چرا یک عده اصرار به ترویج زبان انگلیسی دارند!؟

تب‌های اولیه

165 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

فریاد سکوت;832477 نوشت:
من فکر میکنم این که رهبرمون یا هر کس دیگه که فرمودن زبان انگلیسی رو یاد نگیرین و زیاد ترویج ندین دلایل سیاسی داره

و عقیده من بر اینه که ما نباید زندگی خودمون طبق سیاست پیش ببریم

چرا که سیاست جامعه ما بر جوانان این دولت هیچ کاری نکرده و نخواهد کرد

پس بهتره که راه خودمون رو بریم

چرا باید یادگیری یک علم ایراد داشته باشه ؟

لا اقل ما میتونیم در این بیکاری و بی پولی از طریق این زبان درآمد زایی بکنیم

نه تنها انگلیسی بلکه تا جایی که ممکنه باید علم آموزی ادامه پیدا کنه نه که نهی شه


بنده هم با شما موافق هستم، بهترین کار اینه که وقتی دولت به فکر ما و جوانان ما نیست ما به فکر خودمان باشیم و به فکر جیبمان و آسایش دنیای خودمان و فرزندانمان، حالا چه فرقی می‌کنه که چند سال دیگر فرهنگ ایرانی-اسلامی کلاً از بین برود یا نرود و یا فقط عده‌ی کمی بهش پایبند بمانند (که البته ما و فرزندانمان هم به آن‌ها خواهیم گفت امّل) یا نمانند؟ شما فرهنگ داشته باشید دم نونوایی یک نان هم دستتان نمی‌دهند که شکمتان را با آن سیر کنید ... به راحتی فرض می‌کنیم که از اول در یک فرهنگ دیگر به دنیا آمده‌ایم و همینطور که امروز پشت هم ایستاده‌ایم و از فرهنگ و زبان دیگران دفاع می‌کنیم از فرهنگ جدیدمان که همان فرهنگ دیگران است دفاع خواهیم کرد ... من هم موافقم ... اصلاً این همه اصرار بر فرهنگ خودمان داشته باشیم که چه شود؟ ... فرهنگ انگلیسی فرهنگ علم‌آموزی و پیشرفت و حقوق بشر است و برای انسانیت همین کافی است ... حرف دل خیلی‌ها را زدم فکر کنم که رویشان نمی‌شد صریحاً اینها را بگویند ...

امام عشق;831092 نوشت:
قوی ترین مقاله های پزشکی و ماشین آلات دنیا به زبان آلمانی است. و همینطور موارد بیشمار دیگر.

کتابهای و مقالات آلمانی اگر ارزش ترجمه داشته باشند، حتما ترجمه انگلیسیشون وجود داره اما عکس این مطلب صادق نیست.

نقطه;832526 نوشت:
اصلاً این همه اصرار بر فرهنگ خودمان داشته باشیم که چه شود؟

صد درصد موافقم با شما.

مثلاً همین خطی که ما می خواهیم حفظش کنیم یه زمانی متعلق به اعراب بوده و برای ما فرهنگ بیگانه محسوب میشده، اما حالا جزء فرهنگ ما شده. خب اگر الفبامونو لاتین کنیم اون هم میشه جزء فرهنگ ما.

اگر می خواستیم همون فرهنگ اولی رو حفظ کنیم که می بایست الآن به زبان فارسی باستان صحبت کنیم.

نقطه;832526 نوشت:

بنده هم با شما موافق هستم، بهترین کار اینه که وقتی دولت به فکر ما و جوانان ما نیست ما به فکر خودمان باشیم و به فکر جیبمان و آسایش دنیای خودمان و فرزندانمان، حالا چه فرقی می‌کنه که چند سال دیگر فرهنگ ایرانی-اسلامی کلاً از بین برود یا نرود و یا فقط عده‌ی کمی بهش پایبند بمانند (که البته ما و فرزندانمان هم به آن‌ها خواهیم گفت امّل) یا نمانند؟ شما فرهنگ داشته باشید دم نونوایی یک نان هم دستتان نمی‌دهند که شکمتان را با آن سیر کنید ... به راحتی فرض می‌کنیم که از اول در یک فرهنگ دیگر به دنیا آمده‌ایم و همینطور که امروز پشت هم ایستاده‌ایم و از فرهنگ و زبان دیگران دفاع می‌کنیم از فرهنگ جدیدمان که همان فرهنگ دیگران است دفاع خواهیم کرد ... من هم موافقم ... اصلاً این همه اصرار بر فرهنگ خودمان داشته باشیم که چه شود؟ ... فرهنگ انگلیسی فرهنگ علم‌آموزی و پیشرفت و حقوق بشر است و برای انسانیت همین کافی است ... حرف دل خیلی‌ها را زدم فکر کنم که رویشان نمی‌شد صریحاً اینها را بگویند ...

باسلام
شاهد از غیب رسید
آیا یک انگلیسی هم در مورد فرهنگ خود اینگونه فکر میکند !!!!
اگر آری چرا پس شما اینگونه
اگر نه خب باز هم شما چرا آنگونه نیستید چه کردند که برایشان مهم است

سعدی شیرازی;832561 نوشت:
صد درصد موافقم با شما.

مثلاً همین خطی که ما می خواهیم حفظش کنیم یه زمانی متعلق به اعراب بوده و برای ما فرهنگ بیگانه محسوب میشده، اما حالا جزء فرهنگ ما شده. خب اگر الفبامونو لاتین کنیم اون هم میشه جزء فرهنگ ما.

اگر می خواستیم همون فرهنگ اولی رو حفظ کنیم که می بایست الآن به زبان فارسی باستان صحبت کنیم.

من چند تا فرهنگ انگلیسی بگم ...

1. وقتی یک انگلیسی وارد یک محیط کار یا خونه ای میشه که تعداد ادمهای زیادی در درون اونجا هستند ، با صدایی تقریبا بالا میگه hello every bodyو به همه سلام میکنه ، و بعد از اینکه این کار رو کرد ! دیگه به تک تک آدمها سلام نمیکنه ! این رو نوعی بی فرهنگی میدونن .

2. وقتی یک دختر و پسر با هم اشنا میشن برای ازدواج ... تمام خرج نصف میشه ... یعنی تمام هزینه ها از اون زمانی که چشم تو چشم میشن ، تا اون زمانی که ازدواج میکنن ، نصف میشه .

3. در درون انگلیس اگر دختر و پسری با هم دوست بشن و دوستیشون 3 ماه طول بکشه و این مساله توسط دوستان و آشنایان یا ... به اثبات برسه ... دختر یا پسر به راحتی نمیتونه رابطه رو قطع کنه و قطع کردن رابطه چون ضرر و زیان روحی به اشخاص میزنه به نوعی موضوع توسط دادگاه قابل پیگیری هست .

4. در درون انگلیس اگر دختر و پسری با هم دوست بشن و رابطه دوستیشون بیشتر از 6 ماه طول بکشه دولت انگلیس میگه من کاری ندارم که شما عقد کردین یا نه ....تقریبا تمامی قوانین ازدواج برای این دو نفر صدق میکنه و زن یا مردی به راحتی نمیتونه کسی رو سره کار بزاره

5. در درون انگلیس اگر کسی با شما تصادف کنه و یا شما با کسی تصادف کنین دو نوع جریمه اهمیت وجود داره ، یکی جریمه ماشینتون و دیگری جریمه ای که از لحاظ روحی و روانی بهتون خورده ، و گاها جریمه روحی و روانی خیلی موقع ها بیشتر از جریمه خوده ماشین میشه .

6. همه ادم ها در انگلیس ز یک پیکرند . یعنی اگر ثابت بشه فردی در درون انگلیس به صورت مادرزادی تنبل هست لاید دیگران مالیات بپردازند تا ایشون هم بتونه زندگی نرمالی داشته باشه .

7. هگر شما از یک کشور فقیر باشین یا در درون کشورتون جنگ اتفاق افتاده باشه یا امنیت جانی شما در درون کشورتون به خطر افتاده باشه کشور انگلیس به شما پناهندگی میده ، به عنوان شهروند عادی محسوبتون میکنه و از تمامی حقوق یک شهروند انگلیسی برخوردارین ... بر خلاف افغانی های ایرانی .

8. اگر شما از لحاط جنسی بهتون فشار بیاد ، همسر نداشته باشین میتونین برین به کلوپ و با کسانی که مانند شما هستند آشنا بشین .

9. اگر بخواین در درون کشور انگلیس ازدواج کنین معمولا خرج ها خیلی پایین هست و بیشترین ه ینه ازدواج در درون کشور انگلیس خرج گلهای زیادی هست که میخرند و به در د دیوار میچسبونند .

10 . مردم انگلیس به شدت از دروع متنفر هستند ، ظاهر و باطنشون یکی هست .

11. دزدی در درون کشور انگلیس تقریبا صفر هست ، اون هم به دلیل لینکه نظارت بسیار دقیقی در همه جا صورت میگیره .

12. اگر شما مریض بشین خیلی راحت سرتون رو میندازین میرین پیش دکتر خانوادگیتون ، اگر بیماری شما نیاز به سرویس ضرب العجلی داشته باشه همون روزد در درون بیمارستان میخوابوننتون و اگر امکانش وجود داشته باشه به شما وقتی حداکثر تا 3 ماه برای ویزیت بعدی میدن و هزینه درمان در انگلیس صفر هست .

13. اگر دارین در درون خیابون راه میرین و ناگهان زمین میخورین و اگر واقعا اون نقطه مشگلی داشته باشه میتونین برین و از شهرداری غرامت بگیرین .

14. اگر در درون مغازه ای وارد میشین و مغازه دار حافظ جان و مال شماست . به عنوان مثال اگر روز بارانی باشه و جلویه مغازه ای لیز باشه و شما وارد مغازه که شدین لیز بخورین و بیوفتین میتونین برین بابته لیز خوردن غرامت بگیرین

15. پولها در درون بانکهای انگلیسی قرض الحسنه محسوب میشن یعنی اینکه بانکه نمیتونن به هر کی که دلشون میخواد وام بدن ، باید وام ها در جهت بهبود اقتصاد و وضع معیشتی مردم خرج بشه .اگر شما بتونین 10 درصد قیمت یک خونه رو پرداخت کنین ، بانک برای خانه دار شدن شما تا 90 درصد وام با بهره 2 درصد ( و نه 25 درصد ) بهتون میده و الته اونها به ربا و .. و نظر فلان یا بهمان مرجع تقلید اعتقاد ندارند .

16 .ازدواج در درون انگلیس خیلی خیلی راحت هست . گعمولا دخترها و پسرها در همون دبیرستان هم دیگه رو شناسایی میکنن و نه بخاطر ما یات و بلکه به خاطر عشق با هم ازدواج میکنند .

17. در درون انگلیس رزومه و اینکه شخص انسان خوب و کارامدی باشه خیلی مهم هست و به خمین خاطر کسی کلاه برداری یا دزدی نمیکنه چون توسط رزومه کاری ردش گرفته میشه و اگر کسی چنین کاری رو بکنه آینده خودش رو خراب کرده .

18. از لحاظ احترام گذاشتن به یکدیگر جزو متمدن ترین انسانهای دنیا هستند .

خوب حالا سوال اینه ... اگر کسی زبانش خوب باشه چنین چیزهایی رو ببینه ... چجوری میخوایم مانع این بشیم که بهش تجاوز فرهنگی نشه و اون سمتی نره ....

اللیل والنهار;832564 نوشت:
باسلام
شاهد از غیب رسید
آیا یک انگلیسی هم در مورد فرهنگ خود اینگونه فکر میکند !!!!
اگر آری چرا پس شما اینگونه
اگر نه خب باز هم شما چرا آنگونه نیستید چه کردند که برایشان مهم است

سلام،
از کدام غیب شاهد برای کدام مطلب رسید؟
نظر شخصی‌ام چیزی است که در دو پست قبلی نوشته بودم، این مطلب که اینجا اضافه کردم یک مطلب بود که حواشی یک ایده‌ی دیگری را روشن کنم که با قسمتی از آن هم موافق هستم ولی برای هر قسمت از مطالبی که نوشتم جواب‌های گاهی نسبتاً زیادی دارم ... تا وقتی که یک ایده به صورت ضمنی و مبهم مطرح شود خیلی از افراد نمی‌توانند نسبت به آن موضع صریح بگیرند، وقتی حدود آن ایده مشخص شود و تبعاتش مشخص شود حق و باطل بودن آن هم برای دیگران روشن‌تر می‌شود ... می‌بینید که الآن مثلاً جناب هرمیون چطور از فرهنگ انگلیس تعریف و تمجید می‌کنند و جذب شدن به سمت آن را نه یک معضل بغرنج نگران‌کننده که یک نتیجه‌ی طبیعی فطرت انسانی و عقل سلیم برمی‌شمرند ... به نظر شما اینکه نکات مثبت یک فرهنگ را برجسته می‌بینند و نکات منفی آن را نمی‌بینند یا سعی می‌کنند آن‌ها را برای خودشان کم‌اهمیت جلوه بدهند چیست؟ ... تازه ایشان شاید دارند رعایت این سایت را می‌کنند، خیلی‌ها هستند که نکات مثبت خیلی بیشتری را در فرهنگ جایی مثل انگلیس می‌بینند، مثل اینکه آنجا این تابوهای مذهبی نسبت به روابط آزاد زن و مرد وجود ندارد، نسبت به روابط جنسی آزاد، روابط هم‌جنس‌گرایان و حقوق اجتماعی آن‌ها، آزادی پوشش و موسیقی‌های مبتذل و کلوپ‌های شبانه برای رقص و نجاست‌های مست‌کننده و مسائل جنسی ... الآن خیلی از جهت‌دهی‌ها غیرواقعی و عمدتاً مبتنی بر کارکرد رسانه‌هاست ... بروید ببینید که چطور هر وقت محبوبیت ملکه در انگلیس پایین می‌آید کل رسانه‌ی ملی‌اشان بسیج می‌شود تا محبوبیت ملکه را دوباره در اذهان بالا ببرند، ملکه‌ای که اصلاً سرود ملی انگلستان دعا کردن برای شخص اوست، اویی که با آن رفتارهایش تازه به نوعی رهبر مذهبی هم محسوب می‌شود و ابایی از تجمل و انواع پارتی‌بازی‌ها برای خانواده‌اش هم ندارد و زمانی که مردم گرسنه باشند هم از هزینه‌های نجومی خاندانش چندان کم نمی‌کند ولی باز هر وقت صدای مردم در می‌آید یک گروه هستند که بسیج شوند تا با فریب‌های رسانه‌ای دوباره جو را به نفع او تغییر دهند ... این را مقایسه کنید با وضعیت ما تا جواب برخی از سؤال‌هایتان را بگیرید ... و البته واضح است که مطلب فقط هم همین‌ها نباشد ...

