعه تنظیم می شود.

اسلام می گوید عرضه و تقاضا نشان دهنده ی کشش جامعه است، و نمی توان مانع آن شد، اگر تعداد مردان برابر با تعداد زنان باشد خود به خود چنین ازدواجی رواج نخواهد یافت، چون زن بی شوهری که می‌تواند مجددا با یک مرد بدون همسر ازدواج کند چرا باید زن دوم یک مرد شود؟ و نیز مردی که زن بی شوهری نمی یابد تا به عنوان همسر دوم از او خواستگاری کند طبیعتا همسر دومی نخواهد گرفت. اما اگر تعداد زنان یک جامعه بالاتر رود نمی توان قانون منع تعدد زوجات را به جامعه تحمیل کرد، خب خود زن و مرد در سطح کلانی از جامعه به این سمت میل پیدا خواهند کرد، و ممانعت از آن جز نادیده گرفتن نیازهای زنان بی سرپرست، و طبیعتا زیر پا گذاشته شدن حکم شرع، ثمره ای نخواهد داشت.
همان طور که چندی پیش در آلمان جمعيت زنان بى‏شوهر نگرانى خود را از نداشتن شوهر طى شكايتى به دولت اظهار نموده و تقاضا كردند كه براى علاج اين درد مساله تعدد زوجات در اسلام را قانونى ساخته، به مردان آلمان اجازه دهد تا بیش از یک زن‏ بگيرند، منتهی حكومت به خاطر فشار کلیسا خواسته آن زنان را بر آورده نكرد.(3)
و همان طور که اشاره کردم نماینده زن پارلمان عراق بر این مسئله تأکید می کرده است.

پس اگر می بینیم که مردانی دارای چند همسر هستند یعنی جامعه این کشش و این نیاز را دارد. هم مرد خواستگاری کرده، و هم زن پذیرفته که زن دوم شود؛ بنابراین اسلام حکمی را به جامعه تحمیل نکرده است، بلکه خواست عمومی جامعه که منطقی است را تجویز کرده و محدود نموده است.

نکته سوم: محدودیت ها
اسلام علاوه بر آنکه خواست طبیعی جامعه را امضاء کرده است، اما برای آن محدودیت هایی قائل شده است:
اول: برای مرد رعایت عدالت بین همسران را شرط کرده است.(4)
دوم: تعداد این همسران را در چهار همسر منحصر کرده است.(5)
سوم: با توجه به وجوب نفقه و مهریه، مردانی باید دست به چنین کاری بزنند که توان تأمین معیشت زنان متعدد را دارا باشند، تا باری از دوش زنان بی سرپرست برداشته شود.

نکته چهارم: اصلاح فرهنگ حاکم بر جامعه
پذیرش یا عدم پذیرش چند همسری در جامعه تا حد زیادی متأثر از فرهنگ آن جامعه است، تنفری که از چند همسری امروز تا حد زیادی در جامعه ما وجود دارد مانع از تصمیم درست انسان ها می شود، و این حس، چیزی نیست که ذاتی زن باشد، بلکه عارضی است، به همین خاطر در همه زن ها وجود ندارد، ما میگوییم باید این قبح شکسته شود تا احساسات هم در شرایط متعادل تصمیم بگیرند.
مثلا اگر از فردا مثلا پوشیدن شلوار آبی اینقدر قبیح شود که توجه هر کسی را به خودش جلب کند و همه کسی که چنین شلواری را پوشیده با دست به هم نشان دهند و مسخره کنند و نیش و کنایه بزنند و...، خب طبیعتا ممکن است خانمها از فردا شوهرشان را از پوشیدن شلوار آبی نهی کنند، ما میگوییم این نهی نشأت گرفته از فرهنگی است که این جامعه به این خانم تزریق کرده است نه نظر واقعی این خانم.

البته در اینکه عشق یگانه حتما پررنگ تر از عشق چندگانه است اما در شرایط اهم و مهمی که در نکته اول گذشت عشق چند همسری هم ممکن است.
مثل بچه ها می دانند که پدر و مادر آنها را دوست دارند، و می بینند که طبیعتا با آمدن فرزند جدید قدری از این توجه به آنها کاسته می شود، اما این هرگز به عنوان مانعی برای عشق بین فرزندان و والدین تلقی نمی شود، چون بچه ها آوردن بچه دیگر از سوی پدر و مادر را خیانت به خود تلقی نکرده و آن را قبیح نمی دانند، لذا علی رغم اینکه با بچه جدید توجه والدین به آنها کاسته می شود اما عشق همچنان سر جایش است.
البته باز تکرار می کنم در این که عشق به یک همسر قطعا پررنگ تر از چند همسر خواهد بود بحثی نیست، بحثم بر سر اصل عشق است.

نکته پنجم: سمت و سوی تبلیغات
از نظر بنده تبلیغات در این راستا، نه به سوی ترویج چند همسری، بلکه به سمت ترویج جواز آن باید باشد، چون همان طور که عرض کردم چند همسری یا تک همسری خود به خود در جامعه تنطیم می شود، از طرف ما نه اصرار می خواهد، و نه انکار، فقط اجازه می خواهد، ما فقط باید مانع آن را برداریم که اگر جامعه کشش چند همسری را داشت فرهنگ های غلط مانع آن نشود.
ما نمی خواهم این را ترویج کنیم، می خواهیم فقط قبح آن شکسته شود، تا اگر در جایی این کشش وجود داشت، مرد و زنی به خاطر این قبح ، به جای چند همسری به سمت رابطه های پنهانی نروند.
اگر ما با امر حلالی مبارزه کنیم، قطعا حرامی که به جای آن رواج می یابد موجب مسئولیت ما در آخرت میشود؛ وگرنه من هرگز نمی خواهم بگویم مردانی که یک همسر دارند حالا حتما بروند دنبال چند همسری! این اصلا ربطی به ما ندارد! تشخیص مصادیق آن با کارشناسان مشاوره است، ما فقط دنبال اجازه این کار هستیم، اما رواجش را خود جامعه با عرضه و تقاضاهایش تصمیم میگیرد، ما دخالتی در آن نمیکنیم.

پاسخ به سوال دوم
ما در بحث تعدد زوجات فقط به موضوع آن می پردازیم، و این تمرکز بر موضوع هرگز به این معنا نیست که موضوعات دیگر اهمیتی ندارد یا اهمیتشان کمتر از این موضوع است! خیز، در هر موضوعی باید در جای خودش بحث شود.
قطعا اولویت در ازدواج با دختران و پسرانی است که هنوز ازدواج نکرده اند، اگر ما فقط به اندازه هزینه یک ازدواج پول داشته باشیم برای کمک و امر خیر، قطعا آن دختر و پسری که تازه می خواهند شروع کنند مقدم هستند، من در این شکی ندارم، و اتفاقا سفت و سخت تر از تعدد زوجات، طرفدار تسهیل ازدواج دختران و پسران جوان و مجرد هستیم؛ و البته این دو منافاتی با یکدیگر ندارد، هم ازدواج جوانان، وهم ازدواج کسانی که قبلا ازدواج کرده اند و به هر طریقی امروز مجرد هستند باید جدی گرفته شود، و البته من هم مثل شما اولویت را به ازدواج جوانان مجرد می دهم.

ولی بپذیرید ما با یک واقعیتی در جامعه روبرو هستیم که ممکن است در برخی از زمان ها تعداد مردان کمتر از زنان باشد، یا برخی از خانمها شرایط سنی یا به خاطر طلاق و بچه دار بودن و ... وضعیتی دارند که نمی تواند به عنوان تک همسر ازدواج کند، خب طبیعتا بخشی از زن ها بدون سرپرست می مانند، چه باید کرد؟ هستند دخترانی که در دوران جوانی همسر مناسبی به هر دلیلی برایشان پیدا نشده، آیا مثلا این خانم که به سن چهل سالگی رسیده بایدتا آخر عمر مجرد بماند یا یک گام از آن آرمان ها بکاهد و در کنار یک خانم دیگر همسر یک آقا شود.