چیزی از مطالبی که بیان کردم و گفتم موافق هستم این است که تعصب بیجا هم روی همه‌ی نقاط یک فرهنگ نباید داشت ... فرهنگ ما چون ما ایرانی هستیم بهترین فرهنگ دنیا نیست، اینطور نیست که فرهنگ ما چون فرهنگ ماست کامل‌ترین و بالاترین فرهنگ‌ها و بدون هیچ نقصی باشد و باقی فرهنگ‌ها همه بی‌خود و بی‌ارزش باشند و اینطور نیست که ما اگر در یک فرهنگ دیگر به دنیا می‌آمدیم دیگر دستمان از هر خیری خالی می‌بود و یا حتی لزوماً وضعمان از الآن بدتر می‌بود ... اگر شخص آگاهی مثل رهبری صحبت از دفاع از هویت ملی و فرهنگ ملی و زبان فارسی می‌کنند لزوماً بخاطر ارزش‌های ذاتی آن‌ها نیست ... قاعدتاً افرادی که در این سایت رفت‌وآمد دارند برای بخش هویت اسلامی و زبان عربی ارزش ذاتی قائل هستند ولی برای هویت ملی و زبان فارسی چه؟ ... برخی مواقع این دفاع کارکردی بجز اصل دفاع از یک سری مسائل ظاهری را به همراه دارد ... گاهی این دفاع کردن سبب ایجاد یک روحیه‌ی خاص در شخص می‌شود، روحیه‌ی کسی که ارزش خوبی‌های از داشته‌هایش را می‌داند و عزت نفس دارد و زیر بار هر خفتی نمی‌رود و مشمول مرغ همسایه غاز است نمی‌شود ... کسی که روی داشته‌هایش، حالا هر چه که باشد، غیرتی عاقلانه داشته باشد به این راحتی‌ها بازیچه‌ی دیگران قرار نمی‌گیرد ... بی‌ریشه نبودن به این معنی است نه اینکه بخواهیم بگوییم کدام ریشه از کدام ریشه‌ی دیگر بهتر است، این مطلب اجازه می‌دهد که بتوانیم مزیت‌های فرهنگ خودمان را نگاه داریم و در نگاهی عاقلانه و نه از سر احساسات به تدریج تغییرات مطلوب را در آن به وجود بیاوریم، به جای آنکه به صورت ناگهانی تمام فرهنگ خودمان را بدهیم و بخاطر دو تا امتیاز که فرهنگ دیگر دارد آن فرهنگ دیگر را با تمام نواقصش یکجا جایگزین فرهنگ پیشین خود بکنیم تا اگرچه دو تا امتیاز بیشتر آن را به دست بیاوریم ولی سه تا نقص دیگر که در آن فرهنگ هست و در فرهنگ قبلی‌امان نبود را هم در قبل آن به خودمان تحمیل شده بیابیم و بعد بگردیم به دنبال یک فرهنگ دیگر که آن را کامل جایگزین فرهنگ قبلی کنیم و هرگز هم به یک مجموعه‌ی فرهنگ بدون نقص دست نیابیم و سرگردان بمانیم و همیشه خود را محقّر بدانیم که دیگران باید منت بگذارند و ما را در فرهنگ خودشان سهیم بدانند ... و البته مطلب باز هم فقط محدود به همین مسائل نمی‌شود ...

اللیل والنهار;832564 نوشت:
باسلام
شاهد از غیب رسید
آیا یک انگلیسی هم در مورد فرهنگ خود اینگونه فکر میکند !!!!
اگر آری چرا پس شما اینگونه
اگر نه خب باز هم شما چرا آنگونه نیستید چه کردند که برایشان مهم است

سلام
ببینید، تعصب داشتن روی فرهنگ و زبان و ... اشتباهه. حالا اگر یک اروپایی یا چینی یا ... روی زبانش تعصب داره اشتباه می کنه. دلیل نمیشه ما هم همون اشتباه رو تکرار کنیم.

اگر یک انگلیسی هم نکات مثبتی رو در فرهنگهای دیگه دید، خوبه که یاد بگیره و به فرهنگ خودش اضافه کنه. نه اینکه سعی کنه "همینی که هست" رو حفظ کنه. اگر اروپایی ها یاد بگیرن روز 13 فروردین برن تو دل طبیعت در درجه اول به نفع خودشونه تا به نفع ما.

هرمیون;832593 نوشت:
....

شاید اگر به شما هم بگویند ما تهاجم فرهنگی داریم بگویید که کدام تهاجم فرهنگی؟ آنها که به سمت فرهنگ انگلستان گرایش پیدا کرده‌اند چیزی را فهمیده‌اند که مردمی که زبان نمی‌دانستند و ماهواره نداشتند نفهمیده‌اند ... هر چه بیشتر بر روی این موضع خود اصرار کنید و بگویید که اینها نظرات شخص خودم هست و بهم تلقین نشده است ما بیشتر به این سخن حضرت آقا پی می‌بریم که گفتند نگویید تهاجم فرهنگی چون تهاجم را وقتی دیدند که انجام شده نسبت به آن موضع می‌گیرند، بلکه تهاجم آن‌ها غافلگیرانه بوده است و خیلی از ما هنوز نفهمیده‌ایم که مورد حمله قرار گرفته‌ایم، به جای آن باید گفت که ما دچار شبیخون فرهنگی شده‌ایم ... انگلیس برای چه به ایران حمله کند وقتی می‌تواند ایرانی‌ها را از درون طوری تغییر دهد که مجانی در خدمت ملکه‌ی انگلستان دربیایند و به این وضعیت خودشان هم افتخار بکنند؟ ... حالا انگلیس یا هر جای دیگر ... انگلیس یا آمریکا که مثلاً آن بزرگ‌مرد فرمود هر کسی را که خواب آمریکا را می‌بیند خدا بیدارش کند ... اما انصاف این است که اگر این حرف‌ها را در سایت‌های ضددین و ضدانقلاب بزنید شما را یکی از افراد بسیار روشن‌فکر و اندیشمند محسوب خواهند کرد ... بنابراین شما هر طور که فکر کنید یک عده را هوراکش خود خواهید یافت و یک عده را هم منتقد خود، دیگر با خودتان هست که روی تشویق‌ها و فحش‌های دیگران حساب باز کنید یا خودتان به دنبال این باشید که اشکالات محتمل افکار خودتان را بیابید و برطرف کنید ...
هرمیون;832593 نوشت:

خوب حالا سوال اینه ... اگر کسی زبانش خوب باشه چنین چیزهایی رو ببینه ... چجوری میخوایم مانع این بشیم که بهش تجاوز فرهنگی نشه و اون سمتی نره ....

خوب یک سؤال دیگر هم این است که آیا این ویژگی‌ها که شمردید فقط در فرهنگ انگلستان است و تنها از طریق متون انگلیسی می‌توان اینقدر ناگهان منوّر‌الفکر گشت یا مثلاً از طریق زبان اسپانیولی و آلمانی و فرانسوی هم می‌توان به مشابه همین مطالبی که فرمودید در فرهنگ چه انگلستان و چه غیرانگلستان رسید؟ بعد که جواب این سؤال را دادید بفرمایید که آیا در این تاپیک گفته شده است که اصلاً زبان خارجی بد است یا صرفاً گفته‌اند انگلیسی را از دستور کار مدارس حذف کرده و با زبان یا زبان‌های دیگری جایگزین نمایید و اگر نمی‌کنید لااقل نگذارید مدام به مقاطع پایین و پایین‌تر راه پیدا کند و مثلاً در مهدکودک‌ها تدریس شود ... ظاهراً این سؤال شما که البته بیشتر شبیه به طعنه است ربطی به موضوع تاپیک ندارد و اگر اصرار داشته باشید که دقیقاً مرتبط است صورت سفسطه به خودش می‌گیرد اگر نتوانید ارتباطش را به خوبی تبیین بنمایید ...

نقطه;832682 نوشت:
ا از درون طوری تغییر دهد که مجانی در خدمت ملکه‌ی انگلستان دربیایند ...

و اما راستی حرف از ملکه انگلستان زدین ...
مکانی در درون انگلستان وجود داره که هر هفته فکر میکنم سه شنبه ها ... ملکه انگلستان در درون اونجا حاضر میشه ، یک محوطه بزرگ و روبازی هست که میتونن هزاران نفر در اونجا تجمع کنند ، در اون مکان ساختمان بسیار مرتفعی هم هست که ملکه انگلستان میره و در بالاترین نقطه اون ساختمان مینشینه ...

مردمی که در اونجا هستند رعیتی هستند که اومدند حرفشون رو به ملکشون بزنند و ملکه در بالای برج قرار میگیره و به سخنان رعیتش گوش میده .

مردمی که در محوطه حاضر شدن میتونن هر شعاری بدن ! هر درخواستی رو بکنن ، هر گلایه ای رو داشته باشند ، مینونن مست کنند و فحش ناموس به ملکشون بدن و ملکه هم با ابهت و اقتدار اون بالا میشینه و به صحبتهای رعیتش گوش میده .

و در نهایت ملکه برای حرفهای رعیتش ارزش قایل میشه و سعی میکنه مشکلاتشون رو حل کنه

خوب بده دیگه ... تهاجم فرهنگی میشه ...

سعدی شیرازی;832561 نوشت:
صد درصد موافقم با شما.

مثلاً همین خطی که ما می خواهیم حفظش کنیم یه زمانی متعلق به اعراب بوده و برای ما فرهنگ بیگانه محسوب میشده، اما حالا جزء فرهنگ ما شده. خب اگر الفبامونو لاتین کنیم اون هم میشه جزء فرهنگ ما.

اگر می خواستیم همون فرهنگ اولی رو حفظ کنیم که می بایست الآن به زبان فارسی باستان صحبت کنیم.


برادر اگر بخواهید به دنبال ریشه‌ها باشید در اصل بیشتر خط‌ها به فنیقی و امثال آن می‌رسند و اینطور نیست که فارسی تنها ریشه‌ی عربی داشته باشد، عرب‌ها را حتی شک دارم که در آن ابتدا اصلاً خط خاصی داشته بوده باشند، آن هم زمانی که بیشتر اعراب اصلاً نوشتن بلد نبودند و نهضت یادگیری نوشتن بعد از اسلام شروع شد، آن‌ها که بلد بودند هم تا جایی که خاطرم هست خواندم بازرگانانی بودند که با فرهنگ‌های دیگری تعامل داشتند ... یا امروز یک کتاب در مورد تاریخچه‌ی ریاضیات می‌خواندم که به چگونه رواج پیدا کردن شکل نوشتاری اعداد اشاره می‌کرد، اگرچه اعداد به صورت رقمی را در همان انگلیسی هم arabic می‌گویند (تا قبل از فیبوناچی حدود شاید ۱۰۰۰ سال پیش اگر درست خاطرم باشد اعداد roman رواج داشت) ولی همان هم مبنای هندی داشته است یا چیزی شبیه به آن ... فکر نکنم بشود راحت گفت خط ما تنها ریشه در خط عربی دارد ... خیلی وقت پیش تاریخچه‌ی آن را خوانده بودم و از جهاتی شاید بشود گفت خط عربی هم از فارسی کم اثر نپذیرفته باشد، بخصوص که خط کوفی هم که بعدها به صورت نسخ و امثال آن تغییر کرد تا به نستعلیق و امثال آن رسید الآن دیگر آنقدر تغییر کرده است که کسی که حروف کوفی را نشناسد درست نمی‌تواند یک متن صدر اسلام را بخواند ... نون شبیه به راء نوشته می‌شود، دال بیشتر شبیه به کاف است تا راء، راء بیشتر شبیه دال است، قاف و یاء در یکی از اشکالش خیلی ساده نیستند ... بگذریم ... خلاصه اینکه اینطور نیست که این خط زمانی متعلق به اعراب بوده باشد و برای ما بی‌گانه باشد، بخصوص خطوط فارسی امروزی را بیشتر باید ایرانی بدانید تا عربی، اگرچه با فارسی پهلوی هم فرق داشته باشد ...
یکی از مشکلات تغییر نوشتار این است که وقتی نسل عوض شد در خیلی از موارد ارتباط فرهنگی با نسل‌های قبلی قطع می‌شود، مثل اینکه ترک‌ها دیگر شاید نتوانند کتاب‌های مثلاً ۱۰۰ سال قبل خود را هم بخوانند تا چه برسد به کتاب‌های باستان خود را، بر خلاف یهود که هنوز هم زبان عبری و حتی آرامی را هم می‌توانند بخوانند و در نتیجه مثل ما که برای خط میخی نیاز به مترجم داریم آن‌ها خودشان می‌توانند کتابی را بخوانند که ۳۵۰۰ سال قدمت دارد، حتماً‌ توجه دارید که کتیبه‌های هخامنشی مال ۲۵۰۰ سال پیش است و ۳۵۰۰ سال یعنی ۱۰۰۰ سال قبل از آن ... البته بسیاری از متونی که امروز تشخیص داده می‌شود مهم‌تر هستند حتماً به آن زبان جدید ترجمه خواهند شد ولی بخصوص در ایران حتماً بخش زیادی از فرهنگ از دست خواهد رفت ... اگر که بجز خط و نوشتار فارسی بیاییم و به کل زبانمان را هم عوض کنیم، در این صورت فرض کنید برای اینکه نوادگان شما بخواهند حافظ و مولوی و فردوسی هم بخوانند باید بروند ترجمه‌های آن‌ها را بخوانند که دیگر شعرمانند هم نیست ... البته قاعدتاً دیگر فقط افراد کمی باشند که علاقه‌ای به این کار داشته باشند، احتمالاً مردم بیشتر متمایل باشند بازی‌های کامپیوتری کنند یا کتاب‌های به اصطلاح علمی یا علمی-تخیلی بخوانند و امثال آن ... قاعدتاً کم‌هزینه‌ترین راهکار اینه که خط و زبان خودمان را حفظ کنیم و اگر زبان‌های دیگر را هم خواستیم به صورت موردی یاد بگیریم و در همان حدّ زبان دوم و سوم و چهارم هم ازشان استفاده کنیم و به طرز خزنده سعی در جایگزینی زبان خودمان با آن زبان‌ها نکنیم ... شما راه بهتر و کم‌هزینه‌تری سراغ دارید؟
سعدی شیرازی;832678 نوشت:
سلام
ببینید، تعصب داشتن روی فرهنگ و زبان و ... اشتباهه. حالا اگر یک اروپایی یا چینی یا ... روی زبانش تعصب داره اشتباه می کنه. دلیل نمیشه ما هم همون اشتباه رو تکرار کنیم.