و هرگز تشویق به چند همسری موجب بی عدالتی نمی شود که گمان کنیم اگر به این سمت و سو رفتیم ممکن است برخی مردان چند همسر داشته باشند، و عده ای از پسران مجرد بدون همسر بمانند، اگرچه ما هم مخالف هستیم که یکی چهارتا زن بگیرد و یکی اصلا نگیرد! این هم ناعادلانه است، اما این دست ما نیست! کشش را خود جامعه تعیین میکند، اگر خانمی بفهمد که میتواند تک همسر شود تن به ازدواج به عنوان همسر دوم نمی دهد! خود جامعه این را تشخیص می دهد، من و شما مطلقا نمی توانیم در این خصوص چیزی را به جامعه تحمیل کنیم نه نفیا، و نه اثباتا!
و دفاع ما از چند همسری هم به نیت ترویج آن نیست، ما هم دوست داریم تعداد زنان و مردان برابر باشد تا فرصت تک همسری برای همه وجود داشته باشد وهمه به همسر مراد و دلخواهشان برسند، اما آنچه در ذهن داریم با آنچه در واقعیت تحقق دارد همواره یکسان نیست!

پاسخ به سوال سوم
همان طور که در پاسخ به سوال اول عرض کردیم همه چیز در اسلام تابع قاعده ام و مهم است، زمنی که زنان یک جامعه بیشتر باشند اهمیت آن اقتضاء می کند چند همسری جایز باشد، اما در مورد اکثر بودن مردان بر زنان وضعیت فرق می کند، آنجا مصلحتش بیش از مفسده اش بود، اما اینجا تعدد زوجات برای زن مفسده اش بیشتر از مجرد ماندن برخی از مردان است، مفسده هایی چون:

اول: اختلاط انساب
در تعدد همسر برای مرد، پدر و مادر بچه ها مشخص است، اما در فرض تعدد شوهر برای یک زن مشخص نمی شود کدام یک از شوهران پدر فرزند هستند، حتی اگر بگوییم امروزه با آزمایش های DNA مشخص می شود، اما این مسئله در گذشته برای هزاران سال اتفاق می افتاد، و وضعیت پدر فرزندان مشخص نمی بود.

دوم: غیرت مرد
غیرت هیچ مردی چنین امری را بر نمیتابد که همسرش گاه اوقات نزد مرد دیگری باشد! زنان و مردان از نظر روحیات با هم تفاوت های جدی دارند و غیرت زنانه و مردانه از اساس با هم تفاوت دارد، مسئله ناموس مسئله ای است که ریشه در فطرت انسان ها دارد و همه مردم دنیا به آن معتقد هستند و آن را منحصر در جنس مونث می دانند و روی آن حسّاس هستند، کسی نگاه ناموسی به مرد ندارد! لذا هیچ مردی نمی تواند مرد دیگری را مسلط بر ناموس خود ببیند مگر آنکه از درون استحاله شده باشد! حتی در بین حیوانات هم این امر وجود دارد که جنس مذکر نمی تواند برای شریک جنسی اش رقیبی را تحمل کند.
بنابراین غیرت مردانه خصوصیتی است که بر خلاف احساسات زنانه که مبتنی بر احساسات و عواطف است، از غریزه و در انسان از عقلانیت نیز نشأت گرفته است.