اگر یک انگلیسی هم نکات مثبتی رو در فرهنگهای دیگه دید، خوبه که یاد بگیره و به فرهنگ خودش اضافه کنه. نه اینکه سعی کنه "همینی که هست" رو حفظ کنه. اگر اروپایی ها یاد بگیرن روز 13 فروردین برن تو دل طبیعت در درجه اول به نفع خودشونه تا به نفع ما.


تقریباً با تمامی این فرمایشات شما موافق هستم ... به قول حضرت علی علیه‌السلام تعصب بر هر چیزی اشکال دارد و البته تعصب با غیرت و حمیت فرق‌هایی هم دارد ...

هرمیون;832686 نوشت:
و اما راستی حرف از ملکه انگلستان زدین ...
مکانی در درون انگلستان وجود داره که هر هفته فکر میکنم سه شنبه ها ... ملکه انگلستان در درون اونجا حاضر میشه ، یک محوطه بزرگ و روبازی هست که میتونن هزاران نفر در اونجا تجمع کنند ، در اون مکان ساختمان بسیار مرتفعی هم هست که ملکه انگلستان میره و در بالاترین نقطه اون ساختمان مینشینه ...

مردمی که در اونجا هستند رعیتی هستند که اومدند حرفشون رو به ملکشون بزنند و ملکه در بالای برج قرار میگیره و به سخنان رعیتش گوش میده .

مردمی که در محوطه حاضر شدن میتونن هر شعاری بدن ! هر درخواستی رو بکنن ، هر گلایه ای رو داشته باشند ، مینونن مست کنند و فحش ناموس به ملکشون بدن و ملکه هم با ابهت و اقتدار اون بالا میشینه و به صحبتهای رعیتش گوش میده .

و در نهایت ملکه برای حرفهای رعیتش ارزش قایل میشه و سعی میکنه مشکلاتشون رو حل کنه

خوب بده دیگه ... تهاجم فرهنگی میشه ...


دو تا خاندان هستند که در رذالت و پستی زبان‌زد هستند، یکی خاندان سلطنتی انگلیس و دیگری خاندان سلطتنی سوئد، اینکه ملکه‌ی انگلستان هم در کنار مسائلی که فرمودید الگویی از انسانیت برای شماست این مطلب می‌تواند نشان‌دهنده‌ی خیلی از مسائل باشد که گفتنش فایده‌ای ندارد و نگفتنش به دلیل روشنی مطلب ضرری نخواهد داشت ... ولو اینکه این جنبه‌ی الگو بودن را از باب طعنه نسیت به شخص خاصی و طرفداران او بیان کرده باشید ...
به طور خاص برای همین مطلبی که فرمودید هم جواب دارم، تحلیلی بر اینکه این کار او و این ظرفیت پذیرش مخالفت یک ویژگی مثبت است که به هر حال هر انسانی هر چقدر هم که رذل باشد باز ممکن است نکته‌ی مثبتی هم در وجودش باشد، یا باز هم یک ویژگی منفی است که ریشه در نفاقی عمیق دارد که سبب شده تا انگلستان را در سیاست به طور سنتی روباه پیر بدانند ... اما این مباحث ربطی به موضوع تاپیک ندارد و بعید هم می‌دانم علاقه‌ای به شنیدن تحلیل‌های امثال بنده داشته باشید، تنها کسی فقط خوبی‌های یک طرف و بدی‌های طرف دیگر را می‌بیند که عاشق باشد، عاشق را یا خدا و جنودش در زندگی طبیعی بیدار کند و یا خاک گور ... البته این هم تحلیل دیگری است که می‌توانید موافقش نباشید و موضع بنده را تعصب و شست‌وشوی مغزی شدنم بدانید یا املّی که سبب شده تا مطالبی که اینقدر برای شما واضح است را نفهمم ...

صحبت های رهبری خیلی واضح هست ، و فرمودند که منظورشون این نیست که کسی نره زبان یاد بگیره. یا آموزش انگلیسی رو تعطیل کنیم.

زبان های دیگه هم زبان علم هستند ، همین.

متاسفانه برخی که خودشون هیچی برای عرضه کردن ندارند ، سعی میکنند با چنگ زدن به فرهنگ های دیگه برای چند ساعت هم که شده حقارت و ناتوانی شون رو پنهان کنند که دیگه این ترفند ها جواب نمیده.

بسم الله الرحمن الرحیم
اللهم عجل لولیک الفرج
با عرض سلام
بنده فرض می کنم هر چه که گفتید واقعاً در انگلیس صادق و واقع است و با این فرض جلو می روم.

هرمیون;832593 نوشت:
1. وقتی یک انگلیسی وارد یک محیط کار یا خونه ای میشه که تعداد ادمهای زیادی در درون اونجا هستند ، با صدایی تقریبا بالا میگه hello every bodyو به همه سلام میکنه ، و بعد از اینکه این کار رو کرد ! دیگه به تک تک آدمها سلام نمیکنه ! این رو نوعی بی فرهنگی میدونن .

ما هم می توانیم بگوییم «سلام علیکم جمیعاً». ضمن این که سلام کردن به تک تک افراد می تواند باعث افزایش احترام و صمیمیت شود.

هرمیون;832593 نوشت:
2. وقتی یک دختر و پسر با هم اشنا میشن برای ازدواج ... تمام خرج نصف میشه ... یعنی تمام هزینه ها از اون زمانی که چشم تو چشم میشن ، تا اون زمانی که ازدواج میکنن ، نصف میشه .

در فرهنگ ما هم خانواده ها هزینه ها را تقسیم می کنند تا بار مالی را از دوش یکدیگر کم کنند. مثلاً خانواده عروس هزینه جهیزیه را می دهند و خانواده داماد سعی می کنند مسکن را تأمین کنند. یا این که مراسم عقد با خانواده عروس است ولی عروسی با خانواده داماد. هر چند بهتر است سختگیری نکنند، نه در مورد جهیزیه، نه در مورد قضیه مسکن، نه این که مثلاً مراسم ها را دو تا کنند. اگر به صورت خیلی ساده فقط یک مراسم برگزار شود بهتر است.

هرمیون;832593 نوشت:
3. در درون انگلیس اگر دختر و پسری با هم دوست بشن و دوستیشون 3 ماه طول بکشه و این مساله توسط دوستان و آشنایان یا ... به اثبات برسه ... دختر یا پسر به راحتی نمیتونه رابطه رو قطع کنه و قطع کردن رابطه چون ضرر و زیان روحی به اشخاص میزنه به نوعی موضوع توسط دادگاه قابل پیگیری هست .

یک پسر انگلیسی ممکن است با دخترهای زیادی دوست باشد و یا یک دختر انگلیسی با پسرهای زیادی. مثلاً همکلاسی باشند. در این صورت بعد از سه ماه از شروع سال تحصیلی پسر می تواند ادعا کند که چون فلان دختر با من قطع رابطه کرد، من دچار ضرر و زیان روحی شدم! با این قانون شما می توانید کلی اخاذی کنید.

هرمیون;832593 نوشت:
4. در درون انگلیس اگر دختر و پسری با هم دوست بشن و رابطه دوستیشون بیشتر از 6 ماه طول بکشه دولت انگلیس میگه من کاری ندارم که شما عقد کردین یا نه ....تقریبا تمامی قوانین ازدواج برای این دو نفر صدق میکنه و زن یا مردی به راحتی نمیتونه کسی رو سره کار بزاره

کلاسی را در نظر می گیریم با 5 دختر و 5 پسر. یکی از پسرها با هر پنج دختر دوست است. یک سال تحصیلی را در کنار هم طی می کنند (با فرض نظام سالی-واحدی). بعد از شش ماه از سال تحصیلی طبق بیان شما از قانون، دولت انگلیس باید فرض کند که این پسر با همه دختر ها ازدواج کرده است!!!!!!

هرمیون;832593 نوشت:
5. در درون انگلیس اگر کسی با شما تصادف کنه و یا شما با کسی تصادف کنین دو نوع جریمه اهمیت وجود داره ، یکی جریمه ماشینتون و دیگری جریمه ای که از لحاظ روحی و روانی بهتون خورده ، و گاها جریمه روحی و روانی خیلی موقع ها بیشتر از جریمه خوده ماشین میشه .

در ایران هم بحث خسارت معنوی وجود دارد که تقریباً به همین معناست.

هرمیون;832593 نوشت:
6. همه ادم ها در انگلیس ز یک پیکرند . یعنی اگر ثابت بشه فردی در درون انگلیس به صورت مادرزادی تنبل هست لاید دیگران مالیات بپردازند تا ایشون هم بتونه زندگی نرمالی داشته باشه .

در ایران هم مالیات پرداخت می شود و هدف این است که دولت با مدیریت این مالیات به بهبود زندگی مردم و حل مشکلات جامعه کمک کند.

هرمیون;832593 نوشت:
7. هگر شما از یک کشور فقیر باشین یا در درون کشورتون جنگ اتفاق افتاده باشه یا امنیت جانی شما در درون کشورتون به خطر افتاده باشه کشور انگلیس به شما پناهندگی میده ، به عنوان شهروند عادی محسوبتون میکنه و از تمامی حقوق یک شهروند انگلیسی برخوردارین ... بر خلاف افغانی های ایرانی .

اولاً ما مفتخریم که در خدمت برادران افغانی هستیم و این برادران نه تنها مهمان ما نیستند، بلکه به نوعی میزبان و صاحب‌خانه محسوب می شوند. ثانیاً کشور های اروپایی در مقیاس های اندک حاضرند به بیگانگان پناهندگی بدهند چون برای آن ها هزینه زیادی ندارد و علاوه بر این می توانند با استفاده از آن تبلیغات سیاسی کنند. به خصوص که مثلاً فرد یک ضدانقلاب ایرانی باشد. خیلی راحت می توانند از چنین افرادی استفاده کنند تا به اهداف سیاسی خود برسند. حداقل دستاوردشان هم همین است که روزی افرادی یکی از مزایای فرهنگ انگلیسی را پذیرفتن پناهندگان می دانند! وقتی تعداد بالا برود قرار نیست به همین شکل ساده با مسئله برخورد کنند. نمونه بارز این قضیه آلمان است که دولتشان به مهاجران سوری اجازه ورود داد ولی با مخالفت هایی روبرو شد.

هرمیون;832593 نوشت:
8. اگر شما از لحاط جنسی بهتون فشار بیاد ، همسر نداشته باشین میتونین برین به کلوپ و با کسانی که مانند شما هستند آشنا بشین .

بله می توانید بروید آنجا و با شریک زندگی خودتان در چنین مکان هایی آشنا شوید! هر چند احتمالاً دوام این زندگی حدود 2 ساعت است و بعد از خروج از آنجا زندگی مشترکشان به پایان می رسد!

هرمیون;832593 نوشت:
9. اگر بخواین در درون کشور انگلیس ازدواج کنین معمولا خرج ها خیلی پایین هست و بیشترین ه ینه ازدواج در درون کشور انگلیس خرج گلهای زیادی هست که میخرند و به در د دیوار میچسبونند .

در اسلام تأکید شده که برای ازدواج سخت‌گیری نکنید و در حال حاضر رهبر انقلاب هم مدام بر این نکته تأکید دارند.

هرمیون;832593 نوشت:
10 . مردم انگلیس به شدت از دروع متنفر هستند ، ظاهر و باطنشون یکی هست .

منسوب به امام حسن عسکری (علیه السلام): «جعلت الخبائث كلها فى بيت و جعل مفتاحها الكذب»
تمام پليديها در اتاقی قرار داده شده، و كليد آن دروغ است.
جامع السعادات جلد 2 صفحه 233
ضمناً از نظر اسلام افرادی که ظاهر و باطنشان یکی نیست مصداق منافقند که حکمشان معلوم است.

هرمیون;832593 نوشت:
11. دزدی در درون کشور انگلیس تقریبا صفر هست ، اون هم به دلیل لینکه نظارت بسیار دقیقی در همه جا صورت میگیره .

دزدی از نظر اسلام حرام است و مجازات دارد.

هرمیون;832593 نوشت:
12. اگر شما مریض بشین خیلی راحت سرتون رو میندازین میرین پیش دکتر خانوادگیتون ، اگر بیماری شما نیاز به سرویس ضرب العجلی داشته باشه همون روزد در درون بیمارستان میخوابوننتون و اگر امکانش وجود داشته باشه به شما وقتی حداکثر تا 3 ماه برای ویزیت بعدی میدن و هزینه درمان در انگلیس صفر هست .

در ایران هم طرح تحول نظام سلامت به تازگی پیاده شده و به طور کلی ممکن است ما هم زمانی سیستم مشابهی را پیاده کنیم. یعنی مالیات زیاد بگیریم ولی در عوض هزینه درمان و مثلاً حمل و نقل را صفر کنیم.

هرمیون;832593 نوشت:
13. اگر دارین در درون خیابون راه میرین و ناگهان زمین میخورین و اگر واقعا اون نقطه مشگلی داشته باشه میتونین برین و از شهرداری غرامت بگیرین .

14. اگر در درون مغازه ای وارد میشین و مغازه دار حافظ جان و مال شماست . به عنوان مثال اگر روز بارانی باشه و جلویه مغازه ای لیز باشه و شما وارد مغازه که شدین لیز بخورین و بیوفتین میتونین برین بابته لیز خوردن غرامت بگیرین


از نظر اسلام هم حق الناس است و باید حق فرد به او پرداخته شود. به شرطی که ثابت بشود مشکل از آنجا بوده، نه از فرد.

هرمیون;832593 نوشت:
15. پولها در درون بانکهای انگلیسی قرض الحسنه محسوب میشن یعنی اینکه بانکه نمیتونن به هر کی که دلشون میخواد وام بدن ، باید وام ها در جهت بهبود اقتصاد و وضع معیشتی مردم خرج بشه .اگر شما بتونین 10 درصد قیمت یک خونه رو پرداخت کنین ، بانک برای خانه دار شدن شما تا 90 درصد وام با بهره 2 درصد ( و نه 25 درصد ) بهتون میده و الته اونها به ربا و .. و نظر فلان یا بهمان مرجع تقلید اعتقاد ندارند .