سوم: تفاوت در نوع نیاز جنسی و عاطفی
هم مرد و هم زن نیازهای جنسی و عاطفی دارند، منتهی نیاز جنسی مرد مقدم بر عاطفه اش است، و بعد از ارضاء شدن آن است که محبتش نسبت به زن بیشتر می شود، اما در زن مسئله خلاف این است، یعنی نیز عاطفی زن مقدم بر نیاز جنسی اوست، لذا اسلام به زن توصیه به مراعات جنسیت مرد می کند، و به مرد توصیه به مراعات عواطف زن! و اصلا به همین خاطر است که زن (بر خلاف مرد) از کسی لذت می برد که نسبت به او محبت و عاطفه داشته باشد، اما مرد اینگونه نیست و برای ارضاء غریزه اش نیاز به محبت و عاطفه ندارد، و اصلا ممکن است این مسئله بعد از ارضاء شدن جنسی حاصل شود.
با این اوصاف روشن میشود که فضای رفع نیاز مردان بسیار بازتر و مهیّاتر از زنان است، یعنی حتی اگر زنان کمتر از مردان باشند بالاخره موردی را برای ازدواج موقت و رفع نیاز جنسی پیدا میکنند، چون او برای رفع نیاز جنسی اش به دلبستگی و تکیه گاه نیاز ندارد، برخلاف زن که نیاز عاطفی اش را باید اول ارضاء کند، نیاز به تکیه گاه دارد، لذا اگر تعداد مردان بیشتر باشد فضای ارضاء جنسی آنها با ازدواج موقت قابل رفع می باشد، برخلاف زنان.

چهارم: سایر نیازهای زن
زن اگر مردی را برای تأمین امنیت و آسایش نداشته باشد بالاجبار خودش باید وارد جامعه شده و برای هزینه های زندگی رقابت کند، یعنی باید با مردان بر سر نان آوری رقابت کند، و این علاوه بر رقابتی نابرابر، موجب بروز زمینه های سوء استفاده از ایشان نیز میشود، گاهی زمینه فساد اجتماعی ایجاد می شود، و...؛ اما اگر مرد زمینه ازدواج نداشته باشد مشکلی از بابت تأمین معیشت و امنیت نخواهد داشت، چون بالاخره چه با ازدواج و چه بدون ازدواج این وظیفه بر عهده اوست، بلکه با داشتن همسر، بار این مسئولیت سنگین تر می شود.
با این اوصاف روشن میشود که عدم تعدد همسر برای زن اهم است نسبت به اینکه برخی از مردان مجرد بمانند، لذا اسلام حتی بر فرض بیشتر بودن مردان چنین اجازه ای نداده است.

پنجم: تفاوت های اجتماعی
علاوه بر نکاتی که گذشت بین زن و مرد تفاوت های دیگری هم وجود دارد، مثل آنکه مرد به خاطر انتخابش از تمام موارد، می تواند در صورت نبود زن هم کفو 80 درصدی، تنزل کرده و با یک زن مسن تر، یا از نظر زیبایی در مرتبه پایین تر ازدواج کند، اما زن فقط باید از بین خواستگارانش انتخاب کند، لذا حتی برای مرد این امکان وجود دارد ک از آن منطقه بیرون رفته و در جایی که تعداد زنان بیشتر است تقاضای ازدواج کند.
علاوه بر اینکه زن در عرف تابع مرد است، یعنی همواره در منطقه اشتغال و سکونت پیرو مردش است، لذا مرد می تواند از منطقه ای که همسری پیدا نمیکند به منطقه دیگری رفته و با زنی ازدواج کند و او را با خود بیاورد، اما این مسئله برای زن مقدور نیست، که برود مردی با خود بیاورد، نمی گویم نشدنی است، اما عادتا این امکان برای مرد بسیار بیشتر از زن است.
___________________________________
1. مطهری، مرتضی، مجموعه آثار، نشر صدرا، تهران، ج19، ص341.
2. شبکه خبری العالم:http://fa.alalam.ir/news/1937140
3. طباطبایی، محمد حسین، ترجمه تفسير الميزان، دفتر انتشارات اسلامى‏، چاپ پنجم، 1374ش، قم، ج‏4، ص 297.
4. نساء:3/4.
5. همان.

موضوع قفل شده است