بارها تأکید شده که بانکداری ما هنوز تا اسلامی شدن فاصله دارد و تلاش هایی در زمینه کاهش بهره هم صورت گرفته. علاوه بر این تسهیلات برای مسکن در ایران در نظر گرفته شده که البته زمان می‌برد تا همه طرح ها عملی بشوند.

هرمیون;832593 نوشت:
16 .ازدواج در درون انگلیس خیلی خیلی راحت هست . گعمولا دخترها و پسرها در همون دبیرستان هم دیگه رو شناسایی میکنن و نه بخاطر ما یات و بلکه به خاطر عشق با هم ازدواج میکنند .

مگر در ایران تأکید نمی شود که سن ازدواج باید کاهش بیابد؟! و مگر در مقابل عده ای نمی گویند که ازدواج در سنین پایین خوب نیست؟!

هرمیون;832593 نوشت:
17. در درون انگلیس رزومه و اینکه شخص انسان خوب و کارامدی باشه خیلی مهم هست و به خمین خاطر کسی کلاه برداری یا دزدی نمیکنه چون توسط رزومه کاری ردش گرفته میشه و اگر کسی چنین کاری رو بکنه آینده خودش رو خراب کرده .

در ایران هم در بسیاری از موارد فرد باید ثابت کند که سابقه کیفری ندارد و بعضی جاها یکی از شروط این است.

هرمیون;832593 نوشت:
18. از لحاظ احترام گذاشتن به یکدیگر جزو متمدن ترین انسانهای دنیا هستند .

اسلام هم تأکید می کند بر حفظ حرمت و کرامت انسان ها. این که مردم ما به یکدیگر احترام نمی گذارند علتش دوری از اسلام است نه دوری از انگلیس! وقتی انگلیسی ها در ابتدای قرون وسطی بودند، اسلام ظهور کرد و به ما این دستورات را داد. چرا این دستورات را از جانب اسلام در نظر نگیریم؟ اسلام قبل از این که انگلیس برای ما پدر معنوی بشود به ما چنین آموزه‌ای را یاد می دهد!

بنده قضاوت را به خوانندگان می‌سپارم. اکثریت جامعه ما تحت تأثیر کدام قسمت فرهنگی جامعه غربی هستند؟ فرهنگ پیشرفت، یا ابعاد ظاهری فرهنگ آن ها؟ فیلم ها و سریال های غربی ها کدام یک را بیشتر ترویج می کنند؟
اگر فیلم ها و سریال های آن‌ها آنطور که شما تبلیغ می کنید، بر کار و فعالیت و زحمت و همت تأکید کرده بودند و مردم ما به این بخش از فرهنگ آن ها علاقه‌مند شده‌اند، پس چرا احوالات مردم ما بیانگر ضد این مسئله است؟! بیانگر این است که فقط ظاهر فرهنگ غربی را برداشت کرده‌اند که اتفاقاً مانع از پیشرفت می‌شود. فقط مضامین مادی و شهوانی فرهنگ غربی.
وقتی اسلام این همه دستور دارد، بنده لازم نمی بینم بروم این دستورات را از انگلیسی ها یاد بگیرم. هر چه می کشیم از مسلمانی خودمان است. اگر هم انگلیسی بشویم لابد می گوییم هر چه می کشیم از انگلیسیت خودمان است! راه واضح است. رهرویی برای راه نیست.

اللهم عجل لولیک الفرج
و من الله التوفیق

به نام خدا.

هرمیون;832686 نوشت:
و اما راستی حرف از ملکه انگلستان زدین ...
مکانی در درون انگلستان وجود داره که هر هفته فکر میکنم سه شنبه ها ... ملکه انگلستان در درون اونجا حاضر میشه ، یک محوطه بزرگ و روبازی هست که میتونن هزاران نفر در اونجا تجمع کنند ، در اون مکان ساختمان بسیار مرتفعی هم هست که ملکه انگلستان میره و در بالاترین نقطه اون ساختمان مینشینه ...

مردمی که در اونجا هستند رعیتی هستند که اومدند حرفشون رو به ملکشون بزنند و ملکه در بالای برج قرار میگیره و به سخنان رعیتش گوش میده .

مردمی که در محوطه حاضر شدن میتونن هر شعاری بدن ! هر درخواستی رو بکنن ، هر گلایه ای رو داشته باشند ، مینونن مست کنند و فحش ناموس به ملکشون بدن و ملکه هم با ابهت و اقتدار اون بالا میشینه و به صحبتهای رعیتش گوش میده .

و در نهایت ملکه برای حرفهای رعیتش ارزش قایل میشه و سعی میکنه مشکلاتشون رو حل کنه

خوب بده دیگه ... تهاجم فرهنگی میشه ...

با سلام.

خیلی جالبه. لطف میکنید منبعی برای این فرمایشات ارائه بفرمایید؟

ستایشگر :Gol:


باسلام
در عجبم تا به به و چه چه انطرف است میشویم متمدن
خواستیم برای اینجا بگوییم م
نگفته
میشویم متعصب
عجبا عجبا

با این پستها واقعا پی به اهمیت و دغدغه این قسمت از بیانات میبرم

نقل قول:

حرف این است که بدانیم چه‌کار داریم میکنیم؛ بدانیم طرف میخواهد چگونه نسلی در این کشور پرورش بیابد، و با چه خصوصیّاتی.

ستايشگر;832692 نوشت:
به نام خدا.

با سلام.

خیلی جالبه. لطف میکنید منبعی برای این فرمایشات ارائه بفرمایید؟

ستایشگر :Gol:

سلام اقای ستایشگر .
من در اینترنت کمی گشتم ببینم نام مراسم یا محل برگزاریش رو پیدا میکنم یا نه ، ولی در جستجوی اولیه نتونستم .

اجازه بدین بهتون اطلاع میدم

هرمیون;832286 نوشت:
سوال این هست ...

الان من یک فرزند دارم که فرزندم ، سرمایه ای نداره و من میخوام اون رو دکتر یا مهندس بکنمش تا بتونه از پس خرج زندگی بر بیاد . از طرفی زبان آموزشی 3 یا 4 ساله نیست انچنانچه همه ما در دبیرستان زبان خوندیم ولی الان نمیتونیم با یک انگلیسی زبان صحبت گنیم . نمیتونیم یک کتاب 400 صفحه ای انگلیسی رو 4 روزه تمام کنیم . 

بنابراین دو تا کار میتونم بکنم . 

1. بگم شخصه با بصیرتی هستم . رهبرم حتما چیزی رو میدونه .  اگر فرزندم دکتر یا مهندس نشد جامعه حتما ساپورتش میکنه . و من اطمینان میکنم و فرزندم رو نمیزارم زبان یاد بگیره . تا تهاجم فرهنگی هم کمتر بشه . 

2. یا اینکه فرزندم رو از دبستان میفرستم کلاس زبان . 



سلام
تا بحال برادر من کسی اینجا نگفته که نباید زبان آموخت، که شما این سخن را بیان کرده اید. این چه ربطی به این بحث دارد؟! اصلا از فرض وموضوع بحث این کلام جداست. محض اطلاع بحث بر سر این است که انحصار زبان خارجی به انگلیسی خوب است یانه؟ یا در کنار انگلیسی زبانهای دیگر هم آموزش داده شود؟

رضا;832288 نوشت:
ا سلام
استاد کریم سخن ما مطابق با کلام قرآن بود !بنده ایرادی در کلام نمیبینم
چنانچه ایرادی داشت بجای پاک کردن و بعد نقل قول گرفتن مطالب را کامل می اوردید تا گفتگو کنیم ببینیم کجای سخنان نادرست بوده است
یا علی ع

سلام وعرض ادب
بنده نگفتم که سخن شما خلاف قرآن است یانه؟ ولی حضرتعالی بهتر از بنده می دانید که هر سخنی را حتی اگر حق هم باشد نباید هر جایی وحتما گفت. البته بنده سخنان طرف گفتگوی شما را هم پاک کرده بودم. در عین اینکه اینجا نمی توانیم روی همه چیز هم بحث کنیم. ولی به هر حال اگر جسارتی به شما یا سایر دوستان می شود. ودر برخی موارد بنده به حسب وظیفه ای که دارم. برخی مطالب را حذف می کنم. عذر خواهی می کنم.

فریاد سکوت;832477 نوشت:
من فکر میکنم این که رهبرمون یا هر کس دیگه که فرمودن زبان انگلیسی رو یاد نگیرین و زیاد ترویج ندین دلایل سیاسی داره

و عقیده من بر اینه که ما نباید زندگی خودمون طبق سیاست پیش ببریم

چرا که سیاست جامعه ما بر جوانان این دولت هیچ کاری نکرده و نخواهد کرد

پس بهتره که راه خودمون رو بریم

چرا باید یادگیری یک علم ایراد داشته باشه ؟

لا اقل ما میتونیم در این بیکاری و بی پولی از طریق این زبان درآمد زایی بکنیم

نه تنها انگلیسی بلکه تا جایی که ممکنه باید علم آموزی ادامه پیدا کنه نه که نهی شه


سلام وعرض ادب
زبان مهارت است. وابزار نه اینکه خود علم خاصی باشد. ولی برای تبادل اطلاعات وآگاهی از تولیدات علمی دیگران لازم وضروری است. حال رهبری یا هیچ کس در این تاپیک علم آموزی وزبان آموزی را نهی نکرده است. رهبر شما که دائم داره از ضرورت مطالعه صحبت می کنه، وبا تمام مشغله ها اکثر کتابهای چاپ شده جدید را هم مطالعه می کنه.
بعد هم بحث زبان آموزی را در حدپول در آوردن کاهش دهیم. بنوعی توهین به زبان آموزان است. در عین اینکه بحث یک رهبر بحث سیاست کلی وفرهنگ رایج در کشور است.

هرمیون;832593 نوشت:
خوب حالا سوال اینه ... اگر کسی زبانش خوب باشه چنین چیزهایی رو ببینه ... چجوری میخوایم مانع این بشیم که بهش تجاوز فرهنگی نشه و اون سمتی نره ....

جناب هرمیون فارغ از اینکه فرهنگ نابی که برای انگلیس شمرده اید جای حرف دارد. وکوچکترین ایراد این سخن مواد اشاره شده اینکه حداقل مردم ما در این سال اخیر دیدند. که همین اروپایی ها با آوارگان سوری چکار کرده اند.
شما بفرمایید: انگلیس چند درصد آوارگان سوری که خیلی هم در دریا غرق شدند. وبا هزاران مصیبت خود را به اروپا می رساندن. پناه داد؟
شما بهتر می دانید که کشور انگلیس بیشتر با درآمدهای مالیاتی اداره می شود. ملکه انگلیس که ریخت وپاش در سیستم آنها زبانزد است. واز همین بیت المال استفاده می کند. با کدام معیار انسان دوستانه است؟
سوای اینکه اگر ما به فرهنگ خود عمل می کردیم. الان لازم نبود. فرهنگ انگلیس را تعریف کنیم. مشکل ما همین است. که به خود اعتماد نداشته ومرغ همسایه را غاز می بینیم.
در نهایت هم هر فرهنگی برای خود خوبی هایی دارد. وایراداتی وما هم قرار نیست طبق فرهنگ آنها زندگی کنیم. وفرهنگ منحصر به انگلیس نیست که زبان خارجی منحصر به زبان انگلیسی باشد.

نقطه;832526 نوشت:
اصلاً این همه اصرار بر فرهنگ خودمان داشته باشیم که چه شود؟

سلام دوست عزیز

حرفهای شما و بنده تا جایی نقطه اشتراک دارند

ولی در این قسمت من با شما موافق نیستم

عقیده بنده بر این است که تا جایی که ممکن هست باید فرهنگ ایرانی را زنده نگه داریم

حرف بنده بر الفبای عربی که در فرهنگ ما جای گرفته نیست

مد نظر بنده همان فرهنگی که در هر کجای دنیا باشی با ان فرهنگ میتوانی تمدن و اصل و نسب یک ایرانی را به نمایش قرار دهی هست

منتهی نباید در این بحث تعصب های نا بجا و بیهوده را وارد کنیم

بحث فرهنگ و تمدن را نمیتوان با سخن یک عالم و یا فقیه و یا هر کس دیگر قبول کرد

این بحث چیزی هست که باید هر فرد خودش برداشتی داشته باشد و قضاوت کند

سلام و عرض ادب

کریم;832725 نوشت:
رای تبادل اطلاعات وآگاهی از تولیدات علمی دیگران لازم وضروری است.

دقیقا نظر جوانان هم بر این هست ... و چون زبان انگلیسی در همه جای جهان رایج هست و میتوان با این زبان پیشرفت های زیادی داشت خواهان زیادی هم دارد

کریم;832725 نوشت:
رهبر شما که دائم داره از ضرورت مطالعه صحبت می کنه، وبا تمام مشغله ها اکثر کتابهای چاپ شده جدید را هم مطالعه می کنه.

خب این کار چه دردی از درد جوانان را درمان میکند ؟
اکثر انسانها روزانه مطالعات خودشون رو دنبال میکنند مگر اتفاق خاصی میوفتد ؟

کریم;832725 نوشت:
عد هم بحث زبان آموزی را در حدپول در آوردن کاهش دهیم. بنوعی توهین به زبان آموزان است

بنده فکر میکنم شاید 10 یا 5 درصد از انسانها باشند که زبان اموزی را صرفا به علت دانش و دانسته های عمومی خود دنبال میکنند و بقیه انسانها به علت دانسته های عمومی ووووو درآمد زایی علمی را دنبال میکنند چون فکر نمیکنم کسی در این دوره زمانه به قدری بی کار باشد و بی نیاز که صرفا جهت افزایش اطلاعات عمومیش تلاش کند

هر کسی هدفی دارد و علم اموزی هم هدف های خاص خودش را

پس نمیتوان گفت که هر کسی که زبان میآموزد و سپس درآمد زایی میکند توهین به علم اموزان میکند چرا که با این کار علم خود را به دیگران هم انتقال میدهد

فریاد سکوت;832753 نوشت:
سلام دوست عزیز
من با شما موافق نیستم

عقیده بنده بر این است که تا جایی که ممکن هست باید فرهنگ ایرانی را زنده نگه داریم

میدونم این صحبت من جنجال درست میکنه ...
ولی میتونی بگی فرهنگ چه ربطی به ملیت داره ...

مثلا اگر کسی هندی بود لابد حتما باید ساری بپوشه ... اگر مثلا توکسیدو بپوشه ... بهش تهاجم فرهنگی شده ...

فرهنگ به نظر من اینترنشنال هست ...
تو ورزشگاه ...
تو خیابون ...
تو رانندگی ...
و ...

سلام.
بنظرم یادگیری زبان انگلیسی خیلی بیشتر اززبان های دیگه ضرورت داره،چون مقالات وبعضی ازرشته های تحصیلی مخصوصا تجربی تمام کارها بازبان انگلیسی هست..
ولی این روهم نمیگم که زبان عربی رو کناربگذاریم.بنظرم این دو زبان یعنی انگلیسی وعربی درکنار هم باید یادگرفت که کمتر به عربی توجه میشه

هرمیون;833022 نوشت:
مثلا اگر کسی هندی بود لابد حتما باید ساری بپوشه ... اگر مثلا توکسیدو بپوشه ... بهش تهاجم فرهنگی شده ...

فرهنگ به نظر من اینترنشنال هست ...
تو ورزشگاه ...
تو خیابون ...
تو رانندگی ...
و ...

سلام
فرمایشات شما متین

منتهی منظور من فراتر از این مثال ها بود که فرمودین

وقتی در ورزشگاه فحش و کتک کاری اتفاق میوفته

وقتی در رانندگی رعایت مقررات صورت نمیگیره

وقتی تو خیابون به جای پل عابر از رو نرده ها پریده میشه

همه این موارد رو نمیشه به فرهنگ ایرانی نسبت داد

علتش اینه که رسانه های ما... آموزش و پرورش ما در این مواردآموزش های لازم رو به مردم ندادن

فرهنگ ایرانی رو میشه اینطور معنی کرد

احترام به بزرگتر ......... یه بنده خدایی بود رفته بود تو خارج تحصیل میکرد چون از اول یاد گرفته بود باید به پای معلم پا شد اونجا هم همین کارش رو انجام میداد

اون استاد بعد چند جلسه مشخصات اون فرد رو پرسیده بود و ایشون گفته بودن که من یک ایرانیم

واقعا چقدر باعث افتخاره که یکی به خاطر ادب و نزاکت و شخصیتش که ریشه بر فرهنگ ایرانی داره تحسین شه

البته از طرفی حق کاملا با شماست

چون اکثرا در جوامع مختلف یک ایرانی رفتار های ناپسند از خود جای گذاشته

هر چند اعمال ناپسند این افراد رو نمیشه بر فرهنگ ایرانی نسبت داد ولی رفتار هر شخصی نشان دهنده محیط آن فرد است

سلام

از همۀ کاربران گرامی و اساتیدِ محترم ممنون میشم اگر به این تاپیک هم سربزنید و نظراتتون رو بیان کنید

http://www.askdin.com/showthread.php?t=56403&p=833577#post833577

دکتر کریم مجتهدی :

برای اینکه درک کنیم زبان فارسی تا چه اندازه با ارزش و با قدرت بوده، تنها در نظر بگیرید که پس از هفتصد یا هشتصد سال هنوز متن سعدی برای ما قابل فهم است، اما یک متن از قرون وسطی که به زبان انگلیسی اولیه یا فرانسه نوشته شده باشد، برای عموم انگلیسی‌ها یا فرانسویان قابل فهم نیست، یعنی زبان‌شان به کلی عوض شده است. اما زبان فارسی خیلی استقامت کرده است

امام عشق;831031 نوشت:
چرا یک عده اصرار به ترویج زبان انگلیسی دارند!؟

چون یک زبان بین المللی است کلیه مقالات و کتب معتبر با این زبان ترویج میشه
الان هر جای دنیا سفر کنی فقط کافیه همین زبان رو بلد باشی کارت راه میفته

یازینبِ فاطمه;831070 نوشت:
دختران ما تازه به سن تکلیف رسیدن اما به جای یادگیری احکام و واجبات دینشون باید این زبان رو بیاموزن

واقعاً باید دولت یک فکری برای این مسئله بکنه چون به طور محسوس و نا محسوس همه جا زبان انگلیسی ترویج میشه


بچه ها گیرایشون بالاتره مشغله فکری ندارن سریعتر چیزی رو یاد میگیرن به ویژه چیزی مثل زبان
اهمیت زبان هم که بر کسی پوشیده نیست پس هر چی بیشتر بهش بها بدن و در سنین پایین تر یادگیریش رو شروع کنن به نفع کشور هم هست
الان خیلی از متخصص های رشته های مختلف مشکل اصلیشون ندونستن زبانه
در ضمن تکالیف و وظایف دینی رو من از بچگی بهم یاد دادن الان تازه می فهمم اصلش رو نگفتن فقط سرسبدش رو چیدن بقیه رو نگه داشتن فهممون برسه
تازه الان هم که فهمم میرسه می بینم همون مقدار اندکی که در بچگی یادم دادن کارم رو راه مینداخت فقط بیکار بودم دنبال بقیش رفتم بقیه ایی که چیزی ازش نمی فهمم

امام عشق;831077 نوشت:
به اون عده از مسئولین بی بصیرتی هست که میان میگن تنها زبان علم زبان انگلیسی است و هرکس در دنیا زبان انگلیسی نداند بی سواد است.

دبیر ما می گفت کسی که تو این دوره زبان و کامپیوتر بلد نباشه بیسواده
الان تازه به حرفشون رسیدیم ما کامپیوتر خوندیم دانشگاه هم رفتیم ولی چون زبان خوب بلد نیستم تو یادگیری کامپیوتر هم موندیم
پس وقتی کسی چنین حرفی میزنه حتما یه چیزی میدونه

امام عشق;831077 نوشت:
ز طرفی ابن سیناهای زمان هیچکدام زبان انگلیسی بلد نیستند آیا اینها از علم دور ماندند؟

چه ربطی داره اون موقع طب اروپا که قوی نبوده سرآمد طبیبان هم پارسی زبان ها بودن ( البته اگه تاریخ جعل نشده باشه )

امام عشق;831077 نوشت:
وقتی در کشور بیگانه می رود بجای اینکه جایگاه ایران را قوی کند ، میرود با زبان بیگانه در مجامع سخن میگوید. این یعنی علم داشتن؟

وقتی تو یه کشور بیگانه میریم و مردمش فارسی بلد نیستن انتظار دارید فارسی صحبت کنیم !!!!!
جایگاه ایران با زبان فارسی حرف زدن که قوی نمیشه اومدیم ده سال فارسی حرف زدیم وقتی بقیه نمی فهمن ما چی میگیم چه ارزشی داره

اینکه ما میریم سراغ آموزش زبان انگلیسی کسی مجبورمون نکرده بلکه خودمون مجبوریم چون زبان علمیه چون بهترین تکنولوژی ها جذاب ترین فیلم ها و رسانه ها رو داره که مخاطب رو ناخواسته جذب میکنه من خودم الان مجبورم که یاد بگیرم و این کارم برام جذابه چون کلی فیلم و نرم افزار هست که جذابن و کمکم میکنن. اگه بخوام دوره کامیوتر ببینم یا ادامه تحصیل بدم یا هرچیزی به زبان احتیاج دارم. اما به عربی جز در موارد سیاسی و احکام نیازی ندارم.
ما نه تنها زبان که هویتمون و زبان های دیگرمون رو هم به خاطر عدم کار و مطالعه از دست میدیم متاسفانه. و این با محدود وکردن جبران نمیشه

فکر کنم مسأله‌ی تاپیک اصلاً چیز دیگری باشه، کسی نگفت کسی که لازم دارد نرود زبان یاد بگیرد، صحبت سر اصرار بر ترویج دادن یک زبان در مدارس برای همگان است، همگان قرار نیست همه چیز را یاد بگیرند، برای خیلی‌ها و در واقع برای اکثریت جامعه یک زبان خارجی دیگر بجز عربی (مثل آلمانی، فرانسوی، اسپانیولی، یا حتی چینی و ژاپنی و روسی) هم می‌تواند خیلی از خلأ‌ها را پر کند ... یادم هست خیلی‌ها تو خود آمریکا هستند که انگلیسی بلد نیستند و زبانشان اسپانیولیه، بعضی‌هایشان می‌روند کلاس زبان که انگلیسی یاد بگیرند، در پست‌های قبلی هم گفتم که توی بعضی از کشورهای اروپایی هم عموم مردم انگلیسی بلد نیستند یا خیلی کم بلد هستند مثل عموم مردم تو ایران، بعضی‌جاها هم بلد هستند ولی بهشان برمی‌خورد و دون شأنشان می‌دانند که جز وقتی مستقیماً به این زبان نیاز دارند از آن استفاده کنند، درست مقابل مردم ما که اگر ولشان کنید کلاً تو خیابان‌های تهران هم با هم انگلیسی حرف می‌زنند ... صحبت سر اصرار بر ترویج زبانی است که برای اکثریت جامعه کارایی مفید یا حتی سرگرم‌کننده‌ی آن را می‌توان از زبان‌های دیگر هم استحصال نمود ولی همین زبان شده یک راه ضربه زدن دشمنان به ایران اسلامی برای ضایع کردن فرهنگ هم ایرانی ما و هم اسلامی ما ... صحبت سر این نیست که حذف زبان هیچ ضرری ندارد و همه سود است، یا اگر برویم سراغ زبان‌های دیگر هیچ زحمتی به کسی اضافه نمی‌شود، صحبت سر کم کردن ضربات دشمن و پیدا کردن راه خود از مسیرهای جایگزینی است که بتواند همچنان ولو با یک مقدار زحمت اضافه ما را به هدف‌های استراتژیک و غیراستراتژیکمان برساند ... تمام اینها در ضمن اینکه اگر کسی واقعاً لازم داشت که برود و انگلیسی یاد بگیرد هم کسی مانعش نخواهد شد ... شاید برای برخی تخصص‌ها به طور خاص باید کلاس‌های انگلیسی هم برقرار کرد ... مسأله در اصل کلان‌تر از مسائل شخصی است در عین حال که مسائل شخصی هم درش مهم هستند و باید تا «حدّ ممکن» برای آن‌ها هم راه جایگزین پیدا کرد ...

فریاد سکوت;832761 نوشت:
خب این کار چه دردی از درد جوانان را درمان میکند ؟
اکثر انسانها روزانه مطالعات خودشون رو دنبال میکنند مگر اتفاق خاصی میوفتد ؟

این مطلب در این رابطه نبود. در مثابل سخنی بود که چنان القاء می کرد که رهبری مخالف مطالعه است.

فریاد سکوت;832761 نوشت:
پس نمیتوان گفت که هر کسی که زبان میآموزد و سپس درآمد زایی میکند توهین به علم اموزان میکند چرا که با این کار علم خود را به دیگران هم انتقال میدهد

کسی نگفته که اصل پول گرفتن برای فعالیتهای علمی بد است. سخن در این است. که علم یاد گرفتن به هدف اقتصادی ودر آمد زایی درست نیست. واکثر کسانی هم که شروع به زبان آموزی می کنند. نمی توان ادعاء کرد که برای در آمد است. چون تدریس زبان در مقابل کارهای اقتصادی وبقیه مشاغل درآمد چندانی هم ندارد.

تغییر سوال:
برای اینکه برخی از دوستان از حالتی دفاعی که نسبت به زبان انگلیسی گرفته اند بیرون آمده ومساله را بصورت کلان تر نگاه کنند. سوال را به صورت دیگر می پرسیم. واصلا دوستان تصور کنند رهبری در این مورد فرمایشی نداشته اند. بلکه بدون هیچ پیش فرضی بحث کرده ونظر دهند.
آیا در کنار زبان انگلیسی آموختن زبانهای زنده دیگر دنیا لازم است، یا نه؟ به چه دلیل؟
ما خیلی از کشورهای آفریقایی را داریم که کار کردن در آنها نسبت به جاهای دیگر راحت تر هم هست. وزبان مشترک ومارد آنها زبان سواحلی است.
ما کشور چین را داریم که خیلی مسلمان دارد، ومسلمانان این کشور که ثمره تلاش تاجران قدیم است. الان بخاطر نبود مبلغ به زبان چینی مخصوصا در بین جوانان از اسلام فاصله گرفته وبه آن عمل نمی کنند. چون اصلا از احکام اسلامی اطلاع خاصی ندارند.
مساله را محدود به بحث علمی هم نکنیم. چون اکثر مقالات علمی به زبان انگلیسی تولید می شود پس باید ممحدر این زبان باشیم.

سوال اصلی این هست که آیا استعمار چیزه خوبی هست یا نه ؟

برای پاسخ دادن به این مساله من یک مثال میزنم .

1. فرض میکنیم که شما یک خونه کلنگی دارین ( خونه ای که قدمتش مثلا 40 سال هست و ارزشش به زمینش هست ) اگر بخواین این خونه رو بفروشین مثلا ازتون 100 میلیون تومن میخرند ، اگر بخواین با کسی شراکت کنین و خونتون رو بسازین صاحب دو آپارتمان به ارزش 80 میایون تومن میشین ( یعنی 160 میلیون تومن ) . یعنی اگر بخواین در ساخت مشارکت کنین 60 میلیون تومان سود بیشتر میبرین . ولی مشگل اینجاست که اگر شما مشارکت بکنین ...

الف ) مجری نهایتش شاید 50 میلیون تومن هم خرج نکنه
ب) مجری همون روز اول کل سرمایش رو وسط نمیزاره

در حقیقت شما 100 میلیون تومن وسط گذاشتین و مجری 50 میلیون و هر دوی شما دارین ارزش ریالی یکسانی رو برداشت میکنین ، به قولی مجری ساختمان شما رو مستعمره خودش کرده .

ولی آیا شما باید به این توجه کنید که او چه چیزی رو برداشت میکنه !!! یا اینکه شما باید دایما به این توجه کنین که در پشت میز مذاکره بالاترین ارزش آفرینی رو داشته باشین .

من اگر هیچ راه چاره دیگری نداشته باشم تن به این خفت میدم و خونم رو 100 میلیون نمیفروشم و مشارکت میکنم .

خوب ...
استعمار برای کشوری مانند انگلیس ثروت اوری زیادی کرده ، استعمار که در تمامی انواع بیزینس ها به نوعی ازش استفاده میشه یکی از بهترین راهها و روشهای موفقیت هست .

مدیری مشتریان خودش رو سوار یک قطار میکنه ، و هر لحظه اون مشتری ها رو در ایستگاهی پیاده میکنه و مجبورشون میکنه از اون ایستگاه ها خرید کنن .

مدیران بسیار زیادی این کار رو میکنن و دهها روش مدیریتی برای بازاریابی داریم که دقیقا روششون همین سوار کردن مشتریانشون در قطار هست .

زبان انگلیسی میتونه ابزاری برای استعمار باشه ، و من مجبور باشم طرز خاصی به دنیا نگاه کنم ، علم رو از پنجره خاصی بهش نگاه کنم ، اخبار خاصی رو نگاه کنم ، نوع خاصی تعامل کنم و ...

ولی سوال این هست ... آیا این استعمار بدی هست .... خوب برای من با شرایط کنونی این استعمار بدی نیست ، میتونم به بسیاری از خواسته هام برسم .

میتونم باهاش به بررسی تمدن های دیگه بپردازم ، متمدن تر و با فرهنگ تر بشم و عالم تر و آگاه تر بشم .

بنابراین با اینکه من میدونم که این استعمار هستش ولی باید تن به این ذلت بدم .

حال ببینیم مشگل کجاست ...
مشگل مثالی که زدم این هست که من نوعی خودم علم ساختن ساختمان رو نداشتم از این رو مجبور بودم تن به استعمار بدم .... ولی میتونستم کاری بکنم ، میتونستم صبر کنم کمی علم ساختمان رو یاد بگیرم ، کمی سرمایه جمع کنم ، علم و دانشش رو بدست بیارم و تن به استعمار ندم .

از طرفی این دیدگاه هم کمی ایراد داره ... و برخی از مواقع باز بهتر هست که انسان تن به استعمار بده .... مثلا زمانی که فرصت کم هست ، یا انرژی برای ساخت ساختمان نداشته باشم ، یا استراتژی مدیریتی بهتری داشته باشم .

به هر حال ...
چاره زبان انگلیسی هم این نیست که من نوعی نرم زبان انگلیسی یاد بگیرم که استعمار نشه .
چاره زبان انگلیسی این نیست که من برم زبان چینی یا زبان اسپانیایی که زبان علم نیستند رو یاد بگیرم .

چاره کار ( استراتژی درست ) برای کشور این هست که مثلا کشورمون 5000 منرجم انگلیسی زبان استخدام کنه ... بعدش علم رو به زبان فارسی بیارن ...

و بعدش هم بیان و بگن نرین انگلیسی یاد بگیرین .... همون کاری که اونها با کتابهای قانون ابوعلی سینا و ... کردند .

نمیدونم تا به حال به سایت کتابخونه صنعتی شریف رفتین یا نه ... مثلا در یک زمینه میخواین تحقیق کنین ... پایان نامه رو تنها 30 صفحه اولش رو بهت نشون میدن ... و پیگیری برای درخواست دیدن یک پایان نامه هفت خوان رستم هست .... اخر سرش هم براتون بهونه میارن ...خوب معلوم هست من میرم انگلیسی یاد میگیرم تا اون مطلب رو در مقالات خارجی بدست بیارم .

از نظر من تصمیم یادگیری زبان انگلیسی در شرایط کنونی صد در صد کاره درستی هست .
اگر زبان انگلیسی یاد بگیریم ... تقریبا نیازی به سایر زبانها نداریم چون میتونیم دانش خودمون رو بدست بیاریم .

ولی اگر دولت و تصمیم های منطقی بر ای بومی کردن دانش اتخاذ شد ،،،
و من تونستم دانش مد نظر خودم رو بدست بیارم ....

خوب در اون زمان و اون شرایط دلیلی نمیبینم که خودم رو زیر استعمار ببرم و از دیده اونها به علم نگاه کنم .

البته باز این مساله مانع من برای یادگیری یک زبان بین المللی برای ارتباط با مردم جهان نمیشه ... من باید بتونم با تمامی فرهنگ ها و تمدن ها ارتباط برقرار کنم .

درود
راستش تمام حرفهای رهبری درست....
اما در تمام دنیا زبان انگلیسی رو چون یک زبان بین الملیس اموزش میدن.زبانیست برای ارتباط با دنیا اون کسایی که این زبان رو انتخاب کردن کاری با انگلیس و سیاستهاش نداشتن شاید تاثیر داشته باشه اما حالا انتخاب شده و داره جلو میره...راستش من خیلی پشیمونم چرا نمیتونم به انگلیسی صحبت کنم یا بنویسم انگار یه چیزیم کمه هر جا رو نگاه میکنم به انگلیسی هر منبعی به انگلیسی یا خداااااااا
من فرزتد خودم زبان باز کنه بهش انگلیسی و الفباشو لااقل یاد میدم.حالا با مباحث علمی کاری ندارم شما بخوای بازی کنی هم انگلیسیت باید خوب باشه....فروم تخصصی بخوای عضو شی باید زبانت خوب باشه حتی رتبه خوب بخوای بیاری باید زبانت خوب باشه حتی بخوای حقتو بگیری باید زبانت خوب باشه.
زبان باید از ابتدایی و مکالمه محور و خواندنی پیش بره...ما که پولشو نداشتیم هیچی نصیبمون نشد.
اما در مورد آموختن زبانهای دیگر اگر شما تسلط به انگلیسی داشته باشی منابع آموزشی زبان های دیگر هم به انگلیست یعنی به راحتی میتوانی زبان دوم و سوم رو یاد بگیری الان جوری شده در سطح جهانی به یک یا دو زبان اکتفا نمیکنند.
من خودم بعد از تسلط به انگلیسی دوست دارم فرانسه یا اسپانیایی رو بیاموزم.

----
یا علی

سلام نامی از نامهای خداست

سلام

در همه جای دنیا انگلیس پول میدهد تا زبانش تدریس شود.

دوستان گرامی که دفاع میکنید از زبان انگلیسی! بنده دوست ندارم زبان انگلیسی بخونم چون به رشته بنده هم هیچ ربطی ندارد. و مقالاتی که پیرامون رشته بنده وجود دارد یا به زبان آلمانی است یا فرانسه.
افرادی مثل بنده خیلی زیاد هستند.
دولت به چه حقی اومده من رو از یادگیری زبان المانی در دبیرستان محروم کرده و بجاش یه زبان بیخود که حتی یک مقاله درست حسابی در رشته من رو نداره رو ترویج میکنه.

همونطور که شماها فکر میکنید حق دارید این زبان انگلیسی رو بخونید منم حق دارم زبان کاربردی خودم رو بخونم.
چرا فکر میکنید فقط شماها تو این کشور زندگی میکنید. خونتون قرمز تره یا اینکه کار خاصی برای آباد کردن کشور کردید.
شما چیکار کردید که حق دارید و ما چیکار کردیم که حق نداریم.
چرا باید زبان انگلیسی زبان انحصاری بشه.
چرا نباید در دبیرستان چند زبان دیگر را بگذارند تا هرکس هرکدوم رو که دوست داشت بره بخونه.

خدا هدایت کنه مسئولی رو که باعث شد برای استفاده از مفالات معتبر برم پول اموزشگاه بدم و زبان آلمانی یاد بگیرم.
من از پول و وقتم که هدر رفت نمیگذرم. این حق الناس گردن تمام مسئولان و مدافعان زبان انگلیسی هست.

در دوران تحصیل راهنمایی و متوسطه باید چند زبان وجود داشته باشد تا هر کس که هر کدام را دوست دارد بخواند.

هرمیون;833735 نوشت:
چاره کار ( استراتژی درست ) برای کشور این هست که مثلا کشورمون 5000 منرجم انگلیسی زبان استخدام کنه ... بعدش علم رو به زبان فارسی بیارن ...

و بعدش هم بیان و بگن نرین انگلیسی یاد بگیرین .... همون کاری که اونها با کتابهای قانون ابوعلی سینا و ... کردند .

سلام .
هرمیون عزیز ، دوره ابن سینا خیلی وقت تموم شده ، حدود 9 قرن . امروز دیگر چند قرن پیش نیست که با ترجمه چند تا کتاب بشه علم روز دنیا رو ترجمه کرد .
سرعت پیش روی علم خیلی زیاده ، شاید تو هر ثانیه تو یه زمینه تخصصی از هزاران زمینه تخصصی چند تا مقاله چاپ بشه .
دوما واژه ها و اصطلاحاتی که در مقالات علمی به کار گرفته میشه بسیار تخصصی هستند و به همین دلیل هست که شما هر چقدر هم که زبان انگلیسیت خوب باشه نمیتونید یک مقاله پزشکی درباره عمل جراحی با روش خاصی روی تومور سرطانی در غده پانکراس رو بخونید و متوجه شید ، به همین دلیل هستش که بعضی ها سعی میکنند که علم روز رو به زبانی که قابل فهم برای همه باشه بیان کنن و اسمشونم اصطلاحا ترویج کنندگان همگانی علم هستش .
بنابراین نمیشه با استخدام مترجم به شکار خرگوش تیزپای علم رفت .

رهبری قطعا متوجه این قضایا هست ولی اصرارش به عدم ترویج زبان انگلیسی برای اینه که مردم عادی از لحاظ فرهنگی تحت تاثیر فرهنگ آمریکایی قرار نگیرند . جاستین بیبر و وان درکشن گوش ندن ، هالیوود نبینن و اسم کاربری شون رو نذارن هرمیون :دی چون فرهنگ آمریکایی به وسیله همین ابزار هایی که نام بردم گسترش پیدا میکنه و کسی که انگلیسی بلد نباشه ، خیلی کمتر تحت تاثیر قرار میگیره .
البته این فرهنگ ، فرهنگ جهانی خواهد شد البته الانم هست ولی بسیار بیشتر . هر وقت دیدین در مترو های اروپا دست مردم به جای کتاب ، آی پاد بود تا باهاش آخرین آهنگ ترند شده رو گوش بدن ، بدونید که فرهنگ آمریکایی غالب شده .
به هر حال از اونجا که زبان علم انگلیسیه ، چاره ای به جز دانستن اون نیست و اتفاقا باید آموزشش اجباری و در سطح بالایی باشه . البته که باید شرایطی فراهم شه که اگه کسی مایل بود بتونه زبان های مطرح دیگه مثل اسپانیولی و فرانسوی و ... رو آزادانه در کنار انگلیسی انتخاب کنه و بخونه . البته این اجبار برای کساییه که علوم تجربی یا ریاضی یا فنی میخونن از انسانی و هنر ، بی اطلاعم .
راستی من اگه جای وزیر آموزش پرورش بودم آموزش برنامه نویسی رو هم اجباری میکردم برای همه . البته با این نفت چهل دلاری و شرایط سخت دولت برای تامین بودجه و بحران کمبود آب و رکود و بیکاری و بحران های محیط زیستی که شاید در آینده باعث وقوع فاجعه برای ایرانیان بشه ؛ واقعا آموزش برنامه نویسی تو اولویت نیست .

فاطمیون 18;880188 نوشت:
بنده دوست ندارم زبان انگلیسی بخونم چون به رشته بنده هم هیچ ربطی ندارد.

سلام .
رشته شما چیه ؟

سلام نامی از نامهای خداست

برنامه ریز;880722 نوشت:
سلام .

سلام

برنامه ریز;880722 نوشت:
رشته شما چیه ؟

مثلا الان بگم رشته ام چی هست. شما میاید دوتا مقاله به زبان انگلیسی نشون میدید و میگید بیا اینم مقاله انگلیسی؟
کیفیت مقالات مهمه. به روز بودن علم در اون بحث مهمه.

برای نمونه

در پزشکی آلمان حرف اول دنیا رو میزنه

در خودرو آلمان حرف اول دنیا رو میزنه

در موتور ژاپن حرف اول رو میزنه

در انرژی هارپ حرف اول دنیا رو روسیه و بعد آمریکا میزنن. یعنی فقط همین دوتا کشور حرف برای گفتن دارن.

در رشته حقوق . بخشی از قوانین مدنی ایران از فرانسه ، روم ، سوئیس ، بلژیک گرفته شد که ربطی به انگلیس نداره. و بخشی از قانون(جزائی) از فقه اسلام (عربی) گرفته شد.

حرف اول اقتصاد در دنیا رو آلمان میزنه.

در سایبری پیشگامان دنیا آمریکا و رسیه هستند. البته ایران هم هست.

در علوم نظامی حرف اول را ایران میزند. علم چگونه جنگیدن( چریکی و منظم). علم جنگیدن نه توان سلاحی.

خیلی از رشته های دیگر مهم وجود دارد که انگلیس اصلا حرفی برای گفتن در اونها نداره.
خدا لعنت کنه کسی رو که زبان انگلیسی رو تبدیل به زبان انحصاری کرد.

سلام فاطمیون گرامی
آیا در رشته شما، منابع به روز انگلیسی یافت نمیشه؟ آیا در یافتن مقالات به زبان انگلیسی دچار مشکل شده اید؟ آیا در زمینه رشته شما، محققان کشورهای پیشرو تحقیقاتشون رو به انگلیسی منتشر نمی کنند؟ آیا منابع خیلی مهمی به اون زبانها وجود داره که انگلیسی ترجمه نشده باشه؟ آیا اصلاً تحقیقاتشون رو منتشر می کنند؟ (به طور مثال، روسها معمولاً از انتشار نتیجه تحقیقاتشون خودداری می کنند).

اگر شما یک سوال تخصصی براتون پیش بیاد، در چه سایتی مطرح می کنید؟ آیا تعداد کاربران اون سایتها به اندازه linkedin یا researchgate هست؟

این که دوستان در مورد رشته شما سوال کردند، برای اینه که بشه بحثهای دقیقتری انجام داد.

سلام نامی از نامهای خداست

سعدی شیرازی;881026 نوشت:
سلام فاطمیون گرامی

سلام

سعدی شیرازی;881026 نوشت:
آیا در رشته شما، منابع به روز انگلیسی یافت نمیشه؟ آیا در یافتن مقالات به زبان انگلیسی دچار مشکل شده اید؟ آیا در زمینه رشته شما، محققان کشورهای پیشرو تحقیقاتشون رو به انگلیسی منتشر نمی کنند؟ آیا منابع خیلی مهمی به اون زبانها وجود داره که انگلیسی ترجمه نشده باشه؟ آیا اصلاً تحقیقاتشون رو منتشر می کنند؟ (به طور مثال، روسها معمولاً از انتشار نتیجه تحقیقاتشون خودداری می کنند).

اگر شما یک سوال تخصصی براتون پیش بیاد، در چه سایتی مطرح می کنید؟ آیا تعداد کاربران اون سایتها به اندازه lnkedin یا researchgate هست؟

این که دوستان در مورد رشته شما سوال کردند، برای اینه که بشه بحثهای دقیقتری انجام داد.

مطالب انگلیسی به هیچ وجه به روز نیست.
یک مقاله آلمانی بعضا شش ماه طول میکشد ترجمه شود.
علم ثانیه به ثانیه در حال پیشرفت است. اونوقت من باید شش ماه صبر کنم که مقاله ترجمه شده و بعضا غلط ترجمه شده را مطالعه کنم. واقعا خنده داره.
تو این مدت که باید صبر کنم و منظر مقاله ترجمه شده بمونم چندتا مقاله دیگه در اون زمینه نوشته میشه.
قبل از اینکه مقالات به زبان انگلیسی ترجمه بشه ، مقاله اصلی رو چند بار میخونم و میروم دنبال رفرنس های دیگه.

و بعضا برخی از مقالات اصلا ترجمه نمیشوند.

انقدر که نگران هستید. برید ثانیه به ثانیه تحقیق کنید و مقالات به روز رو بیارید به فارسی ترجمه کنید.

فاطمیون 18;881031 نوشت:
و بعضا برخی از مقالات اصلا ترجمه نمیشوند.

امکان داره چند تا مقاله قابل توجه در زمینه کاری خودتون معرفی کنید که مشابهشون در منابع انگلیسی وجود نداشته باشه؟

و یک سوال: اگر قرار باشه زبان المانی یاد بگیریم و انگلیسی یاد نگیریم، با منابع انگلیسی که به آلمانی ترجمه نمیشن چکار کنیم؟ می دونید خیلی از اساتید مطرح دنیا ساکن آمریکا اند. خیلی اوقات حتی غیر انگلیسی زبانها هم تحقیقاتشون رو مستقیماً به زبان انگلیسی منتشر می کنند.

به طور مثال مقاله زیر رو ببینید:
http://ieeexplore.ieee.org/document/7185427/authors

این مقاله سه تا نویسنده داره: یه نفر چینی، یه نفر اهل عربستان و استادشون پروفسور شاهیده پور که اهل ایرانه. خب اینها مقاله را مستقیماً به زبان انگلیسی نوشته اند چون تمام اعضای تیم (و همچنین خوانندگان مقاله) با زبان چینی، عربی یا فارسی آشنایی ندارند.

حالا دوستان می فرمایند که نه، ما دوست داریم بریم یه زبون دیگه یاد بگیریم ... خیلی خوب. اما زبانهای دیگر جای انگلیسی را نمی گیرند.

سلام نامی از نامهای خداست

سعدی شیرازی;881036 نوشت:
امکان داره چند تا مقاله قابل توجه در زمینه کاری خودتون معرفی کنید که مشابهشون در منابع انگلیسی وجود نداشته باشه؟

و یک سوال: اگر قرار باشه زبان المانی یاد بگیریم و انگلیسی یاد نگیریم، با منابع انگلیسی که به آلمانی ترجمه نمیشن چکار کنیم؟ می دونید خیلی از اساتید مطرح دنیا ساکن آمریکا اند. خیلی اوقات حتی غیر انگلیسی زبانها هم تحقیقاتشون رو مستقیماً به زبان انگلیسی منتشر می کنند.

فکر کنم به زبان فارسی سلیس صحبت کردم.
اما متاسفانه بخاطر تعصب بیجایی که نسبت به زبان بی ارزش انگلیسی دارید باعث میشه فارسی سلیس رو هم متوجه نشید.

این تعصب شماست که مقالات پزشکی به زبان المانی را هم تراز با مقالات ترجمه شده و پر از غلط و پر از ابهام انگلیسی یکی میدانید.

امروز یک مقاله پیرامون یک بحث پزشکی در آلمان نوشته می شود. این مقاله یک سال طول میکشد که به زبان انگلیسی ترجمه شود.
فقط افرادی با تعصب شما به دیگران سفارش میکنند که یک سال صبر کنند تا این مقاله به زبان انگلیسی ترجمه شود بعد بروند و استفاده کنند.
فقط افرادی با تعصب شما به دیگران سفارش میکنند ، که افراد بجای مطالعه منبع اصلی به سراغ منبع ترجمه شده و پر از غلط و ابهام رجوع کنند.
در این یک سالی که بنده میخواهم صبر کنم تا ترجمه مقاله اصلی به زبان انگلیسی به دستم برسد چند مقاله دیگر را هم میخوانم و تمام موارد را به صورت عملی انجام میدهم.

آلمان پیشتاز بجث پزشکی در دنیا است. احمقانه این است که منابع پر محتوای آلمانی را ول کنم و برم سراغ یک مشت مقاله بی سروته به زبان انگلیسی.

اگر پر محتوا ترین مقالات دنیا در بحث پزشکی ، اقتصاد ، امنیت ، و غیر به زبان انگلیسی موجود است.
چرا در برخی از این زمینه ها انگلیس حرفی برای گفتن ندارد؟ اگر جواب سوال را بلد نیستید لااقل مغلطه نکنید.

سلام فاطمیون گرامی
فرض بفرمایید شما زبان آلمانی رو یاد بگیرید و زبان انگلیسی رو یاد نگیرید. در این صورت به منابعی که به زبان آلمانی منتشر میشن دسترسی بیشتری پیدا می کنید. اما یک مشکل پیش میاد ... شما به مقالاتی که از کشورهایی به جز آلمان منتشر میشن دسترسی پیدا نمی کنید. حتی اگر یک آلمانی مقاله اش رو به زبان انگلیسی بنویسه شما نمی تونید بهش دسترسی داشته باشید. شاید هر چقدر صبر کنید اون مقاله به زبان آلمانی ترجمه نشه. پس اگر آلمانی بلد باشید می تونه به دردتون بخوره اما جایگزین انگلیسی نیست.

فاطمیون 18;881398 نوشت:
اگر پر محتوا ترین مقالات دنیا در بحث پزشکی ، اقتصاد ، امنیت ، و غیر به زبان انگلیسی موجود است.
چرا در برخی از این زمینه ها انگلیس حرفی برای گفتن ندارد؟

نکته اینجاست که آمریکا هم یک کشور انگلیسی زبانه ...
در زمینه‌های پزشکی اطلاعی ندارم اما در زمینه رشته‌های فنی اگر آمریکا اولی نباشه حداقل دومیه. آمریکا مغزهای تمام دنیا رو جذب کرده و در نتیجه شما افرادی رو از ملیتهای مختلف پیدا می کنید که نوشته‌هاشون فقط به زبان انگلیسی موجوده. انگلیسی نویسی فقط به محققان ساکن در کشورهای انگلیسی زبان محدود نمیشه و یک امر رایج در تمام دنیاست. برای یک محقق موفقیت محسوب میشه که افراد زیادی از نتایج تحقیقش استقبال کنند و استفاده از زبان بین المللی یکی از راههای کمک کننده نشر علمه.

سلام
میشه یکی از دوستان که اطلاع دارد بگوید انگلیس جدید چکار کرده که یه دفعه به فکر مواجهه همه جانبه با این کشور افتادن !!!!
اون از فوتبال هاش که کلا پخشش از تلویزیون ایران قطع شد ( البته خدا پدرتون رو بیامرزه این بزرگترین لطفی بود که در حق مردم ایران کردید )
اینم از مخالفت با آموزش زبان انگلیسی !!!
اگه بگید چه اتفاقی افتاده این همه ما در برابر حذف زبان انگلیسی مقاومت نمی کنیم

به نقل از سایت رسمی رهبری به این آدرس : http://farsi.khamenei.ir/news-content?id=1255

با توجه به تسلط غربی‌ها در مقولات علمی، اکنون برای درک غالب نظریه‌های علمی باید به زبان انگلیسی تسلط داشت و ما امیدواریم ایران به چنان جایگاه علمی برسد که برای درک نظریه‌های علمی، دانستن زبان فارسی ضروری باشد. ( بیانات رهبری در دیدار با اعضای مجمع عمومی اتحادیه انجمن های اسلامی دانشجویان)

عصران;881776 نوشت:
با توجه به تسلط غربی‌ها در مقولات علمی، اکنون برای درک غالب نظریه‌های علمی باید به زبان انگلیسی تسلط داشت و ما امیدواریم ایران به چنان جایگاه علمی برسد که برای درک نظریه‌های علمی، دانستن زبان فارسی ضروری باشد.

سلام
یعنی اصل موضوع این بوده ؟
یعنی بخاطر این حرف این همه خصومت بر ضد انگلیس پیدا کردیم !!!
راهم که دارن اشتباه میرن بجای افزایش جایگاه علمی ایران دارن زبان انگلیسی رو حذف میکنن این حذف زبان چه کمکی به جایگاه علمی ایران می کند ؟

شبـنم;881782 نوشت:
سلام
یعنی اصل موضوع این بوده ؟
یعنی بخاطر این حرف این همه خصومت بر ضد انگلیس پیدا کردیم !!!
راهم که دارن اشتباه میرن بجای افزایش جایگاه علمی ایران دارن زبان انگلیسی رو حذف میکنن این حذف زبان چه کمکی به جایگاه علمی ایران می کند ؟

سلام علیکم
حقیقتش متوجه منظورتان نشدم. این سخنان رهبری مربوط به سال 84 است. خطاب من هم در اصل به کسان دیگری بود و به شما نبود. گویا اینکه ارسال پست من با فاصله ی اندکی با پست شما انجام شد باعث این سوء تفاهم شده است.
البته شخصا هم خیلی از زبان انگلیسی خوشم نمی آید چون که نوشتارش خیلی با گفتارش فرق دارد. مثلا ((knife)) به معنای چاقو را نایف تلفظ می کنند از این نمونه ها در انگلیسی زیاد است. در فارسی هم داریم مثل خاهر و خواهر ولی خیلی کمتر است. این باعث شده است که من انگلیسی را بیشتر به صورت نوشتاری بلد باشم و تلفظ کلمات را خیلی وارد نباشم. ولی به هرحال یادگیری آن را هم برای خودم لازم می دانم.

فاطمیون 18;881398 نوشت:
سلام نامی از نامهای خداست

فکر کنم به زبان فارسی سلیس صحبت کردم.
اما متاسفانه بخاطر تعصب بیجایی که نسبت به زبان بی ارزش انگلیسی دارید باعث میشه فارسی سلیس رو هم متوجه نشید.

این تعصب شماست که مقالات پزشکی به زبان المانی را هم تراز با مقالات ترجمه شده و پر از غلط و پر از ابهام انگلیسی یکی میدانید.

امروز یک مقاله پیرامون یک بحث پزشکی در آلمان نوشته می شود. این مقاله یک سال طول میکشد که به زبان انگلیسی ترجمه شود.
فقط افرادی با تعصب شما به دیگران سفارش میکنند که یک سال صبر کنند تا این مقاله به زبان انگلیسی ترجمه شود بعد بروند و استفاده کنند.
فقط افرادی با تعصب شما به دیگران سفارش میکنند ، که افراد بجای مطالعه منبع اصلی به سراغ منبع ترجمه شده و پر از غلط و ابهام رجوع کنند.
در این یک سالی که بنده میخواهم صبر کنم تا ترجمه مقاله اصلی به زبان انگلیسی به دستم برسد چند مقاله دیگر را هم میخوانم و تمام موارد را به صورت عملی انجام میدهم.

آلمان پیشتاز بجث پزشکی در دنیا است. احمقانه این است که منابع پر محتوای آلمانی را ول کنم و برم سراغ یک مشت مقاله بی سروته به زبان انگلیسی.

اگر پر محتوا ترین مقالات دنیا در بحث پزشکی ، اقتصاد ، امنیت ، و غیر به زبان انگلیسی موجود است.
چرا در برخی از این زمینه ها انگلیس حرفی برای گفتن ندارد؟ اگر جواب سوال را بلد نیستید لااقل مغلطه نکنید.


بسم الله السلام
سلام
عرض تعزیت تاسوعا

چه بحثیه آقا جان ... اگر می‌توانید در گویش خودتان تجدید نظر کنید و اگر نمی‌توانید همه با هم سعی کنیم تا کم‌کم بتوانیم ...

در مورد اصل مسأله اگر خوب نظر کنید می‌بینید که اگر الآن انگلیسی زبان بین‌المللی است در گذشته هم برخی زبان‌های دیگر بودند که زبان بین‌المللی بودند،‌مثل فرانسوی، الآن هم اگر آلمانی بشود زبان بین‌المللی و اصل هویت ما را از این زبان هدف بگیرند ما همین موضعی که امروز نسبت به انگلیسی گرفته‌ایم را نسبت به آلمانی می‌گیریم و آن وقت جای شما و مخالفانتان عوض می‌شود و شما مدام می‌فرمایید که چه منابعی در آلمانی هست که در این موارد رجوع کردن به انگلیسی به جای آلمانی اشتباهی بزرگ است، اگر منطق شما در دفاع از فرمایشات حضرت آقا این است که مخالفان و منتقدان شما هم همین منطق را دارند و در نتیجه اگرچه در نتیجه‌گیری مخالف هم هستید ولی در اصل هر دو یک چیز را می‌گویید، یکی می‌گوید منابع دسته‌اول برای من به زبان آلمانی است و دیگری می‌گوید به انگلیسی منابع دسته‌اول بیشتر است، هر دو هم در زمینه‌های کاری خودتان می‌توانید صادق و بر حق باشید، ولی آیا موضوع این است و بس؟ ... فتأمل ...

بله امروز زبان بین‌المللی انگلیسی است و در نتیجه جایگزین کردن آن با یک یا چند زبان دیگر حتماً هزینه‌هایی اضافه را به ملت ما تحمیل خواهد کرد، حداقلش این است که نصف ملت دوباره باید از اول بروند کلاس زبان و از نزدیک به صفر شروع کنند ... اما مسأله این نیست که این کار بدون هیچ هزینه‌ی اضافی باشد، موضوع این است که روی‌هم‌رفته در مقابل چیزی که از دست می‌دهیم چیز بهتری را به دست می‌آوریم یا خیر ...؟ یا آیا می‌توان طوری برای آینده برنامه‌ریزی کرد که هزینه‌ها کمتر و فواید آن بیشتر شود تا در کل مسأله بصرفد یا خیر ... مسأله خیلی کلان‌تر از این است که یکی بگوید فیلم‌ها و کارتون‌های هالیوود را دوست دارم به زبان اصلی نگاه کنم یا مقالات انگلیسی یا آلمانی در زمینه‌ی کاری خودم را به زبان اصلی بخوانم یا مستندهای علمی (پر از غلط و تلقین‌های باطل) را به زبان اصلی ببینم ...

در ضمن اینکه اگر یک بار دیگر به فرمایشات حضرت آقا در پست اول تاپیک گوش کنید می‌بینید که این بیانات خیلی سربسته است و ایشان دارند فقط یک اشاره به مطلبی می‌کنند که مشروح آن را می‌فرمایند قبلاً چندین بار بیان کرده‌اند ... بنابراین این بیانات نیستند که باید مبنای بحث تاپیکی مثل این تاپیک قرار بگیرند، اگر کسی بخواهد با ابعاد مدّ نظر حضرت آقا در این مورد آشنا بشود باید برود همان صحبت‌های قبلی را هم بخواند و بعد به این فرمایشات برسد، مگرنه که هر کسی از ظنّ خود شد یار من ...

خلاصه اینکه این بحث دارد به بیراهه می‌رود ... یا شاید هم فقط به نظر من اینطور رسید که بیخود داریم مسأله را هم می‌زنیم ... مسأله‌ای که هنوز تبیین نشده است را داریم مطابق تصورات ذهنی خودمان و با نگاه بسته مطابق شرایط خودمان و امثال خودمان (هم‌صنفی‌ها و هم‌رشته‌ها و ...) پر و بال می‌دهیم و دعوا می‌کنیم و می‌گوییم خدا چه کسی را لعنت کند و چه کسی مغلطه می‌کند و چه کسی فارسی سلیس سرش نمی‌شود و متعصب است و امثال آن ... هر دو طرف در دفاع از خودشان می‌توانند همین حرف‌ها را بزنند و این وسط فقط نگاه کلان حضرت آقاست که شهید می‌شود ...
... و صد البته من هم شاید در اشتباه باشم
والسلام

سعدی شیرازی;881055 نوشت:
به طور مثال مقاله زیر رو ببینید:
http://ieeexplore.ieee.org/document/7185427/authors

این مقاله سه تا نویسنده داره: یه نفر چینی، یه نفر اهل عربستان و استادشون پروفسور شاهیده پور که اهل ایرانه. خب اینها مقاله را مستقیماً به زبان انگلیسی نوشته اند چون تمام اعضای تیم (و همچنین خوانندگان مقاله) با زبان چینی، عربی یا فارسی آشنایی ندارند.

حالا دوستان می فرمایند که نه، ما دوست داریم بریم یه زبون دیگه یاد بگیریم ... خیلی خوب. اما زبانهای دیگر جای انگلیسی را نمی گیرند.


از لحاظ تاریخی به نظر شما چطور زبان رایج بین‌المللی از فرانسوی به انگلیسی تبدیل شد؟
ما فقط زبان بین‌المللی هم نداریم، مثلاً تا همین چند وقت پیش اکثر معاملات بین‌المللی هم با دلار انجام می‌شد، ولی الآن اینطور نیست، به نظر شما چنین تغییری به چه درد می‌خورد؟ وقتی همه‌ی واحدهای پولی به هم تبدیل می‌شوند چه فرقی دارد که معاملات با کدام واحد پولی انجام شود؟
فرض کنید در شرایط فعلی یادگیری زبان انگلیسی برای زنده ماندن هم لازم باشد، آیا شما معتقد هستید ما باید با این فرض که تا ابد همینطوری باقی خواهد ماند برنامه‌ریزی کنیم؟ برنامه‌ریزی برای کودکانتان را نمی‌گویم، برنامه‌ریزی برای کل کشور مثلاً برای ۵۰ سال آینده را می‌گویم ... آیا اگر مثلاً از نظر استراتژیک بخواهیم تلاش کنیم تا نفوذ خودمان در جهان را زیاد کنیم و قدرتمند شویم و سری در سرها درآوریم شما با آن مخالف هستید و می‌گویید بهتر است همینطوری جیره‌خوار دیگران باشیم و برای بیرون آمدن از سلطه‌ی فرهنگی دیگران حتی تلاش هم نکنیم و اگر کسی گفت باید تلاش کنیم و برنامه‌ریزی کنیم به او بگوییم که اگر بصیرت داشتی چنین نمی‌گفتی چون ما بیشتر کتب و مقالاتمان به زبان انگلیسی است؟
کسی که این نظر را داده است یک محقق است که چون مطالب علمی خودشان بیشتر به زبان فارسی و عربی است چنین مطلبی را فرموده‌اند یا اینکه از نگاه یک رهبر و با یک دید کلان نسبت به آینده‌ی کشور و نسلی که باید آن را بسازند بوده است؟ معتقدید نگاه ایشان باید همین نگاهی باشد که شما در این پست داشته‌اید؟

برای من که زبان انگلیسی شیرین و لذت بخش است و یکی از علاقمندی هایم محسوب میشود...فکر کنم یاد گیری یک زبان بیگانه حالا میخواهد انگلیسی باشد یا هر زبان دیگری برای هر فردی لذت بخش باشد
زبان انگلیسی الان اولین زبان بین المللی هست و بعد از آن هم فکر کنم فرانسوی، المانی و ...
این که چرا این طور شده است و چرا زبان فارسی به عنوان مثال به این مرتبه نرسیده است دلایل مختلف دارد...

مطلب دیگر این است که وقتی زبانی بیاید و ترویج داده شود خواه ناخواه فرهنگش را نیز با خود می آورد
یعنی بایست مراقب بود فرهنگ غربی همراه با گسترش زبان انگلیسی ترویج نیابد

سلام نقطه گرامی

اگر به فرزند خودمان انگلیسی بیاموزیم طبق فرمایش شما احتمال دارد تا زمانی که بزرگ می شود زبان انگلیسی دیگر زبان بین المللی نباشد. اما در مقابل احتمال خیلی بیشتری وجود داره که در اون زمان زبان آلمانی یا اسپانیایی نیز به عنوان زبان بین المللی انتخاب نشده باشند.

این که قدرتمند شویم و سری در سرها در بیادریم خیلی خوبه. اما آیا مخالفت با آموزش زبان انگلیسی به این هدف کمک کرده؟ همین الآن هم خیلی از دانشجویان نمی تونند یک صفحه انگلیسی رو بخونند، آیا این عدم آشنایی به پیشرفت ما کمک کرده؟

حتی اگر ما بتونیم دنیا رو متقاعد کنیم که زبان آلمانی رو جایگزین انگلیسی کنه، این میشه جایگزینی یک زبان بیگانه با یک زبان بیگانه دیگه. فایده اش برای ما چیست؟

سعدی شیرازی;882018 نوشت:
سلام نقطه گرامی

اگر به فرزند خودمان انگلیسی بیاموزیم طبق فرمایش شما احتمال دارد تا زمانی که بزرگ می شود زبان انگلیسی دیگر زبان بین المللی نباشد. اما در مقابل احتمال خیلی بیشتری وجود داره که در اون زمان زبان آلمانی یا اسپانیایی نیز به عنوان زبان بین المللی انتخاب نشده باشند.

این که قدرتمند شویم و سری در سرها در بیادریم خیلی خوبه. اما آیا مخالفت با آموزش زبان انگلیسی به این هدف کمک کرده؟ همین الآن هم خیلی از دانشجویان نمی تونند یک صفحه انگلیسی رو بخونند، آیا این عدم آشنایی به پیشرفت ما کمک کرده؟

حتی اگر ما بتونیم دنیا رو متقاعد کنیم که زبان آلمانی رو جایگزین انگلیسی کنه، این میشه جایگزینی یک زبان بیگانه با یک زبان بیگانه دیگه. فایده اش برای ما چیست؟


سلام جناب سعدی،
صحبت سر این نیست که ظرف بیست سال آینده زبان بین‌المللی چه خواهد شد بیاییم و پیش‌بینی کنیم و بعد همان را آموزش دهیم، بله شاید تا بیست یا چهل سال دیگر هم هنوز انگلیسی زبان اصلی باشد و اگر نباشد هم معلوم نیست که چه زبانی جایگزین آن شود، صحبت سر پیش‌بینی آینده نیست، صحبت سر برنامه‌ریزی برای آینده و تلاش برای ساخت آینده‌ای مناسب‌تر از نقطه‌نظر خودمان است، برای این برنامه‌ریزی کردن کسی با انگلیسی مخالفت نکرده است، اگر بار دیگر صحبت‌های حضرت آقا را گوش دهید خودشان هم می‌گویند که منظور ما این نیست که از فردا کلاس‌های آموزش انگلیسی را جمع کنید، صحبت سر این است که این مقدار تأکید روی انگلیسی نباشد، برای هر تغییری باید اول مقدمات آن تغییر فراهم شود، تا وقتی که یک عده انگلیسی را می‌پرستند و آن را برای زندگی خودشان از ریاضی و منطق و هر درس دیگری مهم‌تر می‌دانند آیا می‌توان امیدی به تغییر داشت؟ جناب هرمیون پستی زدند در اینکه آیا اصلاً تهاجم فرهنگی بد است اگر فرهنگ مهاجم فرهنگ مثلاً انگلیس یا آمریکایی باشد که به هر حال خیلی از ما جلوتر هستند ... خوب از نظر من که البته دانای مطلق هم نیستم یعنی زبان انگلیسی در ذهن برخی از ما یک هدف شده است ... مثل همان جوکی که همه‌گیر شده است که یک نفر به دیگری طعنه زد که خجالت بکش، تو با این سنّت نمی‌توانی انگلیسی صحبت کنی ولی آنجا که بودم دیدم حتی بچه‌های سه یا چهارساله هم مثل بلبل انگلیسی حرف می‌زدند ... انگلیسی هر چه که هست ارزش آن به کاربرد آن است، ولی امروز در اذهان به عنوان یک ارزش ذاتی یک افتخار مطرح است تا جایی که کسی جایگزین کردن فرهنگ خودمان با آن‌ها را هم ارزش بداند و بگوید ما هر چه داریم از آنچه آن‌ها دارند بدتر و عقب‌مانده‌تر است و باید خودمان را از هر نظر شبیه به آن‌ها کنیم، از نظر زبان، از نظر تاریخ که بعضی هستند کلاً زمان را بر حسب ژانویه و فوریه و اکتبر بیان می‌کنند، از نظر پوشش و قص علی هذا ... اینکه به دوستمان برسیم به جای سلام بگوییم های آیا کاربردی است؟ اینکه موقع تعجب کردن به جای اُه خودمان بگوییم وااااوووو آیا کاربردی است؟ ... اینها خبر از یک سری مسائل می‌دهد که ما به سادگی از کنارشان می‌گذریم ولی امکان دارد که اهمیت بالایی داشته باشند ... آنها همه چیز ما را نشانه گرفته‌اند و ما مثل پدر و مادر به آنها اعتماد داریم ... کسانی هستند که لباس‌هایی می‌پوشند که روی آن پرچم انگلستان یا آمریکا نقش بسته و جلوی دوستان خود با این لباس‌ها کلاس می‌گذارند که ما به آن طرف وصل هستیم، آن‌ها به پرچم و نشان دشمنان ما افتخار می‌کنند و برخی وقت‌ها نسبت به پرچم خودشان نه تنها افتخار نمی‌کنند که از آن بیزار هم هستند، حتی کسانی که در روز ملی ایران در ۲۲ بهمن می‌آیند برای راه‌پیمایی هم بروید ببینید که بعد از راه‌پیمایی پرچم‌ها را می‌اندازند در جوب یا در سطل آشغال و می‌روند خانه، آن هم با اینکه روی این پرچم‌ها اسم خدا حک شده است که از اسماء متبرکه است و این کارشان هم از جهت ملی و هم از جهت شرعی اشکال دارد ... عرق به پرچم نداریم ... عرق به زبان خودمان نداریم ... عرق به هیچ چیزمان نداریم ... این می‌شود وادادگی فرهنگی ... زبان اگر فقط برای کاربرد بود که این مسائلی که دوستان می‌فرمایند اظهر من الشمس بود، ولی آیا واقعاً فقط همین است؟ ... گاهی هست که باید اهمّ فی الأهمّ کرد ... گاهی باید خیلی چیزهای با ارزشی را فدا کرد تا اصل باقی بماند ... امام حسین علیه‌السلام هم ممکن است شهید بشوند تا اصل دین باقی بماند ... زبان انگلیسی که دیگر جای خودش را دارد ... الآن شیعه به طور کامل فقط در ایران است که حمایت می‌شود، از خط حمایت از دین خدا باید مثل شیشه محافظت کرد، ولی متصدیان ظاهراً خیلی درگیر مسائل خودشان هستند و کلاً این مسائل را رها کرده‌اند و حفظ نظام را به امام زمان علیه‌السلام محول کرده‌اند و می‌گویند این کشور امام زمانی است و خود ایشان ما را حفظ خواهند کرد، همین هم می‌شود که حضرت آقا باید هر از گاهی تلنگوری به آقایان بزنند و آن‌ها هم که یا تکان نمی‌خورند و یا اگر بخورند هم خودشان خیلی وقت‌ها تحصیل‌کرده‌ی همان طرف آب هستند و از فرهنگ آن‌ها تأثیرات زیادی گرفته‌اند و گاهی مبلغ همان فرهنگ و امثال آن هم هستند، اگرچه کلی هم ریش داشته باشند و تسبیح از دستشان جدا نشود و مدام در حال ذکر زبانی باشند ...
در نهایت هم هر کسی که انگلیسی نیاز دارد یا دوست دارد که بلد باشد کسی مانعش نمی‌شود ... صحبت سر تقدس‌زدایی از این زبان به طور خاص و از فرهنگ آن‌ها و به طور کلی خارجی‌های شرق و غرب به طور عام است ... امروز یک گروه به دنبال انگلیسی و فرهنگ غربی هستند و یک گروه هم به دنبال فرهنگ بودایی و شرق دور هستند و مدام فیلم‌های شائولین و امثال آن می‌بینند و آرزویشان این است که یک دوره در هند یا تبت ریاضت بکشند تا قدرت‌های آن چنانی به دست بیاورند و خلاصه با قهرمان‌های خاور دور و تبت هم‌زادپنداری دارند ... از اسلام هم روز به روز دور و دورتر می‌شوند ... یک بخش بخاطر تهاجم بی‌توقف این طرف و آن طرف به ماست، یک طرفش بخاطر عدم آمادگی ماست که اسلام خوب تبیین نشده است و یک مسلمان هنوز نمی‌داند که اول باید پیامبر خدا را قبول کند و بعد قرآن را و دستورات قرآن را و یا اول باید قرآن را به عنوان نشانه‌ی پیامبری پیامبر از طرف خدا بشناسد و بعد ایمان بیاورد و اینکه قرآن چگونه نشانه‌ی نبوت ایشان باشد را هم که دیگر ... بگذریم ...
خلاصه اینکه مطلب را باید کلان‌تر دید ... ما باید به دنبال راهکاری برای برون‌رفت از این وضعیت منفعل باشیم ... راهکار پیشنهادی شما چیست؟ فرض کنید اینجا کرسی آزاد اندیشی است که حضرت آقا اصرار داشتند راه بیفتد ...

موضوع قفل شده است